【欧州危機】森永卓郎氏「欧州の財政悪くない。イタリアに至っては黒字」 [11/12/21]

いまだ出口の見えない欧州の金融不安だが、「これ以上危機が拡大することはないだろう
」と予測するのは、経済アナリストの森永卓郎氏だ。森永氏が欧州金融不安の本質につい
て解説する。

＊　＊　＊
世界経済の先行きを占う上で、一番の懸念材料だった欧州の金融財政危機は、EU首脳間
の包括的合意により、いったんは収束に向かう機運が高まってきました。私はこれ以上
、危機が拡大することはないと見ています。

それを理解するには、ギリシャに端を発した欧州危機の本質を見極めなければなりません
。たしかに2009年秋の政権交代で、GDP（国内総生産）比4％程度とされていた財政赤字が
、実際には約13％だったことが判明したギリシャに問題があったことは事実です。

そこで、新政権は、財政赤字をGDP比3％以下にする財政健全化計画を発表したのですが、
にもかかわらず米国の格付け会社がギリシャ国債の格付けを大きく引き下げた。その結果
、国債が暴落し、資金調達ができなくなったギリシャは財政危機に追い込まれたわけです。

格付け会社は、それにとどまらず、さらにイタリアやスペインの国債にまで攻撃を仕掛け
た。しかし、欧州の財政は本当はそれほど悪くないのです。OECD（経済協力開発機構）の
経済見通しで、今年の基礎的財政収支のGDP比をみると、ユーロ圏全体では収支均衡で
財政赤字を出していません。イタリアに至っては、2.3％の黒字なのです。

それに対して、日本は4.9％、米国は6.8％、英国は4.4％のいずれも赤字。本当に財政が
悪化しているのは日米英で、欧州ではない。このことは、今回の欧州危機が、格付け会社
をお先棒とする投機資本によって意図的につくられた危機だという証左といえます。

世界の投機資本は2008年のリーマン・ショックでボロボロになり、壊滅の瀬戸際まで追い
込まれたのに、オバマ大統領は米国経済を救うためにドルの供給量を3倍に増やす莫大な
金融緩和を行なったわけです。その結果、盗人に追い銭のごとく、生き残ったハゲタカ
連中にも資金が回ることになり、次の獲物として目を付けられたのがギリシャであり欧州
だったのです。

※マネーポスト2012年新春号

ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20111221_76010.html

森永卓郎は頭大丈夫か？
珍しくまともな発言なんかして

>をお先棒とする投機資本によって意図的につくられた危機だという証左といえます。

森永が言うとウソっぽいけど、あり得そうだなw

いずれ日本国債も暴落仕掛けられるがな
国内消化できなくなって10年後くらいか
そんときゃ円安祭りだ

確かにEUの地方自治体に成り下がったのが原因だからな

モリタクの財政ネタは当たってることが多い

＞をお先棒とする投機資本によって意図的につくられた危機だという証左といえます。
しかし危機を謳っているのは格付け会社だけでなく、当のEU諸国もなんだが
本当にハゲタカがEUを狙ったのかね？
もしこの二つがグルだったとしたら、何を企んでいるのか森永には分かるかね？

EU圏内でブロック経済圏作ってんだから
EU単位でみれば健全

この人から猫の話以外は聞きたくない

>>6
森永の経済を見る目は一流だけど、政治外交を絡めて見ないから結果として外れるんだよな

「格付け」なるものが、いかにいい加減なのか、
2008年の「リーマンショック」で、そのことが
十分すぎるほど、わったはずなのでは…

このｵｻｰﾝは、稀に、気の利いた話をすることがある。


　　　外れまくりの中に咲く、一輪の奇跡のような花。


　　　数撃ちゃ当たる式のコメントばかりのような気もするけど。

作られた危機ならそれは
マネーゲームをやってることになるね 相変わらず

本質はユーロ構想の欠陥だろ。

＞今回の欧州危機が、格付け会社
をお先棒とする投機資本によって意図的につくられた危機だという証左といえます。

なんかリフレ派から大分離れた意見だな…
この人マスコミの媒体次第で適当な事言うからな
本質は経常収支の不均衡、そしてリーマン以前にインフレ率が高かった国がデフレでしかユーロ域内でので競争力を取り戻す事が出来ないというシステムが問題なんだろ
後者なんて日本とあるいみ似てるし

こいつの肩書きは風説の流布家にしたほうがいい

このホラ吹きデブは表に出るなよ
世界経済なんて身の程知らずな事は考えずに夕飯のメニューでも考えてろやタコ

このおっさんは黒字倒産とか理解できてなさそうな印象

でも実質ドイツが支えてるようなもんでしょ。
結局はドイツ人の忍耐がどこまで続くかだよなぁ。

>>2
いやいやいや、朝生でたまに出て失笑買ってるけど
一番マトモなこと言ってるからな、他の奴が理解できてないだけ

＞そこで、新政権は、財政赤字をGDP比3％以下にする財政健全化計画を発表したのですが、
＞にもかかわらず米国の格付け会社がギリシャ国債の格付けを大きく引き下げた。

当たり前だろ、達成見込みのない計画をぶち上げてきた物を
はいそうですかじゃあA+評価の信頼度ですねとかいえるかボケ

＞今回の欧州危機が、格付け会社
をお先棒とする投機資本によって意図的につくられた危機だという証左といえます。

じゃあ国債を国内で100％消化している日本は世界最強だなｗｗ

モリタくの言う通りほんとのやばいのは対外債務がＧＤＰの３００パーセントある英国である
世界恐慌は英国から始まると予言しておこう

森永は日本は絶対安心ですとしか言わないから、
実は内心、日本はヤバイと思っている奴が救いを求める一心で安心したくて
盲信しちゃってるんだよな

このスレにも何人かいるだろ？

GDP比で2.3％の財政黒字て相当すごい事だけど、
本当なの？あのイタリアが？

>>23
自由な金融政策取れるし対外資産もかなりあるし
対外資産が外貨建て、対外負債が自国通貨建て(外貨建ても少なくないけど)だから為替で対外純負債を減らせるし
政府債務の平均償還期限の長さは世界一で実質金利も世界トップクラスに低い国がヤバいと言われても…
あそこの財政政策は確かにミスってるけど

>>14
ユーロ構想の欠陥（金融共通・財政分離）をテコにしているのがヘッジ。
そこはみんなわかって参加してるから本質じゃない。
ギリシャがついたウソの財政収支を査察出来ていなかったのが本質に近い。
いまは財政赤字を何パーセント以下にしなさいとか言う役に立たないルールしかないけど
将来的にはＩＭＦのヨーロッパ版ＥＭＦを作って財政監査機構を各国に入れるとかするんだろう。
ユーロに入るならＥＭＦを受け入れて、残り続けるには財政赤字を何パーセント以下にしなさいとか
そういう枠組になるはず。
債券爆弾の黒ひげ危機一髪ゲームはそろそろ終わりだよ。

なーんか気持ち悪い擁護が多いな

さいきんおさまってきているし
ゴイムをだますのがユダヤのお仕事だから
>>1は合ってる鴨

英国もアメリカもろくな製造業のこってないから通貨安になったら終わり
金融も通貨安になったら終わり

真っ先にギリシャと共にドイツフランスが財政収支の規律破っといて
後で財政優等生のスペインやアイルランドに財政守れとかあれ程意味ない
自虐的な規律は本当意味ないｗ
経常赤字国は現状のままでむしろ経常黒字国は財政赤字を何％以上にするとかいうルールにしないっと

>>2
最近、こういう感想を言う奴が多いな。
つまり、森永卓郎の意見は概ね正論だって事だよ。

ヲタ趣味がキモくて国防とタバコに関してはボロボロで、
そこがあまりにもインパクト強くて、見る側に色眼鏡を
掛けさせてしまう才能がある。

森永と植草は一貫して正しい経済のことを言ってる
まあ真面目に正しいこと言うと消されるから道化を装ってるのだろうがな

何言っても生理的に受け付けないんだよな

森永卓郎氏にアメリカ財政を
tolkしてほしい。やばすぎてほんとのこと
言えないかも試練が。

確かにイタリアスペインはヤバイヤバイ詐欺だわな
援助を待ってる節がある、自力救済できるのに
ギリシャは援助なしなら死ぬけど、まあ援助してもムダだけど

それだけ財政状態が良いのに
国債の金利が6％とか7％ってなんでなの？

>>19
ドイツはボロ儲けしてるよｗ
東京がすべてはオレの金と独り占めして地方へ配分してないのと同じ状態。

ユーロ圏内で好況地域と不況地域が確実に発生するわけだが
好況地域は通貨だけ統一されて財政が統一されないままの方がいい。
だからオレのところも苦しくてよー、支援きついんだわと演技してる。

>>25
つまり、EU（特に南側の国）の統計なんて、そもそもあてにならないってこと。

確かにEU全体として考えていいならその通りだと思うよ。
でもな、ドイツはギリシャの為に無尽蔵に金は出せないって事なんだよ。

マクロ経済だけは信用してる

>>37
財政状態とデフォルトするかどうかなんて全く別問題だから
あんだけの経常赤字国で今後競争力の低下で成長が見込めないなら誰も金を貸さないよ

はあ？時価会計でなくしたサブプライムの処理とか全然終わってませんが？
これからが本番なのに馬鹿か。

経済評論してどうするの？

>>38
地方交付税をしらないのか　？

一番格下げすべきなのはアメリカとイギリスだろうね
何でトリプルAなんだよｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111222-00000024-jij-int
トリプルツェータでいいけど。

首から上が障害者の人。

つまり陰謀論？

この人はもう表舞台じゃ使っちゃいけない人物でしょう。

印税だけで障害暮らしてほしい。さよおなら

>>45
そこは例え話だろ。
ユーロは地方交付税あるのか？という段階に進みなさい。

ＥＵ単位で黒字って言ったってＥＵ共同債は肝心のドイツが否定してるし
これからギリシャの問題が波及するとみてるから格下げなんだと思うんだけど

赤字のはずのドルが買われて、黒字のはずのユロは売られ続けてますな。
俺の立場からするとドル売り、ユロ買いが嬉しい訳だけど、来年はそうなるかな。
何とも言えんな

イタリアの経済は悪くないが
3割がマフィアがらみの地下経済なので、数字に出てこない

イタリアはユーロ刷れないからな

だったらなんで金利が上昇したのよ？投資家たちがイタリアの収支見て国債もヤバいと思ったんだろ？経済学者なら妄想じゃなくて実測的な経済モデルでわかるように説明してよ。

イタリア人は昼の職業と夜の職業があり、夜の職業は政府の監視を逃れて
闇でやっている、ドイツ人より働くが、ドイツほど効率的ではないから
無駄といえば無駄。

>>534
ヨーロッパ連邦共和国とか建国されて政治的に統一され連邦政府下に現在のEU諸国が州政府になればできるかな。

今、確定している事は、欧州もアメリカも緊縮財政しか取れなくなったと言う事だよ。
２０１２、２０１３年度予算は先進国では、縮小策以外にない。
つまり、財政政策による景気浮揚策が不可能に近くなるという事は企業の成績が落ちる
かもしくは終わる事を意味する。という事は、クレジット、デホルト、スワップ（ＣＤＳ）
の発動可能性の増大による、信用不安もしくは銀行倒産が頻発すると言う事だよ。
今回の不況は銀行危機、銀行発何だよ。今は、前哨戦、又は予兆何だよ。

この手の知恵遅れは何でも米国の陰謀ってことにしたがる

モリタクって、常にほぼ正しい状況分析してる日本でも数少ない経済学者だけどさ、投機資本が介入してる話題になると異常に叩くよね。

ギリシャが粉飾決算していたのは事実であって、それ相応の制裁を受けるのは当たり前じゃん。
企業部門と家計部門だけ厳しい監査を受けて、政府部門だけおざなりってのは通らないよ。

>>60
知恵遅れでも社会に与える影響力はとても大きいし収入だって普通に凄いよ
そんな知恵遅れに何か勝てる要素はあるのか

>>60
理想主義者なんだろうね。
理想はどこまでも理想でしかない。
現実主義者には勝てない。

ゆだやのいんぼう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html

こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主マンセーしてたのはどうなったの？

>今年の基礎的財政収支のGDP比をみると、ユーロ圏全体では収支均衡で財政赤字を出していません。

ユーロ圏が財政を完全に統合すれば全部国内みたいなもんだよね＿＿＿＿＿＿＿＿＿

民主が政権取ってからそんな擁護はしていない。自民党に近くなってきたとか
改革とか言って大衆喜ばせてたとか、あれこれ文句ばっかり言っている。

格付け会社やハゲタカにそこまでの力ないっていくらなんでも
ここまでハゲタカの思い通りになるわけがない

>>69
ハゲタカだって相当損害出してるとこもあるしな。

本当のこと言っちゃっていいの？
大丈夫か？ユダヤにやられるぞ

貴族通貨ドルを守るための最重要措置なのに

格付け会社の格付けの仕方も結構怪しいからなあ

経済アナリスト＝株取引の負け組
勝ち組はテレビに出るほど暇はない

ギリシャが倒れると、債権を多く保有するフランスとドイツの銀行が倒れる。
銀行が倒れると企業も倒れて国もこける。外債を多く抱えるイタリアも当然危険
既に倒れているギリシャを無理に延命している自転車操業状態のEUが安泰だとはとても思えない

マクロに関しては超がつくほどまともなんだよ
日銀円刷れよ
って散々言ってるし

フラグかｗｗｗｗｗｗ

世界経済は、＜格付け会社＋ハゲタカ＞どもの手に堕ちてしまったな

>>69
それに格付けも国債利回りが危険水準になったからの格下げだし
イタリア危機を陰謀で語るにも順番が逆なんだよね。

とりあえずユダヤとかハゲタカとか言うと信じる低学歴の巣が2ちゃんねるだとよくわかった。

ギリシャやイタリアは徴税能力が疑問視されていて経常赤字だからまずかったんだよ
徴税能力が疑問視されているというのは、そもそも経済活動を補足できてないということ

財政黒字ほど簡単なものはない。

税金だけ取って行政サービスをしなければ、即財政は黒字だ。

イタリアの財政黒字も国家運営に必要な行政サービスを怠っているからだ。

国家財政が黒字でも、民間の借入金でデフォルトした韓国の例を忘れてはならない。

本当に心配ないならイタリアの国債買っとけば大儲けじゃん

金融危機と財政危機のどこに関係があるのだ？
これは、ギリシャの財政危機に端を発した、「欧州の金融危機」だろ？欧州の財政がなんの関係がある。

馬鹿なのか？

>今年の基礎的財政収支のGDP比をみると、ユーロ圏全体では収支均衡で 
>財政赤字を出していません。イタリアに至っては、2.3％の黒字なのです。

不景気なのに基礎的財政収支が黒字、つまり緊縮財政じゃあ、恐慌まっしぐらってこと

こいつ、マクロが全然わかってねーのか、説明が下手なのか、、、

>世界の投機資本は2008年のリーマン・ショックでボロボロになり、壊滅の瀬戸際まで追い 
>込まれたのに、オバマ大統領は米国経済を救うためにドルの供給量を3倍に増やす莫大な 
>金融緩和を行なったわけです。その結果、盗人に追い銭のごとく、生き残ったハゲタカ 
>連中にも資金が回ることになり、次の獲物として目を付けられたのがギリシャであり欧州 
>だったのです。 

ここは、正しいな

不景気をあおりつつ、するべき財政出動や減税をせずに、何故か何の効果もないとわかっ
てる金融緩和をやったのがアメリカで、EUや日本でも同じことを目論んでる連中がいるん
だろうねえ

>>80
民間の借入金で国がデフォルトって、何だ？政府保証でもつけてたのか？

>>81
心配ないのに危機を煽ってる連中が成功したら、金融緩和でユーロの価値がだだ
下がりになって大損

>>82
欧州の金融危機なら、民間の問題、イタリアの国債利率が上がる理由にはならん

>世界の投機資本は2008年のリーマン・ショックでボロボロになり、壊滅の瀬戸際まで追い
>込まれたのに、オバマ大統領は米国経済を救うためにドルの供給量を3倍に増やす莫大な
>金融緩和を行なったわけです。その結果、盗人に追い銭のごとく、生き残ったハゲタカ
>連中にも資金が回ることになり、次の獲物として目を付けられたのがギリシャであり欧州
>だったのです

金融屋には儲けさせて　製造業には通貨安政策で支援だろ

ドイツは空売り禁止で他はどうだった？

>>82
金融危機の額面>>>財政規模だからだろ?

森永か。。
この人、ちょっとずれちゃうから・・・・

>>1
相場の変化を投機筋の一言で済ませるのって、政治家はみんな一緒ってのと同じでただの思考停止なんだよね。

大衆受けが全てのタレントコメンテーターらしい内容。

>今回の欧州危機が、格付け会社をお先棒とする投機資本によって
>意図的につくられた危機だという証左といえます。

ＩＭＦの統計によると、ここ最近で欧州へのＣＤＳの販売額が４０兆円を超える増額だとさ。
結局、英米がＣＤＳを高値で売りつけるために大騒ぎしたのが大きな原因の一つだろう。
まあ、交渉術の初歩の初歩だな、商売上手とも言うが、あまりにも阿漕とは思うけどな。

「投機筋を批判するような内容にしてください」とお願いされたんだろｗ

＞そこで、新政権は、財政赤字をGDP比3％以下にする財政健全化計画を発表したのですが、
＞にもかかわらず米国の格付け会社がギリシャ国債の格付けを大きく引き下げた。その結果
＞国債が暴落し、資金調達ができなくなったギリシャは財政危機に追い込まれたわけです。
ちょっと違う

政権交代で粉飾発覚
↓
格下げ
↓
「ギリシアの財政赤字はGDPの4％程度じゃなく約12.%だったわ。サーセンｗｗ このままじゃマズイので財政健全化するわ。
10年には約9%にしていく改革案を出すよ。これだと12年から債務残高が減るわ。10年の成長率は-2.0%程度と予測されるけど12年には2%程度の成長。
13年には2.5%くらいは成長できるだろ」
↓
無理だろ。楽観的過ぎる。欧州の対応も足並みが揃わないし、バカな国民はデモばかり。さらにEUの統計局によるともうちょっと赤字が増えるみたいだ
当然格下げ
↓
以降、負のスパイラル

この手のスレで必ずあるのが、ストックとフローの額を意図的に混同させるような記述。

マーケットで100万円が10往復すれば1000万になるけど、そこだけ切り取ってスゴい額を演出してしまう。相場に馴染みのない人にはとんでもない額の印象だけが植え付けられるって仕組みね。

>>1
イタリア（および欧州全体も）経済がこの先成長しそうにないというのが危機の本質であり
フローは関係ない。この人は本当に経済学者なのか？

というより、この人リフレ派から転向したのかな。

格付け会社を信用する奴は馬鹿だからな。
日本をボツワナと同列に扱うぐらいだし。
ハゲタカだけでなく、他国のファンドが動きやすいようにとって付けただけの理由だし
儲けりゃ何でも利用するだけだろ

昨日、イタリア国債１０年ものが、一時、７％越えしていたよ。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTPGR10%3AIND

格付け会社＝投資銀行のチラシ
読売新聞＝霞ヶ関のチラシ

格付け会社＝読売新聞

森永卓郎なんてただのキチガイだよ。
大方自分の資産が飛んで欲しくないのでそれを守る方向での発言だな。
危機を煽れば自分の資産が目減りするんだろww

ギリシャは今月に大きな山がある。
それが過ぎても毎月続くんだよ。
イタリアは2月でしょ。

この危機を欧州は金を出し合って乗り切ろうとしたか半分しか集まらなかった。
もういつ欧州が死んでもおかしくない状態。

>>2
ギリシャだけが粉飾してて、
イタ公たちも絶対粉飾してるはずだが。

欧州の緊縮の是非については1年くらいすれば結論がでるだろう。

アメリカの謀略に対して欧州は米製パトリオットミサイルを
中国に売り飛ばすふりしてアメリカを攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=RiQ7VpiJIME

インチキ通貨危機は続くｗｗｗ

黒字なら国債をハゲタカに買ってもらわなくてもいいのに

>10
それを一流と呼んでいいのか甚だ疑問であるが

格付け会社　特に米、英はおかしい

大体、国債金利で一番安い日本

アメリカの金利は倍でそれだけの金利つかないと貸さないほど信用内国なのに

一番格付けがよいなんて、しかも資金注入が決まって上げ相場時に格下げ発表とかキチガイのレベル

書いちゃダメな事を書いちゃったな
米系資本家の意向に反する事書いたらＴＶで仕事が・・・

　結局のところ

　スパイ機関のある国の経済情報は「うさんくさい」と考えておくことが必要。

国ごとの経済状況に対応した金融政策がとれないユーロの仕組みが国債価格を暴落させ
金融機関の経営悪化を招いていることと国の財政状態が黒字ということに
なにが関係してくるの？

日本の財政も大変だがな

>>101
ほんとイタリーは何考えてんのかわからん連中だよ〜

　>106　
　　　　ユーロ国全体の財力があることは協手定されかえれば

　　　　いつでも金融機関を立て直すことができる底力を証明している

　　　　そこを分離して議論して格下げとか格付会社は脳内経済バカと言える。

自分のなけなしの信用を担保に逆張りしただけだったり（＾ω＾）

　格付会社は　ようは単に、

　相場を上げ下げして手数料金融で食ってるやつにえさを与えるだけのキチガイ

ギリシャが好調だった時と同じじゃん
中国だって黒字だろ
みんなニヤニヤしながら生きているんだ

>>2
キチガイサヨクだって嘘ばかり言ってたら信用無くすからな

>>46
政治力でカバーできるからさ

>>18
してないかもな（笑）

空想の中で生きてるキチガイサヨクだから

お、珍しくまともな事いってるｗ

　　森永は今回は正しい

黒字なのは全体でみたとき、とくにイタリアマフィアを含んだ場合で国組織は赤字だろ

まあ、今回は分かる人には分かったよなｗ
あまりにも一方的にとち狂ったように英や米のマスコミが煽ってたからな。
やりすぎると見抜かれる、このスレを見ても冷静に見てた人達が多くいるな。

イタリアが黒字・・イタリアが黒字・・イタリアが黒字・・

・・おい。

ユーロ危機の本質は、財政赤字でなく、加盟国間の経常収支不均衡
為替レートで調整できないからね


一人勝ちのドイツが、それを財政赤字問題にすりかえている
だから、ユーロ危機は全く解決できないまま、さらに悪化する

>欧州の財政悪くない。イタリアに至っては黒字

で、その黒字で国債を返済するまで何年かかるの？
不動産の不良債権はいくらで何年かければ処理できるの？

まあアメリカもよく似たものだけどねｗｗ
欧米はすでに死んでいる
日本と違ってアジアという財布を持ってないからね

EU諸国は通過発行自由にできないんだから、
ドル建て借金のアメリカや、円建ての日本と
同じ秤で比較することは無意味。

こいつがエコノミストだ名乗ることを疑いたくなる記事だな
問題の本質は飽和、これは日米欧、世界共通の問題だよ
財政赤字なんてその現象の一端でしかない

酷い的外れ
流石に本心では無いだろう。
欧州債を大量購入した野田への批判反らしか？

まぁ財政赤字や対GDP比での国債発行量などが原因ではない事は明らかだがな
だけどファンドのせいにしてるのはいただけない
危機に陥った国はみんな国際収支が赤字の国でいづれはこうなる分かってたはずだ
ユーロ圏での貿易不均衡が解消されない限り危機は何度でもやってくる

日本は景気いいぞ

日米英は自国通貨を刷ることが出来る
それと一地方自治体と同じ欧州諸国を同一視している時点で馬鹿すぎる

ほんとにそう思うならこんなこと黙ってて、買えばいいのに

>>75
ゼロ金利下で円刷っても円安にならないからまともでもないよ

>>130
円刷って国民に配ればインフレになるからゼロ金利ではなくなるわな

税の捕捉率が日本は過酷で、ギリシャ、イタリア、スペインは
甘いと言える。もっとも、日本でも過酷に搾り取られているのは
庶民だけだが。

アホだわ
国防装備費支払い償還繰延
海外における国務活動費用の支払い遅延と累積残債
これらで黒字なんて意味なしのものになるけどw

＞投機資本によって意図的につくられた危機だ

で、その目的は？儲けの為なら、世界経済を崩壊させたら元も子もないでしょ？
十分儲けたら止めてくれるわけ？そんな理性働かない？

じゃ、どっちみち終わりじゃん。

もう先進国は総じて破綻ってこった！

これ以上危機が拡大すること無いなんていう話が出てくるようじゃ、まだまだだな。

「もうこれ以上の危機間違いなし」って皆が言うくらいいかないと。

で、その時が底だ。

サブプライム問題なんて起きませんって熱弁振るってたよね

自国で札刷れないから問題なんじゃ

ユーロ圏の重債務国が苦しいのは通貨の切り下げができないからよな、全くひどい話。イタリアは中央銀行のゴールドを売却すれば対外債務をチャラにできる換算だが、果たして・・・

>>113
止まってる針時計でも、一日2回は正確な時刻を表示できるってやつだな。

でたよ景気悪くない論
これが出てくると本格的にバブル不況に突入したことになるんだよ
バブルってのは月日を重ねて回復していく恐ろしい病なんだよ
そんなもの対策うって数ヶ月で病気が治るようなもんじゃない

いやいやこの人の言ってることは違うっしょ。
要するにイタリアやギリシャは、国は貧乏、国民は金持ってるんだよ。
貧乏な国が借りた国債が返せないから困ってる。
じゃあ、国民から徴税するか歳出削減しろよっていったらストライキ起こしまくりで先送り。
これじゃデフォルトだってんで金利上がってんじゃん。
格付け会社は完全に後追いしかしてないだろ。
むしろ、かなり甘い部類だろう。

>>142
イタリアの金持ってる連中はスイスフランに換えて資産保全だそうな。

基礎的財政収支が均衡しても名目経済成長率よりも名目金利が高ければ、政府債務残高の名目GDP比は上昇し続ける。

ってwikipediaに書いてあった

CDSを操作すりゃ簡単に危機なんて作れるみたいだ
だからこそ、今日本の国債を買いあさっている連中がいるんだし

ユーロ全体で黒字でもな、問題は黒字を出している国が、破綻しかかった国をどう助けるかなわけだろ。
ヘタに支援すると、黒字国の政権が吹っ飛ぶからな。

ドルを追っていく観かたをすれば正論じゃないかな、ＥＵ内の雇用をどう造るかで全然余裕。
造れなきゃ公務員を削ればおｋ、それでも駄目ならＩＭＦからの資金でしょ。
近頃、中国がポルトガルの企業を買収ってあったけどバブルの頃の日本と同じでＡＴＭでしょう
力をつけてきたのは事実で世界二位だけど。

日本の場合は、公務員がヤクザだからな〜

森永は「格付け会社」による陰謀論を唱えたいのか？

吉野家のアメリカ産牛丼食ってBSEになったボケ老人（森永氏）が何か言ってるな。

>>148

　ヤクザ（橋下）が公務員(市長）の間違いでは？

>>144
ド〜マ〜の定理がどうしたって？

そーおもうなら買えばいいじゃん。森永。

格付け会社の陰謀はある。

>>1
欧州銀行の不良債権のお話が一つも入ってないのはどういうこと？

森永がギリシャ10年国債を1千万円買ったら、信用するかもしれない。

>>4
暴落する可能性そのものは否定しないが、持っている人間の９割３分が日本人で、
どうやって外資が暴落を仕掛けられるんだ？ｗ

ていうか、現状の円買いの状態では外資が日本国債暴落を仕掛けるうまみが
無いな

>>157
借りて空売り。

>>139
＞ユーロ圏の重債務国が苦しいのは通貨の切り下げができないからよな、全くひどい話。

通貨を切り下げれば、全て解決する
という証拠を見せて下さいな。

金融危機なんて数字的なものだろ。

金があっても物がない方がよっぽど危険だ。

>>1
どうでもいいが記者さん、句読点と改行のタイミングがヘンなのは意図的にそうしてるのか？
行頭に句読点があるのは気持ち悪いです

>>152
ドーマーは基礎的財政収支は関係ないがな
それを入れたのがボーン条件だけども

>OECD（経済協力開発機構）の経済見通し

過去の予想データで語られても

>今回の欧州危機が、格付け会社をお先棒とする投機資本によって意図的につくられた危機だ

まあ、これはみんな薄薄予想してたんだけどね。
格付け会社をお先棒と出来るのは？相当な機関だな。
投資部門をフルに活用する銀行、つまり元締めは米や英大手銀行ってことだ。
直接的な表現を避けてるが、まあこれはガチだよな。

>>151

公務員はヤクザだよ〜

　国家財政が黒字でも、経常収支が赤字ならいずれ外貨が底をついて破綻する。

　自国通貨は国内を循環しているだけだから、国家財政の破綻は永遠にありえない。

　キャピタルフライトとは外貨に限った話だ。

　その点が日本とイタリアの違い。

>>160
ユーロの信用力で借金させて、稼ぎまくった独仏が勝ち組。
ユーロを導入しなければ、こんなに債務が嵩むことも無かったと思うが。

>>157
借りて空売り。

空売りって期限内に買い戻さなきゃいけないって知ってる？
空売りして下がったところでみずほや三菱が買って、
空売り前より値上がりしたら損して買い戻すんだよ？
買い戻すからさらに値上がりする

空売りってこうやって相場が下がるのを防ぐものですｗ

>>96
読売新聞はまんま経団連の広報誌だなｗ
原発推進派がまんしたけどTPP推進まで言い出したから解約したわｗｗ

>>169
しかけられるときは、しかければ償還できなくなるとふまれる場面ですから。

森卓が経済について正しいこと言ってきたのは同意。

今回の記事は、欧州がソブリンリスクで金融財政危機を叫ばれてるが、
財政収支から言うと思われてるほどソブリンリスクはないということ、つまり
欧州各国の国債デフォルトからの世界恐慌はない、ということが言いたいんだろう。
緊縮財政による経済悪化という面は森卓なら当然わかってるが、その話は今回の
主眼じゃないということで。

ただ、ユーロ圏全体では財政収支均衡というけど、ギリシャの赤字をドイツが補填するの？
できるの？ていうのがユーロ危機の本質なわけで、この点説明になってないな。
それにイタリアが収支が黒字というけど、スペイン、フランス、ポルトガルなども出してくれないと
説得力がない。

結局、金融も情報操作が可能ということが露呈しただけじゃないか。

ときには、その国の政府はマスコミと命運とともにする
操作できなくなったときは、政府の終演なんだな〜

去年のいまごろ森卓はドル安を言っていた。
「代わりに何が基軸通貨の役割を担えるというのか？」
という反論には「ゴールド」と答えていた。

森永はそこそこ正しいことを言うが
アメリカが絡むと発狂する

森卓が発狂するてことは
アメリカ復活の兆しがみえてたからだな。

森タクが大丈夫って言うなら欧州はマジでヤバイ状態なんだな

>>1
つーか、政府の赤字だけが問題じゃなくて金融機関の不良債権、
引いては金融システム自体の危機が問題なんだろ。
アイスランドだって国の赤字で破綻したのではなく、民間金融機関の破綻が引き金
要は民間の尻拭いをいつもさせられる国の信用にも関わってくるということ。

20年前に日本が経験した話だよ
日本と逆のことをやれば復活するんだがなｗ

>>140
ワロタ

>>169
> >>157
> 借りて空売り。
>
> 空売りって期限内に買い戻さなきゃいけないって知ってる？
> 空売りして下がったところでみずほや三菱が買って、
> 空売り前より値上がりしたら損して買い戻すんだよ？
> 買い戻すからさらに値上がりする
>
> 空売りってこうやって相場が下がるのを防ぐものですｗ

だから、誰が貸すんですか?
暴落させられると知っていて、なぜ貸すんですか?
頭大丈夫ですか?

>>172
「イタリアは黒字」って話だけで、EUの統計って大丈夫？と思ってしまう。

森永が唱える「イケメン税」は支持する（イケメンしか付き合わない女性に税を課すやつ）。

>>169
借りなくても空売り同等のことができるけど？
せっかく市場も整備したことだし。

バブルの不良債権処理をどうするかってことが問題の本質だろ

アイスランドはデフォルトする前年まで黒字だったらしいよ？

おれようやくしったんだけどギリシャのパパンドレウってアメリカで育った人なんだってね
ＥＵ叩き潰すために送り込まれた刺客だったわけだ
これをメルケルやドイツ国民が助けない、排除するというのは当然だよね
メルケルの頑なな姿勢の意味がようやくわかったよ

> 税収に対する人件費等は約３６．６％

ここまで借金を重ねていて、自転車操業で借金を繋いでいるのに、
公務員だけで収入の37%が無くなって居れば、普通、早々に破綻するだろう。

今の日本がそういう状態と分かりました。これはもう後数年も持たないね。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html

>>189
日本は公務員数が少ないから総額で言うと比率は低くでるはずだけどね

黒字倒産はよくあること

イタリア国債は２９日発売だよ。
注目だね。

イタリアも粉飾あるとは思わないのか？？＞森永

この記事読んでなるほどそうなのかと納得する奴はヤバイ

ギリシャでさえ隠し通せたのだから、マフィアのイタリアではもっと粉飾しているだろ？

>>188
ユーロの拡大はドイツに多大な利益をもたらした。
今や借金をかたに貧乏国の経済植民地化を迫っているところ。

第二次世界大戦以降、ドイツの最大の勝利だね。

東証が何かを企んではいるだろう。

イタリア破綻とかありえないよね。バチカンの闇が公になったらどんだけ大変なことになるか。
英米の攻撃に乗じてＥＵもわざと危機を演出してる気配があるし、ユーロ安、危機に乗じた財政統合推進、
と欧州官僚の筋書き通り。来るべき世界経済のブロック化を見据えた動きの一環。

>>176は真実
経済だけを見たら正しいよな。
近いうちに日本人の年収は300万円→200万円→100万円になります。って言った時に
みんなブチ切れたけど、海外の先進国でも年収2万ドルとか1万ドルとかだから
当たり前ちゅうたら当たり前なんだよな。
お前ら自身マジで先進国の普通の外国人の3倍とか5倍とか能力あると思ってる?

森永氏か誰かは知らんけど、数年前に「賃貸で住んでる人は全員ホームレス予備軍です。」
って言ったらみんなブチ切れたけどよく考えたら事実で、実際そうなってるやん。

森永氏は経済で起こりうる可能性のある現実をサラっと言う。
大多数の人は恐怖心とか現実を見たくないとか都合の良い方を見てブチ切れる。

しかし政治が絡むとちょっとおかしくなる。
少年期にアメリカで散々いじめられたそうだ。
アメリカ→ダメ。ゼッタイ。→だから中国にしようとか。

経済と、政治とか経営とか歴史とかはセットになってるから話が出るのは仕方ないが、
森永氏の話は経済の所だけ聞いとくのが良かろう。

最後の砦がモリタクってリフレ派終わりすぎ

>>199
>海外の先進国でも年収2万ドルとか1万ドルとかだから
それってソースある？
普通、生活できないと思うんだけど。

普通の基準

森永は自分のポートフォリオがひどく傷ついたので
必死で煽りたいだけだろ

財政が問題なのではなくって、EURの将来性に疑問符がついて
各国のEUR建て国債価値が下落し、金融機関が過小資本に
陥ってることが問題なんでしょ。

>>201
アメリカの場合、平均的な４人家族で年収が２万２３１４ドル以下の世帯を貧困層
と定義されていて、貧困層は増加傾向にある。南部だと家賃が安く、スーパーで大量
に食料品を買い込むと安くなるので、年収２万ドル以下でも贅沢はできないけど生活
できる。

>>182
ソレね、俺も変に思っていたんだけど、不思議と貸すヤツいるんだよな。何故か。
貸りて売るのは貸し主との取り決めなので空売りとは違う。期限も貸主との取り決め。
これで散々バブル崩壊以降やられた。

日本でも、田舎で贅沢しなければ200万円もあれば4人で生活はできる。

>>206
> >>182
> ソレね、俺も変に思っていたんだけど、不思議と貸すヤツいるんだよな。何故か。
> 貸りて売るのは貸し主との取り決めなので空売りとは違う。期限も貸主との取り決め。
> これで散々バブル崩壊以降やられた。

すいません、それは うそです。
だって、そのうそを広めたのは、わたしですから。
ソースが ないから、すぐに ばれると思って投稿しました。
許してください。もう しません。

>>201
>それってソースある？

米国の（お馬鹿な普通の）大卒初任給3万ドルぐらい。
当然、コミュニティカレッジ卒は更に安く、
高卒・高校中退は、大幅に低い。
http://hr.cocolog-nifty.com/sell/2009/05/2009-a67d.html

もちろん、ロースクールでれば、10万ドル
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LNXTNY1A1I4G01.html

理工系エンジニア（州立大卒程度かな？）は、6-8万ドル
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/59594108.html

>>206
額面+金利通りに債還してくれるのなら、市場取引価格が下がっても問題ないと
考える人が居るって事ですね。
貸した際の手数料も入るし。

>>209
>大卒初任給3万ドルぐらい。
額面で日本と変わらんのじゃ？
購買力平価を考えれば結構高いんだろうな。
2万ドルで4人が贅沢せずに生活できるそうだから。

とんでももいいとこだな
何も理解してないのかこの人は

黒字で財政が良好ならなんでイタリアはPIIGSの一員に名を連ねてるのさ？

(´・ω・｀)これは何かのフラグですか？

>>213
ユーロ圏の危機対応が一連の危機を助長しているのと
イタリアの低い成長率に国際収支が悪化の一途をたどっているが
改革が全く進んでない

>213
アイスランドも財政は黒字だった

リーマンショックの付けを英米詐欺師と下請けの日本で欧州危機へすり替えている
だけだよ
アメリカと下請けの日本の経済沈没のほうが深刻だよな
特にアメリカは負債の多くを日本に付け回して逃げ切るだろう

格付け会社の信用力
ムーディーズ…アダルトビデオ
スタンダード＆ポアズ…宗教
不一致

>>51
ギリシアが赤字財政ならば地方交付税相当の制度を導入して
ＥＵ全体で財政均衡が実現できるよう支援すべきなんだよね

ところが、ケチなドイツは各国に財政均衡を求めるし
ギリシアは借金の連帯保証だけをＥＵに求めて、借金暮らしを止めようとしない

>>219
> >>51
> ギリシアが赤字財政ならば地方交付税相当の制度を導入して
> ＥＵ全体で財政均衡が実現できるよう支援すべきなんだよね
>
> ところが、ケチなドイツは各国に財政均衡を求めるし
> ギリシアは借金の連帯保証だけをＥＵに求めて、借金暮らしを止めようとしない

珍説ですね。
ありもキリギリスも両方悪い。
はじめて みた意見ですが、倫理道徳的にも経済的にも説得力は皆無です。
0点。

もしかして森永さんイタ国債買ってたの？

イタリアIMFの監視下に入ったじゃん

要は、日本よりマシなところまでバスケット売りに晒されてるということです。
通貨統合って怖いね。

日本も２万ドルで一家が生活していますよ。

７８円／弗としても
２０，０００×７８＝１５６万円。
まさか１年の生活費じゃないですよね。１カ月だとしたら超豪華生活。

日本は毎年の経常収支が黒字で自然と外貨が積み上がっていく。
だから、各国との通貨スワップ協定も大盤振る舞い。
自国通貨の円ではなく、数兆円規模でドルを供給できてしまう。
日本でドルを刷っているのではないかというくらい余っている。

日本こそが世界の富を吸収する強欲国家であり、国民にも還元しないドケチ国家なのだ。
世界のATMなどと日本を揶揄する人もいるが、実態はそうではない。
実際は消費者金融（日本）がちょこっと慈善事業を行っている程度に過ぎない。
世界不況、円高、大災害で貿易赤字が出ても、まだ他の部分で稼ぎまくっている異常な国。

>>225
それでも、生きてはいけるよ。

■対外債務残高の対ＧＤＰ比

１位　　アイルランド　　　　１３５０％
２位　　イギリス　　　　　　　　４３０％
３位　　オランダ　　　　　　　　４００％
４位　　スイス　　　　　　　　　４００％
５位　　ベルギー　　　　　　　３５０％
６位　　デンマーク　　　　　　３１５％
７位　　スェーデン　　　　　　２７５％
８位　　オーストリア　　　　　２７０％
９位　　フランス　　　　　　　２５０％
１０位　ポルトガル　　　　　２３０％
１１位　香港　　　　　　　　　２２０％
１２位　ノルウェー　　　　　 ２１０％
１３位　フィンランド　　　　　２０５％
１４位　ドイツ　　　　　　　　 １９０％
１５位　スペイン　　　　　　 １８５％
１６位　ギリシャ　　　　　　 １７５％
１７位　イタリア　　　　　　 １５５％
１８位　ハンガリー　　　　 １２５％
１９位　豪州　　　　　　　　 １１０％
２０位　アメリカ　　　　　　 ９５％

★日本　・・・・・・・・・・・・・　５１％
　　　　　
http://www.garbagenews.net/archives/1269735.html

■国民一人当たり対外債務残高

１位　　アイルランド　　　　６,８００万円
２位　　スイス　　　　　　　　１,７６０万円
３位　　イギリス　　　　　　　１５００万円
４位　　オランダ　　　　　　　１５００万円
５位　　ベルギー　　　　　　１２００万円
６位　　ノルウェー　　　　　１２００万円
７位　　デンマーク　　　　　１１００万円
８位　　オーストリア　　　　１０００万円
９位　　香港　　　　　　　　　　９００万円
１０位　フランス　　　　　　　 ８００万円
１１位　スェーデン　　　　　 ７３０万円
１２位　フィンランド　　　　　７００万円
１３位　ドイツ　　　　　　　　　６３０万円
１４位　スペイン　　　　　　　６００万円
１５位　ギリシャ　　　　　　　５００万円
１６位　ポルトガル　　　　　４７０万円
１７位　アメリカ　　　　　　　４４０万円
１８位　豪州　　　　　　　　　４２０万円
１９位　イタリア　　　　　　　４００万円

★日本　・・・・・・・・・・・・・・　３３万円
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html

下手に対外債務があるから破綻しても国内が死ぬだけで海外は無傷なんだよな。
もっと海外に国債を売らないと。６％ぽっちじゃ少なすぎ。

つまり破綻してもさほど円安に振れないってことね。

イタリアの問題は今年単年の財政が黒字化したとかの話じゃなくて
積み上がった累計債務の償還が差し迫ってる事なんだよ
公的累計債務累計は２００兆円で来年に３０兆円を償還しなきゃいけない
だから今イタリアは超緊縮財政に必死に取り組んで今年は財政黒字見通し
まあ豚諸国はどこも来年が債務償還ピークなので、持ち堪えればソブリン危機は収まるかも知れない
でも、財政再建による経済収縮は避けられないのでイタリアの長期的な経済低迷は明らかだね
ここからが欧州危機の第２幕

自国内だけなら輸入物資高騰覚悟で少しづつ通貨刷り増しして
公共事業で強制流通させればなんとかなった
でもEUにしちゃったから
駄目なところ「もうだめーお札刷らせてー」
まだいけそうなところ「ざけんな。しね。輸入材料高騰しちゃうだろ」

イタリア国債発売日が２９日であるから、楽しみにしている。
さらに、３１日はギリシャが要求している、５０％債務元本カットを７５％カットに
しろ、という要求が認められるかどうかの決定日。
さらに、もし７５％カットが認められると、ＣＤＳが発動するという恐ろしい予想が
現実味をおびる。

>>226
日本は世界の富を吸収しているが、それを強欲というのは変。
企業努力でうまいもの作っている店は繁盛する。それを強欲とは言わない。

でも日本国民は給料が下がって貧しくなっている、国会議員は逆に太っている。

やっぱり強欲だろう。

ハゲタカは数字と現実の乖離したところを狙うんだよ。

ハゲタカと言い出したら中国人が暗躍してる証拠だな

ユーロは連環の計だからな
個別の国の財政は悪くないけど
連鎖で倒れていくから、こういう連邦国家は

だからこそ、国家というものがあるんだ

こいつは信用出来ない。

イタリア国債１０年もの７．０７％現在。

>>235
店が繁盛してるのにバイトの給料が上がらなかったり解雇にビクビクしてたらそれは強欲だろう

こういうバカが経済評論家をやっていられる日本てどんだけレベルが低いんだ。

財政問題は結果であって原因じゃない。原因はリーマンショックと不動産バブルの破裂。
リーマンショック前はギリシャを除けばスペインにしてもアイルランドにしても財政に問題はなかった。
民間が外国から借金して自国や海外の金融商品や不動産に投資していたんだよ。それがリーマンショック以降
不良債権化して、それを政府が肩代わりする事によって政府の借金が急激に増えたんだよ。今凍結している時価会計を
実施すれば、不良債権の額は天文学的数値になる。しかも緊縮財政をやって景気はどんどん悪くなり、更に税収が減って、
政府の債務が増えるという悪循環に陥る。

実際の不良債権の額は

>>168
経済的植民地における
消費需要の最大化の見事な成功例 www

物凄い緊縮財政と大増税で、本当に財政健全化が出来るのかね？
大不況到来で先に企業や国民が倒れてしまう恐れはないのだろうか。
理屈や数字の上では正しくとも、それに人間がついて来れるのかどうか・・・

もりたく
東京出身、東大出

お前らには、勝てん。

これは森卓はずしたな。
こいつブサヨ脳だからすぐ陰謀論にはしる。
格付け会社に暴落を起こす力などない。
妄想だ。

ただ欧州は言うほど悪くはないと言うのは当たっている。

森永卓郎って脳みそ溶けてるんじゃねえのか？

>>248
国際会計基準をねじ曲げて、臭い物にフタをしてる状態であって
危機が去ったわけでも解決したわけでもないのだが。

リーマン・ショック前の話だけど、『今株が下がってるのはヘッジファンドの罠だ』と日経関連に記事書いてたよね　そして財産の大半を株式投資にまわしたと言ってたｗ

昼間から酒飲んで歌ってるような国は早晩つぶれる。
たとえばイタリア。
たとえばスペイン。

>>250
その程度のことはありがちなこと。
そんなもんで破綻はない。臭いものに蓋をしてない経済など存在しないから。

為替が一番分かりやすい。為替見てたら大したことないのはすぐわかる。
危機を煽ることで金儲けするヤツらがいるからね。

＞251
何の株式にまわしたか知ってるのか？
おれが聞いたところでは　低位の建設株等がターゲットだったような気がする。
読みの当たり外れを度外視するなら
一時的にしろ震災でハネ上がった銘柄がほとんどだから　利確しているなら
彼は負けてないどころか　かなり儲けたんじゃないかな？

>>254
> ＞251
> 何の株式にまわしたか知ってるのか？
> おれが聞いたところでは　低位の建設株等がターゲットだったような気がする。
> 読みの当たり外れを度外視するなら
> 一時的にしろ震災でハネ上がった銘柄がほとんどだから　利確しているなら
> 彼は負けてないどころか　かなり儲けたんじゃないかな？

そのはずです。理論的には。
しかし、テレビなどで そのことを公表していないことから察するに、何らかの理由で もうかっていないのでしょう。
森永さんは、以前「日経平均が3万円まで下がったときに全力で勝って大損した」と いってたので、その印象が強く残っています。
がっちりアカデミーだったと おもいます。

イタリアの政府負債／GDP比の推移。
http://www.tradingeconomics.com/italy/government-debt-to-gdp
リーマンショック後急激に増えているのが分かる。

イタリアの経常収支／GDP比の推移。
http://www.tradingeconomics.com/italy/current-account-to-gdp
ユーロ導入後急激に経常赤字が増加しているのが分かる。

イタリアの財政収支
http://www.tradingeconomics.com/italy/government-budget
イタリアの財政収支が黒字になった事はない。森永のバカが言ってるのはプライマリーバランスの事だと思われる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position#cite_note-49

イタリアの対外純債務／GDP比
http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position#cite_note-49
イタリアの対外純債務はGDP比で24.3%。これはあくまでも時価会計を凍結した状態での数値。
ちなみに、既にデフォールとしているアイルランドは97.8%、ギリシャは83.1%

これを見ればいかに森永の言ってる事が出鱈目か分かると思う。何でこんな低脳がUFJのアナリストなのか全く理解できない。

>森永卓郎

こいつ、橋下市長が出た番組頓珍漢な批判をしてた。
それを市長にコテンパンに論破されて、黙ってしまってたぞ。

「口だけで何も具体的な提案ができない！」と一喝される姿は悲惨だったなあ。

そもそもバブルでいけいけ状態の時は政府債務は減少し、財政は改善するものなの。
日本も、アメリカも、ユーロッパもそうだった。なぜなら税収が増えるし、民間が勝手に経済を回して
くれるので、政府の支出が少なくてすむから。

しかしバブルが弾けると、金融機関の救済、失業保険、生活保護、公共事業などで政府の支出が増える一方、
税収が減少するので、政府債務が一気に増える。だからこれまでの政府の財政がいいとか悪いとかなんか全く
関係ないんだよ。

本日のイタリア半年国債は好調であったようだ。
倍率も前回よりも上がったようである。
明日の１０年物の売り出しに良い前兆と思われている。
７％近くの金利を半分に抑えられると思っているようだ。
さ〜て、明日、どうなるのでしょうか。

ttp://washpost.bloomberg.com/Story?docId=1376-LWW5690UQVI901-105LCN8Q3C2HSQ3HKT5INAET3V
ソース。

既にデフォールトしたアイルランドのケース。

アイルランドの政府債務／GDP比の推移。
http://www.tradingeconomics.com/ireland/government-debt-to-gdp
リーマンショック以後急激に増加しているのが分かる。

アイルランドの財政収支／GDP比の推移。
http://www.tradingeconomics.com/ireland/government-budget
リーマンショック前は若干の黒字、その後は急激に赤字になっているのが分かる。

アイルランドの対外純債務／GDP比。
http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
現在はGDP比で100%近い対外純債務があるが、リーマンショック前は10%程度だった。
アイルランドはリーマンショックの前、GDP比で10倍に達する金を海外から借り、一部を国内に
、大半を海外の金融商品や不動産に投資していた。海外投資分は資産として計算されるので、
対外純債務としては10%程度に収まっていたが、バブル破裂により投資が不良債権となり、一気に
対外純債務が膨れ上がった。これは民間の借金だが、政府が金融機関の救済という形で肩代わりする事
によって政府債務となった。

アイルランドのケースでも分かるように、これまでの財政収支がどうだったか、政府債務がどうだったなんて、
政府がデフォールトするかどうかの予測には糞の役にも立たない事がわかる。

ただ常識のある人間なら、GDP比で10倍もの金を海外から借り、そのほとんどをバクチに使っていた国の国債を
買おうとは思わないだろ。ちなみにS & Pはアイルランド国債を2009年春までAAAに格付けしていた。（wwww

イタリアの10年もの国債の利回り。
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
7%前後をうろちょろしていてマーケットの見通しには全く変化がない。

>>263
イタリア短期債入札で利回り急低下、翌日の入札には依然警戒も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE7BR00G20111228

期間６カ月の債券の入札では、平均落札利回りが３．２５％と、１１月の前回入札でつけたユーロ導入後の
最高水準となる６．５０％の半分の水準に低下した。応札倍率は１．６９１倍と、前回の約１．５倍を上回った。
調達額は９０億ユーロ。

>>220
ユーロ導入後、ドイツの経常収支黒字が増えた分、GIPS (Greece, Italy, Portugal, Spain)の経常赤字が増えている。
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/11/07/wishful-thinking-and-the-road-to-eurogeddon/

もしそれぞれの国が独自通貨を持っていれば、経常赤字国の通貨は安くなり、経常黒字国の通貨は高くなる事で
経常収支は均衡して行くはずだが、ユーロという単一通貨のため、為替による抑制が働かず、ドイツでは経常黒字が
拡大し、南ヨーロッパではその分経常赤字が拡大した。つまり、通貨統一をしたにも関わらず、財政を統一しなかった事の
矛盾がここに現れている。もし財政が統一されていれば、地方交付金のような形で富の再配分ができる。それがいやなら、
そもそも通貨の統一なんかするべきじゃなかった。ドイツは通貨統一のおいしい所だけを取ろうとしている。

>>92
大規模なストックがあるなら　とっくに民主党が発掘してるはずだな

ユーロ危機の本質は：
１）バブル破裂後の恐慌経済
２）ユーロという財政統一なき単一通貨の矛盾
３）２）が足かせとなって、１）に対して財政投入、金融緩和という正しい対策がとれず、
逆に緊縮財政、増税で更に経済が悪化。

単年度の財政収支なんか支出を切り詰めれば改善は可能だが、民間需要がない現状で政府の支出を
切り詰めれば、GDPは低下しそれ以上に税収は減るから持続は不可能。

森永は愚かな自分を恥じて首つって死んだ方がいいよ。あまりにもバカ過ぎる。

大阪の番組で森永卓郎が橋下市長に超フルボッコにされてるとネットで話題に
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1325091929/

モリタクは、この内容を方々で話しているが
AMラジオでは最終的な結論として

"それでも私はユーロを買いません"

と言ってたお。ﾜﾛｽ

森永のような池沼がマスゴミで使われるのは、ブサヨだからだろ。
日本のマスゴミはチョンとブサヨに乗っ取られているから。

イタリア経済は氷山みたいなもの

まあ、森永は典型的な反米サヨだからな。
反米サヨの特徴として、やたらと欧州をマンセーする。
実際的な経済の推移とかよりも、「アメリカ市ね」「欧州タイスキ」
が先にたつから信用できん。

そんな統計ひとつや格付け見た程度で本質見抜けるならこんな事態になってない。
だいたい、格付けで騒いでるの日本だけなんだから。リーマンショック前に格付け会社が格付け先からリベート貰ってた
という話しで大騒ぎになってたの知らないんだろうか。

ちなみに、その頃日本では「うとい」発言で菅総理が叩かれてた。
こいつって世界の話するのに日本のニュースだけでするからダメなんだよ。馬鹿騙すにはそれでいいんだろうけど。

つまり、債権も回収できて、貸し手もいなくならない、って言ってるの？

よかった！
ブタちゃんたちは、いままで通りにくらせるのね！

>OECD（経済協力開発機構）の経済見通しで、今年の基礎的財政収支のGDP比をみると、
>ユーロ圏全体では収支均衡で財政赤字を出していません。イタリアに至っては、2.3％の
>黒字なのです。

それってまさか、ユーロ安とバランスシート不況とのタイムラグでした、なんていうオチじゃないだろうな。

イタリアが黒字なら、日本は絶好調だな。

欧州はすごい不景気なんだが、モリタクは日本からでないヲタだから知らないわな。

>>275
> 欧州はすごい不景気なんだが、モリタクは日本からでないヲタだから知らないわな。

もしかして頭おかしい？

年率３〜１０％で賃金上昇中の欧州が不景気？
年率５％で賃金下降中の日本が絶好調？

日本はデフレ基調だからこの先心配なんだよね。
潜在的財政環境は厳しいものがあるよ。
日本政府は間接税率アップで対応しようとしているが、景気を冷やす結果
になれば思うような台所事情の改善は期待できない心配もある。

円高+原料高をなんとかしない限り日本の明日はない。

>>278
円高と原料高同時に解決するわけねーだろｗ

>>279
お前森永レベルの馬鹿だな。

>>276
欧州へ行ってこい、物価の上昇と消費税の上昇が半端ないから、
シャッター商店街と若いホームレスが増えてる。

ロンドンは消費税が数年ごとに上がってる、もう20%だっちゅうの、
日本は当分消費税も上がらないし平和じゃん。

>>274
本来ならプライマリーバランスなんか無視して財政投入して、景気回復を優先しないといけない時期に、
緊縮財政をやらざるを得ないところにユーロの問題がある。

なぜ緊縮財政をやらざるを得ないのか？　
１）対外債務の利回りは格付け機関の格付けの影響を受けるから。
２）財政危機になっても統一通貨なので通貨安（対ユーロで）の恩恵を受けられないので、internal devaluationで
競争力を回復するしかないから。

しかし、緊縮財政は景気を悪化させ、税収が減少するので、翌年のプライマリーバランスを維持しようとすれば、
更に支出を減らさざるを得なくなり、負のスパイラルに陥る。ユーロ圏には衰退の道しか残されていない。

日本やアメリカのプライマリーバランスが赤字になってるのは、赤字にしても全く問題がないから。それは長期金利の利回りを
みれば分かる。

世界大恐慌実行委員会だな

>>274
ユーロ安とバランスシート不況の影響はPIIGSの経常収支に既に出ている。
ここのところPIIGSの経常収支の赤字が減少している。（イタリアは何故か減っていないが。タイム
ラグがあるのかもしれない）

Spainの経常収支／GDP比の推移。
http://www.tradingeconomics.com/spain/current-account-to-gdp

Irelandの経常収支／GDP比の推移。
http://www.tradingeconomics.com/ireland/current-account-to-gdp

Portugalの経常収支／GDP比の推移。
http://www.tradingeconomics.com/portugal/current-account-to-gdp

森永に代表されるバカどもが分かっていないのは、ユーロ危機の本質は財政問題ではなく、
バブル経済の破裂による不況とユーロという財政統一なき統一通貨のせいで不況を
救う手だてがない事。

おまえらの見ている物の逆が現実なんだから欧州危機自体が存在しないんじゃないのか？

>>286
Financial TimesやEconomistに書かれている事も全て幻だというのか？
おまえのようなバカは自分が死んだ事にも気がつかないのだろう。

>>287
みんなで間違える事なんて珍しくもないだろ。歴史がそれを証明してる。
でも、おまえらの間違いは確実性が高いから別枠扱いってだけだよ。

>>288
面白い。>>285あたりの考えがいうなれば定説だと思うんだが、それを踏まえた上で
欧州がなんで大丈夫なのかもうちょっと詳しく説明してみてくれないか？

流石東大経済！

>>287
普通の人は自分が死んだ事は多分気付けないと思う。。。

>>291
おれは死んでから５年になるが、死んだ時の事はちゃんと覚えてるよ。

>>289
経済に詳しい説明は不可能だよ。詳しく説明したら正しい方向に近づくならともかくまったく逆で詳しく説明すれば
するほど細分化して学説が増えるだけ。
ただ、>>285のいう不況なんていうのは四六時中世界中で言われてるので不況が原因なら欧州危機は四六時中
危機であり続けたわけだから特別騒ぐ事じゃない。
通貨の統合にしても世界で通貨は統一の方向に動いてるのだからこれも通常営業。

今の時代に世界で起こってる経済に関する特別な現象なんて少子化くらいしかない。それ以外の原因は全てが
普段から存在しててそれ自体が原因にはなりがたい物ばかりだよ。

＞通貨の統合にしても世界で通貨は統一の方向に動いてるのだからこれも通常営業。

1980年代の南米危機、1997年のアジア通貨危機、アルゼンチンデフォルトとドルペッグの解除も含めてヨーロッパ圏を除けば増やしてると思うけど

人生終わってるやつって、危機が好きなんだよな。自分と同じだから、そのほうがホッとする。危機と見ると飛びつきたくなる。

>>287
アホ。んなもんソースになるか。

危機を煽ればおまえみたいなアホがすぐ
とびついてくれて、間違っていてもなんの
責任も取らないのに。

FTはユーロ圏の経常収支の不均衡や周縁国の競争力の改善が不可能という事で危機を煽っても日本に対しては財政破綻みたいな低次元な煽りはしてないぞ
日経は緊縮財政のアイルランドを絶賛し日本の財政破綻煽って
結局正反対の結果になったけどｗ

森卓がどうしようもないクズブサヨなのは事実。しかし経済限定ならこいつの言うことは正しい。
是々非々でいかなきゃね。

>>281
消費税２０％が上限だな。それ以上取ったら・・

イギリスはキャメロンがバカで緊縮をやってるが、Bank of Englandがまともなんだよな。

翻って日本は、ミンスも日銀もマスゴミも揃ってバカだから。

確かに、イタリア企業は元気いいな。　危機はどこにあるのやら　ｗ

>>300
ユーロがヤバいのはわかるとしても、英国ももっとヤバいよな？
いくら独自通貨で通貨安って言っても、経常収支はまったく良くなってないだろ？

ＦＴは「ユーロの方がヤバい」みたいな論調してるけど、英国も相当ヤバくね？

>>301
バカのうちから自民と官僚と経団連を抜く意味は？

森永は日経14000円のときにバーゲンセールですよ。私は株を買いましたと言っていた。

イギリスは破滅的ｗ

イングランド銀行は一番金融拡大をやってるんで、相当に資産とか腐ってるはず。
金融システムが完全にパンク寸前で、金融機関部門の債務が対ＧＤＰ比で６００％ｗｗｗｗ
もうあそこは駄目だろ？
フランスからも、おまえの方が危ないだろ？いい加減にしろ！とか言われてたからな。

>>305
> 森永は日経14000円のときにバーゲンセールですよ。私は株を買いましたと言っていた。

すいません、それは うそです。
だって、そのうそを広めたのは、わたしですから。
ソースが ないから、すぐに ばれると思って投稿しました。
許してください。もう しません。

森永は大嫌いだが、これは全く正しい。

ユーロ圏全体では、ドイツの経常収支の黒字があるので、
今の為替水準は下げすぎ。

今のうちにユーロ買っとくのが、賢い投資。

>>306
> フランスからも、おまえの方が危ないだろ？いい加減にしろ！とか言われてたからな。

だけどＦＴは「フランスこそヤバい。通貨発行権がないから」ってなこと言うてたな。
やっぱり英国のメディアだからそういうところは客観的になれないのかな？

大阪の番組で森永卓郎が橋下市長に超フルボッコにされてるとネットで話題に
http://skyscraperjapan.com/viewtopic.php?f=135&t=918&p=2116&sid=e0669ee391aea9b11c8a41cec0e28d69#p2116

インフレこそが最も公平な資産税である。

>>303
自国通貨があり対外借り入れがポンド建てや同額の資産抱えてたりするのに
経常赤字で一体何の問題があるんだよ…

まぁイタリアは債権金利７％だから危ないよな

ただ、どっかが本当に破綻し始めた場合、債権大量でかかえてる

フランスが爆弾庫で最悪被害だろうね

>>309
実際フランスとイギリスじゃ調達金利がイギリスの方が低いし、実質ベースじゃ倍近く違うけどね

>>308
ワレの脳みそはウンコでできてるのか？
森永が正しい事を言った事など一度もない。

>>308
ユーロ問題の本質は、EUの構造問題でしょ。
収支が黒だ赤だとかですむような、ちんけな話じゃないですよ。

EU各国が、独自の財政政策を維持できるのか、それとも放棄させられるのか。
そういう問題です。

将来もユーロが通貨として機能できるのか、そこが不安視されてるのに、為替レートが
どうのこうのって。

ギリシャやイタリアは、１０年後もEU加盟国としてユーロを使用しているのでしょうか？
もしそうなら、ギリシャ国債イタリア国債は買っておくべきですね。
でも多くの投資家はそう思っていない。それはなぜなのか。どういう１０年後を想定しているのか。
そのあたりを考えてみるのも一興かと思いますよ。

>>315
ビジネス板に書き込む域に達していないようだな。
しばらくROMってろ。

>>316
もう少し勉強した方が良いですね。
じゃ、ギリシアやイタリアよりも深刻な日本の為替がなぜ円高なのか、
考えてみるのも一興だと思いますよ。

小学生が喜びそうな文章だ

>>1
つまり、どうゆうこと？

創られた危機だから、ハゲタカ金融がそれなりに儲けたら、自然と収まるか
ら心配するな、ってこと？

>>317
もし１０年後も、ギリシャやイタリアがユーロ圏に留まっているなら、ドイツ１０年債よりも
イタリアかギリシャの１０年債を買った方が、はるかにもうかりますよね。
だって同じ通貨であるユーロと、より好条件で交換してくれるわけですから。

日本円や日本国債（まあ同じことですが）に信用が集中しているのは、どう想定外のこと
がおこっても、今後数年以内に日本円（＝日本国債）が暴落することはない、と考えられ
るからです。むしろ、朝鮮半島情勢が軟化して、さらに中国が対日融和政策を進める
（中共内での反日勢力が高齢化して力が弱まってきた）という見方が優勢でもあるので、
ますます円は強くなります。中東でも、しばらくは大規模戦闘は起きそうもないですし。

むしろ、EUや北米での労働争議や大規模デモ、選挙・議会の混乱、みたいな要素の方が
やっかいです。

こんな環境で増税（出回る『円』を少なくしよう政策）なんかしたら、マジで５０円0.7％。
「城倉のコメがなくなってきたぞ！　年貢米をもっと取り立てろ！」ってことですから。
藤沢秀平の作品みたいに「もっと田を造れ！」ってやらないとじり貧ですよね。

>>318
> 小学生が喜びそうな文章だ

あなたの文章は小学生以下の稚拙極まりない駄文です。
うそだと おもうなら、現実で あなたの文章を他人に見せてください。事実であることが判明するはずです。
あなたは浅ましく幼稚で愚かな恥さらしです。
プライドしか持っていない腐った生ごみです。
あなたは弱いものいじめしかできない精神の腐れきった腐敗物です。
救いようがなく醜悪で、あなたの精神は廃棄物より汚れています。
生きるに値しないので、今すぐしんでください。
あなたがいないほうが世の中は平和になります。

ユーロはフランク王国ドイツ、フランス、イタリア以外
持ちそうにないとか、スペイン、英とかよそ者らしい

自動車見たらわかるけど、ヨーロッパでまともな工業製品を作れる国って
ドイツかスイスくらいだ。

付き合いでフランスのルノー車買ったが、はっきり言って70年代の日本車に
乗ってる感じだｗ。フランスでさえ、この程度の製品しか作れないんだから
ヨーロッパの工業は終わってる。

EUが本格的に自由貿易を始めたら、ドイツ以外の工業は壊滅する。

欧州を一つの体にたとえたら
腕は筋肉ムッキムキ（ドイツは強い）けど
足が腐ってる（ギリシャは腐ってる）

「このままだと死ぬよ。思い切って足を切り捨てないと」

「そんなことは無いよ。腹筋だってほら、割れてるし」

>>323
じゃ何故欧州や南米では、フランス者やイタリア車は日本車より多く
売れドイツ社に近い売り上げをあげているの？
品質にうるさいドイツでも、フランス社は日本車より売れているよ。

えーっと、ギリシャは欧州じゃないと？？？？（w

>>315
何遍もある。バカは黙れ。

>>325
ジムニーとプジョーを比べてもらえばわかると思うが、為替の影響と吸収しきれず価格が違いすぎてしまっている。

http://autos.yahoo.de/sbq_100354123_0_40.html


まあ、理由はそれだけじゃないのかもしれないけどね。

>>324
ちょっと違うな。
上半身（ドイツ）が下半身（南欧）の栄養を吸い上げて、上半身はムキムキになったけど、
下半身は衰弱してしまって歩行不能。上半身が下半身に栄養を戻してやればいいのだが、
上半身がそれを拒否してる状態。問題はそれだけじゃない。血液自体がどんどん腐っていってる。

ユーロ圏はもう救いようがないのだよ。

森永のようなバカは問題を格付け機関やヘッジファンドに矮小化している。
バブル経済の崩壊やユーロ自体が内在している根源的矛盾を無視してる。

森永のようなバカは問題を格付け機関やヘッジファンドに矮小化している。
バブル経済の崩壊やユーロ自体が内在している根源的矛盾を無視してる。

>>331
> 森永のようなバカは問題を格付け機関やヘッジファンドに矮小化している。
> バブル経済の崩壊やユーロ自体が内在している根源的矛盾を無視してる。
>

根源的問題は初期段階から存在していました。突発的に発生したわけではありません。
どう考えてもばかなのはあなたのほうです。
あなたはインターネットで他人を攻撃することでしか優越感を得ることのできない心の貧しい生き物です。
存在する意味のない有害な邪魔者です。
あなた自身もそのことを自覚しています。しかし、自殺する勇気さえないので、世間から嫌われながらも生き続けています。
早く自殺してください。あなたの周囲の人間も、それを望んでいます。

何を言っても、こういうのは心理的要素も大きいからな。
みんなが危ないと思い始めれば、そういう方向に行くことも実際あるし

>>1
目の前にある危機に対して
解釈の違いによって乗り切ろうとしても無駄だろ
ボラティリティってのはそういうもんじゃない

>>332
社会の寄生虫が偉そうな事言ってるんじゃねーよ！
ゴキブリ、肥だめの蛆が！

>>332
社会の寄生虫が偉そうな事言ってるんじゃねーよ！
ゴキブリ、肥だめの蛆が！

散々ユーロ マンセーしてたから引っ込みつかなくなったなwww

>>102

良いんじゃない？

情報分析にかけて正しいのなら、元データとして有用でしょ。

今のEUの枠組みじゃEU圏単位での統計は意味を持たんのだよな
今の危機の原因はそれプラスギリシャ破綻の対処でヘアカットを選択しちゃったことだろ

>>332
>あなたはインターネットで他人を攻撃することでしか優越感を得ることのできない心の貧しい生き物です。
>存在する意味のない有害な邪魔者です。
>あなた自身もそのことを自覚しています。しかし、自殺する勇気さえないので、世間から嫌われながらも生き続けています。
>早く自殺してください。あなたの周囲の人間も、それを望んでいます。

自分に向かって発言してるのですか。

>>1
今まで判断材料が少なくて保留してたけど、今回の記事で確信した。
モリタクはテキトーに選んだ指数をテキトーに当てはめてドヤ顔してるだけ。

プライマリーバランスが赤字→本当に財政が悪化してるのは欧州ではないなんて論理が飛躍しすぎ。
格付け会社の影響だって数ある要因の中の１つでしかない。そもそもこんなもん分析になってない。

じゃあ100円割れたユーロをＦＸで全力買いすれば大金持ちになれるわけですね

イタリアの政府債務は急増している。
http://www.tradingeconomics.com/italy/government-debt-to-gdp

しかもこの債務はユーロ建てまたはドル建てで、自国で印刷できない紙幣で返すしかない。
経常収支が赤字の国で、これだけ急激に債務が増えて、しかも利回りが上がって、利払いが
増えてるのに、プライマリーバランス黒字を維持できるわけがない。

森永のウスラバカ、説明してみろ、ハア。

>>325
日本車の輸入規制してるだろ。

欧州崩壊は今年中かなあ？イタリアスペインはもう少し粘れそうな気がするけど

いずれにしろ、欧州の経済危機はまだ始まったばっかりだ
いやまだ始まってないのかも知れん

危険厨の金儲けに乗るやつは今時そんなにいないよ。
為替みてりゃ、大体のことは分かってしまうからムリ。

>>343
そのグラフwww

格付け会社が、意図的に、ユーロ圏の経済弱国を攻撃しているという森本さんの指摘は正しいと思う。
格付け会社の意図は、基軸通貨がドルからユーロに代替される可能性の芽を摘み取りたいのだと思う。
世界通貨は通貨バスケットで考えるという人もいますが、
格付け会社は、さまざまな決済の主通貨はやはりドルしかないという環境を維持し、
人々の意識を数年前のユーロ優位からドル優位に押し戻したいのだ思います。

むしろ格付け会社は格下げするの遅すぎだろ
フランスなんてどう考えてもトリプルAに値しないし、アイルランドやスペインも高すぎる

>>349
ヨーロッパの格付けがこれまで高すぎただけだ。アホンダラ。

例えば、2009年までアイルランドの格付けはAAAだったんだぞ。（w
森永のバカのように政府債務や財政収支しかみてないからこんな馬鹿げた格付けになっていた。
実際にはGDPの10倍もの金を外国から借りて、海外の不動産や金融商品に投資していた。
どれだけヤバい国かそれだけでわかりそうなもんだが。
バブル破裂でこれらが不良資産となり、対外債務は一気にGDPの100%になった。

>>343
PSPを思い出すなw

森永さんはユーロ建預金でもしてたのだろうか、

まぁ半額にでもなったので半狂乱したんだろう

>>349
ワレや森永のようなバカやアカに共通してるのは、最初に結論ありきな点。
しかも基本的なマクロ経済学の知識が欠如している。
データを無視または自分のストーリーに都合のいい所だけつまみ食いする。

ご自身が年収３００万円以下での生活をされるようになるのでは？

予想株価　日経平均5000-15000
予想為替　ドル円　　50-150

>>351
>実際にはGDPの10倍もの金を外国から借りて、海外の不動産や金融商品に投資していた。 
>どれだけヤバい国かそれだけでわかりそうなもんだが。 

それって、アイルランドの不動産や金融商品より、投資先の海外の不動産や金融商品のほ
うが危険だったってだけのことだろ

>バブル破裂でこれらが不良資産となり、対外債務は一気にGDPの100%になった。 

それって民間債務の問題であって、国は関係ないよな

ユーロ続落中99円台突入、イタリアは好景気www

森永のいうことも一理あるぞ。
俺の兄は昨年の１１月に一週間イタリアに出張に行っていたのだが
すごい不景気だと思っていたが、ローマのホテルはほとんど満杯で
レストランも有名なところはほとんど満員だったということで驚い
ておいた。

>>359
そりゃユーロ安だからユーロ圏以外の観光客は押しかけるわな、ロンドンもそんな感じ、
それと所得格差が半端無いから、金持ちは今までどおりの生活だわな、いつ破綻するか時間の問題。

そういう印象論で〜みたいだったとかいうのはあまり役に立たない
木を見て森を見ていないかもしれないし
数字を見ないと

>>360
ユーロ安ってもまだ日本からいくと物価高を感じるけどな。
あの値段でも工業製品が海外に売れるドイツ製は凄いわ。

>>361
だから森永は数字見て言ってるだけだよ、実際現地の事情は知らないように思える。
TV局にコメンテーターで出っ放しだから海外へ行く事も無いだろ。

それこそ木を見て森を見ないともいえる、バランスが悪いんだろ。

ドイツの輸出先はほとんどユーロ圏内だろ

ユーロが99円割れしてるなｗ

来週から欧州へ行く俺にはうれしいが、
ここ十年欧州は景気がどんどん悪化している、消費税も高いし、心配しても仕方が無いけど。

>>360
イギリスはユーロこそ使えるところが結構あるが、ユーロ安で観光客が増えるわけじゃないぞ。

いまはよくても投資家は先をみるからね

>>367
ポンドも10年前の半額だよ、\230/£経験してるから、激安で物が買えるしホテル代も安い。

>>357
何が言いたいんだ。アイルランドの不動産も含めてバブルだったんだよ。

あのな、近代国家では不況になると民間の債務は結局政府の債務になるの。
何故かと言うと、政府は金融機関の救済やセーフティーネット（失業保険、生活保護）や景気対策のための
政府支出という形で、民間の債務を肩代わりする事になるんだよ。
だから、アイルランドの政府債務もリーマンショック前はGDP比で25%程度だったのが今では100%近くになっている。

何が言いたいかというと、政府の債務や財政収支だけみていても何も分かりはしないと言う事。
対外純債務（これは政府も民間も含まれる）とかその国の支払能力と関係のある経常収支や民間の金融資産をみて総合的に
判断するしかない。

>>370
>政府支出という形で、民間の債務を肩代わりする事になるんだよ。
コレ考えると民間金融機関の経営っていい加減だよな。
利益は俺達の能力で出したものだから自分達のもの。
赤字は国に押し付けてドロンなんだからさｗ

>>371
そうしないと1929年の大恐慌の再来になるからさ。
清算主義で政府が何もしなかった結果、４年間でGDPが半分になり、失業率が25%になってしまった。

森永の話そのまま実行すると都市部に金が集まる今必要なのは地方を活性化すること

年収１億円ホクホク顔の森永卓郎

よくプライマリー黒字と財政黒字の話をまるで同じかのように出来るよな。

普通の国って経済より政治を優先するから実はそこまで困ってない。
経済が停滞してるより政治が停滞してる方が長い目で見ると損。

>>323
工業品といっても品質や機能だけで価値が決まるわけじゃないしね。
買えるんだったら、みんなフェラーリ欲しだろ？

偉大なる森永将軍がおっしゃってるのだから間違っているわけが無い

黙れ！


黒バカボン！

年収億超えてんのに
庶民の味方みたいなスタンスがムカつくは
森永は

まあ、でも
セレブのヒロユキとかも
貧乏そうな格好してるし
金持ちが普通ですって顔して嫉妬をさけてんのかもね

>>309
> >>306
> > フランスからも、おまえの方が危ないだろ？いい加減にしろ！とか言われてたからな。
>
> だけどＦＴは「フランスこそヤバい。通貨発行権がないから」ってなこと言うてたな。
> やっぱり英国のメディアだからそういうところは客観的になれないのかな？


FTが中立だなんて考えていたら大間違い。
FTもまた、スポンサーのために奉仕する世論操作のためのメディア。

今や、大英帝国こそが、
悪徳ハゲタカファンドを庇護し聖域を提供して守っている胴元なのだから
ハゲタカが、守護神イギリスに歯をむくわけがないだろうと安心している。

かつて、大英帝国の経済基盤を築くために、
イギリス海賊の他国商船に対する略奪活動を
国家を上げて後押しし、組織化して、帝国海軍まで育て上げたのと同じ手口だ。


大英帝国の本質は、泥棒の上前をはねる胴元、究極の悪党、海賊の成り上がりの犯罪国家。


日本も、イギリスやアメリカやスイスのように
手先として共同作戦行動するファンドを育てて出撃基地と聖域を提供するるべきなんだな。

>>325
ギリシャは元々オスマン領だったしねw

森永、２ちゃん見て勉強したな

>>349
陰謀厨は死ね。もういい加減うざい。

まぁ10年前のPIGSと日本とソブリンやアメのサブプライム格付け見てみりゃ
ＳＰとかムーディーズに信頼を置く方がバカに見えるよね。

格付け会社の実績をフォローする会社なり機関があってしかるべきだと思うよ。

サブプライムが本格化する前に
「サブプライムは終わった。もともと大したこと無い」とかほざいてた人だからなｗ