【格付け】S&P、新日鉄の格下げ検討 住金との合併で新日鉄の財務基盤悪化の可能性高まる[11/12/16]
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 06:48:02.78 ID:PsPNIxx2
そして誰もいなくなった
そして僕は途方に暮れる
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 07:19:44.71 ID:4eMYamjm
大きくなれば全てが倒産し、経済的な大惨事の可能性が高まる
大きすぎて潰せないと周囲もすべてが一挙に潰れる
それが、ケインズの説明した恐慌のメカニズム
ケインジアン・トレード・サイクルズと呼ばれる現象
小さいのが複数ならばそのうちのいくつかが倒産するだけで済む
さあ、ケインズが正しいか、新日鉄が正しいか!勝負!
5 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 07:37:52.44 ID:4JdvqUrz
合併比率が住友の方が低いつまりシームレス事業の需要が見込める分
住友の方が企業価値は上らしい。
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 07:43:16.74 ID:et3cNnj9
鉄は 熱いうちに 売れ
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 08:13:16.38 ID:bar1GENh
合併で社員の待遇はどうなるんかのう?
ただ合併でデカクしただけで勝てる
と考えるのが脳みその足りない官僚的発想、
競争力を考えてない、日本で同じように合併して
世界的に競争力持った例があるのかと
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 08:23:24.56 ID:4eMYamjm
GM化・・・あっ!
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 08:24:01.52 ID:4eMYamjm
というか、USスティール化か・・・
ビリージョエルのアレンタウン化だな
終わったな
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 08:31:13.65 ID:4eMYamjm
昔は35万人ぐらい従業員がいたUSスティールがいませいぜい5万人ぐらいだからな
それもほとんど海外生産拠点という
格付けって高ければいいってものでもない
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 09:16:35.84 ID:FFpwR14D
大きくなるだけでも原材料購入ではかなりの交渉力アップになる。製鉄はその傾向にある。
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 09:25:07.21 ID:4eMYamjm
>>14 でも一企業と国家が運命共同体になってしまった
あれか?アメリカがポスコ狙って制裁関税かけんぞーと宣言したのが関係しとんのけ?
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 09:26:57.13 ID:4eMYamjm
>>13 主要市場である先進国で厳格な反トラスト法を構築すべき
昔は先進国がそういう厳しい反トラスト法を持っていたためこんなバカげたことは起きなかった
18 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 09:39:19.18 ID:fuh6ciWD
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 09:39:52.91 ID:fuh6ciWD
富士通は3次の下請けを禁じる「再々委託禁止」の規則を導入。
多重下請け再々委託を全面禁止にしている。
セキュリティの観点からしても多重下請けは危険なので、
下請け中小ITには仕事を与えないようにすることが大切。
国内の主要ITベンダー15社に問うたところ、再々委託を全面禁止して
いるのは富士通、大塚会、CSKホールディングスの3社のみ。
日立製作所やNEC、NTTデータ、野村総合研究所(NRI)、TIS、伊藤忠テクノソリューションズ(CTC)は、
「原則禁止だが、事前の書面申請によって認めている」という。
「ルールはあるが、実態が伴っておらず公表できない」と、口をつぐむベンダーも少なくなかった。
21 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 11:34:09.77 ID:J9BHJL/f
オリンパスを見抜けなかったクソ格付け会社が」
22 :
360:2011/12/17(土) 11:35:23.58 ID:r19+PRiC
可哀想なケインジアンw
>>1 新日鉄と住金の株式交換比率にもよるが
じゃあ、来年 完全に新日鉄住金になれば
住金の強みを取り込んで強くなるので、その時には格上げになるんだよな?
ま、リーマン破裂の引き金になった証券化商品の品定めもできず
トヨタは終身雇用制をヤメないから格下げだ とか
ガソリンスタンドの規制緩和で土壌汚染リスクが高まるとかいって 出光興産を勝手格下げした
コイツラが発する情報に一喜一憂すると神経使うだけだから無視するのが一番。
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 13:41:44.03 ID:pFeR4Jko
>>23 コイツラが発する情報に一喜一憂すると神経使うだけだから無視するのが一番。
無視できないから困ってる。外債だとか社債だとか金融取引の利率がコイツラの基準で
海外金融機関は決めて来るから困る。高い利率を使ってリスクヘッヂしてくる。
そうすると国内金融機関もリスクヘッヂで各種債権の利率を上げて合併会社の資産内容を
疲弊させる。
新日鉄はいまブラジルの優良関連製鉄会社ウジミナスの株を旧ブラジル国立製鉄株CSNと
買い争いが始まっている。買い増さねばミスミス優良なウジミナス製鉄をブラジルに
取られてしまう。だから利息の低い金が必要だが格付けが落ちると金利が上がって
資金手当てが出来なくなるんだ。
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 13:54:05.63 ID:Dp7PysIE
名門新日鉄が三流会社住金などと合併するのが間違いの元
新日鉄が住金を吸収するならまだしも・・・・合併は白紙還元を
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 14:06:01.70 ID:1ZOyeCRl
大いに結構
27 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 14:09:22.30 ID:Tioq1Ypa
鉄鋼とか既に終わった産業
28 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 14:09:35.79 ID:K4Dpl8x/
これは 株価下げて儲けようってGSの戦略ですね
ってことは新日鉄爆あげってことですね
>>25 NECや住友商事より格上の名門住友御三家なのに、この言われよう
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 14:34:56.70 ID:82yq5l6J
このアメリカよりの格付け会社潰してしまえよ
次に神鋼が鉄鋼部門を売却だろう。日本の市場の収縮速度はかなりだぞ。
輸出は住金おのシームレスのようなものがあれば別だが、円高を乗り越え
られる製品がないからな。
戦艦ヤマトの時代は既に終わった。
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 14:42:12.15 ID:G9xRD5Ld
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 14:46:15.59 ID:Tioq1Ypa
>>31 アメリカや欧州の後を追うだけだろうねー
鉄鋼とか日本でやるような産業じゃないわ
もぐらさんの鉄が…
35 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 15:11:43.11 ID:0edvgD+y
中韓は日本製より安くといって鉄売ってるみたいだからなw
円高もあるし大変だよね。
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:39:54.88 ID:oIcGVul5
鉄鋼会社なのに鉄の代替素材を開発しなきゃならん時代になったしな
これだけデフレ政策で保護してやっただからさっさと統合しろ
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:54:14.63 ID:9J9OPeaK
プ
って笑ってしまうけど合併して生産能力高まってるんだから
格下げはないわ。
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:56:08.38 ID:aofpd+5i
このまま景気が回復しない事が鉄鋼業界の望み。
先進国の重厚長大産業はデフレが蜜の味だから
倒産、自殺が多発する社会でこそ豊かに稼げる。
40 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 20:01:13.65 ID:Tioq1Ypa
いや顧客の自動車産業にも見限られてるし日本の鉄鋼とか既に終わった産業でしょ
ご愁傷様
>>40 こいつらはなんだかんだ言って政治力がある。
>>1 つまりS&Pにお金を払ってくれなかったんですね、わかります
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 20:10:11.04 ID:p9Vq81SH
鉄鋼関係って技術だけで食ってる感じだな
M&Aで新興国の鉄鋼屋買ってそこで生産売買したほうがいい
官僚、銀行、重厚長大産業の枠組みが前提になっていて
その下に土建屋、自動車、電機などの下請けがいると思っている。
鉄鋼業あっての日本なんてやっているから沈没しているわけd。
ID:aofpd+5i
無知と社会経験の無さを晒して楽しいか?
見ているほうが恥ずかしくなるのは、サヨク反日勢力と一緒だな
ネトウヨ以下の社会のゴミ・・・・・・・違った、社会の外のゴミクズがw
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 21:45:25.34 ID:OBr5gYZk
>>45 まあまあ。教えてあげましょうよ。
>>44 鉄は車だけじゃなく、橋や道路、ビル、工場、鉄道、水道、ガスのパイプライン、船、
そして発電所や送電設備等のインフラの重要な基盤材料だ。また、あらゆる家電製品で使われている。
鉄は日本ではあまりにあたりまえのモノになってしまってる。
鉄鋼会社はバブル期以外、宣伝なんかしてないから見えてないのかもしれない。
鉄は産業のコメと言われているが、「文明」の基盤だ。
1600℃もの鉄を何百トン単位とかで扱うんだぞ?
シビアな品質管理は並じゃあできない。安全感度と技術、そして気合が必要。
高炉は24時間営業だから、高炉のある製鉄所の各工場は基本、24時間だ。
電機会社とかと違って、みんな安月給でコキ使われてるんだぜ?正直、やってらんねえよw
アメリカは日本に負けたというより、任せたと言った方が正しいだろう。
日本も中韓に鉄鋼を任せて金融とかで儲けたいんだよ。だけど、彼らの「モラル」では...
早く育ってほしいから、設備も与えて技術も教えてるのに、あの国民性だからなあ。
まだまだ「教えられてる」域を出ていない。何かトラブッたら「日本人から聞いてないニダ!」
「日本人が教えないアル!」とか言ってるようでは...
トラブルは「自分で責任を感じて自分で解決しよう」と思わなければ何度でも起こる。
鉄鋼の代替材料開発にもっと力を入れるべきだ。
ポイントはいかに大量生産するか。品質は当然、管理した上で。
自動車の外装に使えそうな炭素繊維とか開発されてるけど、「それだけ」にしか使えない。
1、2行目のようなあらゆるインフラの材料に使えるよう、プロセス開発を急いでもらいたいね。
おそらく俺らが生きてる間、日本は鉄鋼やんなくちゃいけないと思うよ。
>>46 アメリカの鉄鋼業は衰退したけど、日本よりも成長してるぞ。w
>>46 お前の主張は米農家と同じだわ。
パンでもパスタでも構わないのに、あくまで国内でとれた米こそが大切。w
鉄鋼業なんて韓国や中国にくれてやっても構わない。
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 21:49:56.59 ID:u39k2VMx
>>46 逆説的だけどだからこそ今の日本が円高なんだろうな…。
結局信用が有ると言うから買われるんでしょうな。
50 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 22:01:26.23 ID:Tioq1Ypa
>>46 いや最大顧客の自動車産業も海外の鉄鋼メーカーから買うようになって見限ってるんで^^;
日本の鉄鋼は終わった産業ですわ
>>47 日本もそうなりたいんだよw
>>48 いやだから、中韓がもう少しマトモなら...でも、もう失敗だったのは明らかだよな。
あいつら、日本に対するヘンな対抗意識ばっかり先走るから。
今、他の国にシフトしようとしてるけど、日本ほど技術モラルのある国ってのはなかなか...
インドは有望だよね。
>>49 つまり「日本人は世界の文明のために安くいいもの作れ」ってことさ。
やるっちゃやるけどさあ。はあ...自分で作れよなあと。
品質規格作って監査しやがるだけだからなあ、やつらは。
>>50 日本の鉄鋼会社ほどの品質保証ができるんなら喜ばしいことです。
ここ20年、車メーカーからの厳格な品質要求に苦しめられてきたけど、やっと解放されるのか...ありがたいこってす。
できれば
>>46の他のインフラや産業からも見限っていただきたい。
品質要求ばかり厳しくてカネが回ってこないなんてねえ。
だから合併なんかしなきゃいけないハメになっちまう。
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 22:17:37.91 ID:Tioq1Ypa
>>51 値上げ要求してるくせに何いってんの?バカか?
鉄鋼とか中韓、ブラジルの産業だろ()
>>47 鉄鋼の技術力でアメリカは完全に日本の後塵を拝してますが・・・
自動車用の特殊鋼版とか潜水艦用のNS鋼とか
>>45 官営工場から始まった日本の鉄鋼業界が今日に至るまで
資本主義的だったことなど一度もない共産主義的な生い立ち
で何を言ってるんだ?
高いところから嘘を書けばそれが通用するとでも思っているの?
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 22:37:28.74 ID:RNBi8rGN
大阪の工場を売ればいい
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 22:38:41.32 ID:aofpd+5i
>>54 フルセットで何でもやってないと負けみたいな自己完結的な島国根性か?
技術力あって金がない、そんな国がお望みか?
>>55 日本の鉄鋼業界が資本主義的かどうかなんて話を俺は一言もしてない。
妄想叩いて楽しいのか?まず妄想と現実の区別をつけろ。
おまけに資本主義的とか共産主義的とか、言ってることが中二病過ぎて痛い。
真正の『社会の外のゴミ』だなお前。
>>58 >サヨク反日勢力と一緒だな
サヨクと書いてるから、何をトンチンカンなことをと思ってな。
サヨク、ネトウヨとか書いているお前の方が深刻な中二病なんじゃねーかな?
61 :
名刺は切らしておりまして:
>>31 神鋼の自動車用バネ鋼は世界シェアー今でも世界トップ級。
阪神大震災のときは世界中の自動車メーカーは真っ青になった。
しかし電気自動車の見通しが付いて15年前ほどじゃなくなった。
神鋼にとって線材部門を何処かへ高く売って鉄鋼部門は手仕舞いが正解。