【医療】病院の勤務医不足　開業医と年収2000万円の差があるケースも (週刊ポスト)［11/12/16］

ベストセラー『がんばらない』著者の鎌田實氏は、長野県の諏訪中央病院の名誉院長でもある。
チェルノブイリや震災のボランティアに取り組んできた氏が、日本医療における勤務医不足の問題点を
解説する。

＊　＊　＊

行政刷新会議の仕分けが4日間の日程で行なわれた。医師不足の問題も取り上げられた。
病院に勤務する医師が不足し、勤務医の過酷な労働実態についても言及されたのだ。
OECD（経済協力開発機構）34か国の中で日本は極端に医師が少ない。
人口1000人当たりで2.2人。下から6番目だ。

実は、医師数は17年前に比べて20％ほど増えている。
麻酔科は51％、精神科は42％、皮膚科は27％、眼科24％、いずれも増である。
しかし産婦人科や外科は10％ほど減っている。
訴訟リスクがあったり、救急患者が多い科などは敬遠されているのだ。
しかし、これは大都市の問題で、地方の病院の問題は刷新会議でいっさい触れられることはなかった。
地方の医師不足こそが深刻な問題なのに。

山形県の小国町立病院では、5人いた医師のうち、産婦人科と外科の常勤医師がいなくなった。
5人が3人になると当直を回していくのも大変である。
一度回らなくなると、医師たちは肉体的にも精神的にも悪循環になる。

また熊本県の山都町立蘇陽病院も、現在の4人から1人減るかもしれないと、町民が心配していた。
40人医師がいる病院で１人減るのと、4人の病院で1人減るのでは、大きな違いである。

地方の医師不足にはいくつかの理由がある。
大学の医学部を卒業すると研修医になるが、現在、大学病院で研修する人は47％。
以前はほとんどが大学病院に残ったので、地方病院に医師を派遣できたのだが、
それができなくなった。
地方の病院に回されると、忙しくなるばかりか、自分の研究に没頭できなくなると、
半分以上が大都市の臨床研修病院での研修を望む。

たとえ、いったんは地方病院に赴任して地域医療に身を投じても、自身の子どもの教育など
家族の問題が生じて、都市部の病院勤務を願い出て去っていくのだという。
年収の差もある。開業医の平均年収が2755万円に対し、勤務医は700万〜1700万円。

病院側も手をこまねいて待っているわけではなく、医師確保で必死だ。
日本病院会の調査によれば、1病院当たり年間平均して、767万円を人材あっせん業者への手数料
として払っているのである。
大学などへ1000万円以上もの寄付金を払っていた病院は15病院にも上ったという。
ノドから手が出るほど、医師がほしいのだ。
※週刊ポスト2011年12月23日号

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20111216_75434.html

【政治】ソウルの日本大使館前に「従軍慰安婦」少女像設置→日本側、撤去要求→韓国は黙認★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323848537/

社長と従業員の給料比べてもな。
最近は医院経営は大変だし。

>>3
会社の待遇が気に入らなければ辞めるのも従業員の自由

無論　医師不足対策予算も

　
　　　　蓮ほうのゴミ虫が仕分けしましたよ？

また経営者と従業員の年収比べしてんのか。
しかもその経営者の大半が
開業〜医療機器購入でどんだけ借金まみれになってることか。

免許が同じなら収入も同じでなければいけないというの？

国民皆保険を終了させればジジババが死亡して
国家の財政も助かるし、医師不足も解消する

医者は儲かるとか考えてる輩は実態を知るべし。
高給なのではなく、金使う事が出来ないから金が貯まるんだよ。
開業医は設備投資のローン抱え、医療事故のための保険とか
スタッフ人件費惜しんで自分の労働時間増加、休みも急患対応
で体も休まらない状態。

訴訟リスクのある勤務医と
ルーチンワークの地方公務員の年収が
かわらないんじゃ
みんな楽な地方公務員になるわな

俺数ヶ月入院したことあったけど、医者は割に合わない商売だと思った。

>>9
36時間労働してる勤務医に比べてぬるすぎだろｗ

>>6
医療機器を買っているやつはまれ、最近はリースが多い

>>6
それが嫌なら開業するなよバカ
頼みのしてないのに知った事じゃねーよ

現状の保険制度である限り開業医の報酬はお役人様の思うが儘だからな
50兆円赤字国家で開業医の高収入は維持できないだろうな

>>3
経営はほとんど税理士がやってます

事業仕分け結果に抗議する意見を蓮舫大臣らに提出へ
http://www.med.or.jp/nichinews/n230205c.html
昨年の十一月十六日に実施された事業仕分けにおいては，
「医師確保，救急・周産期対策の補助金等」について，
「診療報酬改定で対応可能な事業に関しては廃止する」とされたことから，
前回の総会（十二月十五日開催）では，これを問題視する意見が
診療・支払両側ばかりでなく，公益側からも出され，
中医協として，この結果に抗議する意見を出すことを決定．
今回の総会で，その文案等を議論することになっていた．
　当日は，遠藤久夫会長自らが作成した意見案が示され，
議論の結果，蓮舫・細川両大臣に意見を提出することとなった．

医師不足対策予算、あの馬鹿どもがまたしても仕分けてました。

毎年この時期にこれ出してくるなｗｗｗｗ
わかり安すぎるｗ

>>10
実態は違うよ。
この記事で勤務医の年収は〜って書いてあるけど。
この金額だと一つの病院勤務でのみ算出されてるはず。

実際はその他医院なんかにバイトしまくってる医師がほとんど。
そいつらの時給は低くても1万だよ。

国公立系の勤務医だとそもそも副業は認められてないのだが、
実態は違う。バレても口頭注意だけ。

あぶれた弁護士に勉強させろ
すぐにおいつけるだろ

>>6
機器の購入は病院の経費
院長への報酬とは別物

またサラリーマン記者が売上げと給料を単純比較してんのか？

大病院勤務20年経験しないと開業できない制度作れよ

仕事内容と収入が見合ってないと思うけどな。
医者の仕事は大変だよ。

>>19
バイトの時給が1万円とか世間知らずすぎる。
そんなに恵まれているのは、教授、准教授、講師ぐらいまでだ。

保険で気楽にかかる
人間が多すぎて
医者は疲弊しきっている。
安い医療費で勤務医と地方公務員の年収が同じ。
いきすぎた保険制度が医者を破壊してる。

>>21
「病院」じゃなくて個人経営「医院」の話な。
＞院長への報酬とは別物
だから高くみえるんだよｗ
その経費払うのは誰なんだ。

>>23
世襲で病院を継ぐ場合はどうなるの？
親が病院経営者でない人との差がこれ以上ついてもいいわけ？

>>3
会社と医療の区別もつかないお前の低能さが憐れすぎ

>>25
都内だとそれ普通だからな。

農協が農民を奴隷にしているのと同じく
保険制度が勤務医を奴隷にしている

国民皆保険を終了させるのが一番なんだけど
これも厚生労働省の利権だからなぁ

>>30
いや、田舎のほうが時給高いだろ
だって医者いないもん

三ﾂ星の店でしょちゅう食事して（週２、多い時は週３〜４）、超高級ホテルに連泊する旅行を
国内外しょちゅうしてる女医のブログ（開業医）見てると、こんな贅沢ができるような報酬を
結局血税からこの女医に渡してるわけで、なんだかなぁと思うよ。だんなも医師らしいけど。
長男も長男嫁も医者、次男は東大生。家でも超贅沢して上から目線でブログ書いてる。いやな女。

.>>27
それは年商だろう
そこから経費引いたのが年収

>>34
開業医は医者ヒエラルキーの中では最底辺だから許してやれ。
基本薄給で働いたほうが名誉があがる不思議な業界。

そうゆうのは
成功したレストランオーナーと同じこと。
多くの開業医はギリギリで経営してるのが大半。

さっさとこの格差を是正してくれ。
被害が患者にも及ぶこと間違いなし。

開業医は医者の天下りだよな
一部には大病院に育て上げる！って起業家もいるだろうけど

>>1
> しかし産婦人科や外科は10％ほど減っている

教授の説得で産婦人科志望になった学生が、産婦人科だけはやめてくれ　と
親から泣きつかれて志望を撤回した話をテレビのドキュメンタリーで見たな
苦労の割に報われないイメージなんかな

農協がひどすぎて
みんな農家から逃げ出してる。
保険制度がひどすぎて
みんな医者から逃げ出してる。

>>34
友人の医者は年収が凄く高いけど、旅行に行く暇は無いんだが。
セミリタイアしてるんじゃね？

不正請求かもよ

産婦人科なんて馬鹿馬鹿しいだろ。
夜中に助けて当たり前、
対応が遅れたら裁判。
やるのは馬鹿だ。

>>9

開業医の町医者レベルの設備なんて大したことないだろ。ＣＴや手術もする大学病院・総合病院とかなら分かるけど。
小規模な診療所で普通の経営していれば元手がかからない診察料でウハウハでしょ？

>>44
そのバカがないなら医者という仕事には向いていない。

また「開業医は高年収なんかじゃない」などと
ツイッター民ですら騙されないデマを流す医者板の底辺私立医が発狂するスレかw

このスレの住人がサラリーマンってのがよく分かるよな。
開業医は経営者でもあるだろ。
って言っても分からないだろうけど。

経営は税理士がしてるとか、学生か？
経営＝責任って事くらい大学生でも気付くぞ。

>>1
>767万円を人材あっせん業者への手数料
>として払っているのである。
斡旋業者、悪徳すぎ。

今美容系の皮膚科はドル箱やで
外科の勤務医が開業したいからと内科の医局へくら替えし内科病棟に赴任一年後外科内科循環器小児科の標榜を掲げたクリニック建ててた
あんた胸部外科しかしらんやん
子供診察したことないやんしかも内科の臨床経験たった一年間で
下剤すら知らない眼科医 阿呆かと
医師会ﾌﾞｯ潰せ

経営と経理1人が間違えただけを
それをスレ住民の大半にするなよ

病院の開業は金かかりそうね

>51
スマソ

まともな意見もあるよ。
全体で見ると単なるねたみレスが増えそうな気がするが。

勤務医の平均年齢は３８歳、開業医の平均年齢は６０歳。
しかも開業医の年収には病院の建物の減価償却や維持費は含まれる。
こんなこともわからんとか馬鹿じゃないの。開業医はたいして儲かってない。

科目にもよるが、これから開業医も苦しくなるところは出るだろう。
訴訟
高度医療
セカンドオピニオン
それでも歯医者よりはましだろうが・・

>>54

では、医者不足の勤務医に戻ってくださいな

底辺の勤務医なんかかわいそうだよなぁ。
それも国立医とか出て俺より年収が低いとかおかしいだろｗ
んで底辺私立医を出たぼんぼんはオヤジの跡を継いで
年収ウン千万とｗ

勤務医がいやなら開業すれば？　ということで終了です

>>42
自分は診療しないで、安い給料で医師や看護士を働かせれば出来るよ。
ごく一部にそういう人種もいるということ。

>勤務医の年収は700万〜1700万円。
>大学などへ1000万円以上もの寄付金を払っていた病院は15病院にも上ったという。
>ノドから手が出るほど、医師がほしいのだ。

バカじゃねーの？病院って医者がのどから手が出るほど欲しいのに、医者の給料700万にして
仲介業者に一千万はらうわけ？？

バカだよねｗｗｗｗ

足りない足りないと騒いでいるピークで過剰の動きが進んでいるものだ。
人口が増えたわけでもない、診療忌避の動きもある。患者一人あたりの
医師数が増えたわけでもなさそう。医学部定員は史上最高。
どこかで過剰分が爆発するぞ。
差し当たり都市部の大病院に集中した研修医が本格的に吐き出される頃に
どうなるか注目。

>>45
病院のようなベッドがある施設より、普通の医院の方が効率よく儲かるね。
逆に病院は看護士等の人件費が大きくなるから経営が難しくなる。

うまくいけば凄く儲かるけど。

【医療】病院の勤務医不足　サラリーマンマスゴミと年収1000万円の差があるケースも

医者の良いところ
1.やっぱり開業医は儲かりそうだ。
2.借金１億で俺様も開業するぞー（リース含む）
3.患者は予想以上に来ないし、医師会には入会できない！
4.もーやめた自己破産だ！（借金チャラ）
5.明日から勤務医で頑張ります。

これが通用するのは医師のみ

少ないってさ。
普通の家庭で、兄弟がいたら医師になれる機会なんてなかっただろうがｗ
不況過ぎて国立は倍率が高すぎだし。

で、>>1の不足ってアホですか？

大学からの医師の派遣でバランスが取れていたのに、大学教授の権力が邪魔でそれを取り上げた結果がこれ。

医師不足は解消されるが、坊主不足になるだろ？

差があるのが不公平なら、勤務医の給料を上げればいいだろう

>>1
ソースどこなんだろう。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2011/10/dl/tp1019-1-17.pdf

あたりかなぁ。

＞開業医年収2000万円

なら堺の西口みたいな食いっぱぐれたチンピラが狙うわけだな。

阿呆らし
ある程度の規模の病院のオーナーてのは、どこも羽振りがいい
そんだけ自分がぼってるってこったろ
自分の報酬減らしてでも勤務医の給料上げろや

必死に開業医の既得権益維持を主張する人が多いキモいスレだなｗ

開業医の経済状態なんて同じ自営業の魚屋とか八百屋レベルで良いんだよ。

アメリカだと開業医（家庭医）の年収は1000万程度
外科とか技術のいる科だと平均で3000万程度
勤務医は保険制度がなくなってもくっていけるけど
開業医は保険制度がなくなるとそうとうきつくなる。

金と研究環境・家族のことだけじゃないだろｗｗ
公立病院、特に地方が敬遠されているのは
そこの事務コメが典型的な小役人根性で
働きにくいとか、患者の質が悪いとか・・・
そんなに医者が欲しいなら、
「無駄な事務雑務は一切させません、私たちがやります」
とでも誓約しておけｗ

地方に医者が居ないのは、金の問題と言うよりは

医者が足りなくて休みが取れない、休日も遠くに行けない
専門医が居ないのでしょうがなくて診る患者の訴訟リスク
大学に進学しないのが当たり前の教育環境で子供を育てる不安

とかだろ。

>>1
借金を背負っていないだけマシだろ．
ｗｗ

円高のおかげで医者の給料アメリカ抜いて世界一になったんだから文句言うなよ。

地方公務員は諸外国の三倍の年収
勤務医は諸外国の1/3の年収

厚労省の出す開業医の年収って、人件費抜きだぞ。
看護婦も事務は雇っていなかったらという話。そんなもの年収とは言わん。

勤務医は疲れ切ってるのが多くて可哀相に思う時がある
開業医が余裕しゃくしゃくなのは、一部なんじゃないの

同じ社長(医者）でも年収何億も貰う奴もいれば、自分の給料すら出ない奴もいる
年収だけ比べて煽っても仕方が無い

じゃんじゃん増やせばいいんだよアホか

>>79
開業医が売上で、勤務医が所得だとすると、
実質的には開業医も勤務医も同じようなものになる。

俺の親戚なんて呆気なく若くして死んだし
お金で考えてはいけない分野だよね

看護婦はしたたかに賢い人が多いと思うよ

知り合いの勤務医医師
嫁がうつ病で入退院繰り返し

>>79

だから開業医の嫁って看護婦多いのか。
看護婦じゃなくても事務のエキスパートっての多い。

兎も角、家族で回してるケース多いよ。

とにかくクソ老人は死なせろ　医師不足じゃなくて老人が多すぎ

スイスみたいに尊厳死認めればいいのに

クソ老人を延命させたら財産没収しろ

ほんとバカはすぐ数字だされたらだまされるな。
2000万の差でおさまるわけないだろうが。
個人事業主だよ？わかる？？？

開業医は経営者だから稼いだ分から自分の取り分を比較的自由に決められるが、
勤務医は雇われだから稼いでも周りに大部分搾取されて少ない残りが取り分だ。
同じになるわけないっしょｗ　マスゴミを含めて馬鹿だな、おめーらｗ
まあ、これも隔年でなされる診療報酬改定時の年中行事みたいなものだけど、
毎回毎回良くやるよ厚労省の連中もｗ

僻地を支える麻酔科医の嫁の俺がきたよ。

田舎の公立病院の問題はいろいろあるんだけど
記事どおり最大の問題は子供の教育。
私はしょうがないので毎日４０ｋｍ車で走って大きな街の
中学に送ってる。

田舎はDQNでも暮らせるので・・馴染んで困るんだよね。

DQN耐性つけといた方が将来使い物になるのにｗ

嫁の俺

そう。１００万都市しか中学校が存在しないからな。日本では。

>>93
ならない。
DQNは人の脚を引っ張ることしか考えてない。
1秒でも関わってはいけない。

いいなぁ、バカは
僕の頭の中にある診療所って
妄想上の診療所を根拠に批判できて

TPPが締結されれば外国人医師が大挙して日本に押し寄せてくるよ
医師不足なんて解決は簡単さ

>>98
タイだと勤務医でもメイドを複数雇ってたぞ。
日本の勤務医でメイド代わりに出来るのはせいぜい嫁、
下手したら自分がメイド。嫁は働かず浪費し放題。

勤務医不足を叫ぶほど厚労省に予算がつき、医師会に流れがっぽがっぽなんだっけ？

ある事実を切り取って全体化し、嘘ではないがそれが全ててはないことは隠して綺麗事を掲げるお仕事。頭が下がりマウス。

こんな人口分布じゃ産婦人科・小児科以外なんて無いほうが良い

田舎に住みたいと思う医者なんていない

当直医師時間外手当で和解　病院側がほぼ全額支払い
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111216/trl11121614250011-n1.htm

大学病院の大学院生とやらは、月給5万でこき使われている。

こんなのブラックだと言っても握りつぶされるだけだが、マスコミ関係者がいれば、ちゃんと調べて書いてやれ。
残業手当も労災もない

医者の数を医師会が意図的に減らした結果だろ

弁護士会といっしょ

利権なんだわさ

要は長生きし過ぎなんだよな
世の中の金が絡む問題は平均寿命が15程度下がればあらかた解決するだろ。

>>105
おまけに医師会は開業医の団体だから、
勤務医が死のうが倒れようが、関係ないしなｗ

つか、勤務医と開業医の収入比べる記事が定期的に沸くんだが、何所から？
何で社員と社長の収入比べるん？
絶対裏があるわ。医師だって単なる職業だろ。
嫌なら転職でも独立でもしろよ。
パン屋が不足したらパン屋の給料上げろと役人が言うのかと。
医師になりたい奴が需要に対して足りないなら、殆ど健康に近い通院好きなバカどもを減らす方が経済的だろ。

その食いぶちを確保したまま金寄こせと言ってるようにしか聞こえん。

医者の給料が高すぎだよ。
キリがない。

開業医は開業時の借金１〜２億を
総収入から職員人件費、医薬品購入費など
経費を差し引いた残りの”給与”から返していく。
小企業の社長であり、経営、人事から雑用まですべてに責任。

勤務医は借金もリスクもなく、給与が不満なら転職も楽
何の緊張感もなく不勉強でもラクにやっていける。
天と地ほどの差があるといってよい。
給与に差があって当然でしょう。

>>110
＞給与に差があって当然

なんでやねん(´・ω・｀)
実質的な「小企業の社長」で有ることそれ自体が、
即、高給であること保証にはならんでしょ？
経営センスが無く、借金まみれで廃業の開業医も多いハズ。

>>110
それが嫌なら開業せず
勤務医やっとけばｗ

必ず借金背負うとか言うやつ出てくるが
そんなものどの業種でも当たり前だろ。

だから公費で高給保障しろって筋違いすぎる。

勤務医がいないのは給料じゃなく劣悪な労働環境。
正直給料はそこそこでいいから休みをちゃんとくれ。
１ヵ月で１日しか休みないとか、そんなところ年俸３０００万くれてもやらないよ。
どっかの公立病院が産科医を年俸３０００万で募集したけど誰も応募なかったし。

【年収倍率　（医師の年収は、一般国民の年収の何倍か？）】


The ratio of the average income of U.S. physicians to average employee compensation
for the United States as a whole was about 5.5. Germany’s was the next highest, at only
3.4; Canada, 3.2; Australia, 2.2; Switzerland, 2.1; France, 1.9; Sweden, 1.5; and the
United　Kingdom, 1.4.
http://gregmankiw.blogspot.com/2009/06/physicians-incomes-and-healthcare-costs.html


　　　　　　　　　　　年収倍率（医師の年収は、一般国民の年収の何倍か？）
　　　　　　　
日本　　　　　　　　　　　　　4.6　

アメリカ　　　　　　　　　　　5.5
ドイツ　　　　　　　　　　　　3.4
カナダ　　　　　　　　　　　　3.2
オーストラリア　　　　　　　　2.2
スイス 　 　　　　　　　　　　2.1
フランス　　　　　　　　　　　1.9
スウェーデン　　　　　　　　　1.5
イギリス　　　　　　　　　　　1.4


※　アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
　　約25％減少しています。

※ 日本以外は1996年のphysicianの値。

>>115

日本の今の財政状況を考えれば、医師の報酬はOECD最低
レベルまで下げる必要があるのではないでしょうか。

この年収倍率で見ると、最低はイギリスの1.4倍ですから
日本は1.3倍以下、現在の日本国民の平均年収は416万円
ですから、医師の適性平均年収は約540万円以下だという
ことになります。

日本の医師の平均年収は約1900万円だと思われますので、
現在の3割以下にまで減らす必要があると言えそうですね。

医者向けの雑誌で病院の求人見ると
週数回勤務で年収数千万なんてのがゴロゴロあるからな
需要と供給のバランス合ってないだろ

>>117

【どろっぽ医師】


ここ数年医療界では「フリーター医師＝どろっぽ医師」の
増加が問題となっていたわけですから、厚労省は速やかに
それらの正確な数の把握に努めるべきではないでしょうか。
そして彼らを常勤として働かせるべきでしょう。

なぜ彼らがスポット的な勤務に固執するのか。それは割が
いいからです。少し前まで週2〜3回当直に入れば、年収
1000〜1500万円は軽くいきました。

実際に医師の求人サイトでは、一度の当直で10万円以上の
報酬を約束する病院が幾つもあったことを私も覚えていま
す。今でも一回15万円などという求人を時々見かけますね。

結局医師の収入が高すぎるのです。真面目に常勤で勤務し
ても、非常勤で週2〜3回勤務するだけでも収入が変わらな
ければ、皆楽な方を選ぶのです。

したがってこの問題を解決するため、当面非常勤を全面禁
止とすべきではないでしょうか。厚労省が通達を出し、ス
ポット的な勤務が確認された病院に対して何らかの制裁を
科すようにしていけば、徐々に無責任な非常勤医師も減り、
代わりに常勤医（週5日以上働く医師）が増えてくると思
われるのですが。どうでしょうか。

経営者とサラリーマンの年収を比べて差があるって騒ぐような阿呆な記事だな

>>1

【医学部の定員削減について】


『こうしていきますと、最初の医科大学の設置の目的で
ありました人口十万人に対して百五十人と、欧米並みの
数にするというようなことはもう間もなく達成できるであ
りましょうし、ある府県におきましてはもうとっくに二百人
を超しているわけでございまして、医師過剰時代が言わ
れております。』

『また医師会なんかの方からは、収入が減るんじゃない
かと、まあふえぬのはしようがないといたしましても、
大変医師の諸君はそれを心配をしているわけです。』

『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、
五十六年には年収に換算して約二千万円ぐらい、一般サ
ラリーマンが平均年収が三百三十万円ですから、約六・
五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場
合にはサラリーマンの収入が二百四十万、そして診療所
の方は一千九百四十万で、そのときには八倍であった。
それが いまはもう六・五倍になった。これがさらに進む
というともっと下がっていくんだ、』

『こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、
医科大学をつくり過ぎたんではないかという、そういう
非難といいますかね、批評があるわけですね。』


これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会での、
高木健太郎議員（医師）の質問ですが、 これを読ん
でもわかるとおり「医学部の定員削減」 は、自らの
所得の減少を恐れる医療界が、政府に圧力をかけ
続けた結果もたらされたものなのです。

過疎村の人たちって何で「医者に来てくれ」とかおもうんだろ。
自分たちの中の一人がたった6年間勉強すれば6年後には無医村村じゃなくなるんだぜ。
自分たちでは誰も努力しないくせに努力した人に来てもらいたがる。
6年間の勉強代は、医者を誘致する金があったら出せるだろ。

金儲けのために医者になるやつはクズ。シネバいいとぞおもふ

生活保護者と医者で　保険制度悪用で制度破たんしないか。

>>121
私立医って平均学費３０００万だから
市町村で１５００万くらい負担してその代り来てもらう制度とかつくればいいのにな

医者になることはそこまで難しくないけど、
開業してかつ経営も成功することは難しいよ。
医者の腕＋経営の腕が必要だからね。
勤務医と比べられてもねぇ。

>>25
普通にあるなｗ
さらに急患が来ないところは大人気

僻地の医者は、かなり経験積まないと務まらんだろうよ。
即座に医学部に放り込んでも、赴任できるのは15年後くらいじゃないかな？

経営って観点でみれば、飲食などの方がよほど難しい。
駅近辺に病院多くできてるけど、滅多に潰れないし。

海外に住んでる小児科医だけど、日本で仕事ないって言われたぞ
不足してるって嘘だろ

>>129
大都会では、ダブついてるからだろう。
地方の公立だと何科でも勤務医と看護師は足りない。　常に求人の張り紙が・・・

でも開業医はそこそこあるんだよねｗ

>>129
お前は必要とされないから戻ってこなくていい

橋下市長へ
ドクターもナースもバングラデシュ人の病院を大阪に作ってください。
国保の料金は高すぎて病院へ行けないワーキングプアが続出してます。
院長もドクターもナースもビルマ人、ラオス人、外人さんで構いません。
国保なしでも割安でかかれるワーキングプア向けの病院を、
大阪に作ってください。

開業医はそこそこどころか
ハアっていうぐらいあるよな。

>>54
そのぶん開業医は税制優遇されているんだが

>>132
検査設備も無く、処方箋も薬も出ない病院なら可能かもねｗ

>>115
お前さ
この統計の裏側の事情を理解して書いてる？
知らずに書いてるんならただの馬鹿だし
理解した上でその意見を書いてるなら脳みそに虫がわいてるといえる
理由を書いてやろうか？
この統計は1996年のものだ
そう、サッチャー政権のお陰で医師の年収が大幅に下がった結果
医師がイギリス本土からいなくなって、医療が完全に崩壊した時期のな
今現在の英国の医師は週50時間労働で年収は
おおよそ110000ポンド（2008年現在）だ

あと、開業医の年収は高すぎるってやつら
日本医師会の発表では開業医の平均手取り年収は1070万だからな
まあ、厚労省発表の統計は中立で日本医師会の統計は作為的だと言うんだろうが

>>129
羅臼に愛を

日本の医療も医師会の既得権益だからな
もう、持たないだろう
患者の立場に立った医療制度へ改革しないと
信用なくなる
すでに介護のほうがウエイトが大きいはずだよ

開業医なんぞ
街中に乱立して食い詰めてる歯医者と同じように
年収300万で充分だ
自分のバカ息子を6年間で4-5000万も学費がかかるバカ私大医に
入学させられるような状態で、何が儲からないだ
バカ開業医のぼろ儲けを許すな

>>139
まったくや

７００万円じゃ大阪市バスの運転手やったほうがいいな。

>>139
何が悔しいの？

ビジネス板なのに
僻み根性丸出しの乞食ばかりだな

>>132
バングラディッシュ人でも給与は同じでしょ。
国保払わない奴が医療を受けようとする事がそもそもの
間違い。
まずは就職しろ。

雇われの身と経営者で身入りが違うのは当たり前だろ。

>>6
医院の売り上げ＝開業医の年収、来ました！！！！

医者を増やして、学費と年収を減らしてください。

孤

医者を増やして看護師と同じような３交代制にできれば一番いいんだけど、
交代制にすると引継ぎに時間が取られるのと、考え方の違いがあったとき
（例えば抗生剤の使い方などエビデンスが確立されていない場面は多い）に
どうするかという問題が出てくる。
では主治医制はそのままで医師一人あたりの患者数を減らせば楽になるかというと
それも疑問だ。患者が急変するリスクはゼロにはならないため、結局自宅待機に
なってしまう。どうしたものか・・・

>>1

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html

体力的精神的よゆうをもって診療してもらいたいですな。

現代医学に誤情報がふえすぎだよ
昔からと言えば其までだが、近年は酷すぎる

開業医と調剤薬局儲けすぎ

開業医は銀行とグルで全員に疾患を作ってみんな不幸になるシステムなのさ

>>150

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります（2ページ目、『（２）
地域医療と医師数問題』）。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10％程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会　最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

医学部をバンバン増やせよ

うちの大学の40歳の循環器講師は800万ちょっと。
准教授でも1000万前後だな。

開業医は儲けてるよ、節税もたくさんしてるし。

同じ内容なのにどうしてニュー速とここではこうまで反応が違うかね。
ホントこの板はレベル低い　もしくは工作員が多い

どっちもどっちだよ。
ニュー速もメチャクチャレベル低いぞ！

うそには三種類ある。うそ、大うそ、それに統計である。
この言葉が正しいとよく分かるわ。
この言葉に信ぴょう性をもたせる人間がこんだけいるのを見ると

お前ら、この平均年収2755万って統計をどうやって出してるか知ってるのか？
診療所の収支差額を勝手に年収と表現してるんだが
厚労省が収支差額に含まれていると認めている
診療所を建築するために借り入れた借金（元本）の返済
診療所の老朽化に備えた建て替えや修繕のための準備金
病気やけがにより休業した場合の所得補償のための費用（休業した場合に収入は激減）
老後のための退職金相当の積立て（サラリーマンのような退職金はない）
といった費用が０であり、収支差額がまるまる院長の所得になるとしても
そこから所得税や社会保険料によって半分以上引かれることとなる
ちなみに勤務医の年収は残業手当なども含めた数字な

ま、乞食にとっては自分より１円でも高いのは許せないんだろうけど
どんだけ大層なお仕事をしているのかは知らないけど

>>19
> >>10
> 実態は違うよ。
> この記事で勤務医の年収は〜って書いてあるけど。
> この金額だと一つの病院勤務でのみ算出されてるはず。
> 実際はその他医院なんかにバイトしまくってる医師がほとんど。
> そいつらの時給は低くても1万だよ。

そんなにバイトしまくっている医師なんてイネーよ。
それにはバイトに行けるだけ「人手が充足している」必要があるだろ。
産婦人科女医のバイトがえらく高給なのは事実だがな。

開業医に「逃げちまう」のが問題なんだな。一番ヤバいのが小児科。
NICU込みでボロボロになるまで働かされて、売り上げ低いと責められて。
開業に逃げればウハクリ間違いなし。
でも、少子化は必然なので自ずと早く開業した方が良いとみな考えているからな。ドンドン逃げている。

開業医は必要のない尿検査をさせたり、
処方期間を短くして何度も通わせたり、そんなんばっか。
そりゃ年収も上がるわな。

生保は全部ジェネリック指定にしろ

>>19
夜中一時間おきに救急車受け入れて三次救急一泊2万でやってる俺に謝れww

>>136

【高額な医療が必ずしも最高の医療ではない】


「高額な医療が必ずしも最高の医療ではない」。これ
は「OECD図表でみる保健医療2009」の表題となっ
ている言葉ですが、この言葉のとおり、医療費と医療
の質との相関関係ははっきりとしていません。

一例を挙げます。1997年に政権の座についたイギリ
ス労働党の党首トニー・ブレアは、2000年ごろから
大胆な医療費の増額に踏み切り、2007年の退任まで
の間に、ＮＨＳ（イギリスの国営医療システム）の予
算を２倍以上増加させたと言われています。

しかしながらその結果は惨憺たるもので、上述の
OECDのデータによれば、大腸がんの5年相対生存
率、「1997〜2002年」から「2002〜2007年」の上昇
率の比較では、OECD平均の約1.06％を下回る約
1.057％。数値それ自体もOECD平均である57.4％
を大きく下回る、51.6％となってしまっています。


【OECD図表でみる保健医療2009　 高額な医療が必ずしも最高の医療ではない】
http://www.oecdtokyo.org/theme/hea/2009/20091208hag.html

>>166の続き

またブレアは「待ち時間」にも異常にこだわったため
に、「ゲーミング」と呼ばれる不正が各所で発生しま
した。

「救急コールから8分以内の対応を求められている
ことから、より短時間で対応できたにもかかわらず、
わざと8分かけて対応した」、「救急外来の患者は4
時間以内に診療しなければならないために、患者を救
急外来に入れずに外で待たせておいた」、「救急車を病
院の外に並べて、診療待ちの時間がカウントされない
ようにした」などの不正がイギリス中で横行しました。

またプライベートと呼ばれるNHS以外の私的医療を
多用したため（これ自体は正しいと思われますが）、
「貧乏人はNHS、金持ちはプライベート」と医療の
2極化が進行しました。

ちなみにプライベートは基本的には実費（NHSは原
則無料）で運営されており、NHSより医療の質が高
いとされています（NHSの医療スタッフは、要する
に公務員ですから。その質は推して知るべし、という
ことで）。

>>167の続き

加えて2007年には労働党よりとされる新聞紙、ガー
ディアン紙にも、「NHSは医療制度の優良番付でヨー
ロッパ29カ国のうち17番目。治療待ち期間、がん患者
生存率、MRSA感染でスコアが悪い」「助産師や産科
医不足で母子が危険」「某病院で院内感染90人死亡」
などと書かれてしまう始末。

さらに2006年秋には、これまで伝統的に医療関係に
強いとされてきた労働党の医療政策の評価が、保守党
のそれを下回ってしまうという前代見聞の出来事ま
で起こりました。

要するにブレアの医療改革は大失敗だったのです。
サッチャー政権による構造改革などにより経済が
成長し、それに伴う大幅な税収増があったために、
選挙対策として医療にばらまけた、ばらまいた、
というのが実情なのでしょう。

したがって冒頭の「高額な医療が、必ずしも最高の
医療ではない」というOECDの指摘は間違っていない
のです。医療費をばらまいても、医療は良くならない
のです。そして財政状況が厳しい日本だからこそ、
このブレアの失敗に学ぶべきなのです。

>>11
入院すると医者・看護師の厳しさを痛感するな
仕事ぶりを見てるだけで欝になりそうになるｗ

税や保険で賄う社会主義的システムに
やればやるほど儲かる資本主義入れてたらどこかで行き詰るわな

公務員化で一定給与にするか
皆保険やめて民間システムにするかどっちかだろう

>麻酔科は51％、精神科は42％、皮膚科は27％、眼科24％、いずれも増である。
>しかし産婦人科や外科は10％ほど減っている。


　診療報酬を毎年見直して需給ギャップを埋めるってできないの？
　余れば安く、逼迫すれば高くなるのが一般的。

　

自営業と考えれば
開業医が儲かるのも当然か

>>161
どこの病院とは言わないが、院長の借金を患者に返させている場合もあるからね

診療科間に人員の差があるなら、アメリカみたいに
〜科になるには国家試験で〜点以上とか決めるのがいい。
保険点数をいじるよりもずっと安定した医療の運営ができる。

lasik医が儲かる。品川で4300万位

>>175
眼球に傷をつけないようにアーシングするだけなのに、すげーぼったくりだよ

>>173
そんな特殊な例は出すな。
賭博に嵌って、年収５千万貰っても借金まみれは中にはいるだろう。

>>177
ほとんどの歯科医が患者に借金返済されているじゃないか
女も寝取るしな

楽で報酬の多い職場は医師が余っているが、忙しくて給料の安い職場は
医師不足。どの業界でも同じ。

生物学や医療学は専門外だが、麻薬の乱用や磁場の悪用ばかりが目につくね
これだと馬鹿が上にいると死の行軍になる

開業医の年収って、そこから事務員・看護士の給料やら各種経費を支払って、残りが本人の給料という話とは違うの？

>>168
長々とコピペお疲れ様
その労力に対する感想は、それで？でしかないのが残念ですが
いくつか書かせていただくと
まず、OECDのサイトを参考とするのは間違えですね
ウェブ上で拾える上記のレスの初出は
http://blog.dandoweb.com/?eid=90082であって、
それより古いものがない限りは個人の感想でしかないからです
あと、参考資料として書いたというのであれば、上記のレスで参考としている
矢部女史の記事も載せるのが妥当ですね

次に
「高額な医療が必ずしも最高の医療ではない」
この文章はおそらく正しいでしょう
そうでなければアメリカ合衆国の医療こそ
最高の医療ということになりますからね
ですが、それは「だから医療費は安くしていい」という主張にはつながりませんし
医療従事者の給与は下げるべきだという主張を正当化しません

最後に（いろいろ突っ込みどころはまだあるけど）
コピペするんならもっとまともなの選びましょうね
事実誤認が多すぎます

どうせなら研究医でてこいよ〜

C HOのそれぞれの数の組成が違うだけで、酒からお酢まで
いやもうありとあらゆる合成ブツができていて医療に有効だと何故わからない？

日本の開業医は約１０万人

平均年収２７５５万円を、勤務医並の年収１７５５万円に下げるだけで

毎年の日本の医療費を　１０万円×１０００万円＝１兆円圧縮可能

日本の非常時に、のうのうと外車を乗り回す開業医は非国民

まあ、めんどくさいが
寝る前にいくつか書いといてやると
まず平均年収２７５５万円は手取り所得じゃない
この定義の平均年収を１７５５万円まで下げるほど診療報酬を下げたら
診療所の半数以上は潰れるだろう
この定義の年収でも最頻値は1500万前後だからな

そして潰れた医師が勤務医に戻るかというとほとんど戻らない
そのため勤務医の労働量が増加することになる
なぜなら、開業医の平均年齢は５９．４歳だから
潰れたらそのまま引退って流れになるため

というか、厚労省の平均年収を手取りだとする人多いけど
平均手取りは開業医１０７０万、勤務医９７０万
この統計は日本医師会のものだからバイアスがあるって流れになるだろうが
厚労省が都合のいい解釈を生み出すために出した意図的な統計も似たようなもん

橋下徹大阪市長へ
院長もドクターもナースもビルマ人、ラオス人、バングラデシュ人、外国人さんの病院を大阪に作ってください。
日本の医療の既得権者は、きれいごとを言って、国へツケを回します。
年金がネズミ講と論破した橋下市長なら、皆保険もネズミ講だと分かってるはず。
国保なしの実費でもかかれるワーキングプア向けの低額病院を大阪に作ってください。
金持ちは金持ちなりの医療。貧乏人は貧乏なりの医療でいいです。
国保の料金は今や高すぎて病院へ行けない人が続出してます。
一方、生活保護の人はタダです。だからワープアの人が生活保護へなだれ込んでいます。

開業医は開業医で凄まじいハードワークだと思うよ

近所の内科クリニックなんか電話一本で夜中でも病院開けたり、朝から晩まで患者さん診てる

先生なんかいつお昼食べてるのか分からないぐらい働いてて、こっちが恐縮しちゃうわ

>>181
違う
納税額から数字なので
医療法人が経費もろもろ払った後の数字

>>188
そもそもこれ50人･50人の指名調査で開業医側は医療法人だけじゃんか
開業した時から法人になっていた訳じゃないので役員借入金として院長が借金返済してるのは当たり前。
全く恣意的な調査結果で何の意味もない

内科の開業医は、楽して儲かる

血圧計って、薬を出すだけ

>>190
屋内配電のチェックとアースともろもろ変更すれば、高血圧なんて病気は無くなるのに
とんだ詐欺医者ばかりさ

>>190
糖尿病・高脂血症（採血）
高血圧（血圧測定）
COPD(レントゲン）

これらの一生治らない慢性病患者を1000人ぐらい抱え込めば（生保OK)
一生食うのに困らない

どうせ治せないのに「治療」とか「さじ加減」とかワロス

財務省の肩もつわけではないけど、診療報酬下げだな。

心臓病のない高脂血症の人約8000人を対象に、
メバロチンを飲む人と、飲まない人に分け、
約５年間追跡調査したら
飲んでいて心臓病を発症した人は66人
飲まない人では101人でした

8000人　×　5年　×　365日×　3粒　×　110円　＝　48億円
48億円　÷　（101-66）人　＝　1億3千万円/ひとり

「病気」じゃないうちから「予防薬」を飲んで
長生きしたい人は、自腹で払うべき。

何もしないと101人だけど
一生懸命、薬を飲んでいても、結局66人が発症する
という事実をもっと宣伝しないとダメ

>>190
開業医やってても驚くような患者が来る時は来る。
レントゲン撮ってみたら肺に穴が空いていた、妙な咳をする子どもに出会った。
軽い歩行障害が出て病院に送ったら脳出血だったなど。
それを所見のみで見分けるのが開業医の仕事。
どんな仕事でも目に見えないところに知識や技能がある。それを理解できず他職種を貶めるのは馬鹿の証拠。

>>190
電波乙。ソースよろ

>>192
こうした慢性疾患を治療するのはいざ動けなくなったり心臓関係の病気を発症した場合にかかる医療費や周囲の手間を未然に防ぐため。
それも理解できないお馬鹿さんですか?

>>194
メバロチンは一日3回飲む薬ではありません
それと心臓病を発症した場合、治療にかかる費用、その人が動けなくなった分の損失を全く計算してないあたり意味のない考察

入院患者を一人が何人も受け持つ大学病院の勤務医が、
激務なのは間違いない。

一方で、水・土曜半日営業、日・祝は完全休診で入院施設もないチンケな開業医が、
「医者は激務〜」なんて言ってる奴がいたら、そいつは単なるお坊ちゃん。

民間企業のサラリーマンを知らないお坊ちゃん。

ものすごい大規模な調査をして
0.5%とか1%の差を、偉そうに宣伝するのは間違い
（どんぐりの背比べ）
「100ミリシーベルトの被曝」を騒ぐ人と同じ香り。

わずかな数を調べただけでも、明らかな差が出る薬だけが
本物の良薬

>>196
俺もされたけど、NTTから電波あてられて体の血管に全部アナが空く裏工作にあったんだよ、その子供

勤務医：企業の常傭職人

開業医：自営の経営者


格差があってあたりまえ

基本的に医業ライセンスって人殺しだからな
最近は告訴されるからそうでもないけど

どっかの誰かが馬鹿をやって代わりに医者を辞めてるのが多数居る

弁護士が余るらしいから、医者も余らせるようにすれば良いんじゃないか

どうせ天国に送るなら神父のほういいかもしれないね
って地獄にいかせるかもしれんが

零細自営業の開業医は統計に含まれないからホントはもっと低いよ

トンキンって本当に嘘ばかりつくから困るよね、みんなで殺そうぜ

勤務医：バリバリ手術やカテーテル治療をこなす神の手

開業医：スクリーニング

逆格差は変

帳簿上の申告だから、当てにならない。
何でも経費で落としたり、家族の人件費で落としたりするから。

金正日死亡

会計士と一緒になった取り込み詐欺だね
なことを言うとどこの会社も同じなんだけど

正日痩せたり、太ったり
弱ったり、元気そうになったり忙しい男だったが逝ったか

死因は心筋梗塞

どうせ嘘だろうけどさ、高速道路でバトルすんの？

最も信憑性がある医師会の発表では
手取りだが、
勤務医平均800万
開業医平均1000万だよ。
激務の割に合わないと思うが。
勤務医なんて同じくらいの収入の
リーマンとかと比べたら倍くらい
労働時間長いからな。

勤務医の平均手取り年収
８０４万円
ソース　日本医師会
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf

開業医は年収多くない多くない多くない

はいはいワロスワロス
地方で金持ちといえば、みんな開業医

>>214
そりゃ地方にろくな産業がないからだろ

>>213
えっ？そんなに低いの？

手取り年収1000万円が「金持ち」になれるはずがないのに

>>217
開業医も弁護士も格差は大きいからな

ナマポ費用3兆円の内１兆5,000億円が医療費
上手いことナマポを抱え込めば左うちわでやっていけるな

俺の知人の開業医は開業で2億借金したといっていた。
そんな奴とただのサラリーマンを比べる自体どうかと。。

「開業医は堅い」からと、甘い条件で2億貸し付けて
いっしょになって儲けをむさぼる銀行

>>221
疾患も銀行が作ってさ、いまや各種保険、生命保険あつかってさ
本当にえぐいよ

病院が営利に走らないように
株式会社が病院建てちゃいけなかったのに

営利に走る開業医と、それにたかる薬屋、銀行

平日の昼間中ヒマな ID:H6VENPk1

開業医叩きって、原価厨と同類だろ。
完全予約制の歯医者なんて、自分が急病でもよほどの事なきゃ休診なんて出来ないんだぜ。
で週6日朝9時から夜7時過ぎ迄出ずっぱり。
一応昼休みの休診時間は有っても、実態はずれ込んだ患者の診察に潰されて本当飯かき込むだけで終わり。
ちょっとした街で評判の開業医ですらこれだけの激務、自分にはとても真似出来ないね。
それ相応の見返りあって当然だと思うわ。

激務で年収４００万とかザラだが、何か？

>>223-224
えーと、医院の株式会社もどきはノンバンクがやってたんだよ
それこそマンションまるごと病院にしてしまうってな
デモね、銀行の横やりで頓挫して、結果としてヤリ方を銀行が盗んで余計に酷くなっちゃった

銀行は国債買ってりゃもうかる
国難がくればもっともうかる
馬鹿にカネ貸せば脳みそごと盗んでくる
アメリカの銀行は勝手に崩壊するから、なんなら買い物にいってもいい

いや〜どうなるんでしょうねえ、このさき

>>214
保険診療で値段を国に決められてんだから、
土地代、テナント代の安い田舎の方がそりゃ金余るわな。

健康保険やめろ 金なんなら所詮な でぶくぶく意味もなく うんこ製造きとして生きることを美徳とする高齢化社会にも終焉を

自殺権の確立と公的な財産一括払い込みと代替の安楽死センターを過疎地域に
この場合持ちがね100円でも財産とみなす懐の深い制度を

>>155

【「救急患者のたらい回し」は、責任感の欠如が原因だった】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになさ
れ、その原因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期があり
ました。しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、それは
どうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の
救命救急センターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数（救急車
を受け入れた数）は、東京都が23,165回、静岡県が23,885回と
ほぼ同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施
設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が
177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡
県が0.9％であるのに対して東京都は31.0％と、静岡県の約34倍
にもなってしまっているのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生してい
たのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化し
た医師、要するに「無責任な医師」によって引き起こされていただ
けだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・
性・従業地による都道府県−16大都市・中核市（再掲）別】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html

【集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html

開業医の方は年収じゃなくて年商だろ、医療機器のローンあるし
親も開業してて土地も建物も機械も全部継いだとかじゃない限り
開業医は勤務医よりも大変だよ

国立医学部定員倍にすればよくね
医者なんて偏差値70もいらんだろ

>>230
このデータで「だけだった」と言っちゃうところが凄いね。

>>230

【医師偏在】


1987〜2007年の20年間に、病院の数は約11％減少して
いるのに対して、診療所（開業医）の数は約25％も増加
してしまっています。

これが問題なのです。たらい回しが頻発している原因の
一つがこれなのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成１９年（２００７）　医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html（図１参照）

>>234
小規模医院、病院への報酬を減らして、中規模から大規模病院の報酬を増やせば済む話

最近、自分で調べて書くんじゃなくて、
自分の気に入った文をコピペするだけの子が増えたんだね
知能と羞恥心があるなら、少しは調べて書いて欲しいものだ
病院数が減ってるのは厚労省と総務省の政策
医療費削減のために病床数は増加させない
病床過剰地域では病床を減るように勤めたのは両省だから
てか、病院と診療所の違いを理解できてる？
診療所（開業医）って文を気に入ってるようだど、分かってないように見えるから書くけど
病床が20以上のものが病院で、20未満のものが診療所
別に公的医療機関が病院で開業医が診療所ってわけじゃないんだよ？
そもそも病院の半数以上は開業医の病院なわけだし

>>171

【「産科･産婦人科医」や「小児科医」は不足していない】


最近「産科･産婦人科医」や「小児科医」の不足が盛んに報道されていますが、
果たしてそれは事実なのでしょうか。以下に厚生労働省が発表したデータを示
します。


産科･産婦人科医師数：13,250人（1986年）／10,751人（2006年）　／約−18.9%（減少率）

小児科医師数：　　 34,614人（1986年）／31,009人（2006年）　／約−10.4%（減少率）　

出生数：　　　　　1,382,946人（1986年）／1,092,662人（2006年）／約−21.0%（減少率）


これを見ると確かに「産科･産婦人科医師」も「小児科医師」も減少しているこ
とが分かりますが、それ以上に「出生数」の減少率の方が大きいことが分かり
ます。したがって産科･産婦人科や小児科の閉鎖が相次いでいることは、極めて
自然な流れなのだと考えられます。

この分野は女性の医師が増えていますので、出産・子育てなどで職場を離れる
人もいるとは思いますが、それを考慮に入れても、対象人口当たりの医師数は
「産科･産婦人科医」に関しては微増、「小児科医」に至っては大幅に増えてい
るというのが実情なのではないでしょうか。


【産婦人科医師数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移（4枚目）】
及び【小児科医師数と小児人口10,000人当たり小児科医師数（5枚目）】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/dl/s0529-5a.pdf


また「産科は多忙だ」との意見もよく聞かれますが、産科が多忙なのは昔から
です。それでも昔は産科を目指す人間がいたのは、「儲かったから」です。実際
に35年ほど前のいわゆる「第2次ベビーブーム」の時代には、産科は人気の診
療科だったそうです。


【医師数】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/tou14.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou10.html

【出生数】
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3340000.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai06/kekka2.html

>>236
調べてみないと判らないし、調べても不明だが
病床（入院設備）を減らしたのも銀行の都合もあるんじゃないの？
固定資産税少なめで病院建てさせることができるじゃないか、それも大量に

>>232
あー俺も思ってた。
医学部を入り口から何層かに分けて、
何も偏差値70も必要の無い分野は、
大量生産していいと思う。

素人だが、外科医って頭良いに越した事ないけど、
ちゃんとした指示者の元でならスゲー手先が正確に柔軟に素早く動かせる中卒の人でも大金払えるわ。

年収2000万なら、スゲー奴一杯あつまるんじゃないか？
今いる頭が良い先生たちは指示者になってくれないかな。

>>239
医療器メーカーの懸命の努力もあって、むかしほどの外科手術手腕は必要でも無く数はさばける状態とも聞いています
まあ、コンピューターでいえば高級言語で書いて処理させて、アセンブラなんて当面必要ないって話と同じです

ただし、クリティカルな状況では絶対ではありませんが

もう、コンタクトは金にならないの？

レーシック手術うけようと思ってる馬鹿は、アース処理できる機材をかって
海岸いって棒をおったてて、棒についたコードを眼につけてアーシングしなさい
完全ではないけど視覚が復活する

>>239
>今いる頭が良い先生たちは指示者になってくれないかな。
頭が良ければ、自分たちの地位を下げるようなマネしないと思う
まあ、医者になるのにも金かかるらしいからね。よっぽど気合入れないと・・・

>>243
昨今の外科術は熾烈を極めているよ
近所の腕の有る先生（開業医）は、診療もやってるけど、こないだから半分農業をやっている
流石さ、患者に邪念モドキのノイズがとっついているから土に接触して調整をやってる
頭のデキなんてアテにならないな、もう勘所の世界に成ってる

医師総数は十分だけど、片寄ってるのが問題であるわけで。

人気の無い所の報酬を引き上げて、人気のあるところを
引き下げれば完全解決する話。

逆に医師総数を引き上げても、全体の財政を圧迫するだけで
片寄りは、ほとんど変わらない。

その程度もわからん馬鹿が医師会だったら、馬鹿ってこと

人気の無い所の報酬を引き上げて＜＝＝救急、小児などの勤務医
人気のあるところを引き下げれば＜＝＝開業医
完全解決する話。

>>247
そうもいかない。
人気の無い僻地医療を支えてるのも開業医だから。

>>248
やはり銀行の投資与信がおかしいとしか思えませんな
たしかに厚労省で報酬を規定するでしょうけども、実際の資金は銀行が面倒を見るわけです
ここに馬鹿かと思えるほどの乖離を感じますね

>>171

【日本は外科医が多過ぎ！！】


●　一般外科 → アメリカの1.5倍

●　整形外科 → アメリカの２倍

●　脳神経外科 → アメリカの3.4倍


【日米の診療科別の医師数の比較】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

まぁ医者もご他聞に漏れずで世襲の世界だからね。
親が開業医でもなけりゃそうそう簡単に開業医にはなれないよ。

>>250
なのに、医者不足の話になると内科医の仕事なんか看護婦にやらせて
外科医増やせとか連呼する当直中の外科医が出現するんだよなぁ。

>>250
日本は老人をどう死なせるかって事を決めてないんですよ。
だから１０２歳の手術とかやってる。
腸閉塞とかで死ぬのは悲惨だからやるんだけどね。

とりあえずクソ老人を長生きさせんなよ

元気で農業で働いてる９０代とかもいてね・・・転んで大腿骨骨折だから
安楽死させましょうとかできないよね。

実際はそこで放置すると感染して悲惨になるんだけど。

産婦人科だけ残してあとは消滅したら老人も早めに死ぬようになるだろ

タイタニック冥土號でも作って潜水艦の的にする

どれだけ開業医が優遇されていることか！

「どこでも勝手に開業していい」というシステムだから
都会にはクリニックがあふれ、僻地には足りなくなる

開業医が年を取ったり、病気になると
誰も交代する人がいない

そんなことでは、国全体として
安価で安定した医療の提供ができるはずがない

田舎者の閉鎖性が医師を僻地から閉め出してるだけ

開業医というのは医療の民間委託の象徴だからな
これを制限すると医師が公務員化するからサービスの低下を招く

「サービスは低くして安く」で十分

日本中に高級フレンチレストランとオーナーシェフ、とかいらない。
ファミレスを増やすべき

昨日から銀行の悪事退散を考えてるけど、しかし面倒な問題だな
銀行が医療に食い込んだのは法律違反として良いと思うんだが

田舎の眼科はボッタクリ。
都会で1箱2000円で買えるコンタクトが都会では1箱3500円オーバー。
もちろん眼科同士で談合してる。

>>255
大たい骨骨折は治療するべきだと思うけど、
最新の抗生物質は使わなくていいと思う。
後、老人への胃ろう、人工呼吸器を保険適用するのはやめるべき。

＞老人への胃ろう、人工呼吸器を保険適用するのはやめるべき

開業医と関係ないところの点数を削る作戦ワロス

>>264
ネットで買えばいい。

>>250
日本は外科医＝がん治療担当　みたいな感じで、外科医が抗がん剤治療を
してるから、実質的にはそんなに外科医が多いというわけではないと思う。

>>268
ガンのほとんどが、ソニーと松下が持ち帰ったマイクロチップによる免疫不全だろ
もしくは、家電製品を置いてある場所に腫瘍ができる
それを大騒ぎしてるが、なんのことは無い不良品の半導体を作るなってこと

基地外のふりをしてスレを荒らして
開業医たたきを防ごうとする作戦ワロス

>>262
ファミレスが商売にならない田舎にも医者よこせ病院よこせと
言ってるのが問題なんだけどなぁ。

>>270
それ、もうそうせいしょうがいって病気

>>34
へぇー、どのブログ？

>8
それはある意味正論だし、俺も心の内ではそう思っているが、

一歩誤ると、国の存在意義を問われるので、程ほどにしたほうがいい。

憲法以前に、国の存在意義とは

「国民の生命と財産を守る事」

であり、これができないなら、今の日本という国は必要無いという結論が出てしまう。
この国は一回暴動なり実質的革命が起きると、フランス革命などとは比較にならない
事が起きるのは、ちゃんとした歴史資料を読んだ人なら分かるはず。

…ただ…乳母捨て山そのものが必要なのは30年以上前から議論はされていたんだよ。
でも、この国はそういう事柄は毎回毎回先送りするし、マスゴミは屑だからどうにもならない。

どの世代が一番地獄を見るかは、結果論になるのでどうにもならんが、
働かない今の老人達には、生きているだけで課税するというぐらい厳しい措置をすべき
だと思わなくもない…いい加減甘い汁を吸い続けるのは辞めさせないと確かに、このままでは
それ以前の世代がどんなに頑張っても駄目ですね。

>>274
ぜんぜん実態にそぐってないな、身分の保障と安全な職業の供給
それが国の役目

>>274
もしお前のこれまでのレスがネタじゃないなら
とりあえず、病院に行くことをお薦めする
最近は心療内科があちこちにあるから気軽に行けるだろ
本当は精神科の方がいいとは思うけど

>>276は
>>274じゃなくて>>275へのレス

俺はMRだけど医者なんてなるもんじゃないとつくづく思う
息子が県内トップの進学校に通ってて
同級生にも医者の卵が何人かいるらしいが、
医者になりたいなんて言ったら絶対ひっぱたく

>>277
肝心のレス番間違えるとはマヌケな奴だｗ
とりあえず、病院に行くことをお薦めする
最近は心療内科があちこちにあるから気軽に行けるだろ
本当は精神科の方がいいとは思うけど

余っている歯科医の若い人を再教育して医師増やせばと思う。
免除できる科目があるのでは？と思うよ。
30代マデで。

>>280
歯科医の医学部編入って話は医師側からもよく出るよね。
厚労省が面倒でやってないだけのような・。

ま、相手をキチガイとののしる事しかできない医療関係者って本当に国の癌だわな

>>278
どういう意味かな？

>>283
下手すると芸人のほうが儲かるってことだよ
下手しなくてもみんな迷惑でも実際そうだし

>>278
でも失職秒読みのMRよかマシだぞ？

>>284
まあ、大した芸の無い芸人でも家賃2,30万の家賃で都内暮らしができるからな。
勤務医なら若いうちは病院近所のワンルームがやっとだし、それすら帰れないし。

>>278
一流大企業の製薬会社社員なら
福利厚生ばっちり。有給も完全消化奨励だし
40歳で1200万, 50歳で1800万くらいの年収を謳歌
使い捨ての奴隷労働のあげく民事訴訟・刑事罰に怯えることもない
医師にはない退職金も3-4000万円ほど
三階建ての企業年金もあるから
国民年金7万円しかもらえない医師と比べ
65歳から毎月50万ほどの年金も出る
生涯賃金では圧倒的に
ヘボ医者＜＜＜＜一流製薬会社社員

医師免許とってから厚労省に入るって手もありますぜ。３流医大出身でも
東大医学部卒の医者に嫌がらせできる素敵なお仕事です。

>>286
と、MRが申しておりますが（笑）

診療報酬微増も、医師会のお力。

一日数人しか患者が来てないような開業医でも潰れてないってことはよほど儲かるんだろうね

>>290
都市部は結構つぶれているんだよ
地方はね幼稚園や学校指定とかで食えるみたい

95 名前：名無しさん 投稿日： 2011/12/22(木) 06:35:24 ID:HQfXr9V6
日本の悪いところってなんだろう。
日本人って、自分が恵まれてることを人に言われるのを嫌うでしょ。
たとえば開業医の年収が２７００万あるって言われたら、皆必死で否定する。
肯定すると、嫉妬で引きずり下ろされるから。

アメリカだったら「２７００万」っていわれたら
「そうだよ。お前らもそうなるように頑張れ」っていうだろ

自分より恵まれた人を見て、それに追いつこうとするのがアメリカ
それを引きずりおそろうとするのが日本人

っていうことかな。

>>292
今の公務員叩きもソレだな。
叩く対象が随分ショボクなっただけで本質は変わらん(´・ω・｀)

>>237

【日本の産婦人科医師数は、アメリカの約1.25倍】


アメリカの2008年の出生数は、約425万人。
同年の日本の出生数は、約109万人。

アメリカと日本の人口比は、2.5：１

人口当たりの出生数を計算すると、
アメリカは日本の約1.57倍。

日本の産婦人科医師数は、アメリカの約0.8倍。

したがって出生数当たりの産婦人科医師数は、
日本はアメリカの約1.25倍ということになる。


【厚労省】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei09/index.html

【出生数】、昨年は２年連続の減少となる414万人！大不況で子作り延期が増加している？
http://news.livedoor.com/article/detail/4974607/

【日米の診療科別の医師数の比較】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

>>292
それは日本はサラリーマン以外は多かれ少なかれ税逃れしてるから収入が表に出るのを嫌うため。
>>293
公務員は税で生かされてるのにまともに仕事してないから致し方ない。

開業、特に眼科の診療報酬削ってくれ
皆開業するから勤務医眼科がいねー。
そりゃあ眼科からすりゃ、勤務医で内科や外科ごときと同じ給料なのは我慢ならんかも知らんが

>>296
>>264

>>295
おまえのその負け犬根性はどうにかならんのかw

>>289
70年代ならともかく
今は全く違う
財政安定化のために診療報酬を削ったら
病院の七割が赤字化し、公的医療機関になると九割が赤字になったから

>>294
>>237にもいえることだが
助産師の数や医師の年齢とか考慮してる？

医師の技術料1.379%引き上げワロス

金の亡者、日本医師会

医療界がつけあがるきっかけの一つが、
大野病院事件だった。医療界の圧力を受けて、
検察が控訴を断念したことが大きかった。

この事件は、助産師が病院の規模を考え転院を
勧めていたにも関わらず、担当医師が分娩を
強行した結果起きた事件だった。

刑事事件として有罪に出来るかどうかはともかく、
医師の過失は明らかだったのだから、
控訴審でもしっかりと争うべきであった。

>>294
産科と婦人科の違いは、わかるか？

>>280

【医療需要を見据えた制度改革の必要性】


「東京大学政策ビジョン研究センター」の推計によれ
ば、平成31年に外来患者数が、平成40年に入院患
者数がピークを迎え、その後外来患者数は急激に、入
院患者数も徐々に減少するそうです。

したがって上記研究機関では、医師増員では患者のピ
ーク期に間に合わないために、養成期間の短いNP（診
療看護師）やPA（医療助手）の導入を推奨していま
す。

その他、歯科医師への権限付与にも言及していますね。
歯科医師は通常の臨床では局部麻酔を多用しますし、
全身麻酔を行う者もいます。また口腔外科の分野では、
現在でも実際に歯科医師が外科手術を行っています。

したがって麻酔科、外科に限定して歯科医師に医師と
同等の権限を付与してもさほど問題はないように思
われますが、どうでしょうか。


【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
http://pari.u-tokyo.ac.jp/policy/physician.html

>>300
医師の独占業務が、日本では多すぎるからな・・
今のままでは、いくら医者を増やしても足りない。

独占業務を看護師や医療従事者に解放したら、医師不足は解消すると思うべ。

勤務医不足はまず労働環境をどうにかするのが先決な気が

>>305
まあ、いずれ医師余りの時代が来るよ。

年収１５００万の求人ばかり浮かれる時代は、長くは続かない。

中国のように、個人開業を法律で認めないように改正すれば良い

>>307
それは日本では、難しいだろうね・・

ただチーム医療が重視されている時代だし、医師の業務ばかり重視するやり方は変えるべきだろ。
まず独占業務を、他の医療従事者に解放すべきだね。

>>305
開業医、楽しすぎや

>>303


【認定麻酔看護師は単独で行動しても安全】

http://news.e-expo.net/world/2010/08/post-113.html

>>308
ただし、責任も分散な！

医療のユニバーサルサービス問題だな

田舎に都会と同じサービスを同じ価格で提供するのがユニバーサルサービス
その費用は都会人が負担し、田舎での厳しい労働を誰かが負担する。

イギリス郵便でユニバーサルサービスが始まった植民地時代は
金と労働力を植民地人から絞る前提だったが、今絞られるのは
都会人と現場の医者。
バカ高い保険料はイヤ、ド田舎での厳しい勤務はイヤと不満が出るのは当然。

磁場がたまると歯も抜け出すのか〜、なるほどねえ

何で平均でわかった気になれるんだろう
平均なんて分布次第で何の役にも立たなくなるし
この場合も偏りがかなりあるから平均は無意味なのに

>>308


【医療を救うか“診療看護師”（クローズアップ現代）】

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2749

開業医は社長だが、医者は所詮現場労働者だからな
給料は高いけど本質的にブラックITや介護と同じ

現場のプロ意識や良心を利用してこき使って、少数の上層部ための利益を出すのが
今の世の中の基本。経営者や公務員やワガママ年寄りのために身を削るお人好しは減る一方だろ

おまえ等って官僚やマスコミをバカにするわりには
官僚やマスコミの手のひらで面白いほど踊るよな
安心しろ、踊れば、事業税が適用されるし
消費税増税と合わさって閉院するとこ増えるから
あ、これで勤務医が増えるとか思うなよ
開業医の五割弱は60代以上だから
閉院＝引退ってとこ、多いからな

働けば損な時代。

勤務医を全員個人事業主にすればいい

たのむから老人はさっさと死なせてくれ

開業医は年末年始１０日間ほど休むところ多いが、市中病院は
その間も救急受付。地域の開業医も輪番で、病院救急業務を。

>>321
開業医は従業員が少ないから、例えば3人しかいない看護婦、二人しかいない事務を
交代で夏休みと冬休み取らせるとか無理なんだよ。だから、盆と正月にまとめて
休みにするの。

>>321
ウチの市では普通にやってるけど・・・

>>278
まあそうだろなｗ
もう10年以上昔だけど、同窓会で外資系製薬逝ったヤツの年収が大学病院勤務医の3倍あったのでみんな驚いたぞｗ
しかもMRの方は接待費でお気に入りのおねいちゃんのいるクラブとか行きまくり。
飛行機のマイルもめちゃくちゃ貯めてた。

>>324
それってMRにもよるわ。
大手商社の海外担当と地方の営業という名の押し売り程差がある世界だ。

EIリリーかあ？

公定価格がある商売だと独立開業リスクが軽減されるから、過剰な独立開業が行われる。
昔は、理美容なんかもそうだった。
公定価格を作るなら、ある程度、雇われ側を優遇しないといけない。

眼科の診療報酬はがっつり削ってくれ
自由診療で十分儲かるだろ。
今の診療報酬じゃ勤務医眼科になるやつがいなくなるわ。

あと眼科はしかと同じで医者である必要がないと思う、眼医者だろ

公定価格はよく知らないが、医院の場合は自衛隊駐屯地に沿って
駐屯地周辺に第一病院第二病院第三病院と作られていたんだよ

>>328
眼科医は糖尿病の知識もないとやっていけないよ

医師が足りないなら患者を減らせばいいじゃない。

ジジババばかりで無理だよ

>>332
老人医療費の自己負担率増、生活保護の医療扶助廃止であら不思議。

>>333
介護保険を度外視すんな

>>290
借り入れも無く、自分の所有する医院、機械で、従業員も家族だけならつぶれんだろ？
逆に借り入れや機械のリース代が大きく従業員も多すぎるなら、毎日何十人診察してもつぶれるぞ？
んなもん個人商店や町工場と同じですがなｗ

1日バイトすりゃ50Kは稼げる医者は別カーストだろ
勤務医が安いつってもリーマンとか並以下の自営と比べても意味ねえよ
稼ぐ奴は割と激務だしあいつらの体力はおかしいわ

シャブ打ってもいいんだから、あれくらい軽いだろ

>>330
なくてもいい　どうせHbA1Cしかみてない
糖尿の治療するわけでもなし　眼底出血みてレーザーあてるだけ

つか開業医と勤務医だと社長とサラリーマンという例えがあるが微妙に違うよな
開業医がみるのは健康な人、病人は病院へ紹介してる
リスクや責任も違う
なのに開業医重視の診療報酬はおかしいよな

>>339
そりゃ、開業医の組合である医師会の発言力が強いからなー

>>340
そう
かといって勤務医・院長なんぞ組合つくらんし
潰れたら別の病院へいくだけだしな

医師なんか誰でもなれる職業
切った貼ったの世界

みんなが経営者を目指し無駄な設備投資と過剰投薬。

経営者は一人にして後は奴隷にしろ！

薬出せば病院が儲かるって思い込んでるバカって何なの？　昭和40年代
から知識がアップデートされてないの？

儲かってようがいまいが過剰投薬してるのは間違いない

儲かってようがいまいが過剰雇用してるのは間違いない
どんどん職員解雇すべき。

安心しろ
消費税が上がったら、薬を出してくれなくなるから
今でさえ売値の2％ほどしか取り分がないのに
消費税が10％になったら売るだけ赤字だわ

厚生労働省が患者何人に対して看護師は何人必要とか勝手に決めてるのに
過剰雇用とか言ってるバカって何で銃殺刑にならないの？

>>347
今はほとんど院外処方だろ

頼むから病院の管理を、健康なのに心配性向け、年寄り向け、一般向けに分けてコスト構造も分けてくれないかな。

自己治癒で充分だろという単なる病院好きに貴重な人材を投下するのは国家の損失だわ。

そんな連中には企業内カウンセラーみたいな適当言ってるおばさんで充分だろ。月30万で済むわ。

>>299

【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
http://pari.u-tokyo.ac.jp/policy/physician.html


「東京大学政策ビジョン研究センター」の推計によれば、平成31年
に外来患者数が、平成40年に入院患者数がピークを迎え、その後
外来患者数は急激に、入院患者数も徐々に減少するそうです。

したがって上記研究機関では、医師増員では患者のピーク期に間に
合わないために、養成期間の短いNP（診療看護師）やPA（医療助手）
の導入を推奨しています。

その他、歯科医師への権限付与にも言及していますね。歯科医師は
通常の臨床では局部麻酔を多用しますし、全身麻酔を行う者もいま
す。また口腔外科の分野では、現在でも実際に歯科医師が外科手術
を行っています。

したがって麻酔科、外科に限定して歯科医師に医師と同等の権限を
付与してもさほど問題はないように思われますが、どうでしょうか。

老人の延命がこんなにオイシイとは

>>352
やらないと遺族に難癖つけられかねんし
警察やマスコミが正義面してうるさいだけだろ

>>351
やってもいいけど政策の実行者も含めて責任の所在は明確にね。

>>353
俺は、その延命治療のおかげで婚期をのがした
介護は地獄だ

>>355
わかる
医療従事者のアンケートでも9割は自分には延命治療して欲しくないって思ってるし
でも、この国は延命治療をせずに死なせたら殺人罪だもの

>>355
原因は別

生保と後期高齢者はＮＰに診てもらおう

優秀なとこには優秀な医者はいるぞ？

ちと前に若がんになっちまったんだが某病院で陽子線治療ってのを受けたら
副作用もそんなになく恐ろしいほどの完治具合だった。

>>359
できれば日本語で・・

日本の医療が優秀だったのは医者の技量ではなく
医療機具をコスト度外視で使えたから
今の若い医者たちは検査データと画像は見るが
患者は診れない
10年後が楽しみだわ

そろそろ外国みたいに金持ち専用の完全自由診療の病院ができてもいいんだけどな。
それなら勤務医でもいいよ。

>>359
そりゃ数千万かかる先進医療受けてんなら
ベテランのおっさんいるだろう

>>361
とっくにできてるじゃん。貧乏人が知らないだけで。

>>363
まあ歯科とか美容整形は前からあるが、総合病院で完全自由診療の病院がぼんぼんできないと。

年末年始はお休みだ！

>>359
癌の最初の病巣自体は、手術でも放射線でも陽子線でも
良く「治る」よ。　舌癌なんか98-99%局所制御される。

けど、手術だろうが、陽子線だろうが
その後のリンパ節転移や肝臓、骨、肺への転移は防げない

また局所再発したら、手術は２回目があるが
陽子線に２回目はない

まあ、治ってよかったね。

>>110
>何の緊張感もなく不勉強でもラクにやっていける。

おーおー言いなさる

あんたがどうか知らないが、少なくとも俺が居る地域では
広く勉強してきちんと患者を診ている開業医なんて一人しか知らんな
適当に引っ張れるだけ引っ張って、いよいよ危なくなったら
「今すぐ入院させろ」とねじ込んでくるのばっかだよ
それから、開業の先生で施設の嘱託引き受けてるのも、全然診もせず
「調子悪かったら○○病院に連れて行け」と指示するだけで
情報提供もよこさないようなのばっかりだが

勤務医の給与が低いのは看護師や米の給与が高いから
ＣＡと看護師の給与は逆転した。
時給２０００円を切るＣＡも多い。
パイロットと医師の給与は？

じゃあみんな開業すればいいじゃん

カネ目的に医者やるくらいなら、初めからカネ転がしていれば良いと思う

女医が増えてるからじゃないの？
医者不足は
結婚して引退しちゃう

２０年前でも医学部の女性率は４０％くらいだった
結婚、出産で皆バイト。
専門も眼科、皮膚科、精神科が多い。
女医についてはマスコミは問題視せず。
託児所という問題でなく、モチべが違いすぎる。

>>368
CAは時給2000どころじゃねえよ。
スカイマーク平均年収309万円
スカイネットアジア航空平均年収279万円
バブル世代以前のCAが平均を極端に引き上げているだけだ。

カネのために医者を目指してるんだったら
勤務医にはなりたかねーだろう

本日休診

看護師は中途採用で６００万くらいの求人も多い
ＣＡは中途じゃ３００万か
公立病院の５０代看護師は
准看上がりでも８００万くらいもらっとたど。
医師は公立が一番安くてねえ。
公立病院は社会主義、日本の縮図だった
年功序列だしね。一応公務員だしね。
最悪は大学ね。平の医局員だと３年目以降も月給２０万いなかいし。
勤務医の給与を開業医に近づけるならわかるが、
開業医の給与を下げるだけだと
結果的に勤務医はもっときつくなる。

別に医者なんかいなくてもいいだろ。

診療報酬を開業医に厳しく勤務医にやさしくして欲しいの

こういう場合の開業医の所得ってのは売り上げじゃなく利益額のことなのに
ドヤ顔で経営者と一緒にするな〜、売り上げと所得を〜という馬鹿の多い事

僻地の訪問医療のバイトで時給1万美味しいです(^q^
といってる知り合いの医者は割と得な性格してる
仲間からは腕良いんだからもっと稼げよとか突き上げ食らってるようだけど

>>379
ソースプリーズ

>>376
一昔前なら公立病院の准看は勤務年数が長いから、退職金4000万超とか
貰ってたんだが、最近は准看の応募そのものがないよね＞公立病院。

>>357
まだいいわけするのかね、みぐるしい

うちの県立病院ほとんど非常勤
でもまあ、それでもいいんだと思うよ
ガンとかは発症したら県庁の大学病院に移して、県庁から外れた地方病院は非常勤のみでいい
患者の医療費負担が増えるなら、常勤無しでも地方は仕方が無いと諦めてる

>>384

病院独自の医局人事ってのは、これから必要かもね。

あまりにも大学医局が、力を持ちすぎているから。

あと日本はもう金が無いから、急患の勤務医は免許もってたら誰でもやっていいことにしていいよ
皮膚科の医者でもいいし、なんなら半年研修受けたらオッケーにして歯医者でもいいわ
歯医者喜ぶだろ

>>386
救急って、そんなもんじゃないの？
だって、昼間並みに人をそろえるのはムリだからな。

歯医者は分野がまったく違うから、関係ないけど。

>>386
実際に、精神科だろうが皮膚科だろうが、当直で急患が来れば何でも診察してるだろ。
手に負えなければ、オンコールして呼び出すんだろうし・・

どうしても専門の先生に見てもらいたければ、昼間に行くのが一番良いだろ。

寝てれば治るもので病院利用しすぎなんだよクソ老人が

１０人に８人が破産や倒産って知らないものな
コンサルは嘘をつく
金融に勤務してるが開業は要注意案件に無条件で入れるからw
機器メーカーつながりやコンサルを信じるなよ
今年で８０件中２２件自殺してるからw

今医大って6年だろ？
それで麻酔と歯科意外は全科共通免許だっけ。
4年の多少制限の付く二級医師免許でも作ればいいよ。

TKC全国会医業経営指標でも厚労省の発表でもちゃんと内訳をみれば
開業医の年収は経費を除いた正味所得が大体2700〜2800万円となっている
メディアの年収2800万円報道はそうした数値を基にしたものなので売り上げの事ではない

また経営者の年収が2800万円を超えるような企業は金融・マスコミ等一部の超大企業に限られる
一部上場企業でも役員報酬はそれ以下のところが殆ど、好景気の2006年でもそれを超えるのは僅か83社しかなかった
経営者だから〜という主張は全く実状に反する

勤務医と開業医の負債も比べないと。。。あ、アホ記者には難しいか

>>393
起業する人や自営業が初期投資なしで始められるとでも思っているのか？
開業医の負債云々もただの目くらまし、高給批判を避けるための言い訳に過ぎない
借金返済に回すから手取りが〜なんて主張が大嘘ってことは
減価償却について理解していれば直ぐ分かる

ID:39gSaVzo

そもそも、これって、”医療法人化した開業医院長の給与”の話だよね
開業医全般の話ではないし、”旧制度”医療法人での開業医が対象で、サンプルに偏りありすぎるんだよね

そもそも、”開業医の負債云々”、”借金返済”の話も勤務医比較だと事実だろ

>>394　って、比較対象を文中で変えてるんだよね
”自営　ｖｓ　リーマン”　、　”開業医　ｖｓ　勤務医”　比較を　なぜか、自営　ｖｓ　開業医って・・・

医師不足

391
うんこみたいなカキコする前にそれくらいググれ

平均値じゃなく中央値か最頻値使えと何度思っただろう
日本医師会発表の手取所得も平均で出してるし･･･
まあ、年齢階層別の平均なども入れてるからマシではあるが
それだと開業医の平均手取所得は1000万強
最も高い55〜59の平均は1500万弱
んで、全体の6割近くは1000万未満だとさ

>>379
厚労省のサイトに書いてあるよ　
ただ、収益だというのは間違えだが
正確には6月の収支差額を12倍して1年にしてるだけだから

>>398
＞開業医の平均手取所得は1000万強

案外安いんだな(´・ω・｀)

>>399
いや全くの嘘だから
年収2800万円の8割見做し経費で極端な低税率なのにんな手取り減る訳ないだろ

【社会】病院「(生活保護受給者は)取りはぐれのない“上客”」…囲い込みに懸命
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325292595/

>>400
えっと、なにその八割って
まさかとは思うけど、概算経費率のことか？
あれ最大でも72％だから八割には遠く及ばんが、それしか思い浮かばんし
てか、概算経費率は診療報酬にかかるものだから
2800というのが、ここで用いられてる数字だとすると
ここで用いられてる収支差額は、診療所の収入−経費だから既に引かれてる
てか、収支差額が2000万もある診療所は概算経費率は使ってない
なぜなら、あれには診療報酬費が5000万以下という上限があり5000万での概算経費率は、診療報酬費×57％＋490万だから
計算したら分かるが、収支差額は2000万も行かない
最後に、概算経費率は決めた当時のおおよその経費率であって、
今でも経費をいちいち計算しなくていいというくらいのメリットくらいしかない

一つ訂正があった
自由診療で儲けてるところなら、収支差額が2800万以上でも概算経費率使ってる可能性はあるな
あくまでも診療報酬への概算経費率だから、
診療報酬費は5000万以下でも、自由診療の方で稼げば収支差額2800万は可能かもな
一応書いてやるが、自由診療の方では概算経費率使えないからな

>>392
だからその論拠を張って引用箇所を明記しろよ

TKCのは厚労省の発表と違ってまともかな
日本医師会も調査に利用してるみたいだし
だから、2800万がどこに載っているのか分からないから教えて欲しい
無料で分かる範囲だと看護師等の給与の総額が給与費で
その値がだいたい2500万位だったと思うが
院長や理事長の所得は見当たらなかった

ってか、医療費が国家財政を破綻させようというのに、医者の給料はなぜこんなに高いの?
400万くらいでちょうどいいだろう。

おまえら病院行き過ぎなんだよ。

手術以外は８割くらい自己負担させるべき。

>>398
ベンツって今でも経費で落ちるの？

どんなに「少ない少ない」と言い張っても
暮らしぶりを見れば、金持ちってわかるんだよ。

もっと医学部増やせよwwww
あと病院の株式会社化しろ

>>409
お前らと違って有給取って海外旅行とか無理だから
開業医の休みって年間どれくらいだと思う？
金あっても使う暇ないんだから良い車買うくらい許せよ

外車だけじゃなくて、別荘、
奥様のドレスやバッグ、お子様の通学先(家庭教師つけて私立医学部へ)、
大きな家と大きな犬、ご使用になるゴルフセット、飲んでるお酒
そういうところに勤務医とは大きな差が

基本、特殊な例を除き開業医とか不可にしちまえばいいと思うけどねぇ…

>>411
うちの近所にゃ普通に一月二月海外で遊んでるみたいなのいるけどな。
お医者様のモラルと社会的に貢献したいって気持ち次第じゃないの？

>>413
そりゃ医者によるんでないの。
俺はまとまった休みなんてとったことないし、とれたこともない。

開業医っていうのもミスリードまねく表現だから困るんだよな。

経営する才能がある奴が稼げる。医者がそこらで新規クリニック開業したって、結局患者さんが来なければ
話にならない。今は単価が安いどころか、下手すると病気によっては赤字を作る。

社会保険内の医療は非課税だから、そこは消費税が上乗せできない。でも仕入れてるデバイスなどには
こっちは消費税払ってる。
院内処方は赤字の元なのに、近所に薬局がないから仕方なく院内処方してるが。
消費税8％になったらクリニック閉じたいレベル。

意味もなく病院にいく老人に社会保障費を使うのではなく健康維持のために金使ったほうがいい

ラーメン屋なら味が勝負、
でも町医者は「近いから行く」だけ。
しかも、病気によって使う薬や治療法も全部決まっている。

ブラックジャックが開業すれば儲かる、とかありえない

開業医は平均年収を示して、
勤務医は最低年収を示す。
作為的だな

>>406
医師の偏在に加えて、保険の点数計算が収益がほぼ医師数に比例するようになってるから
大病院でも個人病院でも普通に経営すれば大体医師1人あたり1億円程度の売上が期待できる
通常の業界ではこんな単純に人数比例の売上金額になることは無論あり得ない
点数計算方式を通じた厚労省の人為的な政策誘導による側面が強い
これにより病院側はどんなに高い給与を出しても医師を1人でも多く確保しようとするし
本来生産性の上がりにくい個人病院等でむしろ医師の手取りは増えるという現象が発生する
その一方で当然ながら病院経営は人件費に圧迫され採算ラインギリギリのチキンレースにならざるを得ない

民間でも大企業では従業員1人あたりの売上が億単位になることは普通だが、
立場の強さの違いと競争原理からそのような高給になることはあり得ない

>>418
大病院のほうが医者の給料安いんだぜ・・・

医院で出す薬は、薬剤師いらんの？

>>420
規模による。
事務がやってたりしたらアウト。

【社会】病院「(生活保護受給者は)取りはぐれのない“上客”」…囲い込みに懸命
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325292595/

>>404
TKCの情報は有料じゃねーの。

>>411
有給とって海外行く奴なんて大企業のサラリーマンだけだろ。

>>421
事務員でいいよな。

これも薬剤師の利権。

>>414
病院のクライアントいくつかあるから思うけど8パーセントでも余裕でしょw

>>426
いやいや、さすがにそれはない

>>416
ラーメン屋と医療機関を同列に語るのは問題だな

>>3
＞社長と従業員の給料比べてもな。
＞最近は医院経営は大変だし。

経営能力が欠落した
医者が社長をやっていて
ボロ儲けして来た、
これまでの方が異常だろ。

つまり、税金から盗み放題だったということだから。

>>428
ぼろもうけの根拠をちょうだい。
あと医療は公定価格が決まっていて、広告も打てず企業努力のしようがないんだが、そこについてのコメントは?

これだけ老人が死ななくなって「老人の延命医療に現役世代も負担は当然」みたいな風潮の見直しが無いとは
NHKの受信料が当然みたいに持っていかれるのと同じくらい不思議

他人にすがって生き延びてる社畜よりも、責任を一手に背負っている社長の給料が高いのは当たり前。
医者だって同じことだ。悔しかったらお前らも社長になればいいじゃん。誰でもなれるんだからさ。

そうだ開業医は、一国一城の主だ！

いや開業医を比べるなら自営業だろ
何で社長扱いだよ、そもそも一部上場企業の大半の社長より給料高いって言うのに・・
そもそも一部上場で社長ってどれほどとてつもない競争率か分かっているのか？
同世代の中から数万人に1人しか辿りつけないポジションなんだぞ
医者になるのなんかとは全く次元が違う

>>430
ほとんどの老人が「ピンピンコロリが理想」って言ってるんだからその方向に研究を進めるべきだよね

>>433
開業医って散髪屋の親父とか
すし屋の板前と同じレベルだと思うんだよね
年収300万くらいで充分じゃね？

医者の中で出世競争に勝ち抜いた教授とか
ナショナルセンター医長とかは年収1億くらい
もらうようにするとか、メリハリを付けるべき

診察中に山田花子顔で醜い容姿の不細工女医を「うわぁ不細工」と思いながら凝視していました。
すると私の目線に気付いた不細工女医が化け物のくせに自分に見惚れているとでも思ったのか
診察する時に使用するボールペンを机に置いた後、私の顔を見ながら何度も何度も自分の首を傾げ、
最後には９０度近く首を傾けていました。
「なんやこいつ化け物が」と思いました。
あの姿は脅威でした

>>433
一部上場の社長より、中小企業のオーナー社長のほうが金持ちってのは
別に珍しく無いだろ。

>>437
開業医の平均的な規模は中小企業にも満たない零細事業主だよ。

医師会と癒着した自民党が開業医を優遇してきた。
そのせいで日本は小さい医院だらけなんだよ。
欧米より医者は少ないのに。
こういうところでも自民は腐ってるんだがね。

>>435
同意。
日本はエリートに対する処遇が酷すぎる。
医学部の教授やナショナルセンターのスタッフになれるような
エリート医師の年収が１０００万程度で、町医者が年収数千万
とか明らかにおかしい。

町医者程度はNPでもできるようにして、年収５００万ぐらい
にするのが妥当。
エリートは最低２０００万ぐらい貰えるようにしないとな。

>>439
>>440
かといって、大病院が寡占状態になるのも危ないし
自分は政治というより銀行の投資案件の裁きカタと思いますよ
アメのときに傘とりあげて、ハレのときに傘を出す
医療もそんな感じになってない？

>>440
＞医学部の教授やナショナルセンターのスタッフになれるような
＞エリート医師の年収が１０００万程度
馬鹿みたいに都立病院に勤めたりしなけりゃそんなに安くないだろ、勤務医でも。

>>438
要は、ピンからキリまで。

クソ老人を延命させて高収は無いわｗ　国が衰滅するぞ

>>440
違う日本の酷いとこは
早稲田マスゴミや医学部で医師免許みたいな中途半端な奴をエリートとか勘違いしちゃうこと
ガチのエリート、もっと上のに処遇も認識も酷いからアメリカと差がつく

これだけ老人が死なないと医療そのものが必要なのかも怪しくなってくるし
TPP後は医者を輸出でもして外貨稼がせろ

医師不足？老人が多すぎるんだろがｗ

老人を輸出でOK

嫉妬って醜いんだな

TTPに反対する日本医師会

不謹慎だけど、公安さ
老人まとめて殺すなら９１１でもやれよ、役立たず

>>437
いやねぇよ、中小企業を何だと思ってるんだ？
大半の中小企業の社長は民間のリーマン以下の所得しかないよ
そもそも会社なんて起業から3年以内に99%は倒産するし、
そこそこの従業員数(10〜数十人程度)と10年程度の存続期間ってところまで
到達する競争率は数百倍だぞ？
そこまでいってやっと社長の給料が民間リーマンとどっこいか超え始めるかってところだ
とにかく起業の厳しさ知らない世間知らずが多すぎるわ
自分で起業して上場まで行ける経営者は100万人に1人の世界だぞ？
それこそ各分野で世界一の医者になるより難しいわ

>>451
ソースプリーズ
中小企業の社長の給与はこんなモンだが。
http://www.maznami.biz/10/post_114.html

開業医の年収は平均1067万だと言うことだが。2006年の調査だから今はもっと下がってるかもね
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=367

反論する時はおかしいと思って場所を具体的に挙げてソースを添えて反論してね
人格攻撃は反論できないと言っているのと一緒

開業医なんてリスク高いでしょ。
とくに歯科は無理。

開業医はろくに患者居なくても悠々自適だしなんか変だよな
からくりがありそう

>>452
いい加減にしろよ、開業医の所得は2800万てさんざん数字が出てるだろ

>>455
少しは提示した資料の中身を見ろよ。
それと反論するなら根拠を出せ

ぼったくり禁煙外来
意味なし老人の高脂血症
早期アルツハイマーが薬で治るとか

>>451
イチローや石川遼に
なるよりは簡単

【書評】『年金倒産』（宮原英臣）　年金に押しつぶされる日本の縮図 [12/01/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326293790/

開業医デス。
今日の患者午前6人で終了。
午後は休診だが忙しい。

銀行で看板広告の半年分入金8か所、96万円
医師会出向いて会費3か月分直接支払い、前期分体操したので48万円
クリニックの女便所蛍光灯切れ、ホームセンタ行って買ってきたら
サイズ違いで出直し。トホホ。
ついでにゴミ袋と洗剤、事務用テープ買い出し。
前のドブがたまって、逆流して近所から苦情あり。カネないから自分でやる。
長靴と軍手、スコップ購入。日曜に自分でドブさらい予定。
残業夜食用カップめん3箱購入。
待合室の花瓶を子供が割ってくれたのでそれも購入。
これから、保健所いって時間変更の事務手続きと、
先週患者が吐いて使えなくなったソファの代用品探しに
中古家具屋へいク予定。夜はたまったカルテ整理、検査伝票整理。
しかし金が無い。今年はインフルエンザはやらず絶望的。
事務員解雇はやむを得ない。なんて言ってやめてもらおう。

＞今年はインフルエンザはやらず絶望的。

患者が点数に見えてくるようだと、医師として終わり

うちの義母が脳溢血で倒れた。
一命とりとめ、定期的に開業医に通った。
数年後、我慢強い義母が体の不調を訴えた。
風邪とかなんとか言い、開業医は血液検査もしなかった。
一年後、どうしようもなくおかしくなったので
レントゲン写真を撮ったら内臓の殆どがガンで侵されていた。
60前だ。
ちゃんとした病院に入院したが検査も終わらぬ一週間内で
他界した。
遺体を夜中、体を拭いてくれたのは、看護師さん
医者はなんとか解剖させてくれと懇願するばかり
開業医の親の殆どが開業医らしいが、本当に信頼できる
開業医は何割だろうか？

>>462
脳溢血があると、どこの病院でも
きちんと見てもらえないのは普通。

統合失調症とか、脳性まひとか、
体の病気の発見が遅れるのは
全部同じ理由

>>463
>階段上るだけで尿もれおしめ一杯にもらしても？

美容外科とか、流行っている産婦人科とか、保険医療の外にある所が儲かっている。

眼科の保険点数を下げるべき

>>460
診療所なんて歯医者や接骨院と同じく腕じゃなくて医者の愛想で選ぶ。
接客業なんだから紳士的になった方がいいよ。

>>451
＞自分で起業して上場まで行ける経営者は100万人に1人の世界だぞ？
それこそ各分野で世界一の医者になるより難しいわ

さすがにそれはない。
上場までいける経営者は１５００人に１人程度だ。
加えて母集団は国立医学部行く人間の方が上だから、比較にならない。
会社の上場なんて、そもそもエリートはやらない。エリートはリスクを
犯さず、レールに乗る傾向があるからな。

でも、カネで医師免許取った私立医が開業して大儲けできるのを見てる
と、まだまだ政府は開業医に甘々だね。

何の話かの、２０００万とか、俺、年金２２０万円だがな、
差が２千万かの、いいな、俺の希望など小さいな、
ポクリと死にたいだけだが、・・・

>>452
それは開業医の利権団体である日本医師会が出したデータだから、全く信用
できないよ（笑）

それにもう廃業したも同然の８０超えの爺医を含んでのデータ。手取り
収入で１０００万と言えば普通の給与所得者なら年収１５００万相当だか
ら、開業医が多い私立医の能力を考えればもらいすぎなぐらい。
俺は同級生で開業医がいるから大体内情は知ってるが、４０代から５０
代の働き盛りの奴は手取りで最低２０００万はあるよ。

中小企業の社長の年収と比較すれば、やはり開業医ってのは利益率
が高いみたいだね。
医院の売り上げの多くは０．５億〜１億、１億〜２．５億の階層に
あてはまる。中小企業の社長の平均、中央値はそれぞれ月に６６．５、５０
８５．６、６５。
開業医で売り上げ１億〜２．５億の階層なら手取り年収は３０００万〜
５０００万ってところ。

政府はまだまだ医院の売り上げは削っていい。その分、公的病院に回し
機能を充実させたり、人員を確保すべき。

>>468
>>上場までいける経営者は１５００人に１人程度だ。
日本では毎年起業の準備者が約100万人弱、起業にこぎつけるのが18万人
昨年の東証の純粋な新規上場は30社
その多くは既存グループの持分会社設立や創業数十年以上の大企業の改編に伴うもの
あるいは既存有力企業が創設した関連企業等
結局個人で起業した会社の上場は昨年はソーシャル関係の2,3社程度しかない

まず国民皆保険を潰さないと話にならんだろ
これがある限りは医療に市場原理が働かないしそうしないとまともな医者は増えない
こと医者と介護に関しては外国からの輸入が難しいんだから

>>473
国民皆保険を潰すと大半の国民は困るよ。
あと開業医も滅茶苦茶困る。
でもある程度の規模の病院勤務医は何も困らない。

まあ、国民の利益を考えれば国民皆保険は堅持した方がいいよ。
でも、政府は日本医師会にもっと強気にいった方がいいな。「文句
があるなら自由診療でやれ」ぐらいのスタンスで締め付けてもいい。

人間診るよりペット診る方が儲かるもんな

>>475
そりゃあ犬やネコは文句言わないってだけだよ、ほかの動物もな〜

3]
「後発発展途上国において出生率低下を加速するのに必要な事は何か？」

ビルゲイツ「現在の世界人口は68億人だ。その数は90億に向かって上がり続けている
もし今我々が新型ワクチン、医療、性や生殖に関する健康サービスに関して真に偉大な義務を果たすなら、
恐らく10ないし15パーセントの抑制が可能となるだろう」

ディビッド・ロックフェラー「人口膨張が与える地球全体の生態系に対する負の衝撃は、ゾッとするほど明白だ」

ジャック・クストー「世界の人口を固定するためには、毎日35万人を除去する必要がある」

CNN創立者テッド・ターナー「現在の全人口レベルから95％減少した、2億5,000万から3億が理想的だろう」

家族計画連盟創立者、マーガレット・サンガー「家族が乳児の1人に行う最も慈悲深い行動は、その子を殺すことだ」　
　　　　　　　　　　　　　　
ミハイル・ゴルバチョフ「生態環境の危機、手短に言えば人口危機という理由から我々には性の認識、避妊、堕胎、
人口抑制に関する数値に関してもっとはっきりと話し合う必要がある。
人口を90％削減すれば、人が環境に損害を与えるほど残ることはなくなる」

エリック・R・ピアンカ「地球は恐らく、相対的に快適な生活を維持できる5億人程度の人々を支えられるかもしれない。
人口母集団は、劇的に縮小される必要があり、出来る限り早急にこれ以上の環境破壊を制限しなければならない」

ジョージア・ガイドストーンに刻まれた「新たな十戒」の冒頭　「永続的な自然との調和のため、人類は5億人以下に保持すること」