【エネルギー/英国】風力発電にも限界があるって知ってた？　予想外のタービン回転スピードでクラッシュ炎上！(GIZMODO)［11/12/15］

画像は
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/111211windturbine.jpg

風さん、風さん、激しすぎちゃダメよ〜ん。
そんな悲鳴を上げて、巨大な風力タービンの炎上破損事故が発生しちゃいましたよ。
英国スコットランドのノース・エアシャイアにある風力発電所を、ハリケーン級の突風が
襲い、その風の威力にタービンの回転がついていけずにジェネレーターから火の手が
上がっていますね！

エコでクリーンな自然エネルギーの代表格といたしまして、最近は日本でも風力発電への
関心が高まってもいるようですし、もうどうせならドカンと超巨大な風力タービンを
設置してビッグスケールに電力供給をまかなっちゃおうだなんてアイディアもあるみたい
ですけど、やっぱり発電量には限界だってありますよね。
台風の時とか、しっかりと対策を立ててないと大変なことになっちゃうのかも...

ちなみに上の写真の風力発電所には15基の風力タービンが並び、周辺の2万世帯へ電力を
安定供給していますが、高さ100メートルの風力タービンが回りすぎちゃって炎を吹いた
なんて事件は今回が初めてだそうです。
一瞬で300万ドルの装置が吹き飛んじゃったと地元では大ニュースみたいですよ。

ソースは
http://www.gizmodo.jp/2011/12/post_9717.html

>>1
記事の内容が幼稚すぎる。

文体がうざすぎる

写真、予想外に激しく火噴いていてワラタ

英国は原子力発電だよな。海外沿いにたくさんある。

馬鹿でも分かってるよ

そんな理由で燃えるわけがないけど
信じるバカはどのくらいいるいんだろな

＞一瞬で300万ドルの装置が吹き飛んじゃったと地元では大ニュースみたいですよ。


事故で兆単位の金が飛んでいった東電への嫌味かよ

>>2-3
ギズモードだからというのもあるんだろうけど、
この手の記事をまじめな文体で書いても
「原発御用学者のプロパガンダだ」と解釈する人が出てきがちだから、
個人的にはこういうはっちゃけた記事はありかな。

ああこれみたみたw
イギリスにも風力発電／エコ利権みたいなのがあるんだなーって思ったよ。

可変ピッチじゃないのか？ 単なる安普請だろ。

>>4
うむ、絵としてはなんかカッコイイから困るw
うちの窓用換気扇も強風逆転する時はロックしてるぜ

凄げーー
山火事になったら、どうすんだぜ？

>>1
＞風力発電にも限界があるって知ってた？

逆に、強風の時に止めてるのを知らなかったのか？
300万ドルが吹き飛んでも、セシウムが吹き飛ぶよりマシだから。

>>2-3
ギズモードは全部こういうスタイルだから仕方ない。

＞風さん、風さん、激しすぎちゃダメよ〜ん。

1行目で挫折する記事も珍しい

セシウムさんにくら？ぇりゃ
あまりにも非力

>>1
いまさらだよ
風力発電の故障原因＝強風、雷、豪雨、雪
日本に最も合わない設備

で？

>>11
記事書いてるのは可愛いビッチ

発電機が火災になって、半径20キロ圏内は居住禁止になる訳だな。

おまいらの自家発電エネルギーを変換できたら東京都くらいカバーできそうだが

風力は費用対効果がな

安く台風に耐えられるレベルの風車があればいいけど、
そうじゃないなら、未来的な景観を与えるぐらいしかメリット無いだろ

周辺に原発よりも即効性の健康被害あるし（気のせいの可能性もあるけど）

15機の風力発電だけで2万世帯の電力が賄えてるの？

可変ピッチで制御して無いのか？

ハハハハ、ワロタwwww
ザマミロ、ライミーwww

低周波騒音、野鳥が羽根に当たって死ぬ
これが解決できないと風力は使えない

コントかよｗｗｗｗｗｗ

普通は廻り過ぎないようにブレーキかかるんじゃなかった？

燃えてるプロペラが他とは逆を向いていんだけど
逆回転で負荷がかかりすぎたってこと?

>>14
代替にならない物と比較して○○よりマシとか言うの頭悪いと自分で思わない？

台風の通り道、日本では無理ですね。

日本の沿岸に吹く風は不安定で、風向きも下からえぐりこむようなのもあり、滅茶苦茶だから、海外産の風車を輸入してﾎﾟﾝ付けしたところは大体すぐにぶっ壊れる。

地元のは風が強いと止める。冬は落雷で羽根が折れることしばしば。

夢の扉で放送した企業は可変ピッチとプロペラに線を入れる事で
強風と低周波騒音を解決していたと思ったけど。

自然なめんな。

今だに原発より風力発電がいいと思っているのはバカ。

風力発電で発電した電気を強制買取する制度はもっとバカ。
一年の大半は発電能力にくらべてわずかの発電しかしないのに、
電力需要の少ない真夜中に強風が吹いてフルに発電したら全量買取とか。

風が・・・・止んだ

>>37
風力発電は使い物にならないかもしれないが、大事故でセシウムさん（）を撒き散らすよりマシ

>>24
御前崎風力発電所の場合、8基の風力発電機で12500世帯の年間電力賄えるというから、
15基で2万世帯ぐらいはいけると思う
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3132567_6926.html

私たちを運びなさい
あの子を群れに返します

>>37
はいはい、出した放射能全部回収してから言おうね。

チャリンコみたいにギア付ければいいのに

>>39
セシウムさんで病気になるかはわからんし、
風力発電も低周波被害がある（ような気がする）だから同じじゃん

＞台風でクラッシュ続出

知ってたｗ

3.11の地震・津波にも耐え、今夏の台風にも耐えております
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/dounyu/201108kamisu.html

巨大なミーコン製の風車も、強風停止用のディスクブレーキ付いてるが。

6速ＡＴかＣＶＴくらい付けておけよ・・・

僕はものすごく原子力は強いんだ

山本太郎のシンパがニュースソース叩きに必死なスレw

羽の角度変えられるんじゃないの？

たしか日本で、発電モーターの限界値を一気に引き上げるモーターが開発されていたはず。

>>31
セシウムという単語で絡むオメーの頭よりマシだけどな。
必死過ぎだわｗ

風力は皇太子が好きなんだっけ

>>51
交流発電機は周波数同期のために、変速ギアや可変ピッチの羽を使うけど、発電機から発生する低周波問題がある。
直流発電機はバンバン回して直交流変換。

少なくとも風力導入は２０年早いよな
台風のある日本で風力とか死が待っている

鳥翼型風力発電なら燃える事はないから、早く実用化されないかな。

>>22
ごめん、最近性欲落ちてきて、週一くらいしか発電してないわ。

多すぎる火は何も生みはせん
火は一日で森を灰にするが水と風は１００年かけて森を育てる。

未だに風力発電が火力発電よりいいと思ってるのこそ本当の馬鹿

>>39
今だに低線量放射線被曝が健康に害があると思っているバカがいるんだｗｗｗ
原発周辺に放出された程度の放射性物質による被曝では、
健康に害があるどころか、むしろ良い影響があるんだよ。

東大博士で放射線の健康影響の研究者　稲先生は、
自ら行った動物実験などの結果から、
放出された放射性物質で福島は、
　水が浄化され、植物が繁茂し、動物は健康長寿になる
素晴らしい土地になるとおっしゃっている。

反論があるならデータだしてね。

うん、知ってた。　でも普通は過回転になると停まるんじゃないの？

>>44
風力発電の事故で立ち入り禁止になる期間と地域はごくわずかです
原発事故で立ち入り禁止になる期間と地域はご存知ですよね？
同じではないですよｗ
ま、釣りなんだろうけど。

>>61
内部被爆は危険じゃないの？

>>61
反論は>>63
下手な釣りはやめれ

>>61
それ福島駅の前で拡声器持って主張してみてｗ

ていうか燃え落ちたの先週ニュースになってたよな。
>>1今さらニュー速でもなんでもないなｗ

風力発電の電気代が　今の電気代の半額ぐらいになったら
固定価格による強制買取制度なんかつくらなくても
経済合理性から　あっという間に普及するだろう。

そのためには、風力発電機だけでなく、低価格長寿命の大容量バッテリ
や高効率のインバータなどの開発も必要になる。

>>37
その分火力で調整すればいいんだから問題なくね？

今回が初めてということはそう頻繁にある事故ではないな。出火したら消せばよいし、壊れたら建て直せばよい。放射性廃棄物の処理の必要もない。

Oh!!　モウレツーー

事故起きてもこの程度なら全然許せるな

>>65
放射線は危険だと信じて疑わない愚か者は、
天体観測に基づくガリレイの天動説に反対した当時の愚かな大衆と変わらない。

リサイクルされた鉄から作られた鉄筋に放射性コバルト60が混入していて、
台北の180以上のビルに使われ、約一万人の人々が9‐20年間被曝した。
その被曝者の健康を追跡調査したものがこれだ。

被曝線量群分　　人数　　　　　初年度(平均)　　　　　累積（平均）
　高　　　　　　1,100人　　　　525mSv　　　　　　　4,000mSv
　中　　　　　　900人　　　　　60mSv　　　　　　　　420mSv
　低　　　　　　8,000人　　　　18mSv　　　　　　　　120mSv

この一万人の住民を疫学者のグループが20年間健康調査、
　　ICRPのモデルにより予想された奇形発生数：67人
　　被曝者の奇形発生数：　3人
　　一般人の奇形発生数： 46人zia

　　ICRPのモデルにより予想された癌による死者：302人
　　被曝者の癌による死者： 7人
　　一般人の癌による死者： 232人

>>73
修正
天体観測に基づくガリレイの　地動説　な。

八丈島とか、強風で羽ぶっ壊れたりしてるけど、
羽の強度高めると、こんなんなっちゃうんだ

良いんだよ例え風力発電所が何基壊れようが
それで日本まで巻き添えにすることなんて一切ないんだから

>>73
なら先ずお前がFKSMでセシウムさんたらふく食って証明しろよ、カス

風力４位　スペインが原発１０基分発電していることに発狂したかｗｗｗ

>>78
ただ、逆に言うとその発電量って日本の原発の20%程度、
電力需要全体の3〜4%にすぎないってことでもあるけどね……

原発をなくしたいのは構わんが、
風力はそのレベルだと言うことは熟知しておくべきかと思う。
だからスペインでも風力とほぼ同じ発電量の原発が残ってるわけだし。

日本で安定して風があるのって海峡と離島に御前崎ぐらい？
龍飛崎の風力発電を見学に行ったけど、あの重低音を24時間聞かされてたら発狂しそう。

まあ、原発の代替は火力しかねえわ。
風向や風力安定していないモンスーン地域に
属している日本じゃ難しい。

これよく起きてるでしょ

>>80
もともと風が強すぎて人が住めねーよというところに建てるものだから
「エコのためにバンバン建てたい」という馬鹿なことを言わず、
できる範囲で無理なく使う、なら大丈夫。
というか今までの日本の風力の失敗はエコ思想のエゴに由来する。

火力にしろ原子力にしろ調整は出来ないのよ
発電がONかOFFかしか無い
だから風力の問題は常に蓄電池の問題とセットになる
台風の時に風車を畳んで発電しないとなると暴風域に存在する風車は発電出来なくなる
また風車を畳む為の作業か装置が必要になる
また凪の時も発電は出来ないからそういうのを加味すると稼働率はかなり低いんだよ
そね上住宅地近くだと低周波騒音問題もあり山間部だとメンテナンスやバードストライクの問題もある
洋上だと漁業権との兼ね合い
朝日新聞の試算でも風力発電で賄う為には100m置きに設置したとして日本列島2往復必要だとか

>>83
>>59の言う通りで風力はしばしば「多すぎる火」を発生させるのよね。かなり頻繁に。
決して人間の都合のいいように吹いてはくれない。
エコロさんは、生の自然は人間を見向きもしないことを忘れてる人が多い気がする。

>>80
つか発狂するよ

僻地ならいいとかいう連中もいるけど、
植物はわからんが、動物は確実におかしくなるわな。

ゲンダイ以下の低脳記者が書いてるGIZMODEの記事かよｗ
ほんと、ここの文章はいつ見ても違和感を感じる

>>84
火力と原子力はある程度狙ってオンかオフにできるよ
風でそれをやるのは難しい。とくに狙ってオンにするのは至難の業。

あと100m置きに設置するなんてバカな試算に意味があるのかと
今の風車はブレードだけで差し渡し100m近くあるし、
周囲1km程度の風からエネルギーを吸いとるから
それ以上の密度で配置しても効率が落ちるだけで意味ないよ。
そんだけ大きいから>>24 >>40の言うように少ない設置数で済んでるんだし。

>>85
＞エコロさんは、生の自然は人間を見向きもしないことを忘れてる人が多い気がする。

原発マフィアは、原子力という生の自然は人間を見向きもしないことを忘れている、の誤記ではないかね？

そもそも場所によって風の吹き方が全く違うのに「2往復」って意味分からん
こんなレベルの記者が「クオリティペーパー」を書いてると思うとゾッとするわ

>>89
原発マフィア：制御しきってないのに制御できていると言っている
エコロさん：全く制御できてないが大丈夫と言っている、むしろ自然が人間に合わせてくれると考えている節がある
（そうでないと説明できないような不思議な物言いをする）

というくらいの印象。

こんな駄文でも金もらえるなんて、羨ましい限り。

たった300万ドル

>>91
だいたい同意だが、エコロさんなるどうでもいい愚衆と
事業として自然エネルギー利権を冷徹に推進しているビジネスマンを
無批判に混同してやいまいか？

放射線による健康への影響がほぼ皆無でも、
福島の原発の周りなんてもうみんな住みたがらないから、
巨大な風力発電ファームにすればいいと思う。
山手線の内側の面積の2.5倍の土地に
風力発電機をぎっしり設置すれば、原発１基分ぐらいの
電気は作れるが、こんなに広い土地を確保できるのは
福島だけだと思う。

馬鹿か？設計段階でクラッチ切れるとかなかったのかよ・・

>>94
エコロさんを煽っていかに補助金にタカるかを考えているやつは「冷徹」と呼ぶべきではない
やつらは今すぐ退場すべき

補助金なしで運用できるように頑張っている人は応援しがいがあるが。

>>97
なるほど、同意。
煽ってたかっている輩の実例を挙げてもらえると、勉強になるのだが、

ギズモードって、展示会の会場で、映像プロジェクタのPOWER　ON/OFFボタンの赤外線信号を
いたずらで発射して、自分たちと関係ないブースのスクリーンの画面を落とした犯罪者だろ？

こんなクズサイトのニュースを取り上げるなよ

>>95
そもそも風がなきゃ風車は回らないのに
こういうことを言う手合いが出てくるから困る。
こういう手合いがいなくならない限り風力のまともな運用は無理じゃないか。

>>96
当然ある
がメンテナンスされてないとか、予想以上の速さで風速が変化すると対応できない
あともともと物性限界近くまで使ってるから壊れてナンボ的な大雑把さで運用されてる面はあるな。

風速わずか２２メートルだったらしいなｗ
http://news.stv.tv/scotland/west-central/286170-wind-turbine-bursts-into-flames-as-hurricane-force-winds-hit-scotland/

>>98
http://www.jwd.co.jp/
市況の連中とかにいかにクソか聞いてみるといい

あとつくばにアホなものを作った早稲田のバカとか

>>88
火力は必要でしょう
無いとバックアップが出来ない
それとも16基の風力発電器に対する2日蓄電出来るだけの蓄電池を用意するのかその膨大なコストは誰が負担するのか
それをやってもメンテナンスだので不稼働の時のバックアップとしての火力は必要になると思うけどな
結局安定がインフラだから一番必要な訳で故障しましたからごめんなさい自然災害で動きませんからごめんなさいでは済まないでしょ
自然災害が発生したら況してや復旧作業の為にもより安定した電力が必要な訳で
そういう課題をどうするのか解答が無いとインフラとしてはまだまだ厳しいと思うわ

ID:S6HyoFgsは中立というか冷静と言うかを装ってるが、
ひたすら質問を繰り返して、揚げ足取りのチャンスを狙ってるだけだな。

>>102 �d、聞いてくるわ。

>>104
会社で嫌なことでもあったのか？話だけなら、聞いてやるぞ。

>>23
洋上にでも建てるしかないよなー

原発は費用対効果が最悪だから、あんまり推進して欲しくないなー
今回の事故でも電気代を据え置きにしてやっていけるならいいけどさ
現実はそうではないからな…経済に与えた打撃も計りしれん

原発自体を悪く言うつもりは無いし、安全に運転すれば美味しいのだろうけど
日本みたいに地盤が安定しない所で原発は難しいかと
ここまで大きくなくても、それなりの大津波が10年程度のスパンで起きるし
要するに向かないんだと思う

メルトタンよりまし

>>102
おぉよくわかる（↓）　思ったとおりボロボロでんなｗ：
http://www.jwd.co.jp/pdf/news/111110gyousekiyosou.pdf

羽根を支え支柱の後ろ側に置いて
強風になってくると、羽根がだんだん後ろに後退するようにすればいいんじゃね？

ふだんは扇風機状態だが、強風が吹き始めると伸ばされたイカみたいになる

>>110の続き
もしくは、強風になってくると
支柱自体が倒れていくような構造に
おきあがりこぼしみたいに。

>>110
＞だんだん後ろに後退するように‥‥

つまり，馬から落ちて落馬するように‥‥か？

>>107
うんこ味のカレーかカレー味のうんこか絶食して餓死か
どれか選べって話だからな。つらい話よ。

地熱もやれば、原発は必要ないｗｗｗｗ

経産省の調査報告書は、以下を参照ください。
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2011fy/E001771.pdf

環境省の調査報告書は、以下を参照ください。
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/index.html
またた、風力の部分のみは、以下を参照ください。
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/chpt4.pdf

http://log.jwpa.jp/content/0000289313.html

陸上風力に関しては、風速5.5m/s 以上の区分において賦存量154,619 万kW、ポテンシャル
29,058 万kW、現実的な導入可能量3,885 万kW であった。洋上風力(着床式)に関しては風速区
分6.5m/s において賦存量36,835 万kW、ポテンシャル33,485 万kW、現実的な導入可能量684
万kW、洋上風力(浮体式)において賦存量137,662 万kW、ポテンシャル116,591 万kW、現実的
な導入可能量632 万kW であった。


ｍ９ｍ９ｍ９

>>110
つーか、その程度の事はとっくにやってるよ。

>Q. 台風対策はどのようにするのですか？
>A.台風などの暴風時は、風速２５m／ｓ付近で停止（カットアウト）し、
>　ブレードを風に対して平行にすることにより風を受けない（フェザリング）
>　位置にして強風による回転力を抑制します。
http://www.jwd.co.jp/faq/

>>110
きっと傘を閉じるようなイメージで言っているんだろうが、そんな複雑極まりない物を
作る必要は無く、ピッチを変えてフルフェザーにすれば良いだけのこと。

>>116
いや、その方法だと、支柱に対しての折れ防止効果はあるけど
羽根のほうは、ただ単に回ってないだけで、抵抗そのまんまじゃん。
回転してれば、回転分だけ力が逃げるが、止まったら羽根は余計に風受けるし

意味わかる？

>>114-115
自家発電やPPSは自由だしその合計は東電の容量に匹敵する規模であるんだが、
風力の採用実績が非常に小さいことは良く考えたらいいと思う。

そこを解消せんと風力は使えないってこと。

>>1
クソワロタｗｗ

>>117
いやだから、回転止めて羽根の角度変えても
棒状のものであるかぎり風受けて折れるし。

そもそも、羽根自体の角度変えるのと、後退させるのとは
さほど複雑さは変わらないよね？

>>118
ピッチ制御って書いてあるだろ。羽根の向きを
　風
↓↓↓
　／
から
↓↓↓
　｜
にする。

風力も太陽も地熱も潮汐も‥‥みぃんなヨタ話。

>>121
CD値って知ってるか？
物体の形状によって決まる空気抵抗係数のことだ。

>>122
だから・・・
そうやっても、棒であることには変わりない
多少抵抗が減るだけで

実際、それで折れてるでしょ？


羽根を後ろに倒して、寝かせてしまえって言ってるのよ。
こっちは

>>125
1) かなり減る
2) いちいち寝かせるのに必要なエネルギーを考えたら立て直すほうがマシ

>>124
軽自動車がなぜ、燃費わるいか知ってる？
空気抵抗がかかるからだよ。

同じ室内容積にしても、小型車は前面投影面積が低いから
空気抵抗減って、燃費がいいんだよ。



だから、寝かせたほうが遥かに抵抗は少ないよね？
折れそうな場合

>>126
いちいち寝かせなくても、自動で制御できるだろうし
何なら、羽根自体をそういう曲がる強度にしたり
回転軸の羽根取り付け部をばね式にして、
引っ張られたら曲がるようにすれば良い

>>127
特許でも取ったら？ｗ

>>128
1) 柔らかすぎると通常運用で風が受けられない
2) ばねを使うとそこ由来の振動でかなり難しそう

あとは相手するの面倒だわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年5月27日
世界風力エネルギー会議GWECから日本に向けた緊急提言

　　　　　　　　　　　　風力発電は日本の電力供給不足の解消に貢献する

5月26日仏ドービルのG8サミットでの管直人首相による、日本が原子力への依存から脱却して再生可能エネルギーに
舵を切るという発表は、歓迎すべき進歩です。しかし、「サンライズ計画（太陽光発電）」への極端な集中は、
風力発電を始めとする太陽光以外の再生可能エネルギーの導入をおろそかにする危険をはらんでいます。
「我々は菅首相が日本の風力発電の導入拡大について全く言及しなかったのには失望しました。」と世界風力エネルギー
会議GWEC*1)のスティーブ・ソーヤー事務局長は語りました。「日本は自国内の豊富な風力資源を活かす機会を
逃すべきではありません。」
日本政府が最近発表した報告書によれば、エネルギーを自給自足するに足りるだけの巨大な風力エネルギーの
賦存量を持っています。報告書の（純粋に技術的な）計算では、
日本の風力エネルギーの資源量は、陸上で300GW、洋上で1,600 GW、合わせて1,900GWに上ります*2)。
日本の風力発電の累積導入量は2010年末時点では僅か2.3GWでした。福島事故の前でさえ、日本風力発電協会は、陸上で25GW、洋上で25GW、合計で50GWの風力発電を導入すべきだ、というロードマップを提言していました*3)。
再生可能エネルギー技術を推進するという最近の発表にもかかわらず、現在日本では再生可能エネルギーに対する、
政府の導入目標は非常に小さいものです。さらに加えますと、再生可能エネルギーの支援策として、分散している
再生可能エネルギーを連系するために、地域毎に細分化された日本の送電網の増強が急務です。
訳注：
*1) GWEC (Global Wind Energy Council) 、本部ベルギー・ブリュッセル
*2) 2009年度環境省再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査
*3) 2010年日本風力発電協会提言 他


１G＝　原発１基

http://ec3.images-amazon.com/images/I/41SZ0QnU5pL._SL500_AA300_.jpg
こういう構造で
中の青い軸がばね式で伸びるようにしてたら
強風で風車が押されたら、軸が伸びて羽根が小さくなる

>>130
だから、やわらかすぎないように作ればいいだけ
何なら形状記憶合金とかでも良い
危なくなったら温度を変えて軸接続付近を変形させる

>>1
幼稚なネガキャンｗ

>>118　>>121
フルフェザー(フェザリング)と言うのは、双発の飛行機で片方のエンジンが止まった時に使う機能なんだよ。
時速数百キロで飛ぶ飛行機でもフルフェザーにしたプロペラは折れない。勿論発電機のプロペラ強度はもっと
低いだろうが、対応する風速も低い。それと巨大なプロペラを可倒式にする機構は物凄く大変だよ。

★これ（↓）で，また莫大な石油が使われるんやろな‥‥

福島原発、廃炉完了に最長40年　政府・東電が最終案
プール燃料の搬出、14年から 日本経済新聞　電子版

政府と東京電力がまとめる福島第１原子力発電所１〜４号機の廃炉に
向けた工程表の最終案が15日、明らかになった。20〜25年後に原子炉の
解体に着手し、廃炉完了は最長で40年後とする。危険性が指摘される
４号機の使用済み核燃料プールは2014年から燃料取り出しを開始。
放射線の影響を軽減するため原子炉格納容器を水で満たす冠水状態に
よる作業も盛り込む。野田佳彦首相は16日に記者会見し、事故を起こした
原発の冷…

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>>131

【電力】「脱原発は困る」　電力労組「電力総連」、民主議員に組織的な陳情［11/12/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322705607/

>>134
それは違うと思う
飛行機だってプロペラが機体の何倍もの半径あったら、折れると思うよ。

そもそもタービン回して発電することが非効率

壊れても毒撒き散らさないからいいじゃん
いろいろやってみたらいい

>>99
CES2008のことだな。
ちなみにGIZMODOはWWDCでもプレスパスの発行を拒否されてる前科者。
但し海外の話しで日本のメンバーはせいぜいiPhoneやiPAd発売日に現地で並ぶ程度。

修理代高そうだな！

>>73
で放射性物質を体内に取り込んだ場合の危険性はどうなんだと。

電力会社はみそぎがすんだって考えてるんだろうな
バラエティでは茹でる代わりにレンチンで節約
大量なEVのCM
そして自然エネルギーへのネガキャンか

>>141
建て直しだろうから全損扱いだろうな。
保険加入してるだろうから保険金で賄われると思うが。

>>135
正常運転していた原発の廃炉に30年掛かると言われているのに、福島が40年とかあり得ないよ。

>>125
日本の風力発電は揚力型で高回転低トルク。可変ピッチで風に対して羽を水平にしたら、ちょっとしたブレーキで止まる。
日本の風には急激な垂直な動きがあるので、羽を可倒式にして後退側へ畳むと、畳んだ羽に同一方向へのモーメントが増大して、損壊リスクが高まる。
風力はやりの20世紀は、この垂直な風を考慮しない外国産のポン付けばかりで脆弱な羽や支柱を原因に損壊しまくったが、
最近のは日本仕様で頑丈なので滅多な事では損壊しない。

広瀬みたいな反原発命の基地外でも自然エネルギーは話にならないって言ってるぐらいだから、
その効率の悪さはハンパないんだろう。

「風力発電の不安定な部分は、火力発電で補えばいい」って簡単に言い出す人がいて驚くわw
火力発電所の所員を電力不足の時だけ雇うってワケにはいかんし、
火力発電の燃料だって簡単に右から左って感じでの調達はできんよ。

>>148
＞「風力発電の不安定な部分は、火力発電で補えばいい」って簡単に言い出す人がいて驚くわw
飯●哲●のことかな。ああいう当事者が政府の検討会に出るのは狂っトル。

>>146
飯●の腰巾着か？

>>14
どちらにしても毎年台風が頻繁に来るから頻繁に停止して安定供給無理
他発電の補助止まり

風力発電の強風対策なんて、原発爆発した3ヶ月以内でやりつくした議論。
今更、何が「知ってた？」だ。

風力発電は台風通過時がかきいれ時だと思ってる奴が未だ相当数確認できる

イギリス風邪強いからなｗ
冬は特にやばいだろ

>>149
>>146の言ってることはその通りだと思うよ
上下方向の風がヤバいのは周知の通りだし。

耐えられるように作ってあるのは事実だが、
まともに発電するとは書いてない。まったくまとも。

>>132
そんな面倒なもの今から発明するより、もう既に実現している>>116の方法でいいんじゃね？
>>126の「1) かなり減る」に反論できないなら。

日本の風力発電設備は過去何度も台風で潰れてきた
台風でも大丈夫な風力発電を作れば高コスト、
低コストな奴だと台風来たら倒れる

セシウムまかれるよりいいじゃん。

>>157
燃料問題は戦争に直結してるし
日本もそれで戦争してるしな

安定供給できない風力と太陽光じゃ経済は支えられないし

極論だけど戦争するぐらいなら40年に一回ぐらいのセシウムは我慢できるｗ

まあ事故らないのが一番だけど

運用技術と経費が最大の問題（蓄電・ネットワーク化）

騒音が〜最大瞬間風速が〜バードストライクが〜とか
上の問題と比べたら鼻糞以下の悩み

英フィリップ殿下、風力発電を「役立たず」と切り捨て

英国のエリザベス女王の夫、フィリップ殿下は率直な物言いで有名だが、
フィリップ殿下は風力発電はまったく使い物にならず、その推進者たちは「おとぎ話」を信じているだけだと酷評した。

発言は、風力発電用タービンの建設・運営企業、インフィナジー（Infinergy）の幹部、エスビョルン・ウィルマー（Esbjorn Wilmar）氏が
英ロンドンで開かれたパーティーでフィリップ殿下と会見した際のものだという。

　ウィルマー氏は「フィリップ殿下は（風力発電は）まったくの役立たずなうえ、完全に補助金をあてこんだもので、
恥知らずも甚だしいと述べられた」と語った。ウィルマー氏は、殿下のあまりに忌憚（きたん）ない見解に驚いたという。

殿下は、「どうせバックアップ電源が必要なのだから、風力発電はうまくいかないよ」とも指摘したという。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2842016/8119183

>>148-149
原発絡みで自然エネルギーを押す人には、そういう短絡的な人が多いね。
もっとも、当分の間は火力で調整できる程度の発電容量しかないのも確かだが。

原発が爆発するよりはるかにマシ

>>162
ひょっとして核爆発したとか勘違いしてるのか？

フィリップ殿下は常に正しい

宮古島では台風で倒壊したけどな

www.okiden.co.jp/shared/pdf/corporate/r_and_d/04113002.pdf
宮古島地方気象台では、最大風速 38.4m/s、最大瞬間風速 74.1m/s を. 記録した。 当社が
保有する 6 基(2900kW)の風力発電設備のうち、3 基が倒壊、2 基がブレード破損、1 基がナ
セ. ル損傷等の被害を受けた。

でも放射能はでません！！

あー、flickrでそんな画像見たなー

>>152
＞風力発電は台風通過時がかきいれ時だと思ってる奴が未だ相当数確認できる
それで正しいよ
24時間連続で定格運転とかあるし

>>168
正しくないよ

>>161
＞「風力発電の不安定な部分は、火力発電で補えばいい」って簡単に言い出す人がいて驚くわw
それで合ってるよ
原発も調整力がないという欠陥を火力発電で補ってる
需要が変動する以上、出力一定の使いにくい電源がたくさんあっても
系統が不安定になるだけ

セシウムが飛ばないだけ、マシ

>>156
＞日本の風力発電設備は過去何度も台風で潰れてきた
最近は大きな問題は起きなくなってる
過去に事故があったから未来も使えないという論理だと
火力も原子力も使えない技術ということになってしまう

おバカ理論を掲げて風車が使えないとかって主張する連中は
日本から掃討されたと思ってたんだが
ウジ虫のようにわき出し続けるんだな

>>168
>>1

>>172
>>88

>>171
風力発電で金儲けを企む新利権集団の工作員必死だなｗｗｗ
セシウムなんて　健康に何の悪影響もないんだよ。
石炭火力発電所の煤煙の粉塵の方が　ずっと有害だよ。

大検証　セシウムではガンにならない
　　　WHO と 国連科学委員会 によるチェルノブイリ報告書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊新潮　2011/9/1号
▲12万人のセシウム内部被曝の子供に健康被害はなかった　
▲セシウムが蓄積する筋肉は放射線に強い抵抗力　
▲50年前の東京には6000ベクレルのセシウムが降った

雷で故障するくらいだからなｗｗｗ

まぁそういう問題なら今の技術で解決できる問題でしょ。

>>68
発電だけならすでに風力発電が一番安い。
問題は安定した出力を得る為の送電網。

>>163
ひょっとして核爆発しないと放射能飛ばないと思ってる？

風力発電なんてものは、
発電の風上にも風下にもおけない代物

日の丸持って9.11反原発デモに介入
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/

>>40
中電が作った御前崎の風力発電は、浜岡原発の冷却用電源なのです。

燃えたら火力に切り替えで

>>180
そこまでの無知はさすがに少ないだろう。
実際問題、火力からの排気の方が放射能が高いけどな。

>>155
いや、「かなり減る」には反論できるから




折れてるジャン　毎度毎度ｗ

世の中あんたみたいのばっかだったら
人間は未だに石器ふるって生肉食ってるだろうね。

パンジャンドラム

>>179
電力と言うのは安定供給してこその電力なんだよ。全ての風力や太陽光に大型バッテリーを
導入するのなら歓迎するよ。私は日本碍子の株も持っているしね。

でも放射性物質を撒き散らしたりはしません

>>188
基本的に>>170の通り。どうも「電力の安定供給」というのを
「一定出力の発電をできる」という意味に解釈してる人が少なくないように感じる。

もちろん、天候任せで一定しない発電より一定出力の発電の方が
マシなのは否定しないが、実際問題としては需要の側が時々刻々と変動しており
それに追従した発電が必要。だから、一定出力の電源だけではまかなえない。

福一の事故からもう何か月たった？
そして福島と近隣の県はどうなってる？


風力の事故などカワイイもんだ。

>>190
あなた自身も書いているが、刻々と変動する電力需要。それに風力や太陽光と言ったオモチャは
対応出来るのかな？蓄電池も無しでそれが出来るなら文句は言わないよ。

風力発電はたとえ全壊しても近隣にはほとんど影響ないってのがいい。
ま、現実には何十基も建てるから、全壊なんてことにはならない。
１基や２基落ちても残りで発電できる。

１基落ちたらエライことになる原発など、使い物にならん。
ていうか、原爆以上に危険なものだ。
原発は危険度が異次元。

>>190
刻々と変わるのに起こすほうも変動するんじゃどうしようもねぇだろ

電気代を株式相場制にすれば良い

発電量が多いときは安く供給できる
で、家には充電池置いて、ネット接続で電気代を検知し
安くなったら充電する。

全世帯に普及すればコストも普通に問題ないし。
そもそも、そうなるように電気代を設定すれば良い。
高いときには、使ってられないくらいの価格にする。

>>192
仮に太陽光・風力等自然エネルギーの発電がなかったとしても、
需要の変化に追従した発電が必要であり、その部分を水力や火力が担っている。
原発はそのような追従ができない。

そして、自然エネルギーが入っても、水力や火力で調整可能な範囲なら問題ない。
将来的に自然エネルギーの割合がかなり増加したら蓄電も必要になるだろうが、
当面はそこまでの割合にはならない。

>>179
理論上はな
実際は風力発電やってる自治体の6割が赤字
理論通りに発電できず、さらに故障や落雷事故も多くて
止めたままの方が安上がりという

>>196
だからそんなガラクタの役立たず最初からいらねぇだろ？
おこしっぱで調整できないならベースとして使えるけどガラクタは最初から火力におんぶにだっこじゃねぇか

>>198
火力の燃料節約にはなる。
短周期変動は風車の多数設置でかなり平準化されるし、
長周期変動は気象予測により発電量を予測し
水力・火力等で調整していく。

平準化出きるほどガラクタ並べる時点で無駄遣いだなｗ

火力の燃料コスト＋温暖化対策コストが絡んでくれば風力発電も考慮に入ってくるが、
おそらくあの枠組みはもう無意味になるだろうから火力だけで別に問題は無い

羽根の角度変えて対応できるだろ。
それ以上の強風の時には回転しないようにロックするだろ。

>>197
民間はかなりがんばってるぞ
三菱は風車をアメリカやイギリスに売りまくってるし

原発は津波対策をちゃんとやればいいだけのこと。
それは、非常時の冷却装置を、地表近くに作らなければならない水冷式をやめて
高所に設置できる空冷式にすればいいだけ。
それでなんの問題もない。
実はすでに解決済みの話し。

ちょっと危険なレベルでばかすぎじゃないか？　「やるっきゃ騎士φ」

>>203
馬鹿が買ってくれて儲かるならガンガン売ればいい

ブサヨが怖いのは、ブサヨの頭の中では津波で死んだ２万人が、いつの間にか
原発事故で死んだことになってる可能性がある点。

ブサヨってマジでそのレベル。

可能性があるって、そのほうが利点があるなら意図的にそうする。
人の死は利用するためにあるんですよやつらにとっては。

>>203
自治体も別に風車作ってるわけじゃないよ
三菱重工が風車作ろうが原発作ろうが火力発電プラント作ろうが、そんなのは別に問題じゃない
環境にいいですよアピールしたいような金持ちが買うんなら別にどうでもいい
ただ、環境事業売上の大半を占めると言われる欧州が財政危機に陥ってるし、
京都議定書崩壊で今後、事業は急激に縮小すると思う

実際、この分野で強かったのはデンマークやスペイン、ドイツなどの欧州メーカーや
アメリカのGEの独占状態だったが、今は世界シェア10位以内の5つが中国メーカーやインドメーカー、
技術力そんなに高くなくてもつくれるし、コスト安さではかなわないから
ちなみに三菱重工は風力発電機のメーカーとしては世界シェア10位くらい
正直、儲からない風車売るより、原発や火力プラント売った方が重工としてはいいだろう

こんな信頼性のないブログをソースでいいの？


ソースは
http://www.gizmodo.jp/2011/12/post_9717.html

>>61
ガキだな。少しは本でも読めよｗ

「人間と環境への低レベル放射能の脅威―福島原発放射能汚染を考えるために」

ああ、ニートには高くて買えない本だったかなｗ
まあガキには難しい本だから、頑張って現実逃避してなｗｗｗ

>>61
マッドサイエンティスト石川の笑顔で語るようすが目に浮かんだｗ

マイクロ風力使えよ。
低周波のちょっとは抑えられるんだろ

すごい勢いで回ってたよなｗ
ちょｗｗｗｗやべえｗｗ壊れるｗおれ壊れるからｗｗｗｗって感じで
この風力にも耐えられるの作ればよくね？

依頼がなかった。
>>1
がソースを選んで立てたのか。

どこのメーカーが壊れたのか
故障原因
状況すらない記事ｗｗｗｗ

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 12:23:36.14 ID:3drmd8TE
今だに原発より風力発電がいいと思っているのはバカ。

風力発電で発電した電気を強制買取する制度はもっとバカ。
一年の大半は発電能力にくらべてわずかの発電しかしないのに、


一年の大半は発電能力にくらべてわずかの発電しかしないのに、
↑
それって全然動いてない原発のことでは？ｗ 今年の原発の稼働率は20％だそうですよｗ
30％でる風力以下ｗ

原発作業員の被曝にも限界がないことは知ってたけど
風力の話は知らなかった(´・ω・`)

風速によって、羽根の傾きを水平にしちゃうとか、抵抗を減らせんもんかね？

風車が炎上しても放射能撒き散らさないしなｗ

こんなもんで日本の電気はまかなえないんだね
風だもんな安定もしない

少ない多いがあって経済悪影響だね
放射線より

原発も予想外の事態でメルトダウンｗ

こんな事も想定してないってバカすぎ
一定回転数以上になったら空回りさせるとか出来なかったのかな

なーに、風車の１機や２機、どうってことないわ。まだまだじゃ

風車回りにはそもそも人が寄り付かないよ。

低周波、風切りの騒音、電波障害etc

だから原子力ってわけじゃないが、実際建てようとしても建てれなかったり、

建てた後に問題が起こるケースが風力でも結構ある。

ある一定の回転数でニュートラルに入るトランスミッションにすりゃいいだろJK

>>226
負荷トルクが消えたことで風車の回転が更に加速して遠心力で自壊するよ
破片が周囲に散乱して余計に危険

こんな物に国の電力の命運を預けてしまって大丈夫なのか？

ピッチ固定？

超低周波から生じる生態系への影響はどうなんだろう？
自然の中に設置する以上はその辺も考慮してるんだろうけど

>>226
ニュートラルだと発電できないし、回りすぎて壊れやすくなる。

>>227
じゃあ変速機つけるしかないのか
風速によって自動的に変速するようにすればいいだろ

>>232
そんな装置がついてる風力発電機がないんでしょ。

テレビで改良型見たよ。
旧型は随時交換していかないとね。
今は試行錯誤の段階だから、
多少金かかるのは仕方ない。

台風のときには使えないと言うくらいには知ってます

日本では落雷で数年でダメになる
その間の発電量など建設費どころか修理代にもならない

>>236
落雷でダメになると新規で設置するぐらいのコストがかかる。

>>217
当然だろ
馬鹿管が強制的に止めたからなｗ

原発が一番効率が良いのは間違いない（事故らなければ…）

小水力やりまくれば、山間部の田舎はなんとかなりそうだよな。

大水力用のダムは大概作り終えたけど、
時代の進歩で超小型水力発電機が格安になってる。

田舎で水車回してたような水路や、
農業用水路に置きまくれば村の半分ぐらいの電力はまかなえそうだけど。

風が強すぎると地下に収納できるタイプ作れよ

>>239
山間部ってそんなに水あるの？冬の田舎の田んぼって、殻からのイメージなんだけどさ。

>>232
そうまでして風力にこだわっても仕方が無い

気持ちいい写真だｗ

>>1
フィリップ殿下 「風力発電は役立たず。その上、完全に補助金をあてこんだ恥知らず。」

>>244
では日本だはどうだ

風力の何千倍も原発に補助金･予算をつけてやったのに
福島事故で化石燃料を買うはめに
日本全国を放射能汚染
除染技術も確立できず
核のゴミ、トイレもまだ作れないｗｗｗ

風力に予算をつけていれば
核のゴミも増えず、各県のプールで保存している状態

発電コストは既存の火力や水力に敵わないが、原発に金突っ込むよりマシ。
騒音問題は直流発電機とピッチ可変翼でクリアでき、送電品質はバッテリーとインバータでカバーする。
問題は、こうしたシステムを組むと太陽光発電と比べて、かなりのコスト高。
今後は小型家庭普及の段階でコストダウンを狙う事になるかも。

>>245
日本では、風力発電は原発の周辺に多かったりする、原発利権の一環

>>245
風力に多額の予算を付けても意味無い
金廻すならフライホイール開発のが重要
ネットワーク化は・・・金掛り過ぎて今の経済状態じゃむりげー

スパイラルマグナスなら台風きても大丈夫だよ

台風云々、低周波も嘘。

そんなことがあれば、喜んで実例を持ってくるから原発推進馬鹿が
必死に探して、イギリスの呆けおじいちゃんとオランダ洋上の話だけｗ

これ観光資源になるよ。
大風が来たら客を呼べる。
巨大な構造物が火を噴きながら壊れるなんて
見る機会がない。1km位はなれたところから生でみたい。

さすがイギリス、スコットランド目の付け所が違う。

かぁこいい

>>250
風力発電機の欠点はまぁ些細な問題、解決はそう難しくないってのは合ってる

運用する為の技術がおっつかないって所見逃してるのが
風力大好きっ子の穴

低周波がでてるかどうかは不明だが、
風車の周辺領域を公園として開放してるところに足を運ぶと、
風車が回ってるだけでウォンウォンすごい音が鳴ってるじゃん。

あれを、家の中でも外でも24時間聞かされるのって、けっこうキツくないか？
羽の形状とかを工夫して、音を少なくする技術ってのは、ないの？

スコットランド住まいだが、その日は家の近くの信号機が倒れるほど風が強かったぞ。

>>250
風車から100mの所で２，３年住んでみてから言えばいいよｗ

騒音関係は実際に住む奴以外語る価値ない

騒音を気にするしないは個人差が大きいからね。
冷蔵庫のコンプレッサー作動音で眠れない人も居るぐらいだから。
でも、どんなに鈍感な人でも、龍飛崎に行けば｢これはちょっと。。。｣と思うはずだよ。
日本じゃ陸上にこれ以上の大型機を設置するのは難しいと思うよ。

風力はレーダーとかにも被害出すからな。
エコも反原発もいいんだけど、火力＋何かじゃないと
原発代替は無理。少しは現実を見ないと。
イギリスは第3世代炉にする方針みたいだね。

買った外車が壊れてドヤ顔で困った自慢するのとはわけが違うんだよ

先進国としては、環境で儲けようと環境規制をきつくしたわけだが、
その分野では人件費の安い中国やインド企業ばかりになって、
国内の産業育成にまったくならないから、
無理に規制をきつくする必要がまったく無いんだよな

>>258
代換エネルギーは太陽光や風力・地熱を複合的に組み合わせた総和で比較するべきで
どれか一つで代換できるという性格のものではないでしょ。

さらなる産業基盤の省エネ化や、鉄道やバス等の公共交通機関で
石油燃料消費の抑制を含めて考えるべき。

風力発電に年間に一定の割合で故障が発生したとしても、
もんじゅの維持費よりはマシ

>>256
200キロ離れても危険な発電方法があるらしいぞ、

強い偏西風が常時吹いてる欧州と違って
日本に風力発電は向いてない。
地熱発電をもっとやれよ。

もんじゅは商業プラントでは無いんだから突然出してくる意味が分からん
あれは将来的なエネルギー確保と安全保障の問題であって現時点のコスト問題とは無関係

>>264
地熱もなあ温泉の泉源問題が一つあってむちゃくちゃ金がかかるんだよ
後どうしても地中にパイプなんだけど地震があったら根こそぎ破断されるリスクは防げない
多分原子力の代替としては火力以外に安定を考えたら当面は難しいだろうよ

火力も日本の場合は海岸沿いにしか立てられないから、今回みたいな大津波が起きると
設備破壊されて数ヶ月以上の稼働停止を余儀なくされるだろうけどな

実際、火力発電所も結構設備破壊されたから電力不足になった

>>264
日本で地熱発電できそうなところは、温泉地とか、火山とかだろ

温泉地は温泉に影響がある可能性で、地元が反対して無理
火山なんてインフラがないから、そこまで道路や送電線引いたらインフラだけで赤字

道路や送電線を新規に引いて黒字にするには、原発並みの出力がないとだめだし

>>267
べつに海岸沿いじゃなくていいんだけどね
海が無い国だって火力発電所はある

ただし、海岸沿いに作るのがいちばん低コストなので、海がある国では大抵海岸沿いに作る

いくらネガキャンしようが

なんの問題なくもう１０年間　風力で発電している地域なんてごろごろあるからｗ

一定の風力超えたら回転負荷を増すとか、ハネの角度を変えるとか工夫できんのかねぇ・・・？
決して安い商品じゃないんだから、風力対策は青天井で施すべきだろう。
コイルの量が多すぎたら負荷が上がるなら、後からコイルを増やす機構があってもいいな。


どうせ中国産の安物買ったんだろうけどさｗ

>>271
だからさ、こういうのはその筋の専門がやってるのよ。お前ら素人が考える程度のことは
とっくにやってるわけ。ただ、まだ熟成の進んでいない過渡期の施設だから、風や落雷による
被害も結構出たりするだけ。
青天井とか簡単に言うところもどうしようもない素人くささだが、対策にかかる経費と費用効果の
バランスが大事なんだよ。

>>22
今朝１回で力尽きた四十歳ほぼ童貞

これってプロペラのピッチは変更できないのか？

>>1
知ってるよ．
知らない方がおかしいだろ？？

>>270
そういう所は好適地なんだから、そのまま続ければよいだけ(太陽光も同じ)。日本は適地が少ないと思われるのに
やたらと導入を叫ぶ人がいるのが鬱陶しい。だから補助金目当てとの声が出る。

>>61
> 東大博士で放射線の健康影響の研究者　稲先生は、

ここ　笑うとこですから

>>276
日本での風力発電の適地は北海道・東北が中心で、
参入希望の事業者も少なくない。
ただ、北電・東北電の調整力が小さくてあまり受け入れられないから、
枠の割り当てが抽選になってるというのが現状。
調整力の大きい東電との連系を拡大すれば
もっと受け入れられるようになる。
東電を国有化でもして、そういうことを推進すればいい。

家庭用風力発電ですら、強風時には風向きから軸をずらしてプロペラの回転を落としたり、機械式の自動ブレーキがあるのにね。

今日は無風なんですけれど．．．．

>>276
それだと結局遠距離の送電をすることになるでしょ。つまり好適地が少ないと言うこと。

>>281
東電が建設しようとしてた東通原発はどこにあるか？
つまり、その程度の距離の送電はできる。というか
東通までの送電線はできてるのに東通原発は撤退の方向になってるから、
むしろその送電線を風力のために有効活用すればいい。

風力発電は、風が強弱とか方向がいろいろだから難しいんだろうなあ。
潮流発電て、こうなるとどうなのかね。
風みたいに気ままじゃないとか？

>>282
「原発は遠くにある」、それ言うと思ったよ。私は別に原発推進派ではないんだ。風力も太陽光も
日本には不向きなのに無理して導入する必要は無いと思っているだけ。中国内陸部や米国の中西部
辺りは適していそうだから、そう言う場所で大規模にやれば良い。

>>284
箇条書きにでもしないとわからんか？

・風力発電の適地は日本にもある。それは北海道・東北が中心。
・そこまでの送電線はできている。
・その送電線は元々原発のためのものだったが、その原発は撤退。
・そのままではその送電線はムダになる。
・ならば、その送電線を風力のために生かせばよい。

そういえば、若洲あたりも風力発電あったよね。
まだ動いてる？

ダサ。こんな発電機作ったやつはクビだろ。

北海道、東北とかの適地でやりたいとの

募集は多い

送電網改革が遅れていて、風力を増やせないでいるだけ。

適地が少ないとか言っているのは国の資料すら読んでいない無知。

>>285　>>288
国土の狭い日本で、北海道と東北くらいしか好適地が無いんでしょ？　そんな物に補助金を
つぎ込んでまでやるのは無駄だろうと言っているんです。それなら火力の更なる効率向上と
省エネに金を使うほうがよいね。

日本では、風力・太陽光は、補助金やら電力会社の高価買取制度を使用してるから、やっていけてるだけ
補助金や電力の高価買取制度がなければ赤字になってやっていけない

ただし、補助金や高価買取制度には枠があるから、その枠の範囲内でしか増えない
補助金や高価買取制度無しでやろうとする企業は１社もないので、結局補助金目的には変わりない

ちなみに、スペインはかつて太陽光を優遇しすぎたので大量に太陽光発電ができたが、
そのおかげで財政赤字が増えすぎ、国が財政危機になったときに補助金一気に切られたので
どんどん倒産したりした

>>289
風力発電の盛んな国と日本の面積

スペイン 505,992km^2
ドイツ 357,114km^2
デンマーク 43,094km^2

日本 377,930km^2
北海道 77,984km^2

スペインやドイツとさほど大きな差はなく、
デンマークに至っては北海道より狭い。

>>283
風と同じように潮流も変換するよ。気象庁の潮流ページで見るとわかる。
基本的には海峡に設置するものだけど、船舶航行の障害になったり、砂泥堆積、貝の付着や金属腐食などハードルは高いです。

>>291
山の無いデンマークと北海道を比べてもね。もしかしてあなたは前首相のような“俺の好きな風力”派なのかな？
それなら北海道限定で蓄電池併設必須を条件に推進すれば？これなら調整不要だし、北電も文句は言わないだろう。

原発も国の補助がなければ成り立たないがな。
まぁ従来の分は仕方ないとしても、今後は自然エネルギーに回せ。

>>1
そりゃ限界はあるわな。いつかは壊れるわな。


でも、その限界が来て壊れたところで、
半径数十キロが半永久的に汚染され人も住めないような土地になるようなことはない罠"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

小飼弾のニコ生サイエンス「世界を変える『超伝導直流送電』って何ですか？」 #nicoron http://live.nicovideo.jp/watch/lv70961672

>>293
君は元々「日本には適地がない」と言ってたが、
実際適地は存在するわけだ。
そして次には「狭い日本で北海道・東北くらいじゃ無駄」
と言ったが、>>115でも示されているように
遜色ない量の風力資源が存在する。
そして、東電との連系で調整力を確保すれば
そうした風力資源を生かす道も開けるということだ。

>>297
っつかスペインあたりと遜色ない量（同kwh/年）は
日本なら電力需要の3%前後（原発出力の1割）なんで、
この程度なら調整力としても受け入れられるだろう範囲だから、
調整コストの押し付けが決定すればまあ使えるんじゃないのとは思う。

ただ調整コストを負担してもらってるという自覚がないとだめだと思うけど。
>>278の言う通り自由化より国営化のほうがマシ的な感じ。

>>297
補助金なしでやっていけるような適地は日本にはどこにもない
東北・北海道は、補助金漬けが前提で風力の適地になってるだけ

補助金なしでやっていけない発電で、この前一つの県が壊滅したけどな。
いくらひどいことになっても、そこまで広範囲に壊滅しない分だけ風力のがマシ。

今回の原発事故でわかったこと。
原発も地震、津波、テロ戦争がある以上不安定な発電なので
火力のバックアップが必要ということ。
それだったら別に無理せずに原子力の分を風力＋太陽光＋地熱で代替でよくね？
どうせ火力は必要なんだし。風力だけに頼ろうとしなければ
十分現実的だと思う。

>>301
> 今回の原発事故でわかったこと。
> 原発も地震、津波、テロ戦争がある以上不安定な発電なので
> 火力のバックアップが必要ということ。
> それだったら別に無理せずに原子力の分を風力＋太陽光＋地熱で代替でよくね？
> どうせ火力は必要なんだし。風力だけに頼ろうとしなければ
> 十分現実的だと思う。

あなたは根本的に間違っています。
あなたが あまりにも低能無学であることに私は驚きを隠せません。
しかし、あなたが悪いわけではありません。
マスコミも 1割は悪いですし、あなたの りょうしんの育て方にも1割の問題が あるでしょう。
あなたの問題点は、残りの8割だけです。

>>302

クズすなぁw

>>300
原発は補助金に対する産出量は十分あるよ
風力の難点はどんなに補助金積んでも、
GDPより多く積んでも夏は原発容量の20%しか発電できないことだろうな。

風力が力不足な分は、太陽光等他の自然エネルギーや火力と組み合わせてやっていけばいい。
原発の恐ろしさは、金であがなえないほどの災害が発生しかねないことだ。

>>304
どれだけ発電量が多くても、やっぱり原発はリスキーすぎるよ…

>>305
原発の置き換えをするのにあと30年は火力以外が余りにパワー足りないし、
火力は二酸化炭素排出増についてどう説明するかどうかだろうな。
あと40年前に自然エネルギーは使えない石油はないってときの人の判断が非難できるかね？

あと自然エネルギーも、50年に一度クラスの気象変動があると……とは思う。
率直に言って欧州は結構綱渡りやってるなと思うよ。

>>306
それでも途上国は直ちに死ぬリスクと直ちには死なないリスクを天秤にかけて
原発を取るほうを選んじゃってるんだぜ

先進国の人間には決して分からないことだと思う。

限界の無いタービンがあるなら、そっちの方を書けよ

>>1
バカのワンパターンフレーズ＝スペインは風力で原発の数基分、オランダも〜とほざく
両国とも不足電力は「原子力発電」のフランス、チェコから輸入している

バカは死んでもバカ・・ちゃんちゃん

>>310
まぁフランスは原発比率高すぎて自国内の出力調整だけじゃ
需要変動に追従し切れないから、
他国と連系しないとやってられない状態なんだけどな。

>>311
火力のイタリア、水力のスイス、原発のフランスって構成だな
性質上、他国が原発比率を下げるほどフランスの原発が儲かる仕組みになってる
自由化の結果だが。

本来フランスの電気は安い物でもなかったのだが、
他国が原発比率を下げたことで相対的にベース電力価格が上がり、
かつ排出権と原油価格高騰の都合でますます有利になったので
フランスが原発に傾倒していったという経緯はある。

>>312
ドイツは原発の余った電力を安く買い叩いて、自然エネルギーを高く売り付けて電力の黒字貿易をしてるがな

>>272
経費と費用効果云々の時点で努力する気が買い手にも売り手にもないことが判った

>>314
ドイツの主力は火力っすよ（６割半、日本と同じ）
ここ数年増えてるのもバイオマスが主流
風力は使い果たしてもう増えてない。

原発止めたんでしばらくは輸入が多め。

バイオマス火力を火力に組み入れると2011年時点でも
火力7 原子力2 その他1くらいの比率なのは日本もドイツも変わらんのが現状。

ドイツ、２０５０年までに再生可能エネルギー１００％目標

これから世界に影響をあたえていく。

>>315
だから素人は引っ込んでなさいってｗ

>>318
ある一国で再生可能エネルギーが100%使えるなら
残りの国も自動的にそうなってるよ。
安くて安定する性能になってるって意味だから。
ドイツのどこに自然エネルギー資源があるかが最大の問題だとは思うけど。

技術的には日本もフロントランナーの一人だし、
多少無理してでも初体験したいか、それとも補助金なしで行けるようになるまで待つか、その程度の違いかと。
初鰹を買うか二番鰹を買うか程度の違いでしょ。

風力で安定的に電力を起こそうとするから無理が出る
風が吹いてるときは石油・ガスを節約できると考えればいいんだよ

陸上風力に関しては、風速5.5m/s 以上の区分において賦存量154,619 万kW、ポテンシャル
29,058 万kW、現実的な導入可能量3,885 万kW であった。洋上風力(着床式)に関しては風速区
分6.5m/s において賦存量36,835 万kW、ポテンシャル33,485 万kW、現実的な導入可能量684
万kW、洋上風力(浮体式)において賦存量137,662 万kW、ポテンシャル116,591 万kW、現実的
な導入可能量632 万kW であった。

コレが実現させたら、原発必要ないな

>>265
全然関係ないけど、日本海側につくっといて安全保障のための施設って悪い冗談にしか思えないｗ

>>322
風力の中のでさえお前さんの発言にはドン引きだと思うよw

>>304
風力への補助金の一部は離島振興、残りは原発補助金の支出口実

>>322
日本版ニューディール政策でやってくれないかなあ。
生産と維持に掛かるエネルギーコストがクリアできれば、投資して損は無い。
国内完結する恒久的エネルギー源は、地政学的に魅力的だ。サハリンなどで足元見られない。

早稲田なら、風が吹いても廻らない風力発電機を作ってくれるだろう。

何、風が足りない？

風を発生する事業もやればええやん

【必見】「ヤクザと原発　福島第一潜入記」鈴木智彦Ｘ青木理
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74042117
http://www.youtube.com/watch?v=llO7pq70Vsc

【必見】元福島第一原発作業員 記者会見 鈴木智彦氏
http://www.youtube.com/watch?v=yYZu62_v4jo

世界風力エネルギー会議GWECから日本に向けた緊急提言

　　　　　　　　　　　　風力発電は日本の電力供給不足の解消に貢献する

5月26日仏ドービルのG8サミットでの管直人首相による、日本が原子力への依存から脱却して再生可能エネルギーに
舵を切るという発表は、歓迎すべき進歩です。しかし、「サンライズ計画（太陽光発電）」への極端な集中は、
風力発電を始めとする太陽光以外の再生可能エネルギーの導入をおろそかにする危険をはらんでいます。
「我々は菅首相が日本の風力発電の導入拡大について全く言及しなかったのには失望しました。」と世界風力エネルギー
会議GWEC*1)のスティーブ・ソーヤー事務局長は語りました。「日本は自国内の豊富な風力資源を活かす機会を
逃すべきではありません。」
日本政府が最近発表した報告書によれば、エネルギーを自給自足するに足りるだけの巨大な風力エネルギーの
賦存量を持っています。報告書の（純粋に技術的な）計算では、
日本の風力エネルギーの資源量は、陸上で300GW、洋上で1,600 GW、合わせて1,900GWに上ります*2)。
日本の風力発電の累積導入量は2010年末時点では僅か2.3GWでした。福島事故の前でさえ、日本風力発電協会は、陸上で25GW、洋上で25GW、合計で50GWの風力発電を導入すべきだ、というロードマップを提言していました*3)。
再生可能エネルギー技術を推進するという最近の発表にもかかわらず、現在日本では再生可能エネルギーに対する、
政府の導入目標は非常に小さいものです。さらに加えますと、再生可能エネルギーの支援策として、分散している
再生可能エネルギーを連系するために、地域毎に細分化された日本の送電網の増強が急務です。
訳注：
*1) GWEC (Global Wind Energy Council) 、本部ベルギー・ブリュッセル
*2) 2009年度環境省再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査
*3) 2010年日本風力発電協会提言 他


１G＝　原発１基

>>291
> スペインやドイツとさほど大きな差はなく、
> デンマークに至っては北海道より狭い。

あとは天候か。
台風みたいな強風が吹き荒れる土地なのかな？
あとは地形か。ドイツは南部はアルプス山塊があるが、スペインとかデンマークってわりと
平らじゃなかったっけ？

>>307
> >>305
> 原発の置き換えをするのにあと30年は火力以外が余りにパワー足りないし、
> 火力は二酸化炭素排出増についてどう説明するかどうかだろうな。

廃熱の二次以降の利用って研究どうなんだろうな。
二酸化炭素は植林で補って都市の廃熱をコンクリートから木質系に変えることで
減らせないのかなあ。東京に住んでると、高層ビルとかのビル素材が蓄熱してるのがよくわかるよ。
アスファルトも暑い。上野公園あたりじゃ木質煉瓦やってるし、どうせアスファルトも
敷き直すから、固い栗材とかでやるとか、それこそ竹の燃焼エネルギーとか植物油とかで
なんとかならんのかな。

まぁ高層ビル住まいとかの電気くいまくる生活をしないだけでもだいぶ違うだろうけど。

欧米先進国的に見て、人間一人当りの電力消費量の統計データとかないかなあ？

>>308
先進国の失敗を技術的にクリアしてる原発欲しがってんじゃないか？

>>331
山は適度にあると勝手に風が集まるから構わん（垂直の風が増えるのが厄介だが）
むしろ日本の自然エネルギーの最大の敵は人口密度。
あとデンマークは北海油田というチートがあるからなあ。

あともう一つ、ヨーロッパの強みは安定した風が吹く偏西風地帯にあること。
日本で言えば東北〜北海道あたりが風がいいのだが、ヨーロッパはだいたいそのあたりの緯度だから。
西海岸はだいたい風がいい。

>>332
http://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_energy_consumption_per_capita

>>332
高層ビルとかは平屋に比べてエネルギー消費は少ないよ
平屋がエネルギー的には非効率で廃止するべき存在
高層ビルなら更にコジェネで排熱利用の冷暖房ができるしな

夏の熱対策はとにかく「白く塗れ」としか言えない
木材だろうが吸収したら熱くなる
最大の暑さ対策は反射すること
次に風を入れること

濡らして気化熱で冷やすって技もあるがな
雨水を溜めるなど中水道でやらないと問題もあるが

大型台風や竜巻が来ても、発電量増える訳ではないのね？

やっぱり風力も福島に作るしかないな

FKSMは死の大地なんだから
風車と太陽光パネル建てまくったらいいじゃん？

セシ米バラ撒いてんじゃねぇよ、

まあ風力がどうであろうとももう原発はない。
原子力は「研究」だけにして、できるだけ北西の端っこで、ちっちゃな実験炉で遊んでろ。

デカい原発が事故ったらとんでもなくなるのわかったろ。弩田舎の福島でもあのすさまじさ。
村程度の住民にカネバラ撒きゃいいってレベルじゃないってことも分かった。
地震大国日本で、事故らなくすることが不可能なことも分かった。

原発だけは無い。
事故っても被害レベルが少ない方法で発電するしかないんだよ。

なら、火力を中心とし、燃料が不要な水力や風力地熱を増やしていくしかない。

>>341
水力はもう物理的に資源量限界が示されてるし、
風力・地熱も現実的な供給量は合わせて電力需要の5%も満たせない。
CO2増やすなという声も大きい。

さて、どうこたえる？

>>338
そーゆー時は羽を畳んだり抵抗が無いよう直角向きにしたうえで回転軸をロックする。

>>342
ソースは？

>>344
小水力と地熱は環境省のポテンシャル調査　これはE=mghという高校生レベルの方程式でも計算できる確実なもの
風力の実績値は世界風力発電協会の統計　スペインとドイツが頭打ちなので限界はすぐに分かる

>>342
>CO2増やすなという声も大きい。

最近はずいぶん小さくなったので、スルーで

もう老人がいっぱい死ね

風力、太陽光で足りない分は火力だな、

>>345
スペインとドイツなんて世界のごく僅かなので
限界は分からない、はいﾛﾝﾊﾟ

>>348
いや、ドイツとスペインだけで世界の1/4を占めていて、
かつ両国は面積当たり風力発電量がトップクラス（つまり面積あたりではドイツとスペイン以上はきつい）
ということなんだけど……

まあ、あなたにとって発電は「論」であって現実じゃない、ということはわかる。

どうやって電力を確保するかと言う話をしているところに「はい論破」だから笑えるわw
論破したら発電量が増えるならいくらでもやってくださいって感じ

>>350

だから他の国でもやれる余地残ってるだろ？？
お前の脳内では限界が既製事実化しているようだがw

>>351
日本国内で
＞ 風力・地熱も現実的な供給量は合わせて電力需要の5%も満たせない。
ってのはスペイン・ドイツの例から引くと概ね適用できるけど。

可能性だけで発電できるなら素敵ですね。
お前らが欲しがってるのは原発を今すぐ置き換える力のあるものだろ？
夢と可能性で放射能がなくなるなら幸せなこった。
お前さんがそれで満足するならそれでいいけどさ。

>>350
風力増やせば電力もふえね？

>>353
風がない

>>352

つ火力、はいﾛﾝﾊﾟ

>>355
>>342

放射能まき散らさないだけ　マシ。

>>356
ｼﾞｮｼﾞｮに火力減らせばいいじゃん、で他にシフトすればいい、
はいﾛﾝﾊﾟ

>>358
なるほど、経産省がこの30年間掲げてきた計画とほぼ同じですね。
国策は正しかったと。

風力発電機にブレーキがついていたり、羽根には強風を逃がす仕組みが
あったりするのをどれだけの人が知っているんだろうか。

オイルショックのころから「自給できる実用的なエネルギーがあればそれを使う」は国是ですからね。

あと、風力は決定的に足りないという話はまだ論破できてないというw
風が足りないのは技術の問題じゃなく資源の問題だからね？

>>360
間に合わなかったり、あるいは高低差がある場所で生まれる垂直の風はそれでは逃がせない
で>1のように折れたり火を吹くこともある

風力発電はよっぽど風況のいいとこでないとだめ
そうでないところに設置するとタダの金食い虫

>>360
そのブレーキが焼け付いて発火したんではないかと思う。
シナチョンの安物にはそれすら付いてない恐れがあるけどなｗ

風力発電機には、自分の羽が回る方向以外の風を避ける物理的障壁を設けたり、
必要以上の風が来たら羽がまったく出ないとこまで羽を縮小する機能が要る。

>>364
たぶん折れたやつを逐一修復するほうが安いと思うわ、そこまで強力な設備をつけるなら。

「再生可能エネ、独で原発上回る見通し」　News i - TBSの動画ニュースサイト

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4904900.html

中部電力、タイで初となる風力発電の本格的規模の商業運転プロジェクトに参画 http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20111214/110305/

>>366
内訳見れば分かるけど、水力と木質バイオマス火力で半分だよ
で、ドイツの再生可能エネルギーの総発電量は日本の水力の総発電量と同等。

>>186
それって>>116の風車が毎度折れてるって事？
でなければ反論になってないよ。

石炭発電復活させろや

>>370
今、炭鉱を掘らずに化学反応で地下ガス化する技術が開発されてるから、
これさえ実用化すれば日本の炭鉱を復活させられるさ

結局頼りになるのは火力発電

欧州の真似をするなら電気ストーブをやめて

電気を減らす断熱材エコハウス、ペレットストーブになっていくんだろう。

海面上昇より放射能のほうがまし。
受動喫煙より放射能のほうがまし。

日本全体の年間発電量は約1200TWh　ドイツやフランスが600TWh前後で，欧州（EU）全体でも3000TWh超

電気を使いすぎ

逃げ切り世代さんセシウムありがとうｗ

【電力】「脱原発は困る」　電力労組「電力総連」、民主議員に組織的な陳情［11/12/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322705607/

【電力】「脱原発は困る」　電力労組「電力総連」、民主議員に組織的な陳情［11/12/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322705607/

クラッチ付けろよ

>>375
日本は重粒子加速器とか大電力消費マシーンが全国に有るからなあ。
重電メーカは自重すべきだな。

ちゅうごく、すごいわ

今の消費電力の１６倍
風力発電ポテンシャルがあるってｗ

>>375
一人当たりで数えてみろ。とくに日本・フランス・ドイツを比較。
この3国の場合、むしろ人口密度を比較するのが適切。

http://www.gizmodo.jp/upload_files2/111211windturbine.jpg
ぼーん

日本全体の年間発電量は約1200TWh　ドイツやフランスが600TWh前後で，欧州（EU）全体でも3000TWh超

電気を使いすぎ

>>381
一人当たりでも多く、特に化石燃料消費は完全逆転
これは欧州が新エネや高速鉄道、LRT整備してる間、日本は新エネはトップから転落、毎年15兆の税金かけて道路や空港つくったから

でも欧州はそのせいか財政危機で破綻国家が続出、失業率も軒並み10%〜20%
最も優秀とされるドイツでようやく7%くらい
スペインなんかほぼ4人に一人が失業者、若者にいたってはほぼ二人に一人が失業者という有様
産業が壊滅状態だから電気いらないだけでは

日本製の風力発電ならこんなことはない。
毎年の台風でも壊れない丈夫な設計になっている。

丈夫な日本製の風力発電をイギリスに売り込むチャンスだ。

風力って三乗倍で比例するんでしたっけ。強度の高い素材が開発されて実用化されたとか。

>>385
しかし、バブル崩壊からここ20年の国民一人当たりのGDPは、日本がまったく延びていないのに、あっちは伸びてるんだよね。
格差拡大って奴か？

>>385
日本の財政破綻ぶりや失業率もスペインと比べて褒められたものじゃないんだが・・・
自殺者まで入れると明らかにスペインのほうがまし。

>>386
三菱は頑張ってるね。
三菱、富士重工、日本製鋼が日本の風力3大メーカーだ

>>388
名目だから、ただのインフレだろう
失業率とか高止まりしたままでインフレだから、景気いいときは誤魔化せても景気悪化したら
目も当てられないくらい格差拡大するのは当たり前

>>389
日本の長期金利はわずか1.0%程度、失業率は4.5%くらい
自殺者の半分以上は健康が理由
長寿命国でもある日本は高齢者の健康問題による自殺も自然と多くなるだけ

節電しよう。

原発を増やすより、エコポイント実施と総括原価方式をやめれば
原発は必要ない。

風が強いのは、東北、北海道、九州

発送電分離が必要　接続拒否するから

>>1
なにこれスターウォーズのシーンでしょうか

フルフェザーリング状態にならないのかよ。

日本は台風を想定しているから、こんな馬鹿な事故は起こらない。
津波、津波からの原発事故に関しては、運用する側が馬鹿過ぎた だけ。

単体ユニットの設計の作り込み、製品の仕上がりなどは、日本メーカーに敵うところ無し。
逆に言うと、全体システムとしてはダメなんだよね。(新幹線を除く、踏切無しとか運用側の理想を限りなく盛り込んだから、運用もやり易い。)

風力が足りないとかいう試算は「現在の風力発電の基数」をもとにしたもの。
足りないのはアタリマエ。足りるようにしようっていう、やる気が無かったんだから。

足りないならどんどん風力を増やせばいい。
まずは日本全国に何十か所もある廃止予定の原発跡地だな。
あと電力会社が「抽選」とかで落とした風力発電所もバンバン解禁。

台風、突風の多い日本では常識だろ・・・
何を今更・・・

>>398
原発みたいに国立公園/国定公園内にも立地できるようになれば
風力資源量は一気に増えるんだよね・・・

強風地帯＝非住居地域＝公園地域・・・ってパターンが多いから

原発も風力も、採算とれないのを承知で利権目的でやってるだけ、同じ穴の狢

>>385
そもそも失業率ってのはどんな人を分母分子にしてるんだ？
病気の人や障がい者、服役してる者、暴力団関係者など、キチンと除いているのか？
その調査精度はどこの国も同じか？

そもそも巨大電力が必要な高炉などでは自家発やっている。
他の産業で巨大電力が必要ってんなら高炉の近くに工場作ればよい。

生活電力など、１日止まっても死ぬことなんてない電気は水力風力地熱太陽光で十分賄える。
病院などの生死にかかわるところだけ自家発を設ければいい。

原子力などいらない。
無用の長物。

バカな「数字」に騙されて踊らされる時代は終わった。
安全神話に騙されることもなくなった。

原子力の恐怖だけがナマナマしく実感として存在している。

こんな時代なんだから、原子力廃止は当然だし、代替Ｅ推進も当然だ。

>>391
20歳の死因トップが自殺っていうのに・・・
あなたの理論はただのごまかしにしか聞こえないよ。
日本はエネルギー政策を失敗したのは間違いない。
スペインやドイツを笑えると思ってる時点で失笑。

>>386
イギリスでは13兆円かけて洋上風力計画立ててるな
しかしイギリスも財政危機でそんな余裕無いと思うが
規模縮小を余儀なくされるのは目に見えてる
コストだけかかって予想をはるかに下回る結果に終わると思う、ドイツの太陽光政策と同じように

>>402
＞生活電力など、１日止まっても死ぬことなんてない電気は水力風力地熱太陽光で十分賄える。
なら自分で自宅に太陽光パネルや風車を自宅に取り付ければいいだけ
数百万円かかるが
でも風車は近所迷惑だからダメだな

>>404
それでも日本人の若者の二人に一人が失業者とは到底思えないが？
それに失業したとしても飲んで遊んでデモして商店襲って暮らしてるラテン気質がうらやましいなら
そうすればいいだけの話じゃないか？
風力発電のスレで個人のメンタルケアまで踏み込んで議論しようとは思わないけどね

結局のところ、自然エネルギーはまだまだ実用化するのは先
これまで欧州はこの分野で先行してたと言われてきたが、結局財政で無理していただけのがわかった
財政がどんどん苦しくなってコスト負担に耐えられず、補助金を削減せざるを得なくなるだろう
かつて欧州で太陽光バブルが弾けたのと同じように

>>405
あんたは>>385でスペインは風力を推進したから失業が増えたみたいなこと言ってるが、


違うんじゃねえの？ｗ


誰でもわかるよ。
そんなまやかしは。

失業状態なのかどうかなんてのは何を指して言うんだ？
そもそも「就労している」とカウントされていても、仕事らしいことを何一つしていない人だっている。
どうカウントするかなんてのはその国次第だ。

数字に騙されるなよ。
そして、俺らはもう惑わされない。

欧州のピンチなんてのはドイツみたいな生真面目なやつらと、そうでないやつらのいがみ合いに過ぎない。
だから国を分けて暮らしてればいいのに、無理に経済統合なんかするからモメ事が起こる。
お互い離れてほっとけばいいだけの話。

どっちがいいなんてことはない。
俺らはドイツの生真面目さも尊敬するし、自由奔放なスペインイタリア、自然が美しいギリシャも大好きだ。

欧州の事例は日本の風力の必要性の参考には全くならない。

>>407
風力だけとは言ってはないが自然エネルギー全般
そのせいもあってと書いたはずだが、欧州財政危機の一因
誰がどう言い訳しようと、自然エネルギー推進と財政負担は切っても切り離せない
そして財政危機で十分な雇用対策も打てない
風車程度じゃ十分な雇用は確保できない、しかも太陽光パネル同様、価格の安い中国メーカーに
急速にシェア食われまくってるありさま
実際、欧州でも太陽光パネルメーカーは大きく衰退した、韓国メーカーに買収されたり海外移転したりで
（あの世界一だったドイツのQセルズも同様）
高い補助金で、競合する中国や他国のメーカーや雇用を育てたのと同様

欧州危機がFIT政策のせいだという珍説を始めて聞いた

ソースは？

>>408
一体何をいいたいのか全くわからないが、最後の行だけは同意だね
欧州の真似をする必要は全くない
欧州主導だった排出権取引や京都議定書も、はっきりいってもうグダグダになるだろうしね
今後、離脱が相次いでいくだろう

日本は日本らしくあればいい。
日本らしさとは何か？

眼の前で、自国で起きた未曽有の大事故を見ないフリして大電力を手にして誇ることか？
違うんじゃねえの？

できるだけ早く電力源の転換を図ることだ。
>>1みたいな些細な事故は簡単に克服できる。
欧州の自然Ｅがイマイチなのは発電方法自体が原因じゃない。

ゴチャゴチャ言う前に職を失った人らに仕事を与えるために、
さっさと風力地熱太陽光を増やすことだ。

>>410
ソースもなにも、FITで一切全く財政負担や国民負担、経済への負担がなかったとでも？

>>410
もうアセってるみたいだから、俺はほっとく。
あとはヨロシクｗ


一応、もう一回言っておこう。


>>385の「欧州危機は自然Ｅ推進が原因だ」


は明らかにおかしな考えだ。子供でもわかる。
あんまりバカなこと言うなよ。工作にしても逆効果だ。
ID:R/Y+H/DD がどんな風力ネガキャン言っても、全部信用できない。
ＩＤ変えて出直しな。

>>413
欧州危機がFIT政策のせいだという珍説を始めて聞いた。

欧州、FITでどのくらい電気代が値上げしたのか

教えてくれる？

>>411
んー
世間で欧州危機の原因についてあれこれ言ってるが、
つまるところは>>408が原因だって言ってるのさ。

生真面目さや自由奔放さなどの「気質」は数値じゃ表せないからねえ。
国債がどうだとか、すぐに数字に表したがってるが、バカだなあ、と思うね。

まあ自然Ｅ推進が原因だなんていうのには笑わせてもらった。
なんでもＣＯ2のせいにしたがるやつらと似てるね。

でもドイツやイタリアなんかは日本より電気代高いらしいね
一概には言えないが

放射能撒き散らすよかマシだろ。廃炉まで30年だのかからないし

野田政権によるともう収束したらしいよw

早く潮流発電を開発するんだ

いわゆる自然エネルギーだの唱えてるアホの戯言をリアルでやったのがスペイン

スペインは太陽光発電の巨額の赤字に耐えきれなくなって打ち切った

東日本で津波が来た場所に風力発電をするべきだよね？

津波到来した沿岸部は人口密集地だから騒音問題で風力は無理
風力は青森や北海道の人里離れた無人地帯が、騒音問題ないし風もあるので最適

カリブー兄貴の声で再生された

日本の風力ポテンシャルはドイツより明らかに上、スペインよりも上かも、イギリス並み。
技術さえあれば日本はエネルギー輸出国になれるぞ

電機子電流が課題になって発熱発火？
高速回転に軸受が過負荷になって破損、二次的事故として発火？

人類が台風を完全にコントロール出来ればいいけどね
数年前に沖縄の風力発電基地が全滅したことがあったが

>>423
今はグーグルアースなんちゅうもんをスマホで誰でもすぐ見れる時代だぞ。

「沿岸部は人口密集地」

なんてウソはすぐバレる。
宮城仙台や大きな港がある場所はごくわずか。
騒音がうるさいっていっても、放射能みたいに何十ｋｍも影響はしない。

>>425
技術があっても金が無ければ無理、自然エネルギーの普及を妨げる最大の問題は金
ライフサイクル中にコストがペイして利益が出る機構じゃないと発展しない
補助金出せば一時的に解決するかもしれないが、社会全体から見ればマイナスだ
その分どこか別のところからリソースが引きはがされるわけだからな

日立の電車と同じように、英国へ日本製の風力発電機をアピールするんだ！

>>421
光エネルギー関連の技術はずいぶん変わったよ。
過去に失敗したからと言って、未来永劫ダメなわけじゃない。

原子力は技術の問題じゃなくて、関係する人間がダメだからダメだろうけど。

>>427
基地？ｗ
数機しかなかった、しかも旧型のだろｗ

「実験発電」

に過ぎないシロモノで、壊れたからってアホちゃうか？
沖縄の事例なんか参考になんかならねえよ。
参考にするなら茨城の神栖市のとかを参考にしな。
あれも旧型になりつつあるが、沖縄のとか徳島のとかよりマシだ。

可倒式とか避雷針なんて、あたりまえで簡単に安く対策出来る。すでにある。子供でも思いつく。
沖縄のとかにはなぜそんな簡単な対策が施されてなかったのか。
まあ、誰でもすぐわかるよね。
子供だましにもなってない。

ま、風力は壊れたからといって、原発みたいに放射能を撒き散らかさないし
復旧に何十年もかかるなんてことはない。
火力のように燃料もいらなければ廃棄物も出さない。爆発などの危険も無い。
手軽に増やすなら風力だよ。

>>429
とてつもなく大きくダブついたリソースがあるじゃないか。

原発っていうリソースがね

あと蓄電池だね
それをなんとかしないと
日中の電力ピークアウト対策として使い道がある太陽光発電の方がまだマシ

あまりに手軽で簡単であるがゆえにエラソーな顔をできない＝利権化できない
ってのが風力が嫌われる理由だ。

バカだねえ。
くだらねえ大人のプライドってやつだ。
手軽で簡単なのにやらない方がどれだけ信頼を失うか。
グダグダコストがどーだとか言ってる場合じゃないんだがなあ。

まわり過ぎの抑制は風力発電開発の結構大事な部分のはずですけど

>>435
いま風力はごっつい利権化してるよ
カンキョーという言葉さえ出せば発電しない風車にも普通に金が降りるし。
原発の場合は実際に発電すると言う利に裏付けられた利権だが、
風力の場合は発電しないうえに利権だから手に負えない。

風力は故障が多いが、落雷による故障はさらに多い
羽根取り外したまま2年半稼動出来てないのもある

>>211
放射線危険カルトの祭祀たちは、今金が儲かるらしいなｗｗｗ

低線量の被曝はかえって健康によいというデータを無視して、
危険だ、危険だと　もっともらしい主張をすればいいだけだからな。

ライフサイクルがどーだとか、「丈夫なもん」作ればいいだけの話だ。
原発に使ってた、あのとんでもない合金鋼に比べれば
１／１０以下のコストで耐候性鋼ぐらい簡単にできる。

>>438
何回も言ってあげるけど、

「なんで避雷針つけないの？バカなの？死ぬの？ｗ」


「ああ見せしめなんだね」
ってことは子供でもわかる。

三菱はわざわざ開発したとか言ってイバってるが、高い建造物に避雷針なんかアタリマエだろうが。
http://www.mhi.co.jp/power/wind/work/nikkeibp.html

>>437
原子力に比べりゃ風力の利権なんてまだまだちっちゃいちっちゃい。
また、利権化したいならすればいいさ。

ただし、原発利権はもうＮＯ　ＴＨＡＮＫ　ＹＯＵ

でも落雷被害は相変わらず
落雷対策は対策しにくい回転部分のブレードに落ちる被害が大半で、対策にはコストがかかる
風力やってる所はただでさえ赤字、コストがかかる対策には躊躇してしまうという結果が今の現状

世の中に普及させていくために利権が必要なら、別にかまわんのじゃないか？
原子力にとって代われるようになるなら、風力利権は大歓迎だ。

>>442
へえ？いくらかかるんだい？
原発の津波対策みたいに何百億もかかるのかなあ？ｗ

バカじゃねえのかと。
数字見なくてもわかるわ。
普段、数字を振りかざす奴に限って、こういう時は出さないのな。
風力ネガキャン厨は卑怯にもほどがある。

風力発電sageばっかだな
よっぽど代替エネルギーとしていいものなんだな

さっき、風力発電の風車のあるところからバリバリと音がしたんだが…

>>442
あれえ？
そういや>>437の人は「風力はすごい利権化してる」って言ってるのに、
どおして赤字なのかなあｗ

どっちがホントなのかなあｗ



俺はわかってるよ。
神栖市の隣の鹿嶋市の風車はいつも３基しか回っていない。
１０基あるのに、なぜか３基だけ。
３基回ってるんだから、他のも回せる風況にあるのは間違いない。


理由は「東電がカネを払わないから」だよ。
すげえ抗議だよなあれｗ


風力利権など送電線利権に比べれば無いに等しい。
そして、儲からない理由は「電力会社がカネを払わない」からだ。
もっともらしい理由をグダグダつけてね。

>>445
> さっき、風力発電の風車のあるところからバリバリと音がしたんだが…

すいません、私が せんべいを食べていました。

>>445
そりゃあ風力ネガ厨がageるわけにはいくまいｗ

どこかみたいに爆発するよりマシだろｗ

風力にコスト掛けるだけのメリットがあるならとっくにみんなやってるだろう
手軽なら自分でやってみればいい
それにネガキャンというなら原発以上のネガキャンはないはずだが
それ以上のメリットがあるから政府はストレステストやった上で再稼働させようとしてる

強風の時って羽たたんで、あらかじめ倒してるんじゃないの？
沖縄のはそれでも壊れるけどwww
ハリケーン級とかならそりゃ火も吹くわ。

仕組みがかんたーん
だから作るのも直すのもかんたーん
でもよく壊れるからメンテナンスがたいへーん

工夫すりゃなんとかなるレベルだと思うけどね

原発に関しては必要だと思うよ
日本が核を保有して、いじくる技術を維持・発展させるために

>>446
消費者に直販すれば大丈夫。
青森から東京まで直販でやってるところもあるし。
直販は電力会社が断れないから。

ウェザリングに設定してなかった保守側のミスじゃんこれｗ
踊る阿呆に見る阿呆ってかｗ

>>454
海沿いで高低差がある地形だと
平均風速で良く回る日程度でもいきなり突風で焼けることはあるよ
最近はそういうのが多いと思う。

警戒して停止・解列の設定をきつめにすると発電量が減る
発電量を優先して基準を緩く取ると暴発する

風速変動の大きいところだとけっこう悩みどころになるのよね。

沖縄の7基は数が少ないから参考にならないはずなのに、神栖も10基しかないのか

>>457
神栖のほうが大きい
あと首都圏近郊でテストサイトにちょうどいいという理由から開発関係で建てられまくり、
市議会が風車の新設を禁止している。

強風でもダメ、風なくてもダメ
どうやっても元取れないように出来てるんだね・・

テスト

>>450
原発の必要性をデッチ上げるために
>>432で言ったような「やらせ」を行い、
>>446で言ったように「不買」を行った。
そこまでやられりゃ誰も手を出せないさ。

>>452
そういう理由なら北海道の端っことかで数基で充分だ。
商業発電などする必要はない。

>>453
いいなそれ。
いくらであろうと俺は買うわ。

>>455
どんな地形でも「晴れてるのにイキナリ」なんていう突風は無い。
現代の気象予報は地震予想の精度とは比べ物にならんくらい高い。

>>457
神栖には２０基はあるよ。いろんな会社が入っててわけわからんが。
http://www.eco-power.co.jp/hatudensho/14_hazaki.html
http://komatsuzaki.co.jp/windpower/kashima.php

>>458
テストにしちゃあ元気に回ってるがねｗ
”使える””役に立ってる””実績がある”風力発電の存在は邪魔だよねえｗ

>>461
直販は普通に合法で電力会社は拒否できない（からいわゆる埋蔵電力が東電に匹敵する容量がある）のだが、
ただ直販でさえ風力が非常に少ない（電力会社が受け入れている比率より低い）、
という理由は知っておくべきかと思うよ。

止めるか止めないかの話は>>456に回答する気がないなら意味ないと思うわ

あとそれ自体が元気に回ってるのはいいと思うよ。
関東全体で風力が発電可能な資源量自体はたかが知れてるが（福一1基分も無理）、
それでも役に立つことは確かだし。

>>462
>>456は質問だったのかｗ

まずは>>1みたいに炎上しないよう「安全側」にとるのが大前提。あたりまえだ。

その上で気象庁にピンポイント予測をしてもらう。
これは港湾業務では強風で人が海に落ちる可能性があるから
神栖工業地帯のどの工場もやってる。たいした金額じゃない。
むしろ面白がってやってくれるよ。貴重なデータになるだろうからね。

気象庁の情報から、安全な時は回す。危険な時は止める。
当たり前のことで悩んでどーするｗ

そもそも福一１基分の電力など

　　　「本当に必要だったのか？」

正直、今年の節電はたいしたことやってないぞ。
クーラーの温度設定上げも数年前からやってるしな。
福２も合わせて、経済的には不要な「ただの原爆」だったとしか思えないが。

>>464
節電で済ませられるなら済ませよう、という意見には合意しておくよ。
それに関しては疑いようがない。
現状、節電が義務ではなく努力になってかなり綱渡りになっていることと、
CO2排出量が確実に増えてるのが問題ではあるが。

冬になってから東電・東北電力管内は95%超えてる日が何日もある。

>>450
メリットあるから、参加したい企業は多い。
しかし、電力会社が買わないの。

>>1
撃墜された戦闘機みたいな写真でワロタｗ

コンピューター制御でブレーキかけたり出来ないのかな

>>466
自家発電も直販も自由だよ？それだけで東電の設備容量に匹敵するくらい量があるし。
電力会社が買わなくても電力会社に匹敵する発電機が日本にはある。
しかし風力はその場には存在しない。

風車の仕組みがダイレクトドライブだから、どうしようもないのだろう。
歯車で地面まで回転を伝えて、地面のタービンを回せばいいじゃん。
その方がずっとコストダウンも可能で細かい制御もできるんじゃねえの。
とまったくの素人の思いつきだが。

>>465
CO２の話はもういいよな？
「気になる」程度の話であって、京都議定書からも日本は離脱した。
アメリカ中国が参加しないで済む程度の、まったく優先度の低い話だ。
もういままでの話で、俺が全くCO2の害悪性を信じていないということもわかるだろうし。

それにしてもまた「数字」かよｗ

もうあの９５％でしたとか、８０％でしたとか、アホらしいからやめろっての。
何を分母にして、何を分子にしているかゼンゼン明確になってない。
世論調査とたいして変わりないぞ。
つまり、電力が綱渡りってのも俺は信用していない。

「節電」はするさ。した方がいいと思うしね。
だがそれを「電力が足りないから節電しろ」って言うなら俺は賛成しないね。
足りないなら発電すればいい。

原子力以外で

いくらでも方法はあるんだから。

>>468
羽根の角度を変えて回転数を調製するタイプのもあったと思う

>>470
地面に発電装置をもっていくと、チェーンなりシャフトが必要になる分、効率が落ちる。
俺は今の形がいいと思うぞ。とてもシンプルでカンタン。じかに風のエネルギーを取ることが一番だ。
制御なんて、組み込んじまって、遠隔操作すればいい。

メンテは確かに鳶の技術やデカイクレーンが必要になっちまうがな。
ま、原子力みたいに燃料棒扱ったり、放射能をタップリ含んだ冷却水を扱うのに比べれば屁でもない。

あれ？
風力って回転数減らす方の機構も装備してなかったっけ？
最新の高い奴だけ？

>>471
分母はその日の朝の段階で稼働できる発電機の定格の合計
分子は送電の量でやる気があるなら送電線から漏れてる電磁波で検証できるよ

いくらでもっても火力以外は資源量的限界があるし、
火力も、火力の発電機作ってる人がてんやわんやで「短時間で簡単に作れると言われると無理」とは言ってるよ。
特に燃料を大量消費するから港湾からなにから整備しないとならんし。

今回の夏はLNG船強奪で何とかしのいでたが
LNGは石油より貯蔵・輸送の条件が厳しいから設備がないと使えないし。

まあ、「CO2を気にせず火力でしのぐ、再生可能エネルギーは安くなるまで待つ」
という好みはきっちりと理解したよ。
実現可能な手段であるならあとは政治と好みの問題だ。
実現不可能な手段はどんなに好もうが政治の場には持ってきても意味ないが。

風車が壊れないように、建屋の屋内に設置すべき。

だいたい、「電力の必要性」が分けられていないのがおかしい。

�@俺のPCなんざ、今止まってもゼンゼン困らねえっての。（望んでるやつが多そうだがｗ）
　つまり、一般家庭やオフィスの電力なんざ、少々止まっても問題ない。

�A止まると困るのは病院や電車の安全装置、信号等だ。
　こういうインフラにはタップリとバックアップを用意する必要がある。

�Bあとは工場とかだな。大電力は必要だが生産量から必要電力量が読めるから、
　バックアップはいらない。

�@と�Bなんて１００％パッツンパッツンであるべきなんだよ。
�Aだけ予備発電を用意しておけばいい。
全部をいっしょくたにして何％だから節電しろとか、バカバカしいにも程がある。
ちったあ頭使って仕事しろ東電は。

>>475
わかった？
>>477に書いた通り「意味のない数字でムダなことしたりさせるな」ってことだ。

ムダなことってのは俺らのこの会話だ。
こんな電力を分子に持ってきて「足りません」とかバカじゃねえのかと。
こんな電力のためにＬＮＧ船強奪とか、愚か極まりない。
そんなことやってるから足りないって言っても誰も本気で心配しないんだよ。

「できません」なんてのは「今」の話だ。好み以前の問題だ。
そんなこたあ幼稚園児の言葉だ。

「できるようにする」

そのための議論が必要なんだよ。

>>475
＞「CO2を気にせず火力でしのぐ、再生可能エネルギーは安くなるまで待つ」

安くなるまで待つってところが気に食わないね。
なぜ、”安くしよう”としないのか。
ズルことに、俺の意見であるかのような書き草ｗ

足りない足りない言いながら、この消極さ。

挙句の果てには「できません」

お前は東電そのものだ。
政治を語る資格はお前にも無い。
（俺にもねーよ）

>>478
このスレとか発電コストスレで「送電線分離」で検索したらいいよ
あとはスマートグリッドとか。

ただ、再生可能エネルギーを求める人が
糞も味噌もいっしょくたに混ぜる発送電分離を支持する人が多かったりして
かなりぐちゃぐちゃの議論になってるよ。

あと、「できるようにする」のはそれなりに時間がかかるよ。
事故前の経産省の計画では30〜50年間かかる、という見込みになってる。

>>479
環境とか再生可能エネルギーとか40年前から国家予算を兆単位で投じて開発してるし、
太陽光が安くなってきたのは日本がだいぶ牽引してるよ。

でさ、お前に一億円やって開発費を援助したら安くできるか？
お前さんに太陽光パネルに必要なバンドギャップの話ができるか？
勉強はさせてるよ。東大でも原発を学ぶ人間は1教室の中だが、
太陽光の開発に関連する研究室はその30倍はあるよ。

それでも人間の頭脳ではペースがある。
それ以上を求めても無理ではあるよ。お前さんが太陽光の開発ができないように。

>>480
糞味噌の議論になるのは>>477みたいなことを誰も言わないからだろ。
みんな�@に入れられるのはイヤだもんなｗ

俺も最初は利権だけが気になって発送電分離について考えた。
あまりに風力に対するネガキャンがヒドいんでな。

今は違う。利権オッケー。原発利権でないなら、なんでもいい。あとはやり方だけだ。
今の全部分子に足してしまうやり方では非効率である上に自然Ｅが推進できない。
�Aや�Bには自然Ｅが適さないのは明らかだからだ。

経産省ってのは、何ゆーちょーなこと考えてんだろうな。その気になりゃ１０年かからんと思うぞ。
まあ、風力地熱太陽光設備の量産なんかより、原子力の廃止に合わせてんだろうと思うけどな。

>>481
東大の開発予算だけじゃなく、原子力の予算と太陽光の予算は天と地の差だぜ？
原子炉廃炉の予算だけ残してあとは全て新Ｅに回せばいいだけ。

風力なんて、わざわざ東大のオツムを使う必要もない。出番なしさｗ
開発予算さえ必要ない。だから困るんだろｗ

そして、せっかくのオツムもカネがなけりゃあ回らないさ。
だから、”これから”回せばいいんだよ。金も頭も。

>>482
利権とかじゃなくて
風力は風力に特別の配慮を与える実質的国有化方策なのに
なぜか民営化的な方法論や安くなる説など無茶苦茶な結論が喧伝されている、
というのが個人的には気になった。

要は本当に風力を支える制度ではないものが宣伝されてる。
本当に風力を支えるなら、国営化とか公営化にせざるを得ないんだよ。
本当に発送電分離して自由化したなら、要らん時に発電する風力はホント安いんだから。
言ってることが矛盾してるってわけ。

原発はかけた金の分だけ発電してる、とは言えるわ。少なくとも風力がモノになり始めた2005年ころまで、
火力と水力を除けばまともに量が取れるもう一つの方法ではあったよ。
あと風力はドイツの現状を見る限り、今後10年で原発2〜4基くらいまで置き換えるのが限界ではある。
まあそれを回すのは私も否定しない。

言っておくけど、太陽光は俺も眉唾。
未来少年コナンの三角塔みたいなことができりゃあ別だけどね。

日本人がその気になりゃ、あっちゅうまに日本中風車だらけになるだろうな。
東大の人らは怖いだろうねｗ

そんで、しょっちゅう停電が起こる。いろんなトラブルが起こるだろう。
でも「原発よりはマシだよな」って誰もが思うさ。

未来永劫、あの悲惨な事故は人々の記憶に残る。原爆のようにね。
原発がある限り、ヒステリックな反核は今後も増え続ける。

あたりまえのことだ。
あんなことがあったんだから、あれほど悲惨なのだから。
今、反核を止めようとすることは人道に反する。

「電気が足りないから」なんて言葉では、あの悲惨さは隠せない。
いくら「安全だ」と言っても、技術的に証明しても、もう誰の耳にも届かない。

原発は人間社会で最も大事な「信用」を失った。死んだも同然だ。

>>484
＞ 日本人がその気になりゃ、あっちゅうまに日本中風車だらけになるだろうな。
いや、これはない。
風が吹いているところはかなり限られてる。
風力の中の人が「風車さえ立てれば回ると思ってるエコロ馬鹿のせいで
全国の風車が赤字化して信用を失ってる、これは困る」
と言うようなことを言っている。

というかエネルギー保存則は基本だから覚えてくれ。

ID:i+wMSPN9が最後に書いてくれたおかげで言いたいことが言える。

目的はいいんだよ。
手段が間違ってないか検討し直してくれ。
間違った手段を喧伝されると
再生可能エネルギーを増やすとか原発を減らすと言う目的が
途中でこけてしまうから困るのだ。

>>483
ムチャクチャな議論に「したい」工作員が紛れ込んでるんだろうさ。
頭がいいからねえ、彼らは。分断して潰したくて必死だしｗ

そもそも東電がまだ民間っておかしい。誰がどう見てももう無理。
全員、公務員化して給料カット。その上で税金で賠償していくしかないだろうに。

そして、発送電のしくみそのものを変えなきゃ効率化はできない。
いったん、全国有化すべきだと俺は思う。
その上で民間でできるところは民間にしていく。

だが、電力会社は民間にすべきじゃなかったと俺は思ってる。
もはや電気は上下水道と同じくらい重要な社会インフラなんだから。

限界は「やってみなくちゃわからない」だよ。
最初っから自分で上限決めて悲観的になるなんてバカがあるか。
未来のことはあくまでも単なる「予想」に過ぎない。
鬼が笑うぜ。

>>485
どこまで調べて「かなり限られてる」って言ってるのか知らんがね。
たしか筑波大学がちっちゃな風車を一基立てて「儲からねえじゃねえか！」ってなんか騒いでたなｗ
バカじゃねえかと思う。子供だましのやらせパフォもいいかげんにせえと。

例えば水力発電所の近くの山とか。水力発電の送電インフラが使える。
なくしちまう原発跡地、いや、今現在でもいい。どうせ原発の周りに人は住んでないしな。
たんぼの多い群馬県はどうよ。日本には山裾、海岸線は腐るほどある。

国定公園？
あほちゃうか。まじで。

>>487
東電の体質、特に経営体質が公的インフラを任せるに足りてないのは確かだろうね。
あと「工作員」の方々は、反体制ムーブメントと妙な融合を起こしちゃった人々のように見える。
変なことを言ってる自覚がないんじゃないかなと。だからこそ困るわけで。

>>488
日本中の風を調べ尽くしたマップが環境省、風力の業界団体、海外の団体、あといくつかの環境団体から出てるよ。
結論としては北海道と東北以外にちゃんと発電できる場所はほとんどない、というところ。

>>485
あいつら、理科の知識が皆無だもんな。

自然エネルギーが普及した後に、太陽や風の力を人間が直接奪うことによって植物系への影響が分かるんだろな。

原発事故よりはマシと言う意見もあるかもしれんが、個人的には植物系にとっては原発事故の方がまだマシな気もする。
人間の住環境には大きな影響だったけども。

>>491
マシ所じゃなく、原発事故ってのは植物系には恵みの雨
進化促進して敵が居なくなる利益ばっかりで、世界中で起こして人類に滅んで欲しい所だろう

風車は風が無きゃ終わりみたいな事聞くが、
海岸沿いなら、海風と陸風が必ずあるから、この辺に置いたらどうだろう。
どーせ港とかあって住処にはなっていそーもないし。

日本でも、翼が吹き飛んだとか、支柱もろとも倒壊したとか、
結構、事故ってるもんな・・・

倒れた風車は電力会社が嫌がらせで倒してるらしいよ(笑)
さすがにあきれたわ(笑)

太陽光は40円ほどで買っても、風力は個別契約な上に非公開。
一説によると10円いかないとか。
風力が家庭用に普及するのは難しいだろうなぁ。

問題は事業者が単独でリスクを背負えるかどうかじゃねえかな
利益は会社のものでリスクは納税者に押し付けじゃあね

>>493
そんな場所に建てた北海道の風車の稼働率2割

まだ福島、地震が直撃したら

チェルノブイリの１０倍も放射能をまき散らかす可能性があるんだがｗｗｗ

>>496
この辺の認証制度ができれば導入しやすくなりそうだ。

http://www.jswta.jp/
>施策3 小形風車系統連系インバータの認証制度
>
>　　上記「WG3」において、小形風車系統連系インバータの認証制度の技術基準が
>　　作られます。現在小形風車の発電電力を商用ラインに接続する際は、電力会社との
>　　個別連系協議が必要です。全量買取制度においては、商用ラインへの接続により
>　　発電電力が買い取られますので、電力会社との個別連系協議では設置者と
>　　電力会社とのあいだで多大な時間と労力がかかることが懸念されます。
>
>　　小形風車系統連系インバータの認証制度ができれば、現在の太陽光発電と同様に
>　　電力会社との手続きが簡略化されることになります。「WG3」においては、
>　　小形風車系統連系インバータの認証技術基準が確立されます。

15基で300万ドルだろ
全部がパアになった様な書き方するなよ

>>365
今回火事の原因だったとしたら、何らかの対策を要求されるだろうね。

火事を起こしても延焼の心配が無いのなら、対策費と安いのを入れ替えるのとコスト比較すんじゃね？

>>492
チェルノブイリ原発周辺は事故で人間がいなくなって
今は野生の動植物の宝庫になってるらしいからなｗ

>>491-492
発電での利用以前に、建造物や防風林などで風や日光を
さんざん遮ってきたのに、何を今更。仮にそれで影響があるというなら、
原発は発電量の倍のエネルギーの廃熱を環境中に放出しており、
かなりの影響を与えているはずだ。

>>504
一見するとそう見えるが、先天異常などの増加が観測されている。
環境保護のために人間の行動を制限するなら
法規制などで対応するのが本筋で、
放射能汚染で人間を遠ざけるなど本末転倒。

>>504
> >>492
> チェルノブイリ原発周辺は事故で人間がいなくなって
> 今は野生の動植物の宝庫になってるらしいからなｗ

100年後には腐海に なっていますけどね。

>>505
本末転倒たって現実に密猟やハントが横行してるんだから人間追っ払うためには放射能汚染ぐらいしか手はない
北極の氷が溶けてシロクマが一匹溺れると大騒ぎだがハンターが遊びで何百頭射殺したって報道さえされない
ハンターや密猟に法規制は無力

>>507
それ言ったら、汚染地域でも構わず居座ったまま
生活してる人もいるから、結局同じことだ。

>>507
そういうのはハント目的じゃないだろ
遊びのために体はって汚染地帯に住むなんて相当な根性だｗ

>>508

>>489
＞「日本中の風を調べ尽くした」←眉唾
＞「ちゃんと発電」←電力会社に都合のいい発電の間違い

風力をいかに生かそうかとは、さらさら考えてなければ、
そりゃあいい結果なんて出ないのはアタリマエ。

原発をなんとか商用発電としたい、原発ありき、の考えで風力を見れば、
そりゃあ使い物にならないって結論になる。
結論ありきのデータや検証に価値はない。

もう原発は無い。
そういう視点と考えで再検討していく必要がある。

どうもアレだな。
完全に原発を無くさなければ、どうしても風力は使いたくないらしいな。
風力はオツムのいい人の出番を奪うからなあ。

風力の推進のためにはまず、原発を完全にあきらめさせなきゃダメだな。
オツムのいい人らは「少数派」だってことを思い知らせるしかないな。

原発は無いって視点で考えるとLNGと石炭火力になりますｗ
風が弱すぎても強すぎてもダメの風力なんてどうにもならんだろ

別に原発やめなくていいけど、税金投入はやめれ。
年4000億なんてアホらしい。
太陽光なんか、今までの全体でやっと3800億というのに

日本製品を売り込むんだ！

>>505
自然エネルギー発電設備が例えばビルやアスファルトの上に乗るならその理屈は分かるが、いまやろうとしてるのは火力や原発よりも広大な土地を新たに調達して風車やパネル置こうとしてるんでしょ？

何を今更と言うのは、変だろ。

>>513
うむ。
LNGと石炭火力が最強なのは認める。

放射能出さないしな。
とにかく放射能出す発電はコリゴリだ。

>>511
だから「原発を何とかしたい」という目的で風力を語るなっての。
自然には自然の限界がある。
本当に原発をなくしたいなら火力とかそういうので語れよ。
日本の風に日本の原発に代わる量を期待するのは無茶だ。
無茶なことをやって失敗して「ほら見たことか、原発でなければだめだ」とか言わせたいのか？
原発をなくしたいなら現実的な手段を選べよ。

>>517
石炭は放射能物質出るよ

>>516
現状でも風車が結構ある苫前町や六ヶ所村あたりで、
植物が枯れたりしてるのか？

>>519
自然放射線とかもあるしな。
ただ、原発の問題は事故った時の影響の大きさだ。

>>518

その通り、正論です。

>>518
ここは何スレだ？

風力スレだ

だから、風力の今までの「原発ありき」で作られたネガキャンデータを振り回すやつに異を唱えてるのさ。

そもそも原発と同等の電力など必要ない。

原発はただ危険なだけで過剰でムダだったことが、この夏にわかった。

すでにこれは「現実」だ。

その原発が止まった時に頑張ったのが火力
老朽化で止めてた火力も老骨に鞭打って発電した
風力や太陽光なんていざというときには全く役に立たないことが証明された

>>524
そもそも、役に立たない以前に設置してなきゃ使いようがないだろｗ
しかも、発電所だけじゃなく送電網も被害を受けている状況なら、
むしろ太陽光・風力の方が使えるということだってありうるわけだ。
───────────────────────────────────
東北の自治体、再生エネ導入拡大非常時電源や売電探る　2011/10/26 6:01
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E0E7E2E7938DE0E7E3E2E0E2E3E39EE2E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E1 (現在はリンク切れ)
東北の自治体で太陽光や風力など再生可能エネルギーを導入する動きが広がっている。
3月に発生した東日本大震災は広域での停電を引き起こし、都市ガスの供給も止まる
など住民生活に大きな影響を与えた。非常時でも最低限の電源や熱源を確保する
ことを目指す。余剰電力が出た場合は売却し、新たな財源の確保にもつなげる。

(ry

青森県六ケ所村は風力で発電した電力を非常時に利用する構想を進めている。
村内にある二又風力発電所で発電した電力を発電所併設の蓄電池にため、
停電した場合に送電線で村役場や災害時の避難所、医療機関に送る計画だ。

石油やガスなどを使う自家発電と異なり、燃料不足の懸念がない。すでに役場の
すぐ近くまで送電線が整備されており、今後は技術的な課題などを詰めたうえで
実用化を進める。国などと法的な問題なども協議したうえで、早ければ来年度にも運用を
始めたい考えだ。同村は年間を通して風が強く、すでに3社77基の風力発電装置がある。

>>525
ちょっと説明が面倒なんだが、風力は大半が誘導発電機だから
停電時の非常電源にするのにちょっと技術的課題が多いとと思う。
太陽光は元が直流なんで電池とコンディショナーを設置すると非常電源になるとは思うが。

>>526
商用電源が失われたら、単純に整流して太陽光のパワコン同様に、インバータで交流作るだけなんじゃないの？
なんか難しい事あったりする？

>>527
誘導型発電機ってのは動かすのに電力を消費する（つくばの早大風車で
発電量より電力消費の方が多かった、ってのもそれが一因）。
ただ、この前日立が電力不要な永久磁石型の風力用2MW発電機を発表したし、
そういうタイプの発電機を使用すれば何とかなる。

てか交直交変換で整流したほう早くない?
発電機直後で直流変換したあと送電線載せる直前で再度交流変換のほうが
問題は少ないとは思うけど…

>>525
ありうるか
”有った”じゃないってお前もも思ってるわけだｗ

>>529
交流側の出力が不安定であること、
変換を噛ますとロスが結構あること、
整備部品が多くなること、といった理由で進んでない。
どのみち非常電源なら電池に入れることが不可欠だから
充電用に調整する必要はあるがね。

まぁ最近はディーゼルエンジン使った自家発電機なんかでも、
発電機から直接AC50/60Hz取り出すのでなく、インバータかますのが多くなってる。
ただ、MWクラスの発電機だとインバータに使うパワーデバイスが課題なんだろうな。
小型風車だったら普通にインバータかませて問題ないだろうが。

>>530
太陽光パネル設置してる家では、停電時も自律運転に切り替えて
電気使えて助かってたそうだよ。運転切り替えが手動だったり
自律運転専用のコンセントから電気引かなきゃならなかったりで、
少々面倒ではあるけど。その辺は蓄電池併用型なら使い勝手よくなるのかな。

100Wのソーラーパネルが1万5千円で買えるようになったから
緊急時に中小型の電子機器を使うぐらいなら大してお金はかからない。３万もあれば。

>>534
緊急時で晴れてるときは行けそうだな。

ただ100Wは物足りないことは確かだなー。
ノートPCの充電くらいではないか。
少なくとも家電はアウト。

ソーラーパネルからの電力を直接機器に接続しても使えないわけではないが
それだと晴れた時間しか使えないから普通はバッテリを中継するだろ。
それなら1000W2000Wでも短時間なら使える。

冷蔵庫とか無理だし電熱器もかなり電気食うでしょ
被災地で最も求められていたのは電熱器だったよ。
その印象が強くて、原発事故がありながら被災地でオール電化が増えたし。

ある程度パワーを要するなら1kW級パネルと十分な蓄電が必要だと思う。
これがセットで10〜20万くらいになると一気に普及すると思う
新築に義務付けてもいい。

>>538
12V 20Ah程度の蓄電池（100Wのソーラーパネルで3時間分の電力を蓄電可能）
に貯めれば電気ケトルやドライヤーや電子レンジも短時間なら使える。
連続で10分から20分ぐらいだが。お湯を沸かしたり食品を温めるぐらいはできるだろう。
3万程度ならそこまでだな。

>>537
段々緊急時から話が変わってしまわないか？
小さいパネルから直接引くとこが緊急時に都合いいと解釈してたわ。
蓄電池使うならパネルから充電せずに安い火力の電気貯めとけば良い話になっちゃう。

>>540
停電が何日も続くような緊急時を想定して話してるんだが。

それに晴れの日の太陽が照っている時間帯を選んで緊急時が訪れるとは限らん。

>>541
日本の送電網舐め過ぎ。
どれだけの状況を現実的な非常時と設定するかでコストが非現実的になるだけ。
何日も停電なら3万のパネルで蓄電しても屁にもならんわ。
一晩も過ごせないだろ。

>>543
何が言いたいのかさっぱりだわ。
この話は終わり。

>>544
終わり？分からないところが分からないと言う状況か。残念だけど仕方ない。

3万で蓄電池と併せて緊急時の対応が出来るとこを教えて欲しかったんだがな。

まーた風力ネガキャンかー

高負荷時に可変するとか
空回りするとか
対策しなかったのか

わざと
しないのさｗ

>>1
＞風力タービンが回りすぎちゃって炎を吹いた
そんな単純な話しじゃないと思うぞ
メーカが原因を調査しているはずだけどさ

清水建設と富士重工、風力発電国内最大手ユーラスエナジーホールディングス、東京大学などは、
震度７・風速６０ｍでもＯＫの洋上風力発電を開発した。

従来、洋上風力発電の風車は陸上用と同じものを使い、風車に合わせて土台部分を設計するのが一般的だった。
今回は富士重工業の協力で、風車と土台部分を一体的に設計した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120110-OYT1T00177.htm

室蘭・祝津風力発電施設、先月過去最高の稼働を記録
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2012/01/10/20120110m_01.html

　室蘭市が事業主体で三菱重工業（本社東京）が施行した１千キロワット級の祝津風
力発電施設が稼働から２年を経過した。月別では昨年１２月が発電量５０万９千キロ
ワット、設備利用率６８・５％と稼働から２６カ月間で最高となった。平成２３年度
トータルでは前年度実績を上回る勢いで安定稼働している。
　施設は２１年１１月から稼働。月別発電量の最多は昨年１２月の５０万９千キロワ
ット（設備利用率６８・５％）。次いで２２年１月の５０万１千キロワット（６７・
４％）、２１年１月の４５万８千キロワット（６１・７％）と続く。
　２２年度の総発電量は２９２万１千キロワットで、設備利用率は３３・４％。２３
年度は４月から１２月末までのトータルで発電量２０２万８千キロワット、設備利用
率は３０・７％となった。市経済部は「１〜３月が順調に推移すれば前年度を上回る
勢い」（市経済部）としている。
　北海道産業保安監督部の風力発電研究会がまとめた道内の風力発電施設調査では、
２２年度の設備利用率の全道平均は２４・５％で、室蘭が大きく上回っている。
　室蘭の発電実績のうち、２２年度は白鳥大橋ライトアップなどの自家消費分が３４
万２千キロワット。北電への売電電力量は２５７万９千キロワットで、３千万円超が
市の収入。年間の維持管理経費７００〜８００万円を差し引いた分を基金に積み立
て、将来の更新に備えている。
　さらに市は、自家消費した実績を証書にして取り引きする「グリーン電力証書制
度」を導入。年間８０万円程度の収入を得ており、風車の広告収入も年間１２万円あ
る。市経済部は「夏は東風、冬は西風と方向が一定しており発電効率が良い。安定稼
働することが重要」と話している。

原発を作るために毎年使われている金5000億円で
毎年風力発電が１０００基、１００万キロワット級の原発が何百基も建てられるのにねｗ
地熱と風力が世界一発電コストが安くて、ニュージーランドやフィリピンが建てている。
原発を作って電気代が安くなるなら日本からアルミの精製企業がなくなるわけないのにねｗ

世界で、原発２１５基　級の風力発電がすでにあり


中国　５３MW　　５３基級の風力がもうある 　

風力発電を目の敵にするわけ

http://wwindea.org/home/index.php?option=com_content&task=view&id=317&Itemid=43

訳せよ

やはり、日本製品じゃないとダメだな。

そりゃ予備のタービンをつけておくべきだったな
吸収ブーストな

>>1
怖いね
大規模山火事の原因になる

まあそうかもな

ドイツ、２０２０年には再生可能エネルギーが５割を達成が濃厚

Germany sets new solar installation record of 7.5GW on late year surge | PV-Tech
http://shar.es/WzEDV

ドイツ、太陽光発電だけでも。　去年だけで　原発７．５基分　が増えている。


2010年のドイツの電力輸出超過量は約170億kWh（ドイツ全体の消費電力量の約3％）、
この数字が今年、過剰設備であった古い原発が取り除かれたことで、60億kWhの輸出超過だけになった

↑ドイツはたった　２％ｗｗｗも隣国から電気を買ってるから脱原発ができるんだぜ＠嘘つき原発推進


世界で、原発２１５基級の風力発電がすでにあり
中国　　　原発５３基級の　風力がもうすでにある 　


中国、　毎年、原発１０基分の風力発電が増えてますがｗｗｗ

風力発電を目の敵にするわけ
http://wwindea.org/home/index.php?option=com_content&task=view&id=317&Itemid=43

中国、２０５０年　 　原発１０００基級の風力発電計画
China Increases Target for Wind Power Capacity to 1,000 GW by 2050

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/01/china-increases-target-for-wind-power-capacity-to-1000-gw-by-2050


再生可能エネルギーは原発の代わりになりえない　＠現実が見えない原発推進土人

wind power capacityは実際の電力供給量とは違うだろ

一瞬で300万ドルの装置が吹き飛ぶ
↑風力

一瞬でプライスレスの被害
↑原子力

近くにあるから知ってる。
風が強い日はゆっくり回ってはいるけど発電止めてるね。

>>560
どれでもそうだろ。
原発：全54基中６基が運転中、稼働率11％−玄海４号機が定検入り

伊方2号機も定検入りしたな。

結局イザと言う時頼りになるのはLNG火力