【軍事産業】「一世一代の案件だ」…日本に全力でユーロファイターの売り込みかける欧州 [12/14]

日本は今、次世代にどの新型戦闘機で国境を守るかを決めようとしている。
これは軍用機メーカーにとって悲惨な１年だったなか、最も期待されてきた案件だ。

■納入契約60億ドル、30〜40年の保守契約
オーストリア軍のユーロファイター「タイフーン」＝ロイター
年末までに見込まれる決定により、日本がほぼ独占的な米国との技術的軍事パートナーシップを
継続するか、第２次世界大戦後初めて欧州から重要兵器を調達するかが明らかになる。

契約獲得を目指しているのは戦闘機３機種だ。欧州防衛企業のコンソーシアムが
製造するユーロファイター「タイフーン」、米防衛企業のロッキード・マーチンや
英国のＢＡＥシステムズなどが製造するＦ35、そして米航空宇宙・防衛企業のボーイングが
製造するＦＡ18「スーパーホーネット」だ。
42機前後の納入契約は最大で60億ドル規模になり、30〜40年に上る戦闘機の使用期間に
保守サービスを提供する契約はそれ以上に利益を生み出す。

■全力で売り込みかける欧州
「この手の売り上げは頻繁にあるものではない。１世代に１度の案件だ」。
日本へのタイフーンの売り込みを担当するＢＡＥのマーク・パーキンソン氏はこう話す。
「日本への売り込みに成功したら、我々にとってはとてつもなく大きなビジネスになり、
将来、会社の事業計画を支えていくだろう」

欧州最大の防衛企業であるＢＡＥは過去７年間、日本への戦闘機販売のために多額の資金と
膨大な手間をかけてきた。タイフーンには有利な点がいくつかある。
特に大きいのは、リビアで今年、その価値を証明したことだ。
タイフーンは長距離ミサイルの搭載に向き、納入できる態勢が整っているうえ、
最大のライバルであるＦ35よりも値段がかなり安い。おそらく最も重要なのは、
ユーロファイターとその後ろ盾になっている欧州諸国の政府が、タイフーンの技術を共有し、
日本での戦闘機製造に協力する意思があることだろう。

■本命はＦ35だが
米ロッキード・マーチンが製造するＦ35
ＩＨＳジェーンズのアナリスト、ロバート・ヒューソン氏はタイフーンのことを、
もし契約を勝ち取れたら驚異的な出来事になる見込み薄の候補と呼び、
「日本は本当にＦ35を欲しがっている」と言う。

「スーパーホーネットかタイフーンが選ばれてＦ35が退けられるようなことがあれば、
ロッキード・マーチンにとっては腹を殴られるような猛烈な打撃だ。
F35の将来は本当のところどうなのかという疑問が出てくるだろう」

Ｆ35は現在売られている戦闘機の中では最も近代的で、流線型のデザインのおかげで
レーダーをかいくぐることができる。日本は歴史的に最新技術を買う傾向があるため、
多くの観測筋はＦ35に決まる可能性が高いとみている。

（>>2以下に続きます）
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE3E1E2E6998DE3E1E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

（続き）
だが今回は違うかもしれない。というのは日本が急いでいるからだ。
日本が保有する戦闘機の大部分は技術的に古くなっており、Ｆ２戦闘機18機が３月の津波で損傷した。
2016年という納入期限は、予算超過と計画遅延が続き、見事とはいえ、高額なうえに
あまり試されていない技術を搭載するＦ35には無理かもしれない。

「このプログラムは準備万端とはほど遠い状態で、Ｆ35は技術的な障害と予算の縮小という点で
大きな問題を抱えている」とヒューソン氏。
「これまでは約束を果たせなかったので、今Ｆ35の契約をする人は勇気がある」

■暫定的に数機購入する可能性も
３機種の中で最も古く、最も安いのがスーパーホーネットだ。競合機と比べ、しっかり試されており、
準備が整っているという大きな利点があるが、すぐにロシアや中国に追い越されかねない
過去の技術を使っているとみなされる点は不利だ。

ヒューソン氏は日本政府が後でＦ35を購入する約束をして、暫定的にタイフーンか
スーパーホーネットを数機購入する可能性があると指摘する。別
の可能性としては、日本がＦ35の納入を待つ間、三菱重工業にＦ２戦闘機を追加で
発注することも考えられる。

（記事終）

はぁ？

BAE頑張れ

EUから買うわけねーだろ
支那にでも売れ

？昨日の夕刊で決まったと記事になってたけど？
あれ誤報なの？

もうF35に決まったじゃん
いつのニュースだよバカ記者が

F35で方針決まったんじゃ？不具合で見直し？？

>>6
「防衛省からの正式発表」は今週の金曜だわな
まあ誤報かもしれないし、そうじゃないかもしれないって感じ

あぁ、そうだったんだ。
ありがとう>>9

火器や砲身程度ならまだしもアメリカ以外から買うとは思えん。

アメリカが日本の新聞に金握らせて飛ばし記事書いたって、金曜には正式発表だし、あまり意味ないと思うな
てことで、実際F35で決まりだろう

ドジョウ総理が出席して機種を決定する会議は16日だろ。　防衛省としてはすでに決まってるだろうけど

航空自衛隊はＦで、海上自衛隊はユーロとかできないのｗ

時刻の防衛ならf22かf35以外ありえねーだろ
実績とか性能とか全然違いすぎ
ユーロファイターは途上国向けの安物として生産するならアリだが
トヨタで年間100万台くらい生産してパキスタンとインドに売ればいい

アメリカ以外から買える訳ないだろｗ
というかとうにF35に決まってるよ

F35にどうやって日本のミサイルのせれるんだよ、現実みろバカ官僚

>>14
その分おまえが金出せばいいんじゃね？
ちょっと、ポンと兆の単位で寄付してよ。

まあ戦闘機の性能の事はよく知らないけどね
こういう選定って政治段階ギリギリでひっくり返るって事が多いから
関心のある人はドキドキするだろうね

アメリカと軍事同盟結んでるのにEUから買うとかねーだろ

現状じゃシステム的に無理だからな
というか抜本的に軍備の方針変えないと恒久的に無理か

>>1
だから円高なんだから全部買っちゃえって。
陸自 F35 海自 F18 大阪都 ユーロファイター
で、ええやろ。

先週記事にすれば、まだ面白かったのにね！もう未完成品のいつ出来るかも
わからないＦ３５に決定しました。「飛ばないからステルスだろｗ」なんて
世間では言われています。

トモダチ作戦で決まった様なもんだ
あれ以上の売り込みは無い

ユーロはマジでファイトしないと絶賛墜落中www

F35は納期がかかりすぎるし　F4は飛ぶのが精一杯だし
つなぎが必要な気がする　F2再生産が無理ならF15を改修するか

ネタの鮮度管理できない日本経済新聞

早く完成させろよ使えねー豚どもだな

欧州に買う買う詐欺してアメリカとの交渉有利にしただけじゃね

Fｰ35に唾付けといて繋ぎでFｰ15導入だろうな

>Ｆ35は現在売られている戦闘機の中では最も近代的で、流線型のデザインのおかげで
レーダーをかいくぐることができる。

名に言ってんだおまえｗ流線型って

次期”主力じゃない”戦闘機は何を買うの

アメリカの御機嫌を取ってれば万事うまく行くと缶も言ってたし
アメポチ売国の松下政経塾ミンスになにを期待してんだよ

一人一台かとおもた

軍事面はまったく詳しくないんで教えて欲しいんだど、日本って自前で作れないの？
技術面ではＯＫでも武器関連なので難しいってことなの？

教えてエロい人。

対空→イカとF15
対艦→F2
特アへの対地→FA18
隠密→F35

いっそのこと全部採用すればインパクトあるぞ、いろんな意味で(笑)

>>35
その気になれば作れる
莫大な金と時間が必要だがな、つまりかなり難しいってこと

両方採用じゃダメ？

40機程度で60億ドルぽっちで大規模なんだ
意外に売れてないんだな

>>1
たぶん数機〜10機程度ユーロファイターを買うのではないか。

1機もユーロファイターを買わない、ということを条件に
F35の値段を下げられる、F35からさらに有利な条件を引き出すこともできる。

昨日のF-35決定は所謂「飛ばし記事」やったんか・・。すっかり騙されたわ。

>>39
これだけ売れれば虎3の開発費用が余裕で捻出出来るでしょ

>>1
え、F2のラインは閉じちゃったから追加発注できないんじゃないの？

Ｆ22をつなぎ条件にしてF35を発注てのはどうでしょう？

>>38
保守とかが難しくなる
買った後の方が実は問題で整備する種類が多いと厄介になる

初心者向け軍事板のＦーＸまとめ
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/201.html

F35に決まったと昨日見たが…
どこかの飛ばし記事かよ…

ハイスペックなオモチャを欲しがる武官・対米配慮最優先の事務官・政治家
既得権益として確立・癒着されている、米軍事産業の日本武器市場縄張り、
それにしても、こんなに高くては、消耗品としての使いまわしなどできるのか・・？

>>37
金もそうだけど時間がポイントで
それを考えれば残念ながらって話だよなあ

高い買い物する前に地震津波のマニュアル対応きちんとしてね
非常時は現場の判断で１０分内に離陸とか避難先の空港リストとかさ

青い戦闘機？の悲しい最後が目にやきついてる

F4の代わりに今のF15持ってきて
最新のF15を４０機くらい調達、FXは予算だけ確保しといて
F35がどうなるか様子見てはどうだろうか

核弾頭搭載の地対空ミサイルがあれば、最新鋭戦闘機など不要だ。

いつ完成するかわからないF35を待っていたら、空の防衛に穴ができるんじゃね？

タイフーンなら、ブラックボックスも開示してくれるし、貴重な戦闘データももらえるし、
英国とも太いコネができるし、アメリカ一辺倒だと言い値で買わされるしで、
ここはサブ機として買っておいて損はないよ。

F-4ファントム　→　イカ
F-15　→　F-35
F-2　→　心神改
にすれば穴は開かないはず

景気がよければまだ何とかなったかも知れんが
今は世界恐慌を案じなければならないほどの状態だしな
アメリカが倒れると、アメリカ国債を大量に買ってる日本は困るわけだ
イギリスが倒れてもどうでもいいわけで、この状況ではもはや選択肢はないに等しい

組み立てだけ！日本にやらせて「技術提供」という35よりもユーロファイターの方が日本の航空技術の向上に貢献できるよ

>>50

> 非常時は現場の判断で１０分内に離陸とか避難先の空港リストとかさ

　10分でか。
ふーん、じゃ、それにかかる経費はおまえが稼いでね。よろしく。

ミンスのことだから韓国の嘘800を買うんじゃね？

>>43
>え、F2のラインは閉じちゃったから追加発注できないんじゃないの？

無理。だから津波でやられた複座のやつも、本当は新たに買った方が安いのに
新品より高い値段をかけてニコイチ、サンコイチとかやって修理する予定。

>>1の記事を書いている記者があまりよく知らずに書いているんでしょ。
F35かユーロファイターかと言う選択の本質は、アメさんのご機嫌をとって日本の
航空産業を全滅させるか、喧嘩してでも継続していくかのところなのに
そのことに全然触れていない。

>>19
「こういう選定って政治段階ギリギリでひっくり返るって事が多いから」


　30年近く前に中曽根が、国産戦闘機をおじゃんにした件かい？

ユーロファイターを契約して途上国に販売し
その利益で自衛隊にf22とf35を配備すればおｋ

日本がアメリカに逆らうはずがないじゃんｗ

さようならイカちゃん

殲-20はどうよ

ユーロファイターなんてウンコ誰が買うか！

技術習得の為にはユーロを半分入れるべし。

>>50
確か滑走路の安全確認ができないとかで飛べなかったはずだな
離陸最中に陥没箇所にタイヤが当たって前輪ウィリー状態になる可能性を避けたわけだ

F35は虎の子F15の代替でF4かF2の代替をイカにすれば良いだろ…

もうイカは日本では買わない事に決まったから、
BAEはとっととそのガラクタを持って帰って
韓国にでも投げ売りしとけよw

>>64
論外ｗ
てか、安かろう悪かろう。

>>50
スクランブル用に待機してる機体でも無い限りそんなの無理。

車みたいにパイロットがキー回したらエンジンかかって即発進、って訳にはいかない。

サルコジやメルケルやキャメロンとつるむなんて
ww2前にヒトラーやムッソリーニとつるむようなもんだぞ

アホがF2の生産を止めちゃったからなあ

なお、ボーイング君は787についてお話がありますので
そのまま残ってください。

>>59
だよなぁ
国内の航空産業のことを考えたら
F35はありえないんだよな…

軽量化してやるからF35のデータ全部渡せや

F15のときは主力機は双発じゃなきゃだめって
いっててF35は単発
本当はF22が欲しかったんだろ
交渉して買えばいいのに
アメリカ困ってるからなんとかなるかもしれない

F-4の代替だから主力機じゃないだろ

マジで今回はタイフーンにしとけ。
半分だけ購入で、コイツは捨て金になってもいい

魔改造に魔改造を重ねて、将来の国産戦闘機に繋げよう

>>77
F22はイージスのデータ漏洩で今の状態じゃほぼ無理
売る気満々だったのにね
日本は情報ザルだし、民主は自民以上のアメポチに成り下がってるし

イスラエルにも売らないF-22を日本に売るわけがないだろｊｋ

ファントムの代替はF2電子装備バージョンアップ版でよかったのにつくづく残念だよなぁ
>51の言うようなトコロテン方式が一番合理的に見えるが詳しい人のみなさまどうなんでしょ？

航空機産業の保護とやらもウン十年やって成果出てないのに
無駄に内製化して価格上げる必要は無いって前から言われてたからな

F35をきっかけに軍用航空機は完全外注にすればいい

F35は高すぎる

いっちゃんええやつはどれなん？

>>81
最新のF15ってF-15Eベースだから、結局はほとんど互換性の無い
新機種を導入するのとあんま変わらない気がするんだけど

F35って燃費悪いんだろ
だまってホーネットにしとけ
戦争なんて起こらん

>>82
あんまりぼったくると自前で作るぞコノヤローと
価格交渉に使えるし、ごく一部でも生産に係われるなら雇用創出にも
役立つ。

いつ墜ちるかわからんF-4の代わりだったら安いF-18でも充分な気がするな
スペックはアレだが安いし整備も楽だし

>>85　ドンガラは似てても中身は非なるものなのかぁ
いまや戦闘機は機体よりOSやら武器官制のソフトなんかの方がはるかに
開発費用がかかるそうだからね、中身が違えばぜんぜん違うってのも解る

>>87
ガラクタ並べられたところで相手はなんとも思わないだろ
アメリカ的には、ぶっちゃけ日本が逆らってもどうでもいいし

将来的にはF35買うけど
当面はすぐに使えそうなユーロファイター買うってのはいいかもな。
防衛大綱を改正して最大350機くらいまで持てるようにすれば
ユーロファーターもF35も買えるかも
そしてユーロファイターでライセンスしながら将来の日本のステルスの技術を
高める作戦とか

しかし日本がそんな戦略的なことができるのかｗ
ある種の天才でないと無理だろう。

>>1
ちょww今更ユーロファイターの記事かよw

マジレスすると、今回ほど欧州機に有利な状況でも採用されなかったとなると、
欧州機が採用されることは金輪際無いだろうと思われる

>>90
それでも心神なら・・心神ならきっとなんとかしてくれる・・

F16/EFってどうですかね？

けっきょくF15SE買って様子見が一番現実的だったのでは

円安になるぐらい全力で買え

日英同盟がかつての四カ国条約でアウトになるまで日本は政治力が良かったよね
今回ユーロに入ってないイギリスはまたまた勝ち組になったわけだよ
メシはまずいがイギリスの政治力はやはりすごい。
日本もまた日英同盟的にイギリスと仲良くしとくと色々いいことあるかもしれないよ
今回もユーロファイター絶対無しとはせずに
20機くらいの少量導入からリスク分散してみたらどうかな。

最終的にはF35なんだろうけど、現実的に納入が難しいとなると
こっちを買わなきゃいけないこともあるんじゃないの？
もちろんF15後継なり、次は米国から買うよって予約しとかなきゃいけないだろうけど
この期に及んでF18なんて押し付けられるのは嫌だな

属国が宗主国以外から買うわけねーだろｗ
ちょっとは頭つかえよｗ

>>97
ユーロ体制発足当初のイギリスのユーロ参加圧力は相当だった。
それでも尚入らなかったのは、偶然も作用したかもしらんが長年培われていた
「名誉ある孤立」という外交機軸も影響したと思う。

属国っていうかチンピラ部族長が国の代表気取りで調子に載っていて
世界政府に対して嫌がらせしながら小銭をせびってるだけだろ
とっととチンピラ東大は解体してハーバード大学の支配下に入ったほうがいいよ
東工大も解体してマサチューセッツ大学の支配下に入ったほうがいい

完成もしてないF35買うよりかはユーロファイターの方がえぇわな。

>>100
名誉ある孤立は基本的に成功だよね
ただ珍しく破った例の一つが日英同盟締結だし。
日本海軍もイギリスから買ってるし。
米国との縁というけどイギリスとも本来は仲がいいはず

今後イギリスへの鉄道納入優先交渉とセットでユーロファイター買うとか
何かバーターとかできるといいんだが。野田とかってそこまで考えてるかな

>>52

F15を早々に候補から外したのが悔やまれるな

ユーロファイターって今の世代でいうとＦ１６みたいな途上国向けなん？

こんなご時世だ
竹槍で十分だろ

ユーロ崩壊してから買えば相当安く買えそう

F35って一時期は凄かったらしいけど、もはやゴミに近づきつつあるのになんで
ぼったくられてるの？

そういやBBC見てたら、イギリスの経済も色々大変だね。
日本の車メーカーがイギリスで工場作って雇用が生まれた事を
大々的にうれしそうに報道していた
そんなわけで戦闘機は大商談だからまさに本気なんだろうな。
日本国内にいるとなかなか熱気は感じないけど、
当のイギリス国内では金融ばかりやって売れるものが減ったから
戦闘機は高額だし雇用も生むから切実だろうなあとつくづく思う

>>82
> F35をきっかけに軍用航空機は完全外注にすればいい

そうすると次からは足元見られて値段が更にハネ上がる訳だが。

正直自衛隊が何を考えてるのか理解できない。どうせ戦争なんか
しないからどうでもいいと思ってるのか。

戦闘機なんて中国製で十分

自力で戦闘機作るのは難しいの？
日本企業が集結したら作れそうだけど

>>105
まあ、F-15入れてもF-15Kと同等の機種が来るわけだし

敵意を持つ隣国と同装備になるし、不必要な爆撃支援機能付きで、
中国や北朝鮮の軍部も騒ぎだすし、あんまいい選択じゃないのは確か

F35の納入が間に合わなさそうなら
買えないわけだから、アメリカも怒りようがないだろう
本来はF22売ればいいのにケチった。F35はまだ出来てないし問題だらけ
買いたいのに買えないようにしたのは誰ですか？とでも言えば
アメリカも　日米同盟がーとかトモダチ作戦がーとか抗議しずらいと思うけど。

F18は煩い、古い、空母も持ってないのにと
ありえない話

こうなるとウルトラＣでユーロファイターもありえなくもない話かもよ。

>>91
支援戦闘機扱いのF-4EJ改の後継なんだから別にF-35でなくともねぇ…という考え方と、
主力戦闘機だったF-4EJ改がF-15Jの配備により主力を譲って交代した様に、F-4EJ改の
後継でも次期主力戦闘機の選定という考え方の二つがあって、一応は後者でやってるんだよな。

まあ、俺もそこを考え直せでいいよーな気がする。
なにしろF35の仕上がりの悪さを考えると、あれが使い物になるにはまだあと10年は
かかりそうだ。

>>112
政府「そろそろF-X決めたいんだけど。」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「いやそれアメリカが売らないって言ってるから。」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「だから無理だって。現実的なのはEF-2000のライセンス国産かF-2増産かF-35の購入ぐらいじゃないの？」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「えーかげんにせえよｺﾗ。」
米国「何？まだ空自は諦めてないの？こっちの議会にもF-22売れ売れ言ってるバカが居るけど、期待するだけ無駄だからね。」
空自「・・・」
政府「ほらみろお前らがゴネてる間にF-2増産も無理になっちまったぞどうすんだよｺﾗ。」
空自「F-22に似てたら何でも良いです。」　←今ここ

>>107
先進国には能力不足だし途上国にはメンテが難しくて持て余すんだろうな。

>>111
まともな機体を開発した実績のない勢力なんて噛ませ犬にもならないよ

民間機の開発ノウハウだってほとんど無いのに、それより遥かに難しい
軍用機なんてそうそう簡単に作れるもんじゃない

今の日本の場合、自分で作るにしてもアメリカがエンジン売らないって
言ったらそれだけで詰むのが現状

>>118
要するにステルス性が欲しいのかな

F-18の中古でも今使ってるF-4よりましな状況だからなあ

>>106
先進国には能力不足だし途上国にはメンテが難しくて持て余すんだろうな。

>>118
空自の幹部は本当にF22以外興味が無かったらしいね

今でも同レベルのステルス機以外興味が無いとか

トラジェ3だかの話はどうなってるんだっけ？

f35購入したら
米軍「じゃ、使い方を説明しますね」
自衛隊「はい」
米軍「うちが来るまで耐えてください。後は我々が始末しますんで。まぁうちの製品を買ってる間は絶対に戦争なんて起こりませんが。」
自衛隊「わかりました」

ユーロファイターを購入したら
自衛隊「で、どうやって使うの？」
EU「とりあえず、好きにすればいいんでない？」
自衛隊「え？どういうこと？」
EU「うぜーな。ちょっと黙ってろ。中国さん、ロシアさん、自衛隊の戦力は時代遅れですよ。こっちのユーロファイター２を買いませんか？」
自衛隊「なにぃ！」

価格より維持費運用費が安くないとダメだけど

台風にすると改造仕様が使用国に公開義務があるんだっけ？
すると韓国、中国も手の内知りたくて買うと，，，，，
欧州の狙いはその辺もあるかな？
極東の安全保証なんてあっちにはどうでもいいもんね。

ＮＨＫテロ

防衛省が政府にＦ３５にしてくれと要請

>>121
Ｆ２２は実際に運用されてるけど一機あると周辺の軍事バランス崩すくらい強いらしい。
Ｆ１５が１ダース相手でも勝てるとかなんとか。たぶん、三分で撃破するんだと思う。

それ知ってるからそのＦ２２に近いか対抗できる機体がほしいんだろ。

結局、空自は最新最強最高の戦闘機しか欲しくないんだよな
コストとか納期とか国内産業とかそんなの関係ねーって感じ
でも、空自がF-35でなければ国防に責任持てませんと言ったら、周りはそれに同意するしかない

>>126
同盟国として我が身に影響するアメリカとちがって
東アジアの政情に何の責任もないヨーロッパの機材を買うと
マジでこうなりかねんからな。

しょーがねーな、俺が買ってやるよ。

ドジョウはオバマに媚びたいからアメリカ産だろ。
ここはユーロファイターが一番条件いいのにな

>>109
おまいの主観を押し付けるなよｗ

F4の置き換えなんだからユーロファイターでいんじゃねーの？

>>130
そら売らないわ。
同盟相手国が強大になる事を喜ぶ同盟国は存在しない
と昔の偉い人は言ってたそうだが、本当だな。
やっぱ、一線級は自前で作るしかねーべ。

>>130
戦闘機１機で何ができるんだよ？
ミサイル数発と短い航続距離だぞ。

長らく世界の一線級からみると、性能下の７４式戦車でやっていたんだ、
今回輸入する分は員数あわせレベルで我慢して、心神に本気性能もたせれば
よいと思うんだが。。

夢見杉？

この前不自然に解任された局長ってこの件に関係あり？直接なくても脅しにはなってそうだな。

ブラックボックスも殆ど無いらしいし、魔改造もokだったら買ってもいいんじゃないかな

>>138
制空権が取れれば戦闘ヘリも爆撃機も展開できるから

>>142
爆撃機は脅威だが日本にはねーじゃん。

>>130
その代わり8時間の作戦行動の為に17時間の整備が必要だけどな。アメでさえコスパ悪過ぎて止めた。
で幾ら凄くても戦闘機なのでたかが知れてる。搭載してるミサイル以上の敵が出た時点でただの的。

自衛隊パイロットも新型機乗る時のワクテカ感は新車乗る感じなんですかね？

>>139
夢見過ぎ

日本は陸戦がメインじゃないから、戦車はあれでも良かった

でも、空と海はちゃんとやらないとマジヤバイ

あと、今の日本の技術力じゃステルス戦闘機は無理

専守防衛というアホな方針のせいだろうな。
攻撃できない防衛なぞ防衛の用を成さないと思う

>>142
日本の場合、爆装した哨戒機になるんじゃね？

F2はもう生産クローズしたから　再生産　高く付きまっせ
というか出来るのか？

>>146
この敗北主義者が！

さっさと国産でつくれよ

>>141
トランシェ3へ改修にサジを投げたBAEが日本に丸投げしようとしてるだけなんだがな。

Ｆ−３５？　税金の無駄遣いだな…
実績のある、Ｆ１６のブロック４０にしろよ、防衛官僚？自衛隊？もバカだな。

当面使えて、安く、幅広い運用の出来る機体の数そろえる方が賢いね。

たぶん、アメリカの圧力だよ、Ｆ３５の実用試験やってくれ、だけど
カネは日本が出せと…

　どう考えても、こうとしか捉えようがない〜。


　いっそのことロケット特攻機の”桜花”にしたらどうだ？防衛さん？

　自衛官「お得意」の「使命感」とやらが多いに試される機体だがなｗ。

除染の放射能びびってる自衛隊じゃ無理だろうがｗｗ。

>>97
七つの海を支配していた昔のイギリスは、今のアメリカ。

イギリスはかつてのアジア植民地の大半を失っているし、
東洋艦隊はすでにない（〜1971年）。

イギリスもスエズ危機以降は、アメリカとの（従属）同盟を命綱とすることで、
国際情報へのアクセス、国際政治への影響力の維持に必死だ。

だからアメリカが出兵するときは、
たいていイギリスもいの一番に派兵する（ご機嫌取りをする）。

イラク戦争もそうだった。

どうみても防衛族議員が企業から金貰って決めたとしか思えんね

F35なんてまだ出来てないもの買ってどうする

冷静に考えれば・・
あれだけＦｘ構想に予算と時間を取られたんだから、アメには最新鋭の機材を日本に提供する義務があるって日本人なら思うよな・・
そもそも欧州機なんて構想段階にすら入ってなかったのにユーロファイターの話が出てくるだけで？な感じだよな。

こういうことって世界の戦闘機開発において普通のことなの？

（　´�D｀）ノ＜今回はF35だとしたら、そう遠くないF15退役の時には何が候補になるのだ？

>>130
F-22はアムラーム６発しか積めないぜ。どうやって一ダースのF-15と戦うんだ？

お前ど素人だろ。

F22は実は大きな問題抱えているんじゃねーの？

>>158
全部f35になります

こういうのも国民総選挙やってくれなきゃ

タイフーンでも間に合いそうにない、そんな気がする今日このごろ

ハリボテ欠陥品のF35は無い。
ゴミを買うな。

>>160
問題というとこんなところか。
・維持費　予定の数倍に膨張
・パイロットに原因不明の意識障害頻発、墜落1件との関連も

>>159
データリンクくらい覚えたら？
あほですか？

>>159
訓練の話だろ
訓練始めてF15・F16・F18の混成部隊が144機撃墜されるまで、F22は1機も墜ちなかったとか、
訓練終わったら成績が241：2だったとか、そもそもF15のレーダーではロックオンすらできなかったとか
とにかく化物みたいな結果を残してるらしいし

FA-18を繋ぎで買うのが良い気がする。

タイフーンは魔改造が必要になりそうでイカン。
F-35は納品待ってるうちに変なのが攻めてきそうだから、
出来てから発注でよろしい。

素人考えでも　たとえ数機でも整備の方式がぜんぜん違うヒコーキなんか買ったら
金も手間もかかってしょうがないって感じ

ヨーロッパに義理立てする必要なし
アメ公のでいいよ

空自次期戦闘機にＦ３５が内定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111214/t10014641401000.html

とりあえず35買って、心神（名前、大和や忍とかに変えろ）のデータフィードバックしたらいい

お金ないから赤字国債大量に発行するんだけど。

ま、軍備栄えて国滅ぶってとこだな（ｗ

日本が出張る戦争は近い将来起こらない。
安価な戦闘機を中心にし防衛予算を技術開発と
近年では頻度に偵察衛星を打ち上げているため宇宙開発に裏でちまちま金送らないで
防衛省も正式に名を連ねろ

迎撃ならステルス要らない気がするんだが

>>173
ちょっとやそっとの赤字国債で防衛を怠る方がいかれてる。

空母も持ってないのに
ステルス機なんて買っても使い道ないだろ…
航空自衛隊はどんな戦闘の想定してF35なんだ？？

>>167
でもそれ会社の宣伝だよね？
会社の宣伝なら対弾道弾のＰＡＣ３の迎撃率はすごいぞ。

>>177
スクランブル発進したとたん、敵の戦闘機に発見されて撃墜
されるんですね。わかります。

>>173
国債発行しても円しか調達できないぞ
欧米に円で支払う気か？

空自はステルスと呼べるおもちゃなら何でもいいんだ

>>179
領空侵犯してくる機体は、どこの基地からスクランブルがかかるか把握済み

政治とその責任から考えるとF35しかないｗ
いままでのことから変更するなんてのもないな、無責任集団だからね。

管が言っていたでしょう、オレに決断させるな！ですよ。

Ｆ104よりＦ35が新しいってどういうこと？

>>179
制空権取られた後なら余計ステルス機なんていらないだろ？戦闘機すらいらない

>177 戦争なんて起こらないと言う想定で
ただ単にアメリカとの付き合いです。

基本設計が半世紀以上前の戦闘機の置き換えなんだからさすがにこれは文句言えないよな

性能云々じゃなくて、アメリカとの関係を考えたらＦ35で決まりだわな
まあ日本も多少は駆け引きが上手くなったと褒めるべきか否か…

>>183
ニートが政治を語るネット社会か

でも、F35日本仕様が納入されるまで、F4使うんだよな（ｗ

ビジネス板なのに自動車とか飛行機とか駄菓子とか
ガキ臭ぇスレ多すぎんだよ。つか、なんでキノコが飛行機ぎゅんスレ建ててんだよｗ

日本に対して戦争行為を行った場合のリスクが大きすぎるから
戦争はおそらく起きない。大体日本は大型空母もてそうにないじゃない
まあ時代遅れだから空母なんて要らんけど

>>139
アメリカ製の戦闘機があったからポンコツのゴミ戦車でもいい訳だし
ユーロファイターにしたらアメリカのM1戦車のシステムを買わないと防衛できなくなるぞ

>>189
F4は空中分解しそうだ。
一方で完成の目処すらついてない機体でなにを言ってるんだ。
今の流れでは政治的な決定しかないだろｗ

実はF-35が噛ませ犬

てか戦闘機は政治決定の側面が強いのはいつものことだろ
この苦渋の選択を強いられたことが幸運であってもし米国に歯向かえば
時代が変わった気さえするわ

日本の地上兵器は基本的に
警察20万人と連携して国内のテロリストや赤軍派を殺害するため程度の戦力しかない

まともに敵性国家を威圧できるのは海自の軍艦とアメリカ製の航空兵器くらい

>>178
会社っつーか米軍発表
もちろん抑止力の為にそれなりに誇張はしてるんだろうけど、実際、
F15はその訓練の結果をうけてロックオンシステムの改良を行ってる

個人でユーロファイター買って国内で飛ばすことは可能？
こんなに熱心に売り込みしてくれたのに
あっさりF35にしますじゃ気の毒じゃないか。

>>181
特ア3国が適当にびびってくれればそれでいいんだよ
ロシアはその気になったらF22相手でもガチだろうからまぁほっとけ

見えない敵と戦う妄想にしか見えないのが残念だな

>>1
担当商社
F35＝三菱商事
ユーロ＝住友商事

>>166
データリンクとやらをすると搭載できるミサイルの数が増えるのか？
馬鹿はすっこんでろ。

大塩佳織の一件で、ユーロファイターの案件は完全にこじれてしまって無理だよ

幕僚長の責任だな〜

>>196
そういう意味の政治的ではない。

F35は開発も量産計画も価格もステルスになってしまって闇の中というのが問題。
2018年になんとかなればいいな？とやっている機体を日本は2016年が納入期日とやってる。
机上の空論という意味ですね。

F35の最終調達数は40機、所詮そんなもんだ
クソ自民政権が終わってゴミ民主政権になって、おかげで自由になった部分も少なからずあったりする
あんまり言わない

韓国が占領されない限り日本への直接攻撃は地理上無理なんだよね。
北方４島には大きい基地ないし。

妄想書かせて貰っていいかな？

F-35はガンダムで、ユーロファイターの案件はジム、F-18はホーネットでそろえるってどうだい？
F-22はmk2

あ、ホーネットは　ボール　な、ボール、ボールだよ、たまたまだよ

今まで
アメリカ製の航空機と日本得意の軍艦と潜水艦で防衛
↓
残りかすや国内で蜂起するテロリストを殺害するので適当で十分

ユーロファイター導入したら
中国やロシアのステルスにボロ負けし軍艦や潜水艦も的に
↓
上陸部隊と本土決戦（アメリカ製の戦車や戦闘部隊システムが必要）

>>210
ユーロファイターは索敵が弱いだって〜

まあ弱いわな

気球にバルカン砲積んで戦えばいい
5千億分で25万編隊組める。

>>212
弾耕作さんですか〜

F22の一飛行時間あたりの整備運用コスト、17時間だと思ったらもっと酷いんだな…
Wikipediaによると「レーダー波吸収皮膜は雨や擦り傷に弱く、最近の試験結果によると1飛行時間当たり30時間以上と44,000ドル以上の経費を掛けた整備を必要としていた」
雨の多い日本ではもっと酷い事になりそうだ。
同じステルス機のF35も酷い運用コストになりそう…。

外貨準備のドルをを消費するチャンスだな。
市場で円に戻すとさらに円高になるから
ちょうど良いね。

Ｆ-35がダメになった時の保険くらいだろうな

>>1
F35
試作機＝飛行テスト＝エンジン溶解＝基本設計からやり直し＝オバマは追加費用拒否中

Ｆ３５ってエンジン開発しくじったってニュースが
つい最近流れてたじゃん。

F35Cがお勧め、Cな
捗るぞ

イカって何？
マトリックスに出てきたイカみたいなやつ？www

>147
「能動的防御」とか「先制的自衛権」とか「予防的措置」とか、そのテの概念を導入すれば専守防衛でもいいわけです。

おまいら、本当にわかってないな。
いつ出来るか判らない機体だから、代金のほとんどを先送りできるって
理由で選定されたんだお。
タイフーン買ったら、すぐ来ちゃうんでお金払わないといけないだろ。
F18？何それ？

財務省と防衛省と永田町に効率的な防衛計画考えられる奴なんているわけねーだろ
連中にとって新しい難しい高いは褒め言葉

ユーロッパ必死だな。（w

>>222
そうだな現役の機体も退役していくから金がかからなくていいねw
機体がなければ自衛隊もいらなくなるってか

>>222
共同開発って言ってなかったけ？
開発費しこたまぶんどられそーだよ。

箱に輪っかがついたガラクタを生産してるだけの
ショボい日本の工場が戦闘機とかいう高度でインテリジェンスの塊を生産できるわけないだろ
ひたすらコスト削って安くするしか脳がないんだから
行き着く先は特攻機だよ

あーあ

残念さま。頑張ったのになあ
だけど正直言って、最初からあんま勝ち目無かったわ

>>199
武装を全部はずせば、可能なはずだ。
事実、海外には個人で戦闘機を所有している人もいる。

しかし武装をつけたままなら無理だろう。
個人で武装した戦闘機を所有した例はないと思うので、法律の解釈がどうなるか
わからないが、おそらく銃刀法違反になると思う。

F35のデブはちゃんと開発されてるの？

>>226
日本は、武器輸出が禁じられているので共同開発ができない。
しかし、そのお陰で10式戦車やP1哨戒機やC2輸送機では結果を出している。
共同開発すると、あれもこれもそれもと注文がついて結局、使い物にならなくなる。
ハンバーグ、フイッシュアンドチップス、パスタ、ビーフステーキ、全部混ぜたらゴミになる。
ロシアの戦闘機が美しく、そして性能が良いのも、ロシアだけで作ってるから。

f22は、敵のミサイルでは死なないけど高速移動とかしてるうちに重力でパイロットが死ぬらしいな
f35は性能低いけど敵を倒すのには十分な性能だしパイロットも死なない最強戦闘機になるだろう

>>231
10式戦車なんてテロリストや赤軍派を踏みつぶす以外につかいもんにならんポケモン戦車だろ
やたらと小型なのは道路やインフラ施設を保持したままテロリストを効率的に踏み潰すようにデザインされてるからだろ
軍隊と撃ち合いをするならもっと巨大にするしね

出来レース

おじいちゃんがよっぱらって繰り返しおなじことおなじことおなじことかきこしてるな

ユーロファイターはいい機体だと思うよ
機動性も加速性もいい武装も安定してる
内部のコンピュータ関係も弄くりがいがある

>>231
あれこれ盛り込んだF-4が5000機以上も売れたからなあ
強い戦闘機じゃなくて売れる戦闘機を作ろうとした結果がこれだと思う

F15の後継にF35にすればいいのであって
すぐに戦争とかじゃない以上はユーロファイターで技術獲得はアリだと思うわ

スパホに決定しました

個人的には、フランカーや模造品と撃ち合いになって勝てる見込みがあるなら
スパホでもユーロファイターでもいい。
そうじゃないと迎撃機にする意味ないからね。

10式戦車なんて今のにほんのビルや道路や森がそのまま存在することが前提でデザインされてる戦車なわけで
それらを破壊せずに進軍するのは赤軍派テロリストだけ
つまり赤軍派テロリストを踏みつぶすことのみに特化した戦車が10式戦車

普通の軍隊なら枯葉剤を撒いた後にブルドーザーで更地にして基地や道を作りながら進軍するだろ

>>1
ユーロ対策の基金代わりに買ってあげたら(･ω･｀)

戦争は起こらないから何でもいいというのは
東電の原子力は安全と良い勝負の妄想だ
露助や支那との戦闘を想定するとやはりF35しかない
タイフーンやホーネットでは不安だ

現地価格50億円が
色々あるとはいえ倍になる
なんとか70億円くらいにしてもらえんかのう

やっぱり50億くらいだよね適正価格
戦車が1億5千万なのに

ファントムなんて今となっては骨董品みたいな感じだけど
あのレベルのエンジンすら日本では作れないからね。

買え
新幹線の恩を返すべきｴｹﾞﾚｽに

F35もライセンス生産で魔改造OKならなあ・・・

TPPの件で野田の政治力がないことはアメリカも知っている。
その失点をカバーしなきゃならないから、よほどの外交音痴でもなきゃ、タイフーンが選ばれることはない。

>>246
>あのレベルのエンジンすら日本では作れないからね。

作る理由がない

>>233
> 10式戦車なんてテロリストや赤軍派を踏みつぶす以外につかいもんにならんポケモン戦車だろ

えっ…?

入間祭にユーロ持ち込めばよかったのに。
今から親善飛行で羽田に来いよ
空中給油繰り返して

>>246
東大や東工大に行って企業につとめて
赤軍派狩りの箱に輪っかがついたガラクタを生産するだけの人生が一番だとみんな思ってるからな
MITやハーバードに行ってジェット機の作り方をマスターして帰ってくる気がない
というか、帰ってきても就職する場所がなく、結局アメリカに戻ってf35の開発に協力するようになる

相見積もりを取って、値引き交渉しろよ

>>250
向こう半世紀もな

金と技術を吸い上げられるだけの35みたいなモノより10年先のためにユーロ買えよ
国産化しろとは言わないが作れるノウハウは蓄積しないと一からじゃいざという時泣きをみるぜ

>>日本が保有する戦闘機の大部分は技術的に古くなっており、Ｆ２戦闘機18機が３月の津波で損傷した。
2016年という納入期限は、予算超過と計画遅延が続き、見事とはいえ、高額なうえに
あまり試されていない技術を搭載するＦ35には無理かもしれない。


本当だよな。
Ｆ３５を買ったら官僚は国民を守らないと言ったに等しいからな。
日本人は日本を諦めたほうがいいレベル。
こんな国の為に税金を払うのがバカらしくなる。

>>256
あんなガラクタいらねーよ
むしろf35に搭載されるような部品の開発をしたほうがいい

>>233
もともとそういう仕様だろ。
コンセプト通りの製品ができただけだ。

>>237
F4を作るときに、イギリスやカナダやオーストラリアやイタリアから金を集めて、それぞれの注文を聞いたか？

繋ぎでユーロ20機
35を年10機買えるようになったら
ユーロはアグレッサーへ
現行アグレッサーの15電子戦機や予備機に

F35はカッコいいからOK牧場・・;
http://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_095.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/TCjRiHSVxeI/AAAAAAAAKwk/cRFbt5Y-PXY/s1600/f-35b.jpg
http://lockthewelderdotcom.files.wordpress.com/2011/04/f-35-missiles1.jpg
http://thefutureofthings.com/upload/image/articles/2007/lumus/f-35-hmd.jpg

いいかげんアメリカと共同開発させてもらえよ

>>241
市街地で戦うことを想定して作ったわけだろ。
それと戦車に限らず武器は大型化、オーバスペック化するもんだ。
それを小型化、軽量化するというのは、とても日本らしい発想だ。
（実践で役立つかどうかは知らんが）。

>>237
F4は海軍機として作って
改造やオプション装備で発展して機数が増えた
16も同じ
最初からあれもこれもと詰め込むと失敗する
F111のように

>>258
部品？
まあネジも部品だからそれ位ならokだろうよ
防衛産業が欲しがる技術は開示されないよ
ロッキードの関係者も日本でやれるのは組み立てだけって言ってたし

>231
＞ハンバーグ、フイッシュアンドチップス、パスタ、ビーフステーキ、全部混ぜたらゴミになる。
洋風のり弁？

日本がアメリカの意見を断れないってEUの高官も分かってると思うけどなぁ。
それにしてもアメリカは
超高速攻撃の新兵器を開発しておきながら、
高額な戦闘機を売りつけるなんてえげつない感じもする。
せめて日本で生産できないものか。

一世一代の案件＝すべて血税

現状日本に天下り法人作んないと無理じゃね？２年位したら天下った奴ら全員告発すればいいよ

Ｆ−３５は時期主力戦闘機（Ｆ−１５の代替）って
同時日発表してＦ−４の代替はタイフーンって発表
すれば、日本産業的にはとても有利なんだけど････

今の政権で、今の防衛省にその決断が出来るわけも無いか・・・
普天間で土下座するしかなくなったしなあ。

惰性で選ばれるアメリカ製よりヨーロッパは情熱があるね。
ここはとりあえずユーロを４機、スパホを２機購入して
日本で解析に入ろう。Ｆ35がとどく10年後までには何らかの
新しい知識が得られているだろう。

タイフーンは数カ国の共同開発だからその国々に機密公開せにゃならん、
で、韓国が参加するんでこりゃダメだと祭りになったじゃん
もうわすれたの？

ミッドウェーで爆弾を魚雷に換装してるうちに先制されてボコボコにされたのと一緒やな。
大和型戦艦に心血注ぎ込んだのとも一緒。

ロシア製次世代機を北方四島と抱き合わせ購入の方がまだマシ

日本が国産武器を自由に売れるようになったら日本企業は蘇るね
当たりすぎて練習用的が足りないミサイルや市街戦及び対ゲリラ戦用の戦車、
単独で２機の大型機を同時開発する力。原子力に頼らない高性能潜水艦
いつでも造れる大型空母など、いつまで手かせ足かせやってんだか。

ホンダのロボットがフク１に入ったら、もうロボット軍団が出来上がったと
みていい。人型ロボットがどれだけ有利かということを世界は思い知るだろう。

Ｆ３５もＢ７８７みたく日本が得意な炭素繊維など全面素材に
使えば金属疲労問題なんぞなくなるぞ、金属使わねーもんな

費用縛りじゃなくて、機数縛りで選ばせたら
一番高いの買ってちょうだいと言っちゃうよね
お役所の性格的には

内定取り消しになったりして

安いんだろ
バカ高いF35　40機　より、タイフーン 100機購入の方が良い気がするが．．．．

EF買うと米軍云々いうアフォがいるが、NATO軍に米軍がいるはずだが？

軍オタ的に性能はいいの?
素人目に見て「AK買えよ」「弾どうすんだよｗｗしかもアメ様連合だしｗｗｗ」
の根本的なレベルの問題がありそうな気がするんだが。

F35も足と手と頭の無いジオングを買うようなもんらしいし。
大丈Ｖなのか?

濃縮放射能汚染水を朝鮮の皆様にかけるならエアタンカーがいる。

F35の開発に、どうしても日本を引きずり込みたいとか…。

日本はNATOと協調すべき。
アジアでの平和には必要。

買ってあげたいが

日本がF-35買ったら、アメリカでレクサス３５億台くらい買ってくれないと

ロシアの最新鋭機T50が領空侵犯してきた時に、F35やユーロファイターで相手できるのか知りたい。

アメリカはF-35を2016年に納入することは不可能だと言ってるんだけどな。
車雑誌に乗ってる開発中の車を買うようなもんだ。

F35なんて失敗作買う意味がわからん。

>>288
DELL購入に関して、来週になります、ええ、と中国人が言って信用すんのか？
ちゃんとした法人営業読んできて在庫を引っ張らせる、こんなの商社系での仕事の常識だろ
なーにやってんだよ防衛省、防衛庁のままでよかったんじゃねえのか、この役立たず

幕僚長の責任だな〜

>>116
トモダチだと？
人の国に軍隊勝手に乗り込ませて
何がトモダチだよ

アメリカで天災あれば
自衛隊派遣させてくれるのか？
奴隷根性甚だしいわ

だから台風買うと機密が共同開発国に知れわたっちゃうんだって
日本のＡＡＭ機密を教えるわけにいかないだろ

>>231
ユーロファイターって共同開発だよな

AAM5の予算くれ〜

　今度はピーナツ何個分のワイロが政治家に渡るの？

運用面を考えると、F35以外の選択肢が無いんだよな……

と言うか、どうにかしてライン再稼動させてF2の生産を再開出来ないか。
ノウハウが衰えそうで怖いんだが。

自称灰色高官のわたくしの女の接待で政治家を攻略します

>>292
ユーロファイターの運用国はイギリス、イタリア、スペイン、ドイツ、オーストリア、サウジアラビアのみ
このうちオーストリアとサウジアラビアに関しては運用してるものの開発に関与しているかは不明。

サウジアラビアは色々な国の兵器を持ってるので兵器博物館になっている。
運用に支障がでないのか不思議だ

　台風銀座の日本列島を守るのがタイフーンとは！
　

>>298
カネにものいわせるコレクション屋だったら民間人でもできる罠
じっさい、名古屋の変人の会社のホールでF104みたもん

>>298
韓国が入るとか入らないとかで祭りになったべ
日本のシステム含む兵装機密は教えられんよ

>>301
韓国はF-15にしたので入らなかった

どれ選んでもよろしくないから、Ｆ−３５にしとけば実質的には大幅に先延ばしできるもんな。

>1
>Ｆ35は現在売られている戦闘機の中では最も近代的で

現在売られてるって、なんか既に出来上がってるみたいな書き方だけど、開発が間に合わないんじゃなかったの？

>>22
なにわファイターは強いぞ。
ハシモト閣下は遺憾の意なんぞ述べずに、いきなり撃つ人だｗ

>>304
一応、販売はされているからな。ものはないけどw
F-35を購入した国でも開発失敗時の代替案（別機種）も決めてしまっている国もいくつかある。

そろそろ憲法改正して日本も軍需産業で儲けようｗ

まとめると

F35・・・アメリカほかに政治的に押しきられて金ヅルにされた
F18・・・防衛面ではやや落ちるが、自主的かつ折衝的に上々
euro・・防衛面で落ちるが、自主的に選定できた　アメリカ敵に回す

f18に決まるのがまぁベストで独自開発路線へと進み、いずれは武器輸出を解禁する方向
これがいいな

10式とかヘリは欲しい国あるでしょ

>>308
F18 とタイフーンじゃF18を10機でようやくタイフーンを1機落とせるかっていうレベルだと思う。
F35とタイフーンは不明。
F22とタイフーンだとF22の方が上だが、F35だとタイフーンに勝てない可能性もある。

どっかのシンクタンクが
「半分くらいはすぐ調達できてライセンス生産できるタイフーン、残りは日米関係考えてF35」
というレポート出してたな。
それがベストだと思うのだが。

FA18って、模擬空戦でF22落としたんじゃなかったか？

アメリカが必要なものを必要な時期に納品できないっていうんだから、
ユーロファイターでもいいような気もするね。

エンジン技術がもらえるタイフーンにして次世代機の自国開発に繋げてほしい。
航空機開発技術は欧州からという敗戦以前の伝統に戻る感じで。

ここは第五世代ステルス機より、スーパークルーズできるタイフーンにするべき

一家に一台戦闘機が欲しいな

Ｆ35は一応4機購入ってとこがミソなのかなｗ
機材は故障や開発遅れも頻発。既にＮＡＴＯで米軍との共同運用
など豊富な実用実績があり高性能なＥＦとは違う。

契約の文言には調達遅れなどがある場合、日本側が契約を解消する事も
出来るそうだ。まあ4機あれば研究用とそのサブ、展示用は揃うよね。

これ、調達ができなかったら選定官僚の責任問題になるぞ。

>>296
運用考えるとステルス機自体があり得ないと思うが…運用コストばっかり掛かっていざという時に飛ばせない飛行機になる…哨戒任務こなすんだったら現行のステルス機はあり得ない。
RCS低減程度にした方がスクランブルから何から色々とこなせる。

あれガリバーかなんかで中古買うんじゃなかった？
Ｆ18だっけ？

ステルス機はもんじゅのように無駄に維持費ばかりかかる役立たずになる予感

ユーロ安でお買い得だな

>>6
＞？昨日の夕刊で決まったと記事になってたけど？
＞あれ誤報なの？

アメの意向で最初から決まっているのに
いかにも独自に選定しているかのような
猿芝居。

モンキーモデルしか売ってもらえない割には
高額過ぎるし、納期を守る保証無し。

日本は、舐められ過ぎ。

ステルスは実際微妙だろ
今後はIRST標準装備、逆探知
雲の上を飛べばIRSTに見つかり
雲の中ではレーダーに見つかる
もやかかってる低空専用になりそう。

非ステルス側も、戦闘機自体はレーダーを使わず
AEW/AWACSのレーダー使用になるし

結局ラプターって欠陥機だったのかい？

実際日米同盟とか考えないで有用性だけで判断したら
どれを選ぶべきなの？

>>318
その通りだね。

日本は、先制奇襲攻撃用の爆撃機が欲しいんじゃなくて
防衛用の機材が必要なんだから。

無人機やミサイルとの組み合わせで
日本にとっての最適機材を選定すべき。

アメの売り付けたいものを
言われるままに買っていて
国防任務が果たせるのか？

Ｆ２増産。

>>324
超音速の少数精鋭のせいで
パイロットに精神的にも肉体的にも負担がかかって
異常者が続出
アメリカ的でない仕上がりの戦闘機だった
f-35はアメリカらしい戦闘機

三角翼機は仰角を大きくとると失速しやすいんだよ

ステルスの逆に
機体はないけどレーダーだけに映る飛行機とか作れないの？
まぁ飛行機じゃないんだけどさ

ニュースで見たけど、納期が遅れた場合、単価がアップするんだってな。
おれが売るような商材なんて納期が遅れたら最後、調達にこれ以上ないってくらいの
嫌味を言われて胃に穴を空けられた挙句、価格ダウンまでくらって売上も自己評価も
だだ下がりって当たり前なのに。

いい商売してやがんなあ、ロッキード・マーチン。羨ましいわ。

>>325
ユーロファイター

どう考えてもユーロだろうが

>>308

f35…これからの標準戦闘機。戦闘機界のカローラ
f18…空母上で使えるってだけで意味なし、ホンダのカブ。
EF…オート三輪。時代遅れ

F-22売ってくれと１０年間も言い続けた日本にとっては、げっそりする選択だな

落胆した日本は自分で作るわとせっせと心神作ってる
最初は実証機で来年初飛行だったのに
３年前からいきなりエンジンもプログラムも新規でつくると言い出した
おかげで初飛行は２年後に伸びた、どうみても実証機ですむスペックではない

ユーロ買って、浮いた金で第五世代のステルス技術無効にするレーダー技術開発しろよ
んでユーロ足がかりに第六世代開発して輸出だ
完璧

いらねーよ、戦闘機なんざ、どうせ使わねーんだし
いまどき先進国同士で戦争なんて起こるかよ
作るなら原潜と核で十分
核なんて本当に動くかわからなくたっていいんだから

ユーロファイターは、日本が２０００年頃に考えてたF-Xに外観だけにている
盗んだんちゃうか〜ってくらい似てるが、人間同じようなことしか考えない可能性もある
たとえ相手がイギリス人であっても

もう全部買えばいい！

EF2000：FX
F35：中韓への威嚇用
F/A18：ついでに空母を３隻買って乗せろ！

予算はどうする？
そんな物、デフレギャップが５０兆円あるんだから、円を刷れば良いだけだろ！

787と同じでF 35も納入延期の繰り返しになりそうだな。
ちゃんと開発しようとアメリカが腰を据えればモノにはなるだろうけど、議会がどこまで我慢できるか。

>>339
搭乗員の訓練も多変だな〜ゆとり教育なんかイランなあ〜

金無い国がトランシェ1のリースで済ませてなかった？

F35交渉がTPP交渉の取引材料になるなら買ってやる。

米軍の装備を買う→実質米軍が日本人をパイロットにしてる状態なので
軍事バランスを刺激しない上、運が良ければ最新鋭のステルス技術や軍事技術を習得できる。

EFを買う→日本が独自に扱える戦力なので軍事バランスを刺激し中国やロシアを刺激し
時代遅れの武装なので得るものがない

性能的な順位
F-35＞EF-2000＞F/A-18E/F
政治的な優先順位
F-35＞F/A-18E/F＞EF-2000
確実に納入できる順位
F/A-18E/F＞EF-2000＞F-35
国内産業としての順位
EF-2000＞F/A-18E/F＞F-35

こんな感じでおけ？

>>337
いまどき先進国同士で戦争なんて起こるかよ

第二次世界大戦前もそういう論調があったな

F-35→屏風の中の虎
F/A-18E/F→時代遅れ
EF-2000→欧州経由で中国に機密が流れる

全部買っちゃえと言いたいが
台湾空軍なんか色々な国から買っているけど
整備性とかどうなのかね？

ユーロって非力なエンジンに合わせて極限まで機体を小型化してるんだぜ
こんなろくなスペースも無い小型機を改造とか出来るとは思えないんだが

現実的には中国と、どんな衝突が起きるのか、その時、どんな軍備が必要なのか？
分からないね、素人には。

>>328
Ｐに負担で異常・・？

旋回でかかるＧは、高性能なＥＦも高ＧでＧスーツで対策する程。
沖縄嘉手納などで不調続出のＦ22は、コクピットにガスが進入で気分が
悪くなった可能性も。Ｆ35はご存知のとおりの故障続き。翼にひび割れまで出てるし。
Ｆ35ゴリ押し層には問題が多そう。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/2011073000185　
ttp://www.cyzo.com/2011/10/post_8868.html

第３時世界大戦はEF陣営とF-35陣営に別れる

イギリス、イタリア、スペイン、ドイツ　VS　アメリカ、オーストラリア、カナダ、デンマーク、イスラエル、イタリア、ノルウェー、オランダ、トルコ、イギリス←注目！

>>352
おい、イギリスがコウモリだぞw

ヨーロッパざまあｗ

F-35は
「2016年になっても未だに本格量産できていない＝納入されない」
って大問題が残るからねえ・・・
今回のF-Xはこれ以上の遅延は許されない

納期遅れたら支払額が増えますか…
言ってみたいよ()言われたくは絶対ないが

とりあえずF-18の中古機でも買って時間稼いだ方が良いんじゃないかなあ

F-35届くまでの間米軍のF-22を部隊ごとレンタルとか駄目？

つかF-4よりロートルな機体なんて最早飛んでないんじゃね。
F16の中古でお茶を濁せばいくね？

DMMのFXが最強じゃないか？

トーネード「お前もか･･･」

国産でいいよ、もう

なんでフランス機が候補入りすらしなかったん？
フランス機って次世代機とかねえのか

>>363
ダッソー「どーせ日本なんて俺らのこと当て馬としか思ってねえじゃん。ならプレゼンする予算すら無駄だわー」

ぶっちゃけ、F18程度ならF15で太刀打ちできるんじゃないの？？
F15Jのラインは閉じじゃってるみたいなので、
新たにライセンス買ってきて、魔改造とかどうよ。

>>363
台湾が昔買ったんだけれどあまり良い評価されなくてね
高温多湿の環境下だと性能が著しく落ちるとか…

ビジネス板レベル低すぎてワロタｗ

いいかよく聞け
必要案件は
･早く上空に行ける足
･ダッシュ出来る足
･長く走れる足
･敵から隠れるステルス性
･劣数を補うべく積載数の多いウェポンベイ
･次世代戦闘を可能な計器、レーダー
･F-15系、F-16系が飛行不可能でも飛べる別系統機種
･日米関係を損なわない機種
･国内航空産業の育成や国産機種開発に繋がる機種


こ　れ　ら　を　考えると

一つの答えが出てくる。
最適解など存在しないとｗｗｗ

むしろロシアの機種に魅力的なのが
たくさんある不思議ｗｗ

>>367
こらこら、今さらアビオニクスに真空管なんか積むんじゃねえよ！

別にF16の後継機じゃないんだろ？
F18でいいと思うけど

>>368
Mig-25の真空管のことか？　あれはレーダーの出力管だろ。いいじゃねぇか、そのぐらい。別に真空管コンピュータ積んでるわけじゃないんだから

>>367
＞ビジネス板レベル低すぎてワロタｗ

＞むしろロシアの機種に魅力的なのが
＞たくさんある不思議ｗｗ


確かに、防衛用の機材という観点からだと
ロシアの機材には見るべきものがある。

>>369
＞別にF16の後継機じゃないんだろ？
＞F18でいいと思うけど

空母での運用を前提とした機種の性能は
陸上離発着機種に比べて大幅に劣るものしか作れない。

不沈空母である大日本列島においては
空母用の弱小機F18などが候補になっていること自体が異常。

安倍・石破のアホコンビがF2やめていなければ…

>>367
仮想敵国から買うなんてあり得ないだろ

F-2にF-16最終型のエンジンとコンフォーマルタンク付けたら4.5世代機で
最強になったのに。
レーダー反射だって小さいし。

アメリカ「わりｗｗｗ例のあれなんだけどちょっと時間かかりそうなんだｗ」
カナダオーストラリア「またかよ〜ふざけんなよ、つかお前から買うのもうやめようかな…」
ア「んなこと言うなよｗｗｗ日本君も買ってくれるって言ってるんだぜ！なっ！？ｗｗ」
日本「えっ…ちょっと迷ってて…」
ア「…買ってくれるよね？」
日「う…うん買うよ…」
ア「さっすがｗｗｗ日本君ｗｗｗやっぱ親友ｗｗ」
カ・オ「マジかよー日本君金持ちー、まっ、とりあえず俺らはちょっと保留で」
ア「おう！ｗｗ出来たら買ってくれよ！ｗｗ」
ア「あっちなみに日本君！予定よりもっと遅れるかも！そしたら料金高くなっちゃうけどヨロシクｗｗｗ」
日「うん…」



日「…クソが」

アメリカ「で、俺がf35の開発をギリギリまで遅らせるからさ」
イギリス「あたしがユーロファイターを売り込むと」
アメリカ「そう、それで俺の敵として扱うようにして」
イギリス「あたしが更に周辺の国に兵器を売り込むと」
アメリカ「過激派の軍閥を支援して軍拡化を煽ってさ」
イギリス「どちらかを切って戦争ね。ドイツとスペインとついでにイタリアに同盟させましょう。」

ロシアには、サウジアラビア経由などでF-14の技術が大量に漏れたし
アメリカそのものが機体を乱発したことから情報漏れが激しくなって
いまやロシアの機体のほうがF-14に似てるという逆転現象が発生している

いつも売り込む側だからたまにこういう光景も良いもんだなw

軍事とか戦闘機とかのことはさっぱりわからんけどEUから買うことってありえるのかな

この板的には、防衛よりも産業にどれだけ影響を与えるかってのが焦点となるんじゃないの。

>>363
フランスはダッソーが過去に当て馬にされたので
日本は相手にしないんだっそーだ

イランの石油禁輸の動き次第で
イカちゃんにもワンチャンあるで

>>381
そうなんだけど、生産や開発の能力を維持できる
民間企業群の保全の点でF-35はメリット無い。

でも、ほぼF-35で決まってしまった。日本は今後
自力で戦闘機を作ることの出来る能力を失うだろう。

>>384
機体・部品の設計も組立スキームも全部他社が設計していて、かつコア部品も完成品を他者が
供給している状況で、その飛行機の組立ラインを閉じたら生産技術の保持ができないって
主張自体がなんかおかしいんだよな

上記のプロセスで習得できるのは、その飛行機を国内で修理・整備できる技術であって、
新規に飛行機を開発できる技術ではないと思うんだが

あと、組立技術が欲しいって部分も、MRJとかホンダジェットとか国産飛行機もやっと市場に出てきたことだし、
あとはそっちのセールス頑張ってライン支えていくのが筋ってものだと思う

公共事業の軍用機のライセンス生産でラインを作る時代はもう終わっていいんじゃないかな

>>385
そもそも何も作る物が無いなら一体誰がその資本を維持するんだよって話だろ？

>>120
民間機が軍用機より簡単とか、何を言っているんだ？民間機なめてるだろ。

>>1のアドレスは日経だが、元々のソースは
反日プロパガンダマスゴミのフィナンシャルタイムズかよ。
くだらん。

>>388
民間・軍用より機体の大きなさとか機能な気がする
今の日本も小型機から始めてるし

まあ、小型機のノウハウですらやっと集め始めた今の日本に戦闘機は無理ってのは>>120に同意だけど

>>386
MRJの受注は壊滅的状況だぞ…
不具合も発覚してるし

今回の自衛隊はF4戦闘機の代替えをさがしているけど
F4ファントムのマクドネルダグラスは、戦闘機に嫌気がさして民間機にいったんだ
たぶんローキッドの横暴に我慢ならんかったんだろうね
ダグラスがまだ戦闘機やってたら自衛隊要求仕様も満たしたかもしれない

ま、ロッキードは殺してもいいだけどな

コスト意識のない役人が選ぶからろくなことにならない

>>391
売れないのは営業に問題あるんだろ
あと、不具合は新規参入者の初ロットなんだから当たり前

普通は新規参入事業なら、最初は赤字覚悟で数売って、トラブルやクレームからノウハウ学んで、
10年後にビジネスとして健全化するみたいなプランでやるものだと思うんだけど

会社にそこまでやる覚悟がないなら、そんな事業撤退していいでしょ
公共事業で残すほどの価値はない

>>296
> 運用面を考えると、F35以外の選択肢が無いんだよな……

運用面を考えると、まともに稼働するのにまだあと10年位かかりそうなF35を
いきなり据えるのはあり得ない…。

>395
Ｆ１５代替でＦ３５選定なら困りますけど、Ｆ４代替ですからね。
もうしばらくＦ１５を引っ張りたいでしょうが・・・

>>396
> Ｆ１５代替でＦ３５選定なら困りますけど、Ｆ４代替ですからね。
> もうしばらくＦ１５を引っ張りたいでしょうが・・・

形の上ではF4代替ではあるけど、選定しているのは次期主力戦闘機だからな。
F4は順次退役して体制が揃った処でF15と交代。
F15後継は次次期主力戦闘機になる。

最初からこうなるのは判っていた事。だから本当ならラインが閉鎖されて時間切れに
なる前にF2の追加発注をして10年位繋いでおいて、それからF35とかすりゃよかったんだよ。

それを「最後にはアメリカが折れてF22を売ってくれるよ」と、どこぞの太平洋戦争開戦前の
ような根拠のない楽観論で先送りしているうちに選択肢がなくなってごらんのありさまだよ。

>>367
PAK FA欲しいよね。絶対、売ってくれないだろうけど。

大王製紙の一件は、秘密裏にユーロファイター数機の買い付けに使われた
こうしておけば、おもて向きはF-35を採用しても値引き交渉に使える

>>398
売ってくれないんじゃなくて買えないんだよｗ
ロシアから買ってどこと戦うつもりなんだよｗ

アメリカから買ってどこと戦うつもりなんだよｗ
と書いても同じ程度の意味の発言になるんだが
そんな発言に意味があるのか

＞後でＦ35を購入する約束をして、暫定的にタイフーンかスーパーホーネットを数機購入する

＞Ｆ35の納入を待つ間、三菱重工業にＦ２戦闘機を追加で発注

こういうのが最善なんだけどな・・・

>>402
F2はだめだろ？普通にスパホの方がマシ。

>>398
出荷時期はドンピシャで値段もお手頃ナンダガナ…

>>403
どっちも書いてるだろ
防空の空白期間を作らないでほしいだけだよ

PAKFAもあのデザインじゃ大したステルス性はないとの解析が出てるようだが

ヨーロッパの連中って平気で中国に情報売りそうだからな
それがなきゃタイフーンでいいと思うんだけど

>>399
意味不明

>>402
ボーイングもユーロファイターも乗ってこないよ。

少数機レンタルの例はいくつかあるが、それはすべて後で、数十機単位の
大口発注をしてもらうのを前提にしてのこと。
数機ていどの購入では、メーカーにメリットが全くない。

>>401
は？日本の仮想敵国と同盟国も知らないのか？

最新型のF18はタイフーンより大分マシな性能だけどな
アメリカ海軍も更に調達するから買えばいいと思う。

機体はカネ出せば買えるだろう。多分。

しかし、国内の生産基盤保全の視点があまりにも小さすぎる。
生産基盤が一定水準以上無いと、飛行機あってもドンガラに
なるだけだ。

ただでさえF-2の中途半端な打ち切りで撤退する企業続出。
このままじゃ有事どころか平時でもスペアパーツの用意に
苦労して、戦力維持できないだろうよ。

>>199
熱心？ケツに火が付いてるだけだろw

イギリスがf35の予約を100機取りやめて
日本にゆずり、イギリスにユーロファイターを納入すれば良いだろ

国防の内定は、ひび割れＦ−３５に決まりました。
空中で分解大破ｗｗｗ
設計をやり直すのにすんっげーーーーコストかかる
そうだｗｗｗ

とりあえずステルス機能をつけろってごねてみたらどうよ

ドンドン売り込め 出来てもいないｆ３５なんか要らねー ぼったくりだし

ひび割れも仕様だろ
都合により自動的に消滅する

作りかけの物売り出すとか日本に舐められすぎだろ
F３5二分の一とか魚の切り身見たくうるつもりだな、分かるぞ

国産

で、キャンセル料は何兆円程払うつもりなんだ？

F-111とか可変翼をつけようなんて案をアメリカ軍が出してから、アメリカの各軍の試行錯誤がはじまった
マスコミもかなり煽ったらしい
でなにが発生したか？だだ漏れの軍事機密だ

おまえらな、F-35はなにもかも不明でいいんだよ
納入されたかどうかもわからないのが一番いい
とにかくマスコミを黙らせろ、あの中国人とエッタを

ちなみに、だだ漏れの軍事機密を逆に利用したのはトム・クルーズ

「あんまり格好いいとソッチに気がいって重要機密に目がいかない」


マスコミに悲劇として欠落してるのはコレ

意外に、裸足のゲンがなかった。

F/A-18EFの騒音対策の名目の下に、音声ステルス性能を追求

F-111などアメリカ軍はおかしなコトばっかりやって、最初はどれも２軍で腐る巨人軍選手みたいな機体ばかり
（例外はいるけど）
軍からすると営業マンに騙された！ばっか連呼するが、任務によってがらりと評価が変わってしまう
湾岸戦争は、豊田のカネで莫大な戦費が使われたが、結果として２軍の馬鹿扱いされていた機器たちの活躍と名誉を与えた

というわけで豊田のレクサス３５億台買いなさい、アメリカ軍

だから買うのではなく、米軍のF22編隊の在日米軍基地への増員とセットにすればいいだろ。
F35だかモンキーF22の話がまとまるまで、米国の傘を強化すればよい。

米国にしても戦費が嵩んでるから、増員分は日本が分担するとすれば渡りに船だろ。
どうせ対イランや中国で強化したいだろうし。
日本単独での軍事力整備だけで考えず、軍事バランス維持の観点で問題を解けばよい。

スウェーデンのグリッペンではあかんの？
コンパクトでかわいいよ♪

「即時ユーロファイター・タイフーンを3〜4飛行隊（60〜80機）、ライセンス生産すること、
そして数年から十年以内にF-35を1〜2飛行隊（20〜40機）、オフ・ザ･シェルフ（完成品）輸入」
（http://www.rips.or.jp/from_rips/pdf/teigen20100805_jp.pdf）
↑が一番いいと思うんだけどな。

>>427
ユーロも似たようなサイズだよ

結局はスペックよりも政治で決まるんだろ？

まず第一に、有事の際は在韓米軍が全面になって戦うことになる
さらに在日米軍が援軍に向かい
日本はその補助を行うので、米軍の装備以外ありえない

欧州経済危機で日本に開発費負担させないとタイフーン開発頓挫するしね
開発国の半分がデフォルト危機とかどんな罰ゲームだよ

F22が来てくれるなら
F35Bにして 海の上にホバリングする癖つけたらドーン

これは罠ね

カナード付き三角翼機は平面形がブサイクだからなぁ…

>>431
韓国人を皆殺しにするならともかく、そんな最前線が信用できるわけが無い
結局自衛隊のトマホーク以外に使いものには成らないだろうし
射的前の偵察などで戦闘機任務が重要になる

米国債やユロ圏債を買うよりファイター買った方がいいよ。
震災で足りなくなってるし

有事に米軍との連携が欠かせない以上、アメリカ以外からの購入は選択外で、
今更スパホもないから妥当なとこなんだよな。
いずれにせよ日本は心神計画を推し進めるべきだろ。
いつの日かアメリカも弱体化するかもしれんし、やはり双発機が欲しいｗ

>>438
俺はスーパーホーネットがいい
理由は一番カッコイイから

>>429
全幅で2.6ｍ　全長で1.8ｍも違うから
やっぱり一回り小さい
主翼面積はスパホ以上で
ユーロは大きい方に入るかと

日本へ物を売るなら売り込みより圧力

ユーロ―ファイターを購入しなければ↓
「欧州と日本の関係は、外交や多方面分野にも破滅的な影響をもたらすだろう」
「後に欧州に革新的な兵器が出ても日本を加える事は微塵も無いだろう」
「日本が買わなければ、日本を目標とした装備を開発し敵対国（中・韓）に売る事にする」
こういえば検討に入る

時間的余裕無いから、烏賊に決まり!!
まだ出来上がらない物待っていても、駄目だな。
出来上がっても、トラブル続出だな。
パイロットに、そんなの怖くて乗せられ無い。

時間的余裕無いから、F-22よこせ。

時間的余裕無いから、烏賊に決まり!!
まだ出来上がらない物待っていても、駄目だな。
出来上がっても、トラブル続出だな。
パイロットに、そんなの怖くて乗せられ無い。

時間的余裕無いから、｢F-22よこせ｣って言え。

両方、買えば良いじゃない
なんでダメなんだよ

これだけこちらが立場が強いんだから、日本製品買ってもらうような
交換条件とか当然出してるんだろうな日本政府は

>>441
むしろ、「世界中が買ってますよ。」と言った方が売れるんじゃね？ (民族性ジョーク的な意味で)

欧州が日本にあんまり興味が無いのと同様に、日本も、あんまり欧州に興味が無いから、
圧力って掛け様が無い、というのが実情。
日本で変態性能のミサイルやらレーダーが開発されてても、欧州が無関心であるように、
欧州で画期的な新兵器が登場しても、日本に使われる事はほぼ無いので関係ないし。
欧州が、近くて敵になりうる中国に、そんな兵器を売れないからね。

もし欧州が頑張って、日本に輸出制限しても、欧州の高付加価値(ブランド)商品が売れなくなって困るだけ。
一方で、日本で困るのは、フランスに委託している原子力関連以外は、ほぼ困らない。
その原子力関連は、これから縮小と言う罠。

>>445
個人的な難癖からはじまって、F-35にヒビが入るとか、フックが使えないとか言ってるけど
まあどれも「嘘」だからマスコミには惑わされず機材選定をまずやって欲しいね

>>446
タイフーン世界中で輸出失敗してますし･･･

これから数年後に導入して10年以上使うんでしょ
あまりにも古くなりすぎじゃないか？

>>449
今後は無線封鎖と赤外線探知の時代になるんじゃないかな
ユーロは自衛用電子戦装備とデコイは豊富だから
落とされにくくはある。
それに、運動性能は今後20年最強クラスに居続ける

まあ一世一代というか、選び方次第で歴史が変わる可能性もある案件ではあるだろうな
配備中に戦争が起きなかったとしても、な

>449
F15は４０年も前の設計だぞ。

我が国はお金がありません。よそ行ってください。

>>444
無駄だから。メリットないのに運用コスト高杉。

F35しかあり得ないでしょ。どうせF-4とかF-15みたいに何十年も使い続けるんだし、
だったらより設計思想が新しいものじゃないとね。
ガンガン軍拡してる中国にあっさりと制空権を取られかねない。

戦争ないという奴がいるが平和ぼけしてた一昔前ならともかく、
今は尖閣の件を考えるとないとは言えないだろうよ。
それはつまり、尖閣の守りなど必要ないと言ってるも同然。
どこの人間かと。

F35を待ってたんじゃ間に合わないんだよ
スペックヲタにはそれが分からんのだろう

ラプターが圧倒的に強い、って言っても、AWACSで先に見つけて気付かれないうちにこっそり落とす、てことだからな。
逆に言えばステルスよりもデータリンクのほうが大事なんだから、そこがクリアできりゃ調達が早くてラ国で色々改造できる台風のほうがいいんじゃね？
まあアメとの付き合いもあるから、F35が出来たら1個隊くらいは買っといたほうがいいだろうけど。


ほんとは武器輸出三原則をさっさと緩和してF35の開発に最初から参加してりゃ、こんなことになんなかったはずなんだけどな。
F15の置き換え時期が来る前に三原則は緩和しとかないとな。

F15代替じゃなくてF4代替なんだから、
対空・対地なんでも出来るマルチロール機でいいじゃん。
F/A18がウルサいなら、音響ステルス目的で静かなエンジンに変えるとか。
後々、空母ができた時に載せられるし。

といっても、やっぱユーロファイター採用で、アメのボッタをけん制してもいいなあ。
SuperEF2000というフライトシムではかなり強かったし。

>>440
胴体はびっくりするぐらい小さいぞ
模型組んで驚愕したw

F35とユーロの両方じゃダメなの？

>>461
F35が潤沢に買えるなら苦労しないって

結局今日も発表無かったのか？
ひょっとして今年一杯先送りなの？

>463
延期ということはEFというのもあるかもしれん。

F35の出来レースだったらこんな引き伸ばしは普通はしないはず。

>>463

ＦＸ機種選定、20日以降にずれ込み
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E6E2E0888DE3E6E3E0E0E2E3E38297EAE2E2E2

F35の開発遅れが主な原因らしいけどな。

>>464-465
ありが�d�d
このままだと「ありもしないものを買うなんて・・・」と野党につっこまれるのが目に見えてるから
アメリカに何らかの発表をお願いしてるところなのかねえ

バーチャル戦闘機で終わったりしてな

>>466
外資系のhpとかのヤリ方だとシンガで発表させて日本ではロールアウトしない
けど日本向けにはこんなの来るかもしれないぜ、って嘘をマスコミに流す
なーんてことがあるが、ロッキードにそういう機転は無いよなあ機材も違うし

>>465
F３５は空自のごり押しってことを示唆しているな
納入が間に合いそうにないF35を選ぶ理由を出せと
政府が催促しているんだろう
国会で当然出てくる質問だろうし

すでに存在するヘリ用空母にF35数機と核弾頭が乗れば？あーら不思議なステーキが食える

>>469
民主が悪いと連呼してる奴らは一体ｗ

民主党の政務三役も選定に加わってるだろ。

＞タイフーンの技術を共有し

スパイ天国の日本で技術なんて共有しない方がいい
盗まれて危険なだけ

>>470
戦闘機は見えなくても
出航の時点で軍事衛星や原潜にチェイスされる
今時、航空機搭載の核弾頭等は弾道弾保有国から見れば
役に立たない事は判っている。
切り札と思ったら、チップばかり持っていかれるババカード

>>470
幼稚すぎ

>>474
馬鹿にレスすんなよマヌケ

DUCKとして3機くらい欲しいかも

台風は東日本でロシア対策
米製は西日本〜沖縄で中国方面対策
というのも、個人的にはあり

米製と言ってもF35は見送ってほしいが
まだ出来てないようだし

正直、ユーロの方が欲しい、アメリカだとまた検察に嵌められたらと思うと。
日本が各国の買っとけば、各国の軍事バランスというか、そんな支援というか、
なんか、アレじゃないか?　各国と演習する時やりやすくないか?

>>474
>>475
艦隊戦闘ではなくて、空母だったら追尾されるのは当たり前〜
むしろ動くだけでかなり中国人を怒らせるよな〜

だが日本の空母はあまりに小さいので追尾されない恐れもある

>>470
そのヘリ空母とやらは空母としての能力が機能限定すぎ。むしろ武装した輸送艦に近い。
甲板は超貧弱だしそれらだけで空母として運用することはできない。

っとマジレスしてみた。

>>479
太平洋を何度も横切るアメリカ式と日本近海前提では設備系は違って当然でしょう
俺はああいう設計も理由があると思いますよお

>>465
よしイイぞ！
タイフーン共同開発、兵器輸出、日本の安保の為にNATOと渡りつけよう
アメリカ一国に頼りきる国防よりも広く「味方」を増やすべき

ここでイギリスのタイフーンが、姫路の英賀保の女の子の洒落だとわかってる奴はいないし
松岡に略奪結婚されてもうどうしようも無いことを判ってる奴少ないよな〜
香川徳島のエッタを断罪しないとな〜

F-35だけはダメだ。
ユーロファイター+無人機の組み合わせで十分。

だから〜、中国人総出で潰されたタイフーン案件をいまさら無理だって
おまえら責任絶対とらない大馬鹿だしさ、無理だよ

アメリカがユーロファイターの共同開発国になりゃいいんじゃね？

>>483
Yamaha製のヘリを元に無人戦闘ヘリを開発して
中国と兄弟機同士で戦闘を繰り広げることになったら胸熱だな


(Yamaha)不正輸出のヘリ基に、中国が無人ヘリを開発
ttp://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-46.html

今の段階ではユーロファイターしかなかろう。F35は未完成だわ、スーパーホーネットでは
イーグルと大して変わらん。

>>487
> 今の段階ではユーロファイターしかなかろう。F35は未完成だわ、スーパーホーネットでは
> イーグルと大して変わらん。

それをいうならファントムと大して変わらん、だろ

＜＜戦訓速報＞＞
飛ばない「疾風」より飛ぶ「隼」(´・ω・`)

まあ最初っからF-35の出来レースだったけどな。

日本は、丹念に分解して論理や設計思想を学習していったほうが、
いいと思うんですけどね。

報われるのは、そういう方法のことが多いと思う。

民主政権なんだからいかにダメなのかをアピールした方がいいんじゃね？

F35は怪物！
ユーロファイターは「口裂け女｣程度の都市伝説レベル。

よ〜く考えよ〜お金は大事だよ〜♪

絵に描いた餅を選ぶほど日本はアメリカのポチですから

ぬるぽファイターだったらどうなりますか？

>>489
>>490
アメリカ民主党は、どっちかというとイギリス排斥傾向が強い
アメリカ共和党は、どっちかというとイギリスのぽちなんだな〜実際ブッシュは大馬鹿だったろ

ステルス導入されたら困る国の工作員と
腐れサヨがギャーギャー言ってんな。

>>497
北朝鮮の複葉機は、木製の上に小型でレーダーにうつりませんぜ

一時は日本の空でハイ(F-22J)・ミドル(F-15FX)・ロー(EF-2000)ミックスがみれると妄想してたが、
結局、光学ステルス戦闘機になりそうだというところが何とも…

タイフーンは陸上自衛隊の航空科に導入して爆装で運用しようぜｗ

>>493
ネタが全部古いよwおまえこそ考えてネタ使えw

一川の最後の御奉公は、イカを選定して、アメ公をブチ切れさせて、野田内閣ごとぶっ飛ばすことだ。

>>500
>>502
それができるなら苦労しないよ、タイフーン選択が読賣と創価の大馬鹿にできると思うか？
あいつらも大馬鹿で責任とらないから無理だよ

ミンスガー必死だなw

つなぎにするのはF-16の最新のヤツ買ってJ/APGを載せて……無理だよな。

F-16の最新型のレーダーはJ/AGP-1より高性能なのに、わざわざダウングレードするの？

F-4の更新が目的なんだからユーロファイターでいいだろ。
屏風の中の虎は将軍さまでも追い立てられないのに。

>>506
とりあえずAAM4を運用するためにFCSやらレーダーやらを含め一括で取り換える妄想。

>>507
室町時代はそうだったが、たぶん俺が一休だったら屏風に熊の絵を描いて
喧嘩させて物語を作るぜ、石原軍団の馬鹿へ

F2再生産＞＞イカラ国

これ豆な

>>487
今はステルス兵器の時代だからなあ
もう機動力とか本音ではどうでもいいわけだ
ステルス機を発見するレーダーが開発されればまた話は変わってくるが
そんなレーダーが、それも戦闘機に搭載されるまでの間はやっぱこの流れは続くわ
機動力や、ミサイルの搭載数・外部タンクによる航続距離を犠牲にしても
やっぱステルス性能が今は最強だろう

見えない敵がいきなり後ろから無線警告出してきた日には
中国のパイロットはＰＴＳＤものの心理的ダメージを与えられる
Ｆ３５がやっぱいいだろ

EF見たいから買ってくれよぅ
とりあえず岐阜基地には配備されるんだろ？
F35なんてあとで2〜3機買えば充分だよ

>>511

「見えない」と言ってもレーダーに映らないだけで目には見えるから、
相手もステルス機なら逆にドッグファイトになる可能性は高くなる。
となると機動性が重要になってくる。

あと、早期発見あってこそのステルスだからな。

>>513
自民党みたいな頭わるい話はもういいよ〜
潜水艦と同じじゃないけど、見える以前に勝負ついてる

F35の開発が遅れてるのは開発費用が足りないからで、日本を引きずり込んで
日本に開発費用を出させるのが狙いらしいね。
しがらみ考えなければタイフーンなんだろうけど難しいんだろうね。

>>1
リビアで優秀性を示したのはラファールだろ。

>>515
また自民党の馬鹿か〜死ね
アメリカはドルを刷れば（QE3）でいくらでもあるんだよ

>>514
ドッグファイト不要論は過去もあった。高性能ミサイルの開発で、近づく前に勝負がついてるとな。
しかし敵も対策をとるため現実はそう甘くなく、ベトナムでは空戦の度にドッグファイトが発生。
ミサイルを盲信してドッグファイトを軽視していた米軍は大苦戦。
急遽ドッグファイト専門機関「トップガン」を立ち上げた。

賢者は歴史に学ぶ。

>>518

ベトナム戦争当時と現在ではミサイルの信頼性は段違い。
歴史に学ぶのなら、鉄砲への認識が遅れた武田家のことを
思い返すべき。

>>519
ミサイルを軽視すべきではないというのは同意だが、
武田家が鉄砲の認識が遅かったとか本気で信じてる人？
誤った歴史認識は誤った結論を導くよ。

ここ読賣新聞と自民党それとNTTの大馬鹿の巣になってるけど
イギリスのユーロファイターを採用できなくしたのはオマエらの責任であって
背後から撃って敵をしとめるとか馬鹿言うのは空戦を知らないし、そいつが
ドッグファイトを空論で唱えるなんて腹がいたいほど笑えるんだけど
いいかげんおまえら死んでくれない？

>>520
織田と武田の違いは、表調達か裏調達かの違い
陸送にかける意地の違いともいえるな
おまえのような馬鹿にそれがわかるか？

>>522
なんか、お前さんの逆鱗に触れたみたいだが、
この場合、鉄砲を軽視していたかどうかの話で
輸送能力は関係ないだろう。

何とかして人を馬鹿にしたいんだろうけどさ。

>>523
最後の言葉はおまえったの自己紹介だな〜じじい

F22とF15など格下相手の戦果はよくきくけど、同じF22相手の戦いだとどうなるの？
抜かりのない米軍の事だから、対策を取られたり、同格の相手が出てきた場合に
備えて、当然それもやってるんだろ？
あるいは、F22のレーダー自体は同等クラスのステルス機なら認識できるほど優秀なのかもしれんが、
それなら、同格の相手がきた場合、従来通りと言う事になってしまう。

>>525
逆探知かAWACSの強力なレーダー、や赤外線による探知とはされてる
おそらくドッグファイトに突入

ステルス＋AWACS　VS　ユーロ＋AWACSだと
場合によっては100キロ以上先からステルスを発見できるけど
先にミサイル打たれそう　　まあ回避成功率は高いが

>>519
兵器・兵装・戦争の形、全て違うから単純に比較は余り意味がないかと。
学ぶべきなのは、新技術を盲信して旧来の方法論を軽視した結果、
痛い目をみてしまったという経緯。

広い周波数帯で逆探知
赤外線探知
サブミリ波、ミリ波、短波等の
現行とはかなり違う周波数のレーダーで
ステルスも見つける方向の研究進めたり
配備した方が良いんじゃないか？

>>526
現実には２方向にわかれて片方が追いやり片方が待ち伏せだろうなあ、キミらのヤリ方だとなあ

>>528
俺は、交換機を設計してたけど
NTT電話での悪戯は逆探知できない設計には成ってないはず
しかし逆引きできないってことは、近辺に似非交換機をつけてる
までは馬鹿でもわかる

>>525
センサー類の性能表だと
EA18G＞FA18F＞＞アクティブの差＞＞F35＞＞統合センサーの差＞F22

>>531
信用できんな
対地認識能力はスパコンなどのリンクに関係するんだろ

まずは土下座してから物を言え(笑)

隣国が懸念を持つ機体なら何でも良いよ

>>532
18自体が、次世代型のコンピュータのテスト機みたいなもん。

>>531
諸表ソースは？

>>536
ソースも何も、F35のアビオニクスは、来年度用のFA18Fのから
アクティブ系を削ったものだよ。
F35の解説書にはどれもそう書いてある。

>>536
FA18の最新版ならF22や35と戦えるかというとそうでもない。
レーダーレンジの場合F22や35は中距離ミサイルの距離からFA18E/Fを捕捉出来るけど
18は短距離ミサイルレンジじゃないと、発見できないし、
IRSTレンジでは両者同じ位のスペックなので、近づく前にボコボコにされる。
単純にドッグファイトならFA18Fはつよいけど。

>>533
おまえがな

中国を偵察するならともかく、CIAといっしょになって丸めこまれるほど馬鹿では無い

>>535
>>538
専門家ではないので、昔のエクストラネットの情報を元にかくけど
F-18の装備は自動運転とか無人飛行などのラジコン化を前提にしてて
まだF-35のように要になる設計はされていないと思う
どちらにでも転用できると思うけど流動的だったはず

実戦データをくれるという話が本当ならユーロファイターを実戦データのオマケ
だと思って買うのもありかもしれんね。
内容にもよるけど今の実戦のデータなんて日本じゃ手に入らないし、
国産の装備品を開発をする上でも有用だろうし。
国産戦闘機を開発する上でも役に立つだろう。

>>527

新しいテクノロジーが未成熟な過渡期には
旧来の方法論の方が優れているように見えることがあるが、
しょせんそれは一時のこと。
旧来の方法論に固執し続けた者はいずれ負けて消え去っていく。
それが歴史から学べること。

ミサイルはベトナム戦争当時の過渡期をもう過ぎている。

>>541
面倒だから、俺が大阪造幣局に機関銃でも持っておしいって日本円刷らせて裏金にして
ロッキードもイギリスのも買収しようかなあ〜

>>542
ミサイルへの妨害手段も発達しているけどなー
4世代以前相手なら行けても
4世代、4.5世代に現行ミサイルだと苦戦だろうな
それと交戦規定の問題も

1000なら心神制式採用

>>545
心神ディスり過ぎだろw
今回ばかしはF35一辺倒は厳しいだろうから、タイフーン+F35もしくは、スパホ+F35がいいよ
政府が予算つけてやるしかねーべ、タイミング的には増税議論の中最悪だがw

日本国の国防で最強なのは、タブーを乗り越えて法整備する事だったりして

>>518
それどころか戦闘機不要論まであったね。戦後は国会議員にまで成られたが。

まあそうだよね。
法整備・外交・諜報・バトルドクトリンは大前提。

その上でも守るだけなら、ステルスはさほど重要じゃないよ。
ステルスが次世代に必須技術ってのも、現実(戦争)で証明されない限り納得はできないし。
さらに防衛に重要だと思うなら、具体例を上げて説明して欲しい。

オバマ大統領が行ったオペレーションでビン・ラディン殺害に使用したのは「音のしないヘリ」だった
こんなものに核弾頭装備されたらどうしようも無い

誰かが核兵器を使用したらみんな楽になれるのにね。

殺すはずが殺せないくせに
ちなみに俺は大学の実験設備で被爆している

今の政権じゃ北朝鮮にユーロファイターの技術情報を売って終わりだろうなｗｗｗｗ
科学的な根拠もなく冷温停止を世界発表出来る、全力でルーピーの政権だからｗｗｗ

だまれ馬鹿チョン韓国人

昔の戦闘機は380機で空襲とかあったじゃん
最近は数が少ないね

>>543

> 面倒だから、俺が大阪造幣局に機関銃でも持っておしいって

何億枚500円玉作らせる気だｗｗ

軍事衛星バンバン打ち上げてインドラの矢を放てばいいんでね？

>>469
空自って何であそこまでアメリカべったりなんだ？

ところでNATO機って米軍と連携できないの？

イギリスはNATOだし、在欧米軍と普通に共存してる。

次世代はF35が政治的・性能的に妥当だけど、問題はすぐにも空中分解しそうなF4Jなわけで

外務省にはF35を一定数買うから納入までの代替機として米軍のF16を借りてくるぐらいの
交渉はして欲しいもんだな

>>560

そういう交渉するのは防衛省だろ。

借りるんなら、日本でも持ってるF15のほうが良くないか。
どうせ貸してくんないだろうけど。

>>558

そもそもアメリカはNATO加盟国だわな。

>>561
防衛省って外交交渉できるのかね？ひきこもりのイメージしか無いけど

あと、F15借りたら一時的に空自の戦闘機はF15しか無くなって、F15に構造的問題が出た時
飛ばす飛行機無くなるじゃん

【慰安婦問題】「日本に誠意が無ければ第2、第3の少女像が建つ」＝韓国大統領
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324183295/

しかし、自衛隊もあれが欲しいこれが欲しいって子供じゃないんだからな、だだこねるなよ

ロッキードはアメリカの国策企業だから派手な話題になるのはわかるけども

足下見られて高値で買うことは一切無い

>>564
暇そうなんだな

>>563
現場レベルの交流なら全省庁で一番やってるだろうけど、
外交交渉という点では上手いのかどうか。

自分で造れよ
もうｼﾞｬﾊﾟﾝﾊﾟｯｼﾝｸﾞで世界は誰も見向きしてないんだし(笑)

>>507
> F-4の更新が目的なんだからユーロファイターでいいだろ。

形式上はF4の更新だが、実際にはF-15の更新だよ。

現在: 　F15J(主力戦闘機)→F-4EJ(支援戦闘機)
　↓
更新後: [F35/スパホ/台風](主力戦闘機)→F15J(支援戦闘機)→F4EJ(退役)

形式上というか、F-4の更新だけ行ったら機数が少なくて効率低下する上に
国産F-3が間に合わなくなるのでF-15の一部を更新しなければならない。

まあいざとなればなんとでも調整付けるんだろうけどさ。

>>569
支援戦闘機ってアタック・エアクラフトを曖昧に表現した単語だから
地上攻撃能力に劣るF-15Jが支援戦闘機になることはない（はず）

支援戦闘機はF-1→F-2だな。

>>571
判りやすくするためにあえて承知でああ書いたけど、要は今選んでいるのは次世代の
主力戦闘機だよって話。配備が進めば、だが。
ただ、本来任務の支援戦闘機のF2が津波で…。

>>569

「支援戦闘機」の意味を取り違えてる。
「陸上・海上自衛隊を支援する」という意味で、日本以外では「戦闘爆撃機」という。
今の自衛隊ではF2が任務に当たってる。
F4EJが一時任務に当たってたのは、F2の開発遅れのため。


>>571

F15Eがあるから、魔改造して支援任務に当たらせるのはあるかもな。
元々推力がでかいからミサイル沢山積めるし。

>>571
とりあえずJDAMは持てるんだよなー
低空高亜音速飛行向けではないけれど
元々の搭載力の大きさから　ASM-4本は持てるかと
今までほとんど外側は使っていないが
主翼下にはハードポイント4か所あるし

てか、15は電子機器を載せ替えれば十分4.5世代と渡り合えるので
改修してそのまま主力じゃないかな
場合によってはPreの方も改造

>>574
F15Eって爆弾搭載量10トン、かつてのB29なみと聞いた。
F15Jの好景気は後で考えるとして、F15Eは選択肢にないのかなあ。
同じ名前のF15ながら別機体だけど、
日本製AAM,ASMに切り替えるノウハウはあるだろうし。

>>576

ボーイングがF15EベースのF15FXってのを一時提案したが、
ボーイングはスパホがあるので最終的には取り下げた。

ユーロとＦ３５の
2種類買えばいいやん。。

>>578
>2種類買えばいいやん。。
逆、ラ国は究極の贅沢だぞ。単純購入だったら、数が二倍は簡単。
二機種も簡単。

トヨタと富士重工、三菱重工をTＰＰ前にくっつけて、名古屋本社でトヨタ重工つくって本格的に航空宇宙とロボット、軍事、ソフトシステムの開発をさせろ
時間がないぞ

ユーロ導入もトヨタ重工に開発参加させることを条件に

EF買う→トラ3の開発させられる→契約でEUに情報が流れる→中国に情報漏れる

>>542
正にそういう風に新技術を盲信して失敗した事例を挙げたんだけど。
実戦になるとそんな説明書通りにはいかないことが多いのよ。

初期のF-4から
バルカンを取り外した奴らは
きっと>>542みたいな事を
語ったんだろうなぁｗ

太陽フレアやレシプロ並みの急旋回ダイブやらで
ミグ全然落とせなかった。

M1A2のキャタピラーだって
対戦車地雷に対応して
もう安心って思ったら
二つ重ねた改良型にイラクでやられた。

対地誘導ミサイルや爆弾が進化して
コソボで根こそぎ戦車破壊したと思ってたら
停戦後、うじゃうじゃ出てきて
NATOの首脳部が呆気に取られた･･･

テクノロジーや知恵、新たな戦略は常にイタチゴッコ。
小銃やら火砲ですら進化を続けている。

でも、ベトナム戦争で目視外交戦の許可が下りてからは、MiGシリーズ自慢の運動性能も
生かせなくなり、F-4の中距離AAMで一方的に七面鳥狩りにされたんじゃなかったっけ？

キルレシオも最終的にはF-4が勝ってる。

べト戦初期に米軍機どうしの相撃ちがあって、目視外交戦が禁止されたんだっけ。
自慢のレーダー性能も生かせなくなって、不利な格闘戦に巻き込まれて撃墜された。

爆装したF-105なんていい的だった。

くわ持って海岸でアナ掘ってる馬鹿のスレッドかな？

基本的に頭悪い会話ばっかり

アメリカ軍と仲良く訓練とかすんのにユーロファイターなんか乗れるかよｗ

ライセンス国産する場合ラインを作ったりライセンス料金とか考えたら最低限100機やらないと採算ベースに載らないんだと軍事研究に以前書いてあった
まあそういう意味では最初からFMS案件で保守が日本でってのがありきだったと思う

@^@

>>585
そうそう
お互い旋回しながら
F-4は段々と失われる高度と速度に
パイロットは恐怖しながら
ミグ機の方はウヒョヒョー状態･･･

やがてバレーボールでいう１人時間差みたいな
戦術が生まれて
F-4のパイロットはわずかなチャンスに掛けて
ダイブしていった。

F-4の初期以降
数秒で撃ちつくす仕様だけど
機関砲は装備されてる。

>>573
津波で遣られたのは複座の練習機。最悪フライトシミュレーターを開発すればなんとかなる。
F35も複座の練習機は無いぜ。

>>582

新技術への妄信で失敗したケースと
旧来の方法論を妄信して
新技術の取り入れが遅れて失敗したケースでは
どちらが多いかは明らかだろう。

例えば
レーダーなど実戦では役に立たんと考えていた日本海軍は
夜目の利く見張りを養成することで
太平洋戦争序盤では夜間の海戦において優位に立ったが
後半になるとレーダーを装備したアメリカ海軍に夜戦でも
圧倒されていった。

>>583
じゃあ聞くが
最新のスパローとサイドワインダー満載で
代わりにバルカンはずしたF-4と
ミサイル付けずに機銃のみ装備のMiG-21が
勝負したらどっちが勝つと思う？

>>593
現代では戦闘機の性能うんぬんではなく、
搭載する攻撃兵器の性能で勝負が決まるといっていい。

>>590

ベトナム戦争当時とは違って
現代の空中戦では機関砲はほとんど意味を持たない。
勝負を決めるのは、レーダーを始めとする
センサー類とミサイルだよ。

アメリカの大富豪的には戦闘機乗りが何人死のうがどうでもよくて
技術革新さえ出来れば良いって思ってたんだろうが
さすがアメリカン、金持ちも凶悪なら貧乏人も図太い
神業のテクで克服してしまったってことだな

35なんて実際いつ配備できるかも分からんのだし、配備後もトラブルで飛行停止
になる可能性もある。実際どの程度国内メーカーにやらせてくれるかも分からない。
タイフーンも同時に導入してタイフーンはライセンス生産、F35は輸入にすればいい。

イカ厨まだ夢想に浸ってるのか！ww

飛ばなきゃレーダーに捕まることもないからな。

未だ、飛んでもいない物を買う、というのがなんとも。。。

流線型でもダブルウィッシュボーンじゃなきゃいや。

中国各地で起こっている謎の爆発はステルス機の成果なんだぜｗ

>>601
不整地走行で直ぐ壊れる

やっぱりダブルウィッシュボーンは舗装路の強大なグリップ
には強くても、バンプではぶっこわれるのか。

アクティブダンパーならジョイント壊れずらいということは
ないのか。

F22、F35って完全な欠陥機として何年も前から戦闘機設計者からダメだしされてるよね
ステルス機能維持が自体が気候風土に影響されまくりでどうしようもないしろものだとかさ
指摘道理にありとあらゆる問題ばかり
F22は欠陥発覚で全機運用停止とか、F35は開発自体が進まない

Ｆ4の皮をステルス風にした戦闘機つくればいいんでない