【道路】東京外環道、半世紀掛けついに完成か…練馬−世田谷間の着工、国交省が実施を明言 [12/12]

国土交通省は１２日、東京外郭環状道路（外環道）のうち、未着工区間の練馬―世田谷間
（約１６キロ・メートル）について、２０１２年度に着工して、東京都が招致を目指している
２０年夏季五輪までに完成させる方針を明らかにした。

関越道と中央道、東名高速を結ぶ同区間について、同省が着工時期や工事期間の見通しを示すのは初めて。
同区間の計画決定は１９６６年で、４６年を経てようやく着工されることになった。

同省によると、総事業費は約１兆２８００億円。同区間の地下４０メートルより深い場所にトンネルを通し、
ジャンクションとインターチェンジを３か所ずつ建設する。約４１万平方メートルの土地を買収する必要があるが、
１１月末時点で買収済みの用地は５・５％にとどまっているため、同省は今後、工事と並行して買収を急ぐ方針。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111212-OYT1T00924.htm

がんがってほしいね

それより八ッ場ダムの撤回の撤回について詳しく特集しろよ

インターチェンジは要らんだろJK

ようやくか・・・
ぶっちゃけ首都圏にまともな環状高速道路がないのとか日本くらいだろ・・・

インターチェンジ無いと、関越とか中央道とか東名とかの相互通行が出来ないぞ。

まぁ環八沿線住人としてはいい加減待ちくたびれたよ。
桃井や井草の連中がワガママばっかり言うし。

>>6
他の高速との相互通行はジャンクションがあるじゃん

遅すぎるよ

戦時中に、幅100mの長い滑走路として作っておけばよかった。

中国なら意思決定から1年程度で完成させるだろうな。
ある意味羨ましいわ。

羽田⇒世田谷の環状線は俺が生きている間に完成するのだろうか？

完全にタイミングを逸した
このルートに新築建ちまくってるよ
どんだけ金かかると思ってんだろな。
　
もう五輪なんて関係なくただの無駄。

>>11
未開通１６ｋｍで圏央道全部作れる予算らしいな
ブルドーザーと戦車で強制的に退去させて欲しいわ

46年前から少しずつ土地買収していけばうまくいったのにさ
今更難しすぎるぜ

美濃部が悪いんだけどね。まあ選んだほうがもっと悪いんだけど。

こんな無駄で住環境を破壊する暴挙は絶対に作らせない。

東名までといわず、第三京浜や横羽線、湾岸線まで繋げてくれ。

バカ東京都職員の外環ノ2は封じ込められたの?

これなあ・・・。
悪名高い事業仕分けでストップしていて、
一時は永久御蔵入りの危機だったんだよな。

まあ作らないことにしてその代わりに外環予定沿線の住民は災害が来たら
一番後回しということでいいと思うわ。

>>15
これは全然無駄じゃないし、現状の方が住環境によろしくないぜ。

外環もオリンピックも東京にはいりません。

>>19
あの建設反対派どもの考えてることがガチで分からないもんな。
東京をすみにくくすることに生きがいを感じてるとしか思えないキチガイども。

>>11
東京には大深度地下にも新築が建っているのか

1m8000万円位か

田舎の高速なら50mは作れるな

>>22
戦前から住んでいた人たちはしょうがないと思うが
戦後移住組は何考えているんだろうね

>>20
有益ではあるが、費用対効果が正直微妙過ぎる
それに、建設費を通行料で返そうと思ったら何年かかる事やら

中央道扱いで償還するはず

あれっ、これは自民党が住民エゴで名高い杉並区住民を環八の地下を
通すと言う事で説得して着工予定だったのを民主党がひっくり返して
中止になったんじゃ無いのか？

高速も大深度地下の時代かあ
ジャンクションからの坂がすんごいことになりそうだな

>>5
圏央の海老名から八王子までつながれば立派な環状だよ

外環練馬世田谷なんて蛇足すぎる
C2か湾岸を上手に選べよ常識的に考えて

>>27
それの見通しがようやく立ったというのが>1の文章。

事業仕分けで土地の買収が止まっちゃってたんだよね。

>>27
環八の下なんて計画は聞いたこと無いな
どうやったら今の外環に繋げられるのか全く不明だし、
東名と中央道のジャンクションが絶対作れない

>>29
環八を東名から関越までフルトレーラートラックが走ってる現状を理解して下さい
首都高は直接は関越とつながってません

>>31
> >>29
> 環八を東名から関越までフルトレーラートラックが走ってる現状を理解して下さい
> 首都高は直接は関越とつながってません

圏央道で全部解消します

こういうときは中国すごいなと思うわ
自分のことしか考えない土人どもが国の発展を阻害する
死ねばいいのに

>>5
都心環状は除いたとして
中央環状、圏央道は後数年でできる。
外環のこの区間の必要性は相対的には落ちていく

こんな路線作るより
東名ー中央環状直結路を作った方が有意義かもしれん。

>>34
圏央で東名中央関越が連結されるのが2013年
その1年後には東北道までつながる

東名→圏央→中央・関越・東北
東名→保土ヶ谷BP→湾岸→C2・常磐・東関東

なんで外環が必要なのかわからんｗ

圏央道作ればいいだけ
こんな道路予算のムダ

これから東海地震きてミニ開発でゴチャゴチャした井草や世田谷なんか類焼で焼け野原だから
安く買収できると思うよｗ
あと10年の辛抱だ
タイミングを見間違えるなよ。

>>14
こいつはマジ最悪だったらしいな。
渋滞解消のために駐車場をなくせば車に乗ってこない→渋滞加速＆路駐激増。
道路の幅を狭くすれば路駐出来ないだろ→車線が潰れてさらにひどくなる。

東京は無人の街となるので
道路は不要

ここはあなたたちとわたしのお墓よ

>>35
保土ヶ谷バイパスとC2は渋滞多発。
特にC2の堀切-小菅間の走りにくさは異常。
保土ヶ谷バイパスに関しては
圏央道-新湘南バイパス-横浜湘南道路-横浜環状南線
が開通すればそっちに回避できるけど。

地下に道路作るようなところに道はいらない
もっと山側に作ればいいだけ

>>40
それも圏央が常磐道まで伸びれば解消

>>40 圏央道に関しては、東海道新幹線との交点（ＪＲ相模線倉見駅付近）で、
ＪＲ東海・ＪＲ東日本との交渉が難航して、開通の目処が立たない。
どうやら、リニア開通後に新幹線の駅を建設するようで、それに関することではないか。

海老名から南はいらんだろ

アメリカの邪魔がなくなりはじめてるね

これから日本は自由さを取り戻すはじめるだろう

アクアラインより先に作っておけよな

第三京浜まで来てくれないと横浜市民は困るよ

>>46
海の上には文句を言う住民がいないからｗ

こんな金あるんなら
遷都できたろうに
バカな政治家と官僚

そうだな、遷都した方が良かったかもね

船橋市民だが、毎度中央道に抜けるのが苦行過ぎる
早く開通させてくれ

>>51
中央環状線が全通すれば湾岸大井経由で行けるようになるから
かなりマシになるかと

一本道作るのに半世紀とか。クソみたいな国だな

金食い虫のいない生活をしてみると、また新たな視点が開けるでしょうw

予算余ってるなら増税止めろよ

三鷹がなあ

基地外反対グループにまけないで早くつけてほしいね。

最近外環大泉の所を本気で掘り返してるなーと思ったら、これだっんかな

共産党死ね
共産党に投票する人間も死ね

成田空港もそうだが、俺も消防厨房の頃とか、無駄な公共事業で政治家と建設業者
が儲かって普通に暮らしたいだけの住民とか農家が割りを食う構図に義憤を感じて
いたものサ。
問題なのは、実際そういうこともあるのだろうけれど、それだけをことさらクローズ
アップしてより大きなメリットを紹介しない報道側に問題があると、今では
理解しているつもりだが。

新東名、外環、日本海東北道まではあってもいいかなぁ
田舎の末端の高速がいらない

>>16
湾岸線まで繋げないと「環状」とは言えないよなあ・・・

田舎の末端ってのも国土循環の途中なんだな。平和がつづくと要らないっていう左翼心が出る

外環から東名につながると楽だよな

中部部縦貫自動車道とかいって松本から高山を通って福井に行くルートまで作っているのだから狂っている
どう考えても不要な道路

>>35

圏央道とC2の間何kmあると思ってんだ。
アホか。

高速道路の整備に関しては

名古屋＞大阪＞東京

だなあ。
名古屋はすでに東京でいう圏央道、外環、都心環状が
全て整備されてる状況だし。

税金のムダ
さっさと中止しろ
１兆使うなら首都機能分散移転でもやったほうがマシ
そうすりゃ自然に渋滞は減る

大阪ではビルの中をぶち抜いて高速道路が通ってるんやで、たいして自慢にはならんが

http://ceron.jp/url/rocketnews24.com/2011/10/12/138812/

>>43
駅の計画が宙ぶらりで、交渉自体してないんじゃない？
リニア駅はJR持ちだから、倉見新駅は全額自治体負担と言ってる可能性がある。

こういうのはどんどんやった方がいい。
金額を問題にしてるやついるけど、マスコミに洗脳されすぎｗ
どうせ人件費や用地買収で使うのが大半だけど、どうせ税金でごっそり国に返ってくる。
完成すれば東京都みんから搾取しつづけらるし問題なし。
問題なのはかたより過ぎることと、意味ないところに作ること。
そうでなければ日本に金が還流しつづけるから問題ないよ。

中国とか韓国に国が金をやるほうがよっぽどアホ。

>>67
はあ？あの一方通行のミニ・エセ環状線が都心環状線なんだけど。
フルジャンクションが一個も無いから白川インターから乗ったら最後、どこにも行けんwww
とにかく安く作り過ぎた。路線図全部頭に入れとかなきゃまともに使えないよ。

自分勝手な住民ばっかりだから、このまますんなり行くとは思えん。

ついでに言うと、一宮、小牧から都心へ入るのに1100円、名古屋南、名古屋西からは750円、名古屋インターに至っては1250円かかる。

とにかく高すぎる。まあ時間をカネで買う訳だから、選択肢があるのはいいのかもね。一宮線なんか、快適だよ。クルマ居ないもん。

>>66
C2と外環の間はどれくらいだと？

外環もいいが、高速練馬線も頼む

エイトライナー、きぼんぬ

新しい道路ができるのは歓迎だよ。雇用者も増えるし、便利になるし、

立ち退きの人はお金がもらえるし、、、、最高だろ！！！

用地買収が必要なのはIC・JCT周辺と換気塔だけだから
とりあえず三鷹JCTと東名JCTの周辺だけ集中して買ってしまえ
あとは換気塔予定地のみを先行して買え

途中出入り口はその後でいい
東名3号〜中央4号〜関越を結ぶことを優先しろ

＞買収
接収でいいよ。邪魔する奴は殺せ。

>>34　間違えに気づいた
関越ー中央環状直結路ができれば外環のこの区間の必要性低い
整備費に見合う効果があるのかどうか

>>79
換気塔は不要かもしれん

中央環状と首都高5号線の平面交差解消の方も必要だな

>>67
自動車依存度の違いが大きいな
名古屋は東京、大阪と違って鉄道の地位は相対的に低い
大阪は都市自体が東京より小ぶり

外環道路としてのコスパばかりに目が行きがちだけど、都市の未来を考えたら、大深度地下開発技術の蓄積というメリットが大きい。
現状でも地表面積の数割が道路関連設備で間接的に占められている。
つまり、移動距離がその分引き伸ばされてるわけだ。
解決方法の一つは、立体構造に転換する事。
例えれば、電子部品の1層構造ICから多層構造のLSIへの移行みたいなもんだ。
大深度地下に幹線道路を集中させるようになれば、地表都市部はコンパクトに出来るし、時代とともに都市機能の組み替えが必要になった時も対処し易い。

>>83
大深度である必要が無い
普通の地下２階とかで良い
後は低層建物の中層化

やっとか
でも8年で出来るんだな！
震災の関係で東京五輪も誘致出来そうだし、そうなりゃ意地でも間に合わせて来るからもうチョイ早く出来るかな？

第三京浜までつなげて

なんで土地買収なんてするの？
大深度でやればいいじゃん

今さら臨界都市ニュークリア東京にかね突っ込むいみないやん

50年もかけて何やってんの？
反対してる住人には右翼でも雇って毎日騒音撒き散らして退去させろよ
無駄金使ってんじゃねーよ

すでにピカ毒が降り注いでますが、何か？

ＪＲ東海のリニアでも
沿線住民の大反対が起こる

長野のことですね、わかります。

無駄な建設費をかけないために、住民を強制退去させて、高架方式で造ってほしい。

圏央道・中央環状完成まで予算出すなよ。
その予算と設備と人員を東北に回せ

景気低迷が続いて土地売るか〜って人が増えたのかな？売っても国になら無税なんだろうし。地方でもこういうのにかかると簡単に5、6千万円になるから東京だとスゴいんだろうな。

わけわからんよな

自動車関連税値下げはまだしも
オワコン臨界都市東京に無駄同然の道路とか

それで、増税とかイカレテル

東京はその前に東北に賠償だろうに

ほんま、我欲ですなぁ

反対して立ち退かない奴の住所氏名年齢電話番号家族構成勤務先etcを全部ネットに晒す様にして
善意の市民によって職場に文句の電話が行ったり、ガキが学校で苛め抜かれるようにすればいいのに

これが我欲に溺れたトンキン人の実態
>>98

>>94
これこれ
順番に作れ

言っとくけど、道路部分は大震度だからな

用地買収が必要なのはほとんどがIC部分

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/menu/sec/k0233.html

圏央道は確かに全部つながれば便利だろうけど
2車線しかなくてキャパが不安

>>85
倍は覚悟したほうがいい。

東京メトロ副都心線開通以降、地下鉄建設が一段落して
仕事が減った穴掘り土建屋が政治家や官僚に泣きついて
無理やり再開させているのではないのか？

>>104
大江戸線延伸の計画は？

トンキンの道路網の貧弱さは、お笑いのレベルだからなあ。

>>105
JR武蔵野線東所沢駅までの延伸構想があるが
実際に工事が始まるのはまだまだ先、はじまらないかもしれない。

市川はあと４年だ（´。｀)待ち遠しい

>>13
日本には地下権は無いんじゃね？

カンパチはどうなんの？

無料で走れる環状線はカンナナだけかよ。

カンパチを完成させろよ。

時々「地方で無駄な公共事業するぐらいだったら東京でやれよ」とかいう奴がいるけど
東京は東京で無茶苦茶時間と金がかかって採算厳しいんだよね
まあ完全な無駄にはならないだろうけど

>>22
バカ？この手の高速道路はただ通過されるのみで
そこの住民にはなんの益もないんだよ
せいぜい、巨大ショッピングモールの出現のせいで商店街がつぶれるのみ

もう自動車の時代は終わったの！

シムシティでも都市化すればするほど自動車が害になるなんてことがわかっているのに
なんで道路族はむやみに都市に道路造りたがるのかねｗｗｗ

>>106
道路網を補強すればするほど、渋滞が増えるということがわからないのか？
スマートフォンで回線網がパンクしている各携帯会社に聞かせてやりたい話だな

>>13
かなり前から新築は不可だよ
新規の土地取得も無理

建物の老朽化に従って徐々に減るか
無理やりリフォームだけで維持してる

>>114
>道路網を補強すればするほど、渋滞が増えるということがわからないのか？

そんなことはないさ
特定の市街地へ向かう道路を増やせば渋滞は発生しやすくなるが
市街地を迂回するタイプの幹線建設なら渋滞は減るよ

>>84
すでにいろんなものが地下通ってるからでは
それと地上を開けないでも済むアレは酷いもんだ

>>74
何でそんなに高いんだ
用地買収の時期が高かったなら、その分、人件費を圧縮しなきゃ。

社長や理事も含めて一番上でも年収700万円でいいよ。天下りとかもってのほか。

>>104
それなら、中央線快速地下、京葉線延伸線の建設をしてほしいなぁ
それと、上越新幹線池袋・新宿駅
計画外だが、新宿を通り越して品川まで

>>116
自動車の総量が増えるだけ
多少緩和しても、別のところで渋滞発生

バカじゃないのか

16キロで一兆円
世界一高い道路だなあ、、、

>>83
上下する時間に人が集中するとわりと面倒とかタワーマンションを検討すると気付くこと

>>119

上越新幹線新宿延伸の東海道接続は大崎での浮上だから品川は通らない予定と川島冷蔵庫が言ってた

地下を不動産にすればGDPが一割くらいあがりそうだな

税金の無駄
都会の高速道路は金がかかりすぎていかん
田舎の熊高速のほうが百倍マシだ

>>116
バイパスが出来て渋滞が緩和したら、今まで渋滞を嫌って
バス・電車などを使っていた人がクルマを使い出す。
よって、また渋滞し始める。
道路の数だけ渋滞するのが、東京の悲しい現実。

まあ、田舎の50倍の建設費だから
田舎高速の50倍は通行量無いとな
1分に1〜2台は田舎でも走っているから
ここは1分に50〜100台走らせないといけない。

>>128
1秒に1台なんて余裕だと思う。

こうやって東京が日本中を押しつぶして衰退していくんだなあ。

やっとかよ、遅すぎ。
鉄道もそうだけど、東京を通過する交通網が弱い。

不要と言っている人も物流の恩恵に預かっているのは事実、
環八の負荷をへらさないと。

そういえば千葉区間どうなった？
三郷南出口の渋滞が1ｋｍなのに20分かかったり不便すぎ。

>>129
時速80キロ=秒速22m
1秒1台は3車線で54-62mの車間距離だぞ？余裕かなw

>>127
平衡という概念を知らない莫迦が多いなあ
道路とつくって、渋滞が増えるわけないだろｗ

それとも現在でも、首都圏の幹線はどこでも24時間渋滞なのか？

首都高をバイパスして、東北から東名に出られるのはいいけれど。
ずっと地上が見えないって、とっても不安だなぁ。
事故やガス欠起こしたくないねぇ。
何分くらいで通り抜けられるんだろ。

>>135
>それとも現在でも、首都圏の幹線はどこでも24時間渋滞なのか？

都内は、深夜以外はずっと渋滞だよ。
それも裏通りまでぎっちり渋滞。

>道路とつくって、渋滞が増えるわけないだろｗ
東京の現実を知らなすぎるなw

池袋〜新宿〜渋谷の環状線がほぼ全域トンネルだけど、曲がりくねった暗闇を100kmで走ってる途中に
合流があったりするから危険極まりない。
外環は全域トンネルにするなら出来るだけ見通しのよい形状にして欲しい。

>>23
地下通して上も道路にするんだとさ
大規模な防災の観点から道路でエリアを分断したい云々と言ってたよ。

>>137
渋滞してない時間帯があるわけだから
渋滞の始まりも渋滞の終わりも存在している

つまり利用者は渋滞の程度を測って、クルマを利用したり、利用を控えたりしている
それなら道路が増えて、今まで以上に渋滞が増えるなんてことあり得ないだろ


つうか「それも裏通りまでぎっちり渋滞」とか大げさな話は止めた方がいい

>>43,70
　その話は初耳だった。
　来年度中に開通するもんだと思って期待してるんだけどなぁ。

外環できても環八の渋滞は減らないかも
良くて60分が45-50分に改善されるだけ
通過交通は速く動けるようになるかもな

いっそのことトンネル1本　制限60の暫定4車線にして
整備費安く仕上げたらいいと思う
それでも60分から16、7分に短縮できるし

>>29
> 外環練馬世田谷なんて蛇足すぎる C2か湾岸を上手に選べよ常識的に考えて
C2はすでに大橋ジャンクションでパンク寸前だよ。

>>31　まぁ地下トンネルだと、危険物搭載車両は通過できないけど。
でも乗用車は確実にかなりの量がトンネルに移動するよなあ。

>>34-35　でも環八もそろそろキャパ限界だよ。

>>110　環八は完成しただろ。

>>112
外環通過予定地は「住宅街」の真下です。

>>43>>70>>141
工事は進んでいるみたいだよ
今月更新の開通目標が2012年度のまま

圏央道は2015年度までに全線
主要な所は13年度中に開業
中央環状も2013年度までに全線開通
着工をもう2年様子見したらいいと思う

東八ICの用地買収はとっくに終わってます

インターなしでジャンクションだけで良いじゃん

首都高900円に値上げされるよな。
外環は別料金だけど、この区間は700円ぐらい？
1600円払う奴少なそうだから環八とかの
渋滞は減らないな。

>>128
道路の建設費だけで済むはずないだろ
自動車には駐車場という厄介なものが必要だ

車の量が増えれば増えるだけそのぶんの土地が駐車場として
都市から奪われていくという現実から目をそむけるのはやめましょう

>>128
東京は高所得者に特化した税制や産業整備する形で一極集中緩和する方向に持っていくべきだと思う。

>>128
外環なら24時間平均でも50台/分くらいはいくだろ
トラック多いから厳しい値ではあるけど

まあ2車線じゃどう頑張ってもその程度しか捌けないからC1、C2、外環、圏央道と4重にするんだけど

>>138
４０ｋｍの速度オーバーでオマイ免停な。
速度を守って走れば安全にできてるんだよ

>>128
なんだ、その程度なら問題ない
湾岸、東名、東北とか通勤時間になると
片側３車線の高速を何十分間もギッシリ車が詰まって走ってるからな
ベルトコンベアで流れてるように見えるくらい

今更もういいよ。

いらないよ
首都に集中しないで地域に人や首都機能を分散しろよ

原発みたいな事故があったら大変だろ

本当に古い考え

圏央道よりも下北沢の弾丸道路建設を急いでほしい。あの界隈は密集していて
防災の観点からも全ての店舗や住居を撤去すべき。

>>155
放っておけばそのうち巨大地震で焼け野原になる。
そうなったら、今東京人が三陸に対してしきりに言ってる
「そんな自然災害が頻発する所になんか住むな」って言ってあげればいい。

２３区内は、車の通行を規制すればいいんだよ
遊びに行く人は電車で十分

無駄にクルマ乗ってる人減らせば済むじゃねえか

今の道路状況を、すごく渋滞しているという人は、10年前を知らない人だ。
今は、スイスイ流れているよ。

踏切があったころは、それはもう悲惨だったな。

来年からの首都高値上げで環八ますます混みそうなので朗報

>>28
C2、大橋JCTみたいにぐるんぐるんするのかね
あれは危ないわ
ドリフトで回っていて先が渋滞していて死にそうに鳴ってる車いた

>>152
湾岸はそこまで混まないぞ
通勤で狩場〜臨海副都心まで利用してたけど混むのは大井から臨海副都心の間だけ
本牧〜大井までは朝8時台でも普通に流れてる、帰りも同様
むしろ狩場線の阪東橋から狩場までの間とその先の保土ヶ谷バイパスの方が流れない

>>140
はいはい、小学生は自分と同程度の知識をもったお友達と遊びましょうねw

>>157
平日に 23区で走っている車の 9割は業務用の商業車なんだけど。

>>137

お前、ほんとに都内走ってんの？
裏通りまでぎっちり渋滞なんて朝夕だけだろ。
昼間は混んでるけど流れてる、ぐらいだわ。

>>163
などと、小学生に言われてしまったわｗｗｗ

>>165
環7も朝は意外と流れてるよね
環7に入るまでの駒沢大学駅周辺の流れは酷いけど
朝の玉川から瀬田への流れは結構酷いが

>>165
環六の内側に住んでいる

>>168

それでも「裏通りまでぎっちり」は大げさだろ。
たまに平日夜に中野坂上から新宿まで歩くが、19時くらいで普通に流れてるわ。

中央環状品川線は来年開通だっけ？
これで羽田空港までのアクセスが良くなるな

環八 246の渋滞が酷いから少しは分散してほしい
自転車は死ね

> 総事業費は約１兆２８００億円

これって北海道新幹線と同じくらいじゃないの…

>>152
はいはい
東京の道路はすごいですね

ピーク時間交通量の上位 10 地点（高速自動車国道）
順位 H22 交通量（台/h）ピーク時間帯 観測地点 路線名

1 10,465 7 時台 松原 JCT〜松原 IC 間 近畿自動車道
2 8,929 7 時台 長原 IC〜松原 JCT 間 近畿自動車道
3 8,821 7 時台 大東鶴見 IC〜東大阪北 IC 間 近畿自動車道
4 8,264 7 時台 宝塚 IC〜西宮山口 JCT 間 中国自動車道
5 8,251 7 時台 横浜町田 IC〜海老名 JCT 間 東名高速道路
6 8,141 7 時台 東大阪南 IC〜八尾 IC 間 近畿自動車道
7 8,083 17 時台 海老名 JCT〜厚木 IC 間 東名高速道路
8 7,599 7 時台 湾岸市川 IC〜湾岸習志野 IC 間 東関東自動車道
9 7,585 7 時台 東大阪北 IC〜東大阪 JCT 間 近畿自動車道
10 7,536 7 時台 茨木 IC〜吹田 JCT 間 名神高速道路

>>172
こういうのって税金が無いなら
「高速道路債」みたいのを発行出来れば良いのにな。

1万円買ったら完成時には1.5万円分使えますみたいなカードでも良い、練馬〜用賀ならあっという間に1兆くらい集まりそう

>>172
とっとと開通させていれば、こんなに費用はかからなかったな

>>175
それじゃ、もうからないじゃん

道路拡幅して下北沢という町自体を無くせば、とりあえず解消する。

震災復興や原発対策より税金投入こっちかよ

東京外道

>>175
70年代に着工できていなかったら変わらんさ
80年代以降は地価高騰で、今より高くついたんじゃね？？

てか、予定費安くなったなぁ
一時期2兆とか言ってたのに

それでも交通量少なすぎ
建設費利息０　60年償却として
この区間の通行料が700円としても
一日83500台必要になるのか。休みなしに毎分58台ペース
維持費や利息考えると
60年かけて返すにしても昼も夜も1時間に70台か
通行料値上げするか、さらに償却期間伸ばさないとな。

田舎の高速を無駄無駄いうのなら
費用対効果、経済効果を込みで考えても
外環は無駄だよなｗ
震災復興や新エネにつぎ込めよ
それと、東京集中解体に

分散すれば現状の道路網で足りるようになるぞ

予算のどれだけが土地持ちの懐に入るの？

>>181
田舎とは違うからなw

用地買収はない環七や環八を二階建てにしたほうが遥かに低コスト。
しかし、道路工事が早く終われば、役人の仕事がなくなるからね。
外環松戸〜湾岸線は後何十年後の完成？

>>184
そっちは後5年程度かと。


環八地下に制限60のトンネルなら
8000億位で済むんじゃないかと。

それに、外環地上部の計画が生きてるから
二階建てトンネルで
もっと浅い所を通せよ。

練馬−世田谷間が開通して、
都心の渋滞が緩和する経済効果を1日1億円とすると、1年で365億円
建設費1兆3000億円としたら36年で元取れるぞ。
渋滞減るから燃料節約と都心の空気もきれいになる。

外環の一般道部(R298相当)は出来んのか？
結局環8(笹目通り)頼みか？

>>185
浅いところを通せば、トンネルそのものの工事費は安くなるけど、
地上の地権者から地下の利用権なり地上を含めた用地取得なりを
しないといけなくなる。
だから大深度地下に通して、地権者との交渉が必要な場所を
減らそうとしているんだが。
それでも、IC・JCT・換気口・非常口の用地買収はしないといけないので、
かなり手こずるだろうな。

まさに外道！

>>188
環7環8の真下も環6(地上山手通り)のカオスになるのか・・・

無理

>>190
環七の下は洪水防止の調整プールになっているから、道路建設はちょっと難しい

東京外道。強そうなグループだな。

>>111
新潟市の栗ノ木道路なんてこれから必要になってくるとおもう。

将来的に必要なものは材料が円高で安く入るうちにつくってしまいましょう

>>188
いやいや、大深度地下に通したうえで
地上に都道を通そうとしているんだよ
馬鹿みたいなホントの話

地上に2車線＋3m歩道+1mの自転車道×2でも整備すれば17m
地下に4-6(2層）車線通せる

大深度利用法のように、とりあえず
賃料払えば地下5m以深は利用OKとかの法律作ればいい
立体道路制度を拡張する形で

>>127
若者の車離れ

>>186
なんで渋滞が緩和するの？ｗ

接続する東名も渋谷線も激混みだし
外環ができたら、用賀や瀬田にさらに車が流入するよ

ということで永久に元が取れない外環道

物流は鉄道にやらせればいいのに
そうすりゃ道路は空く
武蔵野線の外側に急行は160-180各停120-130運転ができる
TX並の規格の新環状線を作って
武蔵野線の旅客は時間2-3本にしちまえ

CO2減らしたいのなら鉄道回帰が一番

おうさっさとしろよ

外環道と同時に環八の地下に地下鉄エイトライナーを建設するべきだな

>>197
通過交通を逃がすための路線ができて
なんで用賀・瀬田が混むの？
C2の西側区間ができて以降、中野坂上や富ヶ谷が
新規流入ゆえの渋滞で悩まされているなんて事実はあるの？


東京が便利になってしまっては困る人間がどうも多いようで……。

立ち入るだけで本当に死ぬ猛毒地帯になんの意味がｗｗｗｗｗ

>>200
それは絶対に採算合わない
環八空いたらバスが使い物になるはずだから、それで間に合う

>>197
東名から首都高に入ってくる車が減るのになんで用賀が混むの?
どういう理屈ですか?

>>201
通過交通を逃がすってのが官僚的幻想
末端では吸い込むor吐き出す方にしか働かないんだけど

事実C2も大橋JCTでやらかして、渋谷線が終日重体

>>203
外環から渋谷線に流入する分は無視ですかｗ

>>204
>外環から渋谷線に流入する分は無視ですかｗ
外環使って3号線に入って都心方向に向かう奴と
東名から外環へ抜ける奴とどっちが多いか分からないの?

>>204
> 外環から渋谷線に流入する分は無視ですかｗ

　はあ？
　外環は中央道経由で4号にも接続するだろ。谷町ジャンクションにたどり着くのに、
現状じゃ用賀ー3号より高井戸ー4号の方が早いんだから、外環経由で谷町以南に行くヤツは
そっちつかう。
もしくは外環から熊野町経由でＣ２で品川線使うだろ。そのころならＣ２品川線開通してるだろうし。
さもなくば、従来通り環八使って高井戸から乗ってくるだろ。

>>201

中野坂上に会社があるが、見る限り渋滞が酷くなったということはなさそうだ。
「官僚的幻想」とか言ってるが、>>197 のほうが妄想を抱いてるみたいだな。

>>207
197は自分の目の前に今見えることが世の中の全てだと思っているわけか

特定時間のある場所で、以前は渋滞がなかった場所で渋滞が発生しているのを見て
新しい道路が出来たから都内各地で渋滞が増加していると考えている
ってことだろ

>>201
そもそも東京が便利になることを拒んで邪魔したのは当の東京人なんだけど。
その結果涙目になっただけなのに、今更愚痴ったり泣き言言われてもなあ。
ただ、「東京人って馬鹿だな(笑)」としか思えんわけだが。

今の方式は無駄
大断面トンネル 暫定4車線 50制限で行け
外環の2同時着工で大深度は使わずに
交渉が終わる前に掘ってしまえ。

50制限でも12分から20分になるだけで、大幅改善だし。
それと、C2 C4完成後にもう一度混雑状況を調査してからでok

東京の道路建設スレは必ず「地方に無駄な道路ばかり作って・・」と
言いだす奴がいるよな
むしろ地方の方が車社会なんだから道路必要なのに
東京はもっと地下鉄建設してバス不要ぐらいにしてしまえば
道路渋滞も減るのでは？線路高架化で踏切を完全に都内から消去するとか
道路建設以外にも渋滞解消でやれることはあるはずだ

>>209
杉並あたりで拒否ってる連中は、元々そこにいた東京人じゃなくて地方から出てきたんだけどな。

>>201
安く作れる時に作らなかった東京が悪い
70年代に作っていれば、今頃建設費の償却はほぼ終わってた
今からだと償却終わるのは2080〜2090人口減でさらに延びるかもw
後気になるのは建設残土の行方
どうせ東京お得意の負担は他県なんだろうな〜

経済効果込みなら2-30年で黒だとしても

そういう地方の事業を散々無駄むだ言ってきた東京も言われるだけ

>>197
土曜の環八を走ってみればわかるよ......

>>211
武蔵野線内側は踏切0にしてほしい所だね
駅のホームにはドアを付けて。
長距離貨物は鉄道回帰だな。
流入規制もすれば減りそう

>>212
出身がどこだろうと何の関係が？それ言い出したら東京人なんかほぼ皆無だな。
仮にごく一部の人が反対してたにしても、
同様の状況で強制収用して開通させた道路や鉄道がそれこそ東京にもたくさんあるのに、
それをせずに放置したことからしても、外環を東京人自身があまり欲してなかったのは確かだろ。

>>137
都内でタクシーの運転手やってますが
そんなことはありませんｗ

>>212
東京に戦前から住んでいる家族がどれだけいるか
人口の7割以上は戦後移住組だろ
東京圏で戦前から住んでいるのは
3000万人の内500万位じゃね？
東京は人口生産能力が低いし

インフラ整備とか公共性の高い事業はどんどん推進すべき
長い目で見ればデフレ解消にもつながる

まずは東北復興が先だな
常磐迂回高速とか

目白通り・笹目通り・環八の下にトンネル掘ればいいよ
1兆は切れる

>>185
環八は既に、練馬トンネル、井荻トンネルとかなり地下になっているだろw

>>221
もう1層下にトンネル掘るんだよ

しかし、現状、外環の２っているか？
むしろ現在ある道路をついでに歩道付きに拡張する方に予算使う方が良くないか？
そんで、計画頓挫中の都道とか作った方がよかぁないかね？

>>221
井荻トンネルが出来て劇的に改善したら、通過車両が更に流入してきて
結局混んでしまうのが現実。
バイパス道路を造るなとは言わないが、ひとつやふたつ作ったくらいで
足りるほど、通過需要は満たせない。
どうせ作るなら第三京浜まで作ってよ・・・

裏道が空くだけなんだろうな

>>215
踏切が除去されれば事故によるダイヤの乱れも減り
鉄道利用者とドライバー双方に恩恵があるからな
線路によって分断されている街の一体化などの効果もあるし

外環道は首都高に組み込むべき。
環状線で都心を迂回する車は割引するとかして。

とうとう禁断の大深度地下に手を出すんだなwktk

>>226
問題はそれを「誰の金」でやるか？
鉄道事業者、特に私鉄は
俺たちの金ではやらない旨宣言してるし

>>227
来月から、距離別の料金になると聞いたのだが・・・

>>229
鉄道の立体交差化事業は沿線自治体の負担
小田急みたいに高架+線増すると、既存部分の高架化は自治体、線増部分は会社という風に負担がわかれる仕組み
もっとも、杉並なんか高架下反対を主張する左派区長が当選したりする状況だから、しばらくは何の進展も無いね

>>230
たしか、都心経由だと環状線迂回より通行料上がってたような希ガス。
とんでもねーと思ったが。

>231
杉並は、前の区長の山田が国政に色気出して途中で投げ出したから悪い。
田中以外の候補者も糞しかいなかった。

>>231
まあ人が密集してるようなところでは無理もないわな

計画が出てから親子二代でボロ儲けを企む強欲どもがいるかぎり
この計画は頓挫する。

道路が走る事を知りながら立退料目当てで土地を買った奴は
沖縄の基地横にバラックを建てて居住権を言い出した土人レベル。

とりあえず、機銃掃射で一掃すべきだろう。

美濃部が無ければ25年前に出来てただろうけど

>>235
公害問題が今とは比較にならないくらい酷かったから、どのみち時間かかってたと思うよ

道路板の本スレにも来てくれよな

外環道東京区間について１【外かく環状道路】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1310393239/
東京外環＆圏央道　その33
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

>>234
だからゴネられないように大深度地下を使うんだろ

>>23
インターチェンジとガス抜き穴どうすんだよ・・・
地下鉄とは違うぞ

作る気があるなら昭和40年代には完成してたはず。意図的に遅くしたんだろ。

>>10
道路の拡幅も時間かかるぞ
家の前なんかほんの１Kmぐらいの距離でも
３０年ぐらいかかってた
完成したときは感動した

地主が死ぬのを待っていたんだな

外環道を完成させると、竜脈が乱れて将門の怨霊が復活してしまうんだが……
稀代のシャーマンであられる今上帝が御隠れになる前に完成させるつもりなんだろうか？危険な賭じゃないのか？

環八西側の混み具合は異常だ。
早く何とかしてくれ。

>>67
名古屋と豊田市の複合はすごいよな

ナビ地図の更新がぜんぜん間に合わないのはワロタ

>>227
いやむしろ高速道路網の一つとして、放射状の各道との別料金こそやめるべきかと

関西空港に行く高速で地主が反対したが、実力行使で排除。もちろん裁判で勝ってるが。
こうゆう時は裁判も迅速。予定通り高速完成。

>>172
確か、新函館−札幌が1兆800億だから似たような額だな。
因みに羽田再拡張も9000億くらいかかっているはず。

>>239
Ｃ２の山手トンネルみてたらわかるじゃんｗ

>>234
沖縄の基地ってどの基地？

>>247
千葉県は実力行使で収用委員会が排除されますた・・・

>>251
今でも問題なのは空港が絡むところだけでしょ

>>251
収用委員会は堂本県政のときに復活してます。
あのおばちゃん、圏央道推進派だから。

ビジ板らしい方向から切り込まさせていただくと
田中角栄が総理大臣になってスッパリ高度経済成長が終了してしまったように
昭和というのは常に資金や資源などの供給がタイトで
そのやりくり(需要サイドの調整)がうまかったから成功したんだな
東京なら五方面作戦か環状道路か、いまどちらがなかったとしたら
東京が死んでいるか云うまでもない
一方で痴呆バラ撒きは太平洋ベルトのインフラなど極一部を除いて殆どが失敗した
ヨンサントオは日本最初の債券問題の元凶で
他にも政治的に隠蔽されたが道路公団債務など類似例が山ほど残っている
で、外環はどうすればいいの？ｗ

>>254

外環は作ればいいと思うけど。
何を言いたいのかさっぱりわからん。

>>254
忘年会帰りでワケがわからないまで酔っぱらっていたんだろ

>>250
沖縄の普天間基地とか、伊丹空港を知らないのか

昔からそこに住んでたんじゃなくて、後から移住してきて、騒音がひどいからタダでクーラーつけろとか、ゴネてる連中がいるんだよ

土木なんて土地の収容が出来れば九割完成
逆に言えば94.5％も残ってちゃまだ始まってないも同然
小金持ちのプロ市民が多い場所だし

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
青梅街道IC、東八道路ICができるのか、便利になるな

>>257
最初から普天間基地って言えよ、
基地ごとに問題が違うんだからさ。

普天間がなぜああなったかっていうと、
那覇と現沖縄市の間の、沖縄本島でも貴重な平地にあるからで、
単に都市化の波に飲み込まれたにすぎない。

それと後から住んでごねるというけど、
伊丹の場合は市街化調整区域にも指定していないんだから、
宅地にしようと自由だし、宅地にしたあとの生活維持を求めてもそれは正当な権利だよ。

沖縄の場合は都市政策も建築基準法もなかったからもっとひどいけど。

樹ぅ帯を減らす一番いい方法は、ガソリン代を値上げする 300円/�g　ぐらいに

文字化けした・・

渋滞を減らす一番いい方法は、ガソリン代を値上げする 300円/�g　ぐらいに

>>212
直接は関係ないけど、東八道路玉川上水沿い区間でまだ立ち退いてないのは
・10年くらい前に畑だった所を宅地にした分譲住宅x3　(近所とのつながり極めて薄い)
・どう見ても1DKの賃貸アパートx1
・戦後のどさくさに勝手に住み着いただろって飲食店舗兼住宅x1
(ちなみに昔は店の横にエロ本の自販機があったという事実で素性は想像できるでしょう)

ここで嫌われてるような「典型的杉並区民」は玉川上水に蓋しないって計画になったらすぐに立ち退いたよ

大きく遡って高井戸の清掃工場もなんだかんだで真当な計画になったら建設できたし
筋が通ってても反対ってのはそれはそれでご近所から白い目で見られるよ

>>262
美濃部方式ですね。

８０年代に社会保険庁の長官を１１ヶ月務めた正木馨（まさきかおる）は
社会保険庁関連の基金、財団を５ヶ所天下って退職金込みで３億６０００万円を貰った。
キャリアは天下りで甘い汁さえ吸えれば下が何をやっていても構わない。
社会保険庁は数字をごまかしていたが、バレるのはどうせ４０年先。
帳簿をなくせば悪事はバレないと考えていた。
そして全国１３ヶ所に大型保養施設を作った。
グリンピアは晩飯が７時でサービス終了。
グリンピアの一つは厚生次官から天下った理事長に、
理事長専用の食堂があって、窓を開けると富士山がちょうど額縁に入ることを自慢していた。
２０００億かけたのに潰れて国の売却命令で売り払った金額は４８億円。

トンネル断面をφ18まで拡大して
暫定4車線にしてしまえ
16でも4車線取れそうではあるが

このスレは運転のヘタクソなサンドラと
視野の狭い住人で構成されています。

>>257
そうなんだよな・・・・
昔、取材で行って役所で転入手続き確認（昔は新聞社だというと見せてくれた）をしたら
反対運動の首謀者はもとより、ほとんどの住人が告知後に違法建築で家を建てたり、
退去命令に従うとの契約をしていた。
その中に必ずB地区出身者がいたのも忘れられない。
本当に「こういうのってアリかよ」てマジで思った。

土地買収だけで3000億円以上かかりそうだな

環八を広げたほうがいいんじゃないの

練馬区あたりで、ものすごく細くてただの農道みたいな区間があるだろ

>>270
オレもそう思う
カンパチを地上・高架・地下それぞれに片道２車線、総計１２車線の環状道路にすればいいだけ
地下はもとより高架部分もチューブ構造にして、排気管を通し、羽田沖に排気口をつくれば排ガス問題も解決

土地買収するよりも、地下にトンネルほるほうが安上がりじゃないの？

>>272
その発想が大深度地下になる

>>272
新宿〜渋谷〜五反田〜大井はそうなっている、来年にはつながって、羽田空港まで行ける

>>273
大深度地下と言いつつ、地上に一般道路作るから
結局土地買収しなきゃ出来ないんでしょ？

だったら大深度地下なんてしなくても、
開削工法でいいじゃんね。

地上部分（外環の2）は後回し。
高速部分が先に開通。

高速部分と地上部分は事業主体が違う。地上部分は東京都。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/gairo.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/pp_07.pdf

税金の無駄
いらない中止にしろ

>>275
1キロ進むのに数百軒の土地所有者から1軒残らず移転同意貰わなきゃいけなくなる
大深度地下なら出入り拠点だけの買収で済む

多摩川河川敷につくればいいのに

>>278
立体道路使えば
立ち退きなし、深度5m位でも作れるのに・・・
大深度地下利用の東京での実績が欲しいだけ

>>279
俺もそう思った。
全線多摩川の上通したって今更景観もクソも無いし文句いわんよ。超安上がりじゃん。
荒川上のC2(だっけ？)通したみたいにさくっと作ってくれよ。

>>280
立体道路とはなんぞや？

世田谷区長になった保坂がなんだかんだ難癖をつけて
邪魔するような気もするがな･･･

>>282
通常道路空間の位置は水平面だけで決定して、地下や上空にも及んで
地下の利用や上空（歩道橋も含む）の利用にも道路占有許可が必要になるんだけど
3次元的に位置を決定することにより
それ以外の所は上空も地上も自由に使える
http://www.doukuu.or.jp/gyoumu/seido.html
まあ地権者の同意は必要になるんだけどね。
実例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AB

>>284
これ時間かかるだろ。
勝手に掘れる大深度の方がベターだと思うが。

不景気で道路が空いてからやるなよ。
いつ好景気になるかわからん状況だぞ。

何十年もごねたんだからすぐ代執行してもいいよな

地元はとにかく地下深く通してくれ地上に出てくるなと言ってるのに
国は中央道とか要所で馬鹿でかいインターチェンジ作るために用地買収してるし
それどころか地上に側道も作るつもりでいる。大震度の意味無い...

地元にとっては迷惑施設でしか無い。特に高齢者は車乗らないから。
反対運動が起きるのは当然

>>285
これの方が建設費は安い
それに、ある程度同意取り付けたら勝手に掘ってしまえ。
強制収用もありだし
左翼の巣窟だけは怖いが、そこだけ大深度として
インター付近の傾斜を緩やかにも出来る。
大泉の立ち退きは0にも出来るしね。

>>288
高齢者処か、この辺だと全年齢で自動車利用率は低い。
道は混んでる、スーパーとかの駐車場は狭い。

地下化しても、外環の2は未だに40m幅だしなぁ。

対象となる地権者、約3000件の同意がとれればね

>>288
道路を作らなければ渋滞が解消しない
渋滞すれば大気汚染が続くだけ
しかも都心部に用のない単なる通過車両のせいで

地元とやらは馬鹿しか居ないねｗ

東京西側のクソ左翼ざまあ。

>>292
何を今更ｗ
伊達に半世紀も頓挫してないよ。

こればっかりは石原さんが頑張ったからですよｗｗｗｗｗ
っこれだけはね、、つながればかなり早くなる

>>291
金ちらつかせれば取れるだろ
不景気の時に同意とるのが一番
強制収用だってあるし。
地上道路と違い交渉中も掘り進める。

技術的難易度が高い大深度　大断面に挑戦するより
難易度の低い浅い所の方が開通は早い。
>292
渋滞してるのは幹線道路で 市街地は未関係
それに、放射道路の渋滞はあまり緩和しないしな〜
これができた所で外環沿線の環境改善は少ない。
改善するのは環八と関越 中央 東名との接続道路周辺

大阪の近畿自動車道や名古屋の名二環だって都市化が進んでいたのに、何で東京外環だけこんな状態なんだ？

>>296
どんだけ近視眼的なんだよｗ
環八が渋滞すれば、それに接続する放射道路もその付近で渋滞するんだが。
そしてそれが原因で新たな渋滞が拡散する。
環八利用車両も環八迂回のために都心部に侵入したり、抜け道に入り込んだり・・・。

>>297
トンキンだから

>>296
そんなに簡単に同意が取れたら外環千葉区間で、あんなに苦労してない
千葉はまだすべて買収終わってない。開通予定2015年度が危ない

>>297
> 何で東京外環だけこんな状態なんだ？

東京都知事だった美濃部が｢一人でも反対ならやらない！｣って政策をとってたからね

千葉は過激派がいて収用委員会が昨日しませんでした

>>281

多摩川が近いのは瀬田〜羽田だけだし、環八とはちょっと離れてるから
IC作るとなると相当ややこしいことになって用地買収も大変になるんじゃないか？
あと、多摩川使うと関係自治体が増えるから、混乱の種をまくことになりそう。

>>296

地下鉄や水道で散々掘ったから、大深度地下の技術的蓄積はあるだろ。
むしろ浅いところのほうがガスだの水道だの電話だののトンネルを避けて掘らなきゃいけないから、設計上の難度は高くなると思う。

道路通すより首都機能を地方に分散した方が渋滞緩和する

千葉県内ではまだ用地買収終わっていないし、都内ではようやく工事開始が決定
という状態なのに、埼玉県内はほぼ全線開業しているという差は
一体どこから来ているんだろう。

千葉は成田で過激派ががんばった
東京は高級住宅街のプロ市民ががんばった

>>306
外環経路の人口密度
都内＞＞＞＞＞＞＞千葉区間＞＞＞埼玉区間

反対が少なく、作りやすいところから作ったということ

サヨクのせいでインフラ整備が全く進まないな
効率化によって文明が発展するのが先か、はたまた宇宙災害で滅びるのが先か
人間に出来ることはあらゆる生物の保全することが出来る可能性を秘めていること。これは全生物が遺伝子的に望むこと。
ようするに早く造れ

圏央の海老名―八王子が完成すれば環状化は達成される

外環は不要

長野新幹線、上信越道の早期開通を見ても、いまだに五輪パワーは偉大だなｗ

税金の無駄遣いなのでいらない
その金で田舎の高速道路や新幹線に使ったほうがまだ経済効果が高い

トンキンなんて寄り付きたくないし、スルーしたいだけなんだからさっさと圏央道つくれっての。
外環道なんていらんわ。
トンキンの道路状況なんて知ったことか。
トンキンをスルーできる道路をちゃんと作れ。

>>306
埼玉は畑だったからｗ

外環は計画自体が失敗だったね
武蔵野線の上に通せばよかったのに

>>309
東京に関して言えば、インフラ効率を上げるのは簡単
人を減らせばいい
固定資産税の東京だけ税率上げと
容積率の規制

ガソリンが170円の時はガラガラだった
あれでいい首都圏はガソリン税加算しれ

>>292
道路を作れば通行量が増えて新たな渋滞が発生
都心部に洋梨の車は圏央道に迂回すればいい

> 固定資産税の東京だけ税率上げと
> 容積率の規制

それができれば苦労しないｗ
経団連＆地権者が大反対する。
道路を通すより難しいぞ

>>310
海老名以西の通過車両はそれで問題解決だろうけど・・・
それ以外にも川崎市内企業とか横浜市内企業とか東京都下（八王子以東）企業とかあるんですけど。
とりあえず外環には第三京浜まで繋いで欲しいです。

>>316
お前の理論だと、交通需要は無限大だなｗ
必要な道路が充分出来れば、通行量がそれ以上増えることはないよ。
道路が無いから道路が出来るとそこに集中するだけ。
渋滞が解消すれば、それだけ大気汚染も減って沿線住民もハッピーなのにねぇ。

>>310
確かに八王子の先が東名に繋がれば、外環はいらんなｗ

あと桶川から先の東北にはいつ繋がるのよｗ

作るだけ無駄　こんなの作る金があるなら別の所に使えよ
渋滞なんて放置でおｋ

東京外道にみえた
ｵﾚｻﾏ ｵﾏｴ ﾏﾙｶｼﾞﾘ

>>321
ざんねんでしたｗ
もう決まっちまったよ

>>1
五輪？？首都圏を交通マヒにさせる気か！やめてくれー！
何処か遠くの辺鄙な山奥でやってくれ！

>>310
後3年位か
中央環状品川線もできるし　外環いらねえなｗｗ
半世紀も前の計画なんだから全体的に見直せよ

>>319
そうそう
通行量は無限大に逓増していく

>>324
開催期間の8月の２週間ぐらいがまんしろｗ
山奥でやったら外環ができないだろ

>>325
もう決定ですからｗ

>>318
そっからK6に繋いで湾岸浮島に至るのがベスト。

>>319
東京の場合だと、道路を二倍にしても足りない
住居、商業地がどんどん減る
商用車含めて自動車を減らす方向に行くのがいい
自動車は無駄に場所と燃料を食うだけだし

>>319
必要な道路は圏央道

外環不要とか言っている奴は
明日の昼間、首都高のリアルタイム渋滞情報見てみろって

次の課題は、東名-湾岸間だな

>>328
どうせまた伸びるだけ
それに予算決定してないしｗｗｗ

とりあえず費用減らすためにトンネルは1本だけでおk
16φなら4車線通せる
1.2兆も東京につぎ込んだって無駄

大深度地下に作ったら維持費が大変！
役人の道楽のためにこれ以上子どもたち負担を強いてはならない。
作った所で、少し前のニューヨークの高架道路のように崩壊しても
放置したまま直せなくなるよ。

そんな金があるのなら、既存の首都高の立て替えに回すべき。

これは頑張って欲しい。
全額日銀に金出させろ。

>>335
首都高の容量増はありだよな

>>318
Ｃ２と圏央で足ります

>>338
無理。
圏央道は都心部から距離がありすぎる。
都心周辺部（川崎・横浜・都下）の需要を捌くには遠い。
むしろ要らないとすれば圏央道の方。
俺は圏央道も必要派だけどね。

横浜在住だけど圏央で受ける利益なんてねーよ

多摩地区の南北交通があまりにも悲惨なのが悪い。

うちの市長が頑固で申し訳ございません

韓国に垂れ流しの数兆円から比べたら安いもの

>>339
川崎から
東名→圏央→中央・関越
またはＫ１→Ｂ→Ｃ２→６・Ｓ１

横浜から
Ｋ３→Ｂ→Ｃ２→６・Ｓ１・５
または保土ヶ谷→東名→圏央→中央・関越

東京市部から
中央→圏央→関越
または関越→圏央→中央
または中央→Ｃ２→５・Ｓ１・６

で外患が必要な理由って何？

>>344
お前のレスに外環必要な理由が明らかなような・・・（笑）

そんなに遠回りしろというのかｗ
中には外環経由の倍の距離もある

小菅と箱崎のジャンクションにバイパス作る話はどうなったんだ?

20年前ならまだしも、ここまで遅れたら
圏央道の八王子-海老名の開通を待って再調査すればいいと思う。

外環が不要だとは思わないが、
大深度での建設はイニシャルもラーニングも費用がかかりすぎる。

>>346
> そんなに遠回りしろというのかｗ
> 中には外環経由の倍の距離もある

は？渋滞解消が目的であって
特定地域のショートカットは目的じゃないけど？

なんかはき違えてね？

不満なら渋谷か目黒にでも引越せばいいじゃん

今の下道を3倍くらいに幅広げて部分的に立体交差でも作りゃいいだけなんだけどな

おせーよ
環八の地獄の渋滞をはよどーにかしてくれ
早朝でも渋滞してんじゃねーかよ

>>349
訳の分からん俺ルール振りかざして履き違えてるとか言われたら堪らんなぁｗ
時間と経済性を無視した空論だって自分でも分かるだろ？
おまけに不満なら引っ越せとか、めちゃくちゃやな。

横浜あたりから関越方面いくとき海老名をまわろうってやつはいない

そんな遠回りしないから、下道が混むんだろうが

城南地域から関越行くのに海老名回るやつもいない
C2-美女木周りも少数派

>>352
経済性？

俺んちを中心に高速道路を張り巡らせてくれっていう
ただの物乞いじゃんｗ

不満があるなら環七の内側に引っ越せよマジで

急がば回れ
それが圏央道のコンセプトだろう

早くやれｗ

遅すぎﾜﾛｽ
環八の糞渋滞のおかげで経済損失ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

>>355
そりゃ、どこ通ろうと勝手だわなｗ

瀬田や高井戸で亀になるのも勝手
海老名から鶴ヶ島へさっさと抜けるのも勝手

>>348
どうせ後3年で開業だしな
これだけ遅れて、今着工なのは
土木利権としかとられないよ

>>341
16号まで南北方向に長い2車線道路がないからなぁ
一般道でもう1-2本
府中街道か慶應通り辺りに片側2車線道があればだいぶ違うのだが

>>360
つまりC2、圏央じゃ渋滞解消されないってーことじゃねーかｗ

>>359
経済効果1億としても元取るのに35年
こういう経済効果で2-30年　運賃収入だと50年レベルの道路を
無駄無駄言ってきたのは東京の人たちなんだよなー
暫定4車線60制限で、工費半減
トンネル内の渋滞防止に入口の50mだけ2車線な

完成した頃、関東大地震で倒壊か・・・・

>>362
通過交通が「渋滞」に巻き込まれるのを「解消」するのな
それが環状道路の役割

渋滞地点に道路を増やしたいってのはただの業突く張り

圏央道がきっちり16号沿いだったら外環なくても何とかなったと思うけど
埼玉〜多摩〜神奈川で主要な都市を見事に外してるからねぇw

>>344
　圏央道が出来た後、首都高、特にC2の渋滞がどの程度緩和されるかだよね。
でも、この外環道が計画されてるエリア周辺の人にとってはこれがあるのと
ないのとでは利便性が全然違うし、環七・環八の渋滞が緩和されるなら
メリットは大きい。

>>361
多摩南5北道路作ってる
http://tohazugatali.iza-yoi.net/TOKYO/TAMA/tama00.html
特にメインとなる神奈川・東京・さいたまを結ぶ特にメインとなる
所沢府中・鎌倉街道線はいま国分寺付近立ち退きで
一戸建ての家ぶっ壊して更地にしてるし
西武線も高架にしてる
http://tohazugatali.iza-yoi.net/TOKYO/TAMA/nambokudoro3/tama30.html#koda

インターチェンジはいらんな。ジャンクションがあればいい
地元民は環八で十分だよ

>>367
>この外環道が計画されてるエリア周辺の人にとってはこれがあるのと
>ないのとでは利便性が全然違うし、

だからもっと都心に引越せばいいじゃん

F

>>368
ちと古い資料だねー
その中の一路線で実家が削られたから知ってる

それらも結局片側1車線だったり
縦のつながりは微妙なんだよ
都内の南北交通にはいいけど
東京横断の交通向けじゃない

>>370
お前そのエリアにどれくらいの人口があると思ってるんだ？
その辺に住んでなくても職場がその辺にある人もいるだろ。
所用でそのエリアに訪れる人もいる。
お前が言ってるのは東北なんか復興させないで、みんな引っ越せば
良いって言ってるのと同じ。

>>373
つまりおらが村に高速道路を作れってことだろ

却下

>>373を読んでから>>374のレスができるお脳の持ち主が何でBizニューにいるのだろうか……。

用賀に辿り着く迄で、まず一仕事だから。疲れるわ、実際。

ID:Bs2Pkjf3 ってプロ市民だろ

２０１２年度に着工して、東京都が招致を目指している
２０年夏季五輪までに完成させる方針

無理無理絶対無理

東京は人間が多過ぎるのだ．

無理かどうかわからない
長野五輪の時は突貫工事で新幹線と上信越道を無理やり完成させた

>>373
＞お前が言ってるのは東北なんか復興させないで、みんな引っ越せば
＞良いって言ってるのと同じ。

日頃東京人は散々それを言ってるじゃないか。
自分の所も昔に大震災で焼け野原になったことも、自分達が使うための電力施設が破壊されて
有害物質撒き散らしたことも全部棚に上げてさ。

>>306
千葉は工事が進むにつれ土地収用も進むよ。
いま家があるところもたいていケリはついてる。

>>314
江戸川堤か、その武蔵野線に近い畑のほうを通るのが初期案だったのだが、
市川市街地の再開発をもくろんで、どう考えても一番めんどくさいところを通すことに。

こんなに時間と金をかけて　なにやってやがるんだよ

早く作ると早く天下り先がなくなる。

おせぇよ

次は東名以南の区間があるし、それができたら核都市広域幹線道路(東京第２外廓環状道路)
がある。あと軽く100年以上かかるｗ

あと軽く100年以上掛けるだろ。

>>379
> 東京は人間が多過ぎるのだ．
>
>
東京に限らず都市人口を減らすには
社会保障費を徹底的に削減して貧乏人は住めないようにすればいいだけ

民主主義体制じゃできないことだな

>>388
それは都市郊外に住み着くだけかと。

てか、なん市街化が進んでいるところに
高速なんて通そうと思ったんだろうか？
もう少し外側なら
それほど市街化が進んでいなかったのに。

石原都知事頑張れ！！

>>390
ごちゃごちゃしてるところをきれいにしようとしたんだよ。

>>390
計画当時（S40年代前半）は世田谷なんかど田舎だった（環八も未開通）
当時、地上に通す計画での立ち退き対象は1500件以下

まだ一般家庭に自動車が普及してなくて、自動車のために犠牲になるのには
抵抗があった。
自動車の台数が少ないのに、排気ガスをまき散らすし、交通事故死者は今の約3倍
諸悪の根源のために何で道路を通すのかと思っている人が多かった。

>>5
首都を大阪や名古屋にすれば解決できるな。

>>394
東京は金融センターでいいと思う。

遷都しても、東京は大都会のままだ。だから道路インフラも必要
リオやNYが良い例

http://www.youtube.com/watch?v=NTH64cucRpg

>>397
サンクス、（昔見てもう一度見たいと思っていた）

戦後最大のチャンスを見送った日本人は列島民族かｗ

でも戦前日本のすべてを否定し、西洋マンセーの終戦直後の世相もどうかと思うけど
都市計画をやり直すチャンスであったことは間違いない

ICをまったく作らずに、中央道や東名につなげるだけでいいんじゃないの

東京を「通過するだけ」の車両も多いんだから

>>393
既に首都高も東名も出来てる。もっと郊外だから首都高よりも遥かに作りやすい。

エイトライナーも同時に作れよ。
メトロセブンはもういいからさ。

俺もエイトライナー希望
でも難しいだろうな

>>401
東急が蒲田−大鳥居−（羽田空港）を作る計画がありますので

>>403
これか
http://www.j-cast.com/2011/11/20113525.html?p=all

スレチだが、これはうれしいニュースだ

若者は車離れしてるし先に震災復興に金使うべき
何が予算足りなくて震災復興税導入だよ

完成できるわけがない
道路用地を買収できていない
千葉区間でさえまだ用地を買収できていない
用地を買収する必要がない地下鉄エイトライナーを建設するべきだよな

>>406
エイトライナーの方がよっぽど用地買収を必要とするのだが。
駅の出入口を歩道に設置するのは現在では基本的にNGなので、沿線ビルの一角に設置するしかない。
その費用は膨大で、しかも駅ごとに発生する。
そして電車の車庫をどこかに設置しなければいけないが、それには巨大な敷地が必要。
最近では沿道の公園の地下に設置することが多いけどね。

外観は圏央道と一緒に稼働せにゃならん。現状、C2が出来たら内回り大橋は渋滞地点だし、外回りは四号の構造的欠陥で、永福から西新宿までが渋滞で動かない。
品川線開通したら西新宿でC2死ぬ。兎に角、分散させないと。外環は環八より前に作るべきだった。今でもゴネる奴らは四面道付近で排ガスにまみれてみるべき。

外環とっとと造れよ！
何年待っていると思ってんだ！

>>406
外環とエイトライナーの両方を建設するべきなんだよ。

>>406
千葉区間はこの間強制収容の執行手続きに入ったぞ。
買収できないことなんぞない。
ただ行政代執行の手続きに入るのがどこもかしこも遅すぎるのが問題。

建設費を回収できない道路が一番多いのは首都圏

>>411
収用後すみやかに工事に移らなければならないので、
その区間の事業が始動しないとだめなんだよ。

むしろ大深度地下に工事をするという
実験というか実績を作りたいんじゃないの>
そのためには財源確保の容易な外環が選ばれてると。

財源確保が容易と書いたけど、それはここで金を使うことで
有料の継続とかそのための組織などの維持継続など
役人に都合がいい話に成ったからって云う意味ね。

>>407
砧公園辺りに車庫作ってモノレールにして歩道橋から駅に入るとか。

モノレールといっても跨るのとぶら下がるのがあるけど。
「そんな大変な乗りかたしなきゃいけないのか？｣とかｗ

エイトライナーはいつからトロくさいモノレールになったのか？

>>415
1日の利用客数が5000人を超える駅はバリアフリー対応でエスカレーターやエレベーターを設置しなければならないので、
最低でも多摩都市モノレールくらいの構造物になる。

首都圏は無駄遣いのし過ぎだな
地方に回せよ

金ならたっぷり回してるだろ

エイトライナーなんて作るくらいなら、都営浅草線を池上、蒲田まで延伸すれば混雑緩和になる

俺、方向音痴だから地下に潜ると何処に居るか分からなくなる．

>>419
回ってきてないってばさ
首都圏で幾らカネ使っても用地買収で消えて経済波及効果なし

地方に回した方がゼネコンとかも儲かるんだぜ
同じカネなら”造る”部分が多いからな

土田舎の不相応なインフラ整備は整備新幹線以外終わった

これからは首都圏が勝つための投資をするべき。
国土の均衡発展などという無駄をやる余裕はもはや日本にはない

ついでに、外環はもっと南に延伸し第三京浜までつなげて、
首都高目黒線を戸越から第三京浜まで延伸してくれないもんかな？

>>419
> 金ならたっぷり回してるだろ

だよな。
原発の交付金とかたっぷり地方に回してるよな。

地方にカネを落とした方が経済が回るのに
逆ばっかりやってるって事だな

>>426
公共機関からの受注工事（直近のデータ）
http://www.mlit.go.jp/common/000185133.pdf　のP14
都道府県別の人口及び世帯数
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/jinsoku/pdf/jinsoku.pdf　のP1

東京の住民一人当たりの公共事業は突出してないのがわかるだろ

トンキンの被害者気取りうぜえ。
てめえらが妨害してなきゃとっくにできてた道だろ？
自作自演の悲劇のヒロインがそんなに楽しいか？

>>426
もっと分かりやすいやつ

１人当たりの行政投資額（H19）
http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/shihyou/shihyou2011/documents/030.pdf

東京は全部駐車場にしますとか

>>429
平成20年版でも島根がぶっちぎってるけど、なんでだろ
http://www.soumu.go.jp/main_content/000104106.pdf

>>431
人口が少ないのと、DAIGOの爺ちゃんの影響力が大きい。
民主全盛の今も自民王国で、衆議院議員の竹下亘は竹下登の異母弟。

力のある政治家がいて、人口が少なければ1人当たりの行政投資が増えるのは
当然のこと。

例えば3月の震災で岩手の復興道路という名前の高速道路が6月に即決したのも
小沢一郎（岩手）の力なんじゃないか。

>>424
前者はともかく後者は地図見るとわかりますが絶望的です
関越と首都高が直結してなかったり、
中央道高井戸出口から環八までの距離とか
計画時点で大失敗してるから、もう取り返しがつかない状態

外環の延伸部を大師JCTに繋げられないかなあ

東名以南を川崎縦貫で代用する構想もある。

>>433
> 中央道高井戸出口から環八までの距離とか

俺的には、高井戸には環八ぬけたところでもう一本出口欲しかったな。
八王子第1と第2みたく。

>>433
＞関越と首都高が直結してなかったり
＞計画時点で大失敗

10号線計画を知らんのか。計画時点じゃなくて
着手できなかったのが失敗なんだよ。

着手できない計画なぞなにもないのと同じだ

10号練馬線はC2から分岐して関越に至る計画だから、C2が完成しなければ
着工できない。ただし元の計画はC2が高架の時のもの。

現在のC2は地下になってしまったため、ジャンクションの設置には莫大な
費用がかかる。練馬区は早期整備を要望しているが、現在は外環の整備を
優先している状態。

高速道路ネットワーク（H13）
http://tohazugatali.iza-yoi.net/kakukan/kakukan-map00.html

>>439
地下-地下JCTだから大橋なんかよりかは安いと思う
方向を制限してもいいし

>>435
富士見町以北の川崎縦貫なんて出来るわけないだろ

>>442
2005
☆縦貫道と東京外環道の一本化協議に応じる意向／川崎市長☆

　国土交通省が東京外郭環状道路事業の延伸にあたり、川崎縦貫道路事業との一本化を検討していることに対して、
地元・川崎市の阿部孝夫市長は二日の定例会見で
「ルートが多摩川を挟んで並行しており無駄になる」などと同省との協議に応じる意向を示した。
同市が進めてきた川崎縦貫道二期ルートの見直しは、
多摩川を越え東京都側にまで及ぶという、異例の展開となる可能性が出てきた。
　両道路の一本化は、国交省が外環道計画のうち、事実上凍結していた東京都世田谷区〜大田区間の着工検討にあたって、
選択肢のひとつとして七月末に沿線住民会議で説明した。
　
阿部市長は「国交省から正式な話は来ていないが、採算性から見直すことはやむ終えないだろう。
今後前向きに協議に応じたい」と一本化の検討に理解を示した。
　着工中の川崎縦貫道は、一期区間（川崎区浮島町〜同富士見、七・九キロ）のうち大師ジャンクション（ＪＣＴ）以西の工事について、
首都高速道路公団が二期計画（川崎区富士見〜多摩区宿河原、約十四キロ）の採算性を検証してから建設することを三月に表明。
東名高速まで延伸する二期計画の事業見通しが立っていない現状で、市側が反発していた。

　一本化の検討はこの二期区間が対象になる。
同市にとって悲願だった市内縦軸の交通網整備は、ルートの一部が多摩川対岸の都側に見直される可能性もある。
国交省では、年内に関係自治体と協議を始めたい考えだ。

http://www.kanalog.jp/news/local/entry_10279.html

そんな金あるなら
さっさと首都移転しろよ

>>444
首都移転にかかる費用：8〜10兆円
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/6_siryou/4_hiyou_tai_kouka/gaiyo.PDF

外環方がはるかに安い

>>443
その後、一向に話が進んでいないんじゃ？

>>443
> http://www.kanalog.jp/news/local/entry_10279.html

kanalogのドメインは、ただいま売り出し中だが。

>>446
ニュースは確か2006年が最後。
国交省内では検討していると思うが、計画が公になるのは練馬-東名間着工以降だと思う。

>>447
ｽﾏｿ
古い資料をコピペしただけ

なんで地下なの？
地上の公益に反する活動しているやつらを片っ端からとりしまれよ

>>449
日本が中国のような国になったら幸せですか？

外環出来たら首都高が儲からないものな(´・ω・`)
いつまでも作らないわけだよ(´・ω・`)

だからこそ、首都高が外環を欲しい訳でもある。

そろそろ構造体が寿命のところもあるだろうしなー。
外環道握って建て替えしたい罠。
だからとっとと作ってくれ。

無駄だろ
建設費が高額すぎて元がとれない

>>453
>建設費が高額すぎて元がとれない
税金で作る。料金で返すのはごく一部。

こんなの作るより京王線の環七より外を全部高架にしたほうが捗ると思う。

http://fee.shutoko.jp/map.jpg
すでに圏央道があるからなあ

東北→中央道は、首都高をスルーすることは可能

>>456
大宮〜多摩地域〜川崎横浜とかだと圏央道は不便なんだよ
丸ごとスルーなら圏央道だけでいいけど首都圏内の広域移動の需要支えるにはC2だけじゃ足りない
首都高が全部3車線あってもっと線形が良ければなんとかなったんだろうけどなぁ

圏央道は遠すぎる。外環、川崎縦貫、核都市広域道が整備されて初めて首都圏の道路網がまともに機能する

鉄道も武蔵野線まで無いんだよな

>>456
むしろ圏央道の方が要らなかったな。
あの辺りは下道が不便だから、一般道の幹線道路を整備した方が地域のためになった。

>>456
そんなこと言ってて、実際に圏央道と環八と両方走ってる？
環八の距離は測ってないが、計画じゃ関越と東名の間、時速80kmで12分予定だよ。つまり16キロ。
八王子jctと鶴ケ島jctの間って40キロもあって30分走るんだよ？
たとえば川口の人間が東名使うのに関越まで迂回して回れっていうわけ？
しかも料金はおそらく外環通しより関越と圏央道使う方が高いンとちゃうか。

武蔵村山など西東京地域に住んでいれば首都高多摩線（青梅街道のバイパス）と核都市広域幹線道路の必要性がわかるはず
あの辺が陸の孤島で寂れているのは高速のICからも遠く、国道すらないから

>>462
小金井街道から国道16号の間あたりの未整備具合ね。
あの辺は幹線道路の整備が絶望的で、
路地同然の生活道路を抜け道にする車が多くて本当に危ないんだよね。
それに鉄道も、西武線は未だ踏切ばかりだし。
駅近くの踏切はどこでも渋滞ポイントだし。

環八しか無いからな
深夜早朝も渋滞とか終わってるだろ
誰も通らない田舎に高速作ってる場合じゃない

南アルプスぶち抜くトンネルのほうが安いんじゃないか

>>450
日本は土地の私有ができるけど公共の利益のためならそれを収用して使うことができると法律に書いてある

環七と環八の改良でいいだろ。
どんだけ金かかるんだよ？

>>467
環八の下に外環通せばいいのにね

道路造るって聞いて、集まって来て住み着いた土人を叩き出せ！

>>459
武蔵野線も三鷹付近をとおる予定だったが活動家にねじ曲げられた

>>65
お前一度も冬に通ったことないだろ？

最優先で開通が必要な区間の一つだ。

15年前までは松本〜高山は1年のうち半年しか通行できなかったからなあ。

>>469
道を作る前から人は集まりだしてたんだよ
市街地、住宅街の拡大速度を読み間違えた役人の失態

>>461
＞たとえば川口の人間が東名使うのに関越まで迂回して回れっていうわけ？

首都高中央環状線って知らないの？
自分の都合のために勝手にその存在を隠蔽するのはやめようよ。

その中央環状が大渋滞起こすの知らないの？

高速は、無料だろ

高すぎるんだよ

計画的に、やってれば金と時間も今より少なくて済む

天下りの食い物にされてしまっているな

>>474の方が話を理解していないなｗ

>>475
別に、渋滞ぐらいどうせ東名の中でだって頻繁に起こってるし。
むしろ渋滞ポイントの大和トンネルより向こうに出られる圏央道の方がよっぽど重要。

>>478
だが中央道渋滞ポイントの小仏トンネルより内側と言う罠＞圏央道八王子JCT orz

>>479
小仏は確かトンネル掘って車線を増やす検討をやっとはじめたはず。
その他、関越や東北でも圏央道の向こう側がよく渋滞するようになってきてるから、
あまり都心ばっかりにこだわりするのもよくない。

地方の道路とかどうでもいいからここに全て注げ。
交通量が100万倍違う。

>>470
せめて西国分寺じゃなくて、国分寺だったら、中央特快にも乗り換えられて便利だったのにな

復興庁は三環道全通を最優先しろ。
東京が終われば日本が、世界が終わる。

>>478

外環と圏央道の両方必要だ、って話なんだってば。
「外環作るから圏央道作らない」って話にはなってないだろ。

>>478
渋滞が問題ないのなら都心環状だけで充分だろ。
中央環状は不要ということになるが。

強制収用に期待
ごね得は許すな〜！

>>484
何で？今は中央環状線は品川線が未完成だし、圏央道は中央と関越しか結んでない。
そんな現状なのに、外環がなければ絶対に足りないとする根拠が不明。
それらが完全につながっても、果たして渋滞は解消されないだろうか？
もう数年もすればつながるから、外環はその結果を待ってからで十分。

北関東〜成田空港あたりはつながったんじゃないの

外環の千葉区間もそろそろできそうだしな
東北道ー東名を
湾岸・保土ヶ谷バイパス等経由で流せる
外環を道路トンネルとして過去最大の断面、大深度地下で
片側3車線の必要があるかどうか
幅が少し狭い、トンネル1本の暫定4車線で事業費圧縮しろ

>>486
それは外環の２でやると思うよ

>>483
東京が終わったって日本は終わらないよ

>>487
圏央、C2があれば環七、環八、またその抜け道等の練馬、杉並、世田谷の道路の
渋滞がなくなるんですか？

この3区だけで人口200万人以上、県にすれば栃木、群馬1県の人口に匹敵する。
少なくとも外環があればこの地域の一般道の交通事情は大幅に改善されますけどね。

外環の受益者は高速利用者だけじゃないのがお分かりですか？

>>490
だってあの地域の住民は環境を破壊する高速道路を拒否したんだから、
その結果にも大いに満足してるんじゃないの？
自分たちが選んだ結果になってるだけなのに、どうして文句言うんだか分からない。

これの建設を渋ってる理由が意味分からん
ダム作ってる場合じゃねーだろ

>>491
反対してたのは、道路予定地とその近隣住民だけ。

>>493
反対してたのも国側が美濃部が否定した案そのまま通そうとしてたからだよ
少なくとも少しは美濃部に期待してた住人に配慮してたらこんな事にはならなかった、と思うけどね
実際アパートに外環反対って札下げてたところがあった記憶もあるし

>>491
いっとくが、外環道に反対したのは、桃井とかの、環八からずっと離れたところの住人。
しかもかれこれ半世紀前。当時の反対派、仮に成人式直後としてももう70近い訳で。
下手したら反対派死んでるがな。
それ以降に生まれたり住み着いたりした環八沿線住人としては、
外環を住人が拒否したとか言われるのは、心外だね。

武蔵野線の真上に環状道路を作れ

だからそれは予定地周辺でしょ。
予定地から外れた三軒茶屋に長年住んでるが246や環七で揉めた連中でも外環反対とかやらなかったぞ。
ぶっちゃけ自分の住む土地がひっかかるか、すぐ近くに道路ができるかじゃないとそこまで反対運動しないぞ。
マンション建設反対とかだって日照権で揉める予定地のすぐ北側は反対してもすぐ南側は全く何もしないとか。

んで、計画予定地にいまから新築不動産建てて売ってる不動産会社もあるわけで。


ごねたいヤツ向けの物件だな。

しっかし、外環にしろ八ツ場ダムにしろ、財源って本当に確保できてるのか？東北復興だってあるのに。

なんか来年当たり本当に国債金利が跳ね上がってそうで怖いなあ。ギリシャの次は日本ってか？

これは、消費税増税を必要とするための無駄な事業だな。

>>498
別に新築建てても問題はないだろ自分の土地なんだから
当然、高層建築とか規制で建てられないし

>>501
わかってないなあ。
問題ある土地を、良く調べないで買ったりする連中が多いんだ与。

それは重要事項説明を怠った不動産屋が悪いんじゃないか？

>>502
それの何が問題なの？
莫迦がババ引いただけでしょ

全線開通は2040年頃かな

ていうかどうみても国家財政破綻の方が先だわな

普通こんな文章が載っている書面に同意し印を付かないだろ。
もし業者が重要事項説明を怠ったら契約解除は可能だ。（判例あり）
実質上、都市計画決定されたら、仮に計画凍結されても通常価格での売買は困難。

重要事項説明書の法令に基づく制限
■都市計画道路の計画
都市計画道路の計画などがある地域では、都道府県知事の許可がないと建物が
建てられない場合がありますので、その旨が記載されます。

>>494
国（官僚？）は美濃部を失脚させるために徹底的に虐めたからな。
これもその類か。

美濃部都政って、悪名高い暗黒時代だよね

>>509
美濃部自身の問題と、国による締め付け（金、許認可など）の両方だな。

>>495
実際、今でも反対運動が存在してるしねえ。相変わらず中央道の高井戸入口は供用されてない。
こんな状況じゃあ、あの辺一帯が高速道路を拒否してると言われるのも当然でしょ。
じゃあさ、そんな状況を変える何かをしてきたの？してないなら追認してるのと一緒。

>>511
高井戸はどうしようもない。環八の排ガスぐらいじゃ動かない。
東京ゴミ戦争の頃、高井戸のごみ焼却場建設を反対して、ゴミ搬入を
断られて家の前にゴミ積み上げられてやっと理解する程度の馬鹿揃い。

暫定2車線で建設費5000億だな
てか、建設費高杉だし
残土を一体何処へ持っていくつもりなんだか

>>511
大多数の中央高速利用者は文句は言えども、表立って高井戸IC建設運動とかしてるようには見えないな。外環もしかり。
その考え方では中央道利用者、都民の総意として現状維持を追認してるってことになるよね。
君は都民代表面している中核派みたいな主張するんだねえ

今後高速は、田舎を除いて地下や半地下が主流になるだろうな。高架だとたとえ下道の渋滞が減っても空気の流れが
なくてなんとなく息苦しい。板橋近くに住んでてそう思う。

>>515
住人みんな銀色全身タイツ姿で、宙に浮く車が走る、高架道路だらけの未来都市は…
やってみたらブレードランナーのほうになることが判明、てなのが、実際の二十一世紀だったわけだよな。

>>515
高架は空が狭いし、町が暗くなるんだよな
異物感、威圧感もあるし。

走る分には、高架の方がいいんだけどね。まぁ、トンネルの方が地震に強く大気汚染も少ないから、主流に
なるだろうね。首都高の計画路線も基本は地下らしいし。

>>518
助手席でもトンネルは息詰まるからなぁ
16キロって関越トンネルの5割増しだろ
やっぱり高架か地平が一番で、次に開削だな
地上の事を考えると開削が両者にとっていいかもな

>>516
>やってみたらブレードランナーのほうになることが判明、
1980年代にはいってからそういう未来予想がふえてきたとおもう。
初代ガンダムもそうだが。

>>517
高架でも、
道幅が60mぐらいあって、高さを12mぐらいにすれば
そーでもないんだけどね

高ささえ抑えるとだいぶ違う
http://g.co/maps/du3gk

>>521
この高架橋の脇に2列位で植樹したら
景観はさらによさそうだなぁ
私のイメージは池袋近辺の5号線だから
ただの屋根なんだよ。

再来年くらいに開通して欲しい

>>522
まあ、この南麻布の明治通りも
首都高の北側に東行き車線・西行き車線がある構造だからよく見えるが
実際のところ首都高の両脇に20m以上空間をとれる路線は現状ではほとんどないもんね


首都高3号線＆246とか首都高5号線＆254とかは
高架の高さを下げたら、道幅が狭いため圧迫感が増して絶望的に厳しいねえ

>>521
ここらも十分景観は悪いよ

>>525
“景観”って何？

>>501
普通は建築許可が出ない
出してる自治体が馬鹿

そんな事よりさ、アクアライン〜東名の外環はいつ着工予定？

千葉県民より

>>528
2040-50年じゃね？
玉川土手を通せば5年でできそうだけど。

20世紀
のび太のママ「近くに外環って道路ができるんだって。」
ドラえもん・のび太「へぇ。」
↓
22世紀
セワシ「外環って道路が来年開通するって。」
ドラえもん「20世紀から作るって言ってたよ。」

こんな感じ？

一方シナ人は1年でつくった

>>489
＞東北道ー東名を
湾岸・保土ヶ谷バイパス等経由で流せる


千葉辺りの人？
保土ヶ谷バイパスは既に慢性渋滞路線だよ。
東名横浜付近の高架工事やってるけど根本的な解決にはならない。

横浜環状北線とか南線が出来ないと改善しないと思われ。

>>528
そもそも、アクアライン〜東名とは決まってない。計画だと湾岸と繋ぐことになってるが川崎縦貫と接続で
アクアラインもありえる。その点事業者は首都高の方がいいかもね。理想は、外環道自体を首都高に繰り込めればね。

>>532
千葉埼玉のC2・外環・圏央に相当する交通を
環八・保土ヶ谷BP＆R16でどうにか流しているのが現状だからなぁ。

相模原、特に鵜野森-淵野辺のR16なんて酷いもんだよ。環七ほどしかない
道路幅で上下各2車線、海上輸送用の大型コンテナ積載のトレーラーが
ガンガン行きかっている始末。保土ヶ谷BPも信号が無いから流れているだけ。

>>514
別に、大多数の中央利用者が高井戸入口がなくて困るわけじゃないしさ。
首都高から入る人、途中から入る人色々いるわけで。
結局、それがなくて困るのは外環受益者と基本的にかぶるんだよね。
そして、両方とも反対してるわけだから、この辺の人たちが高速に理解がないとしか言いようがないね。

おせぇ・・・

>>535
高井戸入り口を作ってしまうと、今まで永福から乗ってた車が高井戸まで下道を走るようになる
首都高の収入が減るし、周辺道路も整備しないといけない
だから国もあえて作りたくないんだろ

ところで、土曜日のニュースだったかな。

第三京浜港北と東名の横浜青葉だったかを繋ぐ路線計画が来年度の国の予算計上に入ったらしいね。
昼のニュースで言ってたよ。

まあ、港北NT内へのアクセス線は必要だからな

アクセス線って云うか、環状北線が港北まで出来るので、
そのまま放置すると池辺付近とか港北ニュータウン内が通り抜け車で
えらい事に成る。だから北線からそのまま青葉まで専用道路で行かせたいわけだ。

ちなみに、現状でも交北ニュータウン付近は結構混雑してる。
このまま大黒から生麦経由で北線で港北インターまでつながったら、
確実に交通量は増えるので渋滞必至。

今でさえ首都高から第３港北経由でニュータウン抜けて青葉を目指す車は多い。

杉並区って道路でも鉄道でも邪魔になるトンキン最大のガンだな

>>534
どっちにしろ圏央開通で渋滞解消

何せ長い

環八とR16から半分ずつ足し合わせた同じ台数走っても
びろーっと延びるから渋滞しない

そんなことより環八と16号をきっちり完成させろｗ
なんかおかしだろあれ、手抜きしすぎなんじゃ、途中であきらめるな

>>537
永福より西の人は高井戸で乗れないから調布まで我慢する人がそこそこ居るから
その交通量減る分20号は空くことになる
でも、いまの高井戸IC入口予定地だと東八とかぶってどちらにも不幸にしかならないからやるべきではないけど
ついでに中央道の高井戸出口は既に東八とかぶっててそこが両方の渋滞の原因になってる
計画したやつ頭悪すぎだけど、今更取り返しがつかないミス

元々は、美濃部知事の「一人でも、反対側したら作りません！」って、やったのが原因なのか？

>>544
R129側から橋本五又路でR16へ入る道も、今となっては基地外と言わざるを得ない構造だもんなぁ。
二車線から一車線に狭まって、そのまま信号なし合流。

首都の環状道路がこんなに繋がってないのは途上国以下じゃねえの。

そうだよ

>>514
あたかもその地域の意見を代表してるみたいに世論誘導するからな

環八はもう完成しましたよ

外環完成までは環八の瀬田〜大泉間を有料道路にしよう
待ってらんねーよ

新名神 大津-高槻も解除してつくったら？

>>548
首都は京都だから、ここの地域の場合は関係ない話題だよ。

>>554
京都第一外環状道路のことか！
桃山南側のヘタレっぷりは異常。

>>552
環八の井荻トンネルを外環ということにして、有料にすれば？

>>556
杉並区民が暴動起こすぞ

>>556-557
まず通過車両のドライバーとか会社が激怒するだろうな。
んで、住宅街の細道を通りまくりで、交通事故多発→区民からクレーム.....まではわかる。


問題は、それでプロ市民とか外環反対派がどう反応するかがわからん。

こういうインフラ整備の遅さを見る度に、中国がちょっとだけ羨ましく見えることがある。

先に圏央道の方が完成するんじゃね？
ぶっちゃけどっちかだけでいいような気もするが、
どっちも完成させないともったいないとこまで造ってるもんなぁ。

これ以外に環八の渋滞緩和策あんの？

>>561
東京へ流入する車両へのロードプライシング

東京に入る車両、通過する車両に月1万円の料金を徴収。
一月あたり1日でも、1回でも1万円。
東京都民の所有する車両にも月1万円の料金をかける。
これで渋滞は軽減される。

来年からの首都高長距離値上げで環八混雑悪化確定

大深度地下なら文句ないだろ
邪魔するな武蔵野のプロ市民ども

>>562
環八の外側に東京迂回できる環状幹線は16号まで無いんだからそりゃ無理だw
圏央道があっても外環が必要な理由と同じ

環八の渋滞緩和だけを考えただけで、他は考慮してない。
都外の交通が破綻するのは知ってるけど、少なくとも環八の渋滞は緩和される

三環状は、どれも必要だと思う。中環は、都環の混雑緩和、首都高での代替路。外環は、通過交通量の緩和、
周辺道路の混雑緩和。圏央は、通過交通の緩和と放射のネットワーク化。どれも役割が違うし、首都圏には
これぐらいは必要。

外環の工事費は膨大だけど、閑散とした狸しか通らないような
道路を１００造るよりは税金の使い道としては真っ当な感じがする。
狸道は経済効果は期待できず維持費だけが負担になる。
日本も、そろそろバラ撒くよりも集中と選択だろう。

逆、
実際には狸や熊が出る高速道路のほうが費用対効果も経済効果も高い

>>569
>実際には狸や熊が出る高速道路のほうが費用対効果も経済効果も高い
ほとんど同意するが、環八で死んでいる自動車交通が機能するので、
０から１的な劇的ま変化が東京に起きるよ。
（小田急・京王・中央・西武の高架化が先に進んでいるためではある）

環八はとりあえず路駐全部殺せばどうにかなるんじゃないか？

>>571
焼け石に水。環八の路駐は大したことない。

練馬〜世田谷は盛土方式で建設しようぜ

完成した途端に関東大震災食らってズタボロにされない事を祈ろう

>>572
たとえ一台でもあるかもしれないと思われると左車線いかなくなるじゃん
二子玉川〜羽田だけの現象なのかな。
まあ今回の高速とは違う区間だけど

荒川や隅田川みたいに多摩川の土手に
川崎から稲城まで高速を通せよ。

>>574
広い道路ができていれば大火災を食い止める役に・・・

・・・って地下かよ！

>>577

環八自体がそれなりに広い道路であるわけだが。

とはいえ、渋滞してると車が火事の渡し役になってしまう、という話を震災後にやってたな。

>>576
そこは南武線が通ってるんでな

ボロい首都高はどうするの

そのうち建て直すんじゃないの。
たしか横羽線をまずやりたがってたような＞首都高会社

>>576
川崎駅からアクアラインまでは、すでにつながっているんだっけ？

>>581
最も古い1号羽田線では？
あと、日本橋の上のを移設する妄想もあったような。

>583
中央環状品川線の開通後、羽田線更新に取り掛かるって
新聞記事が前にあったな

陸海空交通ネットワーク強化プロジェクト
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2011/12/DATA/70lcm109.pdf

陸海空交通ネットワーク強化プロジェクト（４．１４ＭＢ）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2011/12/DATA/70lcm128.pdf

ぜんぜん実現できてないなあ

第二東名もはやく完成させろよ・・・・


俺らが生きてる間に完成しないんじゃないか？

おせぇ・・・
年が明けちまったぞ

>>586
静岡県内は今年供用開始だよ。

首都圏に金を回せ、って意見が多いけど、
現実は、「相応に金を回してるけどもうどうにもならない」なんだよ。
方や東京への人口集中を是認しておいて（地方軽視）、
もう一方で首都建設のこれ以上の促進を求めるってのは、
じつは矛盾している。

>>589
先進国だけでなく、発展途上国に比べても見劣りする首都圏の道路事情を
どう考える？

日本国内のバランスだけを考慮し、欧米だけでなく韓国や中国、東南アジア
の首都圏の道路インフラ、空港整備で負けてもOKなのか？

>>589
思い込みの感情論並べてないで、論理的に意見を説明してみろ
これじゃ馬鹿にしか見えない

井荻トンネルで渋滞に嵌ったときの不安感と早くおさらばしたいもんだねぇ。

下北沢の密集地を早く立ち退きさせて弾丸道路を早く作るべき。
あんな街は、防災の観点からも治安の観点からも危険きわまりない。

>>590
>>591
まあこれにつきるな。
国外で道路建設がうまくいっている都市は、
共産圏をのぞけば、都市がスプロール化の悪循環に飲み込まれる前に、
道路用地を確保しているから。

468 返信：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:40:22.41 ID:roJyIK+/ [1/3]
>>461
土地問題も、道路がだめなのも戦後10〜20年間の都市計画の無策がまねいたことなんだよね。

よく海外では環状道路が整備されているのにとかってことが言われるけど
海外の都市は何も開発をしない未利用地帯を近郊地帯に意図的に残していた。
環状道路はそういった土地を利用して整備していったわけで
未開発なので権利者が少なく用地取得もしやすいし、費用もそれほどかからない。

東京でも外環の計画線のあたりとかは、実は戦時に防空用空地として計画されていたところで
用地買収されていたところもあったんだが、農地改革で一部を除き元小作農に売り払われてしまった。

そして、戦後しばらくしてから首都圏への人口流入が開始し、あっと言う間にスプロール的開発がされてしまった。
当時は地域を決めて開発を抑制する手段がなく、また開発をしない「グリーンベルト」を作るという計画は
「グリーンベルト」にかかる市町村の反対にあい頓挫してしまった。

自動車交通が発達し、既に開発されてしまった土地を用地買収して新しい道路を作らなければならないという事態となり
反対運動が頻発。ようやく事態の深刻さが理解され、開発をする地域としない地域の区分などのある
今の形の都市計画法ができたのが1963年。首都圏に関してはもう手遅れになっていた。

地方はまだ、県庁所在地などへの人口集中がまだそれほどでもない時期だったから
割とまともにできたところが多いけど。

>>590
つまり今の東京への人口集中という情勢のなかで強引に首都建設を進めても、
計画的に発展させてきた国外の都市には勝てない。
「首都圏」内でも関東地方内でもいいから、適度な人口集積と機能の再配置が必要。

>>590
何を言ってんのかよく分からんが見劣りしていない

今年の圏央海老名八王子開通で東京都は環状道路にすっぽりと囲まれる
空港は羽田４、成田３、茨城１、横田１、厚木１

よく知らんのだが
なんで道路完成させるだけで50年もかかるの？

環道でこれなら東名やら国道一号作る時は300年くらいかかったのか？

ガメつい地主に何兆円配ったことやら

>>595
遷都には約10兆円の費用がかかるんだが

>>596
本当にそう思っているのだとしたらおめでたい
海外はすでにほとんどが開通済み。
また環状といってもほとんどが2車線＆コーナーだらけの低速欠陥道路ばかり
ハブ空港って知ってるかｗ
成田に降りても、国内への乗り継ぎは本数が少なくて不便。
それとも成田から羽田に移動して国内地方へ行くのか？
そんな調子だから、地方から欧州等へ行く乗客を仁川に取られちまうんだよ

>>597
杉並区のプロ市民

世界一の過密都市に、都市高速がある自体凄いのでは。通過交通云々は通過できる道路があるからしてるのであって
なかったら迂回してる。東京・首都圏がわからないのは、何故首都高が環状線より先にできてしまったのか。
環状線の整備に、時間がかかりすぎた。やろうと思えばできたのに後回しにしてしまったからな。

首都高は、江戸時代よりの交通網である
船上交通に上書きされる形でつくられたからだよ

環状線が整備されないのは、まさに東京が自動車による交通整備を拒否して
電車一本の選択をしたからじゃないの？オイルショックと排ガス公害発生の影響もある

欧米並みのモータリゼーションを予測して都市計画してたら、このありさまはないよなｗ

でも鉄道インフラ＆時刻の正確性に関して、ロンドンから来た知人は「ファンタスティック」
と言っていた。鉄道に関しては胸を張っていいんじゃないか。

どうでもいいけど、中央環状線から関越（大泉）に直で行くルートって
なんで作られないの？
目白通り沿いになんかまずいものでもあるの？

人からコンクリートへ

>>604
それは東京都の都市整備局あたりに訊くしかないんじゃない？
なんとなく、角栄がロッキードで引っ張られてなかったら、延長の上首都高接続も
可能だったような気もするが＞関越道

まぁ都知事連中が美濃部のあと、外環のことなんか忘れてた可能性もある。
成田空港闘争みたいなのが23区内でやられたら霞が関も警視庁も警察庁も公安も
イヤだったんだろうってのはわかる。

「すぎなみ学倶楽部」
杉並の歴史を学ぶ>>記録に残したい歴史 （三） 杉並清掃工場建設をめぐる「東京ゴミ戦争」>>杉並清掃工場建設紛争の経緯
＞ウ　成田空港闘争との関連
＞公共施設建設反対運動という意味ではほぼ同時期、成田空港建設反対運動が盛んで、
＞高井戸地区へも支援申し入れがあったようだが、高井戸地区住民は他所からの支援は
＞全て辞退して自主闘争に徹した経緯があった。

　たまたま東京ゴミ戦争のときは過激派は介入を断られた。
　ただし、杉並と世田谷の外環に関しては、もうあらゆるセクトが入り込んでる、
特に中核派が介入してるって地元でもわりと知られてる話。

ちなみに美濃部が知事をやったのは12年。
そのあと鈴木俊一が16年、青島が4年、慎太郎が13年目をやってるところ。
ただし俊一が都知事になった時は美濃部が都の財政を崩壊寸前まで壊しまくったので、
どのみち外環建設にはならなかっただろう。
　まぁ強制収用しといてもよかっただろうけど、俊一のころはバブル時代でもあったからなあ。

>>596

そう思うなら↓これ見てみろ。
パリ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=&q=%E3%83%91%E3%83%AA&rlz=1B3GGGL_jaJP290JP291&cr=countryJP&um=1&ie=UTF-8&ei=xRsDT8jHJqXsmAXjn5yEAg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=3&ved=0CCoQ_AUoAg
ロンドン
http://maps.google.co.jp/maps?hl=&q=%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP290JP291&ie=UTF-8
ニューヨーク
http://maps.google.co.jp/maps?hl=&q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP290JP291&ie=UTF-8
ソウル
http://maps.google.co.jp/maps?hl=&q=%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP290JP291&ie=UTF-8
バンコク
http://maps.google.co.jp/maps?hl=&q=%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%AF&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP290JP291&ie=UTF-8
北京
http://maps.google.co.jp/maps?hl=&q=%E5%8C%97%E4%BA%AC&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP290JP291&ie=UTF-8

東京
http://maps.google.co.jp/maps?hl=&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP290JP291&ie=UTF-8

まぁ、ほんとなら、首都の中枢部にまで高速突っ込んでるなんて、東京ぐらいじゃないかな。
あ、アジアは行ったこと無いけど。
たぶんパリとかロンドンだったら東京で言うならＣ２から内側には高速無いだろうしなあ。
その分、Ｃ２と外環と圏央道の完成は必須だよな。

環状道路の整備もろくにできない都市は首都を返上すべき

>>594
同じ頃の大阪はちゃんと環状道路を作っているわけで

美濃部が悪いとしか言いようがない

>>599
遷都ならそうだが、
省庁のいくつかをたとえば多摩ニュータウン付近にするだけでもいいんだ。

>>610
>>594の状況は美濃部亮吉が東京都知事に就任する以前に話だよ。
都市計画法が1963年、美濃部の初就任が1967年だから。
まあわかっててデマ流そうとしてるんだろうけど。

アメリカに対して訴訟起きないの？
根本の原因はGHQによる農地解放じゃねーか

>>612
つまり美濃部叩いてるのは典型的なネトウヨってやつですねｗｗｗ

>>609
> 環状道路の整備もろくにできない都市は首都を返上すべき

じゃあ、条坊制の都市構造で、禄に環状道路もない京都も永遠に首都になりえないな。

>>612
だが最後に外環作るのを凍結しろと騒いだのは、美濃部都政のころだからな。
考えてみたら、美濃部都知事と飛鳥田横浜市長と、あの頃は左翼の大御所が大都市を
しきってたんだよな。

というかなぜ環状道路が外環でなきゃならんの？
Ｂ→Ｋ３→保土ヶ谷ＢＰ→東名→圏央→関越→外環→Ｓ１→Ｃ２→Ｂ

これで環状道路完成じゃん

>>616
欧米どころか韓国、中国以下ですねｗ

C1とC2の渋滞がつながってるの見てから、圏央道で十分じゃないかと思うようになった

>>616
5号線のC2との共用区間が悲惨なことぐらいは知っていよう

北池もだが小菅も悲惨だよなあ

はい

>>607
世界の都市を見比べてみると、東京多摩地区の特殊性がわかるな
横浜や大阪名古屋福岡等と比べてみてもいいし首都圏千葉側と比べてみてもいい

道路をわざと通さない
あえて整備してない
昭和40年代に道路整備を停滞させたおかげ

鉄道ですら南北の線が存在しない。
鉄道会社の思惑に乗って電車の沿線沿いで暮らしてる分にはいいけど
物流とかは非効率だよな

名古屋の第二環状の完成のが早そうだな

名古屋圏の道路整備の速早さは異常

昭和50年代、平成になってからも道路も鉄道も整備されてない

ようするに南北交通に需要がないってだけでは

美濃部某は一人でも反対したら作らない政策をとったらしいが
一人も反対しない政策なんて世の中に存在するのだろうか

>>620
ＪＣＴ廃止すりゃ済む話だな

板橋・熊野町　Ｃ２と５を分離
小菅・堀切　Ｃ２と６を分離

ついでに
江戸橋・箱崎・両国　１⇔Ｃ１（宝町）、６（堀切）⇔９、７⇔Ｃ１（江戸橋）を分離

>>615
そういう過去の悪しき事例があるのに
何でまた民主党などという馬鹿左翼政権が生まれたのだろうか…

練馬区民だが、計画路線上にあるので早く地上げしてほしいな。
狭くて古い家から新しくて広い家に引っ越したい。

板橋区の環八整備で立ち退いた友人の古家が豪邸に変身してて
マジでフイタのを良く覚えてる。
ちなみにそいつの住んでた土地は今は左折レーンになってる。

>>613
つまりどういうこと？

どうせあと３０年たってもできやしないんだから、外環の美女木ー大泉間を無料開放してくれれば
首都高から安く関越に行けるのに。

>>625
昔は郊外には家しか要らなかったからな
そして都心が飽和してあれあれ？ってなった

名古屋圏でさえ高速の完成は遅い。もっと早く出来たはず。

美濃部が退陣して何十年も経ってるのに、未だに美濃部のせいかよ。
本当に美濃部のせいだったら、退陣したら脱兎のごとく開通しただろ？
それが未だにこのざまなんだから、主犯は東京都民自身。
自ら工事を妨害して

美濃部が退陣して何十年も経ってるのに、未だに美濃部のせいかよ。
本当に美濃部のせいだったら、退陣したら脱兎のごとく開通しただろ？
それが未だにこのざまなんだから、主犯は東京都民自身。
自ら工事を妨害して中止にさせておいて、その上被害者のように嘆く。
完全な都民による自作自演の悲劇(笑)

>>629
ビートたけしがテレビで言ってたけど
足立区の梅島に住んでいて、環八が通ることになったから、立ち退き料をごっそりもらえたら
世田谷あたりにでも引っ越そうか、って喜んでいたら
たけしの家からはちょっと離れたところに環八が通ってガックリきちゃったとか

>>636
自分が住んでもいない地域のことをあれこれ言っても無意味。自分の家に
外環道か環八でも通るの？それともあなたがたけしさん？もう正月明けで世間は始動してるよ。
夢から覚めて現実世界をちゃんと見ようよ。

美濃部が壊滅させた東京の交通インフラがようやくひとつ完成するんだよなあ。
反対している人が1人でもいる限り橋は作らない！　とか吠えて
東京都民の時間と健康と生活環境をズタズタにした疫病神。
まあ、そういう奴を担いだ東京都民の自業自得なんだけどな。

>>635
美濃部シンパの影響力はダテじゃないんだよ。吠えりゃ屈服するって悪しき前例を作っちゃったからな。

先進国なのにインフラ整備は途上国並み
都市部の環状線整備においては途上国に抜かされる始末
下水道普及率はいつになったら１００％に近付くのやら

>>638
右折禁止というのがお笑いだったね。

外環の場合、それに沿って片側二車線の下道が出来るから、地域住民にとってもかなりの恩恵を被る。埼玉東地区を走ればわかる。千葉地区もそうなるだろう。
しかし、東京の場合は大深度だから作らない可能性が大きいが。

>>639
いつものトンキンの典型的な言い訳。全部他人のせいです。僕は悪くありません！！！
そうやっていつまでも自らの問題、欠陥を自覚しないからいつまでたっても改善されないんだよ。

>>615
京都第二外環自動車道...
一応京都外環状線と京都環状線があるけどw
それに条坊制だからわざわざ作らなくても外側の道路が自動的にバイパスになる

>>638
美濃部が壊滅させたのは都電で、
環状道路の未整備などはそれ以前に根があるよ。
だからこそ美濃部が選出され続けたわけで。

美濃部都政下の大規模公共工事で
はっきりと美濃部の影響があるのは、成田新幹線くらいじゃないか。

>>644
> >>615
> 京都第二外環自動車道...
> 一応京都外環状線と京都環状線があるけどw

え？　Googleマップでみたけどわからんかったぞ。
ってまだ作ってる途中じゃん。
それなら高速道路と一般都道とか組み合わせたら、いくつでも都内で環状道路出来ちゃうぞ( ´ｰ`)σ)Д`)
最強だか最凶だかなら国道16号って環状道路もあるが、でもみんなそんなの無視しまくりだろ？

> それに条坊制だからわざわざ作らなくても外側の道路が自動的にバイパスになる
それいい出したら、都内だっておんなじだよ。
だが実際はそうやって通る車が居ない。通過車両は一番早く通過できる短いラインを
探し回って殺到してるんだよ。
で、その最短最速ルートがもうパンク寸前なんだよ。
だからその補強として外環が必要な訳さ。
美濃部はそんなことまるきり考えてなかったんだろうけどね。

>>646
＞だが実際はそうやって通る車が居ない。通過車両は一番早く通過できる短いラインを
＞探し回って殺到してるんだよ。
＞で、その最短最速ルートがもうパンク寸前なんだよ。

今の所圏央道は関越と中央の間しか結んでいない。
圏央道が東北から東名まで結んだら、多くの場合一番早く通過できる短いライン＝圏央道になる。
今から始めたってどうせ10年以上かかるに決まってる新しい道路の事業化より、
だいぶ進んできている圏央道を最優先で進めたほうが得られるものは多い。

>>635
美濃部のせいで何十年と止まったのは事実ですが?
慎太郎以前の都知事が腑抜けだから手を付けられなかったのも事実だけど
>>647
圏央道だけで捌ききれると思うか?
千歩譲って捌き切れたとして、事故渋滞起きたら終わりだぞ

圏央道って最短なのか？
東北から羽田とか湾岸工業地帯とかなら外環だよね。事業者需要なら外環の方が
多い気がする。圏央道は、レジャーにも使えるから休日もそれなりの交通量があるかもしれんが。

>>643
いや、そうじゃなくてさ。悪しき一部トンキン住民の顔が美濃部だったってこと。
美濃部個人の後ろに大量にうごめいていた奴らが問題なのは当たり前。

>>648
捌けるんじゃね？今だって外環も圏央もろくになくたって何とかなってるんだから。
逆に、一切渋滞しない状態を「捌ける」って定義するなら、圏央外環全部揃ってもダメだろうな。
それを求めるなら、過度に東京に集中してる現状を改めない限り実現不可能だ。

圏央が繋がれば都内通過が少なくなって、外環できればそれがスムーズになるのでは。環八などが通過交通路として
使われている現状をどうにかしたいってことでしょ。

>>649
東北から羽田とか湾岸工業地帯ならむしろ首都高中央環状線の方が近い。
これも今は品川線が未開通だが、あと数年で通じる。
首都高中央環状線と外環はかなり近接してるから、関越道につながってるって点を除くと外環の意味は薄い。
あと、東名の最大の渋滞ポイントは横浜町田〜厚木間。
外環では結局ここに突っ込むが、圏央道なら完全に避けることが可能。

>>653
> 東北から羽田とか湾岸工業地帯ならむしろ首都高中央環状線の方が近い。

あのね、羽田とか湾岸工業地帯に行かない連中が首都高使いまくってるから問題なんだよ。
通過交通って知ってるか？　羽田や湾岸工業地帯が目的地なら、それは通過交通とは言わん。

> 首都高中央環状線と外環はかなり近接してるから、関越道につながってるって点を除くと外環の意味は薄い。

Ｃ２に入られたら、大橋も西新宿も今以上にあぼんだよ。
だから外環必要なんだよ、圏央道とＣ２の間に環状道路必要なんだけど。
外環は、実質は環八の外側に出来る環状九号線なんだよ。

> あと、東名の最大の渋滞ポイントは横浜町田〜厚木間。
> 外環では結局ここに突っ込むが、圏央道なら完全に避けることが可能。

あー、悪いけど、圏央道も小仏トンネルの内側になるから、中央道との接続部で
今の大橋状態になる可能性大有りだから。小仏先頭渋滞ってことも考えといてくれないかね。
特に下り側ね。

　ほんとなら、地方なんて一般国道の補修をメインにして、高速道路の予算で国道とか県道を
台風や大雪で破壊後の保守や修理して、余った分で外環と圏央道と同時進行してくれりゃ良かったんだよ。
ほんとに田舎の高速道路って、無料通行区間てのがあって、そこしか皆使ってないんだろ？
東京とかに住んでると信じられないけどさ。

>>654
小仏は確かに圏央よりは外だけど、それは外環があってもなくても全く関係しないよ。
小仏自体を改善する以外に策はない。またはもっと外側の環状線を早期に整備するか。
で、そのせいで中央の下りが八王子あたりまで渋滞するなら、なおさら外環があっても選ばない理由にしかならない。

あと、東京に住んでて地方のことを知らないなら、無責任に放言すべきではないね。
知らないことを勝手に決め付けるのは、とっても失礼なこと。
お前らだって、外環が中央環状に近いから二重投資で不要だと言われたら、
都心のことも知らないカッペがいい加減のことを言うなって怒るだろ？
だったら、同じことをするのはやめようよ。己の欲せざること人に施すことなかれって言うじゃん。
根本的に東京人に欠けてる資質だけど。東京に住むこと自体を偉いとでも勘違いしてるのかね？

>>653
＞あと、東名の最大の渋滞ポイントは横浜町田〜厚木間。
外環では結局ここに突っ込むが、圏央道なら完全に避けることが可能。

完全ではないな。
連休の広域の渋滞状況見てるんだろ？圏央道の外側で渋滞してるよ。

>>634
一度凍結したものを開通に向けて動かせば
「環境行政の後退｣とか言って攻撃されるからな。


>>655
少なくとも圏央道に接続する前後は拡幅などで容量増やす必要はあると思う。

>>655
中央道小仏トンネルを改善するなら、新たに掘るトンネルを圏央道との
連絡専用にして、渋滞スポットの外側に圏央道をつなぐようにして欲しいもの

でも、関越の渋滞スポットは花園なんだよな。
遙か手前で圏央道がつながっている。

>>646
第二外環の営業路線名は京滋バイパスだから
googleマップでいくら探してもでてこないよ
京滋バイパスとあわせて環状道路になってる

それから環状道路やバイパスってのは
都心部を迂回させるための道路だから
それが機能している限り一般道路か高速道路かなんて関係ない

で、いつから東京は条坊制になったんだ？

北池袋さえ何とか拡張してくれればＣ２で十分なんだけどな。

>>655
> 小仏は確かに圏央よりは外だけど、それは外環があってもなくても全く関係しないよ。
> 小仏自体を改善する以外に策はない。またはもっと外側の環状線を早期に整備するか。

　まぁ、コスト的には小仏拡張が一番いいだろうね。ポイントで済むんだから。
あそこは大和トンネルと同じ。構造上の欠陥が渋滞を引き起こしてると思う。

> で、そのせいで中央の下りが八王子あたりまで渋滞するなら、なおさら外環があっても選ばない理由にしかならない。

圏央道が渋滞するって言ってるんだけどね。
あとＣ２と圏央道の間のエリアは無視か。東名で言うなら用賀と厚木の間のエリアの物流はどうすんの？
環八を渋滞するかＣ２を渋滞するかだよ。
人間が集まりすぎて物流がパンクしてるんだよ。
なのに外と外を繋ぐのに首都圏を迂回するルートが少なすぎる。分散するのに太い幹線が必要なんだよ。
今のトラック輸送に頼るつもりならね。30年前までの鉄道貨物に遠距離部分を戻すってのなら別だろうけど。

> あと、東京に住んでて地方のことを知らないなら、無責任に放言すべきではないね。
> 知らないことを勝手に決め付けるのは、とっても失礼なこと。

じゃあ、情報だしてくれ。俺が知ってるのは、鳥取や島根に現地の友達んとこに行って
車に乗せてもらって「え、おれたち高速は無料区間しか走らないよ」って言われたことから来てるんだからね。

> 根本的に東京人に欠けてる資質だけど。東京に住むこと自体を偉いとでも勘違いしてるのかね？

偉いとかじゃない。あんたらこそ、自分達を卑下し過ぎじゃね？
それなら地方で一流企業の本社も労働者も引き取ってくれ。どうせ東京じゃ第三次産業がメインだ。工場もない。
農地もない。家も狭い。空気も悪い。通勤ラッシュも酷い。
第三次産業なんて、社会の景気に左右される虚業なんだよ。
東京都のH23年7〜9月の完全失業率は全就労可能年齢で５％なんだ。11,426 万の5％だぞ。5万人以上いるんだ。

>>659
> で、いつから東京は条坊制になったんだ？

江戸時代から。
というか、そうだな、戦後に東京大空襲で丸焼けになった部分は、条坊制に等しく、見事な
碁盤の目構造になってるよ。

発展途上国日本

しかし、最大で片側３車線ってどこの貧乏国家？
最低でも４，５車線はいるだろ

中国の道路は150m位ある。

>>661
＞じゃあ、情報だしてくれ。俺が知ってるのは、鳥取や島根に現地の友達んとこに行って
＞車に乗せてもらって「え、おれたち高速は無料区間しか走らないよ」って言われたことから来てるんだからね。

甘ったれるなよ。物を語りたいならてめえで調べろ。調べる気力がないなら黙ってればいい。
誰もお前に勝手に地方の道路事情を語ることなど頼んでなんかいない。

>>661
圏央道がどうせ渋滞するというなら外環もどうせ渋滞するよね。
結局、大金投じても効果はゼロだ。アホらしい。
渋滞を減らしたいなら、東京という都市自体をちっちゃくするしかないね。

>>667
ということは首都圏の交通インフラは、欧米どころか韓国、中国以下でOKということですね

車乗らない厨の発生源みたいな土地なんだから
そもそも道路を廃止して全部歩道にして
自家用車取り上げればこんな問題解決する

>>669
>車乗らない

w

>>667
> 渋滞を減らしたいなら、東京という都市自体をちっちゃくするしかないね。

まぁあと20年もしたら、いわゆる「団塊の世代」の最終世代、1954年生まれが後期高齢者にすっぽり収まるからな。
そのころになったら、東京圏の人口もごっそり減ってるだろうな。

>>662
>> で、いつから東京は条坊制になったんだ？
>
>江戸時代から。
>というか、そうだな、戦後に東京大空襲で丸焼けになった>部分は、条坊制に等しく、見事な
>碁盤の目構造になってるよ。

これはひどい

東京でちゃんとなってるのは東側だけだぞ…
西側の悲惨さはもはや言うまでもないが

西側は本当に酷いよね。
環八から外側だけでも南北に２〜3本、東西にもそのくらい
首都高みたいな道路があっても良い位なんだけど。

江戸時代末期から街になっていたのは江戸城より東側、向島あたりまで。
西側、大田、世田谷、杉並なんかは未開発。
関東大震災や空襲で被災した人がインフラ整備前のこの地区に大勢住み着いてしまった。
向島は大震災で区画整理ができたけど、西側は一度焼け野原にならないと整備できないかもしれん。

>>674
高速どころか、環八から16号までの何十キロかの間に、多摩地区を南北に縦断できる片道2車線以上の道が
一つもない!
最近は部分的には良くなってきたけど全線2車線以上で突っ切れる道は、まだ一つもないだろ

>>676
片側二車線どころか、西武線の踏切だらけ。
最近はかなり立体交差も出来たけど。

>>677
西武はほんとガンだよな…線路の両脇に道路があって踏切が交差点とか
街を通過できる道路が駅前の踏切通ってて急行の追い越しがある度に閉まりっぱなしとか
未開拓地に線路引いて駅中心の開発してきたのがよく分かるw

調布保谷線が完成するまであと何年かかるかな

さて、5号が昼前から現在まで中台から戸田にかけて上り線あぼんしてるわけだが。
明日になったら開通するかねえ。
川口と三郷は凄かっただろうな今日の昼間とか。

>>676
鶴川街道が調布から三鷹、西東京市抜けて埼玉県境まで
片道２車線の造ってるよ

多摩あたりに住んでる人のほとんどは南北にいかないだろ

>>676
最近整備した新小金井街道にしても芋窪街道にしても、何で片側１車線なんだろうか。
新小金井街道では西武新宿線をくぐるガード、
芋窪街道では玉川上水の駅をくぐるガードで結局は渋滞だし。

>>678
小平市内は本当に酷いね。
府中街道は立体交差化しているけど、
相変わらず駅両端の踏切で大渋滞という場所ばかりで。
昭和病院の前の踏切で救急車が電車の通過待ちというのはシャレにならない。

>>682
基幹道路って住民より商用車に対して必要だから
平日の渋滞してる自動車なんて殆ど仕事関係

>>682
便利なら人は動く

環八ぞいは商店営業禁止にすれば流れはよくなる
金もかからない

手を着けるのは良いんだけど、
ウチみたいに計画路線上1/5しか引っ掛かってない場合、
1/5分しか補償してくれない（移転するにしても残りの4/5は持ち出し）ってのどーかしてくんないかなぁ…
地上部（外環ノ2）道路造る場合だけど。（結局造るらしいけど）
高架計画だった本線を地下にするだけで、
併設する地上道路も一緒に造るの知らない人意外にいるんだよね…

圏央道より外環道の方が早いか？

調布保谷線西東京区間の関連のPDF見てたら、沿線住民は「副道いらない緑地帯にしろ」、「防音壁は景観悪くなるからいらない」という意見が多数らしい。素人に決めさせるなよ・・・　副道は全線に設けるくらいしないと将来交通量増えたときに絶対後悔する

>>682
は？

環7と環8さえ片側4車線にすりゃ済む話なんだが。
今の地上の道を一方通行にして、地下か2階段に逆方向の道造ればいい。

>>687
反対すればいいじゃん

>>675
世田谷の道路は、農道を舗装しただけだから

駒沢通りだけはオリンピックのときに立派な道路にしたけど、それ以外は悲惨だよ

>>685
多摩地区だけで400万人居るんだから域内交通が便利なら東京とは別の経済圏も不可能じゃないはずなんだよな
都道府県別で比べても全国10位くらいの人口
現実は道路も鉄道も東京しか向いてないから東京のおまけ状態になって結局東京が過密化する(´・ω・`)

多摩地区で400万人、練馬・杉並・世田谷の3区で200万人。
合わせて600万人も住むのに南北交通が悲惨すぎる。

>>686

環八沿いの商店はかなり少ないぞ。
ファミレスなんかも数えるほど。
路駐も殆ど無いし、純粋に交通量だけで渋滞するんだよ。

>>693

片側1車線の駒沢通りのどこが立派だよ。世田道のほうがまだまし。

世田谷を車で走ってると、一通だらけでうんざりするな。

渋滞緩和したいなら、域内交通を抑制する必要がある
つまり、ロードプライシング一択だろ

昭和40年代初頭に完成した中央線中野三鷹間の高架線が激しい騒音発生と日照を妨げる代物だった為
あの近辺の住民は中央線のトラウマからか鉄道道路インフラ建設への生理的な拒否反応が他の地域より強かった
西武新宿線や井の頭線が杉並区内で環八のピンポイントでしか立体化してないのもその理由

また中小自治体が多い多摩地区において昭和時代限られた予算で何より優先だったのは
急増する住民に対処する為の学校建設で道路建設は二の次三の次だった

平成も20年以上過ぎ一生出来ないと思ってた小金井や石神井公園の高架線もほぼ完成したし
外環もいざ着工すれば完成まであっという間だろうな

>>693
> 駒沢通りだけはオリンピックのときに立派な道路にしたけど、それ以外は悲惨だよ

千歳船橋から甲州街道までの荒玉水道道路は、最近良くなってなかったっけ？

>>700

Googleストリートビューで見てみたが、全然だったぞ。
どっかと勘違いしてないか。

>>701
うーん。
まぁ最後に通ったのが5年くらい前だからなあ....
最近は環八流れてて、裏道通って帰らないしなあ....