【資源】中国、太陽光で独り勝ち…米企業に不満高まる　新たな貿易摩擦の様相も [12/07]

地球温暖化の懸念から再生可能エネルギーへの関心が高まる中、
２０１０年の中国企業の太陽光発電パネル生産量が、発電能力換算で
前年比２・６倍の１１００万キロワットとなり、日米欧を大きく引き離したことが７日、
米シンクタンク「アースポリシー研究所」のまとめで分かった。

中国製パネルに押されて破綻する米国企業も出て、新たな貿易摩擦の様相も。

中国の生産は大半が輸出向け。パネルを生産する米企業が中国企業との受注競争に
負けて破綻する例が相次ぐ。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011120701000740.html

最近電車のハナシで似たような感じを経験している
（また笑わせてくれ）

お前等アメリカが悪い！日米摩擦並みに外圧掛けないでいたからだろ
　弱腰が今の現状だ

米中の代理戦争は起きるかな

アメリカってジャイアンみたいだよな

でも 設備投資しすぎと欧州危機で 工場の稼働率２０%台で 中国太陽パネル業界は壊滅状態なんでしょ(笑)

日本でも話題になったな、してやられたって

中国のやり方は「シリコン買い占め」
世界中のシリコンを半値で買い占めた
先進国がシリコン争奪に参加したときは既に勝負がついていた
技術は欠片もないがつくづく商人の国だよ、中国は

日米スパコン戦争と同じで嘘だとしてもアメリカは黙らない意思が出たから無事にすまないわな

中国にはカラっきし頭が上がらないアメリカ様、惨めだね？
いつもの強引強欲な態度はどこ行ったん？オラッ！どうした？

そもそも中国に太陽光発電の製造技術を供与したのはどこの国なのだろうか？
日本？アメリカ？ドイツ？それ以外？

中国の太陽光って技術力ショボインだろ
国が大量に補助金出してるからボコスカ低価格で販売してるけど

投資の資金が中国から逃げたら
ただの負の遺産にしかならんと思うが

>>11
サンテックパワーを知らないのか？
技術力しょぼいってｗｗｗ

お前、何いってるんだ？

>>10
世界中の高性能生産設備は全て日本製。。。。ｗ

もう　この世界で、独り占めは不可能です。

中国は自国では、設置して発電しないが、
外国のエコにただ乗りして、予算などを吸い取ってる。
まったく、世界の寄生虫だ

Green New Deal小浜も怒るわこりゃ
ダンピングされたら全く意味なし
介護と林業のほうがアジアのキャッチアップがない分先見性があったかも

元の切り上げをさせれば、こんな問題起きないよｗ

中国が太陽を買い占めた　と聞いて飛んで来ました

オバマの肝いりで金出した所が潰れたんだっけ

早く殴りあえ

中国は何があっても人のせい
米国は負けたら人のせい
目糞鼻糞

>>12
サンテックは教科書に載っていないが、
カネカと三洋は世界中の太陽電池の教科書に載っている
岐阜の三洋の建物は世界中で超有名。
今の注目はソーラーフロンティアの変換効率がどこまで上がるか。

ぶっちゃけサンテックには日本の企業は勝てない。

愛国心旺盛で何が何でも日本のメーカーを選ぶ消費者が減ったのも事実。

ゴミ製造スンナぼけ。

>>23
国策でダンピングしているとこと闘っても
普通の民間じゃ勝てないだろ。だから米中貿易戦争になっている訳で。

サムチョンみたいな国策企業相手では民間はむりぽだな。

>>25
アメリカは負けそうになるとダンピングの話と報復関税を出してくる。
ケアンズグループ、GATTの時代から変わっていない。

だからと言う訳じゃないが今後の予想として、
TPPで0/0関税だと勝てないから又ダンピングと報復関税出して来るぞ。
中国ならこれを突っぱねるかもしれない。

そりゃまあ国策で後押ししてる上に
元相場も管理してるんだもんな
そりゃ勝てんわ

>>27
今回のは仕方なくね？原価割れ販売で中国国内でも撤退する企業多数なんだし。

>>22
日本がこの分野でトップだったのは2000年過ぎたあたりくらいまでで
今や周回遅れですよ

>>31
何がどう周回遅れなのか詳しく

確か太陽熱温水器もかなり普及してるんだよな中国

毎度ルール変えるより努力していいもん作れよ

>>34
中国は反則を使いまくってるから
努力で勝てる世界じゃないんだよ
日本企業が中国に工場を作らない限り、無理

中国は太陽電池の生産が近年に一気に伸びてきたよな
製造時の毒物を流出して河川汚染したりと、製造廃棄以外はクリーンな太陽光発電

スッカラカンで武器しか持ってないアメリカはそろそろ限界？

>>13
太陽光のセル製造設備はアメリカのアプライドが頭一つ抜けてて、
後はドイツ系で埋め尽くされてるだろ。日本はアルバックが何とか
二位グループの四企業の最後尾に着けているだけだろ。

太陽光発電なんぞ採算が取れないのだから勝手に中国にやらせればいい
固定価格買い取り制度なんてものを廃止すればいいだけのこと

>>37
アメリカは一応生産力も用意してるし
やる気になればもう一度ぶわーっと工場を作れるシステムになってる

>>40
生産力と言ってもなあ
価格競争力がないと

価格を無視していいのは公共需要（インフラ、軍需）だけだし

シナの太陽光パネルはいつか発火しそうだ
絶対に買わんよ

文句タレてるのは何も知らない馬鹿ばっか
共産党がしてることと一緒ｗ

テレビでドイツの太陽光プラント建設やってた、
箱に大きく書いてある文字はサンテックだった。

ウォーレンバフェットがカリフォルニアで５５０MW（AC)のプロジェクト1600億円くらいで
買ったとか。ファーストソーラーのパネル900万枚ｗ

中国産のパネルは廃棄する時どーするんだ？
やばい金属入ってるんだぞ？

>>46
配線に希少金属が含まれているから中国へ輸出すれば没問題。

太陽なら4000年前に領土宣言したアル

製造装置はアメリカから買ってるんだから、アメリカにとって悪い話じゃないだろ
大体、太陽電池みたいな枯れた技術でそこそこの品質のものを安価に大量に生産ってのは
アメリカみたいな先進国が参入する産業じゃない。
いくら効率がよくても高価でエネルギー収支がマイナスなら意味がないのが太陽電池だし、
製造装置を売り、金を貸して配当を得た方がずっとアメリカ向きだ。

製造業で米国に勝つのはかくも簡単なことなのに
TPPで怯えるヴァカども


>>50
つ　円高

アメリカは半導体も造船ももちろん自動車産業も手放してないけどね
多くブルーカラーの雇用を守るためには製造業が必要なのだと理解してるからだよ

金融・ITは勝者の利益率は高いが、利益を一部の企業・人間が独占してしまうため、敗者ばかりふえてしまうんだよなあ。
治安を安定させるなら利益はそこそこでも人を多く雇える製造業がいるな。

>>51
自動車産業みたいな部品のすり合わせが必要な、過去の蓄積がものを言う産業は良いだろうけど
太陽電池なんてそんな産業じゃないぜ。

国内メーカで太陽電池作ってるのはシャープとパナ（元は三洋）だっけ。
これも半導体や液晶みたいになるのかね。
鉄鋼・造船あたりもボロ負けだっけ？

中国に太陽電池パネルの作り方を教えた犯人は誰ですか？

手取りは三洋だろうけど、90年からはドイツと二人三脚だったからな

>>49
京セラが総生産でもエネルギー収支はプラスになったと言ってなかった？

>>9
調子こいてるのもいまのうちだ

中国や韓国の為替が日本に比べ不当に安い
日本が高すぎる

>>55
ああそういえばサンテックの創業者は日本の大学で勉強したんだっけか

国が支援を打ち切らなければ、今頃日本が世界シェア　
トップだったのにな。

>>58
韓国・台湾は不当なまでに安いが中国は言うほど安くない
だから為替レートで全てが決まるような産業は全力で台湾に集中している
韓国は色々条件が悪いのと自国産業保護政策がきつくて海外企業の進出は少ない

中国だけは大成功っていうがそんなことねーだろ
先行投資の米欧が資源の乱高下で資産を毀損し
中国に追い討ち食らって虫の息ってのはあるが
その中国にしても大半が倒産に怯えとるだろうがよ

結局、補助金頼みな構図はどこの国でも変わってない
勝者の旨みもそれほどない
技術革新の遅さにイライラしとるよ

悪質な販売施工業者が跋扈して、需要は急激に縮小

エコ詐欺とか温暖化はもうやめたのかいｗ

>>62
中国台湾で名目生産能力5千万キロワット（100万キロ発電所50基分）
今年から来年に掛けては諸侯乱立の戦国が統一されつつあるところ。
中小の整理撤退が進む。と言うわけで今年から来年に掛けて
装置メーカーの株価は期待できない。
中国はレミングス方式でとにかく生産拡大した。聞いたことない無名の
組み立てメーカー(10〜20GW分くらいのモジュール組み立て）
は大半が来年無くなるだろう。でもインリー、トリナとかは
太陽光の生産を獲るという国の意志も含め
全力でコストダウンしたパネルでシェアを伸ばすだろうな。

中国は寝た子を起こすなと言う諺そのものだな。

　

アメリカはグリーン・ニューディールで、ルーズベルトみたいに乗り切るぜ！

って思ったら、中国が儲かってアメリカは更に破綻が増えただけでしたっていう感じ？

なんつーか、今のアメリカ政府ってマヌケｗ

【話題】 村西とおる監督 「中国人が逆立ちしても日本をマネできない分野が二つございます。アダルト・ビデオ（AV）とオ○コです」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325315612/l50

オークションとかもう既に1W100円台で出てるのに
先行利益とかもはやないな
使う側の利益が上がる段階になると、
作る側にこだわる意味もあまりない

アメリカ人って負けると途端に「ズルい」って喚き出すんだよな

元安にしたのアメリカだろ
しかも民主党

効率の良いパネルで非効率な安物を駆逐すると息巻いていたのはどうなったんだ？

>>16
砂漠だろうが積雪地だろうが出かけていって、安い看護士&介護士として需要を切り開くフィリピンのねーちゃん。
山間部だろうが、原住民居住地だろうが、1ヶ月で真っ平らに切り開き、人工林を造成するインドネシアのにいさん。

キャッチアップどころの話じゃねえ。

>>年比２・６倍の１１００万キロワット

原発１１基分？

中国や韓国企業に負けている話になると
国策企業だからうんぬん言う奴が出てくるなｗ
日本だって同じだろうにｗ
どんだけ税金使っていると思っているんだ
アフォじゃないのか。

アメリカ人は貧乏人大杉だろ
日本だと明らかに質の面で売れないものでもあっちだと安ければ売れるからなぁ

>>9

確かに（笑
ジャパンバッシングの時、日本車を叩き潰してた議員は、
一体今何をやってるだろう？ｗ

>>76
＞日本だって同じだろうにｗ
具体的に。
国がシャープやパナソニック、京セラの赤字に補填をしたなんて、
この業界にいるけど聞いたことがないんだけど。

アメリカは軍に金使いすぎ

軍関係以外は殆ど三流

>>79
最近だとパナソニックの液晶工場を国が買い上げたよな
エコポイントでもろに税金投入
電機業界だけではないが雇用助成金で税金で給料まで払っているな。

何から何まで国が経営者を守るような保護政策してるよな。

アメリカは今後輸出で勝負するらしいから、日本と同様に
相当な分野で中国とバッティングするんだが、勝てる公算はあるのかねえ？

人件費の高い日本にすら勝てなかったアメリカが。

>>82
アメリカ政府が欲しいのは雇用だから、アメリカ国内に工場を建てくれれば
企業の国籍は問わないんだよ。

労働者切り捨てて海外にシフトしている日本企業を応援するのは頭の悪い右翼くらいだ。

太陽光パネルの研究開発ならともかく生産にどんな職人の技術がいるんだ？
どう考えても単純作業だろ、そんなもん中国が勝つに決まってるわ

>>81

＞最近だとパナソニックの液晶工場を国が買い上げたよな
資産を買うのがなんで補助金とかと同じになるんだ。
正当な価格じゃないというなら、それは日本じゃスキャンダルだ。
＞エコポイントでもろに税金投入
外国企業もＯＫです。
＞雇用助成金
外資でも日本で労働者を雇えばＯＫです。

それに対し、中韓は輸出先の企業を殲滅するために企業に補助金をだしていて
戦争を仕掛けているのと同じなわけだが。

まあ、中国人や韓国人のロジックって冷静に分析すれば詭弁だらけだな。

単結晶セル方式なのか？

>>84
普通に日本企業はどこもコア部分以外は海外生産だ。
単に中国産が大躍進運動よろしく粗悪な物を大量生産して、
在庫積み上げて困っている状態。
で、狙われてるのが日本市場ってなわけ。
ただ、日本はmegaソーラーってのが今のところあんまり無く、
工務店が扱ってるから、割と中国製は排除されてるけどな。
そもそもスペックが怪しいしｗ。
サンテックとかいうインチキ会社が25年の保証とかだしてるけど、
なんの根拠もないし、耐久性も日本メーカーに比べ、異常に劣っている。

>>85
> それに対し、中韓は輸出先の企業を殲滅するために企業に補助金をだしていて

お前の思い込みだろ、競合企業倒せるような補助金は聞いたことないな
韓国は税制優遇、中国は固定レートあたりが強み。

日本企業が負けているのは産業保護ではなく企業保護ばかりしているから

国策でお買い上げして西の砂漠に並べりゃいいよ
国産エネルギーの入力が増えればインフレに強くなるからさ

日本企業だって意外と優遇されてる方だぞ。
ただコスト面で太刀打ち出来ないだけであって…

>>88
韓国も企業保護してるぞ。
大企業が潰れそうになると実質国有化にしてるし。
ハイニックスがそうだよな。

>>9
クリントン政権時代に日本潰しの為に中国の人民元を大幅に切り下げて
中国の輸出競争力を劇的に上げて世界の工場までに育て上げたのはアメリカ本人だからね

人民元レートの転換点であり、近年の中国の高い経済成長を生むきっかけとなったのが、
1994年初頭に行われた人民元の切り下げです。それまで1ドル＝5.72元でアメリカドルと
固定していた為替レートを、1ドル＝8.72元へと大幅に切り下げました。
このことで中国が「世界の工場」として輸出競争力が劇的に高まった一方で、
日本の輸出産業は壊滅的打撃を受けました。
これは当時のアメリカ大統領＝ビル・クリントンが、中国と密接な利害関係を持っていたとされることや、
日米の貿易摩擦解消の切り札として、中国政府の切り下げ要求を容認しました。
その後の中国経済の躍進と、日本経済の凋落は（他にも様々な問題があったとはいえ）
クリントンの切り下げ容認が大きな要因です。

しかし、その後約10年続いた法外に安い人民元レートは、アメリカの内需産業を衰退させ、
世界での中国の影響力を増大させることになりました。結局はアメリカも、
日本など他の先進国と同様に、中国に人民元の切り上げを求める立場に陥りました。
http://www.world401.com/kawase/gen_yen.html

安く買えるなら別にどこでもかまわないだろ。

〜『ﾄﾞｲﾂは間違った:全量固定価格買取制度(ﾌｨｰﾄﾞ･ｲﾝ･ﾀﾘﾌ)は正反対の結果』〜
http://www.env01.net/frommanager/2011/fm2011_14.htm

■ｺｽﾄ削減とｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝを目指して電力購入価格の逓減方法を採り入れているが､実際には正反対の結果となっている｡
太陽光発電の投資家は今日現在の高い価格での長期販売を望み､技術の改善には無頓着である｡
政府が勝者と敗者を分けるようなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでは効率的なｴﾈﾙｷﾞｰ･ﾐｯｸｽは実現しない｡


■雇用創出面でも､太陽光の場合実際にはｱｼﾞｱからの輸入によって設置数の半分が占められている｡1人当たり175,000ﾕｰﾛ(2,200万円)の補助金を出していることになる｡


■20年間のｸﾞﾘｰﾝ電力購入を保証しているので､仮に2010年に制度を終了させても消費者側の支払債務は太陽光発電で533億ﾕｰﾛ(7兆円)､風力発電で205億ﾕｰﾛ(2.7兆円)の巨額に達する｡


■ｴﾈﾙｷﾞｰ･ｾｷｭﾘﾃｨｰ増大を目指しているが､実際にはﾊﾞｯｸ
ｱｯﾌﾟ電力としてｶﾞｽ火力発電を待機させる必要があり､2006年には5.9億ﾕｰﾛ(750億円)を要した｡またｶﾞｽの36%はﾛｼｱから輸入されるため､安全保障ｾｷｭﾘﾃｨｰの向上ではなく引下げとなっている｡

>>94
質がよければな。
安いものじゃないので、クズを掴みたくないわな。

性能がガンガン上がるから、長期使用を前提にしてもいみないな

中国製は安いだけで性能はつまらん。
公称出力も怪しい。

日本製品は特定条件の元で取り出せるが条件が揃うのは年に数回と条件が厳しいもの。

韓国、中国製品の誤魔化しや安心感のなさは全ての製品に当てはまる。

ちなみに、サン◯ック製の太陽光パネルは施工後に発火するという異常事態も起こる程に粗悪

>ちなみに、サン◯ック製の太陽光パネルは施工後に発火するという異常事態も起こる程に粗悪

もしも、アメリカで発火事故が多発したら,訴訟大国のアメリカの訴訟ネタに
野心を抱く弁護士達が我先にとむさぼりつくし、訴訟の餌食なっているはず。

反対に、中国製の太陽電池が高性能になってきたから貿易摩擦となっている。

太陽電池は、1kWあたり7万円までコストダウンが進んでいる。
しかし、日本の太陽電池は1kWあたり60万円以上している。
日本製は高性能だから高いというにはあまりにも高額過ぎる。
超高額な人件費と設置工事費が高コストの原因である。

パワコンが高いとか理由もあるが10万円程度でもできる可能性は十分にある。

>>85
液晶工場を作るのも補助金を出していたね。
ＢＣＡＳだって非関税障壁だし、エルピーダにも税金投入されていたね。
日本は特定の企業を保護しすぎてその企業が足かせになっている。
補助金を止めて各種税金を安くして自由競争をやれば
日本だってgoogleなどの大企業がどんどん出てくる。
そうしないと日本経済は衰退する。


>>93
>>それまで1ドル＝5.72元でアメリカドルと
固定していた為替レートを、1ドル＝8.72元へと大幅に切り下げました。

対して変わらないだろ。
月収4万円で働く奴が３万円になったとしても対して変わらない。

とりあえず、人民元の固定レートから変動レートにするだけで良いんじゃね？？

>>99
7万円/kWはあくまでパネルで、60万円/kWは施工も含めた総計でしょ？
もちろん日本製のパネルは高いけど、パネルの低廉化が見通せる今では
むしろ施工と架台の高さが目立ってきている。
これは日本の住宅業界の程度の低さと住宅政策の不在が絡んでくる話にならないか？
特に住宅の標準化(仕様だけじゃなく性能も)が進まないと、
全面的に難しくなってくると思うのだが

レンホーはやること無いなら
太陽光発電普及促進庁でもやれや

１ｋＷ７万円なら、直ぐにでも採算に乗る、１０年で元が取れる。

家庭用なら、屋根の上に放り上げるだけで設置完了にしないと駄目だ、
屋根に上って釘を打ち付ける作業が必要なら、永久に採算に乗らない。

何れにせよ補助金は不要、必要なのは安い設置方法。

>>104
台風が来てすっ飛んで行って他人の家ぶち壊して保証するならそれでもいいんじゃないか？ｗ
なんにせよ設置が金掛かるのはダメだけど人件費高いから・・・設置業者も霞食って生活してるわけじゃないんで

>>105　馬鹿だな、だから工夫してうまい方法を見つければ億万長者だぞ。

>>106
馬鹿だな、安くなるうまい方法あったら業者の儲けが減るから採用されないんだよ

建築中に設置するとかすればそこらへんはどうとでもなるのでは

>>107　馬鹿だな、設置費用が高いから普及しない。

それに、無駄に労働力を投入するような業界が社会的に存在できると考えるのか、
十分に儲けて、夏休みはハワイで一ヶ月休み、冬はオーストラリアでも行くかと
思うのか、他人の足を引っ張って、一生懸命に貧乏になる道を選ぶかだ。

日本人的な考えだなｗ
マジでアフォすぎるｗ

107 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2012/01/04(水) 01:42:29.63 ID:40oV5iM1
>>106
馬鹿だな、安くなるうまい方法あったら業者の儲けが減るから採用されないんだよ

>>100
>>>それまで1ドル＝5.72元でアメリカドルと
>固定していた為替レートを、1ドル＝8.72元へと大幅に切り下げました。
>
>対して変わらないだろ。

お前数学と国語やり直せよ。

>>99
日本での出来事だからさ。
日本は訴訟大国ではないです。しかも賠償金を請求する人も少ない。

先進国の労働者は高付加価値を求められる運命にある
http://togetter.com/li/236682

TPPで誰でもできるような仕事は外国人にとって変わられるだろう

>>111
お前月収4万円で働く人が月収2万円になったから
中国の産業が強くなったと本気で思っているの？

中国共産党政権の生みの親はアメリカという事実ｗ　アメリカと中国はずぶずぶ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1325696405/l50
【エネルギー】太陽光発電　19円/kWhの衝撃　蓄電池込で35円/kWh程度　EVを家庭用蓄電器・電源に

>　最近、フジワラ（千葉県鎌ケ谷市）とエイタイジャパン（同）の共同による千葉県の販売事業
>者グループが29万円/kW（4kWタイプ）という家庭用太陽光システムを発売した。これは私が
>知る限りの最安値だ。発電コストに換算すると実に19円／kWhという驚異的な安さになる。

>　太陽光発電はこれまで、電力会社の電気料金同等（グリッド・パリティ）の24円を目指して
>きたが、これより30％も安い発電コストをあっさりと実現してしまった。販売実績はまだ少ないが、
>今後急速な拡販を目指して体制を整備しているところだという。

けっきょく新しい原発が最強なんじゃねーの？　逃げ切り世代さんがセシウムばら撒いたのは償わせるとして

アメリカは工業輸出増やしたいのだが無理だよ。
人件費高いし、細かいこと嫌いだし。

住宅設備機器は
販売店施工者が儲かって初めて売れる。
例＝ぱっとさいであー♪とかな。
そして機器メーカーとして新規参入者も現る。
例＝あさひそーらー♪
代理店も利幅の大きいメーカーを推すからな。

まぁ今後は、ナショナルのお店や日立のお店が見直されるかな。

人民元をさっさと切り上げるべきってことが言いたいんだろうな

中国も一人勝ちってな訳じゃなくて
過剰投資で工場動かさないと死ぬから輸出しまくってるんじゃなかったっけ？
いわゆる「全部負け」状態だったような