【経済政策】EU赤字拡大国へ制裁自動発動へ…独仏首脳、導入で一致 [12/06]
1 :
きのこ記者φ ★:
フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相は5日にパリで会談し、
8〜9日の欧州連合(EU)首脳会議を前に債務危機対策について協議した。
ユーロ圏諸国の財政規律の強化に向け、新たなEU条約の制定を提案することで一致。
財政赤字が拡大した国に対し自動的に制裁を発動する仕組みを導入することなどで合意した。
新条約にはユーロ圏で財政規律を守れなかった赤字国に対する罰則規定を盛り込むほか、
許容される財政赤字の上限を各国が憲法で定めることなどを盛り込む方針。
またサルコジ大統領は債務危機への対応としてユーロ圏各国の首脳が「経済政府」をつくり、
当面は毎月会合を開く予定を明らかにした。
記者会見でサルコジ大統領は「ユーロ圏で危機が二度と発生しないよう、3月までに新条約で合意したい」
などと語った。メルケル首相も「EU条約を手直しする必要がある」などと強調した。
両首脳は7日にEUのファンロンパイ大統領に新条約制定を提案し、8日からのEU首脳会議で議論する。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E7E2E79E8DE2E7E3E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
ギリシャ人が鼻くそをほじりながら↓
3 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 00:13:57.83 ID:GUxqPFWL
さっさとユーロ債を発行しろ
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 00:21:28.84 ID:1LpVA/Ix
ギリシャを外すのかはやく決めないと詮ないだろうに
現代の金本位制。何でこんなに教条的なんだ。
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 00:23:19.54 ID:eIlTSYgw
ドイツ以外の全ての加盟国が赤字だったらワロス。
ユーロ=ペスト
欧州人口激減計画やな
サルコジはなにリーダー面してんだよ
もうフランスは棺おけに片足つっこんでる状態だろうが
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 00:31:12.44 ID:A+o4E6FC
いつになったら逝くんだ?
逝く逝く詐欺じゃねぇか
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 00:36:35.33 ID:URhgWLgQ
EUにここまでやらせたから、メルケルも折れますよ。
交渉している努力を独の国民に見せなくてはいけない。
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 00:37:34.12 ID:Z5YOuOxn
>>5 財政規律を守っても今度は統一財務省から地方交付税交付金が各国に降りてくるので無問題
財政規律を守っても禁欲経済政策(austerity)にはならない
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 00:39:47.69 ID:Z5YOuOxn
>>9 ユーロ全体が斃れるわけないだろw
今回の財政危機は、資本の再分配のシステムつまり統一財政がなかったことから来た単純なもの
解決法も簡単
ただいままでドイツが感情でゴネていたので物事が理論通り動かなかったというだけ
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 00:51:05.22 ID:ru9RYpgN
全てのユーロ導入国はドイツ帝国の足元に平伏す。
>>12 ドイツ自由民主党の党首(連立与党 元ベトナム孤児の38歳)が、「このままだとEU解体も考えなきゃいけない」旨の発言したら、それからすぐのベルリン地方議会選挙で議席がほとんどなくなった。
メリケルおばさんも激怒。さすがにドイツ人もEUを潰すという事体にはドン引きするみたいだね。
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 00:54:04.54 ID:ddVpy10q
制裁自動発動て、新たな権力じゃないの。
これじゃまるで、ミニIMFだよな。
国としての自由が無くなる。
イギリスが強烈に反対しているし、拒否権も考えているようだ。
債権破綻国の国民がこれを受け入れるか、という問題もある。
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 00:59:51.48 ID:ru9RYpgN
嫌なら独仏で真EU立ち上げればいい。
>>12 つまりドイツの儲けをEU全体にばらまかなきゃいけないってことか。
確かに通貨の価値がEU全体の稼ぎで決まると考えるなら、国境を越えた再分配がいるだろうな。
けど、ドイツ人は大いに不満に思うだろうなあ・・・。
ドイツの景気がギリシャなどの劣等生のおかげで栄えていると理解している人なんかでも。
やっぱ国と通貨はセットで統合しないと駄目だな。
壮大な実験は結局失敗。さっさとECに戻った方が良い。
戻らないと次のラッパが鳴るだけ
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 01:14:37.93 ID:URhgWLgQ
南欧無しの新EUとなるにしても、除外された奴はデフォルトするから、負債は新EU持ちだよ。
財政規律の健全化法案で、怠け者を立ち直らせるしかない。
どう転んでもドイツは恨まれるようになっているw
21 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 01:29:05.86 ID:wnU7eLyt
>つまりドイツの儲けをEU全体にばらまかなきゃいけないってことか。
しかたないじゃん、東京23区と夕張市が一緒になってるようなもんだろ
一体なんだからな
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 01:34:46.67 ID:nLF2KnVq
すべてシナの偽為替レートのせい。
ドイツが儲けばらまくんじゃないよ、ドイツ単体でどうこうできるレベル超えてるから。
2〜3年10%くらいのインフレ起こしつつヤバイ債権処理(財務規律正した国のみ)、
まともにやってたドイツとかの国民巻き込んで、
皆の実質資産が減るだけ。
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 01:58:04.49 ID:5tYbkcsq
具体的に触れてないワナ
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 02:16:43.00 ID:NRdRttGx
>>5 金本位制になんかなるわけないだろ
どんだけ紙切れを皆がありがたがっていることか
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 02:20:55.64 ID:ZUwvGjBc
27 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 02:31:46.02 ID:URhgWLgQ
>>26 そう、ギリシャなんてデフォルトの常習犯だからね。
太陽と、肥沃な土地と、青く美しい海があるから、
外貨無くても、何とかなる。
そもそもEU存続できるのかが怪しいのだが…
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 02:38:33.35 ID:rRsGMBv7
デフォルトの常習犯はスペインもやで
今までに20回以上やってるでー
陽気で暢気な国民性でしょう。
それ以外にもベルギーポルトガルも
かなり怪しいぞー
このままではユーロ自体壊滅状態だ。
>>12 ドイツはユーロ安で大儲けしてるんだからEU諸国に対する援助の義務はある程度はあるだろうね。
そもそも通貨統合したんだから労働市場も自由化してギリシャの労働者を受け入れるとかしなきゃうまくいくはずがない。
>>17 当たり前だよ。
このシステム考えた人は本気で成功すると持っていたとしても実行にゴーサインした人達はある程度こうした事は予想してたんじゃないかな。
その裏で大儲けとかしてるんじゃないの。
>>28 第二次大戦からもう直ぐ70年程過ぎたわけでほぼ戦争を知らない世代になりつつあるな。
EU崩壊してまた戦いの歴史が始まるんじゃないのかな
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 02:50:01.88 ID:f7V77oym
>>26>>27 ギリシャは自国通貨に戻ったら通貨の価値が10分の1になると言われているんだが・・・・・・。
産業も観光以外まともな産業がない。
国民生活が今より困窮するのは間違いない。
>>27 肥沃じゃねーぞ。あそこは。
土地が痩せててオリーブやぶどうくらいしか育たん。
半砂漠をイメージすりゃいい。
まあ南欧はいーかげんすぎるが
べつに北だって日本に比べりゃ相当いい加減だけどなー。
ただ日本はパイオニアみたいなことが起こるおそれあるけどw
EU危機ってギリシャだけの問題じゃないよな。
緊縮も事態を悪化させるんじゃないの?
>>15 イギリスは通貨ユーロ加盟国じゃないんじゃないか?金曜の会議お呼ばれしてないんじゃない?IMFていうかEMR。
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 14:22:43.08 ID:ddVpy10q
>>15 イギリスはユーロに参加しなくて正解だったな
ドイツはある意味正解か
ドイツ的には欧州の支配国みたいになれるわけだし
いいんじゃネーノ?
いよいよ第四帝国でつかw
ドイツはユーロ安の恩恵受けてるからな。
ある意味で一番ユーロを必要としてる。
ドイツとイギリスは大丈夫、なわけねーだろw
むしろ欧州にはまるごとさっさと死んでもらいたい、そこを日米が買い叩くわけだ
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 02:26:07.89 ID:jKI9WYFS
>>38 イギリスが言いがかりをつけているんですよ。
EU27カ国中のユーロ圏17カ国。
このユーロ圏経済危機で、条約改正し新たな規約の元に再生しようとする
ドイツとフランスの努力(新たな支配体制)に対して、イギリスはこの条約
改正に際して、「イギリスになんだかしらの分け前を与えろ。」とわめきだ
しました。
いずれにしろ、EU内の新たな条約改正にはEU諸国27カ国の承認が必要
なのです。イギリス、アメリカ、(日本?)対ドイツ、フランス、(ロシア?)
(中国?)の戦いが始まっているようですね。
44 :
360:2011/12/09(金) 02:53:23.53 ID:6P4i/MjD
>>12 どんだけ時代遅れな認識なんだよ。
そんな段階もうとっくに過ぎ去っている。
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 09:54:34.47 ID:fF29Y6q4
解決のための即効性ある特効薬がない以上、ドイツが堅実な建て直しをしようとしてるのに
市場が悲観するというのは理解できんな。 外科手術をせずに、債務を債務で置き換えて
麻酔だけするような方法のほうが市場に悪影響があるのに。
どうせファンドどもがボラつくるために激下げてるに決まってる。
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 10:10:28.29 ID:+2SzZJA2
>>1 日本で言うところの地方交付税みたいな機能を、もっと強化すべきだろ。
カネを出さないのに、口だけ言うなら、反発が出るのは当たり前だろ。
>>42 日本が買った直後にルール変更されて実質没収になるからw
48 :
:2011/12/09(金) 11:33:43.40 ID:rxAYVCBx
今回は、欧州の資産買い叩きに中国も参加するから、
得意の「ルール変更」は難しいかもよ。
中国は平然と「報復」をするから、EUもそう簡単に
「ルール変更」は無理でしょう。
中国が支援の態度を豹変したのは、買い叩いてEUを支配下に
置こうと路線変更したから。
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 14:42:34.12 ID:jKI9WYFS
やはり、イギリスが反対しているね。
「イギリスの資産を減らすいかなるもの」にも拒否権を行使するそうです。
もう「ぐずぐずして贅沢を享受している場合」ではないと、声を荒げている
フランスやドイツの焦りとは対象的な行動のようですが、イギリスでも
経済的に大きな問題を抱えているはずですから、ポーカーゲイムでしょうか
手の内がばれたら困ると言う世界なんでしょうね。
>>14 ユーロ安で稼いでるようなもんだから
ドイツピンになると死ぬ
>>45 そりゃ、メルケルの勧める堅実な治療法が切除ですもん。
弱者切捨てを10年以上に亘って行いますって宣言してる。
こんな政策がいつまでもつづけられるわけないし、不況に突入して税収が落ち込むから余計悪化する。
空間的時間的な解決法(=借金して財政出動)が必要だよ。
でも、今のEUでは出来ないよな。
だから、回復は無理。
>>23 インフレ起こしたら、絶対に国債が償還できなくなる。
デフレ、ディスインフレ以外の選択肢無し。