【鉄道】九州新幹線、一部区間フル規格に…武雄温泉―長崎間　国交省が検討中 [12/07]

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単線の新幹線？
石勝線みたいに信号場をいっぱい作るのか？

石勝線は信号所をいっぱい作ったんじゃなくて、駅作る予定が要らなくなって信号所に格下げしたのでは…
山ん中はともかく、西端の辺りには、沿線に大学や新興住宅地などもあるし、もうちょっと駅が有っても良いと思うんだが。

フル規格化はメリットが多く、その方が結果的に「費用対効果は高い」と思われる。
ただその事により、「博多直通特急が廃止」となり、現状よりかなり不便となる
佐世保への配慮・対策が不可欠となる。
そもそも佐世保市の原船むつ修理受入れによる、三河内or早岐ルートにでの
長崎新幹線建設の誘致だったことを、忘れてはいけない話だわな。

よって、建設費の問題もあるから必要最小限の工事とし
１）武雄温泉−早岐間の標準軌改軌（単線のまま）、25ＫＶ給電へ変更
２）早岐駅は3・4番乗場のみ改軌とし新幹線車両発着（0・1番は狭軌のままで引続き大村・佐世保線で使用）
３）早岐駅名称を「新佐世保駅」へ改称
４）早岐−佐世保、早岐−ハウステン間の電化設備撤去（必要な場合）
５）早岐−佐世保、早岐−ハウステン間は極めて短区間のため、リレー号運行
６）武雄温泉−早岐間はかなり低速となるが、直通乗り入れとする。
７）佐世保市営と西肥バスは、市内各地から早岐駅行き連絡バスを運行する。

長崎5両＋佐世保3両＝8両はどうか？
鹿児島8両と博多で併結し、16両での関西直通も可能。
佐賀までの人は佐世保編成を利用してもらえば、長崎5両でも何とかなる。

16両ならなんでも良いわけじゃないぞ
16両1323席じゃないとダメなんだぞ。先頭車両同士で連結させたらその定員確保できないんじゃないか

>>254
長崎線特急が新幹線に移行すれば、それだけ博多〜鳥栖の過密を（鹿児島ルート全通で少し緩和したが）
さらに緩和出来る利点もある。ただ、長崎からの博多や山陽への直通新幹線がどの程度の本数かなあ・・。

>>255
254氏は16両とは言っているが、東海道直通とは言っていない。

大阪に直通させるだけなら、16両にするメリットはなんらない。
山陽新幹線の運行コスト削減にはなるかもしれないが、連結して所要時間無駄にするようなことをJR西日本がやりたがるだろうか？

そうか・・長崎ルートがもし全線フル規格になったとすると、新鳥栖で鹿児島ルートからの新幹線と
長崎ルートからの新幹線の併結ってのが多くなるかな。そうしないと列車本数が多すぎるか。

>>256
まあ確かに16編成は多すぎですかね・・。併結の時間のロスも、どの程度になるのか・・。

>>259の書き込みは>>257氏へのレスですたスマソ。

佐世保線にもFGT導入で「みずほ・かもめ・みどり」の3連が!!

>>258
東北新幹線のはやてこまちみたいになるんでしょ
それに新鳥栖だと速達分も新鳥栖止めないといけなくなるから多分博多離合だよ

いずれにせよちょっとでも遅延なったらすぐダイヤｇｄｇｄなりそうだが
それか併結にしないで２：１ぐらいの割合で鹿児島直通と長崎直通走らせるとか

>>254
ツボをついているというか、長崎ルートがらみで2chで初めてまともな見解にお目にかかったわ。
経緯が重要なんだよな。元のルートや安全保障問題を無視して考えているのが多い。
武雄から西の手当てを考えないで武雄以東だけフルに戻すことを考えてもなぁ。

新幹線鉄道整備事業

平成２１年度予算（３５３９億円）
既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）
凄まじい無駄遣いだねＷ
新潟県が怒り熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる

盛岡ー八戸　　4740億円
八戸ー新青森　4700億円
新青森ー札幌　1兆5500億円
（青函トンネル　7000億円）

北海道新幹線の建設費は、見積もり段階で2兆4940億円！

そのうち国＋地方負担は3分の2なので約1兆6000億円
（残りの8000億円は、東海道新幹線の利用者がほとんど負担？）

九州新幹線の新八代〜鹿児島間では建設費が6400億円に対し線路使用料はたった20億円ｗ
固定資産税は3島会社の特例として1/2に減免、しかも課税基準は甘いときてる
北陸新幹線の長野〜上越間は収支改善効果がたった1億でGOサインが出された
公団P線スキームだったら絶対建設できないシロモノだ

たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

フル規格での開業なんて到底無理。
・鳥栖−長崎間普通列車用に、標準軌用の電車か気動車の新製。
・存置する現行肥前山口−諫早間は、在来線用軽快気動車の新製。
・佐世保線へ乗り入れる特急や普通への対応

佐世保線が取り残されている以上、FGTじゃないと無理
あまりにも金が掛かり過ぎる。

スーパー特急で十分

佐世保−長崎空港−長崎だろ
佐賀県内は完全無視でいい

>>264
固定資産税と線路使用料が取れるなんて、九州新幹線優良公共事業すぎる
さらに鹿児島中央駅の利用客が2倍以上に激増
観光増加−ストローが年間170億入超ってのもすごい。

長崎にもほしいな。

>>267
長崎県内限定の新幹線か
佐賀はデメリットのほうが多いからそれでいいと思うわ

博多ー新前原ー新唐津ー伊万里ー国見トンネルー佐世保ーハウステンボスー新大村ー諫早ー長崎

のほうがよかったんじゃない？
佐賀市はほとんど無視だけど

長崎市はわずか40万人ちょっとだし、住民のほとんどは三菱重工関係で食っている。
フル規格にしたって利用者は増えやしないよ、もともとたいして住んでないんだから。
佐賀は博多に近すぎて新幹線のメリットも少ないし単なる悪乗りだな、長崎の連中が考えそうなことだ。

>>270
この路線がいいよな。何度か上がってるけど鹿島が反対してた頃はよくあがってた。最初の最初の新幹線計画では佐世保市にも引く予定で、長崎県が予算確保のために自ら佐世保削って今のルートに至る。

>>270は佐賀市附近を通るという国の計画からはずれているし、
並行在来線が相当なもんになる（筑肥線・長崎線・佐世保線・大村線）から現実味はないっしょ。

>>272
一番最初は三河内ルート（市内中心部から離れすぎていて白紙化）
二番目は早岐ルート（新佐世保駅へ改称予定で、市や市民もほぼ納得）
現在の正式決定は武雄ルート（建設費圧縮で国と有利に交渉することにした苦渋の選択）

国鉄の原案はこんな感じ↓だね
ttp://www1.ocn.ne.jp/~mueki/zui197-oldnews.htm

県庁の中の人が欲しいわけで
県民はいらないのです

バイパス線作って160Km/h特急化の方が遙かにマシなのにな。

長崎県民だけど新幹線は要らんよ

新幹線ができる
今までの特急等が廃止
高速バスが安いから客が流れる
乗客数が減る

このパターンを何回も見た

これ長崎のビジネスホテル業界は壊滅するな

長崎新幹線、フル規格「格上げ」で１分遅く？

http://www.asahi.com/national/update/1230/SEB201112300016.html

末端フル規格って鹿児島ルートの真似？

?
鹿児島は全線フル規格だろ

>>279
乗客が減ったパターンはどこにあるんだよ


在来線利用者が減ってる以上に新幹線利用者は増えている。
鉄道に求められているのは、ローカル輸送なんかではなく大量高速輸送
新幹線化は当然の流れ

北九州都市圏１４０万
福岡都市圏２５０万
佐賀都市圏４０万
長崎都市圏８０万
佐世保都市圏３０万

新幹線じゃオーバースペック
ミニ新幹線では不適
高速バスでは非効率

時速200km/hスーパー特急のモデルケースとして
計画練り直した方がいいんじゃねの？

人口がいないわけではないんだけどねえ。
在来線特急でも十分なのが現状

こんなスレが立ち始めると、間もなくして新幹線が開業がする。

>>283

当初はスーパー特急方式だったのよ。八戸〜新青森もね。

両者共フル規格に格上げされたけど。

>>282
マネというか意地だよ。　馬鹿政治家どもの。
東北や中国の「隣の県には空港があるのに我が県にはなぜ作らせないのか！」というのと同じ。

で、長崎ルートができると、次は大分ルートを造れと言い出す大分県と宮崎県が控えてます。
ヤレヤレ

>>289
こういうよくあるイメージだけで政治を見てる奴が投票すると、民主党が政権取ったりするんだよね。


東九州ルートはあるにはあるが、山陰や九州四国横断ルートとかと同レベルの案だしね。
整備新幹線がすべてできたとしても、次に作られる可能性の高い路線は羽越新幹線や中四国縦断線（ミニ方式？）や、
第二山陽新幹線（リニア）あたりだと思う

長崎県も在来線がどっと少なくなって住み辛くなる新幹線なんて欲しがってどう
するんだろうね。
俺なら大阪から長崎までリニアを引く案を押すが。

こんなおふざけ>>291要らないから

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 12:44:03.64 ID:PTIG2E6x
糸島市経由、唐津市経由が一番。

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/16(木) 10:20:52 ID:8uQrKA1f
フル規格単線
博多━博多南━新前原━新唐津━新伊万里━武雄有田━嬉野温泉━大村━長崎

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 12:14:44.78 ID:fr9y/dPu
九州新幹線スレ べからず（ＮＧ）ワード集

・（新）鳥栖
・佐賀（平野）
・肥前山口
・佐世保
・ＦＧＴ
・複線化
・対面（乗換｜接続）
・高速（道路）
・土建
・利権
・無駄
・誠（駅）

961 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 00:01:11.44 ID:KwDasfpQ0
佐賀は在来線。

線路幅は広軌で、地上を走るってことで
いいんだっけ？
まさかフリーゲージじゃないよね？

フリーゲージに決まってるじゃん
長崎新幹線にはGCTの営業実験路線としての価値しかないだろ

創価学会も暗躍して、長崎新幹線暴走着工させておいて、

長崎の卑劣なヲタが、このスレでもエゴ丸出しで意味不明なマンセーレスを連呼してるが、

長崎には、もう一発原爆を落とすべきだ。　こいつら人間じゃない。
久間章生が言うように「原爆しょうがない」

巨額の血税を日本中の貧乏な市民から奪う、悪辣な長崎新幹線を推進してきたのは、
許永中の子分の久間章生だ。

長崎新幹線だけは、絶対に竣工を阻止せねばならない。

三国人の日本乗っ取り計画の一つなわけで、

日本は完全に終わるぞ

長崎に新幹線が必要なら常磐線沿いにもいるよな？w

>>296
終わるかっつーの

>>297
○○○に汚染されているので不要

>>291
諫早-長崎間以外は、バス転換でも困らないレベル。