【鉄道】九州新幹線、一部区間フル規格に…武雄温泉―長崎間　国交省が検討中 [12/07]

九州新幹線長崎ルートの武雄温泉―長崎間について、国土交通省が、予定されていた
在来線規格ではなく、新幹線と同じ線路幅の「フル規格」での導入を検討していることが分かった。
運行速度のアップで投資効果を高め、着工認可につなげる狙いとみられる。

武雄温泉―長崎間は、在来線規格で走る「スーパー特急」方式が検討されていたが、
新幹線規格よりも速度が遅いため、投資効果が疑問視されていた。

未着工の諫早―長崎間のみを新幹線規格にしても時間の短縮にはつながらないといい、
国交省は在来線規格で着工中の武雄温泉―諫早間も含めて新幹線規格への変更を検討している。
規格の変更で、移動時間が短縮され、輸送客数の増加が見込めるという。
.
http://www.asahi.com/travel/news/TKY201112060787.html
http://www.asahi.com/travel/news/images/SEB201112060059.jpg

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

完全に無駄遣い

スーパー特急って軌間以外はフル規格ってことだよな？
狭軌じゃ160km/hまでしか出せないのか？

博多−長崎間が１時間で初めて勝負になるって感じかなあ。

>>4

鉄道総合技術研究所の研究では、制動強化により
技術的には営業運転で時速200Kmまで可能らしいよ。

観光客と土建屋しか儲からない長崎ルート。

原子力船むつでの密約をたてに早期建設をもくろむ地元財界は
開通後ストロー効果で苦しむがよい。

>>1
長崎ルート作るなら、鳥栖以西の長崎本線全区間を経営分離しないと。

カネの無駄
改軌だけのミニ新幹線でいいだろ
それなら新大阪まで行ける
ＪＲ西はＧＣＴはお断りなんだろ？
博多までしか行けない新幹線なんて意味あんの？

長崎人なんだが新幹線いらない。
停車駅減らした特急増やす方がまし。
長崎??佐賀??博多でいいよ。

フリーゲージの開発に失敗したってこと？

まあしかし、作るのは武雄温泉〜諫早だけだろ？
フリーゲージトレインの実用化実験と思えば、長崎新幹線も悪くないな


たいして時短もないし、新大阪乗り入れしないしでたいした効果はなさそうだが

長崎の奴らは九州号で我慢しろ

>>9
ミニ新幹線こそ膨大な金の無駄

長崎新幹線はいならい。

>>9
ミニ新幹線の遅さを知らないのかな
在来線区間ではものすごく遅いのに・・・

安物買いの銭失い

フリーゲージは、JRがダメだと言うのだからダメだよ。
従来より、メンテナンスコストが掛かる上に、脱線リスクが高いのが否定できない。

右側の２県だけ永久に取り残されていくんだなあ、九州
面白い島だ

新線つくるなら、佐賀空港を経由するルートにしてほしい

>>7
新幹線通すことが目的化してしまってるんだよな
開通後どうするのかが本編なのに

長崎のお偉いさんは東北・上越新幹線の沿線の惨状を視察に行けよ

>>16
速度は今のかもめのままでいいだろ
それよか山陽への直通を重視したほうがいい

長崎新幹線は、とりあえず武雄温泉〜諫早の45kmだけ作ることになっている。
諫早〜長崎の21kmも作るつもりらしいが、これいれても66km


ミニ新幹線化なら、新鳥栖〜長崎の120kmあまりを改軌することになる。
佐世保線や唐津線の乗り入れもあるため、新鳥栖〜肥前山口は少なくとも三線軌にしなければならない。
新線建設よりkmあたりの建設費は格安だが、工事費用でみて安上がりとはいえないな。

佐賀平野はフル規格の建設大丈夫なのか？
「工事が難しい」&「佐賀近郊では新幹線不要」で武雄温泉からの新線建設という経緯だと理解してたのだが。

増税できるという前提、民主党のねじれ国会対策、という理由が合っての、
どさくさ紛れの支出だね。

鳥栖〜武雄温泉はどうするの？
まあもともと完全な無駄事業な訳だが、どうせ武雄温泉ー長崎をフル規格にするなら、
鳥栖〜武雄温泉もフルにするか、山形秋田方式にして大阪直通できるように
しないとマジ意味ないぞ

どうせなら佐賀空港とハウステンボスは経由してもらいたいところだなあ

ようするに、フリーゲージトレインがあるなら、新線区間を標準軌にして260km/hで走らせましょ、って話だろ。
建設費はほとんどかわらん。標準軌で引くか狭軌で引くかの違い。


ゲージ変更する回数増やすってただそれだけだろ

ビジネスマンが往来するってほどじゃないし
時間短縮に価値ないだろ
内装凝った特急で旅を楽しませりゃいい

大阪〜博多〜大牟田　のあたりを良く使うんだけど
博多以降って、ガラガラだよなｗ

採算とれてんの？

>>23
>>28
それは見解の相違だね
GCTは時短効果は殆ど無いという話もあるし
何よりＪＲ西が山陽への乗り入れ拒否を明言してるから利便性向上に
繋がらないのでは？

>>26
新鳥栖〜武雄温泉をフル規格にすると在来線を廃止することになるから佐賀にメリットなし。
（佐賀は長崎新幹線で何も得をしない）

改軌は佐世保線や唐津線、貨物列車があるため不可能で、やるなら三線軌になる。

「輸送客数の増加が見込まれるという」
またお得意の数値捏造かよ

>>31
個人的には、フリーゲージトレインが300km/h出せるようになるまで研究しとけばいいと思う。
長崎新幹線はフリーゲージトレインありきの新線なんだから、フリーゲージトレインなしの計画を考えるだけ無意味

凍結しとけばいい

どうせなら
リニア新幹線にしてくれ

>>32
結局、博多発長崎行の所要時間が２０分ぐらい縮まって、車両が
フリーゲージトレインになるだけってことだろ？新大阪直通はなしで。
今里筋線並の糞事業だな。

>>36
フリーゲージトレインが山陽新幹線を走れるようになるまで改良続ければ良い話なんだがな。
それまで新幹線は凍結でいいし

それよか天草、島原に橋架けれ、はよ架けれ。

大分は高架化工事とアミュプラザで我慢しとけってか？
悲しいわ。

>>39
フリーゲージトレインが実用化して大阪直通がはしればいいね

最近新幹線記事見ると腹立つようになってきたな

こういうまっとうな投資はやるべきだよ。
ストロー効果より、本州から来るじいさん、ばあさんの金の方が効果高いよ。
九州新幹線も成功みたいだし、一気にやっちゃえや。

>>39
日豊線は、改軌で対応がいいんじゃない？

島原天草の橋かけ賛成だ
熊本にも行きたい

九州新幹線、平日ガラガラです

>>37
GCTはホントに出来るのかね？
私は正直懐疑的です
山陽区間の路盤を痛めずに300km/h走行できるのか
山岳区間用では振り子機構は必須だけど開発できるのか
技術的ハードルは高い

まあもし上手く完成させられたら山陰や四国にも新幹線乗り入れできるから
有用な技術には間違いないんだろうけど

>>1
まあ、誰得関空にカネかけるよりはマシだな。

（　´�D｀）ノ＜4枚切符の価格を存続するならおｋ
　　　　　　　　どーせ僅かな時短で値上げになるんだろうな

>>26
単線フル規格でいいんじゃない？

＞未着工の諫早―長崎間のみを新幹線規格にしても時間の短縮にはつながらない

これに尽きる。スーパー特急方式とか中途半端にして何の意味があるのかと。

博多どまりが解消されない限り意味がない。

>>51
そのためにも全線フル規格じゃないと。フリーゲージじゃ乗り入れは物理的に無理

｢公共投資=無駄｣とかマスゴミが散々煽って
今の疲弊しきった地方があるんだが、
マスゴミは｢地方切り捨て｣と批判してるな。

誰が佐賀とか長崎とか行くんだよ
福岡に合併してもらって新幹線通ってるってことにしとけよ
長崎ルートひどい赤字で在来線も便数大幅減で自治体補助で運営してる

鹿児島10両＋長崎6両を併結して東海道直通を目指すほうがいいのでは？

>>7
沖合で放射能漏れを起こし、帰るところのなかった「原子力船むつ」
その佐世保港一時受け入れと引き換えと言う話か？

しかし、どのくらい漏れたんだろうなw

北海道・北陸と比べて、長崎新幹線はマジ不要

博多〜長崎なんて今のままのかもめで十分だろ。
新幹線なんか作っても費用対効果が得られないよ。そもそも枝線のくせに生意気だ
どうせ開通したら周辺自治体は3セク&値上げで悲鳴を上げるだけ

>>52
ミニ新幹線で十分だろ
山形や秋田はそれで間に合ってるだろ

誰か宮崎に新幹線ぇ

>>60
確かに長崎より、大分宮崎鹿児島ルート作ってあげたほうがいい気が。
あと早く札幌旭川までつなげて。

最初の開業から50年ぐらい経ってもまだ「新」幹線なのかよ（ｗ

自動車　ガソリン車→電気自動車
飛行機　プロペラ機→ジェット機
鉄道　新幹線→新幹線（ｗ

>>59
ぶっちゃけ、造るのならそれが現実的だろうな。
もっとも新幹線そのものの必要性はあまりないけどね…。

>>64
仕事で関西から長船に行くことが多いんだが、
乗り換え有りで１０分２０分早くなるくらいなら
乗り換えなしで今のかもめと同じ程度の時間のほうがよっぽどいい

ＧＣＴ（ＦＧＴ）とか軌道変更で時間がかかるし。

造ると決めたからには博多までフル規格でつないでより高速化や
ムダ時間を省き、経済波及効果を出そうぜ。その先ＪＲ西日本にも乗り入れ。
九州新幹線にも乗り入れだ。船小屋の先から高速道共々佐賀空港へ延伸して佐賀空港を
九州国際空港として本格整備。大需要なのにハイコスト民有地対策費で
赤字や問題だらけのの松本龍福岡空港は早期廃港。

>>66

ま　た　お　前　か　　

松本流を口実に福岡空港の利便性を潰したがるアンチ福岡。氏ねやクズ

新幹線はとっと造ってここまで繋ごうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=Xcelpv-ruZ4&feature=related

>>62
幹線の新線が新幹線だから、何年経とうが変わらないよ

GCTにするぐらいなら、ミニ新幹線の方がいいだろう
最高速度遅くなっても軌間変更がない分そんなに所要時間は変わらないだろうし、安全性も上
おまけに、在来線も高速化される
フル規格作るほどの需要がなく、それほど距離も長くない枝線の長崎にはうってつけだと思うが

国民の税金をガンガン使って
俺の近所まで新幹線宜しくww by長崎県人

>>13
むしろ全然おｋ

それより秋田と山形を廃止して、フル規格の羽越新幹線を通してよ

>>60
莫迦野郎！宮崎には既にリニアがあるじゃまいか？

>>67
あ？　何だお前。松本の民有地利権は需要も大な空港赤字の原因になってるぞ
政府仕分け対象にもなってるんだがｗ　博多阪急から僅か3000ｍ
都市開発の妨げや大事故危険性騒音もある。米軍自衛隊なども平時利用の空港が
都心近くの市街地にあるんだど異常だ。伊丹空港どころの騒ぎでは無いぞ。

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1629.html
http://www.2dnews.net/news_Mi0GUUSkZ.html
http://www.data-max.co.jp/2011/11/11/post_16410_dm1739_1.html
http://www.app-f.jp/zu01.html

どうせ全線フル規格にするつもりだろ？

鹿児島ルートも最初は、スーパー特急方式の計画じゃなかったっけ？

「リレーかもめ」で武雄温泉乗換にして、実績作って一気に全線フル規格新線にする気じゃないか？？

>>69
ミニ新幹線＝在来線そのものなんだが。
東京直通したくてしょうがない東北じゃあるまいし、全く意味がない。

>>74
まあ、お前みたいな空港使わん無職に利便性なんぞ関係ない罠。

>>67
おい、>>74はちゅんと読めたのかよゴミ。

利便性などと誤魔化すが、近すぎなんだよ馬鹿。空港民有地利権や環境対策費その他も問題
が分かって言ってるのかお前は。利権を守りたいだけだんろう？お前ｗ
福岡空港が現在位置にあり続ける限り、これ等の問題は未来永劫解決しねえんだよ。
分かってから言えよ？　利権ゴミカスが。

長野とか静岡とか新潟は新幹線通っても沿線が死んでいる。

＞利便性などと誤魔化すが


ごまかすとか意味が分からん。空港使わん無職には関係ないよねとしか言いようがない。

まあ伊丹福岡あたりは大事故起きてから大騒ぎしだすんだろうなあ
原発と同じだよ
さんざん甘い汁吸ってきた連中が被害者顔してまた金銭要求する
日本はその手のダニ共に甘すぎるわ

>>53
　地方の本当のニーズに柔軟に対応しにくい中央主導の公共投資って
問題もあるんだよね。しかも予算の枠が硬直していて使い切り。
とりあえず仕事は欲しいので入らない施設も造っちゃう。

>>80

キチガイの自己紹介はいらん。利権と言うかただの福岡アンチの
お宅だろうよ。

ミニ新幹線は造る意味が無いから、止めたほうがいい。
通過駅では結局速度を落とさざるを得ない。
さらに単線だと待ち合わせがある。
ものすごく歯がゆいw

>>82
整備新幹線だと巨額の予算が付くのに在来線の改良には
雀の涙ほどのカネしか出ないのも問題だよ
0か1かしかないからちょっとの改良で高速化したり利便性が向上するような
事業は見向きもされずみんな新幹線ばっかり要求する

>>83
どう考えてもお前じゃん。利便性と言う市民にとって一番重要なものをごまかしとか
まじで意味が分からんのだが。実際市民の意見で反対派が多数なんだからIDコロコロ変えて自演してんじゃねーよ基地が。
お前は自宅から出んから良いだろう。マトモに働いてる連中なら使うんだよ。福岡の経済にとって重要なの。

ま、わかランだろうな、経済活動に参加してない奴にはｗ

短縮効果が短いといってもその分短いから費用も安いだけどな
費用対効果が言えば札幌や鹿児島ルートよりも博多−長崎間はずっといいんだけど
ちょっと誤解されてる

北海道新幹線よりよっぽど利益が出そうでいいな。北海道新幹線をやめれば予算回せるな。

新鳥栖と久留米　どっちか廃止せーや

ID:UaVMAXbV　　＜
空港を使うそうで大層な口も聞くから、最低限の事は知っているんだろうな？

福岡空港就航の平成19年くらいの国内線　国際線路線状況
既存滑走路長さと位置。方向　向き　
Ｍnimumu Ｃonecting Ｔime
ＩＬＳ最終進入区域と芦屋飛行場の管制圏が競合する場合の適切な進入方式を
制限表面に関連して間違いの無いものを複数説明せよ。

ＩＤ変えずに即答でどうぞ。

つーか、佐賀と長崎は在来線標準軌化でいいじゃん
どうせどん詰まりだし、他に影響ないんだからやればいい

>>91
東北新幹線なんて上野まででいいだろ

山形秋田ミニ新幹線が成功したのは、首都圏という巨大な市場から直通できるようになったから。

ID:UaVMAXbV　　＜

西側配置滑走路（滑走路間隔210ｍ）改良案の原案（スタガー有り）と
改良案（スタガー無し）の特徴を述べよ。縦断面方向のイメージ図において
かさあげ案が源案滑走路に+6.3ｍである。進入表面は非精密で1/50。

このうち問題間違い点は？　ＩＤ変えずに逃げずにこれもどうぞ。　　>>74のが全て無問題であると言う、お前の
論拠もよろしく。

どうしても新幹線にしなきゃならない理由でもあるのか？
博多から特急で良くね？

長崎ー島原ー天草ー長島ー出水ルートは作らないの？

>>74
そういや、糸島沖に新福岡空港作るって話潰れたのかな？

こんなもんつくるんだったら長崎本線の線形改良や複線化をした方がよくね

>>95
高速バスで十分

>>67 ID:UaVMAXbV　　＜
航空機騒音の影響は、ＷＥＣＰＮＬ（加重等価騒音レベル）によって評価する
日中（8時〜19時）、夕方（19時〜23時）夜間（23時〜7時）の3つの時間帯において
発生した航空機騒音の回数に時間帯ごとに重みつけ係数を乗じて補正したもの。
例えば正面5ｍで聞く犬の鳴き声（80ｄｂ程度）を一日16回聞く場合がＷＥＣＰＮＬで
74相当。一日15回は重みつけ係数を当てはめると、日中2回。夕方2回、夜間1回に相当します。

これは正しいか、間違いか.　ＩＤ変えずに即答どうぞ？ 　>>74は事実か、間違い報道か。

>>67 ID:UaVMAXbV　　＜

追加補足 　>>100が間違いと答える場合は,その問題箇所も指摘せよ。

フル規格って…
新鳥栖ー武雄温泉間はどうするんだ？
ここもどさくさで建設する気か？
佐賀県は要らないだろ

在来線も標準軌にするなら少なくとも鳥栖ー肥前山口までと早岐ー佐世保、
早岐ーハウステンボスの三線軌は必要だと思うんだが

一部分だけフル規格って何か良い事あるのか？
どこに行くまでの途中がミニだったらフル規格の新幹線は通れないのでは？

鹿児島の利用客の増え方が尋常じゃない
長崎にもホスイ

>>67 ID:UaVMAXbV　　＜

なんだ、偉そうに地元だ空港使うだの言いながら、結局初歩的な事を何ひとつ
即答出来ないのか・・・

人に向かってＩＤ変えてるだの、空港使わない経済活動に参加しないだの言うが、
結局お前の自己紹介なんだろうｗ　 >>74にも上手く答えられないクセに。

千葉にも新幹線作れよ！

狭軌はもういらんよ。

>>102
ていうか、長崎ルートに入る列車は全部ＧＣＴなんだろ？

なのに、新線区間をスーパー特急方式でやろうとしてたのが不思議

>>106
成田新幹線潰しておいて…、なに様だよ？

博多〜佐賀〜長崎の特急作れば新幹線とかいらんわ

いまや長崎より鹿児島からのほうが福岡は近くなったのか？

>>93
ベクレル系も直通だよね
ドンドコ運んで来るｗ

>>53
公共事業がないとたち行かないような土地に投資すること自体無駄だろ。疲弊が嫌なら都市にでろよ。
そもそも、国土の隅々まで同じように発展しましょうなんていう田中角栄流の考え方が狂っとるわ。
どっちもいやなら、才覚で産業起こすなり、誘致するなりしろ。
公共投資はあくまで長期的な効果がある社会インフラを作るもんであって、田舎の人間を食わすためにあるもんじゃねえんだ。

ミニミニ言ってる奴はミニ新幹線がどういうものなのか知ってるのかよ。
走行区間全線にわたって改軌するんだぞ。

長崎新幹線でいえば、新鳥栖〜長崎を改軌することになる。線形改良などもするのであれば、GCTより経済的とも言えない。
しかも、時短効果はほぼゼロ（博多〜新鳥栖が新幹線に移行する分早いが）
しかも、佐世保線との直通区間の新鳥栖〜肥前山口は三線軌化せねばならず、メンテナンスコストでJR九州の負担も多くなる。

ミニ新幹線なんてGCTよりクソの何のメリットもない案。
もしやるなら、現行の新線区間を建設したうえで、新鳥栖〜武雄温泉の三線化だろ。
GCTは現段階で山陽新幹線に乗り入れできないとされているが、今後改良されて可能になる可能性は十分にあるだろ。
（それまで長崎新幹線を凍結しとけばいいと思うが）

>>55
東海道新幹線は16両編成1323席でないと入れない。
16両なら何でもよいというわけではない

>>110
今もあるんですがw　つーかまさかその3駅にしか停まるなとか？ww

もう全区間、フル規格にしろよ。
そうすりゃ、博多〜長崎がノンストップ30-40分で行けちゃうから。

>>113
アホだなあ。
都会が栄えるのは地方から人口流入があるからこそなのに。
地方が死んだら、都市へ流入する人口も減って、高齢化速度の激しい都市部はあっという間に高齢化してアボンするよ。

経済的に都市部が強いのは当然なのだから、政策で地方に金をばらまかないと、都市にばかり金が集中してしまい、
結果的に人も都市部にあつまって地方が枯れていく。
地方が枯れたら地方から人口吸い上げで成り立ってる大都市はエサがなくなって死んでしまう。

どうして、「都会はエラい」みたいな発想の人ばっかりなんだろうね

新鳥栖ー武雄温泉間　在来線標準軌化でいいんじゃねえ？

普通運賃の電車で佐賀ー福岡　直通要らないだろ

長崎に新幹線を作るなら常磐新幹線の方が先

>>119
東京に放射性廃棄物運ぶのに使うの？

>>119
釣りか？
あんなゴキブリも逃げ出す汚染エリア、新幹線なんて無用だ。
５万年ほど経って、汚染が減ってれば、もう一度書き込めや、クズ。

湯水のような金があるならフル規格でもいいだろうが・・・
リニア新幹線を作ることの方が優先じゃないか？

肥前山口から諫早まで直線引いたら早そうやね　できないの？

新幹線を必死に誘致する奴等は、「新幹線」ではなく
新幹線の「建設工事」を誘致してるからな！
開通後、赤字になろうが知ったこっちゃあない！という人間。

アメリカのタガがはずれはじめた

ミニ新幹線なんか作るなら新幹線要らねえだろ
秋田新幹線や山形新幹線に乗ってみろよ

>>123
1000m級の山にトンネルぶち抜いて通すだけのメリットないだろ、長崎ごときにｗｗ

日本に石油の値上がりを負担させる気だよ
民主党が韓国の石油まで日本人の税金で負担

【韓国】政府が原油価格引き下げ政策としてきた､日本からの日本産石油製品の輸入が先送りに[09/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315364317/

日本産石油製品の輸入先送りに､韓国政府　2011/09/07

【ｿｳﾙ総合ﾆｭｰｽ】韓国政府が原油価格の引き下げ政策の一環として検討してきた日本産石油製品の輸入を先送りすることが7日､分かった｡

知識経済部関係者は､先日開かれた討論会に出席し､｢日本産石油製品の輸入を検討したが､在庫不足で難しくなった｣と述べた｡

政府は日本産石油製品を輸入するために､環境基準を緩和する方向で進めてきた｡(規制が日本より厳しく輸入できないから)


だが､業界では日本石油製品の価格が韓国産より安くないため､輸入しても安価な価格で販売することは難しいとの意見が出ていた｡

日本産石油製品の輸入が先送りとなり､政府が年内に試験的に運営する予定の｢代替ｶﾞｿﾘﾝ｣などの政策にも影響を与えそうだ｡

代替ｶﾞｿﾘﾝは韓国石油公社などの公営企業が直接石油製品を輸入し､公益団体なとが運営するｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞに割安な価格で供給するもの｡

業界関係者は｢現実性のない日本産製品製品の輸入ができなかったにも関わらず､

政府はｶﾞｿﾘﾝ価格を引き下げるためには石油精製会社が安価な価格で(ｶﾞｿﾘﾝを)供給すべきだという話を繰り返している｣と非難した｡

ID:UaVMAXbV　　＜

ご大層な口を聞いたが、結局何一つ即答出来なかったなｗ
お前のバカさ加減に関心した。

あとから調べたり他人を呼んで答えさせても、意味無いからもういいよ。
人に文句言う時は身の程を考えてから口聞くこった。

>>124みたいに勘違いしてる人多いんだけど、整備新幹線は投資事業ではないから、民間でいうところの「採算」とかいう概念がない。
いわば整備新幹線は国道と同じで、国道を新設or修繕するときに採算性なんか考えない。
もしムリヤリ採算性という概念を考慮すると通行料無料だから収益ゼロで建設費分がまるまる赤字ということになってしまう。

JRはリース料を支払って新幹線を運営するわけだから、ここに「JRの運営事業としての採算性」は存在する。
しかし、これはリース料がJRに利益を出せるように設定させるので採算性という意味では赤字になりようがない。

ＧＣＴとかどーせ無理だしフル規格じゃないと新大阪直通できんよ
ありだと思うよ

>>130
でも高速道路とかと違って償還を前提にしてるから

採算とれてるといえばとれてる

整備新幹線は借金して作るのではなく、税金を投入して作るから、
JRが運賃を徴収する限りはその運賃収入の一部がリース料として還元される。
借金はしてないから利子などは存在しなく、JRがリース料を払い続ける限り長い年月はかかろうとも、
投資分の金額は回収できることになる。

イザとなったら整備新幹線をJR各社に高値で売り付ければ、
さらにJRから金をふんだくれるわけで、あとからいくらでも金は帰ってくる。

無料の国道バイパス量産するよりはるかに優良事業ではあるのだがな

博多長崎間　片道1時間以内でよろしく

子供手当てよりずっといいんじゃないの？
雇用を増やすのと経済の活性化に役立つなら。

うまく人の移動が増えれば、内需も刺激するだろうし。

明治初期、九州最大の都市は長崎だったし、復活の起爆剤になれば。

上海航路も復活したしな、新幹線は富裕層の中国人へのウケもいいだろうな
全線フル規格で山陽乗り入れなら長崎〜新大阪3時間ちょい
航空機の需要はかなり奪えるだろうし

>>118
鹿島がごちゃごちゃ言ってたし鹿島方面から佐賀方面直通を残すのなら肥前山口まで三線いる
そこが片付いても唐津線の重複区間の佐賀ー久保田は三線にしないと
佐賀ー唐津が直通できん
あと佐世保直通用に武雄温泉ー佐世保、早岐ーハウステンボスの三線化も必要

スーパー特急からフル規格への格上げっていうとなんか大幅に規格を向上させたみたいに聞こえるけど、
実際には線路の幅を狭軌から標準軌にするだけに過ぎないよね。
建設費とかはほとんどかわらないんじゃない？費用増加は武雄温泉に線路幅変更装置を付けるだけだから。
それで最高速度を引き上げられるんだから、悪い話じゃない。

むしろ、将来的に改軌する必要もなくなるから、長い目で見れば費用削減だろ。
（武雄温泉〜新鳥栖をフル規格で作ることがあれば、だが）

大阪まで直通（山陽区間は300km/h走行）しないと意味がない

>>114
GCTによる時短効果なんて１０分かそこらだぞ
乗り換えの手間を考えれば利便性はミニ新幹線以下だよ
改軌だけなら在来線分離もしなくていいから地元のメリットも大きいはず
狭軌との併用区間は山形秋田にもある

どうせなら大阪ー四国ー大分ー博多にリニア通せ

どちらもいらないだろ

ミニ新幹線は論外
山形や秋田が成功したのは、新幹線区間が在来線に比べて長く効果があるから
あと、在来線支線的な路線を転換できたことも大きい(ただし奥羽本線はルート変更)

これらは西九州新幹線には当てはまらない
長崎本線は長く輸送量なども多いから

>>143
山陽直通すりゃメリットあるよ
だいたい博多まで１０分か２０分短くなったところで効果といえるのか
山陽区間に入れないデメリット考えたらGCTに未来は無いだろうな

振り子付きGCTが300km/h出すころには山陽新幹線の速度はもっと上がってるよ

山形新幹線は福島乗り換えの面倒臭さが解消されたのも大きいと思う
在来線は1階、新幹線は屋上だし

961 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 00:01:11.44 ID:KwDasfpQ0
佐賀は在来線。

【九州新幹線＆リレー在来線・下り】
新下関→163136━━━581530374902＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝さくら
新大阪→27━━━━━00━━━━46＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝みずほ
＿＿＿├32＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝39475600＝＝07＝＝2232＝40つばめ
＿＿＿└3202＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝1625＝＝＝＝＝＝＝特急リレーさがの
新大阪→41━58━━━19━━━5609＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝さくら
＿＿＿┗43＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━01━＝＝10＝＝━22＝30かもめ
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝├1555＝│＝＝＝特急リレーみどり
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└18＝25│＝＝＝快速ハウステンボス
＿＿＿＿48010714202634＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝│＝＝＝つばめ
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└253604快速シーサイドライナー
＿＿＿＿博新久筑新新熊新新出川鹿博南新東佐肥武佐ハ嬉新諫長
＿＿＿＿多鳥留後大玉本八水水内児多前唐伊賀前雄世ウ野大早崎
＿＿＿＿＿栖米船牟名＿代俣＿＿島南原津万＿山有保ス温村＿＿
＿＿＿＿＿＿＿小田＿＿＿＿＿＿中＿＿＿里＿口田＿テ泉＿＿＿

山陽新幹線直通って無理なの？
鹿児島みたいに、
関西・中国地方の奴らをストローしてこそ旨みがあるのに。
博多止まりなら、
今以上に福岡に買い物客が流れるだけだろ。
ただでさえ長崎人は佐賀と違って地元がそれなりに栄えてるにも関わらず、
福岡依存が高いんだから。

>>147
ミニ新幹線ならできるがＧＣＴは出来ない
速度が遅いからダイヤの邪魔、重いからレールを痛めるでいいとこなし

>>148のいう通り。フリーゲージトレインなんて何にもメリットない。
ミニ新幹線は改軌が大変というが、3線軌条にすることだってできるだろ。

長崎行新幹線はいらん。

ミニ新幹線化はかまわんけど、現行案より遥かにコストがかさむことになるね。
武雄温泉〜長崎のフル規格建設にあわせて新鳥栖〜武雄温泉の三線軌化が必要になる。

三線軌はランニングコストもかさむしね〜

貨物の走る鳥栖鍋島間だけでいいだろ
福島新庄の改軌は600億くらで出来てるんだから

軌道は良いけど電圧はどうすんだよ

>>151
長崎が全部負担して新鳥栖-武雄温泉をフルで作ればいい。

>>153
ミニ新幹線車両を複電圧仕様にすれば問題ない
事実山形や秋田なんかはそうだ

トランスのタップ１個増やすだけだから交直流電車よりよっぽど楽勝

どっかが好景気になったぶん、どっかがさびれるんだろ
意味ないよな

リニアの時代に広軌とか狭軌とか古規格だわw

整備新幹線の着工が秒読み段階に来てる訳だが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1323337966/

今までずっと無理無理言ってたのになんで急にコロっと変わるの

民主の人気取り？

AC 25,000V/20,000V 60Hz

>>87-88
東北の 復興や 福島第一原発事故による 被災者の 移住を かんがえると
北海道新幹線を 最優先すべきだと おもう。

整備新幹線なんて全線着工してガンガン作ればいいんだよ
いずれ戻ってるカネなんだから税金いくら使っても問題ないんだよ
財務官僚は権力誇示したいから出し渋ってるだけ
アホな政治家は簡単に丸め込まれる

佐世保ってバカなのか？
諫早長崎開通したら県北は取り残されるのに．．．。

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 12:14:44.78 ID:fr9y/dPu
西九州新幹線スレ べからず（ＮＧ）ワード集

・土建
・（新）鳥栖
・佐賀（平野）
・肥前山口
・佐世保
・ＦＧＴ
・複線化
・対面（乗換｜接続）
・高速（道路）
・利権
・無駄
・誠（駅）
・無駄

・JR西日本はFGCの乗入れ拒否
・FGCの技術的課題は克服されず
・時間短縮が少く投資効果なしとマスコミ報道
・スーパー特急をフル規格に変更

この流れだと全線フル規格になって大阪まで直通という結果になるんじゃない。

佐賀県が金出せないでしょう
所要時間短縮の恩恵が少ないのに長崎の２倍近く負担するのは難しい

GCTの乗り入れに否定的なのは速度のこともあるだろうけど、そもそも輸送力の小さい在来線規格の車両を走らせたくないんじゃないの。
せっかく、2-2シートとかで山陽は好評を得てるのに、狭苦しいミニ規格車両が闊歩すれば山陽区間ではサービスダウンでしかない。

>>168
一番の理由は速度だろ
せっかく300km/hの車両に揃えようとしてんのにいまさら遅いの持って来られても
東のミニ新幹線はもうすぐ320km/h運転だろ？

狭軌のままこのルートで開通させて
長崎線の肥前山口から佐世保線の武雄まで複線化して新線区間を160kmで走らせれば
良いのでは無いだろうか。

>>168
2-2シートとかで
これからは、そういう地方根性は東北上越北海道新幹線で

次の首都・大阪から伸びる山陽新幹線には2-3シート
どころか総２階建3-3がふさわしい

これは当然。
鹿児島が好調すぎるからな

新八代〜鹿児島中央作戦・第二弾

長崎-新鳥栖-博多-新神戸-武田尾温泉

肥前山口までフル規格にしてそこから先は長崎と佐世保双方を標準軌に
改軌してミニ新幹線を走らせたほうがいい。

改軌じゃなくて三線軌化だろ。
メンテナンスが大変らしいから、JRが嫌がるような

スーパー特急→フル規格→残りの未着工区間武雄ー鳥栖間着工
という流れだろ。
九州新幹線も同じだった。

>>108
当初は武雄温泉から諫早までしか着工出来ていなかったから。
武雄温泉から諫早まで260km/hで走る代わりに両端で時間がかかる軌間変更をするよりは
狭軌のままで200km/h運転した方がいいって話だった。
その後、GCTが狭軌で200km/h出すのが難しそうって話が出たのと
長崎までの着工で軌間変更が武雄温泉の一箇所だけで済むことから今の流れに至る。

いずれもあくまで表向きの話だから実際のところは分かりませんが。

全区間フルにしたらいいよ。
並行在来線はJR九州がもて

でもなあ、地形的に、「高速道一択」なんじゃないの？＞長崎
地形的には、東日本大震災被災地の三陸リアス式海岸の南端部と、地理的条件が似ている。
入り組んだリアス式海岸またはそれに近いタイプの沈降海岸地形で、
かつブロックの基幹都市と比較的近い（高速道路だと2時間圏）。
沈降海岸地形と鉄道は大変に相性が悪くて、まだ高速道路のほうがマシ（登坂力とカーブを切る能力の差）。
そしてこれは既に整備されている。
長崎に、何か公共インフラ整備を新規投下すべき必然性が、正直感じられない。

>>180
かもめがそこそこ利用されとるがな

いらねーよ、こんなもの

>>176 貨物は長崎本線鍋島駅までしか走らないから長崎県内は標準軌に改軌
しても問題ない。ミニ新幹線の方が平行在来線問題が起きないし建設費も安い。

仕事でバスなんか使えないだろ
高速でいいってのはイナカモンの発想

画像ぐぐったら武雄温泉駅の立派っぷりは異常
もうすでに新幹線が来とるのかとオモタ

佐賀県も結局強引に新鳥栖〜武雄温泉をフル規格にされそうだな。
ご愁傷さまです。

>>183
佐世保線もぜんぶ改軌すんの？アホか

>>187
佐世保ルートは要らんだろ
リレー特急で我慢しろ

かもめで十分だ

金の無駄

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/16(木) 10:20:52 ID:8uQrKA1f
フル規格単線
博多━博多南━新前原━新唐津━新伊万里━武雄有田━嬉野温泉━大村━長崎

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 12:14:44.78 ID:fr9y/dPu
九州新幹線スレ べからず（ＮＧ）ワード集

・（新）鳥栖
・佐賀（平野）
・肥前山口
・佐世保
・ＦＧＴ
・複線化
・対面（乗換｜接続）
・高速（道路）
・土建
・利権
・無駄
・誠（駅）

961 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 00:01:11.44 ID:KwDasfpQ0
佐賀は在来線。

【長崎新幹線＆リレー在来線・下り】
新大阪→27→鹿児島中央＝＝＝＝＝＝＝みずほ
＿＿＿├3239475600＝＝07＝＝2232＝40つばめ
＿＿＿└32＝＝＝＝1625＝＝＝＝＝＝＝特急リレーさがの
新大阪→41→鹿児島中央＝＝＝＝＝＝＝さくら
＿＿＿┗43━━01━＝＝10＝＝━22＝30かもめ
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝├1555＝│＝＝＝特急リレーみどり
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝└18＝25│＝＝＝快速ハウステンボス
＿＿＿＿48＝＝＝＝＝＝＝＝＝│＝＝＝つばめ
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└253604快速シーサイドライナー
＿＿＿＿博博南新東佐肥武佐ハ嬉新諫長
＿＿＿＿多多前唐伊賀前雄世ウ野大早崎
＿＿＿＿＿南原津万＿山有保ス温村＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿里＿口田＿テ泉＿＿＿

このなしくずし感はすごい

>>188
意味不明なんだが。
GCTじゃなくて標準軌ミニ新幹線にするならば、って話だろ。
だったら、在来線との共用区間である武雄温泉〜新鳥栖を三線軌にすれば良いじゃん。

なぜそこで佐世保線特急を武雄温泉リレーにするのか理解できない

>>192
三線は貨物が走る鍋島までで十分だろ

貨物は重視するのに、佐世保線特急は打ち切るとかどんな仕打ちだよ

日本中の鉄道を標準軌にしてくれ。

>>164
>佐世保ってバカなのか？
>諫早長崎開通したら県北は取り残されるのに．．．。

うちの先輩にも佐世保出身が一人いるが、確かに馬鹿だ。

武雄温泉まで行ったならそのまま真っ直ぐ西に向かって有田、そして佐世保市街、
更に西へ向かって九十九島の横っちょを抜けて高後崎から長浦岳の東側を抜けて長崎駅へ。

・佐世保は新佐世保駅を作って在来線もそこまで延長
・高後崎から対岸へは架橋かトンネル

つまり、大村湾の反対側にルートをとって長崎市まで結ぶ。
これが長崎にとっては最高最良のルートだよ。

県の南北軸ができるうえに在来線の問題も無く建設費用も抑えられる。
こういう知恵が働かない所が、なんというか、まあ、田舎よな。

佐世保は西九州自動車道が全線開通したら
福岡まで1時間で行けるようになる
県の南北軸は西彼杵道路にまかせる

佐賀は新幹線いらないわな
今の特急1時間三本の方が使い勝手いいし

>>197
でその西九州道はいつ全線開通するんだ？

特急３本も間違い。

快速佐賀行／肥前山口行交互に３本
快速久留米行／荒尾行と合わせて
博多発下り快速１０分間隔が正解。

佐賀駅からのものすごい特急利用者の多さを見ると、新幹線はいらないと思うんだ

長崎の二大都市を結ぶ南北軸に高速道路があれば良し、というのは違うと思う。

だいたい車運転出来るのって人口の何割だ？
１８才以下は勿論、６０才以上はほぼ利用出来ない。
その間の年齢層でも免許の無い人、車の無い人は当然運転出来ない。

つまり人口の極限られた層の極限られた需要にしか実は対応出来ない。
例えば通学にも通勤にも実際にはそうそう使えるもんではないだろ？

日本の他のどの地域を見てもそうだが、ブロック内の交通網では新幹線が絶対優位。
加えて隣接２ブロックまでは集客可能。

九州だったら中国地方、その隣りの関西からも集客できる。
点と点しか結ばない航空路線よりもはるかに有効。
佐世保は今からでも武雄温泉から佐世保市街までの路線を誘致するべきだね。

新大村から空港連絡線を作って、長崎市内と30分で結んで欲しい。

>>202
高速道路にはバスも走る。

フル規格で福岡長崎間の所要時間40〜50分程度
JR西日本に乗り入れ
この条件を満たせないないなら作る価値を感じない

>>204
同意
佐賀にとっても山陽直通以外のメリットは皆無だからな

>>200
一時期快速なかったか？

岡山〜高松〜松山と岡山〜米子〜松江のミニ新幹線はわりとマジでやってもいいと思う。

かもめから見る車窓で一番きれいな
有明海沿岸を走る区間が新幹線になってしまうのは勿体無い。

糸島市経由、唐津市経由が一番。

>>160
東北新幹線と九州新幹線（鹿児島ルート）が開業したことにより
JR各社からの整備新幹線の既開業区間のリース料が増えて
財源のメドがついた。

>>210
２０１１年に九州と東北が開業して線路使用料が入るようになることなんて
何年も前からわかってたことなのに、なんで１、２年前は金がない
みたいなことを言ってたのさ？

>>207
どうせなら智頭急行に乗り入れて160km/hでかっ飛ばしてほしいね

>>211
>なんで１、２年前は金がないみたいなことを言ってたのさ？
っコンクリートから人へ

釜山まで海底トンネルで対馬経由の新幹線も作るべき。
ついでにKTXと相互直通運転すれば良い。

お断り

長崎福岡間
大分大阪間
北陸大阪間

は今後有益路線になり得る。そもそもぐにゃぐにゃの長野新幹線や上越新幹線
こそ無意味。あれなら高速バスの方が便利。

216追記

要は東京にとって＋にならない新幹線は作りたくなかったんだろうな。
東京を交通の要所にするのは日本の地理的・構造的に無理がある。

大阪-北陸とか福岡-鹿児島は特にそうだよね。
利用者数的に言えば、この2路線は東北新幹線仙台以北なんかよりずっと多くなるはず。

東京とかかわりのない路線だから放置されてたが

>>10
佐賀に停めてどーすんだよw
鳥栖か新鳥栖あたりだろ

鳥栖に止めたほうが良いとは思うけど、佐賀を通過する理由もないと思う

国土軸という意味なら、四国と大分に橋をかけるかトンネル掘る方が良かったのに

博多→天神→百道→九大学研都市を結ぶＬＲＴなりモノレールなりの方が、
九州にとっては全然有意義じゃね。
今のアクセスでは福岡・九州の脳たる九大関係者が不憫過ぎる。
良い人材を集められるよう整備しないと。

>>216-218>>221国土軸

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪−彩都北−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
　三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−…≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−五頭阿賀野−あがの川−
　西会津−会津若松−猪苗代−あだたら−福島≫ｸﾀﾞﾘ

または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−新発田−小国−長井−
　朝日−山形−蔵王−秋保温泉−仙台≫ｸﾀﾞﾘ

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
新←●━━━●＝＝＝＝＝＝＝━━●━●━━●ひばり
大←●━━━●━━●●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝あいづ
阪←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
名←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●ざおう
古←●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝あがの
屋←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＿＿上柏長燕新五あ西若猪あ福新小長朝山蔵秋仙
＿＿越崎岡三潟頭が会松苗だ島発国井日形王保台
＿＿＿＿＿条＿阿の津＿代た＿田＿＿＿＿＿温＿

●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━━●━━●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝あいづ/ひばり
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━┛
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━●●●●●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝にほんかい
●━＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｍａｘわかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝ほくえつ/あがの/ざおう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
新北京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上飯長上佐軽安高本大上東
大茨都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越山野田久井中崎庄宮野京
阪木＿都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

>>221
本四架橋を３つも作るのにリソース使い果たしてしまったからな
アホすぎるというしかない

架橋は紀淡海峡と鳴門海峡だけにして新大阪〜堺〜和歌山〜徳島〜高松〜松山の
新幹線作ればよかった

>>221
豊予海峡に橋とかトンネルとか、技術的に無理がある。
あそこは水深は津軽海峡の比ではないし、風も強いからな。

技術的には何とか可能らしいぞ
しまなみ海道を大分に伸ばしていればな・・

>>225
技術的にはイケても、漁業との絡みでOUTになる可能性大だと思う。

地図みたが長崎空港に直接乗り入れすればいいのに

しまなみ海道は、本四道路というより離島を結ぶために作った道路だろ。

>>222
九大学研都市？
伊都キャンパスの目の前まで結ばない意味がないよ。

>>223
富山が新幹線網の中心か。

>>230
福岡カッペにしか通じないローカルネタはまちｂｂｓで

佐世保線は軌道改築（一線スルー等）で充分速くなる。武雄で新幹線に乗り換えよう。早岐駅の構造は100年来の問題だが、移転でもしない限り改善できんね。

>>232
塩尻は移築したんだっけ
そこまでやる需要は無いのだろうなあ

鹿児島ルートって儲かってるのか？

航空会社が泣いてるだけなのかな

>>234
現時点で需要が見込み大幅に超過してるから十分儲かってるだろ
おかげでＪＲ九州は来年度以降は黒字、念願の株式上場

北海道新幹線スレ　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950190/

哀れ過ぎですｗｗ　あの土地に住んでると人間の心まで荒廃してくるんだろうか・・・

>>231
富山ｗ
ギャグにもならん

>>236
福井は県全体の人口を合わせても
札幌市の半分にも満たないらしいぜ。

>>231

>>223
>富山が新幹線網の中心か。

いや、T字型のハブになる新潟が中心になるでしょう。
東京、関西、北陸、仙台と結ばれるのは大きい。

>>210

>>160
>東北新幹線と九州新幹線（鹿児島ルート）が開業したことにより
>JR各社からの整備新幹線の既開業区間のリース料が増えて 財源のメドがついた。

これが本当なら新線を延ばせば延ばすほど新幹線は建設しやすくなるのよなあ。
赤字新幹線を作らない限りは収入が正比例していくわけだからね。

ここで大胆な発想をしてみる。
鹿児島、青森に延ばす前よりも今の方が長崎、札幌、敦賀まで延ばすのは収支上も楽。
長崎、札幌、敦賀まで延ばせば次の新線を建設するのは更に楽。

ならば、以下の路線も建設可能。
・北陸新幹線（敦賀ー新大阪ー大阪）
・四国新幹線（新大阪ー和歌山ー四国ー九州）
・陸越新幹線（上越ー新潟ー蔵王ー仙台）
・関越新幹線（高崎ー小山ーつくばー成田空港ー千葉）
・高知新幹線（四国ー高知）
・山陰新幹線（岡山ー米子ー松江）

下二つは枝線だがフル規格で本線へ直通ね（関西へ）。
鹿児島線の好調振りを見ていると関西圏と繋がるだけでも新線を維持出来ると自信がついた。
四国も建設費がネックになるかと思っていたが、収支構造がどんどん改善されていくのであれば、
案外、ひょっとしたらひょっとするなあ、これ。

名古屋、東京へも直通したい所だが、のぞみ縛りを付けているふざけた東海が、ここでも邪魔だわ。

>>240
事業費の償還のめどがつかないような路線は後回しだろう。
リース料を新線建設に充てるという手法は、将来の償還を前提とした「先食い」に過ぎない。

どうせなら佐世保経由で西彼杵半島を南下にすればいいのに。

>>241
整備新幹線は事業費の償還等を想定しない事業。
この事業が始まった頃から貸付料は新規の路線の建設費用に回せる。
事になっている。まあ全て回しちゃうと大規模改修とかが必要になった
時の費用捻出に困るだろうけど。

ちょっとまて、四国でテスト中の新幹線用フリーゲージ車両はどうすんねん！！！

>>244
お前、長崎新幹線の路線図まったく理解してないだろ
武雄〜新鳥栖は在来線、博多〜新鳥栖と武雄〜長崎はフル規格
だからFGT開発を急いでいるんだよ

こんな中途半端なところに新幹線なんかいるの？

どことも接続してないじゃん

>>245
長崎新幹線の路線計画が実需、新幹線の使い所を全く理解していない。

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 12:44:03.64 ID:PTIG2E6x
糸島市経由、唐津市経由が一番。

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/16(木) 10:20:52 ID:8uQrKA1f
フル規格単線
博多━博多南━新前原━新唐津━新伊万里━武雄有田━嬉野温泉━大村━長崎

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 12:14:44.78 ID:fr9y/dPu
九州新幹線スレ べからず（ＮＧ）ワード集

・（新）鳥栖
・佐賀（平野）
・肥前山口
・佐世保
・ＦＧＴ
・複線化
・対面（乗換｜接続）
・高速（道路）
・土建
・利権
・無駄
・誠（駅）

961 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 00:01:11.44 ID:KwDasfpQ0
佐賀は在来線。

佐世保と長崎市が近いか一緒なら60万〜70万都市なんだけどな。

チョンにくれてやる５兆円を撤回すれば、長崎・北陸・北海道新幹線などすぐに作れるわｗ
お前ら、今度の総選挙では絶対に間違えるなよ！

第２回 フジテレビ・花王抗議デモ in 福岡

日時：2012年 1月9日 (月) 成人の日 13:00集合、14:00出発
場所：福岡市 中央区 天神 警固公園
※雨天決行

【福岡】第2回フジテレビ・花王抗議デモ★4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322751010/

a

単線の新幹線？
石勝線みたいに信号場をいっぱい作るのか？

石勝線は信号所をいっぱい作ったんじゃなくて、駅作る予定が要らなくなって信号所に格下げしたのでは…
山ん中はともかく、西端の辺りには、沿線に大学や新興住宅地などもあるし、もうちょっと駅が有っても良いと思うんだが。

フル規格化はメリットが多く、その方が結果的に「費用対効果は高い」と思われる。
ただその事により、「博多直通特急が廃止」となり、現状よりかなり不便となる
佐世保への配慮・対策が不可欠となる。
そもそも佐世保市の原船むつ修理受入れによる、三河内or早岐ルートにでの
長崎新幹線建設の誘致だったことを、忘れてはいけない話だわな。

よって、建設費の問題もあるから必要最小限の工事とし
１）武雄温泉−早岐間の標準軌改軌（単線のまま）、25ＫＶ給電へ変更
２）早岐駅は3・4番乗場のみ改軌とし新幹線車両発着（0・1番は狭軌のままで引続き大村・佐世保線で使用）
３）早岐駅名称を「新佐世保駅」へ改称
４）早岐−佐世保、早岐−ハウステン間の電化設備撤去（必要な場合）
５）早岐−佐世保、早岐−ハウステン間は極めて短区間のため、リレー号運行
６）武雄温泉−早岐間はかなり低速となるが、直通乗り入れとする。
７）佐世保市営と西肥バスは、市内各地から早岐駅行き連絡バスを運行する。

長崎5両＋佐世保3両＝8両はどうか？
鹿児島8両と博多で併結し、16両での関西直通も可能。
佐賀までの人は佐世保編成を利用してもらえば、長崎5両でも何とかなる。

16両ならなんでも良いわけじゃないぞ
16両1323席じゃないとダメなんだぞ。先頭車両同士で連結させたらその定員確保できないんじゃないか

>>254
長崎線特急が新幹線に移行すれば、それだけ博多〜鳥栖の過密を（鹿児島ルート全通で少し緩和したが）
さらに緩和出来る利点もある。ただ、長崎からの博多や山陽への直通新幹線がどの程度の本数かなあ・・。

>>255
254氏は16両とは言っているが、東海道直通とは言っていない。

大阪に直通させるだけなら、16両にするメリットはなんらない。
山陽新幹線の運行コスト削減にはなるかもしれないが、連結して所要時間無駄にするようなことをJR西日本がやりたがるだろうか？

そうか・・長崎ルートがもし全線フル規格になったとすると、新鳥栖で鹿児島ルートからの新幹線と
長崎ルートからの新幹線の併結ってのが多くなるかな。そうしないと列車本数が多すぎるか。

>>256
まあ確かに16編成は多すぎですかね・・。併結の時間のロスも、どの程度になるのか・・。

>>259の書き込みは>>257氏へのレスですたスマソ。

佐世保線にもFGT導入で「みずほ・かもめ・みどり」の3連が!!

>>258
東北新幹線のはやてこまちみたいになるんでしょ
それに新鳥栖だと速達分も新鳥栖止めないといけなくなるから多分博多離合だよ

いずれにせよちょっとでも遅延なったらすぐダイヤｇｄｇｄなりそうだが
それか併結にしないで２：１ぐらいの割合で鹿児島直通と長崎直通走らせるとか

>>254
ツボをついているというか、長崎ルートがらみで2chで初めてまともな見解にお目にかかったわ。
経緯が重要なんだよな。元のルートや安全保障問題を無視して考えているのが多い。
武雄から西の手当てを考えないで武雄以東だけフルに戻すことを考えてもなぁ。

新幹線鉄道整備事業

平成２１年度予算（３５３９億円）
既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）
凄まじい無駄遣いだねＷ
新潟県が怒り熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる

盛岡ー八戸　　4740億円
八戸ー新青森　4700億円
新青森ー札幌　1兆5500億円
（青函トンネル　7000億円）

北海道新幹線の建設費は、見積もり段階で2兆4940億円！

そのうち国＋地方負担は3分の2なので約1兆6000億円
（残りの8000億円は、東海道新幹線の利用者がほとんど負担？）

九州新幹線の新八代〜鹿児島間では建設費が6400億円に対し線路使用料はたった20億円ｗ
固定資産税は3島会社の特例として1/2に減免、しかも課税基準は甘いときてる
北陸新幹線の長野〜上越間は収支改善効果がたった1億でGOサインが出された
公団P線スキームだったら絶対建設できないシロモノだ

たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

フル規格での開業なんて到底無理。
・鳥栖−長崎間普通列車用に、標準軌用の電車か気動車の新製。
・存置する現行肥前山口−諫早間は、在来線用軽快気動車の新製。
・佐世保線へ乗り入れる特急や普通への対応

佐世保線が取り残されている以上、FGTじゃないと無理
あまりにも金が掛かり過ぎる。

スーパー特急で十分

佐世保−長崎空港−長崎だろ
佐賀県内は完全無視でいい

>>264
固定資産税と線路使用料が取れるなんて、九州新幹線優良公共事業すぎる
さらに鹿児島中央駅の利用客が2倍以上に激増
観光増加−ストローが年間170億入超ってのもすごい。

長崎にもほしいな。

>>267
長崎県内限定の新幹線か
佐賀はデメリットのほうが多いからそれでいいと思うわ

博多ー新前原ー新唐津ー伊万里ー国見トンネルー佐世保ーハウステンボスー新大村ー諫早ー長崎

のほうがよかったんじゃない？
佐賀市はほとんど無視だけど

長崎市はわずか40万人ちょっとだし、住民のほとんどは三菱重工関係で食っている。
フル規格にしたって利用者は増えやしないよ、もともとたいして住んでないんだから。
佐賀は博多に近すぎて新幹線のメリットも少ないし単なる悪乗りだな、長崎の連中が考えそうなことだ。

>>270
この路線がいいよな。何度か上がってるけど鹿島が反対してた頃はよくあがってた。最初の最初の新幹線計画では佐世保市にも引く予定で、長崎県が予算確保のために自ら佐世保削って今のルートに至る。

>>270は佐賀市附近を通るという国の計画からはずれているし、
並行在来線が相当なもんになる（筑肥線・長崎線・佐世保線・大村線）から現実味はないっしょ。

>>272
一番最初は三河内ルート（市内中心部から離れすぎていて白紙化）
二番目は早岐ルート（新佐世保駅へ改称予定で、市や市民もほぼ納得）
現在の正式決定は武雄ルート（建設費圧縮で国と有利に交渉することにした苦渋の選択）

国鉄の原案はこんな感じ↓だね
ttp://www1.ocn.ne.jp/~mueki/zui197-oldnews.htm

県庁の中の人が欲しいわけで
県民はいらないのです

バイパス線作って160Km/h特急化の方が遙かにマシなのにな。

長崎県民だけど新幹線は要らんよ

新幹線ができる
今までの特急等が廃止
高速バスが安いから客が流れる
乗客数が減る

このパターンを何回も見た

これ長崎のビジネスホテル業界は壊滅するな

長崎新幹線、フル規格「格上げ」で１分遅く？

http://www.asahi.com/national/update/1230/SEB201112300016.html

末端フル規格って鹿児島ルートの真似？

?
鹿児島は全線フル規格だろ

>>279
乗客が減ったパターンはどこにあるんだよ


在来線利用者が減ってる以上に新幹線利用者は増えている。
鉄道に求められているのは、ローカル輸送なんかではなく大量高速輸送
新幹線化は当然の流れ

北九州都市圏１４０万
福岡都市圏２５０万
佐賀都市圏４０万
長崎都市圏８０万
佐世保都市圏３０万

新幹線じゃオーバースペック
ミニ新幹線では不適
高速バスでは非効率

時速200km/hスーパー特急のモデルケースとして
計画練り直した方がいいんじゃねの？

人口がいないわけではないんだけどねえ。
在来線特急でも十分なのが現状

こんなスレが立ち始めると、間もなくして新幹線が開業がする。

>>283

当初はスーパー特急方式だったのよ。八戸〜新青森もね。

両者共フル規格に格上げされたけど。

>>282
マネというか意地だよ。　馬鹿政治家どもの。
東北や中国の「隣の県には空港があるのに我が県にはなぜ作らせないのか！」というのと同じ。

で、長崎ルートができると、次は大分ルートを造れと言い出す大分県と宮崎県が控えてます。
ヤレヤレ

>>289
こういうよくあるイメージだけで政治を見てる奴が投票すると、民主党が政権取ったりするんだよね。


東九州ルートはあるにはあるが、山陰や九州四国横断ルートとかと同レベルの案だしね。
整備新幹線がすべてできたとしても、次に作られる可能性の高い路線は羽越新幹線や中四国縦断線（ミニ方式？）や、
第二山陽新幹線（リニア）あたりだと思う

長崎県も在来線がどっと少なくなって住み辛くなる新幹線なんて欲しがってどう
するんだろうね。
俺なら大阪から長崎までリニアを引く案を押すが。

こんなおふざけ>>291要らないから

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 12:44:03.64 ID:PTIG2E6x
糸島市経由、唐津市経由が一番。

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/16(木) 10:20:52 ID:8uQrKA1f
フル規格単線
博多━博多南━新前原━新唐津━新伊万里━武雄有田━嬉野温泉━大村━長崎

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 12:14:44.78 ID:fr9y/dPu
九州新幹線スレ べからず（ＮＧ）ワード集

・（新）鳥栖
・佐賀（平野）
・肥前山口
・佐世保
・ＦＧＴ
・複線化
・対面（乗換｜接続）
・高速（道路）
・土建
・利権
・無駄
・誠（駅）

961 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 00:01:11.44 ID:KwDasfpQ0
佐賀は在来線。

線路幅は広軌で、地上を走るってことで
いいんだっけ？
まさかフリーゲージじゃないよね？

フリーゲージに決まってるじゃん
長崎新幹線にはGCTの営業実験路線としての価値しかないだろ

創価学会も暗躍して、長崎新幹線暴走着工させておいて、

長崎の卑劣なヲタが、このスレでもエゴ丸出しで意味不明なマンセーレスを連呼してるが、

長崎には、もう一発原爆を落とすべきだ。　こいつら人間じゃない。
久間章生が言うように「原爆しょうがない」

巨額の血税を日本中の貧乏な市民から奪う、悪辣な長崎新幹線を推進してきたのは、
許永中の子分の久間章生だ。

長崎新幹線だけは、絶対に竣工を阻止せねばならない。

三国人の日本乗っ取り計画の一つなわけで、

日本は完全に終わるぞ

長崎に新幹線が必要なら常磐線沿いにもいるよな？w

>>296
終わるかっつーの

>>297
○○○に汚染されているので不要

>>291
諫早-長崎間以外は、バス転換でも困らないレベル。