【労働】｢月200時間働いても残業代無し｣｢休日月1回｣ 労組結成し解雇された従業員,会社側と和解…ソーラーシリコンテクノロジー[11/12/03]

　千葉県木更津市のソーラーシリコンテクノロジー（ＳＳＴ）で、劣悪な労働条件
の改善を求めて労働組合を結成したことから解雇された労働者１１人が２日、
解雇を撤回させ、職場復帰することで会社側と和解しました。
１１人はＪＭＩＵ（全日本金属情報機器労組）ＳＳＴ支部の組合員で、
来年１月５日から復帰します。


　組合員は

　　　　　「月２００時間働いても残業代はなし」　「休日は月１回」

など深刻な労働実態の改善、不払い残業代の支払いを求めて昨年５月、
労働組合を結成。ＳＳＴはこれを敵視して同１０月、一方的に解雇通知を送付し、
解雇を強行しました。


　ＳＳＴは経営上の都合による「整理解雇」を主張しましたが、千葉地裁木更津
支部は今年３月、「整理解雇」と認めず、解雇無効とする仮処分を出しました。
これを受け組合と会社で解決に向けた交渉を続けていました。


　ＳＳＴの手塚博文代表は、日本航空の稲盛和夫会長が創業した京セラの出身。
同社は千葉県が出資する企業用地に誘致され、５年間で１億５０００万円の
助成を受けていました。


　ＳＳＴ支部の諏訪充委員長は、

　　　　　「組合をはじめ、支援共闘会議の支援のおかげで、最後まで団結して
　　　　　　たたかうことができました。働きやすい職場にするためにがんばりたい」

と語っています。


■記事
日本共産党　しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-03/2011120301_03_1.html


■写真
ソーラーシリコンテクノロジー　労働組合
http://jmiusst.web.fc2.com/2011.7.12.jpg
手塚博文　ソーラーシリコンテクノロジー社長
http://www.ss-t.jp/images/philosophy/president_img.jpg


■関連リンク

　　　●全日本金属情報機器労働組合(JMIU)　ソーラーシリコンテクノロジー支部
　　　http://jmiusst.web.fc2.com/
　　　●ソーラーシリコンテクノロジー株式会社(SST)
　　　http://www.ss-t.jp/


■関連スレッド

　　　【裁判】過労死で労災認定された企業名の開示を命令　大阪地裁［11/11/11］
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320969637/
　　　【労働】和食チェーン「がんこフードサービス」捜索　「残業手当」や「深夜労働の割増賃金」未払いの疑い…大阪労働局[11/12/02]
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322892590/

俺のほうがスゲーと首に繋がれた
奴隷の鎖を自慢する奴隷スレになります↓

本当にこんな会社があるんだ　?? 驚いた

零細なら普通な事

研修医より働いて無いじゃん！

以下社畜どもの残業自慢をお楽しみください

よくわからんが、解雇通知した後一か月分の給与払えば首に出来るんじゃないの？

従業員７５名で何いってるんだよ？

２００時間のサビ残・サビ出はさすがの俺も経験がない

おまえらも労働組合つくれよ
サービス残業自慢している場合じゃない

政治・行政に頼るのではなく、既存の法律をフル活用して行動あるのみ
似非左翼・偽日本人による右翼に扇動されている場合じゃない

>>9
上場企業でそういう会社あるよ。
働くものが馬鹿を見る。
年棒制は会社の都合。

>>11
棒もらってうれしいか？

>>7
つ　解雇権濫用の法理
これのおかげで良くも悪くも労働者を解雇するのは困難であります

月200時間働いて残業代無し
＝月40時間のサービス残業（労働8時間×20日として）

月に40時間も無賃金で働かせていたのか！実にけしからん！

その前にほぼ無休で働いて月200時間ならほとんど残業してないんじゃない？

京セラのパシリ会社？

合わせて３６０時間以上って事、２００時間分全部残業？？
４０時間の残業だったら別になんだけど・・・。
ずっと会社にいて仮眠とか取りながら仕事したって事かな？？

何作ってるところ？名前からするとアレだけど

サービス残業がこの国の経済を疲弊させている主たる要因だよね
労働が労働者の給料に還元されず
労働者が金を消費する時間すら奪われ
新規雇用まで萎縮させてる

企業による限度を超えたコスト削減競争に無理やり巻き込まれてる

赤旗GJ

昔からソーラー関係はブラック会社ばっかだなwww

>>17
休日が月1回で、残業が40時間で止まるわけないから前者

始業と終業時のタイムカードはしっかり押させて、
肝心なお昼休憩のタイムカードを押す決まりすらない全国の工場
『休憩が取れなくとも記録に残らないから知らん顔だ！』
労働基準局は馬鹿が多いせいか、そういう事が
全く分かっていない。

完璧に労基法違反だろ　今時こんなもんが・・
稲盛会長のコメント聞きてぇよ

>>17
定時で上がっても29×8で232時間だし残業は含めないんじゃないか

よくこんな会社に戻るなぁ

>>19
時間だけなら奪っても大丈夫だろ
金は妻がしっかり使ってくれる

>>26
他に雇ってくれるとこあると思うか？

京セラ関連ならブラックでしょうがない

>>13
ググって知った。これじゃ正社員として雇う気も失せるわな。

>>28
多少はあるんじゃね？

サービス残業とか不払いとかは確かにひどいから
その分払うのは当たり前の話だけど・・・

> ＳＳＴは経営上の都合による「整理解雇」を主張しましたが、千葉地裁木更津
> 支部は今年３月、「整理解雇」と認めず、解雇無効とする仮処分を出しました。
実はここが日本の成長力を奪っている一番の癌。
会社がイランと思っても辞めさせられないなんてどう考えても社会の活力を奪ってるよ。

これからブラック企業番付に
スーパーブラックっとかいうカテゴリを作ったほうが
いいのでは。

ブラック企業偏差値のほかに。

俺も解雇されてぇ
即日失業手当もらいてぇよー

そんなブラック会社やめちまえ
というか解雇されてよかったんじゃね

こういう経営者が減らないから共産党や赤旗が必要なってくるんだよな

>>31
収入維持でか？

月２５０〜３００時間働いてもほとんど残業代くれなかった。
過去在籍の全部の職場で。
良くて、残業代の半分程度で酷いと１０時間／月だけとか。
全て証拠は残してあるから、訴えるのはできるがこれ以上関わりたくない
ので何もしてない。
労基署もやる気ゼロだし。

こういうように少しでも改善して欲しい、本当に。

よくあることだろ
会社の何が問題？

>>37
そりゃ給料減ってでもブラックに勤めるよりはマシだと思うが
今時、転職して収入維持で働かせてくれる所なんてあるん？

200h/8h=25日 楽な会社だな。一日8時間換算で月に5日も休みあるじゃねーか。一日の所定労働時間7時間で残業無し月一回の休みで200時間になるけど。

俺会社に泊まり込みで月500時間働いたことあるわ
残業代でねーけど出世したな

残業代払うのは当然として解雇を認めないというのもよくないだろ。
お互いに信頼関係がないんだから金で解決しろよ。

>>40
つまり、ないってことだろ。

>>43
今の日本では、会社がつぶれるという危機or社員がよほどダメ（病気になったとか）ぐらいでないと解雇はない。
正社員を切る理由がないのにそれでも切るってのなら定年までの給料保障するくらいの出費が必要。

いい悪いはおいといてそれが現実

>>39
労働組合の結成で解雇はそのものずはり法律違反。

ギリシャを見習え

>>44
減収なら多少はありそうだから、そういう所に転職すりゃ良くね？
収入維持目的で戻るなら会社の言いなりになって黙って働きゃいいし

>>45
雇用は維持すべきだけど
給料は弾力的に下げるべき
正社員の待遇を引き下げるかわりに
非正規を正社員にしてやれば
少子化もデフレ不況も一気に問題解決

ソーラーシリコンテクノロジーじゃけん

日本人は働きまくって海外に貢げ、そして氏ね

労基法の中で賃金面の契約内容を遵守しない企業については、
行き過ぎた契約不履行については経営者に刑事罰を与えるように
法改正がなぜできないんだろうね…。
ずーっと前からサビ残問題がなくならないのに、
立法府として出来る手を打たないのは
共産党を含めて政治側の怠慢ですよ。

月200って健全な会社に見える

>>48
労組もあるし戻ったほうがいいだろ。
減収で労組もない会社に行くほうがマシって考えの方が理解できん。

>>54
誰も労組のない会社に行けなんて言ってないがwww

>>52
政治屋はワイロで完全に財界の操り人形

さ　あ　、　こ　こ　か　ら　が　地　獄　の　始　ま　り　だ

従業員は良くやったと思う
会社は腐っているけどね
なにもせずにおこぼれに預る社員もいるな

労組の存在意義は認めるんだが、そろそろ「オルグ」とか「闘争」とか
旧時代的な言葉を使うのやめてくれんかね。古臭くてかなわん。

>>55
既に行く先が決まっているならともかく、
裁判で勝てる要素が強く、収入維持で労組もある。
無職になってから同じ条件のところを探して見つかると思うか？

こう言う会社があるから解雇権濫用〜
ってのが当然の権利としてまかり通ってしまうのだわ

>>60
裁判ねえ。。
労基署の役人はやる気ゼロだよ。
職場復帰も不可能に近いしマスコミに名前が出れば再就職も厳しい。

本当に欝になる。

>>62
おまえ、>>1読めよ

労基署が朝鮮人に乗っ取られてる

>>43
組合作ったから解雇が認められるなら
労働問題は全て経営者の都合の良い形で解決じゃんｗ
労働者に損な話を労働者が主張するとか、奴隷の鎖自慢もイイトコ。

月２００時間ってのは、所定労働時間＋時間外の合計のこと？

>>38
そうだよね。訴えるのも労力とお金がすんごいかかるし。
給料未払いで会社を訴えて勝ったけど、弁護士費用だけで終わったよ(´・ω・`)

規模が大きいのにセコく人件費削ってる会社って必ず何かしらの補助とか
助成を受けてる所が多い。
ホントに欲ボケが多くて困る。

>>63
読んでるよ。
このケースが稀だから記事になるんだよ。
普通ならニュースになる価値がないんだから。

この従業員の人達の勇気にはほんとうに頭が下がるよ。
チキンの俺には真似ができないって思うだけで。

>>7

解雇に納得できない場合に不当解雇だって家裁いって裁判起こせば
三ヶ月分の給料をぶんどれるんだけど、その前に解雇できるかできないか？
という会社側の都合の話があって財政問題がある会社だとその三ヶ月も出ないで
首になっておしまいって感じだね。
まぁ大半が首にする時はそういった問題だから訴えても何もでねーって話だな。
ただ労働者の権利として会社は労働者を会社都合で首にねできねーんだわ。
だけど赤字決済だと首にできるんだよねｗ

>>60
転職するからには減収なりそれなりの覚悟するのが当たり前だろ
裁判に勝ってもブラックは所詮ブラック

労働基準をきっちり守った上で、賃金がのきなみ最低自給になるなら、それはそれで仕方が無い。

今は同じ月給25万でも、その企業のブラック度合いによってサビ残が大量にあったりして全然違ったり、
ちゃんと残業手当出してる月給20万の企業よりも、検索するとサビ残だらけの22万の方が条件が良く見えてしまう。

最低限、全ての企業の賃金ルールは統一すべきでしょ。

>>67
そうなよなあ。。
何にもマトモな対応策が思いつかないよ。

本当に巡りあわせや運だよ、会社選びは。

木更津市出身だけどこういう会社があったとは知らなかった。

労基署も税務署みたいにノルマ制にすりゃいいのに
そうすりゃ、税務署員なみにネチネチと労働者の味方になってくれますよｗｗｗ

労基法遵守させるだけでコストアップ
デフレ防ぎたけりゃやらんとな

>>13
まあ、氷河期世代とかは
正社員の身分保障の影響が大きいからな

俺としたら、解雇は容易にすべきだと思うが
同時に労働基準監督署をまともにすべきだな

よくこんなんで訴えたり出来るな。
うちの会社なんて休日は月に１日か２日だし、
仕事でミスればその分給料から差っ引かれるし。
給料ゼロになって会社から金借りて、バイトしながら
生活している人や会社に迷惑かけたくないって
消費者金融から生活費捻出している奴が３割くらいいるぜ？
俺は親元に住んでるから給料ゼロでも親から小遣いもらって
何とかやってるけど。

それだけ人数集まってんなら一斉に辞めて別会社作った方が早くね？

裁量労働制とか年俸制ならノー残当たり前だけどな
日立とかなんで訴訟起きてないのかまじで不思議だわ

こういった労働時間の問題のある部分での本質として、
IT関係とかなら働けば働くほど技術も上がるし、
30歳定年とか言われても、その後も工場の作業員よりはマシな人生が送れるし、
精神の過労もまぁキツイがメンタルの持ちようってところもある。
ただ、肉体労働系の過労は必ず限界があるわけで、
その辺も鑑みないといけないんだよな。
あと、以外に多そうなのが飲食系な。
ここで職種名出さずに俺の方が俺の方が言っている奴は職種も曝すべきでしょ？

どっちにしてもシリコン事業なんてそう長くは持たんだろ

>>19
外国人も、日本人にある種の自律した期待感を持って日本に来てみたら、
日本人の仕事しか考えられない社会・労働環境に、期待を裏切られたってのがあるな。
もっと日本人は高等で自律した国民だと思ってたらしい。

>>78
>>42
>>38
職種は？

会社側は、法律の専門家で先の先まで手を打っているので
こういう裁判で、労働者側（解雇後ならなお更）が
勝ったためしがありません。

>>78

それジョークじゃなくてマジだろ？
俺の聞いた話で半年間給料が出なくてただ働きしたっていう人がいたな。

>>1
結論

労基は役たたずの、無駄組織

>>69
>>26から追って読めばわかるが、一般論ではなく今回のケースのことについて話している。
それから労基署はやる気がないのではなく、条例に従って助言・指導したりするのが仕事で、強制力はないよ。
それから労働局も同じようなもんだ。もっとも労働局長が干渉することで裁判沙汰を未然に防ぐことはできるけどね。
普通は個別労働紛争解決制度で解決できるケースが多いし、今回のような労働紛争も稀どころかかなり多いと思うが。
それからマスコミによって労働紛争の社員名が流されるとかないから。

>>71
裁判に余裕で勝てるから減収のリスクより現状維持を選択したんだろ？
常識的な考えの持ち主なら当たり前の行動だと思うが。

パートなのに、休んだだけで罰金取る会社もあるのに、なに甘えてるんだw

　　　by　埼玉の某清掃会社

やっぱり民間なんか行くより、田舎の地方公務員が最強だな

こんな思考に社会全員がなったら、ギリシャ化でお終いだけど

何もしない労基を提訴しても良いはずなんだが

サビ残が日本の癌であることは間違いない。
サビ残で帰宅も遅くなり給料も増えない休日は疲れきって引きこもり。
だから消費が増えない経済が回らない。

本来時計一回り（１２時間）
が限界だと思うよ。１２時間回ると生命力消費することになるってどっかでみたことある。

帰宅を早くして休日増やせば確実に消費は増えて景気はよくなる。バカでも分かること。
しかしみんな自分だけおいしい思いしようと思ってるからこうなって悪循環になる

>>78
御社は従業員を養ってるんじゃなくて、従業員に会社が養われてるのか？
ってか何かしらのペナルティ金額を給料天引きなら社長ﾀｲｰﾎだよ

訂正>>88
＞それから労基署はやる気がないのではなく、条例に従って助言・指導したりするのが仕事で、強制力はないよ。

まったく強制力がないのではなく、確か去年あたりから法改正で強制力持たせられたはず。

職種次第だろ？

>>89そういう考え方をみんなが持ってしまうと世の中どんどん悪いほうへ悪いほうへ
流れてしまう。

自分はこうだからお前も甘えるなって言うのではなくて自分の労働環境もどうにかしなければ
認識すべきだ。

はっきり言ってそうやって会社の言いなりになるのは誰でもできる勇気がない臆病者の証。
こうやって思い切って主張するのはよほどの勇気と覚悟がないといけない。だからあなたは
あなた自身が甘えてると認識すべき。

>>89
それ違法じゃね？＞罰金

月200時間でも、あんま大したことないんだよな
つまり一日7時間の残業でしょ。
５時から０時まで、日が変わる頃に退社でしょ
そんなのざるだよ
24時間働くのが3日続いたとかならわかるけど
ちゃんと家帰って寝れなくはないもんな

しかしさ、サビ残しなければならないほど仕事があるなんてうらやましいなw

もっと労働を合理化すればいいのにね。PCだってあるし、スマホだってあるんだから。
見込みのない無駄な客まで営業かけてたら、そりゃ休日残業にもなるってもの。
仕事がきちんと管理できていないだけだと思う。正直な話としては。

＞月200時間働いても残業代無し
2か月程度やったことがあるが、何年もやると間違いなく死ねると実感した

>>98
大人の事情で遊ぶのは止めなさいｗｗｗ

>>9
いやぁ・・・そこら中にいますよ？
そうじゃない人間を捜すほうが難しいのが現実ですw

月300以上だったら・・・・ちょっとだけ同情してあげるw

>>98こういう人間が世の中を駄目にしている。
自分はこうだからお前は甘えるな。そう言いたいのか？
だったらお前も会社のいいなりにならずに少しは主張してみたらどうなの？
どうせそんなこともできない勇気もない臆病者のくせに。
主張しない馬鹿が一番馬鹿を見る。まあ自業自得だな。

月200時間って通常時間と残業時間あわせてだよね
俺も今月195時間だった
でも残業代なし

IT系だと200時間以上から残業出ますってとこが多い気がする。
12月〜2月は稼働日数が少ないくせに忙しいからまじやる気出ない。
今のIT系の大半はスキルなんか大して求められないしやりがいもないだろうな。

>>99
無駄な営業止めたことで減った売り上げのぶん、
給料下げてOKなら行けるんじゃない？
サビ残って実質的には賃下げの代用品である部分はあるよ。

時間が足りなくて時間に追われてると
残業も苦ではないだろ？残業代なんてどうでもよくない？

俺、月に時間外は常に100時間超だったけど手当てなんて全くなし。
会社が傾いていたから従業員として当たりまえにサービスしていた。
9時5時というより9時10時。
金曜の晩から徹夜で土曜の昼まで、仮眠して夕方からまた日曜の昼まで。
そしてやっと日曜の昼から短い休みを取り月曜に備える。
こんな生活だな。
1年340日くらい働いてたと思う。
リストラで切りまくった補充が無いのに売り上げは現状維持だったから
人がいなくなった分の営業やトラブル処理まで全て回ってくんだな。

景気が悪けりゃ仕事するなというパターンが羨ましい。

200時間びっちり拘束される仕事ってどんな仕事なんだろうなw
さっさとふけて、携帯電話オンにしておくなり、必要な用件を
自分ら積極的にコントロールすれば、過労死するような働き方
にはならないとおもうんだけど。
200時間ぶっ続けでプログラミングとか肉体労働は勘弁wwwwww

>>104
えええええええええええええ
通常と残業合わせてたったの２００時間か
そんなんで会社と裁判とかするのか
ちょっと甘え過ぎだよｗｗｗ
これは会社側が可哀想だよｗ

こういうスレって必ず残業時間自虐スレになるのはなんで？

数字が大きいは2ちゃんなんかしてる暇ないと思うけどｗ

>>88
俺は一般論について言ってる。
労働紛争が稀っていってるんじゃなくて、勝てるのが稀って言ってる。
個別ケースなんか興味ないよ。
自分がこのケースと同じように勝てるわけって思えないんだから。

労働基準監督署は、家宅捜索、逮捕令状の請求権と執行権もある。
労働局は、ただの行政機関で司法捜査ができる労基署とは別。

労働紛争でマスコミが名前を流してるよ。
しかも動画で顔までバッチリ流れてるケースもある。

マクドナルドのサービス残業 、ＳＨＯＰ９９
http://www.youtube.com/watch?v=OgwTfGRSyTM
http://www.youtube.com/watch?v=XZnqUG_wRvY&feature=related

※俺の方がしんどい自慢は全体を不幸にするので止めましょう

>>99
仕事がたくさん有るんじゃなくて定時退社が許されていないから早く帰れない。

>>88
で、戻るはいいけど会社は解雇無効にするだけでサビ残とかは無くなるん？

>>96,97
地域によっては、職がほとんどないから違法でも我慢している人って多いよ
選べるほど仕事がある地域とは情勢が違うでなw
そこ辞めたら次はないって環境ね。

月200時間ごときで笑わせんなよ。

どのみち、こんな会社や経営者が出てくるような資本主義は終わりだね。

村上Fとかが会社は誰のものかなんてやってたけど、結論は、
会社は資本を出した株主のものじゃなくて、そこで働く人達のものだね。

民主主義と同じで、そこで働く人達と会社の意思とが一致すれば、こんな会社は出てこなくなる。
所有と経営の分離とか、会社は株主のもんだとか、そういう不一致が出てくるから、人間が苦しむことになる。
どのみち、資本主義は終わりだ。

>>112
俺は今回のケースについて話してるんだから、横からしゃしゃり出てきて一般論話してんじゃねーよｗ
労働局と労基署が違うことくらい知ってるし、勝手に興味ねーだの世の中お前中心で回ってんじゃねーんだよｗ
会社で社畜扱いされて頭おかしくなったか？

営業職等主に、本人の能力に左右される職種は別にして、
工場のように機械にきっちり制御されて働く人間の場合は、
労働時間をきっちりと管理していただきたい。

サビ残ってとても自慢出来る様な事じゃあないと思うんだが。
雇用側は効率化を考える機会を失い、
他の被雇用者はサビ残する奴に巻き込まれる。
で、サビ残している奴は何を得ているの？

>>115
ん？
和解したんだろ？
その後の事は知らんがな。
労組も結成されたしめでたしじゃね？ｗ

>>112
ついでだが、カメラ回すときは相手の了解を得てから回すんだよ。
お前はマスコミが無断で垂れ流すとでも思ったのか？
ビビッてばっかいねーで、もうちっと勉強しろよ。

>>119
自分ならこのケースのようにはならないとか厳しいっていうレスが多いけど。
別にこのケース＝自分も同じようになるなんて単純に考えるわけじゃない。
俺は、あんたのようにこのケースで勝ったから手放しで喜べるような奇特な人間じゃない。

こんな会社の社長はいらんわな　腹立つわ！！

殺伐として参りましたｗ

>>124
いい前例ができたんだから喜ぶべきだろ？
社畜はやっぱ考え方が根っこから負けてるわ・・・・

あの悪名高い京セラ出身の社長と聞いて、
非常に納得

>>110
死ねよ知恵遅れ
月平均、所定労働時間が160時間　＋　40時間の残業　=　200時間
1時間かなり安くて1000円としても、月に40000円以上も上納してる事になるんだってこと理解しろよ、知恵遅れ

ものづくりをやめてしまえば円安になって農業で食っていけるようになる。

金持ちになりたければソフトウエア産業に就職する。

ただし貧乏になるので病気・ケガ・仕事を引退でそこが自身の寿命になる
覚悟はいる。体が動く間はハッピー、な人生になるだろう。もうそういう世の中になると思うけど。

でもこれ、月の就業時間が200時間なのか、残業時間が200時間なのかで印象が変わってくるよなぁ
残業と休出合わせて時間外労働が200h超えなんてのは良く聞く話。
もっともこの件は、対価が支払われていないので論外だけど。

ウチは外資系ITで私も時間外就労230時間を経験したことあったけど、給料手取りで軽く100万超えてワロタことあるw
目は霞んで体重もグッと落ちて、皮膚が半透明なほど色白になったが…

>>123
同意だけで実名や顔が守られて、マスコミや他の手段でばれない保証なんか
ないだろ。

あと、マスコミ以外でも裁判になれば、実名はもちろん過去の会社との関係が
どうだったかも全て公開される。
法廷は誰でも見れるようになってるし、もちろん裁判記録は全て残る。
それは、誰でも見れる。
要は、触れたくない過去を合法的にツツカれる可能性を残しちゃうだけ。

俺は、チキンだからそんなリスクは負いたくないだけ。
もちろんこういうクソ会社はドンドン裁判で負けて欲しいが。。

まさに絵に描いたようなブラック企業だな。

>>127
なんと言われても良いけど、自分一人じゃ何もできない自覚もあるからね。
ドン・キホーテには、俺はなれるとは思ってないから。
勇気のある他の人にお願いするしかないってのが本音。

>>129
その上納を前提にして、ようやく会社が成り立っているところも多い。
ウチもそうだ。

稲盛はんはいい人材を育てはりましたな。

おれは思うのだが　サビ残や労災隠しの会社情報集めて　就職や転職のときネットで情報を簡単にみられる
サイトがあればとおもう
当然、　悪い会社には人は集まらない

>>132
＞ばれない保証なんかないだろ。
＞触れたくない過去を合法的にツツカれる可能性を残しちゃうだけ。

保証なんかない。
可能性が残される。

労働組合に所属してるだけでもう転職不可能かよ？
おまｗさんが言ってる保証だの可能性ってそういうことだぜ？

>>137
労働市場版wikileaksみたいなのができたらどうなるかねえ。
アサンジみたいに凄い圧力がありそう。
勇気のある誰かがやってほしいけど。

>>117
残業時間ではなく残業代が出ない問題だぞ？

賃金対価を払わない労働は強制労働って言い換えろよ
サービス残業なんて名前作ったメディアも死んでほしい
普通の強制労働だっつーの

>>134
この>>1の会社の社員ひとりひとりもそういう考えの人が多かったんだろうよ、きっと。

こんなの普通だろ
おまけにボーナスも減額だったぞ

サビ残やりたい奴は勝手にやればいいと言いたいところだが、
サビ残OKな思考の奴が同じプロジェクトにいると
こっちまで帰れないような雰囲気を作ってくるから迷惑極まりない。

残業してる奴＝がんばってる人みたいな考え方してる奴とかいまだにいるし
労働時間すらきちんと管理できないような会社はさっさと潰れちまえよ。

また残業自慢か。他人も不幸であるべきって考えはやめようや。

社畜の被搾取自慢はまだまだ続きます。
スレッドはそのまま！

>>137、>>139
２ちゃんねるってとこの就職板や、ちく裏板じゃダメ?w

だから職種をあげろと何回言えば・・・
ちなみに、工場系はサビ残は大手は意外にさせないよ。
派遣・契約社員とかでモロ外にリークされるし。

そういうのは、どうせ、タクシーやIT・飲食だろ？

稲盛に公務員制度改革やらせりゃいいんじゃないの？

>>138
俺は、労働組合に所属したから転職がダメになるなんて書いてない。
会社相手に""""裁判をやった時"""""の
マスコミや裁判記録から自分の情報が漏れて
将来の足かせになる可能性があるってことを言ってる。

社員数５５人じゃん

　

>>150
だからそういう可能性を心配するなら、労組に所属して活動してたか調べられる可能性だってあるだろ。

>>147
２ｃｈじゃ、一部の人にしか信用されないからねえ。。
ないよりマシとは思うんだけど。

最良の作業工程でも残業が発生してしまうのか、それとも
能無し中間職に任せて、発生すべくしての結果なのか、
お偉いさんは、よ〜く頭使ってくださいねー。

>>144
禿同。
俺も学校出て最初はフツーの日本企業に就職したが、仕事を済ませ定時であがろうとすると上司や同僚から「なんだ?予定でもあるのか?」とか「具合でも悪いの?」とマジで聞かれてた。
今は外資へ転職して、1時間でも会社に残っていようものなら「アイツは仕事出来ないのか?キャパオーバーか?」と評価される…orz

天下りを禁止して

太陽電池は国策会社1社に統合しろ！
==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

太陽電池に参入したい企業家は、国策会社の株を買って
株数に応じた役職で就業しろ

太陽電池なんて典型的な「装置産業」なんだから
「設備稼働率が下がったら命取り」
「安く作ろうとすれば量産工場になる」

だから「量産技術が優れた大型工場が安売りで市場を独占」
「中小工場は安く出来ない　工場が遊んで　ますますやすくできない」

中小工場乱立をまねいたのは　行政の責任
--------------

財務省が金融業界の頂点
経産省は産業界の頂点で、この2者が、権力的には日本最強だが

天下りワイロのやりすぎで、行政が指導力を喪失して

世界最強の合弁巨大空母ｘ１−３社にまとめるべきなのに
漁船ｘ3000隻になっているから、次々に撃沈されて

乗組員が死に掛けている

財務省・経産省の天下りは禁止して、企業は各業界３社に統合しろ

>>148
開発系なんて、事実上全開バリバリだぞｗ

合法的に残業代出さなくていい方法があるのと、
法的には労働時間の上限も無く御用組合との申し合わせで決まるので、
表面化しないだけ。

ブラックすぎワロタwww
ttp://tsindan.com/cp06/corp_9_60025.html

>>139
厚生労働省は情報もってるだろうから。　やってくれれば助かるのだが、今の馬鹿民主じゃ無理か
民間で立ち上げると、凄い圧力くるだろうね。
せめて、基準監督署は巡回して（不定期で）違法な会社は指導すべきと思う
組合を作るのを恐れて　会社のいいなりになってる従業員はかわいそうだよ。

>>152
上場企業って労組のない会社はほぼ無いよ。
もちろん転職する人も多い。
労組にいたこと自体やその活動が問題なんて言ってないし。

会社相手に""""裁判を起こした場合""""に起こるリスクを言ってる。
会社相手に裁判を起こす人物ってのは、会社の理屈からすれば
"""""一番使いたくない人物""""って思うだけ。

労働者も触れたくない過去が残るが、会社に取ってもそれは同じ。
会社のブラックな部分が裁判所の記録で残っちゃたりマスコミに
探られたり、探られる可能性が残るわけだから。
公の証拠だから大半の人は信じるからね、裁判内容は。

月200時間モンハンやってますけどもね

>>132
法律を知らないと臆病になるかもね。
たまにショッピングセンターとかで社会保険労務士の
無料相談やってたりするから、相談してみるといいよ。
ブラック企業なのに、不当に解雇されても泣き寝入りの人が
多いからいつまでたっても改善されない。
即日解雇された知人に解雇予告手当を請求させたら、
その馬鹿社長は法律を知らなくてオロオロしてたらしいよｗ
3か月の試用期間中ならいつでも解雇出来ると思ってたらしい。

こんな名前の会社から電話架かってきたらガチャギリだね。どうせ非通知だろうし。

>>147
一応　前回利用したよ　でも　情報少なかったよ（泣）

先ずサービス残業と言うのを辞め強制無給労働とかにしろ

企業統合　しなかった　行政の責任
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんな漁船みたいな弱体会社で、重巡洋艦「サンテック」に勝てるかよ
しかも敵は、人民元安という中国空軍の支援まで得ているというのに

漁船x3000隻みたいな状態を、企業統合して空母ｘ１−３隻にしろ

特にメガソーラー用の低効率超低価格太陽電池シートは
国策工場ｘ1工場に集約しろ

残業より休みがないほうがキツイよな

>>159
サビ残じゃないけど、労基署には行ったことがあるよ相談だけど。
まあーやる気ゼロだったなあ。
相手が悪かったのかもしれんが。
噂通りのダメさだったわ。。
それ以来、全く労基とかには期待ゼロ。
厚労省も全官庁で一番ダメな役所って思ってるもの。
サビ残、過労死、年金、薬害、医療事故ｅｔｃってどれも酷いもの。

こういう毒会社はさっさと閉めろ
儲かってる会社だけ生き残れば良い

楽しければ、稼働高くても楽勝なんだけどな。

ＴＰＰになったらサビ残無くなるんじゃない？日本固有の労働慣行は非関税障壁だから漏れなく是正されるんでしょ？

おまいら年収いくらだよ

200時間の残業って、一ヶ月間ほぼ会社の中にいたということか？
もう家だろｗ

>>171
年俸制になれば残業し放題という穴。

月200時間残業って普通役所が介入するだろう
なにやってたんだ

>>162
法律ってひろゆきみたいな守らないで平気な相手には無力。。
法律は、強い人間に有利にできてるってのが実感。

サビ残なんか、実質的には
無理やり働かせて賃金と時間を奪うんだから恐喝（最高懲役１０年）
って言っても良いと思うが、罰則は凄い軽いし実際には経営者の逮捕は稀。
労働債権も過去２年しか請求できない。

>>157

開発系とかそういうのは、まぁ技術系だから普通にあるだろうな。
追い込みとかで（汗）
でも、この事例の場合、おそらく製造系の肉体労働とかじゃないかな？
問題はその手の行き場のなさそうな肉体労働系の方々だよ。
ある程度お歳の方々とかだとほんときつそーだな（泣）

>>160
労働環境にかなり問題あると自覚している会社ならそりゃ採用しないだろうな。
で、そういう会社に入りたいわけ？

>>102
ガッツシ金貰ってるなら兎も角、
サビ残で200とかそんな「　バ　カ　」を見た事が無いwwwwww

（日本は確実にもうおしまいだぜ。）

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なインテリスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

>>139

ナイスアイディアだ!!!ｗｗｗ

日本人は所詮、金でしか動かんからな。
一遍そういうので小銭儲けるオオカミがでてきてほしいな。
P2Pとかウイルスとか２ちゃんとか作って孤高叫ぶ根性があるのなら、
もっとリアルな世界をぶっ壊してほしいよ。

>>178
入りたいかどうか以前に見分ける方法が実質的にはない。
一般人がそれを確実に見分けられる調査はコスト的にも能力的にもほぼ皆無。
もし今が良くても、業績が悪化すれば態度は豹変する。

ところでインサイダーって映画みたことある？
アル・パチーノとラッセル・クロウが主演のアメリカのタバコ会社の
不正行為を告発した人物の苦悩を描いてるんだけど、ほぼ内容は実話。
会社っていざとなれば何でもやるよ。
物凄いエグイことや家族でさえ怖い目に遭いかねない。

オリンパスや富士通なんか社長でさえ、引きずり降ろされる。

俺は、ドン・キホーテは無理だし大半の人もそうだろ。
あんたみたいな人がやってくれ。
俺には絶対に無理。。

200時間か。給料が1.5倍以上になるレベルだなw

さすがにサビ残させすぎだろ。

辞めるなり訴えるなりしろよ
バカなの？

組合作ったら即クビなんてよくあるんじゃね。
かわりに押しつけの親睦会とかやってる会社はほとんどそんなの。

なあこれ本当に残業が２００時間なのか？

定時１６０時間と残業４０時間だったりしない？

しかし、２００時間ごときで『残業代がー！！』ってどんだけ貧弱なんだよｗ
そんな体力じゃ東京のＩＴエンジニアとか絶対無理だぞ。

あ、でもこれ千葉の話か。
田舎者は脳味噌ばかりか体力も二流なんだな。

月200時間ってことは、週50時間だろ。

8時間×6日＝48時間(週休1日)

え？

これ異常なの？

>>186
休日月１回なら
１２時間労働ｘ３０日＝３６０時間−定時１６０時間＋残業２００時間
じゃないの？
通勤往復で２時間、昼食１時間だと、残りは９時間かあ。。
辛いね。家族がいたら家庭崩壊だわ。

月給制、年棒制は定額使い放題という事
どれだけ使っても定額

残業が月200時間→異常
労働が月200時間→普通

どっちなんだこれ？

こういうときはやっぱり共産党強いな。
頑張れ！

>>1
会社側｢あくまで解雇の撤回だけな。サビ残と休日出勤については継続でよろしく｣

>>182
入りたいというのは遠まわしな言い方で、要するに蹴られた会社はブラックだってことだよ。
ブラックだから訴訟起こすような人物は要らんわけだし。そのタバコ会社もブラックなわけだ。
そういう会社に蹴られたならオーライだろ？
それでも採用するなら比較的マトモな会社だ罠。
それが嫌なら文句言わずに社畜に徹すればいいだけの話だ。
頭の切り替えするだけで、生きることがすいぶん楽になると思うぞ？

２００時間働いてだからな、
残業２００にしてはアピールしなさすぎなんだが。

サービス残業は詐欺や窃盗と同じ犯罪です。
行政処分じゃなくて刑事罰科せよ

40時間分ならだいたい被害額４万円相当の窃盗罪
管理職と経営者を10年以下の懲役又は50万円以下の罰金くらわせれば少しはマシになる

>>194
会社に文句は言ってないよ。
まあ、愚痴を２ｃｈで言うくらいで。

社畜でも構わないから。生きるためにはね。
別にアンタに職の心配をして貰う必要もないけど。

社会を変えたいって思うなら、貴方が頑張ってください。
俺には無理って言うだけ。
現実を見ると。

労働法規の最大の弱点は罰則がないこと　かの国ではサービス残業　最賃違反
は奴隷労働させたとゆうことで　五年くらいくらう　この国では民事あつかいだから
わざわざ裁判せなあかん　国連からもガンガン言われてるが無視　TPPでは此の点よろしく
　ま無理だけど

ITエンジニアなんていくら長時間労働といってもデスクワーク中心だろ
工場の仕事はたとえ1、2時間の残業でも骨身に染みる辛さ。
残業手当てもらってても辛いんだから残業手当て無しとか想像もつかない苦行だよ。

これ労働組合じゃないだろ。

フツーに債権者団

なんか勘違いしてる人いるけど、
労働基準法で休日は月最低週1日はとらせる必要がある。

つまり毎日残業無しで8時間26日間働いたとしたら、208時間。
なので前提として「残業してない」って話じゃなくて
「残業時間が200時間」って考える方が合理的。

ってことは、月1日しか休まず残業時間200時間となると、
毎日7時間の残業をしているとしたら、
休日が月１日で残業時間200時間って条件に合うことになる。

ありえんわ。

197＞＞
まあ　そうゆうな　流れの変わる日は　きっとくる　きっとくる　きっとくる
きっと　きっとくる（涙）

>>144
>こっちまで帰れないような雰囲気
つまり自分の割り当て業務が少ない、または重要でない部分という自覚
があるってことだろwww
残業出来なくなるくらいガッツリ仕事終わらせればいいだけ、そうしてから
文句言えよw

それが嫌なら上へ打ち上げればいいじゃない？
上が対応不可な無能ならそのさらに上へ打ち上げればいいじゃない？
それが無理ならおとなしく会社辞めろw
代わりはいくらでもいるw
サビ残やる奴＝少なくともやる気がある人間
最近は口だけ達者で適当な仕事しかしない若い奴が増えて困ってんだよ
そいつらの間違った仕事をやり直して、さらに機嫌までとらなくちゃならない
なんて・・・・もうあいつらいなくていいよwww（間違いを認めないキチガイどもが）

>>202
信じるものは騙される。。

労働組合結成で解雇とかこの会社腐りすぎだろ

tinkoちんこ
ちんこ

仮にここまでしないと企業が存続しないとしたら　会社のこってもきついぞ
組合が経営者になって　よっぽど知恵ださないと、俺の会社もそうだったから
よくわかる、その後のほうがきつい　でもこんどは同じ残業でも　夢みれるだけ
ましだけど　いままでは　経営者と株主にすわれっぱなしだったからな。

月200時間＝22日出勤で毎日９時間残業（ｗ

しかも、「毎日　数百軒回って　高い電池買ってもらって来い」だろうな

バブルとかの時代はこんなもんだけど２倍賃金もらえたから

「競争力のない太陽電池を売る、ムダな作業」をさせた経営者がわるい

こんなの吉野屋の牛丼を重箱に詰め替えただけの「牛重」を
１０００円で買ってくれる客を見つけて来い

みたいなことをやらせていたんじゃないの？
---------
太陽電池は市場が拡大すると思って工場作ったら

円高で中国サンテックのほうが売れてる

ある意味　日銀の円高の犠牲者だろうな

労働組合作ったって、売れてなければカネは出ない

賠償金を毟って、転職したほうがいいだろうな

それか毎日白川を捕まえて、円安を陳情するか

>>1
辞めればいいのに

意味不明
８時間×２５日で普通に２００時間だろ
なんで残業がつくとか思うんだ？

>>81
ITは技術職じゃないって知らないの？
技術は土方連中にまかせて設計やプランニングをやるのがＩＴなの。
大したことない成果物をさもコストをかけて丁寧に作ったように装うのが
ＩＴ技術なのｗ建築とよく似てるの。

＞ＳＳＴの手塚博文代表は、日本航空の稲盛和夫会長が創業した京セラの出身。

稲森の手下がこういう手口だって言いたいんだろうな共産党は

ttp://www.kyoto-keizai.co.jp/modules/wordpress/index.php?p=165

ここで出てくる「補助金不正受給」の当事者がＳＳＴ社の社長　手塚博文氏
これが原因で京セラを追われている

こんな人物が社長を務める企業を誘致した千葉県の責任も問われることとなるだろう

月200時間って普通じゃね？

これは月200時間残業なのか
月200時間勤務なのか、どっちなんだ？

後者なら普通だろ

200時間労働にしろ200時間残業にしろ残業代出さないのは違法

残業代全額支給のうちの会社は少数派なの？
ずっと今の会社でしか働いてないから他が良くわからん

全部足して月200なら、そういう時もあるわな。

これで給料いくら貰っていたかによるだろ。
似たような状況で、20ギリギリな奴なら居るぞ。

これって法律違反だろマジで
こういうのって何で逮捕とかしないんだろうね
甘い顔してるからつけあがるんだよ

残業前に必ず先にタイムカード通せって会社で働いてたけど会社の命令ガン無視してたわ。
だから俺だけきっちりやっただけ残業代振込まれてたな。

> 「月２００時間働いても残業代はなし」　「休日は月１回」
月２００時間で、休み一日だと一日あたりの勤務時間は7時間にも満たないんじゃね？

>>221
本気で取り締まったら、労基署のスタッフだって残業の嵐でしんどい思いをすることになる。

そういうことだ。

月に４００時間働いて
休みが月に一度あればいい方の俺は
どうすりゃいいんだｗ

>>225
何がしたいっていうか、そこまで来たら
仕事が好きなんだろ？？

>>226
そうなんだよなぁ
結局仕事好きなんだ
これから見積もり作らないと♪

個人の利益だの労働権保護など
糞左翼が湧いてでてきのが現代。

富国強兵の戦中などはそんな概念存在しなかった。

最近は、鬱や過労死だのほざいて企業から基本給以外の残業代や手当などを
巻き上げるチンピラ労働者が増すぎた。


過労死やサービス残業は自己責任。

ホワイトカラーエグゼプションを進めようとした自民党がいかに正しいか。
左翼にはわからんだろう。


はやく自民党政権に戻り、残業代を労働者に払わなくて済む愛国国家が出来ることを
切に願う。

これから会社を潰す組合が続出しそうな予感

>>228を日本電産やゼンショーに入社させたい

現実は、法はあってもないに等しい
シビアに取り締まったら、世の中の八割から九割の会社は、労基法に抵触する経営状況だ
絶対に遵守てことになれれば、中小企業じゃ、とても経営を存続できまい
大企業勤務の人や公務員にはとうてい理解できまいが

労組なんか作って会社と係争できる時点で時間が有り余ってる証拠だし、
会社の利益を上げることが自分の給与になると思ってマジメに働いてる奴からすれば、
利益をどれだけ上げたかじゃなく、会社に何時間いたかって物差しだけで
給与を余計にもらおうと考えるような無能ははっきり言って邪魔。
この手の存在は中小企業なんかだと命取りになりかねんよ。

>>231
大企業でも抵触しまくりだよ・・・

あなたを守ってくれる労働団体です。

東京公務公共一般労働組合（03-5395-5255）
東京都労働相談情報センター（03-5211-2200）
東京ユニオン労働110番（03-5354-6251）
労働相談ホットライン （0120-378-060）
東京春闘共闘会議 （03-3963-6483）

>>231
厚生労働省本省がサビ残の嵐なの知らねぇのかよ

>>235
ここは公務員バッシングのための場所だから
都合の悪いことは見ない振りするのは当たり前

>>232
社員は奴隷、王様である社長の命令は理不尽でも絶対ってのが日本の美徳らしいからね。

こんな会社つぶせばいい。

世界の公務員平均年収年収
退職金を半分にするだけで毎年20兆円以上の税金が浮く。

日本は異常に公務員の給料が高い。
日本　　 728万円
ドイツ 　355万円
イギリス 410万円
カナダ　 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 　800万円

日本公務員の平均退職金が2500〜3000万円諸先進国と比べてダントツ1位。
年金制度も公務員特権で年金受給額が優遇さて退職後の老後も税金で特別扱いで守られる。

公務員の給料と退職金を民間レベルにすり寄せる。
それを大阪　か・ら　やろうとしているのが橋下。

弁護士とかあまってるようだから、
過払い借金問題が一段落したら、次はこの問題で稼げばいいよ。
従業員をなんでも言うことを聞く奴隷だと思ってる経営者は、逆に追い出しちまえばいいさ。
今の時代、会社のためって思って働いてるヤツにかぎって、リストラとかですぐ自殺するん
だよね。

労働時間＝給料なんて
時給７００円以上は無理

労働時間＝拘束時間
でしかない

本来は
給料＝労働の対価
であって

給料＝労働の対価＝自分が稼いだ売上の数割

月２００時間で休み１日
ということは
２００÷２９＝約７時間

１日７時間走りまわるならきついが
だらだら７時間なら体力的には問題ない
拘束される不自由さのみ

だったら
嫌ならやめろ
でいいと思う。

むしろ賃金を下げたらいいんじゃないか

これは

会社側がちゃんと組合を認めて飼い馴らしておかないと
共産系の反会社社会系の団体が従業員をそそのかして
団結させて会社倒し運動を行うから警戒しろよ

という見本です。

月200時間オーバーなんて、物理的に残業可能なのか？
と思ったけど、休日が1日なのか……恐ろしい会社だな。

助成金目当てに設立された舎弟企業？

＞経営方針
＞1. 常に公明正大、謙虚な心で仕事に励む
＞2. 相手の立場で物事を考え、お客様と仲間を大切にする
＞3. 創意工夫により、最高の商品を開発し、最高のサービスを提供する
＞4. 自然と環境の保全に努める


wwwwwwwwwwwww

事の本質は、外部に対する虚偽発表とパワハラ
パワハラと外部に対する虚偽発表では、現実にはどこにも訴えられないから、
サービス残業という多少は世の中で受け入れられやすいことで訴えているだけ
休みなしで1日14時間ぐらい働いてれば、残業200時間は超える
夏の冷房、冬の暖房は無し

ここからは仮定の話だけど、そんな会社はこの世にありえないと思うけど、
もし、全くできていない開発を工業化すると発表して金を集めた会社があったら
その現場で作業員に、おまえらがダメだからできないんだ、バカ、思いが足りないんだ
くさったミカン、シロアリ、辞めさせるぞ、という流れになったり、
投資家の見学の時には機械を動かしているふりをさせたりするもんなんじゃないの

そんな会社がこの技術大国日本にあるわけがないが

>ＳＳＴの手塚博文代表は、日本航空の稲盛和夫会長が創業した京セラの出身。

なるほど、な

>>235
厚生省がサービス残業しているのは
自分らの利権の確保、天下り先の確保のために必死だから。
国民・国家のためでは決してない。
全く同情できない。

> そんな会社がこの技術大国日本にあるわけがないが

オレの勤務先が、それにまぁ近いようなことを昔からやってて、
結構あたりまえの事だと思ってたんだが(´･ω･`)

>>231
ならそんな会社は潰れればいいだろ。
法律破って不当廉売してるようなもんだ。

会社存続の為に人殺ししないといけないんだ！という企業があったら
しょうがないと納得するのか？（実際にオリンパスやライブドア関連でも死人が出てる）

TPPのメリットとしてこんなバカな労働環境の消滅がうたわれたらみんな賛成するかもなｗ
もっとも雇用自体がどうなるかわからんが

残業月６０時間でも死にそうな俺には無理だ。。

>>252
単純に時間で判断できない。

自分の裁量で動けない仕事だと１０時間でも苦痛
自分の判断で仕事を進めている場合は１００時間くらいなんとかなる

昼間は外に出て打ち合わせ、夜は社内で資料や報告書作りだと相当しんどい
朝から晩まで社内でずっと計算作業で電話受付無しとかならなんとかなる

> 会社存続の為に人殺ししないといけないんだ！という企業があったら
> しょうがないと納得するのか？

実際表には出ないが、自殺者が年に何人も出るレベルまで社員達を絞り上げてる会社なんて世界ランキング級の企業にも存在してるし、それはそれで仕方ないと思うが・・・

月200時間ってすごいかと思ったけど、１日１０時間だろ。
大したことない。

IT系だけど、かぶしき

ざっとこのスレを眺めたが　あいかわらず自分の足に繋がれた鎖の太さ自慢してる奴隷が多いこと
日本の労働者ほどこき使えるのはねえから経営者は楽勝だねｗ

日本は月給制ではなく、年収制にすればOk
仮に年収５００万円で毎年４月に契約する。
今の会社はだいたい課長以上は年収制だと思うが、それを全社員に適応するだけ。

無能社員

有給が取れない
時間外が多い
成果が無い

京セラって内部結構ひどいよな

働きたくなければやめればいいのに
まあ利益をどれだけ労働者に分配してるかの問題はあるが
利益がないとお前ら失職するのは時間の問題ってことだけだぞ

>>255
たぶん残業が２００時間だと思うよｗ
月２９日働いてるっぽいから
１日６〜７時間の残業。
朝８時〜１８時が定時としてそこからさらに２４時過ぎまで働く。
これが毎日で休みが月１回・・・
俺なら半年持たずに辞めるな。

>>258
年収制だって残業したら残業代出さないといけないんじゃない？

俺　365日休みなし　年間約３０日が半日だけ休める

社長は在日

年収は５５０万

従業員　３年以内に辞めていく率９５％

それでも俺が辞めない理由
　今まで度頑張ったから辞めちゃうと苦労が水の泡になりそうで恐い

精神病院に通院中・・・

裁量労働制です
これで解決
もしくは社員やめて全員個人事業主にさせる

サービス残業は経済を縮小させる
内部告発求む
社会的にサービス残業は認めないようになっていかないとならない

150時間つけたことあるけど残業代だけで40万以上あったな。全然苦じゃなかったわ

>>263
年収制が年俸制の意味なら、本来は残業代が必要
あれは本来、みなし残業時間を含む、事務手続き簡便のための制度だから

>>261
何をもって利益を上げてると判断するかって問題がある。
雑用もやらなきゃいけない仕事だったりするし。
会社って組織である限り、働いてる人は何かしら利益を上げることに繋がる仕事はしてるのよ。
利益がないことの責任って、本来決定権持ってるクラスのやつが負うべき問題だしね。

>>243
いや、休みが月一日なら残業しなくても十分２００時間越えるんだが。

>>67 弁護士なんか必要ないだろw情弱乙

よくこんな職場に戻ろうと思うな

この業界の連中って不平不満が多すぎ
金貰ってるんだからキツイのとか当たり前だろ
ＰＣが無かったら仕事なんて就けない連中の集まりって感じ

誤爆致しました失礼

京セラ系なら「京セラフィロソフィー」みたいな社畜教科書手帳配ってたんだろうな
この社畜の教義上動かなければいけない、この教義通り動いたかどうかも評価に入るって稲盛哲学に感化された会社によくある
入った会社がフィロソフィー（哲学）って名前の入った手帳配ってたら稲森系の社畜養成所だと疑えよ
京セラと関係ないサビ残薄給会社でも稲森の社畜教育に感銘を受けて採用してるとこあるからな

労基署にかけこむのはバカのすること
社外労組にかけこむ方がマシ、なんとかユニオンとかね
共産支部事務所や労組の方がかけあってくれるよ、匿名とかそういうさじ加減もできる
労基は所詮役人

経営者逮捕されんのか。
罰が無いならそりゃサビ残強要するわな。

月200時間働くってことは、一日の残業平均はせいぜい2時間だろ？
不払いは問題だが、ドヤ顔で書くような労働時間じゃないだろw

>>276
いずれにしろ、その会社にはもう居てられないだろう。

ピンハネされた給与が
経営者の給与に上積みされてるのが
許せない

by 底辺労働者

いつか刺されるぞ経営者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな労働法も守られない世の中で、
なんで障害者とかはあんなにも守られてるのか不思議でならない

残業時間が200時間じゃなくて労働時間が200時間?

これだけ、デフレが進めば企業は残業代を出せない。出すと本体が潰れる可能性
あり。
現在の日本を崩壊させた企業はイオンとユニクロとダイソーとニトリとトライアル
だよ。
イオンが郊外に巨大ショピングセンターを造った事により、街中の商店やデパート
がバタバタ潰れた。一度、地元デパートを潰してしまうと復活する事は２度と
ありません。街中の老舗企業を潰せば街の伝統は崩壊します。イオンも
店舗が老朽化して、売り上げが落ちれば撤退して行く。正に街を崩壊させて
喜んでるとしか思えない。

ダイソーが１００円ショップを出した事によって、大阪や東京にあるプラスチック
加工業者を潰してしまった。東南アジアから安い商品を輸入。国内企業は買い叩き。
やって行けなくなり、廃業に追い込ませる。中小企業破壊企業だよ。

すしローは安い回転寿司を出す事により、多くの個人経営に寿司屋を廃業に
追い込み、ジョイフルは街中のレストランを廃業に追い込んだ。TPPをやれば外食産業は
すべて大手の安売りチェーン店ばかりに成るよ。

ニトリは海外から安い家具を輸入。国内メーカーを買い叩いて廃業に追い込ませる。
日本の伝統の木工家具を潰して喜んでる悪徳企業としか思えん。そういえばこ
の企業は北海道の会社だったね。やはり、こういった伝統も糞も無い地域の人
に、日本の伝統産業を守れ！て言っても無理か。

ユニクロは海外から安い製品を輸入し、日本の繊維産業を買い叩きですべて潰した。
山口県は国と組んで明治の時、無茶苦茶やった地域。そういった血が流れているの
かな？
トライアルも同じ事が言える。安いプライベートブランドを海外で造らせて、
日本の中小メーカーに価格競争を仕掛ける。又、製品を買い叩いて廃業に追い込ませる。
大手流通や外食産業をやりたい放題させて良いのか？

個人的にはイオンとヤマダ電機が悪いと思う。コイツラが買い叩きをする為、家電
メーカーは青息吐息。当然シリコンなどの部品を造ってるメーカーも苦境に立たされる。
みんなで、徒党を組んで日本を滅ぼした、ヤマダ電機、イオン、ユニクロ、ダイソー
を廃業させよじゃありませんか。

こいつらのお陰で残業代が出ないんだぞ。みんなで不買運動をやって、即廃業させるべし。

>>276
会社を懲らしめるのが目的なら、なんとかユニオンも
いいけど、再就職を考えているなら、さっさと
諦めて、次を考えたほうがいい。
労基署でも、経営者とか人事担当者をドキッとさせる効果はある。

解雇権とかなんとかワケの判らんこと言う前に

ホンマに、この通りなら完全に労働基準法違反やがな。

ブラック過ぎて恐い

>>278
お前のような馬鹿が多いが、このケースは、残業時間が２００時間な。

月１日しか休んでないってとこを見落とすなよ。
土日休日出勤も強いられてるから、その分で２００時間くらい普通に行く。

おまいらデモやストライキに参加したことがあるか？
何もせずにグダグダ文句ばかり言うのは甘えなんだよ、自己責任

>>281
特別枠で入社してるので、障害以外でも問題があっても素通り。
半人前の仕事をこなす能力しか無くても、一人前の給料。

でも上は半人前の能力を無視して頭数分のアウトプットを要求するから、
配下に持つと、こなせない半人前分の仕事は自分がカバー。
なのでサビ残の嵐ｗ

もういやだ・・・

>>287
どこに残業200時間なんて書いてあるんだよ。
文章も読めないアホか。

>>228
大変申し訳ありませんが北朝鮮にお戻りください。

>>287
> 月１日しか休んでないってとこを見落とすなよ。
つまり、一日の平均勤務時間はそんなに長くないってことだな。

>>287
休日月1日とすると29日。29x8=232H
あれれ？？　残業0Hだぞ。

週1日休日だったとしよう。25日ぐらいかな。
丁度200H。この場合も残業0H。

よくある週休2日。20日換算。
160H。残業40H。

残業200Hと言うのはどういう計算なんだ？

>>293　>>292
名目週休２日の会社で毎日１２〜１３時間労働

だから２００時間残業

>>294
13時間労働と言うことは残業分は5時間だ。
名目週休2日と言うことは祝日等があれば土曜日は出勤。
22日として計算しよう。

5x22=110時間。

で、200時間残業と言う数字は何処から出てくるのか教えてくれ。

月200時間ならそれほどブラックではないんじゃね？金出さないのは悪いけど。

>>295
月に1日しか休めてないってあるから
休出7日13時間労働したら+90時間だから200時間越えるんじゃね？

>>295
お前アホだろ

名目週休２日なのに、月１日しか休めてない。
つまり、月８〜９日の休日出勤が発生してるから、１３×８〜９の残業が加算。

性欲と不倫でアカデミアパークではNo1の会社で地域では有名。

>>297
ああ、なるほど。サンクス。
「名目週休二日だけど実際は月1日の休み」
って言いたいのか。

ID:leusB6iU

の日本語があまりにも酷いのでそうとは読み取れなかったよ。

学生時代の先輩がベンチャーやってるんだが、
「労働基準法完全遵守」を意地でも守る体制のため、役員が5人いるのに従業員は3人しかいないらしい。

追い込みの時期になると従業員を帰らせて役員でテストやってたりするとか。

で、1日13時間労働なんて何処に書いてあるんだ？
ソースにも書いてない「事実」をなぜ ID:leusB6iU は主張するのか。

月200時間の労働は普通
月200時間の残業は大変だけど

共産党はクソだけどこの会社は共産党よりクソだからな。
千葉県からの補助金とアカデミアパークの広大な用地を
5年間無償で借りてたツケはデカいぜ。返せよな。
千葉銀も騙されたけど、とっとと手を引きなよ、こんな詐
原発事故を誰よりも喜んでたのはこの会社だし。

>>303
確かになｗｗ

>>290
とりあえず突っ込んどくが残業が200時間だぜ
下のサイトとか見れば書いてある
ttp://ootsuru.cocolog-nifty.com/blog/2011/week6/index.html

>>306
最初からそのソース出してこいやボケ。

>>300　>>307
ID:WgM2R8Rr　が馬鹿すぎるから、普通に理解できるものも理解できず、
ググれば普通に調べられるものすら調べられないだけ。

繰り返すが、 ID:WgM2R8Rr　が馬鹿すぎるだけ。

他人のせいにするな、糞バカｗｗｗ　

>>307
逆切れすんな、糞バカ　（糞バカである理由は>>308参照）

>>308
ソースにも無いことを主張した挙句に
後付でソース(しかもブログ)を出してきて
「ググれば分かる！」(キリッ)

>>310
そのソースを出したのは俺じゃないしｗ

お前が切れてる相手は、善意の第三者だし。

お前、その理解力と独海力じゃ、ろくに仕事できないだろ？ｗ

ID:WgM2R8Rr　は仕事のできない糞バカでしたｗ

（訂正）
>>310
そのソースを出したのは俺じゃないしｗ

お前が切れてる相手は、善意の第三者だし。

お前、その理解力と読解力じゃ、ろくに仕事できないだろ？ｗ

ID:WgM2R8Rr　は仕事のできない糞バカでしたｗ

会社は36協定を締結してたら大丈夫じゃね？

>>311
なにぉう！ホントの事を言うな！！

労基違反は経営者の重罰化しなきゃ日本じゃ解決しないな

残業代払わない上に解雇とかどうせ反省しないだろうからお取り潰しにしとけ

税金を原資とする投資と補助金も入ってる
http://j-net21.smrj.go.jp/well/fund/jirei/entry/2010030802.html
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=10195&hou_id=8820
県も国もなにやってんだか、世羅の暴露本の主人公に

組込み系のSEなんだろうな
一月帰られないなんてことは良くある

ブラック

>>313
三六協定は、労組に所属する労働者にしか適用出来ない
別な言い方をすれば、労組に所属していない労働者には残業を命じられない
まあ、有名無実化してるが・・・

アメリカ企業が日本企業に勝てないのってサビ残の影響じゃね？
法令無視しまくりの企業VS法令を守る企業
こりゃ勝てない。

え？月２００時間の残業じゃなくて労働時間か、それだったらありがちだけどな
ただ休みが月１回てのはキツイけどな。
前に居た会社で労働組合作った時、いきなり遠くの営業所に転勤になった奴はいた。

>>1
普通だろ。一日10時間労働は当たり前だが。

>>59
10年くらいしたら変わるかな。
果たして出世できなくてもいい、他人の人生に積極的に関わるっていう人がどれだけいるのって話だけど、ゼロでもない。

変に残業代を出すと、株主からそれだけ残業代を払うなら、もっと配当に回せ
て訴えられない？まあ、私だったら訴えるが？俺達が出資してるから、お前ら
従業員が食えるんだなんてね。少しは株主に感謝せい！て成るかもしれん。

まあ、こういった事が今の日本をダメにしてるのでは？金持ちはますます金持ち
に。一般市民は奴隷のような賃金で働くように成るでしょう

>>242
ここはJAM系列ではないので残念でした

経営者側だけど理解出来ない

専門学校も､大学も､卒業できなかったけれど､今はそれでいいと思ってる。
数百万かけて就活して､どこも変わらないような会社に就職して､
上司とつまらない飲み会をして､多分そんな人生なんて死にたくなる‥。
だから､自力でディレクターになって面白い人生を歩みたい‥。
Keitai Web • 11/12/04 6:06

なんか勘違いしてるけどディレクターも同じだぞ。
社会の仕組みを全くわかってないバカの発言だな。
自分中心の考えはあと10年先に持て。
お前の尊敬するたけしも若い時代は上のやつらの言いなりだ。
それはつまるつまらないとかではなく、
そうすることで上のやつらにとってこいつ （たけし）は都合のいい存在と思わせることに意味がある。
だから上のお気に入りとなり露出の場も増え売れてったわけだ。
お前と同じ頃にデビューし、お前と天と地程の差がついたマスカッツもそうだろ。
力があるやつが売れるんじゃない。うまく立ち回ったやつが売れるのがこの世の中だ。
ディレクターになったからといっても嫌なやつに媚びへつらうことができなきゃ陽の目はみない。

>>325
株を持っててもそこまでの気持ちにはならないな
でも配当０はありえない、社員の給料が出るなら配当は当然だろう？
給料を下げて、残業代出して、配当も出せばよい。

金額の問題じゃない、配当0は明らかに株主を馬鹿にしている。

まるで詐欺をした後の詐欺師だろうに・・聞かぬ存ぜぬ

>>325
残業代出さないのがばれて罰金払わされるほうが、株主は怒ると思うが

>>325
自称経営者って本当に馬鹿なんだな。
労働者を製品のコストとしか見ていない。
お前らの製品サービスを最終的に購入してるお客様なのに。

超円高で海外需要に期待できなくなったのに国内需要まで潰す様な事して何が楽しいのやら。
まあ労働流動性は必要だから整理解雇の変わりに余剰"正社員の"派遣を認めるみたいな柔軟性があればいいんだけどね。

>>329
赤字決算だった場合、従業員の給料は払っても株主には無配というのは普通にありうる事態だと思うが

>>332
普通にあるけど、株主のほうがリスクが大きすぎるのがおかしい・・
配当0に関しては、社会が従業員に対して甘過ぎるだろ？
日本では当然みたいな空気をわざと作っている
業績が悪いなら配当も給与も同等に下げればいいだけ、責任を株主に
押しつけているだけだよ。

実に恥知らずな行為だと思うがな

>>333
手当てとか賞与はいくらでも調整できるけど、
基本給下げるのはかなり面倒じゃなかったか？

これは空気とかそういう話じゃなくて、法律上の問題で

>>334
でも「緊急事態につき給料一律○○％カット」ってのが、
恒常化している会社はいくらでもある。

いつもこの手のニュースで思うんだが、
病院とか老人介護施設とかリハビリ施設とか、結構共産な巣窟じゃん？

下っ端にとってはわりとブラックな職場だと思うんだが、
公務員のような仕事時間＆組合成果な高給なのかね？

程度ってものがないだよね。
他の人もそういった労働条件をのんで仕事しているから
君も納得してくれのような。嫌なら辞めていいよ。みたいなさ。
労組が無い企業は本当こういうこと多くて困る。

労働者より強い立場だからこういうことが後を絶たない。
マジで何とかしてほしいと思う。

上場企業のドラッグストアの調剤部門に来年から入社なんだが
労働組合がないんだけど、ない事はどうヤバイの？

>>337
一概には言えないが条件調整する部門が無いってことは
上の人間と労働条件のことで協議できないことが多い。

個人で申し立てても通らないことでも組合があれば
すんなり通ることもあるでしょ。一概に言えないけどね。
あれば良いことには間違いないよ。

訂正
339は>>338のアンカーね。

>>334
まあ、確かにそういう会社もあるけど実際酷いもんよ。
職場環境が悪いから、離職率が高く仕事の能率も上がらない。
で、利益が出ないから更に賃金カット。従業員がぶちきれて共産党に駆け込み泥沼化。
そうなったら配当どころじゃないよ。
配当維持のために賃金カットなんて平気で言う株主は会社経営に無関心としか思えない。
勿論程度次第だが。

茨木市のパナソニックで朝昼夕旗持って、ハチマキ巻いてやってるけど、まー人数少ないね。

こういう企業でも辞めないから淘汰されないんだよ

天皇制が諸悪の根源

ひどい会社だな

一人にこんなに労働させたら、パフォーマンスがめちゃくちゃ落ちると思うんだが。きっと実質100時間も働いていないぐらいの成果にしかならんのではないかと思うぞ。
これだったらもう一人雇って半分の時間にすれば、コストはかかるかもしれんがパフォーマンスは2倍になると思うんだな。

>>339
サンクス。
離職率35%だし、薬剤師はバンバン辞める(女性)、残業代はきちんと払われるらしい。
入社と同時に転職活動開始します。さんくす。

>>9
お前バカだろ？時間外が200時間なんてどこにも書いてないわ
労働時間が200時間なら残業時間は40〜20時間程度

問題なのは月1の休日だな
労基の週1という条文を完全無視してるわｗ

月120時間のサビ残が半年続いたので辞めた
今は仕事内容も待遇も天国と思える程

もっと早く転職しときゃ良かった

>>348
>>労働時間が200時間なら残業時間は40〜20時間程度

従業員の労働時間が２００時間とは書いていないわけだが。
労働時間が２００時間働いても残業代がない。
つまりこの会社は２００時間超えて残業代が出るということ。
月１の休みということから労働時間はもっとある可能性があるということ。

なんか単発ＩＤで書いて残業時間ではなく労働時間を月200時間にしたい人がいるようだが

「残業未払いに至っては多い人で、月２００時間を超えています」
労働組合のホームページだからソースとしては十分だろ
ttp://jmiusst.web.fc2.com/pdf_files/202Q.pdf

うちのとこも小企業だけどサビ残は絶対ないわ
ネットだとブラックの話しか見ないけど当たりはあるもんだなと思う今日この頃

女子高生コンクリート殺人の共産党のデマだろ？

休日月一回で労働時間月200時間というのは計算が合わんから、まあ普通に
残業200時間ということだろう。

俺も経験あるが、定時18時の会社で毎日終電まで働いてたら、大体この程度の
数字になるしな。

>>346
残業代を計算に入れてない会社は、社員を働かせれば働かせるほど会社が
そのまま得をする、という考え方をする。
コストかけてパフォーマンス上げようなんて思わない。

反日赤色プロ市民に首筋食いつかれて
和解に追い込まれたのか、同情するわ。

共産も労働問題だけ頑張ってくれればなあ

一日8時間で25日で200時間

残業なんて言えるほどしてないだろ。

君たちの考えで言えば残業休出のみで月150時間越えている俺には
びた一文手当ては何もついてないよ。
報奨金を給料の3倍程度貰っているから言える訳ないだろ。

太陽エネルギーを最大効率で利用する為にはブラックがいいんだろうな

>>343
今は買い手市場だからな
残業代欲しいならいりませんって言われて終わるから
何でも言うこと聞きますから雇って下さいって時代

平社員１人１人の労働時間を毎日記録、その記録と給料を国に強制的に報告させ
その報告からブラック偏差値出す制度作っちゃ駄目なの？
そういう制度作れないの？

>>360
何度か2chで出てきた意見だが、「残業税システム」というのが提案されてた。
従業員の残業時間に応じて税金を課すシステム。

ここで、税金を課すのは便宜上のものだから、ものすごく安くて構わない。
でも、税金体系に組み込まれた場合、経営者には自動的に残業時間を把握する義務が発生する。
残業時間の報告に疑義があった場合、労基の監督官じゃなくて、国税がやってくる。
そして重要なのは、税金をごまかした時のペナルティは労基法どころじゃないということ。

>>361
そういうシステムを考えたとしても経団連の傀儡政権がやろうとはしない
からなあ

マジレスすると毎日残業時間は記録しておけ
後で会社に請求すればおｋ

暇な会社なんだな＾＾；

>>246
>全くできていない開発を工業化すると発表して金を集めた会社があったら
>その現場で作業員に、おまえらがダメだからできないんだ、バカ、思いが足りないんだ
>くさったミカン、シロアリ、辞めさせるぞ、という流れになったり、

それにちょっと近いのは体験したよ。
色んなところから金と人をかき集めて開発を始めたところまではいいものの、まだ他に売るものがないのに
開発が遅れてしまって、今資金繰りが大幅に悪化中。
偉い人は、各人の一層の努力を期待するとか根性論で、以前に体壊して死んだ人を美化するし…
さらに運の悪いことに、俺のそばの席には毎日大声で罵声を飛ばすチンピラみたいなのが座ってる…

なるほど
そういうふうに働かせればいいわけか
勉強になるなあ

労組は甘え。世の中みんな我慢してるんだよ

>>348
29×8=232時間。
既に200時間超えなわけだが。
もし月の労働時間が200時間なら
200÷29＝約7時間。
一時間足りない。
時間外が月200時間なら辻褄が合う。
１日15時間労働なら十分あり得る。

さらに言えば、労組結成を理由に解雇したのなら完全な労基法違反。

どちらにしてもソーラーシリコンテクノロジー側の非は免れない。

>>354
＞コストかけてパフォーマンス上げようなんて思わない。
その時点で消費者にもメリットがないDQN確定だね。
そんなところに質のいい働き手は来ないし底辺の連中集めて搾取を繰り返して生きていくしか能のない勘違い経営者。

耐えるだけの仕事なんて。後から振り返っても、
自分への肥やしになんて・・・なりゃしない。

>>367
経営者は何を相手に我慢してるんだ？
株主は何を相手に我慢してるんだ？
株主なんか、業績が悪くなったらスッと売り払って別の企業の株主に乗り移れるんだから我慢なんか必要ねーだろ。

そもそも、労組に所属していないと残業を命じられないはずなんだが、
労組を結成する以前はどういう扱いだったんだろうか？

ここで働く女たちの股の緩いこと緩いことｗｗ
やりたい男たちはここの近くで待ってれば向こうから声かけてくるよｗｗ

結局、残業代の何倍コストかかってるんだよ。
こういう無能な経営者をどんどんクビにしないとダメだろう。
日本は経営者の流動性も上げろよ。
明確な法令違反で会社に損害与えたら、即賠償&クビ。
お目付役の監査役にもペナルティが必要だな。

>>372
厳密には協定を結んでいないとだから。
労働組合じゃなくても労働者代表が協定結べばOKだったはず。
労組がないと労働者の代表って誰?ってなるが。

>>372
36協定。

>>375
その36協定さえもいくらでもごまかしがきくふざけたもんなのが実情だよ

このようなことが社会から消えて無くなることをお祈りいたします。

>>371
労働者は転職できるだろ？
業績悪化させても金を失うことなんてないだろうが

単に業績が悪くて給料が安いだけなら、転職すりゃいいだけの話だが、
法令違反に対して転職すればいいってのは違うような気が

すさまじいブラックぶりだな
労基法違反は懲役刑にすれば守るだろ
政治家ほんとどうしようもないな

補助金狙いの詐欺みたいな会社か

>>378
社会の現実が見えてないヤツや自称エリートどもはよくそう言うことを言うんだが、転職市場なんて第２新卒にしか開放されていないようなもんだし、30超えてから転職なんてムリに等しい。
解雇されたら尚更無理。
日本では「クビになるヤツは使えないから解雇された」というのが一般的な見方だから、それだけでハンデ背負うことになる。
解雇規制を緩めたらそんな懸念もなくなる、とか言うヤツもいるが、人事の思想なんて簡単に変わらない。

>>380
ブラックに勤めてる知り合いが言ってたんだが、そこの社長は
「いいか、霞ヶ関のエリートたちは月に100時間くらい残業してもらえる残業代は高々その2割程度なのだ！
　奴らエリートでさえそうなのだ！それが当たり前なのだ！
　お前たちは残業代が出るだけでもありがたいと思わねばならないのだ！」
と演説してたらしい。

転職を薦めたうえで、ICレコーダー買ったら？とアドバイスしてあげた。

>>383
霞ヶ関のエリートって、国家公務員のことか？
なら、社長に「福利厚生込みで一生養ってね。なら我慢するわ」って言えば良しだなｗ

>>246
近い話で直接金を集めたわけじゃないが、商談にしたことならあるな。。。

いや、うちの会社のことだけどｗ

労組が春闘のポーズくらいでしかスト打たないからな・・・
公務員はスト権が無い代わりに、労働環境的にはある程度法律で保護されてる
てか、組合費の本来の用途は、スト時の一時金（スト中は賃金が出ないため）の
積み立てのはずなんだが

京セラ関係は良くある事、ﾀｲﾑｶｰﾄﾞは通すなとか普通に有る

>>1
アメリカの噺家と思ったｗ

>>376
そだな　せめて代表は全員投票ぐらい義務つけるくらいひつようだな　

>月２００時間働いても残業代はなし

これは場合によっては違法性はないな
断続的作業で届出をしていれば

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
残業手当を出すと、それを悪用する者が出る（社長談）
残業手当支給実績ゼロ

違反の厳罰を強化すればいい
とりあえず自民党と民主党には無理だな

>>382
転職が当たり前になり、求職者が全員3つ4つの転職が常識という世の中になれば、
人事の思想なんかすぐに吹っ飛ぶと思うけどね。
元々「思想」なんて言うほど立派な裏付けがあるわけでもない。

まず覚えておいてほしいのは

こういった労働訴訟の場合は　大体、というかほとんど労働者側が勝つ
ほぼ100%に近いくらい労働者側の要望が認められる


日本の企業がブラックすぎるのが原因だが労働者が泣き寝入りしてしまうのも
原因のひとつ

違法だと思ったら　どんどん訴訟してほしい

組合を認めなかったり　残業代を出さなかったりしたら　どんどん訴訟を起こして欲しい

>>42
奴隷自慢乙。

>>384
実際の霞が関のキャリアは、福利厚生は大したことないし、
一生養ってもらえるわけでもないぞ

３０過ぎくらいで転職する奴も多い

ひでーな

ネトウヨの意見も聞きたいな
やれ、売国奴だの、在日だのいうが
ろくに働いたことがない奴に
労働者の苦しみがわかるか？
ちなみに俺も労働争議に巻き込まれたが、
50万都市で労基はただの受付だけだったぞ。
県庁所在地まで行って訴えたが

>>333
株は預金じゃないぞｗ
ホントに株やったことあんの？
配当目当てで糞株買って文句言ってる時点で１００％おまえが悪い
東電株主なら損切り失敗乙

>>382
本来の市場価値以上のものを求めるから転職出来ないと思いこんでるだけだろ。
実際の市場価値で良ければ需給は基本的に一致するから転職は容易。
条件が下がるというのは今の会社が市場価値以上の待遇でたまたま雇ってくれているだけだ。

>>400
解雇規制がその市場を歪めてるんだけどな。

たとえ安くて綺麗で品質のいいものが市場にあったとしても、今使ってる
古いものを捨てるのは違法。もし捨てたら裁判になって負けます、なんて
社会じゃ誰もその新しいものを買おうとはしなくなる。
その場合、新しいものが売れないのは、別に品質や値段とは何の関係もない。

>>401
解雇規制というより裁判所の判例の弊害といったほうがいいな。
そもそも国会で制定された法は解雇を認めているのに、
裁判所が判例によって解雇できる基準を勝手に作ってしまった。
そもそも同等の労働者を外部市場から安く調達できるから既存の市場価値以上給料を払っている労働者を解雇する
ということは正当事由に当たるはずなんだけどな。
どう考えても合理的な経済行為なんだし。
こういうアホな裁判所に対しては最高裁判所判事の投票で×をつけるしかない。

>>401
それ、同一労働同一賃金が前提な

でも、それなら、派遣も含めて新人の若者をもっと高給で雇わないといけないし、若い頃に
安くこき使った今の社員には差額を払わないと首は切れない

おいしいとこどりは、駄目ってこと

残業代以前に命を大切にしなさい。

自由化と勘違いしてる奴もいるけどな・・・
日本より解雇がしやすい国でも実際には、労組やNGOが監視の目を光らせてたり、
残業に対して厳しいので結局、労働力の確保のためにはうかつには切れない
アメリカも年齢差別禁止法に対しては相当厳しいので、中年切った後で
やっぱり人が足りないと若者雇ったりすると大変なことになる

労基法という基本的な法律の違反すら野放しにしてるような国で、解雇だけ緩和したら
どうなるかは想像に難くない。解雇規制緩和はいいけど、同時にやるべきことは非常に多い

全ては労基署が仕事しないからだろ。
訴えがあったらしかるべき調査指導をしなければ役人の給料減額とかにしろ。

>>394
いちいち訴訟起こすのも大変だろ。費用もかかるし。
罰則もゆるすぎるからいつまでたっても改善しない。
多額の慰謝料と役員の給与カットくらいしてもいい。
ブラック労働させたら自分たちの首がしまると認識させないと意味ない。

>>407
企業の考え方ってそんな感じだよね
労基に相談に行っても似たようなこと言われる
つまり泣き寝入りしろと国が認めてるようなもの

>>398
雇い主側のバイトのカキコミだろ、ネトウヨっていうより。
あいつらもクソ少ないバイト料でカキコすんだから大変なんだよｗ

おまいら滅私奉公という日本の美徳を否定する非国民だ

従業員をブラック労働させることがビジネスモデルの会社か

>>410
御恩なくして奉公はない
鎌倉時代から続く伝統だ

>>399株主の会を創って、ドンドン訴えるべき。議員を動かし法改正をすれば
良い事。東京電力なんてあんな事故を起こして、給料を払う事事態おかしい。
最低賃金だけ払って、後は株主に対して保障すべきだ。
九電にやらせメールもそう。こんな事やって株主に損害を与えたので、ドンドン
こういった従業員を訴えるべきだと思う。財産権の侵害だよ。

働いている連中は、株主が金を出して食わして貰ってる、と言う自覚が無いと思う。

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

休日月1回はヒドいが、200時間労働で残業代出ないのは普通だと思うよ。
休日増やせばいいだけだろ。

>>31
組合立ち上げて会社に楯突くような人間をわざわざ雇うところなんてある訳ない。

>>412
君君たらずとも臣臣たらざるべからず

こういう会社は食い物にしても心が痛まないので、と考える連中が増えると思う。

>>416
間違い　人やとって　分裂組合作らせて　第一組合と対立させて　会社が組合
支配するのは　会社の常とう手段　今の大企業の組合（ショップ制）はその流れ
よって　決定的な事はぜったいしない　飼い犬

>>78
自慢してるつもりだろうが、アホアピールしてるだけｗ

長時間労働自慢するヤツって何なの？
そういうヤツらのせいでブラック企業が調子に乗ることに気づけよ。

若いなんてせずにとことん争ってぶっ潰せ！！

>>420
ネタだろ。
｢俺のがひどい自慢｣を皮肉った。

まともに受け取る奴がいることが信じられん。
日本人は脳みそなくなったのか？

リストラだコストカットだとか声高らかに叫んでる連中ほど自分の貰ってる報酬は下げない不思議。
契約社員として安く何時でも首切れる様にしておきながら、正社員以上の能力を求めて、駄目なら罵倒される不思議。

コンプライアンスよりも人として守るべき事があるんじゃないの？

転職市場はないに等しいよな。転職サイト見ればわかる
優良大企業は新卒だけで回すから特に。よっぽど事業が伸びて人が必要な時だけ募集
常時募集はこの会社みたいなのしかない。
新卒チケットをいかに大切に使うか

イ●●●●カドーのパートタイマーより扱いが劣悪だな

イト●●●●ド●は有給休暇使わせて貰えなけどな
労基署からの注意も無視するし

画像の社長はわかりやすすぎるぐらいコントローラータイプだな

>>410
そりゃメッシくらい収入があればな・・・・じゃなくて御恩と奉公の関係だな。恩がなければ奉もない。

>>1
別に経営者はまともだろ
イかれてるのはどう見ても労働者

>>429
お前どこでそんな奴隷根性仕込まれたんだｗ
まぁ自営業者とかならわかるが、法制度上は経営者が100%違法だ。

そうじゃなくて労働者が強くなれと言ってるんだよ
俺なら一時間でもサビ残やらせたら即訴えるね
金が出たって渋々やるくらいだからな

経営者が少しでも儲かろうとするのは当たり前の事だろ
サビ残やらせたいに決まってる
要するに経営者がサビ残要求するのは当然であり、それを受け入れる労働者が救いようにならん馬鹿だと言うこと
俺から言わせれば、文句も言わないんだ？
ああ、好きでサビ残やってんだね
としか言いようがない

でも実際サビ残なんてやりたくないらしい

こんなわけのわからん事を言うからイかれてると言ってんの

月200時間サビ残に有給、ボーナス無しで経費自腹だから貯金出来ない環境で2年働いて心が病んで退職したな
俺は無能だったからまだ良いけど有能な人が何人もいたから他の会社行けばいいのにって思ってた

月勤30日も驚きだが、毎日6.5時間は残業してる計算になるな。

毎日８時間残業３ヶ月休みなし
懐かしいな我ながらよくやった

残業代未払いの経営者は懲役三年ぐらいの実刑が必要ですね！

死刑でいいよ

時効45年くらいで、退職時にタイムカードなんかの証拠と給与明細を持っていれば、未払い分給与全額支払うようにしちゃえばいいんじゃね?
退職後なら気軽に訴えれるだろうし。

このスレは赤色色素に汚染されておりまする

人生は1度しかない　ブラックに捧げる人生は理解できん
闘うのはいいことだと思う　

>>171
ダブルスタンダードですよ
日本人以外は定時で帰れるが、日本人だけはサビ残放題

TPPは関係ないけど、アメリカ支社とオンラインで打ち合わせするぞってんで、
何故か泊まりこみでクソ夜中に会議強要されたな。
時差があるのは当然にしても、なんか向こうの社員は定時外で打ち合わせは
しないってんで、何故かこちらが一方的に譲歩させられた。
客でもない相手に、なんで一方的に譲歩せにゃならんのだと当時腹たったな。

>>425
俺もそう思うけど、新卒のチケットは卒業時の景気によってその価値に大きな差が出るのはどうにかしてもらいたかったな。

大体な奴隷厨が自分の鎖見せて自慢しあっているから
会社がつけあがるんだろうが
「見て見てー俺こんなに仕事してんだよーもー忙しくてさー」というヤツが
会社にとっては一番いい捨て駒だからな

定時上がりを徹底させれば、仕事の効率も上がるし結果的にコスト削減になると思うんだけどなぁ

>>1
で、年収はいくらなの？が大事かな。そこが書いてないからなんとも言えん。あまり高そうではなさそうだけど。

>>174 労働法勉強しろ。