【流通】そごう八王子店跡地　JR系大型SCに [11/11/26]

　来年１月末で閉店するＪＲ八王子駅ビル「そごう八王子店」が、大型ショッピングセンタ
ー（ＳＣ）に生まれ変わることになった。ＪＲ東日本のグループ会社で駅ビルを運営する
「ＪＲ東京西駅ビル開発」（本社・八王子市）の直営店となり、同社は来秋の開業を目指し
てテナント誘致などを進める方針だ。

　同社が２５日に取締役会を開き、正式に決まった。名称は、昨年１１月に同社が駅南口に
オープンさせた商業施設「セレオ八王子」と統一する見込み。

　同社は１９８０年に「八王子ターミナルビル株式会社」として設立され、現在は八王子駅
の「ナウ」、国分寺駅の「エル」など、駅ビル型のＳＣを展開している。そごう八王子店の
売り場面積は約３万２千平方メートルと広いため、同社の直営ＳＣでは最大規模になる。

　そごう八王子店に併設されている専門店街「八王子ナウ」は来年２月以降も営業を続ける
。新たなＳＣの開業に合わせて名称を「セレオ八王子」に統一する可能性もある。

　そごう八王子店は８３年に開業。八王子駅周辺に唯一残る大手百貨店だったが、今年２月
、親会社のセブン＆アイ・ホールディングスが業績不振を理由に閉店を発表した。存続を求
める約９万６千の署名が集まったほか、八王子商工会議所が大丸松坂屋や高島屋といった
他の百貨店の誘致を目指したが、実現しなかった。（波戸健一）

ソース：asahi.com
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000001111280001

関連スレ
【地域経済】八王子市、命名権売却「オリンパスホール」好調だが…［11/11/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321508151/

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　全体的に古いからな

八王子は最近パッとしないからなあ。
多摩の中心地は名実ともに立川になってしまったし。

立川に金を落としたい石原が居る限り、八王子にかつての栄華は来ないだろ。
石原は立川を横田基地のターミナルにしたいみたいだし。国有・都有施設は立川に集中だろう

テナントは集まるのかな。
主だった店は八王子に近い立川、町田に出店済な気もするけど。

学会員だらけの街に誰が行きたいんだ？

>>3
その通り！
だからこそ、逆にアングラな開き直った売れなくてもイイ的な
オタクな聖地にできんじゃない？
アニオタだけじゃなく、PC,パーツ、アイドル、鉄道、オーディオ、プラモ
映画、写真、絵・・・・

なんていう中野のようなラインナップで
中央線の都心近くから離れた京王線、横浜線沿線の
ヲタ客を呼び込みつつ、中野との差別化を図るべく新しいヲタ客を開拓する。

高尾山が近いということで植物、野生動物、アマチュア科学実験、登山なんていう
軽く学術系のマニアも集えるトコにして
もともと物事を掘り下げて見たがるサブカル系ヲタとのブリッジになる
イベント開催、またテナント配置も考え、
間口を広くし新規ヲタを育て上げるセンターになるなんてのはどうっすかねぇ〜

>>7
立川は市が協力してアニメフェア開催するくらいヲタ観光客集めに積極的だよ
http://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/event/detail.jsp?id=7142

メイド喫茶やアニメイト、ゲーマーズも駅近くにあるし
ヲタ向けビジネスでも八王子は立川に勝てない

立川第一デパートの復興の方が急務

八王子は何をやってもダメ

>>3
立川ｗｗｗ　ＤＱＮの巣窟すぎる

八王子は老人が多いから「Allways三丁目」
なんかの世界の中に出てきそうな「昭和デパート」を作ったら人気が出ると思う。

見た目も中の商品もみんな昭和的レプリカ。
お台場のデックスかどっかでそういうフロアを作ったことがあるけど、
設置する場所を間違えてるよね。

八王子にはホームセンターがない。ムラウチなんかじゃしょぼ過ぎる。
カインズホームやコーナンは橋本や多摩境まで行かないとないし。

京王プラザホテルに駅を降りて直で行けるようにしてくれ

このエルとかナウとかセレオとかってのはなんでルミネにしないのだ

>>15
八王子そごうの品揃え見れば分かるでしょ

あそこはオバちゃん向けの商品しか売れないのよ
若者は立川か新宿に行く

まだ道路挟んで反対側の施設の方が魅力あるわな。
そごうは建物も古いせいか天井が低くて全般的に年寄り臭く感じる。
売っているのもこんなので２万円！？みたいなのばっだったし。

今の八王子は駅前より中央道インター付近が人集まるんでしょ？

>>16
ああ同じＪＲの駅ビルでも客層が違うのか

>>13
八王子みなみ野駅前に、出来たよ！

>>7
いいね！

>>12
八王子の南口に昭和がテーマの食堂街ができていたかと…。

老人の街というのは当たっているね。
駅直結のマンションも、一戸建てで生活が大変になった老人が購入しているらしい。

若い人たちは、八王子駅駅周辺の新興の地区を選ぶ。

>>13
つケーヨーＤ２

八王子百貨店ってまだあるの？

>>7
科学的なヲタの拠点ってなら、良いと思う。
一応八王子のウリは「学園都市」だから。









滅亡予定だけど。

>>16
そのそごうに期間限定でUNITED ARROWSが店出すみたい。
うまくいったら、セレオかJR貨物の新しいビルに出すかもね。

駅ビルという最高の立地条件でも潰れるのか

セレオはビックカメラ撤退の噂があるのがなんとも…。
八王子店のスタッフは立川と聖蹟に別れるとかまことしやかに流れてる。

草加の街だから一般の人は行きたがらない。
もうジジババばっかだな。

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昔八王子市民だったけど今は中心街は駄目なのか。
俺がいたのはFAMが潰れたりした頃だったけど。
駅前なんかはここ10年くらいでだいぶ発展してるイメージだった。

>>31
また新しくJR貨物のビルが建って、そこもSCが入るみたいだけど、
そこと合わせて、どの程度のテナントが入るかだな。
学園都市っていっても大学自体は市街地から離れたところばかりだしな。
とにかく商店街の連中が口出してきて、駅前の開発の邪魔ばかりする。

>>32
ほとんど潰れたのに未だに口出ししてんの？
連中の内輪もめで再開発失敗して立川に全部持ってかれたってのに、今更デパート誘致とかムシが良すぎだろ。
やる事が２０年は遅いわ。

いくらなんでも超・バカすぎるんじゃあないか？返事くれ

>>32
そうかあ、あの建物は取り壊してしまうのかあ。寂しい限りだわ。

伊勢丹→消滅
大丸→FAM→消滅、
西武→パチンコ屋、
丸井→看板のケバい雑居ビル、
長崎屋→ドンキホーテ、

そして、そごう→雑居ビル。

最上階に森永エンゼルのレストラン、地下に喫茶店ジローがあった、０１０１なんてカッコつけてない、駅前の月賦屋だった頃の丸井八王子店が懐かしいw

またルミネかよ

>>28
そりゃ売れてないし。

>>33
出す出す。
つか、駅前の地下駐車場の劣化と、スクエアの寂れっぷりも・・
クリスマスまでは外観上盛り上げてるが、
来年どうなるんだろう。あそこも。

>>28
出来たばっかりなのに？
まあ確かに北側で買い物して南側に行くの面倒なんだよな
でかいだけあって品揃えはいいんだけどね

もう駅前でお買い物って時代は終ったよな
本はアマゾン、服は通販で十分事足りる。
しかも、満員電車、荷物を気にせず買い物できる大型駐車場併設のショッピングセンターが郊外に林立
誰でも郊外に行くよ

創価がSC作ればいいわけか。

人がいないもの。

JR乗降客数は立川の半分程度と健闘してるけど、
中央線の通過人員（豊田〜八王子間）が（国立〜立川間）の３分の１しかいない。

八王子は中央線の末端で部外者は通らないから、
途中下車して立ち寄ったりしないんだよな。

京王にも見放されてる八王子

八王子と立川
住むとか、家を建てるなら
どちらの都市が良いですか？

>>42
創価大学のある滝山にイオンモールが出来るぜ。
ま、実際には八王子って色んな宗教団体が乱立していて、
それほど創価って感じじゃないけど。

>>43
山梨の人が意外と多いらしい。
ビックカメラのポイントカードも山梨の人が多かったそうな。

>>44
本来の計画だったら京王とJRが地下通路で結ばれて
地下にテナント誘致したりする予定だったんだがな…。
それさえも商店街の連中が阻止しやがった。

>>45
立川も郊外は大概だぞ
日の出は税金安いらしい。

通勤考えるなら八王子の方が意外と良いかもな。
普段は立川の方が便利だけど、嵐や雪、人身事故なんかの時には京王線の方が生き残る可能性高いし。
出張がある場合は新横浜に行き易い。
腐っても交通の要衝だっただけの事はある。
駅前魅力度は比較するまでも無いが…

まあ何所であれ一昼夜滞在して付近の様子伺うのが一番だな。
八王子、立川って言っても地域によって色々だし。

キッチ、タッチ、マッチ、ハッチ。
都心への所要時間がそう変わらないハッチとマッチの勢いの差は、
やっぱり神奈川方面へのアクセスの関係かな。

地元商店街が「乗り換え客が途中で買い物しなくなる！」
とか言う理由で、JRと京王線を連結しなかった影響が出たな。
正直「地元商店街ざまあ」としか言いようがないな。

八王子そごうの閉店が決まったことは残念。
八王子そごうは１９８３年に開業して以来２８年間皆様に愛されてきた店舗です。八王子そごうはからくり時計がない店舗。
八王子そごう以外でからくり時計がない店舗は旧そごう心斎橋本店（大丸心斎橋店北館）と旧そごう東京店（ビックカメラ有楽町店）。
八王子そごう閉店でからくり時計がないそごうの店舗は消滅。
また八王子そごうのエレベーターはピヨピヨ鳴らないタイプで改修前も鳴ってなかった。
八王子そごうは八王子駅ビルの中で八王子ナウも入っている駅ビルで地上１１階、地下１階建て。
八王子駅ビルに入っている八王子そごうは地下１階から８階まで。
９階〜１０階・屋上はナウが入っていてそごうの店舗ではない。
また地下１階〜８階の一部もナウが入ってる。
八王子そごう閉店後も八王子ナウは継続。
八王子そごうの跡地はセレオが来年１１月に開業する予定だがセレオだと面白い店ではない。
セレオは八王子駅南口だけでいい。
八王子そごうの跡地はセレオではなく八王子ロッツができてほしい。
ロッツは福山ロッツと岡山ロッツがあり福山ロッツは福山そごうの跡地。
福山そごうは八王子そごうが開業して９年後の１９９２年に開業したが２０００年に閉店となり福山そごうはわずか８年の歴史に幕を下ろした。
その後２００３年に福山ロッツが開業。
福山ロッツのエレベーターは三菱製で３箇所あるが南側と東側はピヨピヨ鳴らないタイプ。
駐車場側は鳴ってた。
福山ロッツの駐車場側エレベーターの到着チャイムは小田急百貨店新宿店（１９８９年型〜１９９４年型）と同じ。
福山ロッツのエスカレーターは東芝製。
八王子ロッツの専門店はロフトやベスト電器Ｂ・Ｂやフードコートなどができてほしい。

八王子懐かしい・・・10年前学生の頃住んでた。
マジ・ギャグとかまだあるの（笑）？

ここはひとつ、全フロア飲み屋で再建を・・

そごうを利用していた客層はＳＣじゃ満足しない。
中央沿線民は立川がウマー
京王沿線民は府中がウマー
横浜沿線民は町田がウマー

立川に勝てるとは思えない

>>50
やはり跡地はロッツほうがいい。
八王子そごうの東側のエレベーターは三菱製だがそれ以外のエレベーターは未確認。
八王子そごうのエスカレーターも未確認。
そごうのエレベーターとエスカレーターは三菱製を使用しているのが多いだが
エスカレーターは三菱製だけでなく東芝製を使用している店舗もある。
またそごうのエレベーターはピヨピヨ鳴るが八王子そごうは鳴ってなかった。
エレベーターが三菱製のそごうの跡地（ビックカメラ有楽町店、大丸心斎橋店、
コレットなど）ロッツにするべき。

>>50
55の訂正。
やはり跡地はロッツほうがいい。
八王子そごうの東側のエレベーターは三菱製だがそれ以外のエレベーターは未確認。
八王子そごうのエスカレーターも未確認。
そごうのエレベーターとエスカレーターは三菱製を使用しているのが多いだが
エスカレーターは三菱製だけでなく東芝製を使用している店舗もある。
またそごうのエレベーターはピヨピヨ鳴るが八王子そごうは鳴ってなかった。
エレベーターが三菱製のそごうの跡地（ビックカメラ有楽町店、大丸心斎橋店北館、
コレットなど）ロッツにするべき。

マインとレガ

>>49
>地元商店街が「乗り換え客が途中で買い物しなくなる！」
>とか言う理由で、JRと京王線を連結しなかった影響が出たな。
地元商店街の考え方はおかしいよね?
乗換え客なんて乗り換えが目的なのだから、
買い物なんてしないと思うけどな？
今からでも京王線と連結する工事なんて可能なのかな?

そごうができた頃は立川を凌駕していたのに

>>57
にしこくん乙

>>58
止めてください。今でも田舎住民のおかげで早朝ダイヤが変な混み方
してる。

>>49
八王子に統合案なんてあったっけ？

高尾線を作る代わりに、甲州街道沿いに京王線を伸ばそうとしたのが反対されただけのような。
そもそも乗り換え客なんて元々ほとんどいないし。

>>62
JR八王子と京王八王子の乗り換え客で、通勤時間帯は混雑すごくて困ってますが。
あの隙間をぬって停車する西東京バスはエラすぎ。

>>63
ほとんどいないだろ。
バス待ちの学生の用がよっぽど多い。

>>64
朝のマルベリーブリッジから、
京プラからセブン、保健所と続く通り見てたら。
京王とJRの列車が着くたびにゾロゾロ歩いてるよ。
そりゃ4〜5分の移動距離だから、通り過ぎた時間なら閑散と見えるだろうさ。

ついでに言うと、JR八王子駅前の学生はピークの頃より減った。
前は創価も工学院も純心も、専用急行バスでピストン輸送してた。
創価なんか、今のマルベリーブリッジが完成した直後、
宝くじ売り場裏の専用バス停から、ぐるっと駅前に列作って、そごうの前を過ぎて、
もう無くなってしまったけどバスの定期連売り場までつながってた。
純心や共立の女子高生は階段で収まらなくてJR改札くらいまで並んでたこともある。

どんどん移転したりして、どんどん学生や子供達が駅前から減ってる。
飲み屋やパチ屋ばかりの駅前じゃ、誰も楽しくない。
学生のコンパも減ってる。
ケーハチ付近のチラシとティッシュ配りも減った。（これは良いことなんかな）

八王子はみなみ野の方にシフトしてたみたいだけど、あっちはあっちで頭打ちみたいだ。
もう寂れるだけなのかなあ・・・

オーイ高田ー

>>58
つか、あの乗換客って、通りがかりのセブン、たまにウェルパークくらいしか寄らないぞ。
向かい側のブックオフすら無視。その隣の日本旅行なんか、影薄すぎ。

>>68
だってブックオフは道路渡らないといけないから面倒じゃん！

商店街のオヤジ共が既得権に胡坐をかいていていたのが悪いよな

甲州街道の企業＆学校のバス路駐
ムラサキスポーツ近辺のタクシー路駐
駅前通りの路駐

ここら辺を本気で取り締まる日はいつくるのか？

行政の梃入れ、青梅線方面の人口増、モノレール開業など
完全に立川が多摩の中心になっちまったからな。
頼みの大学も都心回帰の影響で縮小傾向だし。

東急スクウェアはある程度成功してるだろ
吹き抜けのデザインは八王子というダサい立地でも店舗のブランド力を低くすることはなく
お客さんを気分よく買い物させることができてる

必要なのは店舗のブランド力を低下させない、追随を許さない箱物じゃね

>>73
これ以上空きテナント必至の箱はいらない。
土建屋市長一族が喜ぶだけ。
スクエアが成功しているというなら、なんで地下がパチ屋なん。
ずっとテナント埋まらなくて、やっとやっと誘致成功したくらいだぞwww
上層階ほど集客力無いし。飯不味すぎ。
旧ソニプラもソニーが手を引いてタダのコスメショップ、
新星堂は縮む一方。
アレで無印がなければ、どうもならん。バーゲンの時でも服飾系は客が少ない。

あそこは山梨の奴らが「東京まで出るのは気が引ける」って来るところ。
市内の人たちはみんな新宿か渋谷か、ネットやモール行くわ。

>>74
つまりモールならいいんじゃね？

>>71
バスは乗り降りのためなら極端にいえば何時間でも停車。
駐車禁止区域なら停車は合法。

そもそも単に路上駐車というだけなら合法だけどな。
（それらは駐車禁止区域だから違法なだけで）

昔は駅前に５台くらい車止めるとこあって結構便利だった

>>76
バス停でも無い場所でそんな法律あんの？

>>74
ダサさっていうのはとにかく問題としてデカいんだよ
これをどうにかしないといけない
ダサさを生み出す理由は東京を中心としたヒエラルキー的価値観
つまり東京を中心としたヒエラルキーの価値観をぶち壊す何かが必要ってことになる
街全体を既視感のある日本の風景とは別世界の
別の文化性を持ってるかのように見える統一感のあるデザインとかにできたらいいよな

ただ、ファッションの店でヒエラルキーに対抗するってことは、八王子発ファッションを打ち出すってことになるから
どう頑張ってもかなり難しいだろう
場所を問わずカッコよさを訴えられる趣味系の店を揃えるのがいい

>>78
道路交通法ではバスに限らず、乗降のための停車はいくらでも可能。
また乗合自動車だと停留所であれば時間調整のための停車も可能。

道路交通法

＜大原則＞
すべての道路は駐車・停車が可能

＜例外＞
駐車禁止区域は、停車が可能

＜例外２＞
駐停車禁止区域は、駐車も停車も基本的に禁止
乗合自動車は乗客の乗降のための停車・運行時間を調整するための駐車可
（法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合は駐停車可能）

停車の定義：
人の乗降（時間制限なし）
貨物の積卸し（５分以内）
信号の停止（法令の規定）
一時停止（法令の規定）
危険を防止するための一時停止

駐車の定義：
その他の継続的な停止
車両等が停止し、かつ、運転者がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態

>>80
なるほど
運行時間の調整ってあたりを悪用して客待ちをしてる訳だな

死に体そごうがJR系の大型ショッピングセンターになるのは
集客力を考えると断然いいじゃんか。

八王子NOWは、そごうと違って人が入ってるからな。
２月以降もそのまま営業するそうだ。

生まれ変わるセレオは専門店の集まりだから、そごうと比較にならないくらい活気が出る。

今どき全国で潰れまくっている百貨店に頼ろうなんて時代遅れのアホ。

そうそう百貨店はオワコン。大阪でも三越伊勢丹がＪRの商業ビルに負けてる。
百貨店はリストラ込みでＪRに飲み込まれるな。

完成する頃にはパパ聞きブームは「はて、そんなアニメあったっけ？」状態だからな
そごうがあと二年早く潰れてくれればブームに乗れたのに…

八王子と相模原が被る。
人口と面積だけの都市。

八王子そごうの跡地は八王子ロッツができてほしい。
ロッツは福山ロッツと岡山ロッツしかない。
八王子ロッツが開業したらロッツは３店舗目。

が、相模原には伊勢丹がある。
イオンSCと伊勢丹のどちらのお歳暮が有りがた味があり、かつ万人に訴求するブランド力があるかと言えば
やはり伊勢丹のお歳暮なんだわ。
ことに企業間で時候の挨拶として贈り物をするとなると高島屋、三越、伊勢丹、大丸、阪急あたりは
九州や北海道でも通用するブランド力がある。

>>46
たぶん日常的に駅を利用する通勤通学客を囲い込むのが目的だから、
あなたのような嗜好は最初から全くターゲットに入ってない。
まあそれで成り立つ駅利用者の多さが異常なんかもしれんが。
JRってホントにえげつないぞ。

ごめん、>>46じゃなくて>>41ね。

ヨドバシカメラが入ればいい

八王子のSCなんて入庫後一時間無料くらいが妥当

分不相応な値段で人を遠ざけてる

>>79
ヲタの街でいいじゃん。簡単だし。

>>87
今時、お歳暮なんて流行ってないんだよ。

>>79
ヒエラルキーどうこうというか、八王子の町並みや商店が格好いいか？

仮にセンスの良い店を作っても、それを買う需要者が地元にいなければ成り立たないのが普通。
住民の収入が総じて高くなければ、良い店は長続きしない。

多少は良い店もあるけど、八王子の街中にあるのはほとんどが安さを売りにした店か
昔（昭和後期）のままの店ばかりなわけで。

八王子ってもうパチンコの町で売り出すしかないだろ。
駅前をパチ屋と飲み屋と風俗だけにしちまえよ。
今の古臭い商店街よりは賑わうだろ。

ヲタの街って意味ですら立川に大きく水を開けられている件について

八王子同様に小田原もさびれている

>>94
八王子駅を舞台にしたらいいんじゃね
趣味の舞台
ガラス張りの中で料理する料理教室とかあるじゃん
ああいう感じで
その周りに趣味の店を揃える

あとは工学系、文科系、美術系とか大学系のお店を揃えるとか
八王子の大学生専用のストリート出会い系サイトでも作るとか

新しい郊外文化の循環装置を作らないとダメだな
これは企画力の問題だな

日野にイオンモールができるみたいだけど、
これで対抗できるかなあ、厳しいんでない？

立川には立川断層があるから
地震が発生したら家が倒壊して怖いよね？

今の京王八王子駅を廃止して、
京王をＪＲ八王子駅に乗り入れる工事は出来ないのかな？
どうですか？

>>98
でも八王子駅って駅周辺（徒歩圏）に大学ないんだよな。

工学院とか創価、純心は八王子からバスが出ていてたくさん人が並んでいるけど、
よくみると厳密に直線距離で八王子駅が最寄り駅の大学ってゼロ？
（工学院とかは小宮が近いし）

そういうちょっと良い店を八王子市内に出すんならめじろ台とか南大沢、
あるいはみなみ野のほうがいいかもしれない。

平均所得、大学へのアクセス、区画との調和といい。
あるいは高尾などで観光客向けにするか、街道沿いに出すか。

>>101
めじろ台は赤尾だけで十分だ

八王子はオワコン

>>99
豊田にできるイオンモールはフロア面積18800�u、完成は2014年。
八王子そごう後のJRのショッピングセンターはフロア面積32000�uと
豊田のイオンモールの２倍近い。2012年開業。

それにイオンなら八王子インター北に12ｈａもの巨大イオンモールが2015年完成。

>>104
インター北は、それほど進捗してないみたいよ。
日の出イオンと競合するから慎重なんだとおもう。

厚木のPARCO跡は...

信濃町と八王子は草加煎餅の基地だから住みたいと思うやつなんていないだろ。
すっかり年寄りばかりの街になってしまったな。

>>107
東京都下どこへ行っても草加会館山ほどあるから安心しろw

>>106
厚木は死屍累々

>>107
立川みたいに朝鮮スラム化してないだけマシ

そんなことやる前に、ホームドアつけて＞JR束

ハコしかないハリボテの立川よりずっと良い

>>112
でもその結果が今の寂れかけた八王子でしょうに

八王子市民は、購買意欲が無いの、お店なんか必要無いから、
どんどん潰れれば良いの、山梨の人にも見限られているよ。

ビルテナントの時代は終わった、ダサいけど直そうとしないよ、
八王子土着民、八王子土人って言うんだってさぁ。。

八王子の場末感は以上。
市街地も散漫で落ち着かないよね。

>>114
同感。
もう、でかいハコモノ作れば人が来る時代じゃない。
八王子そごうの閉店は、駅前巨艦主義の終焉ということだよ。
結局は、個々のテナントや商店の地力が問われている。
いち都市の盛衰はその個々の店の集大成にすぎない。

>>105
インター北が進まない理由は駅前商店街の連中が
全力で反対しているからだよ。

>>112
いつの立川だよ…
ハコが少ない駅裏だった方が、
寧ろ今は飲食点やら服屋やらがひしめき合って賑やかなんだが…。
落ちぶれた八王子の比較対象は吉祥寺や町田や立川ではなく、
西東京、多摩、府中だろ。

そういえば吉祥寺や立川の飲食店を毎月紹介してるECCOってフリーペーパーは、八王子はできないの？

>>118
あれで賑やかか？パチンコ屋しか目立たないが
てか何で立川厨が八王子スレに来るんだよ

八王子からのそごう撤退は百貨店という業態自体の衰退に結びつけて述べられることが多いが
忘れてならないのは、バブル期以前から八王子からは百貨店を含む大型店が数多く撤退しているという事実である。

>>115
廃墟が八王子の名所。

大丸撤退が痛かったな・・・

>>117
インター北にイオンモールが出来たら、中心市街地終了だからね。
車で移動する人は、魅力ある店もサービスも無い、もう面倒な駅前に用は無い。
そごうのセールも高級品ではなく、靴下とか買いまわり品に近い、
安い物が売れているって言ってたよ。
商店街の反対も馬鹿げているよね、競争してるんだよ？
負けない為に競争力つけようって考えないんだよ？
埼玉、神奈川、山梨から集客出来る素晴らしい八王子なのに、
行政も説得する事すら出来ずグダグダ。

>>124
もともと終わってるから。何しても、もう駅前の復古はない。
JRもケーハチも、駅の客は外へ出さないし。

イオンなんか日の出や武蔵村山にあるように郊外のまとまった土地がある場所ならどこでもいいんだよ。
遠方からあえて足を運びたいと思わせるような商業施設でもない。
八王子みなみ野も普通の郊外にありがちな店ばかりで広域商圏を形成できるような店はない。
群馬や茨城の郊外にあるような、ありふれた地方都市の光景へと変わっていくだけだ。

>>120
俺も八王子の人間だが、今の立川と比べて八王子の何が勝ってる？
そういう情けない郷土愛の発露はやめてくれ。みじめになるだけだ。

>>127
まだ人口と面積は八王子の方が上じゃないの？
あと猿が出るとか、山岳救助隊持ってるとか。
西東京バス（旧多摩バスの路線）乗ると、
期間限定だがファンモンの、ウザイ車内アナウンス聞けるとかwwww

ま、八日町のシダックスもいよいよ解体、たぶんマンションになるんだろう。
もうただの安いベッドタウンでいいよ。
今更ウインズも無いだろうし（このご時世、誰も賭け事やらない）

今更、八王子はどうにもならんよ。どんどん立川に奪われて廃れるだけ。
立川駅の５つの武器はハンパナイ。
･映画館　･競馬の販売所　･多摩モノレール　･ビッグカメラ　･立川ルミネとグランディオ

立川駅は青梅線住民と八高線（金子・箱根ヶ崎・東福生）の巨大消費が大きいから。
最近は青梅線の昭島駅が数年目にシネコンが来たが、何だかんだ昭島駅住民は
立川を利用する。
逆に八王子駅は高尾〜八王子住民が消費してくれないと辛い。
八王子駅は利用者は多いけど大半が乗り換えで改札口を降りない。

ただ八王子駅前に出来た高層マンションは羨ましい。

つーかビックカメラはヨドバシがあるとはいえ立川と八王子の近距離に店舗作って
どうすんだよ。新宿と池袋とはわけが違うのに。

八王子と言えば
多摩テックと多摩動物公園のはしごに夕食は
親戚の家でのバーベキューが至福のときだった子供時代
なんかオシャレで、全てが輝いて見えた80年代の八王子だった

よくわからんが、がんばれ八王子

八王子？立川？
「目糞、鼻糞を笑う」と言うやつだな
おまえらみっともないから低レベルの争いはやめなさい。
by日野住民

巨大なお化け屋敷として再生。

>>129
立川は駅前に何もない西武拝島線沿線もターゲットになっている
更には、バス便で駅すらない武蔵村山も
立川市の市域は狭いけど、商圏は結構なもの

>>131
日野ってどこ？
滋賀県？

>>125
JRはともかく京王八王子はただの終点だから駅から出ないと何もできないぞ。

>>135
駅ビルの中って意味でしょ。
KEIO21だけでも必要最低限の用は足りるからね。

>>136
でも近隣駅住民が京王線で京王八王子まで乗車して、買い物をするというスタイルはそんなに多くないと思う。
もともとの八王子駅利用者（バス乗り換え含む）が使う場合がほとんどで、わざわざ乗ってくるのはせいぜい北野駅利用者ぐらいでは。

高尾線方面だと乗換えが階段を使って面倒くさいし、長沼側も対面とはいえ北野での乗換が必要の可能性がある。
そこらへんだとせいせきに行ってしまうような。

>>137
そもそも京王沿線の住人は、わざわざ駅ビルなんかに出掛けない。
それくらいなら新宿渋谷に出てしまう。
ケーハチは学生がJRへ乗り換える合間に立ち寄るくらい。
聖蹟は地元民が車で来る方。

JR八王子の方は、
そごうの全盛期は周辺道路が麻痺するくらいの大渋滞を引き起こしてたけど。
今や閑古鳥。無駄に終わってる地下駐車場の寂れっぷりと来たら。

立川に吸い取られてんだろ

立川も落ちぶれてきた。立川駅のJRの乗客数も減少中だしデパートも売上減少が
何年も続いてるからな。エキュートは大失敗で散々な状況。数字はウソをつかないから
わかりやすい。

八王子は八王子駅より八王子市内の各所の商業施設がたくさんできていて
分散化している。
八王子市全体として商業規模は人口増加に比例して拡大中だから
なかなかいいんじゃね。

まあ何だかんだ言って八王子の市街地は当分マンションラッシュが続くでしょう
それに従い市街地の人口も大きく増える見込み

とは言え、その購買層が立川なんかに流れては意味が無い・・・

>>118
多摩セン＋聖蹟の多摩、
府中＋東府中＋府中本町の府中、
ひばりヶ丘＋田無＋保谷の西東京

この３つ、特に多摩とはかなり際どそうw
調布や三鷹よりはまだ確実に上だろうけどさ。

八王子はどこにでもあるベッドタウンとして落ち着く。
八王子に行かなきゃ手に入らないという要素も無くなってきた。
立川を新宿、池袋、渋谷だとしたら、八王子は練馬、世田谷、杉並の立ち位置。

立川はモノレール出来て南北の移動便利になったから人来やすい

>>127
よう立川厨の成りすましｗ　八王子の方がほとんど勝ってるだろｗ
平均所得の高さ、大学進学率の高さ、犯罪率の低さ、在日の少なさ

八王子と立川の関係って
厚木と海老名の関係に似てるなと
スレ見て思った

>>146
八王子は駅前が廃れてるだけで市内にアウトレットモールや観光資源の高尾山など色々抱えているから
厚木海老名とはかなり違う部分もあるけどな

駅前に関しては規模は違えど厚木化して行ってるのは間違い無いな

相対的な位置関係としては似てるのかも知れないが、
さすがに海老名と同列だと言ったら立川に失礼すぎるだろう。
神奈川県人って、自分の立ち居地を理解できずに異常に過剰に高く思い込んでる奴が多いな。

>>148
たった1レスで神奈川県民ひと括りとか、頭おかしすぎ

八王子そごうは腐っても年商220億円の百貨店だ。
八王子駅前には単体でこれだけの年商を稼ぐ商業施設はない。
まあ50万都市の地域一番店が撤退した日本初のモデルケースとして注目されるんじゃないか。

＞自分の立ち居地を理解できずに異常に過剰に高く思い込んでる奴

>>148自身のことですか？

八王子のように歴史ある町が廃れてくのは悲しいな
上京人の多い地帯が栄えるのは東京の定めだから仕方ないか

>>152
別に歴史ないだろ。
府中とか調布なら歴史があるが、八王子はせいぜい江戸時代以降に元八王子からの移住によってできた新興宿場町。

むしろ上京人が一番多いのは八王子じゃないかな。
八王子の人口が爆発的に増えたのは高度経済成長期から続くニュータウン開発だから。

>>150
市としては50万都市だが、広い面積と都市核の分散した状況を考えれば
八王子駅商圏だと10〜15万都市くらいの実力じゃないか？

>>155
同意。
しかもモータリゼーションの恩恵無し。

商圏のリサーチにも出てるけど、八王子駅と京八・・・
笑えるほど小さい、高齢化も著しい、銀行が多く、安売りしか無い街。
多摩地域は日本で唯一、３０数キロ商店が連なるが、
言い替えれば、家賃収入（不労所得）を欲しがる人が多く、
価値の高い店は少ない。（大家が店子を支えない為）
八王子市はダサいので、高級ファッション・ブランドは進出しない、
進出した場合、都落ちとされ、中央での立場さえ危うくなる、
また高級食材も、八王子にもってくると、安くしなければ売れない為
結果として価値が下がる。“八王子価格”は全国的にも有名。

人口は増えてるのに、
中心市街地は空洞化の一途ってのがね。

このレベルの人口の都市だと、
八王子、宇都宮、倉敷あたりは繁華街がショボかった。

そごうの閉店セールって安くなってますか？
ビジネス小物、コート、スーツをそろえたいと思ってるんだが、
新潟からわざわざ行く意味あるかしら？

>>159
まだまだ売り尽くす気がある値段ではありません、
多分1月中旬くらいから本気だすかも？？
それに新潟から来る意味などまったくありません。

とらのあなを立川に移転しろ

南口駅前にできる老人介護施設に併設される商業施設って何？
まさか老人ホームにシネコンは有り得ないと思うけどｗ

>>159
サンクスです。1月まで様子見してみます。

>>162
老人の多い町にぴったりの施設やんw

>>158
その辺だとマイカーを使って、
郊外のイオンへ行く感じだな。
駅前は人口の割には寂しいです。

>>162　>>164
団塊二世が大学進学時期に大量建築された、八王子の大学近辺のアパートが、
最近では独居老人向け物件に転換されているな。
それが駅前にも、って感じか？
大学近辺の学生下宿は、肝心の現役学生が、立川や府中、調布に借りたがる場合もあって、
需要が無いわけじゃないが、供給過剰気味だわな。

どう考えても１０代後半〜２０前半の大学生に立川と八王子どっちに住みたい
って聞けば立川って答えるだろうな。
スーパー有り・薬局有り・映画館有り・飲食店沢山あり・昭和記念公園有り・
洋服屋有り・家電屋有り・新宿まで３０分以内

ワクワクしながら一人暮らしを初めてする完璧に近い理想の街だからな・・。

ただ大学生には立川の賃貸はキツイかも。

あら、今日ちなみに現場へ行ってみたけど。
廃墟感が酷いわ。
も、駅ビルとしてもヤバいんじゃね。
テコ入れ頑張ってね

八王子では普通に北斗の拳の世界。
自分の身は自分で守る。

>>167
立川って近隣から行く場所であって、住む場所ではないな
賃料も高いし、生活に必要なものが意外と駅前で完結しないし
DIY店がないのが地味に弱点

八王子インター北と八王子駅とムラウチ電気とかある場所の
3地点を無料のシャトルバスで巡回させたらいいんじゃね

シャトルバスは一方向のみにする
そうすることで元の場所に戻るためには必ず他の地点を回らなくちゃいけなくなる
シャトルバスにはテレビを備え付けて、店員が顔出しする手作りCMを流す
そしたら3地点でお互い客を増やせる

八王子駅は他の２地点にシャトルバスで無料でいける駅として
認知度を高めることで客を増やせるし、ほかの2地点から客がやってくる

まちBBSから

八王子南口：2009年以前（商業施設なし）→
2010年（セレオ八王子、サザンスカイタワー八王子完成）
2011年（八王子ロマン地下）
http://www.ekipara.com/building/K3030R06.html
http://www.sst8.jp/
http://hacchika.jp/
と商業施設ゼロから大躍進

さらに朝日の報道では、葵会は南口のJR貨物のビルに
「商業施設（の整備について）も市の要望に応えられると考えている」
と答えている。
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000001112140001

八王子駅北口：
そごう（衰退産業）→JR系ショッピングセンター（元気産業）
他に、京王八王子SC、八王子ナウ、ダイエー、ヨドバシ、ドンキ、東急スクエア
北口商業施設の数は変わらず。ただし長崎屋がドンキになり集客力アップ。

駅周辺では、路面店の出店ラッシュが続く。

どう考えても八王子駅周辺は以前よりは、はるかによくなっている。

良くなってるってのはそごうより魅力的なテナントが集められた上での話じゃないか。
現時点ではルミネになると言ってた奴が虚言癖の持ち主だったと証明されたに過ぎない。
具体的なテナント情報が出てこないと何とも言えないな。

八王子駅はいつ高架化すんの？

>>172
路面店の出店ラッシュ？？？
どーこーでー？
ねえよｗｗｗ

山梨県民も八王子通り越して立川まで出ていくのかな

山中湖から御殿場に抜けてアウトレット行った方がいいんじゃね？

このスレの大半のレスが単発たてかわ厨

知り合いの山梨県民は、八王子なんかに行かないぞ
そのまま首都高で都心か、圏央道で入間のコストコとかアウトレットに行っちゃうらしいよ

山梨県民にとっても、
八王子に来る意味は薄くなってしまった。
車なら日の出イオンが楽で便利、
電車なら立川〜新宿、甲府も昔と違うしね。
八王子市民も車の方が楽でしょう？
中心市街地が市民にとって使い辛く、
立ち寄りにくいと思う。

そこで>>171の無料シャトルバスですよ

>>175
12月に入って
八王子ロマン地下、ジュピターコーヒー、ゴーゴーカレー、やよい軒、
東京チカラめし、つけ麺５５、イタリアン食堂ＵＮＯなんかがオープンだな。
これだけオープンしてりゃ上等。

八王子もなんか寂しい街になっちゃったな
実家に帰るたびに実感するわ
昔はもう少し活気があったのだが、
市としての明確な構想もなければ推進力にも欠けていたのだろう
商店街の有無言わさずJR京王線ダイレクトが実現していれば。。
何か変わっていたのかな

学生の街だろ八王子
貧乏学生が増えてそれなりの店に変わっていくだけ

２０年くらい前八王子住んでたけど古本屋が案外多かったな。
しかもあの頃はまだ規制がなかったロリ系のエロ本よく買ったっけな。

>>184
それが違うんだな。
北口にマンションがガンガンできて人口が増えてるから色んな店ができてる。

特に女性専用エステ・スパ、ビューティーサロンなんかも急激に増えてる
RIBI/LUBリビラブ　八王子ラウンジがオープン
http://ribilub.jp/
女性専用カフェ＆ビューティーサロン　コロニィ オープン
http://froma.yahoo.co.jp/P01/DET/RQ26964663/ST201/?vos=dfantwks100000070841&lac=01

ビューティーサロンは一々挙げられないほど新規オープンしてる。
駅周辺の人口増加で女が増えたから女性向けの店が増えてる。

>>182
八王子って、あんなでもけっこうな繁華街だから、
そのくらいの出店じゃラッシュって言わんよ。

>>185
ケーハチ裏の松岡書店がネカフェになっちゃった。

古本屋がまだ八王子駅前に残っているね。
佐藤書店や、まつおか書店。ときどき寄ると掘り出し物が。

北口セレオには何が入るのか。
そごうの220億に匹敵する売上が期待できる店子は集まるのか。
JR系だから安泰ともいえない。
まさか葵会セレオ分室とかになるんじゃまいか。

と八王子とかないわ立川
不便すぎる
この辺じゃ町田以外考えられない

八王子までいくともう地方都市だよな

7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
上記のYouTube見たけど、
あの目的はルネサンスの内紛が要因だろうよ。

渡辺俊治郎IRの擁護派（体制派）に対し、
反主流派がテープをわざと流した
と考えるのが一般的と思う。

上記　詳しくは　ジャスミンのパーティ会場　検索。
アメブロです。

都市と言える規模なのか分からんけどw

7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
上記のYouTube見たけど、
あの目的はルネサンスの内紛が要因だろうよ。

渡辺俊治郎IRの擁護派（体制派）に対し、
反主流派がテープをわざと流した
と考えるのが一般的と思う。

上記　詳しくは　ジャスミンのパーティ会場　検索。
アメブロです。

>>148
ねえ多摩の田舎さん、トーキョーなんてブランドに縋りつくのはもう止めましょうよw
都会ぶるのに疲れたでしょ、もう神奈川に帰ってきてもいいんだよw

どうしても八王子＝信濃町＝ソンテチャク＝北朝鮮ってイメージがあるよな。
そごうができた当時は、そんな感じの街じゃなかったんだけどなぁ。

都落ちとか県民とか上京とか恥ずかしいので結構ですw

>>196
今多摩に住んでる奴らは、過去に三多摩地域が神奈川県だった
時代の住人とは全く関係ないのが大半だろうし、絶対お断りだろな
東京都だから他所から移り住んできたんだもん

多摩は戦後〜高度成長期時代に人口が爆発的に増えた地域だからな
過去に神奈川だったとか知ったこっちゃないだろうw

昭島辺りの先祖代々多摩に住んでるような田舎もんなら
>>196の話も心情的に理解できるかもしれんw

デパートと聞くとテンションが上がってた頃が懐かしい

もうデパートの食堂でエビフライが載ったお子様ランチ食べて、
屋上遊園地で遊べないんだなあ・・・

そごうの屋上は稲荷神社みたいのあったけど、アレどうなるんだろう。

立川までは、まだ東京の郊外って感じだけど
そこから先はなんか空気が違うよな

>>204
吉祥寺以西は、どこも変わらんｗ
せいぜい小金井、府中まで。

>>196
韓奈川のカッペが何をわめいてるんだかｗ
別に、誰もお前らのことになんか興味ないから。

東京都言えるのは、せいぜい三鷹。
武蔵境から名前の通り東京と違うにおいがする。
立川、町田は駅前一極集中の典型的な田舎都市。
駅前はなれると何もない。それが田舎都市の特徴。

八王子は歴史があるから独特の風情がある。

まあ八王子まで行くと先祖代々、昔から住んでる奴の比率は高いのかな
それが都内近郊と違うにおいがする理由かもね　
独自文化圏があるというか

>>208
八王子城址があってもともと城下町だった。
八王子には花街があって芸者もいるし、
八王子の甲州街道は最大の宿場町で織り物の集積地だった。
だから料亭もたくさんある。
それが今の八王子駅に中心軸が移った。
都心部とは違う独自文化圏があるよ。
一方で南大沢のようなアウトレットが駅前に広がる近代的な
街もあってコントラストが面白い街だよ。

草加煎餅っていつごろから八王子に巣食うようになったの？
地元民からの評判も悪いようだけど。

>>210
学園都市を打ち出して創価大学ができたあたりから。
もともと創価学会は前会長が多摩に縁があったし。

そうかが絡むとだんだん廃れる街が多い
どんなにイメージよくやろうとしても、選挙運動にしても
勧誘にしても自分らで嫌われることしてる意識がないもの

八王子のそうか色は強くない。八王子の市議会第一党は自民党。
そうかに支配されているのは立川。
立川の市議会第一党は公明党。そしてしんじょえんの本部がある。
宗教で一色で汚染されてる立川は超有名。さらに朝鮮学校や朝鮮総連系の
ハナ信用組合までｗ

高尾山麓の多摩御陵に詣でる天皇陛下が八王子を通過するときの警備は毎度の風景だな
それも妙に八王子の地理に詳しいらしく地元しかしらない裏道をばしばし使う

>>213
立川に話題をそらすのはいかがなものか？

>>213
話そらしついでにこれとか？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/f1/0802679e36be4d51e7f47463882d4d24.jpg

草加の会館みたいなのができると街の雰囲気が一気に変わって
荒れたり、衰退していくな。
草加には税金とっていいと思う。

なんか八王子の駅ビルから創価の話しに変わってるけど、立川だって真如苑
という薄気味悪い集団いんだろ。
むしろ創価の八王子駅より真如苑は立川駅に近いエリアで。
人数では創価が圧倒だけど真如苑も異常なスピードで土地買ってんだろ。

＞都心部とは違う独自文化圏があるよ

良いも悪いもだけどね、この街で商売始めた時に思ったのは、
独自文化圏＝治外法権って感じだな、
金離れが悪くマナーが悪い、商店泣かして、ニヤニヤ笑っているよな。
皆、潰れて何も無くなれば、
都心に買い物に出るだろうから、洗練されるよ。
貧乏人が上から目線で偉そうで、
お金持ちには感謝される不思議空間だよな。

ちなみに、立川には絶対勝てない、って威張るんだよな。

JR系SCってルミネ？

>>203
レストラン街も屋上の遊戯施設も営業継続だよ。
あれはそごうのテリトリーではないから。

>>219
と、都会人ぶれば上から目線していいとか思ってる厨房乙ｗ

>>220
株式会社ルミネの運営じゃないから別ブランドかと

南口と同じセレオになるってプレスリリースされてるやんけ

>>222
都会人？？誰が？？田舎っぺのくせに、
それを認められない、受け入れられない、八王子土人乙！
自尊心だけ強いのな、田舎の八王子の何が悪いんだよ、
八王子は良い所だよ。
八王子を馬鹿にしているのはお前のような八王子市民だよ、
馬鹿にされると悔しいけど、コンプレックスなのか
新宿が〜銀座が〜って都会への憧れで見栄を張る、
銀座と同じ事やっても、銀座じゃなければ価値がないんだろ？
八王子で格好付けてるんじゃねェ、銀座じゃあるまいし笑わせんな！だろ？
結局、八王子では金使わないんだよな。

　　　　　　　

　　　　　　　　“街は人を映す鏡です”

八王子はキャバクラの客引きが酷かったな

まあそれでも
田舎の県庁所在地並みには賑わっている

先祖代々多摩に住んでる人間は都会人だなんて見栄はらないよ
今でも都内出るにも東京へ行くという位だ
都会人面して勘違いしてるのは戦後両親や祖父母の世代に上京してきた
奴らだろう

この時期は上京人家系の新住民の多くが帰省していなくなるので落ち着くわ

イオンモールイオンモールと言うが
イオンモール程度で満足しちゃってるところが
（または妥協して、それ以上を目指さない点が）
山猿の山猿と言われる由縁

八王子と日野、住むとしたらどちらが良いでしょうか？
>>230
普通に生活する分なら
イオンでも十分じゃないの？

>>231
曰野じゃね
家賃安いし何より新宿、東京に近い

東京都にもイオン進出してきたんだな
もう八王子立川の戦いじゃなくて
電車バスvs自家用車の文化圏の戦いだ

前からあったろ

>>227
八王子が勝ってるのは全国40番台のかなり限られた田舎
立川町田は逆に下位政令市含めほとんどの県庁所在地より都会

>>231
駅付近で暮らすのか、郊外で車使用前提なのか、
子供がいるのかいないのか、買い物は勤め帰りにしたいのか週末にまとめるのか、
住民サービスが良いのがいいのか、税が安ければいいのか、
単純に比較できないよ。
電車で座って通勤したいのか、満員で一時間以上モマれるのは平気なのかでも違うし。

ちなみに八王子の有料ゴミ袋は日野より高いけど集荷日はちょっと多い。

中央線なら三鷹から西はみんな一緒
だから出来るなら三鷹にするか限りなく近くにしときな
もちろん東側でもいいけど

三鷹から先行くと東京ではなく、関東の近県の田舎と同じ匂いがしてくる
近隣県と文化歴史の共通した関東土着の原住民が多いからだろな

辻堂の近所なんだけどテラスモールはおしゃれな若者向け過ぎでまるで用事がない…

しときな 投げやりなことば

電車を修理するサービスセンターかと思った

>>240
関東訛りで、どうもｗｗ
ぶっきらぼうに聞こえるけど根は親切なひとが使うものなんでｗｗｗ

>>230
東京ブランド(笑)を鼻にかけてぼったくりし放題の都心の店なんかよりは、
イオンモールの方がよっぽどコストパフォーマンスいいよ。

>>219
八王子の住宅街に仕事、昼食時間に
俺「この辺りにコンビニか食堂は」？
お客さん「２0号の方まで出ないと、昔は通り沿いに店が並んで居たんだけどね」
車が無い人は移動販売車頼み

>>244
恩方かよ

>>233
イオンが勝てるのはせいぜい三鷹から西。
クルマ持ってない都民が多いし、サミットやいなげやなど地域スーパーも強いから
大規模GMSの強みを生かせないので、簡単には東京制圧できない

都心でもまいばすけっとの展開はしてるけど

>>246
八王子はヨーカドーのネットスーパーの配下。
佐川クソ食らえの世界。

イオンはいなげやと業務提携してるから、いなげや地盤（北多摩）への出店にはもともと消極的。
武蔵村山も三菱と提携したダイヤモンドシティとして出店したのであって、イオン単独だったらどうなってたか。

>>4
＞立川を横田基地のターミナルにしたい

それなら拝島を強化してくれよ！

この地区は一橋大学の影響が大きいような気がする。
田舎の癖に妙に物価、地価や家賃が異様に高杉、イオンみたいな貧乏人向けの店が少ないというかほとんどない、
ブランド意識が高杉なのが。

コスパ重視の俺はこんなとこ絶対住まない。交通の便や生活コストの安さからして埼玉や東京下町のほうが絶対いいと思う。

この地区のスーパーやら店は日本でも有数のレベルが低い殿様商売的なのばかり。
埼玉のほうがスーパーやら小売店の事情は遥かに良い。

この地区に多い「いなげや」ってなんかここで詳述するのは避けるが、相当アレというかはっきり言ってよろしくないスーパーだよな。
さっさとイオンに吸収されて看板も商品もマックスバリュやザビッグになればいいのに。

予想どおり交通弱者ばっかだな