【インタビュー】医師へのボールペン配布も廃止　価値ある情報の提供に全力を注ぐ--アストラゼネカ［11/12/02］

ソースはDIAMONDonline
http://diamond.jp/articles/-/15136
http://diamond.jp/articles/-/15136?page=2

製薬業界は2012年4月から医師への接待に対する自主規制を強化し、
実質的に「接待禁止」の時代が始まる。
製薬会社の営業戦略はどう変わるのか。
一社で数百人から数千人を抱えているＭＲ（医薬情報担当者）の存在意義はどうなるのか。
9月に就任した英製薬大手アストラゼネカ日本法人のポール・ハドソン社長に聞いた。

――来年度のガイドライン導入を前にアストラゼネカはいち早く接待をやめた。
医師との接点であるＭＲの役割は変わるのか。

ＭＲはこれまで通り、医師・医療従事者とのコミュニケーションを続ける。
クスリについての学術的な情報を提供するというＭＲの本質的な役割が変わったり、なくなるわけ
ではない。
やめるのは誤解を生じさせるような活動だ。
新しいクスリを発売するときに配っていたボールペンなどノベルティを配ることもやめた。
質の高い学術的な情報という価値あるものを提供する活動に徹していく。

――具体的な営業戦略は。

デジタル媒体や講演のビデオ配信などでインターネットを通じた情報提供に力を入れる。
また24時間体制で電話によるサポートを行い、「どうやってクスリを使えばいいのか」
「容量はどのくらいか」といった個々の質問に随時対応する。
時代が変わり、医師たちの行動も変わり、彼らはクスリの情報を収集する際に
インターネットを活用するようになった。
ＭＲと直接会うことに積極的でない医師にも、インターネットを通じて有益な情報を提供することは
できるわけだ。

――デジタルがＭＲに取って代わる？

そうではない。私もＭＲとして働いてきた経験を持つが、当時は医師に直接会うほか、時間をかけて
手紙を書いていた。
ＩＴテクノロジーが大きく進化した現代はインターネット、コンピュータを使って医師たちへ
迅速に詳細な情報を届けることができるようになった。一対一で直接対面する活動を補完するのが
デジタルだ。
その点でいえば、ＭＲがＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）で医師たちと
コミュニケーションをとる時代もやってくるのではないか。
もっともＳＮＳは社内で使い始めた段階。医師たちに情報を発信する手段に使うとなれば、
コメントする言葉を審査して承認するチェック機能が必要になるので、実現はまだ先だ。
ＳＮＳに対するガバナンス、コンプライアンスの基盤ができれば将来は一つの手段になるだろう。
6月に「コマーシャル・エクレセンス部門」を立ち上げており、この部門が中心となって
さまざまなチャネルを統合する仕組みを構築する。対面とデジタル。この二つを戦略的に
組み合わせて情報提供することが、製薬会社の中長期的な成長に不可欠となっている。

-以上です-

今後のお付き合いは検討したい。

ボールペン１本をm3のポイント３点に変更します。
という、わりとどうでもいいお知らせ

未読メッセージ未読メッセージうるさいくせに、
アマゾン商品券数万にしかならない誰か俺にコード出せよ。

これからは販売問屋さんに接待経費を任せます

アキストゼネコ

今のうちにボールペン溜め込んでおかないと…

nが二桁とかの動物実験なんて地方研究会レベルのデータ持ってきて
有効性を力説されても困るんだよ
それにセールスマンとしては当然っちゃ当然なんだけど
薬のメリットばかり強調してリスクは頬被りの奴が多い
別メーカーではあるが、プラザキサの死亡例なんて「だから言わんこっちゃない」話だな

緊張性気胸や心タンポナーゼ時に穿刺出来るようにボールペン配らないと。

たかがボールペンされどボールペン

ボールペンは実際要らなくて困っちゃう。
看護師さんにあげちゃうのがせきのやま。
それに薬物名入りのボールペンより
１００均で買った方がまだマシだし。
ただ単に、電カル時代には不似合いってことでしょ。
さもカッコよさげに、ノベルティをやめたとか言ってるけど。。。

某会社がやり過ぎたらのが自主規制強化の原因らしいな
このご時世に実弾配ってたらしい

>>8
へー、プラザキサの死亡例あるんだ
通りで循環器系の先生は未だにワーファリンしか出さないわけだ

【民主党】 小宮山厚労相後援会が行政処分企業から献金
http://read2ch.com/r/wildplus/1315431103/

製薬会社・・・
　　昔は、医師へ、ソープ券を無料で配っていたんだよな・・・・

今でもある。
ハイヤー用意して高級料亭で接待、その後ソープまで送る。

医師って他人の金だと際限なく使うから。

自分らの都合いい情報だけを一方的に押し付けるだけのMR活動は不必要。
しかも説明している社員の知識の浅さには呆れるばかり。
突っ張って自粛ばかりしていると、結局はゾロだらけになって会社は潰れる。
外資はそれを待ち望んでいるのがわからないのかね？

>>15
>>16

いつの時代の話？
医者10年やってるけどそんなことなかったよ．

来年からも接待するもんねー★
定食屋でｗｗｗ

病院とか大手じゃねえの

>>17
そりゃ医学的・・・どころか科学的にも素人だからな。
せめて薬剤師資格でも持ってりゃ学術的な会話も通じるけど、
学歴問わず、無資格可でしょっちゅう募集してるよ。

>>18
お前はお得意様じゃあないから・・・><

ジェットストリームじゃなきゃ要らない
3色ボールペンもムダ

文具にはウルサイよ

そもそもMRは、本当に必要なのかね？

>>1　そんな事したら3年で倒産

OA機器、クーポン、実弾なんでも有りの業界が　嘘付くんじゃね　　

お食事会は時々あるな
あとは昼に弁当くれるぐらいか

>>23
おまえか！！！！
うちのジェットストリーム100本も頼みやがって！！

どう考えてもMR大リストラへの布石でしょう。
医者にとっちゃ、ボールペンすら持ってこないMRは会う必要ないもの。

【茨城】韓国人を医療費不正請求で告訴［11/19］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1322753056/1-

インインターネット上で営業を行うので
MRのお前ら全員首な、っていう話か

でもしっかりとしたＭＲさんだと
自社製品と関係のない論文も持ってきてくれたりするから
大変助かって便利なのだが・・・
そういうサービスも駄目なん？？
小冊子とか、ガイドラインとかも持ってきてくれるんで助かる。。。
そんなんでも医学書ってだけで、買うとメチャ高いし。。。

>>31
薬使ってくれるならサービスしまっせ！

頼む。全社そうしてくれ。始末に困ってるのよ

別に料亭なんか連れていってくれなくても自分で行けるからいいんだが、
MRと酒飲みながら談笑する機会が失われるのは残念だなあ。

ボールペンも別にいらんわな。

>>18
10年なんてまだ医者でないだろ
15年、40過ぎてでやっと一人前
30代の医者には先生という言葉はいらない
よほど優秀でなければ

経費減るから薬価下げても大丈夫だよね。

オメプラのボールペンがプレミアものになるのか、旨圧。

MRという仕事はなくならないだろうけど、
発信力の高い優秀な人が捌ける数が増えるから、
一部の勝者と多数の敗者になるのかな。

木曜日と金曜日は薬屋接待の日なのに、今さらｗ

病院の近くでたい焼きでも買って持っていけばいいだろ。

>「容量はどのくらいか」
用量というところで、もうくず記事。

既往を既応と書いただけで中身も読まれずにレポートが窓の外に飛んでいったという伝説

MRがDrに提供しなければならないのは薬剤情報だ。
しかし、そんな毎日、話すことなんかない。
GPの先生は薬剤情報よりも診療報酬改定の話が好きなので、旬報などを読んで情報提供してる。
ボールペン配るなんて邪道だ。

ボールペンよりメモ帳の方がノベルティとしては貰ってうれしいよなあ
ボールペンってなかなか一本消費しないから、せっかく貰ってもどんどんたまっていく一方だし

>>6
アイシテル
キスシタイ
スキ
トモダチ
ゼッコウ
ネコダイスキ
コネコダイスキ

だっけ

>>13

現場では、効果のモニタリングが出来ないことを「モニタリング不要」と言い換えて
「ワーファリンと比べて使いやすく効果も優れた薬です」って売りこんでるからな
訴訟になったらやばいケースが少なくないと思うよ

>http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/41546/Default.aspx

結局、肝心なことを言わない(言えない)わけだから、MR活動って何なの？ということになる。

ウソ、いい加減、適当なこと言って薬を売りつけようとする無能MRが多すぎ
人を馬鹿にしてるのかと思ってイライラするからもう合わない

女MRとの一発を夢想してた医者板の底辺私立医卒童貞つぶクリ医が発狂するスレw

>>46

ワーファリンの添付文書
併用注意
8. 薬剤名等薬効分類：解熱鎮痛消炎剤
　アセトアミノフェン
臨床症状・措置方法
本剤の作用を増強することがあるので、併用する場合には血液凝固能の変動に
十分注意しながら投与すること。

こんなのが９９まであるんだ。特にNSAIDと抗生剤は使いにくいから、ワーファリン
出してる医者は風邪とか肺炎とか膀胱炎とか、感染症関連は全部自分で診ろよ。
プラザキサはそんなことがないから、飲んでてもオレが診てやるけどね。

確かにボールペンよりM3ポイントのほうがいいわ
アマゾン券おいしいです

ワーファリンは経腸剤と一緒に使いにくいからプラザキサでいい

＞アマゾン券おいしい
だまされたと思って「たまごプリン」に変えてみて。

ま、ほんとうにだまされたけど

MRの接待費用は元は私らの保険料、税金なんですよ
ボールペン１本なんて綺麗事いってるが
製薬会社主催で医者や看護士相手に勉強会を開き
豪華弁当に交通費が袋に入ってくる。
それ目当てで勉強会頼む医者も居る。
厚労省お抱えの医者は製薬会社から寄付金もらって講演会なども開く。
薬害で殺されたくなかったら自分で病気予防、治療できる知恵を努力して身につけといたほうが良い。

>>35
大病院の接待は、すさまじいだろうな・・
特に最近は、病診連携で大病院の発言力が、非常に高まってるからな。
医局の前なんか、午後になると黒背広のＭＲが、何十人単位で行列を作ってるし・・

収益率から効率重視になった結果、既業以外は1ヶ月誰も来ずといったDrも出てきてる、少し時代が変わった

門籍派閥が崩れかけ、個人医院への移行もある今、知識を業者に頼っている医師は効率という指標に潰される、か

>>54
今はそんなことしてないよ。
タクシーチケットを渡すことはあるけどね。

PCが無かった時代、論文の図表書かせたりしてたな

＞PCが無かった時代

うわっ
大先生も２ちゃんねらーでいらっしゃたとは。

高い〜チブいっぱい使ってやるから、プレステ3持って来い（^q^）
薬のロゴ入りでもいい。

>>55
立ってるだけだよ。
話ができたら、儲け物。

>新しいクスリを発売するときに配っていたボールペンなどノベルティを配ることもやめた。
みんななくすから、何も問題ない、医師とか関係者は自分の金で買えって！

自分のipadは、m3のポイントで取らせて頂きました

３色ジェットストリーム最高です　ゼリアさん　ありがとう

価値ある情報＝コールガール

ボールペンなんてもらっても使わないからいらんよ。
最終的に会社はMRの人件費を削る狙いだね。
日本型の製薬と医者の関係を破壊して
外資系のやり方を真似させて
国内の製薬の競争力を低下させる狙いもあるな。
てかMRいらなくなるじゃん。
MRの皆さん、なんで気がつかないの？
この流れは失職するよ、リストラで近い将来。

>>63
ipadだと、契約の際に自分のクレジットカードがいるでしょ？

私はM3は全部アマゾン券に変えて
小物買うときにちょこちょこ使ってるな
数千円単位のなら欲しいときに買える程度には絶えず供給されるし
ボールペンよりこっち配って欲しいわ

カレンダーはよく貰った
ボールペンとか
笑えるノベルティが文鎮、バイアグラの形したやつ
嫁がつかってるわ

その代わりMRが自分の体で接待します

>>65
そんなことわかってる。
大手でもMR1000人体制なんか続けられない。
来年の薬価改定は厳しいだろうしな。

つまり薬価が下がる方向で医療費削減か
いまの薬剤師優遇も終わるのか・・・

ていうかTPPでこんなことやってられなくなるから早めに無駄な経費をそぎ落としておこうってことだろ

>>71
薬剤師は、来年から手厚くなると思う。
特に病棟薬剤師。
調剤薬局は、あまり材料がない。

>>73
どう手厚くなる？
確かに病棟薬剤師は可哀想すぎる　リスクおかして抗がん剤つめたり
反対に調剤薬局なんてホントにただの調剤士なのに手厚すぎる

MRはどうでもいい　

病棟薬剤師の待遇がよくなるわけじゃないだろ。

病棟での管理指導加算がつくだけやん

>>75
薬剤師が病棟に常駐することへの加算はつかないのかな？
それがあると、薬剤師の院内での仕事が増え雇用が確保される。

ぴっちりスーツ着たスケベそうな女がでかいカバンもって
病院のすみの柱にずーっと立ってたりするあれか

どう見てもやってるだろあれ

>>63
三色って間違えて押しちゃうからイライラする

>>76
雇用が確保されるだけの加算が付くと思うか？甘いな。
しかしなあ、調剤もジリ貧、MRも削減となると、
たくさん増えた薬学部卒、どうすんの？

>>76
加算つくよ。
だから薬剤部でのめんどうな注射業務減らして少しでも病棟で仕事できるように注射剤なんか簡単に調整できる製品にかわってきてる。

これでアストラの売り上げがどういう推移を
たどるか楽しみだ。

いちいち話しに来なくてもメールに資料添付するとかサイトで見れるようにするとかしてくれたらそれで良いよ

結局MRもさ、人で選んじゃうんだよな。
つまんないヤツと会うの辛いもん。

アストラゼネカはテレビCMを打つ金はあってもボールペンを配る金はないってこと。

MRって正直イラネ。
情報はデーターだけで十分。必要ならこっちから呼ぶから通わなく良い。

>>81

証券会社と製薬会社は御用聞きみたいなもんだからな
殿様商売じゃ到底やってけないって事を思いしるだろうよ

勤務医の親父がよく薬の名前が入ったボールペンとかメモ帳とか
いっぱい持って帰ってきたのを貰ってよく使ってたな

ボールペンの社名や薬名印刷をきれいに取る方法教えてくれ
２０本位もってるので

>>24
1000000000000000000000000％不要

ロシュの2色ボールペンが家に大量にあるんだが

価値のある情報提供とはこれだ。
http://www.muneyake-donsan.jp/

MRいらない
副作用情報なんかMRより2chの方が早いし
医薬品医療機器総合機構（PMDA）のホームページやメールを
確認すれば早くて的確な情報が手に入る

っていうかＭＲって“医薬情報担当者”じゃなくて機材売り込みの営業だろ？
本当に医薬情報担当者なら最低薬学部卒を義務付けろよ。
にわか仕込みの素人じゃ突っ込みどころ満載なんだよな？

今後、金は使わないけど、女性ＭＲが直接御奉仕するんだろ。

女MRには香水のつける量をほどほどにしてほしい

なぜか知らんが医療と全く関係のない職場にも
薬の名前の書いたボールペンが転がっていたりする。
まぁ従業員の家族のだろうがｗ

MRの首きって、薬やすくしろよ

MRが営業マンだとしたらボールペンけちって薬剤が不採用に。
邪道だが>94の方法で歯科生き残れんだろう。
MRが医療情報提供だとすると、>92-93の書いてるとおり。
要するにMRリストラのいいわけだわな。

出来る人たちで独立系MR会社でも起業すればいいんじゃない？
ていうかもうあるか

ドラマとかだと女MRは仕事を取るためには体でもなんでも差し出すっことになってるけど
実際もそうなのかな
そうじゃなかったら素人からそう思われてる職業ってかわいそうだね

エロサイト閲覧中に、ノックもせず入ってきた、けこーん直前の女性MRに思わず・・・という話なら新聞で見たなあ。

知人の医者は、都内で開催される学会の宿泊費（５★ホテル）と交通費（新幹線）とお食事券を
いつももらっています。奥さんの分も。

うちにバイアグラってボールペンあったわ

ボールペンで喜ぶってのも紙カルテ依存症の証明みたいなもんだよな
きったない字で書いたカルテ漁って監査とか大変だから
電子化されると監査が楽になって不正請求してる病院が困るって構造

幼なじみが医者になってさ。内科医。
オヤジさんの後継いで、開業医になったんだわ。

んで、ちょいとあれこれ手狭になったんで引っ越すことになった。
じゃー俺、手伝いに行くわーというと、おー来てくれ、助かるわー、と。

そしていざ行ったら、薬品問屋さんなの？　俺、よくわかんないんだけど。
そういう人らがジャージ姿で、幼なじみに叱られてるの。
接待とか、そういうの本当に嫌いな奴なので、手伝いはいっさいやめてくれと
怒ってるんだ。でも、あっちも商売かかってるから、あれこれ言ってて。

なんか、生きるって大変だな、と思ったよ。
結局、お引き取りしてもらって、友人たち＆引っ越し業者さんでやったんだけど。

医局前廊下の壁に張り付いているカラス

病院でスーツを着てると
エレベータに乗っただけで
白衣を着た先生から
「6階！」とか、操作を命じられてワロス

チョコパイは？

薬の名前の入ったボールペンとかメモ帳とかほしかったなぁ

ケチか。

ゴルフの後、料亭でへべれけになるまで飲んで、翌日メスを持つ。大学病院での接待は度が過ぎる。

早くカレンダーもってきてよ
「壁掛けですか、卓上ですか」じゃないんだよ
両方もってこい！

>>107
胸に訪問証か会社のプレートをつけてるからね。
もし患者さんの家族だったら、大変なことになる。

>>35
え？俺ってそんなに優秀だったんだ！

バイアグラグッズ

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/7959/koneta17.htm

m3なんて暇なときにクリックしてポイント乞食してるだけで読んでないぞ
MRも最初の1回は儀礼として話すが以後はスルー

まあ文具業界は意外に大変かもな

個人的ノベルティ評価
いくらでも欲しい：当直セット（使い捨て）、タオル（使い捨て）、ボックスティッシュ
使用中だけど余ってるからもういらない：カレンダー、USBメモリ、ボールペン、ペンライト
使用してないけど取ってある：電卓、電動歯ブラシ、時計、打鍵器
即捨てる：メモ帳、付箋、その他文房具多数、キャラクターグッズ全般
異論は認める。

うちの倉庫には頼んでもないのに置いて行かれたボールペンと付箋紙メモ帳が山積みです。
正直、MRに合う意味がお金とエロ以外に思い浮かばない！
正直弁当でも運んでろと。

>>32
> >>31
> 薬使ってくれるならサービスしまっせ！

こうした医者へのワイロは、
薬剤価格として何倍も取り返します。

どうせ、患者に押し付ければいいだけだから。

今後ＭＲには会わないし、ジェネリックしか使わない

ＭＲども、路頭に迷え、死ね

勤務医一同よりｗ

最近のアリセプトとジェネリックの売り込みのうざさ加減は異常！
ほんといい加減にしろと。

裏で出し抜いていく奴が出て、有名無実化してくんだろうな

薬剤費5000億円圧縮、薬価６％下げ 来年度改定


http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819591E2E0E2E2E48DE2E0E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

価値ある情報というのは、儲かる商材の情報だな

アストラゼネカは一時期、狂ったように中途採用してたけど、
うちに来てた奴は住宅業界からの転職w
そんな奴に薬の説明されたって、ありがたくないよ。

まぁ、ゾラデックスも、アステラスから新薬が出たら用済みだけどね。

MRがこないんじゃみんなジェネリックになっちゃうよな。
MRが情報提供しないんじゃ差別化されないだろ。

どんなノベルティでも作るから、何が欲しいか教えれ！

>>127
意外と使いやすい年齢早見表がない　　毎年自分で作ってる

新薬の説明DVD見せるから会社へ来いとか言われた
アホか　ようつべで流せ　　見ないけど
そういうところのMRに限って世間話もなしノベリティもなしムダにiPad見せびらかして延々宣伝を続ける
超大手だけど　しね

ノベリティて　時間を割いて聞きたくもない話を聞いてやる対価だよね　ティッシュ一箱くらい置いてけカス

>>128
年齢早見表ね、ありがとう！

>>129
だからノベリティじゃなくてノベルティだよ
どんなノベルティが欲しいんだ？
何が欲しいか教えれ！

パチンコ屋と同じボールペンか

意外とペーパーナイフ貰ったことない
開業医には毎日7通前後の郵便物が来る

>>133
>ペーパーナイフ

ペーパーナイフ流行んないんだよ、USBレターオープナーってのがあるよ

弁当の配布、慰安旅行の手配、飲み会のセッティング、
全部経費だったもんなｗｗｗｗ

ワインもらった時はニヤリとしてしまった
お酒に弱い

>>134
ちょっと場所とるな
http://www.google.co.jp/products/catalog?hl=ja&q=%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC2&lr=lang_ja&rlz=1I7SNJA_jaJP430&um=1&ie=UTF-8&tbm=shop&cid=6919013341964401093&sa=X&ei=GHfZTrDCH4bbmAX-3OzGCw&ved=0CF4Q8wIwBg#
これ使ってるが1年くらいで切れなくなるから　くれ

わかった
レターオープナーのもっと安くて便利なのがある

まともな薬作れなくて売上減をこのノベルティや接待減らしたせいって言い換えて医者は腐ってるとか言いそうだよね。

会社名の入った卓上の電波時計温湿計つきとか
商品名の入ったなんだかよくわからないグッズとか
医者の机の上に転がってるよな。
ああいうノベルティの市場ってどのぐらいなんだろう？

家電系は大体怪しげな新興国製だからしばらく使うとゴミになる
紙のメモも使えばゴミになる
クリアファイルは製品名だの会社名だの入っていて中味の視認に問題があるのでゴミになる
ボールペンは一部を除き直ぐ出なくなる安物なのでゴミになる

もちろん製品のパンフレットはMRが部屋を出た瞬間にゴミになる

腰痛持ちなのにゴルフに付き合わされる。
医師を接待するために整形外科に通う日々。

日本の製薬会社のMRとやらはボールペン以上の物を自腹切って医者に渡したりしてない？
無能MRはノリマ達成の為に自腹切って薬買ってません？製薬会社も黙認してない？

無能MRを次々入れ替えるのは無能MRにノリマという圧力を加えて製薬会社が搾取するため？
「もしも」の話だけどこんなことをしてる製薬会社があるなら潰れてしまえ

バカでもなれる共済組合、生保会社、製薬会社の人員募集をよく見るからね

医療器具とか商品力じゃなくて接待で決めてるとか怖すぎ

なわけないだろ
商品力があっても後追いメーカーが安く出したら得意先取られるから接待するんだろ
医療の世界はすぐ結果が出る
ダメなものを使ってれば医者の腕が悪いということになる
そんな選択は絶対ありえない

ティッシュ配布に変更してくれ

MRはほんといらんよな
大病院担当のMRなんか講演会の案内とゴルフ、接待の案内ばかりでろくに薬の話をしてない
つーか50歳近いおっさんが20台の医者にペコペコしてる姿はなんか悲しくなるわ

>>147
大病院担当なんてものはない。
大学病院担当と一般病院担当。
20代の医者というのは研修医なので逆にペコペコできない。
研修医室にいるので接点がない。

知り合いのMR、接待、根回しの段取りとるのが仕事(笑)って言うてたー。

地方の進学校の理系クラス行ってたけど、生徒は医者の息子だらけだから、教室のそこら中に薬の名前が入ったボールペンやらクリアファイルやら付箋やら多機能置き時計やらが大量に置いてあって不思議な感じだったわ。

接待してる女ってブスいない

結局そういう事

>>147
新研修医制度のせいで20代で力持つ医者はほとんど現れなくなった。
ストレートでも25〜26歳は初期研修医なので医局に所属しない。
27〜29歳は後期研修医という立場なのであまり大きな顔ができない。
どんなに頑張っても1人で好きにやれるようになるのは最速で30歳。

おまんこしてくれる女ＭＲだけで結構。男は一切来るな。

このスレ先生大杉ﾜﾛﾀ
やっぱ先生も息抜きが必要なんだなあ

ああいうノベルティグッズって医院で使わず、外に出す際の使い捨て用じゃないの？
うちは会計事務所でクライアントに医療機関が多いんだが、
事務所内に製薬会社のノベルティグッズが溢れかえってる。

製薬会社の都合の良いようにデータを作文する詐欺師集団

昔、医療事務のバイトしていた女の子が「バイアグラ」って緑色で書かれたボールペンを平気で使ってたな。院内ではみんな普通に使ってますよとか言って。こっちが恥ずかしかったな

うちの上司が、
「来年4月からお酒飲みに行けなくなるらしいから、
最後にみんなでパァーッとやろうよ。普段の10倍くらいの予算で」
ってMRに言っててﾜﾛﾀ

>>145
確かにな
あの医院の出す薬は効かないとか噂になったら死活問題だからな
良く効いて副作用の少ない薬が欲しいと思うのは医者も同じ

そして高価で点数の高い薬が大好き

それは開業医だろ。
DPCになると薬は絞られる。
外来だけ薬を変えるわけにもいかない。
そんなオーダー出せない。

開業医も基本院外処方だから、高い薬を出しても儲けにならん。むしろ投薬の種類を減らして
ゾロを使う方向に健保に誘導されてる。

儲けとは関係なく出すよ、開業医。
抗菌薬だしすぎて、検査でも偽陰性が出るくらい。

>>163
何科よ

大学病院だと薬剤部の採用許可がないと処方箋すら発行させてくれないから
薬剤部にだけに絞るのかな

忙しいと言いながら、改善する気が全くない。
忙しさの大部分がゴルフや料亭、学内政治に費やされているからね。

接待の合間に診察をしているようなもの。

昔の医学部教授はな
今はスーパーローテートで医局員集めるのに青息吐息

>>153
マジレスすると体使ってくるようなのにお目にかかったことがない。
>>157
うちでは“バイアグラボールペン”はすぐ書けなくなるので
派遣さんでさえ「バイアグラ効かねぇ」って言ってたし
それを患者に聞かれて問題になったりしたよ。

　電子カルテでボールペンの使用頻度減ってるし、書くのはサインくらいだな。
かわいそうなのは業者向けに売れなくなるボールペン屋さんじゃないの。
薬価がこれで下がる訳じゃねえしな。

IDがm3の奴にそんなこといわれてもなあ。

説明会ですげーチープなサンドイッチ貰って食った後に「500円です。」
カロリーメイト二箱と缶一本で「500円です。」
その後、某製薬会社の輸液がうちの棚から消えた。

>>171
その会社よ
新薬の説明DVD見せるから会社へ来いてほざいたの

m3ええで。ポイントつっても尼でしか使わんけどな。

>>171
やはり、接待の巧拙で製薬会社を決める病院があるようだ。

患者からしたら、治せる薬じゃなくて接待の上手な製薬会社の薬を処方されるわけだ。

そのとおりです
接待や講演料、寄付金・・・
すべての処方動機は金銭です

赤黒の２色ペンだな
抗菌仕様と書いてある白い奴
アニキがもらってたよ

>>174
輸液ぐらいどっから買っても治療効果は全くかわらん　バカだね

ジスロ

ジスロのボールペンは長持ちしてるよ

会社の接待用カードで、家族や愛人やキャバ女とさんざん飲み食いしたな。
懐かしい

薬ケース型ボールペン

すまんのう、ゼゼコが惜しいんや。

公務員医師の接待しなくちゃならんから裏金ねん出も大切な仕事です

たとえば、ネット回線で各営業所つないでWeb講演会ってやるんですがね、
そのときに出すお弁当代を水増しするんです

一人３０００円のお弁当３０個のところ１００個とかってね

これで２０万余り裏金ができるんです　
どこも不景気で領収書は言われたまま書くよ

または、割烹と手を組んで残額２０万を事前に接待費として入金　
そんな店をWeb講演会毎に数軒作っておくんです

そうすると公務員医師とか絶対にばれたらヤバイ向けの裏接待
に使える

または、先生が知り合いの医者とちょっと飲みたいって時に
場所と飲み代を出してあげたりするんですよ

ボールペン　あんなもん最初から意味ないですよ
目くらましなんですよ

>>183
ほほう、貴方出来る人ね。
結局あなたみたいな人が売り上げ上がるだろね。

>>183
豪快にウソ領収書書くような３流弁当屋の弁当が３０００円？ナイナイ

>>171   大○製薬ですね

>>183
俺とある業者だけど、最近大学から調査依頼が来るよ

>>184　

出来る人？　ははは　これは組織的な伝統なんですよ　　
会社は二枚舌　　
片やコンプライアンスだ倫理だ患者志向だと言いながら、
もう片方では喉から手が出るくらい売上欲しいですよ

今後はそういうのを目ざとく見つけてチクるMRが増えてくんだろうな。
うぜえ

>>189　

やばい場面では絶対に同席しませんよ

どうしても裏金がいる場面ってあるんですよ
講演会の立食パーティーはいいんですが、どうしても
２次会が避けられない場合

つまりコンプ理由に断ってもいいが、絶対に処方でない場合
医者にもよりますが・・・

地方に多いんじゃないかな

地方の国立大学関係の関連病院のあつまりの講演会とか

そういうときにタイアップの飲み屋と裏金が効きます

もっとバレナイ方法は医学出版社経由で支払ってあるんよ

他社MRのそういうごまかしをしくって失脚させる足のひっぱりあいが熾烈になるのですね。

>>191
>>1は、それができなくなるという記事なんだよ。
正しくは、すべてをオープン化しないといけなくなった。
記者がよくわかってないようなので書いてない。

>>183
カード支払いでそんなのできねぇよ。

カードでも出来るでしょ

>>177
品質に差がなければ、価格で比較しろ。こいつバカだな。

>>196と>>177の言ってることはまったく同じことだと思う。

＞輸液ぐらいどっから買っても治療効果は全くかわらん　バカだね
　　　　　　　　　　　　　　↓
　輸液に関しては、ブランド品でもジェネリックでも効果は同じ

＞品質に差がなければ、価格で比較しろ。こいつバカだな。
　　　　　　　　　　　　　↓
　価格の低いほうにしろ。つまりジェネリック品にしろ。

クスリ　容量

誤字とか､クスリという表現がなんかチープだな

>>196
価格も同じなんだろ　だったら気に入らん会社からは買わん　当たり前だ　ど素人

>>199
> >>196
> 価格も同じなんだろ　だったら気に入らん会社からは買わん　当たり前だ　ど素人

実態は、ワイロを寄越すかどうかで決めているわけだろ。

>>200
新薬メーカーでも、説明会のサンドイッチさえ有料じゃないと配れない。
薬価の低いジェネリックにしたら、説明会すら開けない。
そもそもMRさえ来ない。

そのとおりです
接待や講演料、寄付金・・・
すべての処方動機は金銭です

医者のクツを舐めるだけの
簡単なお仕事です

製薬業界の実体をどんどん公開しましょう

ボールペンってパチ屋の特殊景品みたいに
どこかに持っていけば、現金と交換できますって
システムじゃないのか？実は

ネットオークションで売られてますね

各社が急にノベルティをやめると、文房具業界にもダメージが来そうだね

タイトル通りでいいんだよ。
＞医師へのボールペン配布も廃止　価値ある情報の提供に全力を注ぐ--アストラゼネカ

何を「価値ある情報」と判断するかだ。
自社にばかり都合のいい情報を出すのは「価値ある情報」ではない。

電器屋のオープンセールに代わりに並ぶのも価値ある行為

>>205
風俗が一回タダになるとか？ｗ

お前らの情報などボールペン一本の価値もない

MRは全員首だな　薬は全てネット販売で


医者はIDとパスワードを盗まれないように気をつけろ

アメリカの病院だって
製薬メーカーの説明会でピザやケーキ食べ放題とか普通
日本だけ清貧バカ真面目にすすめられてもねえ。

それで医療崩壊が改善すんのか？
眼科皮膚科への偏在
都市部への偏在
かいぜんするの？

俺、医療とはまったく関係ない仕事してるけど
10本ぐらい薬の名前が入ったボールペン持ってるわ。

>>213
今まで、政治家や公務員に清貧馬鹿な大衆の嫉妬と憎悪が医師関係にも向けられてきただけ。

非合理な感情だから、論理的説得じゃどうにもならないよ。

まあ、医師の多くは、政治家や公務員（官僚）叩きには乗ってきた訳で、自業自得かもしれんけど。
まさに、有名なマルティン・ニーメラーの詩みたいな展開だね。

ＭＲは全員クビ

存在意義なし

アストラゼネカの外資社長もクビ

>>215
こういう輩ですね　ID:4kUl8uIQ

診察待ちしてる間に業者が来て医師や看護師と馴れあってるのを目の前でやられるとイライラするわ

だから　シロートは入ってくんな

【事件】裏金の提供を断ったMR（医薬担当者）に医師が暴行、全治３ヶ月の重傷
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1322813280/

医者に10分話を聞いてもらおうと思ったらその対価はいくらか
1000円は下らんよ

コンビニバイトでも120円＝ボールペン一本

結局は安く納入できるかどうかだよ
ソリタＴ３からソルデム3Ａに変更になった

MR高給取りでうらやましいなぁ

どうせお前ら薬屋から接待受けて適当な処方してるんだろ！
とかモンペからクレームつけられたくなかったら、こういうのって厳しくする必要あると思う。

>>222
ゾロ点滴やめいw

>>222
>>225
ソリタは教科書にも載っているから薬剤部長が必死に切り替えに抵抗していたんだが、
事務長が持ってきたDPCデータの束で院長が陥落して切り替えになった。

「ソリタT3で」
「ソルデムしか有りません」

何度この会話繰り返したんだろう、俺。

院長命令でDPC時代に生き残るためによく使うのからゾロにしろと薬剤部長に命令が下り
実際にゾロに変わりまくったら、院長・副院長が分け分からなくなって、どうして変えたんだと罵倒。
そこから先は覚えていない。上層部が駄目な組織の典型例を経験した一例。

ソリタT3のTは、開発者の高津忠夫東大教授のT。
お蔭で東大系のDrはソリタT3を好む。
輸液の教科書にも堂々と商品名。
それをひっくり返したDPCデータはすごい。
「月に800万違います」、事務長のその一言で院長、副院長が切り替えに大賛成だもの。

接待や講演料、寄付金・・・
すべての処方動機は金銭です

>>230
> 接待や講演料、寄付金・・・
> すべての処方動機は金銭です

賄賂の多寡で薬を選択してきた
悪習の根絶のためにも
脱税の徹底調査で、裏金を渡すための隠れ蓑の撲滅を。

>>231
公務員以外の接待は何の問題もないし
講演料、寄付金は裏金である必要は全くない
したがって脱税などする必要はない
バカは黙っててくれる？

講演とかしたことがない奴は知らないだろうが
講演料を受け取るときは住所と名前とハンコが必要で
年末に源泉徴収票が送られてくるんだよ。

脱税とか裏金じゃなくて、堂々とした表金
自民党とかのパーティー券代金のようなものだな

>>233
パー券はさすがに例えが悪いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231みたいなバカをまともにする薬って無いんですか？

そうかい、
普段からボールペン何本かもってやって来て、
アポもとらず、クスリの売り込みにやってくるMRはじゃまでしょうがなかったが
これで一切面会お断り。いや立ち入り禁止。
アストラゼネカが第一号
あ、オメプラールとパルミコートも処方変更。

>>235
ソリタT3を輸液すれば治ります

>>229
＞　高津忠夫東大教授のT。

Tが三つでT3なのか・・

MR廃止
明日トラのネキシウム絶対使わない
ネキシウム不買

「この病院ってソリタだったけ？ソルデムだったっけ？」
いつになっても質問しちゃう

いいえ、当院はユエキン　キープです

その東大病院ですらソルデムに切り替えてた
利益率上げようとしてる

>>233
ワイロを渡すための偽装として講演を依頼しているんだから
本来は摘発されるべき裏金だろ。

ザイザルとかネキシウムとか意味ないよなぁ・・・
合剤も。悪あがきはやめたらいいのに

摘発なんてされねーよ

>>243
？

キサンボンとエダラボン
ボンつけ過ぎ

おれの同僚は社長のばかぼんだよ

そんなこと言ったら病院なんてバカボンばっかじゃね？
バカボン相手の商売がMRの仕事。

>>229
搬入口で毎日箱詰めの輸液が納入されるのみるが、あれ結局は尿となって下水に下るわけだし、無駄なことしてる気がするわ

「点滴もしないんですか！」とか「検査もしないんですか！」みたいに詰め寄られたりするけど、DPCになってから入院患者に何かするのは無駄という意識は浸透しませんね

>>12
それってどこのM○D？

『入金』やります勝つまでは

か

ＭＲにミニスカ履かせた若いねーちゃん送ってくるところあるけど気をつけろよ
ハニートラップだから

http://bit.ly/siDS12

アストラゼネカのＭＲと面会する時は、初面会料2000円、再面会料1000円
いただきます。領収書は発行します。今後、日本医師会として全国の医師に
この方針を推奨する所存です。　　理事会

賛成。

飛鳥尽きて良弓仕舞われ、敵国滅びて謀臣殺される

MRの大量リストラ時代到来か？
大丈夫なのかMRさんたちよ　
医者側としては会うこともなくなるのでよう解らんがな

これからは形の残らないもので接待するんだな。いいなぁ

TPP参加後は医師は保険会社から接待を受けるのです。
米国発の保険会社が診断書の中身に関与するのは当然ですから。
製薬会社はそれを見越してます。

メーカーの中の人だけど（理系部署）、
MR出身者って「直接話さなきゃ意味がない」っていう
刷り込みというか強迫観念がもんのすごく激しいからなあ。

しかし同じ製品を売ってる営業でも、欧米法人ではそうじゃないみたい。
コスト（ボールペンじゃなくて人件費ですよ）が半端ないし
そりゃ外人経営者はカットしたくもなるだろう。
MDの先生方にご迷惑おかけしてるのならばなおさらだな。

直接話さないで机の上と会議室だけで物事を考える無能なマーケティング部門があるから仕方ない。
現場の意見に耳を傾けず、適当なことばかりやってるから顧客の理解が得られない。
それにすら気がつかず無意味な会議をやり続けて絵空事の方針を作り続けて。

貴方がどの部署の人かは知らんけど、「直接話さなきゃ意味がない」を否定するのなら今すぐ会社を去りなさい。

カットされるべきなのは貴方のような人だろう

無能な人間の愚痴の典型だな、としか

価値ある情報？
薬の値段下げてくれるのか？

本社マーケ部に直接話をつけに行けばいいのに。

＞262
コミュニケーションを取る必要はあるけど直接会う必要はあんまりないよね？

私立病院の医者だが、薬効、薬価、差益が似たり寄ったりなら、接待して
くれる人を優先するな俺は。数字で明らかに劣っているなら別だけど。

医者としてはMRはメーカーの大本営発表的な情報以外も入ってくるから
必要っちゃ必要だな。

社外講師勉強会をやります　講演料と接待ダブルでOKです

>>262
商品で差別化出来ない場合は、対面が必要だよな

なんやかんや言って自分の数字だけなんじゃね？

>>261
医者だけどな。俺や先輩後輩たちが実は一番聞きたいのは
「隣の病院は」その薬をどの位使ってるか、どれくらい効いてるか、
副作用は出たか、保険で切られてないか、合わせるといい薬はないか？なのよ。
論文は後にならないとまとまらんし、

理論倒れのｍ３の情報配信で売れると思ってたら、高転びに転ぶぞ。