【コラム】理解されない本当のIT業界--ここでの職業が持つ10の短所［11/12/01］

ソースはCNET
http://japan.cnet.com/sp/businesslife/35011156/?tag=topMain
http://japan.cnet.com/sp/businesslife/35011156/2/

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多くの知り合いのITプロフェッショナルと同様に、わたしも時々、友人や家族から
IT業界で仕事ができないかと頼まれることがある。
なぜか、そう頼んでくる人の多くは、IT業界に働いている人はみな百万長者か億万長者だと
思っているらしい。
またIT業界の年収について勘違いされているということ以外にも、IT業界の外部にいる人は、
この業界の仕事がどれほど大変かを理解していないことが多いようだ。

このサイトの読者にはITプロフェッショナルが多いため、この仕事のメリットとデメリットは
どちらもよく知っているはずだ。
わたしがこの記事を書いた理由は、読者が次にIT業界の仕事について非現実的な期待を抱いている
友人から働きかけを受けた時に、相手にこの記事を送ればいいようにすることだ。

1．労働時間が長い
IT業界にはあらゆる種類の仕事があるが、そのほとんどには1つの共通点がある。
労働時間が長いということだ。IT業界で働きたいのであれば、夜中や週末にも働くことを
覚悟した方がいい。

2．プライベートな時間に邪魔が入る
組織内で重要なサポート業務を担当すると、常に携帯電話が手放せなくなる可能性が高い。
そしてこれは、どんなときでも緊急事態に対応するために呼び出される可能性があるということを
意味している。
わたしが初めて妻とデートしたときには、金曜の夜の午前2時に映画を見ている最中に電話があり、
システム障害に対応する羽目になった。
有り難いことに、妻はわたしがそれ以前にデートしたことのある他の女性よりもずっと理解があった。
クリスマスディナーの最中に電話がかかってきたこともある。
IT業界の仕事は消防士や救急救命士のようなものであり、いつ緊急事態が起こるか分からないし、
そのときには対処のためにあらゆるものを諦めなければならない。

3．怒り狂った人を相手にしなくてはならない
IT業界の仕事に関して最悪のことの1つは、怒っている人を相手にすることが多いということだ
（特にヘルプデスク業務に多い）。
連絡してくる人のほとんど全員が動揺している。これは、彼らが問題を抱えており、
それを直ちに解決してもらうことを期待しているからだ。
その連絡の背後には、強い怒りがあることが多い。連絡してくる人は、
仕事をやり遂げなければならないというプレッシャーを受けており、あなたのシステムの問題が
それを邪魔しているのだ。

4．締め切りに追われることが多い
IT関連の仕事の多くは、締め切りが決まっている。
例えば、開発者は常にコードをスケジュール通りに仕上げるという圧力にさらされている。
同様に、ネットワーク管理者は特定の期日までにユーザーアカウントを作成したり、
新たなシステムを導入してテストしろと連絡を受けたりする。
締め切りがそのタスクに必要な作業量からして理不尽なものである場合も多いが、
それでも締め切りを守ることを求められる。

-続きます-

-続きです-
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5．知り合いが自宅のコンピュータを直せと言ってくる
もう1つ、ほぼ間違いなく起こるであろうことは、同僚たちが個人的な電子機器の問題を
解決してくれると期待してくることだ。
勘違いしないで欲しいのだが、わたしはできるだけ多くの人を助けようとしている。
しかし、時にはとにかく忙しすぎて誰かを手助けする暇がなかったり、相手が自分が頼んでいることの
意味を理解していない場合もある。
例えば以前、Tandy 1000（製造されたのは1988年）をアップグレードして、Windows XPを
動かせるようにしてくれというユーザーがいた。
しかも、プロジェクトの予算は200ドル以下に抑えたがっていた。

6．始終ウソをつかれる
IT業界で働き始めた頃、わたしは自分がどんな業界に入ろうとしているかをかなりよく理解していた。
しかし本当に驚かされたのは、多くの人が日常的にウソをつくということだ。
わたしはすぐに、エンドユーザーはいつも、自分が抱えている問題の性質についてウソをつく
ということを学んだ。
要するに、だれもトラブルに陥りたくないため、エンドユーザーは自分が引き起こした問題を
隠そうとするのだ。

ベンダーの技術サポート部門もウソをつくと考えてよい。
これまで、数え切れないほどのサポート技術者が、問題はそのベンダーのソフトウェアではなく、
コンピュータのハードウェアがOSにあると言ってきた。
もちろん、売り込みのためにウソをついたベンダーの数は言わずもがなだ。

7．常に新しい知識を得る必要がある
ITの世界は常に進化し続けている。
ITプロフェッショナルは、仕事をするために大量の情報を学ぶ必要があり、しかもその情報はすぐに
古くなってしまう。
適切な知識を保つための唯一の方法は、自分の知識を常に新しくしておくことだけだ。

これは、驚くほど難しい場合がある。
学ぶ必要のある難しい技術資料は気にしなくていい。知識を新しく保つために一番問題になるのは、
すでに長すぎる労働時間と縮小され続けているIT関連のトレーニング予算だ。

-続きます-

-続きです-
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8．しばしばあり得ないことが起きる
すでに、プロジェクトには締め切りが決められている場合があり、
締め切りは理不尽なものであることが多いと述べた。
与えられた締め切りを守ろうとして、結果的に技術的な問題で物事が止まってしまうことほど
最悪なことはない、と言ったら信じてもらえるだろうか。

コンピュータシステムは複雑であり、最善を尽くしても、本来あるべき形で動かないことがある。
一連のシステムボード上のチップのバージョンが合っていないというような単純なことが、
プロジェクト全体を頓挫させることもある。当然ながら、問題を発見して解決するのはあなたの責任だ。

9．官僚主義に対応しなくてはならない
IT業界で働き始めてから20年ほどになるが、これまで常にある程度の職場の政治と
企業の官僚主義に対応する必要があった。
もちろん、これは大抵の仕事につきものの問題だ。しかし過去数年で、この官僚主義は
まったく新しい次元になっている。
エンロン事件のような企業スキャンダルのせいで、ITプロフェッショナルは数多くの規制への対応を
強いられるようになっている。
これらの規制は、ほとんど常にITプロジェクトをより困難で、時間がかかり、高価なものにする。

10．自分の仕事は自分を用なしにすることである
ネットワーク管理者として働き始めた頃、昔からの友人が、絶対に忘れられないことを話してくれた。
彼は、わたしの仕事は自分を用なしにすることだと言ったのだ。
当時のわたしは、彼が言っていることを本当には理解できなかったのだが、彼は完全に正しかった。
ITプロフェッショナルの仕事は、すべてのことが完璧に動くようにすることだ。
しかし、もしすべてが完璧に動いていれば、ITプロフェッショナルは必要ない。

これまでずっと、IT業界で働いている限り、仕事がなくなる心配はないと多くの人から言われてきた。
しかし、最新世代の管理製品のいくつかは、少数の人間で膨大な数のシステムを管理することを
可能にするものだ。
同様に、多くのIT関連の仕事は、システムがクラウドにアウトソースされるにつれてなくなりつつある。
IT業界そのものは当面無くならないだろうが、ITの知識は雇用を保証してくれるものではない。

-以上です-
原文(英文)は
http://www.techrepublic.com/blog/10things/10-drawbacks-to-working-in-it/2850?tag=content;selector-fd-river

全部読んだ

ITは派遣です

朝から正論すぎて突っ込みどころがないわ
アイロンでも掛けてくる

IT業界がクソなのは日本だけじゃないんだなｗ

典型的な中二病だな。
あらゆる職業に当てはまることじゃん。
こいつは「忙しい俺」に酔ってるだけ。

どこの業界も似たようなもんじゃないの？

ＩＴって痛いの略かもな。

>例えば以前、Tandy 1000（製造されたのは1988年）をアップグレードして、Windows XPを
>動かせるようにしてくれというユーザーがいた。
>しかも、プロジェクトの予算は200ドル以下に抑えたがっていた。


ワロタw

最近は動いて当たり前のインフラと思われてるからね
動いていても特に感謝も何もされ無いが
動かなくなると怒鳴り込んでくる
そして、大半がユーザー環境依存だったりする

>>8
全くもって同感です。

例えば以前、Tandy 1000（製造されたのは1988年）をアップグレードして、Windows XPを
動かせるようにしてくれというユーザーがいた。
しかも、プロジェクトの予算は200ドル以下に抑えたがっていた。


こういう人間はどこにでもいるんだなあｗ

休みが全く無いのとプライベート関係ないのは
一般的なサービス業と何も変わらない気がするがｗ

給料がITの2/3から半分のサービス業のほうがまだ奴隷度高いぞｗ
つまり、「俺はこんなに大変なんだよ。理解しろよ」って>>1の記事は
ブログで日記書いてろってレベル。

2週間家に帰れず床で寝ていたのもいたな

１と１０が矛盾してるだろ
むしろ余暇が増えていいんじゃないのか

＞6．始終ウソをつかれる

まさにこの＞１の文みたいにね

大体合ってる

>>17
完璧なシステムなんか存在しないから矛盾してるが間違ってない

>>15
ニートが吠えるなよｗ

こういうの的外れが多いけどあってるｗｗｗｗｗ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

> 6．始終ウソをつかれる

IT土方という言葉があってだな

商業高校からF大、ダブルマスターで税理士になって10年
どこに行っても先生ってご苦労さま、ありがとう
って言われる　年休130日残業なし年収1200万

>>15
それはタイムカード打った時間の間だけ仕事ならな
ITはプライベートでも既に数千円する本を自腹で買って時間を費やして仕事でやっていること以外のことを常に学んでいなければならない

>>1みたいなのを使いこなす奴が「百万長者か億万長者」になれる。

>>11
200ドルじゃOSすら買えない予感。

これ読むとどの業界も似たようなモノと思うかもしれんが
新卒がITを避けることからもわかるように実際は違いがある。
ITにだけは来ない方が身のためだわ。やってる俺が言うんだから間違いない。
あの頃に戻ってこの業界を選ぼうとしている自分をブン殴ってやりたいよ。

>>8
そう思った。

いわゆるIT長者とか言うのと、ここでいうIT業界とを比べるのは、
マスコミ関係の職種として、新聞配達と、ヨタ記事を書き飛ばす夕刊紙のデスクを比較するようなもん

５は確かにあるな。
それとエクセル、ワード教えてくれってのと
年末は年賀状印刷してくれって頼まれる

>>26
サービス業のタイムカードなんてあってないようなもんだけどなｗ
自宅にいても電話かかってるし休みでもおかまいなし。
だからITだけ〜って論法は通用しないってこと。

ITで単なるサラリーでやっているエセエンジニアだったけれどやめて
別の会社で営業しているがやめてよかったよ。

辞表提出してから辞めるまでに客と上司に鬱憤はらすように本音いいまくって大げんかして
せいせいしたよ

windowsのサーバー系の技術者向け月刊誌に連載されてた
記事みたいだ
暗黒のシステムインテグレーターとか言ったかな？

>>3
>これまでずっと、IT業界で働いている限り、仕事がなくなる心配はないと多くの人から言われてきた。
>しかし、最新世代の管理製品のいくつかは、少数の人間で膨大な数のシステムを管理することを
>可能にするものだ。
>同様に、多くのIT関連の仕事は、システムがクラウドにアウトソースされるにつれてなくなりつつある。
>IT業界そのものは当面無くならないだろうが、ITの知識は雇用を保証してくれるものではない。

ここ重要

医療関係のスレに必ず「俺の方が働いてる（キリッ」ってＩＴ関係者が沸くんだけど
そんなに大変なのかい

給料半分になってもいいなら同じ奴隷度で
他の業種で仕事あるぜ？

ITわぁ〜ITわぁ〜って他の業種のサラリーマンの愚痴と
変わんねえよｗ

>5．知り合いが自宅のコンピュータを直せと言ってくる

これはよくわかるw
会社から別の会社に派遣される時は、時給1万で派遣されているのだけど、
友人は無料で直せって言う ><

ＩＴの発達がＳＢＴＣ ( skill biased technological change )スキル偏向型技術進歩を引き起こしているのは否めない。
米国では顕著な問題として認識されつつあるようだ。

アメリカにおける賃金格差拡大の要因を探る
http://www1.tcue.ac.jp/home1/k-gakkai/ronsyuu/ronsyuukeisai/49_3.4/ishiihi.pdf

SBTCは特に非スキル労働者の賃金下落を加速する。
ＩＴが発達すればするほど、いわゆる底辺職の賃金は絶望的なレベルまで下落する可能性があるという事。
大失業時代には底辺職、生産性の低い職というのは雇用の受け皿になるんだが、ＩＴの発達によって
これらの職業が駆逐されてしまうんだよね。
あなたがＩＴ業界で仕事をしているとして、近い将来その職を失ったらどうするか？
この業界で働く人間なら一度は考えて事があるはず。
35歳を過ぎたらプロジェクトマネージャーのような管理系の仕事をしていない限り、
二度と同じ業界で再チャレンジできない事を皆知っているよね。
転職市場は年齢差別と経験差別で出来ている。　
ＩＴ業界出身者はあらゆる職業の中で失職するともっとも再チャレンジが難しい職業と言える。
スキルで食べていこうと思っても、技術の鮮度が問題になりやすい。
（今持て囃されている技術が数年後には見向きもされな区なる事など日常茶飯事）
ここが建設、建築など技術の蓄積、経験が認められる業種との大きな違い。
おそらく底辺職と言われる電気工事関係者や配管工よりも再チャレンジできない職種と言える。
鮮度を失った技術は、経験ゼロの新卒よりも評価されないのが日本の労働市場の現実。
そんな人でも雇ってくれたのが底辺職なんだけど、ＩＴの発達が底辺職の賃金下落を加速し、
場合によっては底辺職の消滅すら招きかねない。
ＩＴ業界で働く人は自分の仕事を無くすための仕事をしているようなもので、失業後の受け皿になるかもしれない
貴重な業界すら自分の手で潰してしまう可能性がある。　これは本当に皮肉な話だよね。

ＩＴの発達も考えもんだよ。　今のＩＴは人を幸せにするどころか、人を不幸せにするテクノロジーになってしまってるよね。

オフショアによる事務職の海外流出、ＳＢＴＣによる非スキル労働の賃金下落や非スキル労働市場を潰したり
もっと言えばＩＴ技術者の職そのものも海外流出させてしまったり。

そして困った事には現在のＩＴソリューションのトレンドは企業のグローバル化推進で、これが最も成長が見込めるビジネスになってしまっているところ。
大企業にコンサルを持ちかけるＩＴコンサル業界は例外なく、グローバル化のお手伝いをしますが合い言葉になっているはず。
つまりＩＴ企業は一般企業にオフショアを奨め、企業の海外移転や外国人採用、グローバル化に対応できるような
企業内部の構造改革を提案するのが現在のＩＴ企業の数少ない儲かる仕事になってしまった。
只でさえ少ない雇用のパイを更に減らすメカニズムとしてＩＴが機能しているのでは無いかという仮説の根拠はまさにコレ。

これを産業革命だ、仕方のない事なんだと言い切る業界人が思いのほか多くて、なんだかやりきれない思いだ。

>>35
長く続けたいのならITそのものの知識ってよりは業務知識だと思う。

>>38
俺もそういのはあったけれど、金要求すれば逆ギレしながらあきらめてくれた

まあ金は飲食とかより全然いいけどな実際
英文読めれば更に上がる
どの業種もルーチンワークだけやってるやつは同じようなもんだ

>>36
俺は医療の方が大変かなと思うけどな。

>>37
誰がそんな業種をわざわざ選ぶんだよｗ

どの業界もそう
自分の仕事が一番つらい、客も誰も分かっちゃくれない
他業種は楽に見える、羨ましい

でも口に出す奴はバカ
楽な仕事なんて無い

>>36
お互い、他業種の仕事内容わからないからなんともいえないよねｗ

くだらん対応が多いのは事実。
ただし、無視すると重度の障害でも声かけてくれなくなる可能性もあり、
難しい所。

ネットワーク障害対応中にワード文書を今すぐPDF化してほしいと役員から依頼があったり、
印刷できないんですけど。とやや怒り気味で聞かれたが、別の部屋の複合機に大量印刷されてる。
ネットワークが繋がらない→ＬＡＮケーブル抜けてましたは定例行事

グリーやDNAはIT技術者を高待遇で募集してるし
人手不足と聞いたぞ？

ITをだね、イットって言わないでくれるかね。

あまりにも安易にＨＰ作ってって言われる
全部断る事にしてる

他業界から転職したけど、他は厳しかったけどITだけは余裕だった
まだ人は足りないんじゃないか

>>46
自分が務めていたところでいわゆる情シスやっていたときは
LANケーブルが抜けていたりとか、電源がぬけていただけとかってくだらないクレームする人は
大抵、クレーマーとして誰がやるかが決まっていたなあ。

そのときは上司にいって、その課の上司に注意してもらったらピタっととまった。

車輪の再発明を繰り返す
お前が今Linux上で造っているシステムは
10年前に俺が商用UNIX上で造ったシステムと同じだ

ところでIT業界人は、誰かに何か聞いたり物を頼むことが無いのか？
例えば自動車整備士の知り合いに、「車の調子が〜」ってなんか聞いたり。
当然向こうは「なんでそんな簡単な事を聞くんだ？うぜー」と思いながら笑顔で教えてくれてるんだぞ
友人がいないなら１人で解決は仕方ないがね、wikiででも見て知ったかしてればいい

疲れたら一度離れて、また戻れれば良いと思うんだけどね。技術は、その時の
最新を習得すれば良い。そうすれば、最新のホットな人材だw

１番問題なのは気苦労はそのままで非正規率が多くなっている事。
しかも昨今は仕事が海外に丸投げされているしな。

どの業界もそうだけどものすごい金を取る人と凄い安い人に二極化しつつあるな
ITって割と末端でもそれなりの額だったのにかなり下がった気はする
というか昔が貰いすぎかな

出来ない人が偉そう
という業界なのかなあ

真の格差はどこにあるか
http://blogos.com/article/3495/

先日の記事でも書いたことだが、アメリカで格差が拡大している最大の原因は、グローバル化である。
製造業が新興国に拠点を移して労働需要が減り、労働人口が労働生産性の低いサービス業に移行したため、
生産性に見合って賃金が低下しているのだ。これは限界生産性原理の予想することであり、実証的にも確かめられている。

もう一つの要因は、skill-biased technical change(SBTC)と呼ばれるものだ。コンピュータの普及によって生産性は飛躍的に上がったが、
ITは知識労働と補完的で単純労働と代替的なので、生産要素にバイアスをもたらす。
ITを使う高度なスキルが稀少になって知識労働者の所得が上がる一方、ITで置き換えられる事務処理の需要が減って、単純労働者の所得は下がるのだ。

グローバル化そのものが格差の原因になっているというより、先進国と新興国の国際分業の拡大によって、
従来は国内で起こっていたSBTCによる格差が世界的規模に拡大したと考えられる。
たとえば日本の単位労働コストは中国の約2倍だから、海外生産が増えると製造業の賃金は中国に近づいてゆく。
この趨勢は不可逆なので、貿易や資本移動を規制しない限り止めることはできない。

>>53
電話で相談くらいはするけれど、「こっちにきて修理しにこい」ってのはPCに限らず誰だって嫌じゃないかな？

>>53
IT業界にも教えたがりの人はいる。そんなのは人間性の問題。
ただしIT業界では基本自分で勉強するように教えられることが多い。
人に聞いていいのは最初の３年だけであとは自分で勉強しなければ
どのみち使い物にならないしな。
そう教えられるので人に聞いたり教えたりすることに慣れてないんだろ。

俺は別に友人のPCの相談にも全然乗るけど逆に聞くことは少ないかもしれん。
たとえば自動車の例で言えば、興味はなかったが自分の車の整備書とか買ったり
工具まで買って大半は自分で整備してる。
ネットで調べて故障箇所の部品を注文して交換したり。
人に聞くよりネットで調べて自分でやればいいじゃんって感じになってしまう。

>>51
うらやましい・・・・一番のクレーマーが上司だったりする。
うちの会社は半年に一度自己申告書と勤務内容を基に上司が評価するが、
以前、Windows7のアーキテクチャを本買って必死こいて勉強したから記入したら
「Windows7なんて普段みんな使ってるんだから誰でもわかる事じゃないか、こんな所に書くな！」
と激怒された。ＩＴに理解を示さない上司は最強の敵だ。

労組がないのが、労働環境を悪化させているな。
どうしても拘束時間は長くなるから、
休憩とか報酬などの条件を改善しないといけない。
ユニオンみたいに同業他社間で連携を取ればいいのに。

ITだけ時間の流れ早すぎるでしょ
あと脳みそがプログラミングで異様に疲弊して
メンタルに悪影響が出る

ＴＰＰ参加で半分ぐらい外人になるんじゃないの？
インド人とか中国人に。

>>61
あとでわかったんだけれど、その人自身、その課内でもうっかりミスとかが多い人だったらしい。
まあ以前務めていた会社は小さい会社だからサポート専門の人間を確保なんてできなかったから
どうしても情シスはシステムの運用とそういったサポートをやらざるえない状況だったからなあ。

ハブリがいいときは、期末になると予算が余ったらPCを買い替え！なんていうけれど、そのセットアップに
要する人件費なんか全然考えないんだよなあ。

出社すらしてこないインドのエンジニアの外部の人120万ぐらいだったからな
インド人中国人みんな安いわけじゃ無い
すでにエンジニア奪い合い状態だからグリーとかも確保に乗り出してる

>>61
自己申告書はどこの業界でもそんな感じだよ
具体的な目標と達成度を書けと言われる
それこそ、１つ無駄な関連資格を勉強して取らなきゃいけない
勉強しました、だけで評価されるならIT業界は羨ましい限りだ

>>64
マジレスすると
今回のTPPにインドと中国は参加していない

コンピュータの知識だけじゃなく、業務の知識も必要だからね。
業務といっても基本的に平社員から経営者にいたるまでの細かい手続きや数字の扱いも憶えないと設計なんてできないし。
プログラマーなら楽なんだけどね。

>>53
それからもう一つ。パソコンの調子が悪いから直してくれ
という友人知人からの依頼がこの業界にいると結構あるが、
そういう人の殆どは比較的緊急性が高い上に知識が無く自分で調べもしない人が多い。

ところが相談されるこちらは知識が無い相手の話を聞いても
何が（どこが）悪いのかまで具体的に特定するまで至らない。
結果、いくつかアドバイスもするが相手は理解出来ないので
直接来て見てくれって話になることが多い。

たとえば自宅のテレビが故障した場合はメーカーに勤める友人がいても
殆どの人はメーカーや販売店に連絡を入れてサービスエンジニアに来てもらう人が殆どだろ。
ところがこの業界に勤めていると「パソコン」というだけでハードの故障修理まで頼まれる場合がある。
ソフト開発者の中にはハードの知識に乏しい奴なんて腐る程いるのが実態なのだが
相手はソフトとハードの違いもわからず「パソコン」というだけで聞いてくる。

概ね、合ってる記事だね。

>>39

金融の仕組みが追いついていないのが問題の本質。
ベーシックインカムが実現すればいいだけなんだよ、本当は。

>>67
会社によるよ。業界の違いではない。
むしろ今の会社はＩＴ業界じゃないしな
今の会社は評価面接の資料レベルでしか使わんから適当でも問題なし。
以前いた会社は確かに資格レベルじゃないと受け付けない自己申告書だった。

トラブルのときに呼ばれるのが一番めんどさいね。ローションまみれのときにシステムダウン連絡は焦った

♪トイレのトラブル8000円〜なのに
パソコントラブルはお金出すのしぶる人多い

なんで金とるの？って言う人さえ・・・

自分はできると思ってる人の集まりで社員同士仲が悪いって聞いたことがあるけど
何か納得できる。

仕事外の時間に（自分と関係ない）トラブルで電話が来るのだけは許せない。
待機費用貰ってるわけでもなんでもないんだぜ？
電話来たらPCの前に戻ったりで休み丸一日潰れることもざらで、
しかも電話で解決したら給料でないとかもある。
会社は甘えんなよと声を大にしていいたい。

他の業界でも言えることが半分以上

>>75
医療系のスレでも同じだなｗｗｗ

＞日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安い。
＞初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
＞物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
＞なんで自己管理もできないクズの治療費が2400円なんだよ。

＞ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
＞おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

知人からＰＣのトラブル対応頼まれるけど、報酬もらってる。
その知人が経営してる店でメシおごってもらってる。
焼鳥食べ放題・飲み放題で。

>>79
なにこの保険料を無視したバカはｗｗ

　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃スーパーブラック企業年間大賞審議開催記念撮影　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　.o　ｏ　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ∧/|　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 （/ /
　/　/　⊂⊃　　　　　⊂⊃　　　　　 | ＿＿|　　　⊂⊃　　　　　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　　｜　| ＜熱く　黒く　語ろうぜ
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀ ）　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　/　/　　⊂⊃
＼ ＼（ ´∀｀ ）―--（ ´∀｀ ）￣　大王　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）―--（ ￣ハ￣ ）　　　（　´∀｀）　／　　∧＿∧　　∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ製紙♪ /~⌒　　　　　　/　　　　　　⌒丶 ./　　　　　/　　　( ´∀｀ ） (⌒)
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　オリ　　/￣|　　　　/／`i東京電力/⊂⊃　東芝　/ヽ /.　＼＼ /　 　/⌒　ﾊﾞｰﾄﾞ　／
　 　　| えびす |　 |　ンパス /　（ミ ⊂⊃ミ）　 ｜　　 　　l ∧＿∧　　　/／ /グル＼＼ 　/ 人　カﾌｪﾉ
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　∧＿∧＼　｜　 __　 _（ ´∀｀ ）　 ミ）／/　ポン l(＿)（　Y l 　　　 （
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　__（ ´∀｀ ）　＼ |　（ .|／,　　　　　⌒ヽ＼/ 　　／＼　＼　ヽmヽ＿＿　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ　ヽ、＿　　　 　 .⌒＿）/ ニ)ノ |悠香♪ /＼　）.＼ /　　　＼　＼/　　/ |＼　　ヽ
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 / |　ムソー 　 |　| | ニ) 　 |　　　　ヽ / ,/ .／ | 　 　.　　|　 （＿_ﾉ.　ヽﾉ

>>26
これはIT関係者がよく言うことだが、
こう言ったことはITだけとは限らんよ。

ＩＴにいる人は他の世界を知らないあまちゃんが多い
彼らはすぐ精神病むが、他なら死ぬね。

結構回りのPCトラブルに呼ばれるけどお金は要求できないなあ
貰うほどの事もないし、夕飯ご馳走になることがほとんど

他世界を知らない井の中の蛙の記事？

これってITドカタの話だよな
IT業界って英語の話せない英語通訳みたいなのが多過ぎなんだよ
納期が守れない、動かない、遅いとか能力が低いってだけなのにな

>>87
USの記事だが？

俺の気のせいかもしれないが近視とハゲ率多くないか？

>>84
元ITから別業種に変えたけど今天国だぞ
ファイアープロジェクトに後から参加させられた時とか日が変わる前に帰れる事が
奇跡だったけど今の仕事では太陽が沈む前にほぼ帰れてる
土日祝祭日もきちんと取れるし深夜に電話が鳴る事もない

好きでなければIT業界にいる意味はない。
上にいるのは金の亡者ばかり。

この条件だったらもう一人一人が起業して正当な対価要求したほうが
いいと普通に思った

>>91
だって、人が全てなのに、人に払う金は無駄金と思ってる連中ばっかりだもん

>>15
サービス業はスキルの積み上げは仕事場が中心だがIT業界は仕事以外の勉強をしないとならん。
仕事に割かれる時間がとにかく長い

>>93
どの業界にも言えるが、意地でも賃金に回さないよな
経営者って、給料払ったら負けくらいに思ってそう

>>78
他の業界との大きな違いはこの労働が残業代も定期昇給もボーナスも退職金もなくてプロジェクト終了後の将来の職場も保証されないってこと。
他の業界の大企業に勤めてこの待遇はまずない。

>>94
じゃあ、辞めろよｗ
奴隷自慢がしたいのか他の業界で通用しない無能自慢したのか。

給料高いのだからそれぐらい我慢しろ

世の中には、PGに毛が生えた程度の給料で
PMのスキルを要求するようなIT企業も多い

高給なのはほんの一握りで、しかも開発やらのスキルより人事管理のスキルの方を重要視される現状

今のIT業界は多重派遣だらけで、超不安定で低賃金。
しかも中小ITのほとんどは８割がたブラック派遣ｗ　　ITいくのは頭がおかしい奴しかいない
　
長時間残業も年俸制とかで、ほとんどサービス残業状態。
派遣形態の客先常駐がほとんどだから、文句言おうものなら外されるから・・・

自社の会社名を隠して、違法な多重派遣やってるところがほとんど。

大手のNも多重派遣やりまっくってるし、T町本社の中ではハングル語が聞こえてくる始末・・・ｗ

まぁ仕事さえしてれば四六時中ネットサーフィンできる環境は悪くないと思うけどなｗ

偽装請負だらけということは挙げられていないか

専任よりも兼任の方が精神的に楽

手に余ったら稟議書書いて外部に丸投げ

ブラック派遣で４年働いて体こわしました
ドコモやら富士通やらのひ孫、ひひ孫請けなんてザラでしたよええ

人月奴隷商が跋扈する不毛な業界

20年前もひどかったけど、末端でも夢を持ってた。

IT会社の内面を良く描けている映画が、「限界inブラック会社」だ。
品川の地が出ていて、それが一段と面白くさせている。
みんな、TUTAYAへＧＯ！

Appleなんてさぞ皆があこがれる労働環境なんだろうと思ったら、
12時間労働あたりまえ、土日出勤を拒むとやる気が無い社員ということになる、ってあって、
よっぽど好きじゃないと勤まらない業界なんだなと思った。

黎明期のMSとかも16時間労働で何ヵ月とか。
今は、そいつら億万長者だが。

アメリカのソフト会社では5時に帰るぞ。あっという間にみんないなくなる。
ただし、出社が数時間早いのが多い。

【社会】「手に職があれば安心」も今は昔。技術職の仕事単価は１０年前の約半額に★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322713379/

シリコンバレーの某最大手IT企業に居たけど、6時にはみんないなくなってたぞw

遅くまで残るやつは、仕事できないやつ
残業してまで、相応の成果出すやつはワーカホリック

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
残業手当を出すと、それを悪用する者がでる。（社長談）

今勤めてるところは割と楽だしいいと思うんだが、多重で安い。
多重だというのを隠してる所なので辞めるときはどこかで暴露しようと思う。

残業手当は、労働の対価ではなく、長時間労働に対する会社へのペナルティだ
常態化した残業が、この国の労働環境の一番のガン
「払わなくても使える」という状態が、単位時間当たりの労働効率を下げる方向に作用している
ていうか違法だし

名前の通り痛い連中が集まるオタク集団だよ
どんどん削減していけばいいよ
無駄に高コスト過ぎるんだよな
やってる振りをするのが得意な連中だよ
スキルないやつが多い所、基本２次元の彼女や嫁さんが沢山いる
電脳プレイボーイが集まる面白業界

>>116
業務を取り巻く環境がクソだから
結局この業界でしか働けないそう言う奴らと体育系のバカばっかりになるんだよなｗ

客自体が仕様をわかっていない
客自体が何を作って欲しいのかわかってないから、意図が全く不明な要件定義ができあがる
これの繰返しで工数ばっかり取られて要件があがってきた時には、PGは地獄を見る

オタク連中が集まってるから電脳空間の中で会話してるんだよ
基本的に俺俺連中が集まって好き勝手に遊んでるから
現場はよく炎上してる面白業界だろ？
高飛車なやつは多いけど基本的に常識も何も知らないやつが多いんだろ

物を知らないやつがおおいから
遊びまわって知ったかしてるやつが多い素人集団だよ
人を蹴落とす事しか考えない連中だからしょっちゅう炎上してるんだろ
客はそろそろ見切りつけた方がいいだろ
まったく無駄な費用にしかならない

1．労働時間が長い
　今時珍しくもない
2．プライベートな時間に邪魔が入る
　他の業種でも多々ある
3．怒り狂った人を相手にしなくてはならない
　接客系は毎日
4．締め切りに追われることが多い
　確かに工程から納期が決まるんじゃなくて納期だけ決まっている異質業界
5．知り合いが自宅のコンピュータを直せと言ってくる
　学生ならともかく社会人なら普通断る
6．始終ウソをつかれる
　今の世の中嘘つきだらけだから
7．常に新しい知識を得る必要がある
　技術系なら普通だが、他の技術系の３倍の速度で知識が化石化するのが辛い
8．しばしばあり得ないことが起きる
　組織に馬鹿が一人でもいればこれは日常茶飯事
9．官僚主義に対応しなくてはならない
　全業種一緒
10．自分の仕事は自分を用なしにすることである
　技術系の仕事は他人の仕事を奪う事が殆ど

ITが突出しているのは４と７かな。他は他業種でも珍しくない

＞例えば以前、Tandy 1000（製造されたのは1988年）をアップグレードして、Windows XPを
＞動かせるようにしてくれというユーザーがいた。
＞しかも、プロジェクトの予算は200ドル以下に抑えたがっていた。

ディスプレイが今でも使えるのが前提で、
安鯖買えば実現出来るかも。

技術のないやつらはクズそのものだからね

最大の欠点を何もわかってないな

仕事の大半が違法派遣と偽装請負で成り立っているということ
そして、派遣先の都合で仕事がいつ無くなるか分からないということ
仕事が無くなって待機になれば、正社員であろうとリストラされること

締め切りが決まってるから、製品レベルに達してないスマホでも
平気で出荷するというアホな事を平気でやるのがITってもんだ。

それに、昔からろくでもない素人が製品作ってる。
信用するやつが馬鹿、団塊世代のまねしすぎ。

>>124
ばーか。日本の話だろが。ばーか。

>>124

記事すらろくに読まない低学歴のバカ高ら日本の話しでないことすら理解してない。
お前みたいなバカとクズはどんな業界でも通用しねえよ

ＩＴという言葉ができるはるか以前、カセットテープに記録して
アセンブラでプログラム組んでたりしてた俺だが、
不思議とＩＴ業界には行こうとは全く思わなかったな。

コンピューターは趣味や単発バイトでやるなら楽しいが...。
いまはＩＴとは全く縁のない業界だけど、選択は正しかったと思う。

>>117
いろんな企業と取引したけど、どこの業界も海外も結局は体育会系だよ。
軍隊アリのように働くし仕事相手として信用できる。

学歴だけ、政治力を使う、賄賂をするような奴らはクソ使えない。
こいつら現場を知らないうえに逃げる。
自分が楽することばかり考えているから責任転嫁ばかりする。
鬼畜な要求をするのもこいつらだ。

IT業界だけど、
＞7．常に新しい知識を得る必要がある
しか当てはまらないぞ
勉強は楽しいから7.は苦にならない、むしろ喜びだ

IT＝ネクタイをしめた土方

IT業界、言われてるほど辛くないけどな。キモい奴多い以外は。嫌なら辞めれば良いじゃん。代わりはいる。

>>99
これが全てだな。

>>100
そうなんだよ、でも、それすら最近怪しくなってきたろ…数年前からどんどん不便になって来てるよ、全くおかしな話だ。

痛い業界だからな
アニヨタが沢山集まる
電脳空間だよ
下らないオタクしか居ないんだよ
基本無口だが２次元の彼女には積極的に声を掛ける
電脳プレイボーイが沢山いるよ
たとえ電車でキモがられても電脳の彼女にはもてるもてるもてまくる
気分はプレイボーイ
電脳プレイボーイ
正に痛い連中が集まる名前通りの業界だよ

>>118
それで金が回ってるんだから大したもんだ、なんだか逆に凄い気がして来るよ最近では。
なーんも生み出して無いのに金は回ってるなんてザラだ。

請け負いだろうが自社だろうが、ダメダメでも納期だけ守って出してしまってチームは解散。
糞出しても×は付かないが、納期守れないと大きな×が付くから。

6．始終ウソをつかれる

これで日本のＩＴ業界に入る事を諦めた。
嘘と分かる嘘が多すぎて入ってからの一寸先の未来すらも見えなかった。

インフラだからしょうがないわな

同じ土方でもピペドよりましだわな

IT業界がこういうことばかり言われてるのって、
日本のソフト産業を発展させないためのアメリカか特亜の工作なんじゃねーの？
少なくとも営業より良いよ。

>>130
真面目だのう。


いつ折れるかのう。

>>138
リーダーやったら半年で、それまで生きて来た中で付いた嘘を遙かに超える嘘を吐いたなあ。どうバレない嘘を付くか、これは白状するしかないか…どうやって…とか一日中考えてた。

淡々と作業してるだけなら、休みが無くても呼び出されても我慢できるけどな俺は…

え？俺みたいのがいるからダメなんだ？
はい、そうですね…

>>8
工場は更に低賃金が加わるからな

自由競争の結果だよ

すげー同意した。
なるべく小さい組織でばっと稼いで引退したいわ

デスマーチが日本語訳された時、そのまんまじゃねーかという状態だったけど
あれから何にも変わってないからなぁ

IYA NARA YAMERO!

>>135
女狂い、酒狂い、ギャンブル狂、政治大好きなのはｼﾞｬｯﾌﾟの基本体質だろｗｗｗ
ｼﾞｬｯﾌﾟに限らず、チヨン、シナも同様だけどさｗ

お前らに忠告する
ＩＴの仕事に絶対就いちゃだめ
若いとき低賃金で散々苦労して、４０も半ばにくれば全く使えない奴になるだけ
下手すりゃ精神壊すし、糞な職業

アメリカも日本も全く同じ状況なんだな。
ほっとするのもおかしいけど、ほっとした。

これ書いた奴働いた事ないんじゃないか？
程度の差はあるが、全項目ほぼ全ての労働者にあてはまると思うんだが
全然該当しないのは、仙人かパリス・ヒルトンぐらいだろ

社畜3K　　きつい・厳しい・こき使われる
デスマ3K　狂う・壊れる・帰れない

名前の通りあいてっな業界だよ
２次元マニアのキモヨタが大勢集まって
オタッキーな話に夢中だよ
基本は根暗で陰湿体質
とにかく近づきたくないキモヨタが大勢集まる
変態集団だよ
現実のギャルにはよう話しかけれないがフィギィアやアニメＤＶＤ
にはどんどん積極的に電脳プレイボーイ振りを遺憾なく発揮する
その様はプレイボーイ、電脳プレイボーイ

>>3
＞IT業界そのものは当面無くならないだろうが、ITの知識は雇用を保証してくれるものではない。

その通り！
でも、ITゼネコンとIT奴隷は無くならんかったりする。
国籍が変わったりはするが。

携帯鳴ってもどうせ緊急でも重要でもねえから携帯の電源切っておけ。

>>150
んなこたーない。
保険会社の知り合いに保険を見直してもらうか？
半導体メーカーの知り合いにメモリチップの修理頼むか?
製菓会社の知り合いにクリスマスケーキのレシピを尋ねるか？
製薬会社の知り合いにガン治療薬の相談するか？
しないだろ。

5．知り合いが自宅のコンピュータを直せと言ってくる
だが、これはある。

物価の高い東京に集まってる時点で異常
アメリカの想像性あふれるIT企業は
例外なく都市郊外だ。それもNYとかDCじゃない。
地方都市の郊外ばかり。

そして５がいちばんやっかい
夜に延々とＰＣトラブルの電話
しかも電話の向うの相手は自分の画面さえ説明できない･･･俺の時間返せよ。トホホ。になる。

スマホとか使ってたり
ＰＣとか発展してるからな
ＩＴ通さんでも自社でツールとか使って
バイト沢山やとってシステム組んだ方が
いいんじゃないのか

twitter

うるさいよ
文句言わずに２４時間働けよ
趣味の延長の遊びで金貰ってるんだから
文句なんて言える立場じゃないだろ
電脳空間で何時までも遊べる時代じゃないんだよ
いい加減働けって事だよ

>>155
日本の思考が膠着した老害は近くに居ないと仕事ができないと思ってるのさ

文章がバカっぽいな

海外でも、ちゃんとした開発職なら、締め切りは延びるし、残業も無い。

日本の海外子会社の話じゃないのかこれｗ

>>154
> 保険会社の知り合いに保険を見直してもらうか？

これはある。但しその場合、最終的に「仕事」として契約更新する事になるけどね。
しかしIT関係者は完全タダ働きだもんなー。
今日も実家のおかんから「プリンタが壊れたのよ！」と電話がきたよorz。
説明書見ろと言うと「取説がないの。だから聞いてんの。」ってお前が捨てたんちゃうんかい！

大体、15年前に当時は無名だったIT企業に就職決めた時は
「そんな聞いたことない会社に行くなんて！」と猛反対したくせに。
今じゃ「ウチの子あの○○に勤めてまして」なんて近所に吹聴してやがんの。
でもって事ある事にPCが動かないと電話。ふざけんなっつーの。

ＩＴなんて人材もソフトみたいなもんだからフリーにしろよ
フリーソフトウェアみたいなもんだろ

なかなかの知見です。
確かにほぼ合ってますね。脱毛です。

ITっていうとすぐ「パソコンか？」って聞く程度の人が多すぎるかあらなぁ。
あれには困るよ。

アメリカでITって言えば、IBM、マイクロソフト、アップル、ヤフー、グーグル、
アマゾン、フェイスブックなどなど、どこも業界の革命児で、
世界をリードしてきた。

日本のITってアメリカのシステムを日本に導入してるか模倣だけで、
想像性が皆無だよね。それでいて高コストの東京に集まってる。
そりゃ世界じゃ通用しないって。

構造からして指示待ちの受託産業だもの

東京に多いのは主な顧客が本社の基幹システムとか扱ってる部門であることと
人材の確保が容易であること
田舎では10人体制のまともなエンジニア集めるのもほぼ絶望的な状態
要は請負メインだからしょうが無いんだよ日本の場合

>>169
システムの開発なんてどこででもできるでしょ。
プログラマーとかまで東京に集める必要はない。
東京中華思想が日本のITの発展を妨げてるとしか思えない。

実例を考えれば分かるけど、世界的な競争力を持ってる業界・産業に限って
東京に集中してないよ。自動車業界しかりゲーム業界しかり。
あるいは航空産業や工作機械産業でもいい。

人材マッチング派遣業みたいなとこじゃないの？

>>170
システム開発に携わるのは若い人が多いので山奥の開発建屋に入ってくれと言っても集まらないよ実際
GoogleとかMS並みの街ごと持ってきたような施設ならともかく田舎の貸しビルじゃ絶対まともなの来ないって

>>100
まともな会社ならプロキシで閲覧制限かけてるよ。

>>171
大規模メーカーが都会に集中できるわけなかろう。

ITの中でも製造業系に目を向けても、、
バッファローとかI･Oみたいに頑張ってるなー
って思わせるところに限って東京企業じゃないんだわ。
国内でマイクロソフトに唯一対抗してたジャストシステムもそうだ。

>>170
今や分散しすぎだと思うけどなｗｗｗ　国境を越えちゃってるんだからｗｗｗ

>>173
ていうか、何もないところで事業とともに
街を発展させてきたアメリカと、
盲目的に東京で利権をむさぼるだけの日本の違いだよ。

>>173
別に山奥にする必要ないだろ
なんでそんなに極端なんだw

>>179
それが東京人（関東人）の発想なんだよ。
一事が万事その調子だから、世界で通用するわけない。

ITでこの先・・・ねむい

定年が35歳ってのが書かれてない！
そこが重要。

>>1これだけやってかつ定年が35なんだが

>>178
だからそれがサービスとかアプリケーション自体を売ってるアメリカと
企業の基幹システムメインの日本とは違うと言ってるんだよ

>>164
だよな。

使う方も、ありのままで提供されるソフトの品質とか間違いや
使うことにより発生する損害に対しての権利を放棄してくれたらそれでいい。

>>173
日本は契約社会じゃないから。ちょくちょく顔を合わせないと仕事が成立しない。常に
近くで監視しあってないと契約違反を平気でする。特にITのような無形のものは。

自分で作ればタダだよ
他とちがってそれができるのが一応魅力だし

>>183
分かってないな。基幹システムなど東京で開発しなければいけない
理由がないし、そこしか市場がないってのが問題なんでしょうが。
想像性など何もなく、アメリカに貢いでるだけなのが日本のITだよ。

>>185
監視してるのに、製品のクオリティが管理出来ないのがおかしいんだけどｗ

>>187
だからそれはITの問題じゃなくて日本という国の形態の問題だろ
何でもアメリカと同じになるわけが無い

>>185
違うな。受託者側は距離などに関係なく
最低限のことしかしない。日本だってそれは同じだ。
そこはアメリカナイズされてるし、コンプライアンス的にも
そういう姿勢が求められる。

>>189
お前は確実に東京人だろ。お前らのそういう理屈にもなってない
考え方が、今の東京中心の日本のIT産業化をブラック化させた
本質的な要因になったんだよ。

もうちょっと海外事情を勉強したほうがいいよ

>>191
あのさぁ田舎者の僻みとスレを一緒にするなよ
じゃあ有名大を全国に分散させろ
企業本社を地方へ！
官庁は全国に！
地方分権へ！
って言ってろよ

日米で違うとすれば日本は顧客第一なんだよ。
開発に関して素人である顧客主導でプロジェクトが進む。
極論を言えばアメリカはERPにしても顧客の業務を製品に合わせさせる。
良く言えばアメリカのデベロッパーは業務の改善なんかもしてるって事だね。

>>193
そうだよ。そうしないと日本がどんどん競争力失うよ。
それが東京人が嫌う、地方分権、大阪都、中京都、新潟州だよ。
メディアだと日経も読売も大阪都や中京都を叩いてて笑えるわ。
東京利権が日本を滅ぼしかねない。IT業界も分かりやすい構図になってる。

2．プライベートな時間に邪魔が入る
こんなのどの業種でも当り前だ!

っていう人がいるけどさ、実際頻度どんなもんよ。
例えば、医者なんか、住むところも遊ぶところも病院から30分、なんて言われるわけだ。
それとたまにプライベートに邪魔される人を一緒にすんの?

10．自分の仕事は自分を用なしにすることである

これ工学全般に言える事だろ・・・・
なんで俺、理系なんかに進んじゃったのかな・・・

>>197
頭使って、他の人がやってないことを
実現していくしかないよ。
それは古今東西変わらないから。ましてや
文系理系も関係ない。

そりゃ誰でも考えることは一緒だよ。同じような時期に同じようなアイデア
出てくるもんだし。でも考え続ければ、たまにはオリジナルと言える
アイデアもひらめくからｗ　

>4．締め切りに追われることが多い
それだけなら大したことないけど
なぜか締め切りまでにやる仕事が変わったり増えたりしまくるんだよね

というか、その１から１０に全く当てはまらないって業界があるなら
教えてほしいわ。多かれ少なかれ世の中当てはまることばかりだろ。
血液型診断や星座占いと同じだわｗ

全ての職業は解決させたらジ・エンドなんだよ。本当はなｗｗｗ
実際は解決したフリをできない奴は退場していくだけさ。

>>130

昔はそれを勤務時間にやっても怒られなかったからな。
今は家で勉強しろとか言われるからITやめたわ。

海外じゃ、PGの業務のコーディングは一日4時間程度であとは勉強と会議だとさ

ITなんて昔は天国だったんだろ
今はコンプラか天ぷらか知らないけど
うるさいって言ってたよ
エミュでゲームやってたりしてたみたいだけど
今そんな事やってたらすぐにクビになるんだろ
旨みも何もないからさっさと見切りつけた方がいいだろ
オタクの遊びの癖に妙に仕事してるフリしだしてるからな
キーボードたたいて高給なんて今時あり得ないだろ
スマホでも普通に使いこなしてる奴多いのに

昔のＩＴってファミ通とかトイレットペーパーが
サーバー室においてあって
遊んだり寝てたりしてたみたいだけどな
妙に仕事フリしだしてるんだよな
もう時給８００円から９００円位で十分だろ

>>195
お前が人件費安い地方にIT屋作れよ。

欧米なら要件定義が後から後から変わって行く無限地獄にはならなくて済むんじゃないかと。
３段階４段階で下請けに丸投げされることも無いんじゃないかと。
日本よりはまだまだずっと恵まれてると思う。

ITの範囲ってすごく広いし様々な種類の仕事があると思うんだ
そして様々な種類の仕事の悪いところを１０個並べたらそりゃあひどい事になるのは当たり前
IT関係の仕事はいくつかしたことあるけど楽なとこはすっごく楽だよ

アメリカじゃ、日本の地方レベルそれもかなりの田舎にIT企業がある。

>>203
結局、そうやらないとPGとかエンジニアは育成できないもんね。



地方での開発とか、キヤノンが新潟辺りに事業所作ってやってるんじゃないの。
あと、沖縄とかに開発事業所作ってる会社とかもありそう。

>>75
ﾜﾛﾀ

中小ITで正社員になって特定派遣されるのと単純な一般派遣とどっちがいいの？
この業界は特定派遣ばっかりなイメージなんだが

・人はミスをする
・プログラムにはバグがある
・機械は壊れる
これを理解してもらえないのよね

>>210
メーカーの研究・開発拠点が地方にある所は珍しくない。本社や営業拠点や都内にあるけど。
ITのことはよく知らんが、でできないのは業種固有の理由があるんじゃないかな。

＞10．自分の仕事は自分を用なしにすることである
これは完全に同意だな。
だからITプロフェッショナルは常に新しいシステムを
作り続け、また同じサイクルにはまる。

ワインバーグの本を思い出した
こういう翻訳調は懐かしい

日本はITを作る側の能力も低いが、実は使うほうのユーザの能力も低い

最近技術を覚えないといけないと技術の進歩が早いとかがないな。
どの業界でもあるだろと言っている奴がいるけどわかってない。
２年毎に自分達の製品が2倍になる半分の価値になる事だからな。

IT土方どころかプライベートは完全犠牲でシステム保守ばかりやってて、伴侶を見つけるどころじゃ
ない人も多いから、IT奴隷じゃないかと思うこともある

>>1
＞わたしが初めて妻とデートしたときには、金曜の夜の午前2時に映画を見ている最中に電話があり、
＞システム障害に対応する羽目になった。
初のデートでお泊りかよ！ やるな

>>197
これが一番の問題だな
技術者は自分の作ったもので誰が職を失うのかわかるから酷だな

>>8
それを解りやすく説明しただけで、それが目的のコラムだろ？
オマエのレスの方がよっぽど中2だろw

５が嫌だな
同じ幼稚園ママとかに知られたら大変過ぎる
ちょっとぐらいいいじゃないとかゴネル
ちょっとぐらいいいならちょっとぐらい金払って専門の業者に頼めよ

>>218
賽の河原の石拾いを実際に体験出来るな

>5．知り合いが自宅のコンピュータを直せと言ってくる

いまこれで朝から２時間潰されたばかりだｗｗ
糞DELLパソコンの無線LANドライバーが原因だったけど、当然ながら対価無し
で、根本的な問題に次第に自分自身がトラブル回避に情熱を燃やし始めることだｗ
わからないのでサポートに連絡してくれで済ませばいいのにね　やれやれ

ソフト的な問題はTeamViewerをインストさせてさっさと終わらせる。
ハード的な問題はショップ持っていけと言う。

これでかなり楽になる。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1148796882/

新人に入社してもらいたいような、もらいたくないような
なんかそんな気分。
しがないコーダーしか出来ない俺には、仕事が無くなる危機かもしれんし。

クライアントPCを全てPC-98かオフコン（ダム端末・サーバ全て）にすれば
余計に動作もせずできる範囲も限られるから問題無い。
ただオフコンサーバの同時接続数は90台に限定され、
16色表示のレコード数貧弱のデータベースしか使えないがｗ
こんなの使うならエクセルやアクセスで作ればいいという事になるがな。

>>212
俺はアットホームな中小企業の正社員で特定派遣が理想かな。PJの合間に少しのんびりさせて貰えれば文句言わない。面倒な人間関係とリストラに怯える大企業のお荷物社員になりたくない。

>>220
確かに初デートでそんな時間帯に
一緒にいるのはスゴイなw

普通は昼間に買い物して、飯食って終了！だと思うが

>>124
これにつきるよな。
結局この構造がIT業界のレベルや発展を落としているしね。

中小どころか大手でも40以降の人が本当に少ないから、何処に消えたんだっておもうよ。

謎だわ。ツブシも利かないし
営業にならなかった人は本当にどこへ消えるのか？

ITだのエンジニアだのって言うから駄目なんだろうな。
手配師と人足って正しく呼ばないといけない。

IT業界もゲーム業界もほとんどがチョン経営

>>121
＞2．プライベートな時間に邪魔が入る
＞　他の業種でも多々ある
他業種とはやる事がまるで違う。
この業種でプライベートな時間に呼び出されるのは予期せぬ障害などだ。
対応手段がわからず、分単位でのリカバリーが必須なプレッシャーは
決まりきった作業の呼び出しとは訳が違う。

＞3．怒り狂った人を相手にしなくてはならない
＞　接客系は毎日
接客業は怒った人でも、直接金を払ってくれる人だ。
間に何社も挟まれるのと距離感が違う。

iPhoneがソフトバンクである利点はズバリ「繋がらない」である

>>52
残念、そいつは汎用機でその10年前にやったんだ。

>>分単位でのリカバリーが必須なプレッシャー

だな。
早く普及させないと機会損失がうん億円で〜とか
一瞬の停止も許されないとかあるしな。

>>220
アマガミ徹夜上映会かもw

>>82
オシャゴリの三越伊勢丹も入れてあげてください

日本のＳＥと海外のＳＥは違う職業と言われる位日本のＩＴ業界はダメな所だ
子供がＩＴ業界に行きたいと言ったら全力で止めるわ。

日本でＩＴ長者なんて生まれない、成功してるって奴もいると言うがその人の家族とか調べればすぐわかるが
後ろ盾がないと芽が出たらすぐ潰されるよ。

コンピュータメーカーでの研究開発の仕事も同じような事になるの？

>>242
狭義な意味での研究開発は日本のコンピュータメーカーではやっていない
海外で開発したモジュールを組み立てているだけだから

結局、俺の仕事は忙しくて大変だ自慢じゃない
くだらない

>>241
昔、就職活動しているとき親父がIT業界は死ぬほど辛いから止めとけと言っていたのが正しいな。当時これからはITの時代と言われていて悩んだが、IT業界には就職しなくて良かったと今は思っている。

痛い業界はお得意の経費削減でみづからどんどん
削減していかないといけないだろ
自分達を経費削減しないのに人に削減なんて言えないだろ

要求仕様が常に流動的だが、納期は変わらない
あるいは、現場が仕様を具体的に決定しないと、実装出来ない
一体いつの家内制手工業なんだと

>>247
要求仕様が曖昧でしたがって見積もりもできないのに
なぜか納期だけは決まっていて神聖不可侵

受けてくる営業もアホだが要求する側も池沼レベルなのが多い

>>248
ただ単に交渉能力が低くて相手の理不尽な要求を飲んでしまってるだけだな。

>>212
同じ職種なら特定派遣の方がいいと思う。

>>230
いや、大企業より中小企業の方がリストラの危険度高い。
大企業は精神疾患があるようなお荷物でもそうそうリストラされない。

80歳の会長がパソコン買い替えるの勿体無いと主張して
社内のPCの半分が未だにPen�U、いまじゃ起動に30分かかる
Excel使った事務はEnter押して5分待ちｗあほかとｗ
月に5台くらいの割合で壊れ、そのたびに修理で半日潰れる
もうこんな作業嫌だよ

>>250
技術派遣は一般の方が給料高いって話聞いたんだがそうでもないのかな？
特定でも待機になれば容赦なく首になるから特定のメリット無いかなって思ったんだが

>>252
やばい会社じゃない限り待機でクビはない。
最悪でも自宅待機で休業手当かな。

>>253
良く知らないんだけど
特定のメリットって待機中に給料が出ることだよね？
待機中の人の給料分普段から多めに給料引かれる構造になってると思うんだが

プログラムで飯を食おうという発想が夢すぎた。
プログラムは趣味が一番b

うちの会社、待機中出なかった。
まあ次待機になったら別の会社に履歴書送るけど。

>>245

忙しいというよりも根本的な原因は、圧倒的な職の不安定さと将来性の無さだよね。

何社も転職している人なんてざらだし、苦労したのに年齢制限で路頭に迷う人が多すぎる。

これから就職活動する人はホントIT業界は選ばない方がいい。　今の30代〜40代のなれの果てを良く見ておくべき。

20代後半から30代でIT業界に転職とか言っている人もいるけど絶対にやめるべき。
ブラック中小ITの多重派遣に食いものにされるだけだ。　で、40間際できられると。

ルイス・キャロル｢鏡の国のアリス｣のこの表現がぴったりくる気がする
　｢ここではね、同じ場所に居続けようと思ったら、ずっと走ってなきゃいけないわ。｣
　｢どこか別な場所に行こうと思ったら、その2倍は速く走らないと!｣

船橋にある清掃活動で有名なIT派遣会社は、自宅待機1か月を過ぎると退職になります

>>257
福一行く度胸が無い人が行くところだからな

命令を出した奴が、責任から逃げ出し、
命令を受けただけの奴が、全責任を負わされる。

命令を出して責任から逃げた奴は殺されても文句は言えない。
革命家の人は、殺す人間を間違えた。

次の革命家は是非間違えないようにして欲しいね。

命令を出して責任から逃げた奴は殺されても問題ない人間だ。

IT系ってどこかで見切って中堅企業のIT担当（兼務）職にもぐりこんでのんべんだらりとする算段くらいはもっとかないと
35歳定年で切られたらどこにもいけなくなるからな

最近日雇いやタクシーの運転手に元PGやSEをよく見るようになった

IT業界は会社単位で派遣

意味のないネクタイつけてPCにはりつく簡単なお仕事です

IT業界でしか就職できなかった奴らが何言ってるんだか

ITといっても、日本のIT関連職は大きく分けて次の四つ

１）企業内のIT部門
２）メーカのR&D部門
３）ソフトウェアメーカー
４）ITサービス（受託開発、派遣）

１）、２）はまともな企業、メーカー（IT機器に限らない）であればかなり前から大卒の職場
メーカーであれば、理工系マスター以上はざらという環境

３）も大卒以上（マスター、ドクター含む）の高学歴＋３）のスピンオフなどが多い

４）が所謂IT土方産業で、高卒、専門卒程度が恐らく９０％以上（某1万人規模のソフト屋の実例）という
先端的なイメージとは真逆の世界だ。
これは、独立系のソフト屋という業種は、あの日本の歴史上最低脳世代の「団塊」がトップだから。
理由は長くなるので省略するが、トップが馬鹿なので採用する人間もそれ以下になる。
バブルの頃までは、受託、派遣業界は売り手市場だったので、安い人間の頭数を沢山揃えれば揃えるほど
儲かった。○SKとか、○SKとか典型的なソフト屋がこの時代大儲けしていた。
大体、独立系ソフト屋で千人以上の規模のところは、殆どこの類の土方集団だろう。

で、今ダンピングしても何しても案件のネタすら無くなってしまっているので、適正な市場規模まで人を
減らすしかない状況にある。こんな業界行っちゃ駄目！

ITやるなら、１）か２）か３）目指しましょう。まぁ３）はギャンブルだけど。

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
2000　538,683　　300,718　　55.8　　１０位
2001　545,512　　312,471　　57.3　　８位
2002　547,711　　311,495　　56.9　　９位
2003　544,894　　299,987　　55.1　　１２位
2004　548,897　　306,414　　55.8　　１１位
2005　551,016　　329,125　　59.7　　７位
2006　558,184　　355,820　　63.7　　４位
2007　559,090　　377,776　　67.6　　３位
2008　555,690　　388,480　　69.9　　１位
2009　559,539　　382,485　　68.3　　２位
2010　541,428　　329,190　　60.8　　６位
2011　552,794　　340,546　　61.6　　５位

この業界オタクが集まってる変態マニアック集団だよ
彼らはおっぱいのマウスパッドとフィギィアがあれば
それで食っていける連中だよ

俺はサポートやってる。
どこの客もあたかも自分たちが神様であるかの如く振る舞ってくれちゃって
結構大変だわ。
お客様は神様ですとか言った奴は本当に罪な言葉を残してくれたわ。

大丈夫だよ
そんなオタクの癒しがフィギィアだよ
２次元の彼女が大勢慰めてくれて
フィギィアが効果で２次元的、３次元的かつおっぱいマウスパッドで
よりリアルな殿様気分が味わえるだろ
変態業界ならではの技だよ

>>269
>お客様は神様です
それ、客側が言っちゃいけない言葉なんだけどね。

>>11
これ2000ドルでも無理だろw

客が神様なわけないだろうがアホか
客が神様なら人類全部が神様だろうが
客は客だよただの人体に過ぎないよ

この業界の連中って不平不満が多すぎ
金貰ってるんだからキツイのとか当たり前だろ
ＰＣが無かったら仕事なんて就けない連中の集まりって感じ

本当のコンピューターの天才は、

コンピューター言語でコンピューターと語り、
そのコンピューター言語を一般人にわかり易いように相互に翻訳し、
一般人がコンピューターを扱いやすいようにしてあげつつ、

さらにコンピューターが効率よく動くように、
コンピューター言語を増やしてゆく、

日本の教育にも、
コンピューター言語を扱えるような人材や、
コンピューター言語を効率よく操作できるソフト、
そしてそのソフトを効率よく運営できる人材、
そして人材を育成する土壌が必要だろう、

年々新しくなるとはいえ、
小学生くらいでは基本的なコンピュータに慣れさせ、
大学ぐらいで高度な最新技術を与えていれば、
今とは違う日本社会が誕生することだろう、

>>274
> 金貰ってるんだからキツイのとか当たり前だろ
なにその奴隷の正当化w

IT業界に夢を抱くのはやめれ。
マスタークラスの俺が言うのだから間違いない。

IT業界がこんな状態でも、天皇家は悠々自適だな。

>>196
医者は高給だし客に嘘はつかれないし客に感謝されるし知人に無料で手術しろなんて言われないぞ

ITエンジェニアは下請けの大工みたいなもん。
失敗したり病気になったら、他のヤツに変えられるし、時代遅れでカネ高いだけのヤツより、若い方が使い勝手も利ざやも期待できるから。

安定して長くヤレるのは一部の層や、人員のみ。

TPP参加なら、ますます終わる業界ってことだな…

業界が消えることはないが、ほとんどのＩＴエンジニアの待遇は
悪化するだろうね。

ゆとり問題もあるし、優秀で通貨の安いインドや韓国、アメリカが
日本という市場をほっておくわけがないからねー。

はやりのＩＴは、農業より酷いことになるぞ。

>>281
TPPで今の二次請三次請構造が崩壊するなら多くのえせITエンジニアが
一時的に路頭に迷ったって全然構わないよ。
長期的に考えれば、遥かに多くのITエンジニアが幸福になれる。

ただ、たぶんTPPに入ってもそうはならない。
価格を理由とした移行なら既にオフショアやらで進んでいるが、
痛い目を見て戻ってきた連中も非常に多い。
そりゃ、日本式丸投げをインド人や中国人にやればそうなって当然だからなｗ
発注側のレベルが低すぎるから連中は仕事が取れないｗ

二次請け・三次請け構造はそのままで今より安い外国人労働者が使われるに決まってるだろ。

優秀な下請けの上流工程の人間が引き抜かれて、
代替の利く人間は放置されるんじゃないかな。

ノウハウは下請けにしか無いもん。

>>283
無理。俺の前の会社はそれでプロジェクト炎上して倒産寸前になった。
連中は日本人のようには働かないし、仕様曖昧なまま何とかしといて、
だと当たり前だけど適当なものしか作らない。
設計・開発能力の無い上流SEだけの会社や二次請け・三次請けじゃ使いこなせない。

>>、仕様曖昧なまま何とかしといて、
だと当たり前だけど適当なものしか作らない

当たり前だろ。
仕様が曖昧なままちゃんと作れって言うほうがおかしいだろ。
外人のせいにするな。

>>283
　ITの案件をネットで調べたら分かるが、9割方は外国人不可やぞ。

一人で１０万本のプログラムを管理してますが、何か？

>>287
ITは外人不可なのか。

おれは自動車やってて>>266で言うところの　3)　と　4)　あたりにいるけど
フロア（自動車メーカーの開発フロアにサプライヤも常駐している）は外人ばっかだ。
所属している会社は別口でスマフォアプリとか開発しているけどそっちも外人ばかり。

>>286
うん当たり前だよ。悪いのはどう考えても日本のIT企業だ。
だけど、昨今の上流会社や二次請け・三次請けというのは、
どこもこんな感じらしい。
だから結果として、外人に仕事を振れなくなってるんだよ。

なんだ外国に仕事をとられなくてラッキー・・・とはとても思わないけどな。
日本人だってそんな仕事はやりたくないわ。どうにかなるならなって欲しい。

>>287
それは、派遣の場合。
キレイな派遣先に汚い外人が入り込むのは嫌がるだろ。
二次請け以降はそんなの関係ないよ。

>>285
> 仕様曖昧なまま何とかしといて、だと当たり前だけど適当なものしか作らない。
日本人でも大半はこんな感じだよ。
数ヶ月研修受けただけで現場に放り込まれる彼らは言われたことしかしないし、
渡された仕様に穴があっても指摘しない(指摘できる技術がない)。
そういうのを一部の人が必死で取りまとめて何とか辻褄が合うように組み合わせてるのが今のIT業界。

>>94
一部サービス業も月一休み、
朝オープン深夜クローズで拘束時間が無茶苦茶長いとことかあるからね
昼数時間の休憩が入ったりするけど。
何でやめないのか不思議に思う
やりがいなのかな？

理解されないって障害者とかの立場とかに近いな。

こんな状況でクラックが来るのかwww
アノニマスとか中国とかwww

何の話してんの？

>>286
日本の業界が糞な理由は、それが普通だからだろ。
お客様は神様がまかり通っているからな。

サービス業なら何とかなっても、1と0のPCには通用しない。

外国人は億クラスの大型案件で且つ、作業を機械的な作業にまで落とし込める技術を持った会社じゃないと使いこなせない。オフショアは誰でも金を払えば使えるわけじゃない。使えるだけで一つの能力。

>>285
曖昧な仕様を問いただすと疎まれるのも業界の仕様。

最近日本国内仕様の案件が激減しててﾍﾞﾄﾅﾑ向けとかｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ向けの仕事してます・・・
質問しても回答がなかなか帰ってこないし翻訳の翻訳の伝言ゲームの更に翻訳で訳がわからん。

１、働く必要はありません
２、プライベート優先
３、相手を叱ることができます
４、問題は先送りできます
５、身内をコネで引き上げられます
６、泥棒など朝飯前です
７、伝統的な手法を守ります
８、共済保険は老後も安泰です
９、官僚は味方です
１０、誰からも必要とされません

>>299
先輩から丸投げされた仕事の仕様が超絶糞過ぎたから、
毎日の様に客先へ質問書を送ってたら、質問禁止令食らったよw

名前の通り痛い連中が集まってる
変態集団だよ
痛い人材が欲しけりゃここへ行けっていわれる位だよ
変態の見本市みたいなもんだよ
彼らは別名２次元の貴公子なんだよ

買い叩かれて、心を病んで、自殺する人の多い世界
それが現実

>>297
ある意味仕方ない
そもそも客はITについて全く詳しくない上に
自社の業務を変更する権限も何もないんだから
だから業務をシステムに合わせることも出来ず
システムを業務に最適化しようにもどんなシステムならいいかわからず
曖昧なままで終わらせるしかない

原因は大企業だと純粋にシステム部門が掃き溜めの可能性が高いからであり
中小企業だとシステム部門に人を雇う金がないからだけどな
まとまなシステム部門があるところは子会社化してるだろうが
コミュニケーション能力の高いマネジメント（笑）専門になってまう

いやまともなクライアントの担当者はたいがいＩＴにそれなりに詳しいけどな
むしろ担当を飛び越えてその上司とか経営者とかが口出してくると間違いなくトラブルになる

×ITプロフェッショナル
○デジタル土方

>>1
正論杉
終了

少なくともアメリカなんかは、こう言った問題を客観的に
言葉にできる事が優れていると思うわ

>>1
短所ばかり書くんじゃなく、ちゃんと長所も書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長所）
・ ITオンチを馬鹿にできる
・ ITオンチから搾取できる

とかあるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
馬鹿？

上司に言われたから、PC詳しい（と自称する）オジサンがシステム部門の窓口になり、
なあなあで要件定義始めるも、途中から
「そんなことは聞いていない」とか言うクライアントのオペレータが出て来て
仕様修正。

責任の所在が無いから、適当にしか決められず、
権限が無いからオペレータも動員出来ない。

何かあったらだれがドロ被るんだ！としか考えていない。
その場の空気が論理的な思考を許さない土人国家。

アジアと甘く見てる英語圏の方がまだマシかもしれない。

>>292
数ヶ月研修があるだけまだマシ。

大手ITの現場にぶち込まれる
中小ITの人のほとんどは、未経験の奴とかを研修も無しに、経験ありにして現場にぶち込むのが多すぎ。
しかも間に何社か入った多重派遣が多い。

で、当然経験もなく独学だけで入るから、業務が行えず切られる事が多いわけだけど、
その責任は入れられた人に全部押付けられて、
会社もそのままクビ。
まあ、職歴なしとかフリーターの人にはチャンスになるかもだけど最悪な慣習。

あと、中小ITだと現場で他の人入れる営業まで押付けられる。
営業いらなくね？って感じに。
当然、現場に常駐している他の会社を追い出す事になるから、嫌がらせも多いしホント最悪。

こんな会社が本当に多すぎる。IT業界って正直よく崩壊しないと思うよ･･･

ああ、もうじき年末だな。。
また、メンテか。
トラブらないといいんだが・・・

>>279
勤務医はそれ程高給でもないし
患者がうそつくのはデフォだし
患者や家族に罵倒されるのも日常茶飯事
ただで手術しろとは言われないけど軽い診察はよくやる。

>>375
手術が終わった後に、金払わないとか言われないだろ？
システム開発だとわりとあるんだぜ。
サービス業だとどこも同じだと思うが、数千万を超える金額でもそれだからな…

かといって先にカネ払うと逃げられるんだろ？

>>316
言われないが、何も言わずに逃げられる事ならある。

>>315
それほど高給でもないといっても、高給ではあるんだろ？
IT業界は年収４００万未満のやつらの労働で成り立ってる業界だぞ。

FKS のチンピラがプロジェクトに関わるとろくなことにならない

勤務医はほんとに安いらしい。もちろん底辺ITはその更に下を行くのだが。
4年制大学でて国家試験受かるのが必須の業界だから、そのくらいの差はないと誰もやらんだろう。

IT業界がさらに下を行っているだけで、別に勤務医が恵まれた環境かというと
全くそうでもない
さらに、開業医ガーという奴も現れるが、大抵は商店の売り上げとスーパーの店員の給料を比較して
前者が高いと頓珍漢なことを言っている

要するに、労働環境は日本全体が沈没中

11.ストレスでハゲる。

>>319
勤務医の平均年収は1100万円くらい。
これにバイトが加わるから、1500万円くらい。

客がまともだと作業はやりやすくてお金も一杯もらえる
客がアレだと邪魔ばっかりされた上に金も安い

これが作業の難易度と金が比例するよう是正されればいいのだが

日本のIT長者と言えば孫、三木谷、堀江とかな訳で

うーん、必ずしも評判は良くない連中よな
純粋にITの専業だけで大きくなった訳でもなさそうな面々だし

そいつらがＩＴで何したの？って言われてもさっぱりだわ
孫も堀江も自分のアイデアとか技術でＩＴ立ち上げた訳じゃないし
三木谷はビジネススタイルパクって持ってきただけＩＴのスキルが優れてる所なんて皆無だからな

>>272
＞>>11
＞これ2000ドルでも無理だろw

どうせそんな注文出す奴は中身なんかどうでもいいんだろうだから
ケースに安いメインボードをなんとかぶちこんでキーボードとディスプレイだけ使え
るようにすればいいので2000ドルならやる奴はいるだろ

>>326
孫は銀行の買収がらみで日本国民の税金をかすめ取ったようなもの。かなりあくどいと感じた。

TANDY 1000ってこれかよｗ
ttp://members.fortunecity.com/pcmuseum/trs1000.htm

mini-ITXのAtomマザボに換装して、2〜4Gのメモリと
200GBぐらいのHDD入れて、安いATX電源つけて、
キーボードとマウスを買って2~3万円ってところか。

業者に頼めば手間賃の方が高いｗ

みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

11　病気になる

今失業中なのに、飯だけでPCの設定頼まれる。
いい加減にしてほしいわ。

口は出すな責任取れといわれるお仕事です。