【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part9

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

TPPとは、
weblioより
別名：環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋戦略的経済連携協定、
環太平洋パートナーシップ、環太平洋パートナーシップ協定、太平洋間戦略経済連携協定、トランス・パシフィック・パートナーシップ
英語：Trans-Pacific Partnership、Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement

2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。
工業製品や農産品、金融サービスなどをはじめとする、
加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。
2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。
2010年11月現在、すでに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの5ヵ国がTPPへ参加、
次いでコロンビアやカナダも参加の意向を表明している。

http://www.weblio.jp/content/TPP
「環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) の概要と意義」　亜細亜大学 国際貿易投資研究所
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

Yahoo!ニュース　　環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/
経済産業省：EPA／FTA（対外経済政策総合サイト）
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/index.html
国家戦略室：包括的経済連携
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/index.html
外務省：環太平洋パートナーシップ（TPP）協定交渉
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html

前スレ　立った時刻2011/11/20(日) 04:30:24.75
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321731024/

初代スレ　立った時刻 2011/10/30(日) 13:08:52.24
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319947732/

TPP参加なら、GDPはまず間違いなく減少する。

「TPP参加なら効果は10年間で2.7兆円との試算」

この政府の公式見解は問題が多すぎる。
10年間で2.7兆円の経済効果というのは、ＧＴＡＰという計量モデル
により算出されている。しかし、このＧＴＡＰは、様々な非現実的な
仮定に基づいている。

1つ挙げるならば、農業の自由化により、農民が100万人失業した
とする。すると、どこからか、新しい産業が、ニョキニョキ生えてき
て、100万人の農民が、以前より少し低い所得で新しい職を獲得
し、決して失業者は発生せず、GDPは少しだけしか減らないことが
大前提として仮定されている。

実際には、農村で100万人もの農民が失業したならば、その受け
皿となる産業はほとんど存在しない。失業するか、年金生活に入
り、自らが所得を創造することになるのは、ほんの一部の人だけで
あろう。

このような、非現実な仮定をはずした、正しい計量モデルが、将
来、新しく開発されたならば、ＴＰＰの経済効果は10年間で2.7兆
円どころか、マイナスになる可能性が高いのである。

TPP・・・や〜めた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16260033

交渉に参加していない今の段階ならTPPやめれるぞ
交渉参加するまでにミンスを解散に追い込めばまだまだ勝機はある
詳細は32:50から

☆マスコミ☆は伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

テレビでやらなくなったな
巨人の内紛ばっかり

アメリカは戦後、核を持たない弱い国としか戦争して来なかった。
朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン・イラク戦争と弱い者虐めの悲惨な戦争だった。
核兵器は使わなくて良かった。
米ソ冷戦で本格的戦争はおきなかった。米中間でもおきてないし、現在まで核保有国どうしの本格的戦争はまだおきていない。
何故おきなかったと言えば、核兵器の報復合戦になったらお互いに滅亡するからだった。
冷戦期、核兵器の報復合戦による人類滅亡の危機があった。
原爆、水爆は、それで抑止力とも呼ばれる様になった。

核兵器の拡散防止は人類の滅亡を防止する為に必要な事である。
核保有国間の本格的戦争が出来ない現在、世界で唯一の核被爆国である日本が非核兵器保有国のリーダーになって数の力で、核保有国の非核保有国への核兵器での恫喝を防止し、同じく核兵器の拡散を防止すべきだと思う。

現在、最も危険な国はアメリカである。
9,11以降、アメリカは暴走を起こして本格的戦争国家になっている。
暴走する国家の戦費を支えているのが、中国と日本の官民が米国債とドルを保有しているからである◇日本が官民で米国債とドル保有してる事は日本国内窮乏の原因でもある◇。
日本は暴走戦争国家に基地と戦費を供給しているのである。
暴走戦争国家アメリカは、ドルを世界にばらまいて（ドルの希薄化）戦争の継続と全世界の米軍基地の維持を行っている。

今、日本はエコな技術・インフラ・共存共栄制度を発信して米国に替わって世界のリーダーになるべきでないのか。
米国の暴走を抑止するする為にも、米国の軍事による世界秩序でなく、日本によるエコな和の精神に基づく共存共栄制度での新秩序を構築すべきでないのか。

日本は対米隷属を止める時がきたのでないか。首相は非核兵器保有国のリーダーの宣言を世界にするべきだと思う。

米国は、弱肉強食が国是の上に金融帝国主義の制度で軍需産業の為に戦争を遂行している。
今もＴＰＰに参加を強要して郵政資金・ＪＡ資金の供出を狙っている。
日本が自主独立の外交で皆、中流で生活できるエコな共存共栄社会を世界中で築けば戦争は無くせると信じます。

日本は、中国・東南アジア・インドと共存共栄体制を築けば沖縄の米軍基地は必要ない。

結局、反対する理由はいくらでも上げられるが、
賛成に至る理由は漠然と｢ブロック経済からハブられる｣の一点だけ。
ろくなもんじゃない。

>>7
たいていはそうなんだよ。なんでもそうだよ。今まで何かをしようとしたら、常に反対の大合唱で
こーだから反対、あーだから反対と理由が列挙されてきただろ？
反対の理由を考えるのはすごく簡単。○○になったら困るから反対っていえば
何でも反対の理由になるんだから

>>5
たかがお家騒動に異様な程時間割いてるよな
もう一週間近く？やってる
検察の偽装事件と同時に相撲界の不祥事ばかり放送するようになったのと、状況は全く同じ
スポーツ系のニュース増えたら政治･行政･司法系の不祥事隠しがあるとみて間違いないね

>>8
なんでも、と言うがTPP加盟てそういう情緒的な話なのかな？
ならば賛成できる理由もこれまた｢たら・れば｣で大いに語ればいい。
だがTPP加盟により雇用が増えますよ、内需が拡大しますよ、
景気が良くなりますよ、なんて話は一切聞かないんだが。

　　　 　　 　 T P P
　　　　　 /　￣￣￣ ヽ
　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　＿＿ｏ
　 ..ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　ﾉ　　　　　　|　二|二''　　＿
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　 〈　 ノ日本のﾏｽｺﾞﾐ |
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　ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 榊 原 英 資 ） + ビ デ オ 付
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医療に関して、私は、アメリカに１０年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。保険会社は、プラスになる。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする。
保険交渉には、バックには、アメリカの保険会社、ＡＩＧなどがついている
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう
しかし、よく考えてください。
日本は世界の中でも、平均寿命が一番高いのですよ。
食べ物が、いいのもあるけど、医療制度が、あまねく国民みんなに、いきわたっているからだ。
日本の、このような良い医療制度を守らなくてはならない。また、地方の建設会社も、守らなくてはいけない。
日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
（つづく）

■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰ、増税によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員に比べ益々高くなる。

日本主導の大東亜共栄圏

米国主導の環太平洋共栄圏

今，TPPの話ってどのくらい進んじゃってるの?
てか自民は不信任案出してくれるのか?

>>11 つづき
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　ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 榊 原 英 資 ） + ビ デ オ 付
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それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか？」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。
だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、ＣＩＡをつかうから、後ろから玉がとんでくる。
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い
金融、＝郵貯、簡保
政府調達＝、地方の建設会社
医療＝保険
農業
日本の外務省は、半数は、アメリカ側につく

http://jo★urnalism-blog.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9189.html（←★は不要ﾃﾞｽ）

>>10
本当はオバマがやってるみたいに、はっきりと国民に対してアピールすべきなんだけど
なんでそれを野田政権がやらないのかは俺も謎だ。

こうなるかもしれないと心配するんじゃなく
こうならないように、懸念事項を払しょくしつつあるべき姿に状況を持っていくのが
政治をするってことだと思う

【TPP】日米次官級交渉、銃の市場開放を要求、警視庁は猛反発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

>>16
政府の閣僚クラスであらかじめこの問題を理解していた者が
いなかったんじゃないかな。
アメリカを始めとする加盟国、経団連に良い顔ができる経済協定
くらいに考えてたんだろうね。

野田バカ丸出しで日本を歓迎するよう各国に頼む
2011.11.21

　野田佳彦首相が出席した米ハワイでのＡＰＥＣに、随行した官僚があきれている。
日本では、ＴＰＰ交渉への参加方針を明らかにしたとして注目されたが、
各国の反応がイマイチだったため、首相周辺が「歓迎を表明してくれるように頼め」と指示していたというのだ。

　「がっかりした様子でした。野田首相は『（参加方針を表明したのに）こんなものか…』と話していました。仏頂面がより不機嫌に見えました」

　こう語るのは随行官僚の１人。野田首相がＴＰＰ首脳会合に呼ばれなかったことが報じられたが、各国の反応は冷めていたという。

　「野田首相は、党内の慎重論を抑えて表明しただけに、国民に分かりやすいメリットを持って帰りたかった。
ところが、反応は鈍かった。９カ国の中には、すでに日本とＥＰＡやＦＴＡを結んでいる国もあり、
あまりメリットを感じなかったようだ」

　このため、首相周辺は密かに「日本への歓迎を表明してくれるように頼め」と指示したというのだ。

　別の随行官僚は「大変でしたよ。『今までと大して変わらないのに、なぜ、歓迎しなければならないのか？』
という声もあった」と明かす。ただ、仕事として各国に掛け合ったという。

　最終的に、ＡＰＥＣ終了までに、各国は歓迎の意を表してくれた。
野田首相らは単純に喜んだが、前出の官僚は「まさに、自ら外交オンチを証明している」とあきれ、こう続けた。

　「外交交渉とは、国益と国益の調整。相手国が歓迎の意を表するのは、相手国の国益が満たされたということ。
歓迎を受けて喜んでいること自体、外交センスはゼロだ」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111121/plt1111211235000-n1.htm

◆ＴＰＰの旗印ＡＡとして決定されますた！

　　　　l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　CIAの外人様　 　　　| 　あぁ、やっぱ外専パンスケはCIA工作員かのぅ〜！
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|　　あぁ、日本には「スパイ防止法」が無かったのぅ〜！
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　| 　　　あぁ、直子を構造改革派に洗脳して霞ヶ関に送り込むかのぅ〜！
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、パンパン
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ 　　　　外人さまぁ〜私ってCIA工作員なの？
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i 　　　　　　TPP推進しますぅ〜ｗ
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ 　　　　　　　「スパイ防止法」が無いので
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ 　　　　　　　安心して“スパイ官僚”になれますぅ〜ｗ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　　　,,,　　,　￣/,: ハ　　ｱｧｧ-ﾝ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ 　　
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿　　ｱﾝ ｱﾝ 　　←留学中の若い頃の直子ｗ
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'

■■アメリカの「投資」ルール・グローバル化戦略■■

○１９９４年　NAFTA（北米自由貿易協定）　→カナダ、メキシコが受け入れ
△１９９５年　WTO（世界貿易機関）　　　　→インドなどの反対で制限
×１９９８年　MAI（多国間投資協定）　　　→フランスの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/investment/mai.html
×２００３年　FTAA（米州自由地域）　　　　→ブラジルの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/latinamerica/keizai/ftaa/gaiyo.html

？２０１１年　TPP（環太平洋経済協定）　　→日本は反対できるのか？

インド、フランスは■核保有国■であるから
アメリカのグローバル化戦略に反対できた
→日本も■核武装■して国益を主張できる国に！！
というか、このままだと生存のため■核武装■せざるを得ない状況に置かれつつある・・・
核保有国でないと実質交渉なんでできないよ

15分あたり
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro

" We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer ( Japanese subtitle )
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

核拡散防止条約　第十条(脱退）
１ 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
　自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。

岸は評判が下り最速だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15633187
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16217469

上の動画の竹中への擦り寄りがキモイ

あれっ？まだTPPに反対してるの？

傾いた世界経済はもう修復不可能だよｗ
いくら日本が経済的に損をして、アメリカを立て直そうとしても無駄だよ
アメリカは別に経済的に日本から搾取してもうけようなんて思ってないからｗ

アメリカ経済破綻デフォルト世界大恐慌なんて望むところだよ。

紙幣なんて紙くず。そしたら、強大な軍事力と資源を握る国が勝ち残る。

戦争はもう回避できないよ。

反対派はTPP連合国に入らないで、中国と一緒に心中したいの？

432 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/11/23(水) 20:38:30.49 ID:zO04qu68O
既出だろうが、今、朝日新聞観てたら小さく

＞■持参資料「参加ありき」
　TPPの交渉参加をめぐり、枝野経産相がAPEC閣僚会合に持参した資料は、「すべての品目・分野を交渉の対象とする用意がある」と
交渉参加を明確にした一種類だけだった。21日わかった。
　野田首相や枝野氏は国会で「さまざまな可能性を想定した資料を事務方に用意させていた」と答弁していたが、虚偽だったことになる。

大体みんな「そんなこったろう」と思ってたよな。

アメリカには何も言えない野田総理
日本有利の交渉は不可能

賛成・反対以前の問題で野田は外交交渉が出来ない。
国民を騙す。嘘を付く。反対派を黙らせるためにあいまいな
お茶を濁した表現でで参加表明？
アメリカに喰われるのが目に見えているのでＴＰＰ反対する

米国は自分の都合の良いルールをつくるから当然やりたい
他の国はモノカルチャー経済に近いから
自分のところの産品が自由にうれるものと夢を見ている

日本のように豊かな国には
相性が悪い制度である

http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/267.html
財務官僚はＴＰＰ参加を積極的に推進し、日本国民の命と財産と独立を米国に差
出、日本を米国の「完全な植民地」にしようとしています。彼らにとっ て「国
益」や「国民の利益」よりも「省益」と「自己益」が大事であり宗主国米国の手先と
なった「売国奴」なのです。

官僚は米国の言いなりだよ。
なぜかってそれが楽だから。
それで自己保身できるからね。
この仕組みは戦後構築され脈々と受け継がれている。

>>2
ＴＰＰで農業が壊滅するって話し自体がデマだからｗ

■TPP 大反対デモ 日本の危機！ （全国からの参加者も大歓迎）
東京都 銀座 水谷橋公園 集合13時 出発13時30分〜解散14時30分

壊滅したら誰も責任取れない
外国人参政権がどうとかは枝葉末節の問題だと思うが
ＴＰＰは本当に懸念されてるような事態になりかねない
から議論を積み重ねて慎重にやってほしい。
てか野田じゃ無理。ちゃんとリーダーシップのある人間が総理に
なってもらいＴＰＰを推進しよう

逆に米国が国民皆保険制度とりいれたいいのに。オバマの公約だったんだし。

>>33
州ごとに行うのがアメリカ保険制度。
医療費も医療保険料も州ごとにまったく違う。それをアメリカの国全体で一律にしようというのがオバマ改革。
州ごとの対立もあるのよねー、あれは。

結局TPPって日本にとってどうなのよ？

>>35
ＴＰＰ程度だとそれほど変わらない。多国間協定としては相当緩い部類に入るのがＴＰＰ。
地域ごとの他国間協定ではアジアが遅れているし、日本はまったく入ってないから国が滅びるとか言ってるバカがいる
だけであの程度で国滅んだら世界中がすでに崩壊してる事になる。

　東谷暁
　 平成23年度 野分祭 追悼記念講演 「憂国の経済論」　１〜６
http://www.youtube.com/user/mahorobajapan#p/u/5/vMoBzH0vyOA

１　日米構造協議の内幕曝露

２　金融庁の金融検査マニュアルは米国制作の翻訳
　アダムスミスとケインズは金融のグローバル化に反対していた

３　米国の学術論文で最も頻繁に引用された新自由主義の旗手ポズナー先生の珍論

４　二人の売国奴による連邦国家論とTPP
　オバマがTPPについて議会に提出した文書に「自由貿易」の文字は無い

５　韓国の無残　−　農業は囮に使われる
　米国側では国内法が優越する可能性がある

６　経済の実態はナショナリズム

国が滅ばないだとかＴＰＰ程度だとか言ってる売国奴がいるようだが
与野党で数百人の猛反対が出るのを見れば
ＴＰＰがどれほど深刻なものかわかるだろう。
国民は騙されないよ

>>38
猛反対ｗ
反対派って言ってる連中グダグダじゃねーかｗ

>>35
米韓ＦＴＡなどを見るととても恐ろしいです

ＩＳＤ悪魔の不平等条約のおかげで
韓国はＩＭＦの取り立ても経験している
韓国の皆様は狂牛病のお肉をもりもり食べましたよ
韓国の大学受験凄さは有名ですね
雇用がアメリカに７万人奪われたおかげで
韓国の女の子は大学に受かっても外国に売春に行きます
韓国の非正規社員の割合は6割近いです
若者にすてられた親が自殺などもあるそうです
クレジットカードローン地獄など

とても　あ　わ　れ　に思います

日本をこのような国にしてはいけません

>>32
特定永住外人への地方参政権付与の方が、遥かに取り返しが付かぬ問題だろんｗ

>>35
またＦＴＡよりＴＰＰは項目も多くより過激になるでしょう

貧富の差が広がり日本の経済規模も縮小するでしょう
一般市民にとって良いことはありません

>>38
様々な分野の既得権益を代弁する事も、議員の連中にはよくある業務だぜん。
だいたい業界団体が率先して旗振り役してるのが、其の事を雄弁に物語ってるだろんｗ

>>40
米韓FTAと今回のTPPでは、全く違う次元ノ話であり一緒くたに括れぬ話。

違う次元と言ってごまかすな
米国による搾取は変わらない。
>>40の書きこみが真実

>>45
吉野家に取り合うとかｗ

農業、郵政、日本の利益構造は全て壊せる。
それだけで満足だよ
俺たちにも一口咬ませろって奴らの多いこと、多いこと

【ＴＰＰは例外無き包括協定です】

ＴＰＰで金融・投資が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

大手新聞のTPP報道に対する偏向記事には辟易。
記事は中立にしてほしい。
今回の騒動で日本経済新聞の購読を止めました。
変更記事を載せる日本経済新聞の不買運動を進めよう。

歴史的に関税を国の権限でかけることができることができるということは，大きなメリットだったはず。

日本が関税自主権の回復ができるようになったのは，多大な犠牲を払った日露戦争後だったはずです。

すなわち，関税を日本国の意志でかけることができるようになったのは，５０年以上の苦節を経てからのこと。

TTPは，その苦節を忘れて，アメリカの提言に乗っているだけのこと。

どうせ，TTPはあの時と同じアメリカの利益になるために提言されているだけのこと。

歴史を小中と学んだだけでも子のような判断はできる。（どうせ馬鹿にするやつがいるだろうが。）

日本という特性をしっかりと見つめて，TTPには参加しないという結論にもっていくことを願いたい。

（参加すると，日本の地方は壊滅状態になるはず。すなわち，ふるさとが無くなる！！）

■■■■■■■■■■ＮＯ ＴＰＰ■■■■■■■■■■
皆さんＴＰＰの本質を知りましょう。ＴＰＰは農業だけでなく、我々の食安全、治安、雇用、教育、医療全ての関わることです。
アメリカが狙うＴＰＰは「毒素条項とも言われるＩＳＤ条項」「全ての非関税障壁の撤廃」です。ＴＰＰは百害あって一利なしです。

●●●ＴＰＰの「条約」とは日本国憲法より高い位置にあり、優先されるのである●●●
●●●ＴＰＰの「条約」で法律を全て変えなければならないのである●●●
●●●ＴＰＰとは、国民の生活を守る法律＜＜ＩＳＤ条項＝アメリカ巨大財閥企業の利益●●●
もし国民の生活を守る法律があればそれは直ちに「非関税障壁」とされて訴えられ、無くなるか、莫大な賠償金を支払うことになる

よく「医療」「労働」分野で●それは論議の対象になっていない●というが、正解は
「●論議の対象になっていない●」＝「▼▼▼非関税障壁なので直ちに法律を改正して取り払ってください▼▼▼」なのである。
▼▼▼▼▼「ＴＰＰでは例外なく規制を取り払うことが原則である」▼▼▼▼▼
（一部が例外で禁止されるネガティヴ方式）さて、それで議論を進めていくと恐ろしい姿が見えてくる。

>>50
>（参加すると，日本の地方は壊滅状態になるはず。すなわち，ふるさとが無くなる！！）
何で壊滅状態になるの？

１．農業分野は自給率が０％になる。
１３％は甘い数字で、全てが安い輸入食品に置き換えられます。僅かに残るのは富裕層向けのだけ。自給０になります。

安いものが入ってくる → 皆安いものしか買わなくなる → 他が安くしないといけなくなる → 結果賃金が下がる。雇用が無くなる
→ 安いものしか買えなくなる → 超デフレスパイラル →結果日本で農産物は作れなくなり、全て荒地になる。（高品質なものも全て安い海外で作れば済む話）
■更に農地が荒れれば治水問題も発生。結果、豪雨で都市部は洪水でタイみたいになる。

２．食の安全がなくなる
●日本の食品安全規制は全て非関税障壁で潰されます。米国企業は日本の安全基準が自由活動が出来ず目障りなのです●
・アメリカは、農薬の規制、添加物の規制大幅緩和、撤廃を出してきます。ＴＰＰ実施後は完全に大幅改悪を受け入れさせられます。
・ＢＳＥでも輸入を止められません。遺伝子組み換えも認めさせられます。検疫検査はほぼフリーになります。

３．医療が受けられなくなる
●混合診療、株式会社病院、民間医療保険は非関税障壁として全面開放。米国企業は日本の国民皆保険が目障りなのです●
▼▼▼医療が崩壊する過程▼▼▼
（１）非関税障壁の完全開放→混合診療完全解禁、病院の株式会社化、民間医療保険の参入
（２）様々な選別が行われる「地方は切り捨て」「ハイリスク医療項目は切捨て」「患者の選別で問題ある人は排除」
（３）医療●極悪四天王●による医療費吊り上げと搾取構造の完成（アメリカ余剰弁護士、株式会社病院、民間医療保険、製薬会社）
アメリカ余剰弁護士の大量流入→訴訟多発→医療費高騰→腕のある医師への高額報酬→医療費高騰→保険会社の営利主義、病院の営利主義→更なる医療費高騰→アメリカ式医療の完成
（４）結果は営利団体の医療機関と自由診療。アメリカみたいに医療費が今の10倍になりますよ。命の値段は金次第
●盲腸手術．．．250万円、怪我をして骨折治療．．．1000万円●等など信じられないくらいの金額。医療保険会社は、保険金払ってくれずに自己負担になることはざらで
（５）いざ病気したら自己破産でゲームオーバー
保険査定が厳しく払ってくれないケースが多発。結果自己破産急増。それがＴＰＰ後の医療です。貴方の最愛の方が病気や怪我をしたら、そこでおしまい。

４．殆どの人が職を失う。（派遣、パートの実質的失業者になる）
●外国人が自由に入ってくるだけではありません。米国企業は日本の解雇規制、労働規制が目障りなのです●
日本の解雇規制、労働法、派遣法はアメリカでは規制雁字搦め。非関税障壁として完全開放。論議の対象外は隠しているだけ。

（１）解雇規制、雇用ルールは米国化。なんでもやり放題。僅かな手切れ金で容赦なく解雇。雇用の流動化は非正規を増やすだけ。
（２）ホワイトカラーエグゼンプションの完全実施。給料に関係なく「ホワイトカラー」らしい仕事は全て除外対象で定額使われ放題。病気時も全て自己責任になる。
（３）全ての業種で派遣がＯＫになる。よっぽどの人以外は全て非正規化される。派遣もエグゼンプション対象
（４）結果年収はこうなる
◎１％の素質ある人（年収２０００万円）→年収１億円
●今の正規雇用（年収７００万円）→非正規雇用（年収200万円）ワーキングプアになり、実質的失業者へ
●今の非正規雇用（年収２００万円）→永久失業（年収０万円）職が完全に無くなる。
非正規雇用を実質失業者と考えると、ＴＰＰ後は８０〜９０％に上がる。（今は３０〜４０％程度）。年収２００万円で、家族を養えますか？答えはノーでしょう

● 生 ● 活 ● 保 ● 護 ● は2000万人 ● を ● 超 ● え ● る ●→つまり国家の破綻

５．まともな教育も受けられなくなる ．．．教育の規制も非関税障壁で完全開放ですよ。
（１）子供に受けさせたい質のいい教育。しかしＴＰＰ後は、学校運営も営利化される。
（２）外資系が牛耳り、結果私学の学費は青天井に。東大なんかも私学化される。
（３）そして学費がハーバードのように年間500万円になる。１％のお金持ちしか入学が許されない。素質ある人でもお金が無ければゲームオーバーです。

６．公共入札など、日本に関係することが海外に完全に乗っ取られます
●今の規制は非関税障壁として前面開放させられます●
・英語が公用語で強制されます。
・公共事業の仕事が全て海外勢に乗っ取られます。
・橋の建築物の安全がなくなり、ちょっとした地震であっさり潰れます。しかも潰れても文句は言えません。厳しい安全基準は非関税障壁であるから。
・鉄道等も海外製品に置き換えられます。基準も全て海外基準。再び福知山線の事故が起きても文句はいえません。厳しい安全基準は非関税障壁であるから。
■海外の鉄道事故は桁違いに多く、日常茶飯事だが、大きく取り上げられない■

７．知的所有権の米国化
米国財閥企業に利益になるようにルールを改正。しかし日本の曖昧ＯＫの文化ではこれが命取りになる。
今まではセーフと思ったことでもアウトになり即逮捕になる。面白かったものが全てなくなり、facebookみたいなますますつまらない文化になる。
２ｃｈの掲示板もアウトになる可能性もある。匿名で本音を言えるサイトも閉鎖されて情報統制が引かれる。

８．治外法権、関税自主権の喪失で植民地化で永遠に搾取
ＴＰＰとＩＳＤ条項はセットになっている。そしてＩＳＤ条項は米国企業のみ特権が与えられている。（有利にできている）。つまりＴＰＰ加入で自動的に「毒素条項」を受け入れるわけ。
大人と子供のけんかなのである。日米修好通商条約と同じ不平等条約なのである。米国企業の利益にならなければいくらでも毟り取っていいという内容です。
しかし署名まで非公開です。蓋を開けたら全てやられますよ。

●●●三橋貴明いわく「日本は米国の投資家に所得を献上する植民地に！」●●●

最後におさらいです。ＴＰＰ後の日本はこうなる。

１．農業分野は自給率が０％になる。
２．食の安全がなくなる （農薬規制、添加物規制緩和、遺伝子組換、検疫検査フリー）
３．医療が受けられなくなる （民間医療保険、自己破産急増）
４．殆どの人が職を失う。（解雇規制緩和、ホワエグ、派遣、パートの実質的失業者になる）
５．まともな教育も受けられなくなる（学費が年間500万円に）
６．公共入札が全て海外に乗っ取られます（公用語が英語に）
７．知的所有権の米国化（萌え文化撲殺、匿名掲示板禁止、無制限の著作権）
８．治外法権、関税自主権の喪失で植民地化で永遠に搾取（ＩＳＤ条項で米国企業は日本に対してフルに使う）

●●●「日本は米国の投資家に所得を献上する植民地に！」●●●

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　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 .|　TPP参加で、日本の農業が壊滅するから何が問題なんでしょう
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　我らが大企業スポンサー様が儲かればいいじゃないですか
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>>51-56
コピペ馬鹿が湧いてきた・・・
何で反対派って自分の言葉で語れない、こんな奴ばかりなんだろう

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>>50
>>52

地方は壊滅しますよ。これ本当。農業で支えている、北海道、沖縄、宮崎等は壊滅。地場産業は全てなくなります。
他の地方都市の工業製品も途上国にとって変わられます。
東京、大阪近辺のみ残りますが、職などは非正規ばかりで万年失業者で溢れる。スラム街が出現する。
治安が大幅悪化して、夜間はまともに歩けなくなります。拳銃も氾濫します。余りの悪化に警察は取り締まり出来ません。
スラム街では夜が明けると銃で打ち抜かれた数十体の遺体が転がっているようになります。

ＴＰＰ賛成と言ってる売国奴は日本から出てけ！

>>58
コピペではありませんよ。TPP賛成の経団連の回し者君へ。
TPP賛成する奴の神経が理解できないよ。
早く氏ねよ。

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　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥　　 |　大企業が儲かることで、我々も高給を得られるのです！
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　マスコミがTPP賛成なのは当たり前でしょう！！！
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ソースは，今は探していない。

ただ，現在の地方の状況（特に小規模の農業が中心の田舎。例えば秋田）を考えてみるといい。
めぼしい産業が無く，市役所・建設業・教員・養護老人施設・そして兼業農家で働いている人がすべて。
どこに希望がある？
細々と，今の日本で生きている中，TTPの黒船だ。

あとは，風が吹けば桶屋が儲かる方式だ。

農業が破綻すれば，地方に住む人がいなくなる。
そうすれば，学校もなくなるし，土建屋の仕事もなくなるし
介護の仕事をする人もなくなる。

いずれ，地方には公務員しかいなくなる？

そうなると
ふるさとの崩壊だ。

いずれ，都会のニートの君たちも不景気の影響を受けるはず。

その前に，なんとかしないと。

アクションをしよう。

て　だけ。

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　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥　　 |　砂糖の関税が自由化したら、沖縄のサトウキビ農家は壊滅！
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　島から人がいなくなり、中国の覇権主義に拍車がかかります！
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ
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都合が悪い内容だとコピペしか出来ないだとか
総論否定してくるな。経団連の回し者は

>>60
何で地方が壊滅するのか？その理由を聞いています。

＞５８

馬鹿でもいいんじゃない？

利口だけが日本人じゃない。馬鹿は，馬鹿なりに自分で考えよりよい日本にしたいと考えているんだから。

それよりも，君はどうすればいいと思うの？

ひさしぶりにのぞいた。
なんか葬式みたいだな。
て実際そうなるんだが。

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　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 .|　TPP参加で、日本がめちゃくちゃになって問題ですか？
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　そんなこと知ったこっちゃねぇよ
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
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（日本は確実にもうおしまいだぜ。）

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

中国には言論の自由がないから、
日中韓FTAで日本も言論の自由がなくなる

TPPおばけ式に言うとこうなる。

>>45
違いの判る男である漏れと、違いの判らぬ下種の喪前。
さあて両者の違いは何からくるｗ？

>>50
『近隣窮乏化政策』又は『貿易歪曲効果』で色々調べてみそ。
無知蒙昧のｱﾌｫほど由緒怪しき話に翻弄されてしまう事は、
郵政民営化議論の際に既に立証済みの規定事実だねんｗ

>>53

＞自給率ゼロ

ならない。なりようがないねんｗｗ
フード・マイレージを増大させてまで、食料輸入大国になりえる筈がないねん。
それと仮に輸出国から大量に安価な食料品が入るとしても、
我が国の農政も集約化と大規模法人の参入を規制改革に依って認可すれば、
各種生産性の向上、並びに技術革新が促され、
相対的に安価で割安、且つ安心・安全で良質な農産物の供給が可能になるねん。
そうなれば農業関連事業所得は今より遥かに良化し、延ては就農者数も今より増加して、
将来的に、維持・継続が可能な農業モデルを成立させる事が出来る様になるねん。
判るｗ？要は頭の使い方次第なのだよんｗ

あとも色々と長文コピペをマルチポストしてるみてえだが、
医療崩壊なんか絶対に有り得ないからｗ
そもそも混合診療の解禁なんて、患者側にとってはメリットだらけだぜん？

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　　　　　　　　　　　　　　`!　 ｰ'´,　　　、　 , '　　lr'/　　　庶民どもがどうなっても私は知らない
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ふむ。

書き込んでいるみんなは，日本のために何ができるかどうか考えている憂者だ。

そうすれば，どんなことが日本のため，私たちのくらしのためになるか書き込んでくれれば

おれは，学ぶことができてうれしい。

>>58
何処かの先導役が言い放った扇情的な言葉に釣られて、
物の見事に踊らされてるだけだろんｗ
ハーメルンの笛吹に誘導されてしまう子供達みてえなもんだねん。実に哀れｗ

AAの連投はウザいからヤメレ
もっと効果的に使わないとオモロクないンだよ

因みに地方が！とか沖縄の農業が！って喚く馬鹿がいるが、
例によって反対派の脊髄反射で、実体が全く分かっていない
事実誤認のままでは、判断を誤るから、教えてあげよう。
なんて優しいンだ

http://okinawaeconomy.blog111.fc2.com/blog-entry-128.html
沖縄県では第一次産業がGDPに占める割合は2%です（笑）

砂糖は米国も自由化に反対している

>>60
既に地場産業は、衰退の一途を辿ってるんだがねん。
構造不況産業って言葉知ってるｗ？
喪前の言葉通りだと、マッドマックスとか北斗の拳みてえな鋲付き皮ジャン着たモヒカン頭の逝かれたﾔｼが蔓延る
世紀末都市が我が国に現れるみたいに思えてくるｗｗｗﾋｬｰｯﾊｰｯ

因みに農業王国とよばれる北海道だが、道内のGDPに対する第一次産業
の割合は3.6%です。
北海道の場合は、酪農の割合が多いから影響を受けやすいが、3.6%の話って
知っているんだろうか？

日本人は今のままだと貧しくなる以前にバカになってしまうのかもしれない、ていう笑えない実例だな
今の反対派は・・・

ふむ。

特に＞７４の
＞ならない。なりようがないねんｗｗ
＞フード・マイレージを増大させてまで、食料輸入大国になりえる筈がないねん。
＞それと仮に輸出国から大量に安価な食料品が入るとしても、
＞我が国の農政も集約化と大規模法人の参入を規制改革に依って認可すれば、
＞各種生産性の向上、並びに技術革新が促され、
＞相対的に安価で割安、且つ安心・安全で良質な農産物の供給が可能になるねん。
＞そうなれば農業関連事業所得は今より遥かに良化し、延ては就農者数も今より増加して、
＞将来的に、維持・継続が可能な農業モデルを成立させる事が出来る様になるねん。
＞判るｗ？要は頭の使い方次第なのだよんｗ

という，頭のよい人の理論は分かった。
だけど，頭の悪い農業（特に兼業農家）を，現実にしている人はどうなる？

>>78
喪前いつも漏れが登場すると湧いてくるねんｗ

ひょっとして熱狂的な漏れのファン？（ﾟ∀ﾟ）

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　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ!.　'‐tr‐,!　　' `´`　,　 l!ヽ !　　農協がスポンサーになってくれたら
　　　　　　　　　　　　　　`!　 ｰ'´,　　　、　 , '　　lr'/　　　TPP反対してもいいよ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,!-.....-,!ヽ、　　　l'´
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あと

＞そもそも混合診療の解禁なんて、患者側にとってはメリットだらけだぜん？

と　書かれてあるがどゆこと？

>>82
自家消費型の農家以外は、参入する企業に纏めて一括借り上げして貰えば宜しいねん。
当然、参入企業は一次産品生産に留まる筈がないから、
収穫する一次産品を加工する新たな二次産品の製造現場を造成するだろうから、
土地を貸した農家は、其の製造工場なりで雇用されれば、
地代と併せて今までよりも所得は増加するし、
地場の雇用情勢も改善して一石二鳥だろん。

おれは，頭悪すぎてさっぱりわからん。

>>85
従来ケースと混合診療が可能となった場合のケースを比較汁。

>>82
嗚呼、忘れてたｗ
あと一つ付け足すと、兼業農家も参入企業で雇用されたって別に構わないだろん。
兎に角、従前の農政モデルは破綻している事を先ず第一に認識するべきだねん。
なんぼ補助金を付けようが、耕作放棄地だらけ、自給率は減退するばかりだし、
肝心の後継者すら全く足りてなく、就農者の高齢化は現在進行形で高まるばかり。

>>83
バレたか！

じゃなくて、所詮はサラリーマンｗｗ
2chに書き込めるのは、同じような時間じゃね？

>>87
何なんだ喪前はｗｗ

>>90
そりゃ確かにそうだねんｗｗって述べたいところだが、
喪前は確か医者だとかｶｷｺしてなかったかねんｗ？

>>88
お金のない政府は高額医療はすべて自由診療にしてしまい貧乏人は
死ぬしかなくなる。
それでもいいのかよん。

んん？
では，悪い頭でこう理解すればいいのかな？

＞自家消費型の農家以外は、参入する企業に纏めて一括借り上げして貰えば宜しいねん。

　自分の家のために作っている農家以外は，農業をしたいという大企業に（農協等が？）まとめて土地を
一括して貸し出て（定期的な）収入を得るようにすればいい。

＞当然、参入企業は一次産品生産に留まる筈がないから、
＞収穫する一次産品を加工する新たな二次産品の製造現場を造成するだろうから、

　ということは，各家々でもっていた田畑を企業に貸しているから，各農家は（収入の手立てがない。そのため，各農家は企業で働くことになる。）
そのため企業が借りた土地で製造現場を造成し，工場を造り，作業員を養成していくだろうから

＞土地を貸した農家は、其の製造工場なりで雇用されれば、
＞地代と併せて今までよりも所得は増加するし、
＞地場の雇用情勢も改善して一石二鳥だろん。

土地を貸した農家で企業に採用された人々は，
（企業に貸した土地なりにわずかな）収入を得ることができるだろうし，
（企業に土地を貸さなかった人たちは村八分にされいる場所もなくなるであろう）
すなわち，（難しい人はいなくなるし，企業にとって使いやすい人材は残るし，各家々の土地も増えるかもしれないし）
一石二鳥でしょう。

ということかな？

そうであればまったくもって

「すばらしい」

のひとことですなあ。

>>91
違う！
セミコン業界の管理職ｗ

>>92
凄く大切なポイントだナ

例えば高齢者が末期のがんに侵されて治療を受けました。
高度で高価な治療を受けるため、半年間入院していましたので、何も治療し
ないより１ヶ月寿命が伸びましたｗ

費用は保険で宜しくお願いします！ってのが現状だが、全ての人にコレを
するのが正しいか？

結局は，頭の悪い人間に説明できるような頭のいい人間は，ここにはいないんだろうな。

残念！！！

（日本は確実にもうおしまいだぜ。）

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

>>86>>89
今の農政は基本的になにもやらなくていい。
いじればいじるほど悪くなっているんだから。
強いてやるなら耕作放棄地を増税すればいい。
そうすれば売るか貸すかするから大規模農家に集約される。

>>97
やる気と銭のある農家が居るならねん。
高齢化が進んだ今現在に、果たしてガッツとゼニのある農家なんて居るのかねんｗ？
遊休農地、耕作放棄地なんて、節税対策の部分が大きいんじゃないかねん。

だったら漏れが前から主張した内容の方が、
よっぽど地方の過疎化問題を含めた抜本的解決策として理に適うのではないかねんｗ

>結局は，頭の悪い人間に説明できるような頭のいい人間は，ここにはいないんだろうな。

こんなかっこいい捨て台詞久々に見たｗ

10年で2.7兆円しか利益がないと試算されているTPPやって、何かいいことあるの？

日本の農業や国民皆保険が壊滅するだけだろ。
TPP推進派は、アメリカに脅迫か買収されているんじゃね？

>>100
それは全く当てにならない試算だ。

相変わらず農業のことばっかり…

他に言うことないのか？

>>100
賛成派は日本なんてどうなっても良いと思っている。

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　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ!.　'‐tr‐,!　　' `´`　,　 l!ヽ !　TPP参加で一部の大企業のみが生き残り
　　　　　　　　　　　　　　`!　 ｰ'´,　　　、　 , '　　lr'/　　残りは死屍累々だろうね。まあ、俺には関係ないけど
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,!-.....-,!ヽ、　　　l'´
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !　　 _______,...._　 　 ./
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ '´ ー‐‐'　 `ｰ ' ,!､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `!､ ､___,.　,.. _,ィ´　.ヽ、
　　　　　　　　　　　__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ /　　 　 !｀ ｰ､..._
　　　　　　　 ,.-‐'"´　　　／　　 ! r'___l　　/ 　 　 　 l　　　　｀ ｰ-､_

TPPの反対派を見ていると、かんぽの宿の騒動を思い出すンだが、
オマイら、あの時にオリを叩いて居なかったか？

あの時もオリが裏で動いて、濡れ手に泡は許せん！と騒いでいた
連中と同じ匂いがするんだよ。
「元値が高くても、駄目な不動産は無価値」って説明されても、許
せーんって大合唱は止まらなかった。

根底に巨大なモノに対する不信や、手の届かない組織の陰謀み
たいな、オカルトちっくな妄想があるんじゃないかナ

端的に言えば頭が悪いンだが、そのことに気が付かないから、
始末に負えんワ

>>103
結局これにつきるんだよな。

反対派「日本が〜になったらどうなるの？」
賛成派「いいじゃん。どうでも。」

全く会話がかみ合わないのはそのため。
賛成派は経済的に効率が良いことが一番良いことで、、国民がうなろうと知ったことじゃないと思ってる。
患者を実験道具だと思ってる医者とか、法律は金儲けのためにあると思ってる弁護士と同じ。
モラルとか言っても無駄。

>>106
突き詰めると人間不在の経済学って奴だと思う。
経済活動は人間がやっていることを忘れてる。
数式を成り立たせている要素の一つぐらいにしか思っていない。

あとの賛成派は、グローバリズムもブロック化経済も目の前で大失敗しているのに、
それも見えないメクラ同然の馬鹿とか、今更「開国を〜」とか言っちゃうアナクロ馬鹿。

>>106
結局、話が噛み合わない理由を、おマイが最もよく表している。

反対派の自分が、絶対的な正義だと思い込んでいるから、賛成派
を絶対的な悪魔化にして、ソレ以上の思考が停止してしまう。
だから、悲しいまでに短絡的な思考なンだが、そのことに全く気づく
ことが出来ない。

> 賛成派は経済的に効率が良いことが一番良いことで、、国民がうなろうと知ったことじゃないと思ってる。
経済的に高率が良いことは、国民に利益があるに決まっている。
なんでそれが、国民がどうなると知ったことじゃないと脳内変換され
るのか？まさに相手を悪魔化したから、何をやっても悪行ってことな
ンだ罠。

賛成派が、いつ「国民がうなろうと知ったことじゃない」って言ったの
かな？それを勝手な捏造と言うｗｗ

> モラルとか言っても無駄。
俺様と異なる意見の持ち主は、モラルを理解出来ないと、決めつけて
いるが、それってモラルがある行為か？そんな矛盾にも気が付かない。

>>109
賛成派が日本にとってのメリットが説明できないのは、
まさに国益が頭にないからだろ？

＞経済的に高率が良いことは、国民に利益があるに決まっている。

どこの国民に？
「日本の」って言葉が付いてないことが、まさに特徴的。

『おめでとう、日教組の勝ちだ！！嬉しいか売国教師ども！！！』

>>107
ギャハハ！人間不在の経済学だってサ
負け惜しみにしてもみっともない
半島の連中も、そういった思考をするンだよね。

日本側が資料とか、法的根拠で論理展開すると

「日帝xx年の事を忘れたカー」
「韓○に対する愛はないのカー」
「我々は到底受け入れられなイー」

ファビョーン


>>110
アホ杉、
日本に決まっているだろうｗ
そんなことしか指摘出来ないのは惨めだからヤメレ

ネトウヨとかキ女とかがネットで大声でわめくのは、結果的に道端で街宣右翼がやっているのと同じ程度に国民へはいい影響を与えてるんだからあんま責めてやるな

今回のｔｐｐでも、正直政府がｔｐｐは国民のためになる！なんて言うよりもこの類の人々が絶対反対！と吠える方がよほど世論に影響したでしょｗ

賛成派は結局のところ自由貿易はどんなときも絶対的に双方に利益をもたらすみたいに
思ってるふしがある。だからこそ、TPP交渉で日本側の要求がなくても、米の要求かなりのむことになっても
参加すれば絶対利益になるんだからいいじゃんみたいな結論になる。

たまにまじめなこと言う人がいても、狼少年と同じで全く信用されない、聞いてもらえないのはまあかわいそうだとは思うけどｗｗ

>>110
そのとおりだな。２ｃｈでTPP賛成って言ってる奴の8割方は
「クリスマスにデートスポットで大惨事が起きますように」
とか、
「明日大津波が来れば学校休みなのに」とか言ってるやつらだから
相手にするだけ無駄ｗ
「TPPで全員不幸せになれば平等なのに」とか思ってるんだよね。ｗ

>>114
ン、良い指摘だね。
オレは否定はしないし、大筋でそう思っているンじゃないかな？

>>109
＞経済的に高率が良いことは、国民に利益があるに決まっている。

決まっていないからTPPに反対しているんだが？
メリットよりもデメリットが圧倒的に多すぎるんだよ。

>>118
詳しくｗｗ

>>114
根拠のない思い込みだな。
自由貿易が絶対的利益を生むなんてあり得ない。

歴史的に見ても、もし利益があるならば、朝鮮王朝や江戸幕府が滅んだりしないし…

>>120
> 歴史的に見ても、もし利益があるならば、朝鮮王朝や江戸幕府が滅んだりしないし…

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　 　　 > 歴史的に見ても、もし利益があるならば、朝鮮王朝や江戸幕府が滅んだりしないし…
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

自由貿易が絶対的利益を生む前提

完全雇用
需給ギャップがないこと
移民の自由
個別民族の文化歴史の不存在

>>122
そもそも前提条件がありえない事だけで出来てるんだねｗ
そんな空理空論をよく現実に当てはめようと思うよなあｗ
馬鹿学生の妄想？ｗ

>>123
おマイ、味方を撃ってどうするよ？

>>122は、そんな前提条件が有り得ないから、自由貿易は絶対的利益を生まないって、
言いたいんだよ
つまりTPP反対派なのｗｗｗ

日本語、大丈夫か？

TPP（パートナーシップ）とかいう言い方やめようぜ？
「関税撤廃＋投資・貿易条件米国標準化」なんだから
「貿易アメリカンルール化」でいいよねｗ

>>123
おマイさァ
自分の思考がどれほど短絡的か？そろそろ気がつけよ

怖いもの見たさに釣られてみるが、>>120ってどういうこと？
江戸幕府が鎖国だってことは知っているよね？自由貿易とは
最も遠いと思うが、是非ともご披露アレｗ

ぼくにはアメリカの狙いが分かってる！（）

>>117
でもアメリカはそう思ってるわけじゃないんだよ。
スーパー301条やバイアメリカンのような自由貿易に反することも平気でするわけだしな。
自国産業が潰れることも自国の利益になると認識してるなら。そんなことをする必要はないからな。
不況時には、代替産業が興りにくいことを理解してるんだろう。
一般的な意味で自由貿易が双方に利益をもたらすという認識はあるだろうけどな。

あと非関税障壁に関する交渉は、公平性の視点ではなくて、いかに自国の産業が有利なルールになるか
主張のぶつけ合いの交渉になる。エコカー減税の時、アメリカは日本にいちゃもんつけてたが、基準はあくまで自国の
自動車にとって有利か不利かとう視点での抗議だろう。
だからこういうルールを決める交渉においては自分の主張があらかじめないと自国の有利なルール
になるのは期待できない。

>>124
そうだよ。
別に>>122を攻撃してないだろ？
おまえこそ日本語大丈夫？

☆マスコミ☆は伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

>>128
アメリカがあそこまで硬化したのは、当時の日本がアメリカの内需死ぬほど荒らしたからかもなあ

因果はめぐるんですね

アメリカは戦後、核を持たない弱い国としか戦争して来なかった。
朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン・イラク戦争と弱い者虐めの悲惨な戦争だった。
核兵器は使わなくて良かった。
米ソ冷戦で本格的戦争はおきなかった。米中間でもおきてないし、現在まで核保有国どうしの本格的戦争はまだおきていない。
何故おきなかったと言えば、核兵器の報復合戦になったらお互いに滅亡するからだった。
冷戦期、核兵器の報復合戦による人類滅亡の危機があった。
原爆、水爆は、それで抑止力とも呼ばれる様になった。

核兵器の拡散防止は人類の滅亡を防止する為に必要な事である。
核保有国間の本格的戦争が出来ない現在、世界で唯一の核被爆国である日本が非核兵器保有国のリーダーになって数の力で、核保有国の非核保有国への核兵器での恫喝を防止し、同じく核兵器の拡散を防止すべきだと思う。

現在、最も危険な国はアメリカである。
9,11以降、アメリカは暴走を起こして本格的戦争国家になっている。
暴走する国家の戦費を支えているのが、中国と日本の官民が米国債とドルを保有しているからである◇日本が官民で米国債とドル保有してる事は日本国内窮乏の原因でもある◇。
日本は暴走戦争国家に基地と戦費を供給しているのである。
暴走戦争国家アメリカは、ドルを世界にばらまいて（ドルの希薄化）戦争の継続と全世界の米軍基地の維持を行っている。

今、日本はエコな技術・インフラ・共存共栄制度を発信して米国に替わって世界のリーダーになるべきでないのか。
米国の暴走を抑止するする為にも、米国の軍事による世界秩序でなく、日本によるエコな和の精神に基づく共存共栄制度での新秩序を構築すべきでないのか。

日本は対米隷属を止める時がきたのでないか。首相は非核兵器保有国のリーダーの宣言を世界にするべきだと思う。

米国は、弱肉強食が国是の上に金融帝国主義の制度で軍需産業の為に戦争を遂行している。
今もＴＰＰに参加を強要して郵政資金・ＪＡ資金の供出を狙っている。
日本が自主独立の外交で皆、中流で生活できるエコな共存共栄社会を世界中で築けば戦争は無くせると信じます。

日本は、中国・東南アジア・インドと共存共栄体制を築けば沖縄の米軍基地は必要ない。
百術は一誠に如かずという言葉がある。小沢一郎氏の座右の銘。
米国は権謀術数と軍事で世界に覇を唱えている。
日本は一誠、和の心で世界に和を唱える。

>>126
＞自分の思考がどれほど短絡的か？そろそろ気がつけよ

何がどう短絡的なのかご説明願います。

>>125
再三だがTPPを始めたのは、いわゆるP4ってやつで2006年から。
シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4ヵ国で締結ずみ。

米国が本気になり始めたのは2010年からで、当初は乗り気じゃなか
ったんだけれど、何でそれが「貿易アメリカンルール化」になるのか？

反対派は事実誤認が大杉

>>132
＞日本は、中国・東南アジア・インドと共存共栄体制を築けば沖縄の米軍基地は必要ない。

中国の覇権主義を軽視しすぎだ。

＞百術は一誠に如かずという言葉がある。小沢一郎氏の座右の銘。

小沢はなんだかんだで好きだし、アメリカが別にそんなに素晴らしい国じゃないことも分かるけど、
でも今の中国と組むよりはアメリカだろね

札幌◆第二回フジ花王抗議デモ◆再び

日時
　１１月２７日(日)１４時開始！(集合１３時)
集合場所
　大通公園西６丁目
趣旨
　フジテレビによる偏向報道への抗議並びに花王不買を訴える
　日本人を侮蔑するフジテレビとそれを支持する花王を絶対に許してはならない！

【札幌】フジテレビ・花王抗議デモ4【北海道】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321259330/

>>134
「最初はそういうつもりじゃなかったんだよね」
とか良いながらズボン脱いでのしかかっておいて
歴史的には君と寝るつもりじゃなかった、とかいう
言い訳をするわけ？ｗ

>>133
どこの賛成派が、>>122の前提条件を出したの？

>>138
サッパリ分からん！

もう少し上手い例えにしてくれヨ

>>134
シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4ヵ国で
始めたのに、参加にアメリカ議会の承認が必要（加盟国の3分の2とかでなく）って、
明らかにアメリカジャイアンルールじゃん。

>>134
全部が全部アメリカルールになるとは思わんが
アメリカの外交力の高さなら当然ある程度の要求は入るだろう。
あと日本がほぼ交渉に参加できなかったら日本だけがターゲットになりそうな非関税障壁の撤廃が通ることも
ありえるだろう。他国は自分に利害関係がなければ反対する理由はないわけだし。
そういったものが複数あった場合あとから反対しても、全部について反対を認めさせることは困難だろう。
交渉参加の前段階でも米から多くの規制緩和の要求が来ることは確実だしな。

>>142
問題は、どのの誰から見ても納得できる真に万全なルール、なんて世界のどこにもないことだね

TPPは歴史はともかく実態として「アメリカンルール化」だし。
自由貿易、っていう言い方も「無秩序取引」「無制限取引」
って言う方がいいと思うんだよｗ

TPPは農業だけの問題じゃないと思うよ。日本のサービス業における
全体の問題。農業はJAの直販店やインターネットを活用する事により、生き残る
と思うが、ほんとに怖いのはサービス業、流通と外食産業の価格破壊だよ。
政治家と役人はその事が分かっていない。これは私の自論。

TPPをやると、日本は猛烈なデフレに成るよ。現在、幅を利かしてる企業はどう
言う企業が分かる？ユニクロ、ダイソー、トライアル、すきや、吉野家、ジョイフル
寿司ロー、ニトリと言ったデフレ企業ばかり。

こういった企業が幅を利かす事によって、街中の個人商店や中小企業が廃業に
追い込まれて失業者は増加。治安が悪くなる、その分、製造業が補ってくれる
か？と言えばそうでもない。日本の就業者の７割がサービス業。ここが崩壊す
れば、日本の経済に回復は困難に成る。農業も一部は大丈夫かもしれんが、
経済の崩壊により、ぜいたく品を買えなく成る人が増えるので、やはり崩壊する。
輸出も放射能汚染のイメージがあるので、海外では売れない。

TPPをやるとイオンとニトリ、トライアル、ジョイフル、ダイソー、寿司ロー
吉野家、ユニクロと言った企業がやりたい放題するぞ。こういった事は断固阻止
すべし。
現在の日本を崩壊させた企業はイオンとユニクロとダイソーとニトリとトライアル
だよ。
イオンが郊外に巨大ショピングセンターを造った事により、街中の商店やデパート
がバタバタ潰れた。一度、地元デパートを潰してしまうと復活する事は２度と
ありません。街中の老舗企業を潰せば街の伝統は崩壊します。イオンも
店舗が老朽化して、売り上げが落ちれば撤退して行く。正に街を崩壊させて
喜んでるとしか思えない。

ダイソーが１００円ショップを出した事によって、大阪や東京にあるプラスチック
加工業者を潰してしまった。東南アジアから安い商品を輸入。国内企業は買い叩き。
やって行けなくなり、廃業に追い込ませる。中小企業破壊企業だよ。

すしローは安い回転寿司を出す事により、多くの個人経営に寿司屋を廃業に
追い込み、ジョイフルは街中のレストランを廃業に追い込んだ。TPPをやれば外食産業は
すべて大手の安売りチェーン店ばかりに成るよ。

ニトリは海外から安い家具を輸入。国内メーカーを買い叩いて廃業に追い込ませる。
日本の伝統の木工家具を潰して喜んでる悪徳企業としか思えん。そういえばこ
の企業は北海道の会社だったね。やはり、こういった伝統も糞も無い地域の人
に、日本の伝統産業を守れ！て言っても無理か。

ユニクロは海外から安い製品を輸入し、日本の繊維産業を買い叩きですべて潰した。
山口県は国と組んで明治の時、無茶苦茶やった地域。そういった血が流れているの
かな？
トライアルも同じ事が言える。安いプライベートブランドを海外で造らせて、
日本の中小メーカーに価格競争を仕掛ける。又、製品を買い叩いて廃業に追い込ませる。
大手流通や外食産業をやりたい放題させて良いのか？こういった企業を早く
TPPの前に潰すべきなのでは？

>>143
そうだね、そして普通は自分の主張と相手の主張の妥協点探るのが交渉なんだろうけど。
交渉にどの程度参加できるか不明な上に、交渉でどんな主張をするつもりなのかも不明じゃね。
さすがに今必死で考えたり調べたりはしてるんだろうけど

>>144
一部の人にはそう見えるかもなｗ

俺は4年位引き篭もってる20代のニートだけど、TPPは反対だよ。
まずチャンスが広がるといっても、
友達もいない、人格にも問題ある、こんな俺にどんなチャンスが広がるんだ？
起きて、２ちゃんやって、寝る。4年以上これだけだし。
みんなはどんな職業なの？
賛成派も反対派も。
職種によって感じ方も違うんじゃないの。

ルールとパワーは世界のどこかで絶え間なくシフトしてる、ていうことは単に前提でしかないんだけどな・・・

>>145からTPPは企業や業界での格差が広がるて事。これからの若い人は大変だと
思う。すべての若い人がITの技術があるとは限らないし、そういった機会に恵まれて
いるとは思えません。ゲームのコンテンツなんて３年持てば良い方だし。
今や、最底辺職場だった期間工でさせ待遇が良いて言われる時代。猛烈なデフレ企業
のお陰で失業者が大幅に増えてるよ。

TPPをやれば益々格差は広がります。自動車や金型、オンリーワン企業の輸出が
伸びて外貨を稼ぎ、税収が増える一方、海外からの廉価品により、国内の流通
サービス、外食産業で猛烈な価格破壊が起こる。私が>>145で指摘した事が
起こる訳です。それで得する人は誰か？金を持ってる老人達とその子孫。
又、こういった自動車や金型、IT、オンリーワン企業の雇用が増えるとは思えま
せん。むしろ、サービスや外食、流通の人減らしや非正規雇用が大幅に増加する
と思われます。

デフレに成れば、物価が下がり年金や資産は目減りしないので、生活がしやすく
成ります。犠牲に成る人が若い人達。運よく自動車やオンリーワン企業、金型、
IT産業に就職できた人は良いがそれ以外の人は一生奴隷みたいな賃金で働く事
に成るでしょう。2003〜2007年にかけて猛烈に景気が良かったが、その一方で
ワーキングプワーも大幅に増えた。サービス、外食、流通の価格破壊と雇用破壊
が進んだからです。
TPPは格差を拡大させて、若い人の夢を奪うと考えてます。

>>141
新しく加盟する国は全ての国の承認が必要。当然、日本が加盟確定すれば日本の国会の承認がなければ
加盟できませんｗ

日本ジャイアンルールですね。良かったですねｗ
まあ、先に加盟した方が有利なので日本が加盟を証明した後で他の国も一斉に動きだしたんだよね。

TPPは止められないし、止めると日本が終わる
終わるとは、米国の指示で世界中の組織が日本たたきをして日本企業が終わるという意味ね

>>148
うん、統一見解がもたらされる可能性はない

>>141
オレの勘違いかも知れないので指摘して欲しいんだが、
TPPに参加するためには、TPPの加入国全ての承認が
必要だと思うが？

で、アメリカが承認するためには時間が掛かりますって
だけだろう？

アメリカが賛成しても、ブルネイが反対したら、日本は
TPPに加入出来ないと思うヨ

アメリカ国内でも、共和党と民主党（オバマ）じゃ思惑は違うんじゃないかな？オバマの周り以外は嫌そうだし…
アメリカを一括りに考えるのも、どうかと思う。
アメリカから見て、自民党と一緒と思い、ルーピーが来て唖然としたんじゃないかな。
あちらに、手加減出来る余裕は、無いだろし、がっついて来るのは見えてるね。

>>155
何いってんの？ｗ
交渉テーブルのアメリカンチームが推進派と身長派で構成されていて
身内争いで自滅するとでも？ｗ
交渉は米国国益を最優先に最強チームで容赦なく追い込んでくるだろ。

>>105
バルクセール概念すら知らない連中なんだよん。
此のTPP問題ですら当初は、TTPなんてｶｷｺするﾔｼが跡を絶たなかったんだからｗ
其の程度の認識レベルで強弁してるのが反対派♪

>>103>>106-108
久々に2chで、あからさまな自演を見たｗぜんｗ

>>114
だったら経済学的に、自由貿易のデメリットを論証すりゃいいだろん。

>>120
どうやら喪前は、自演するだけじゃなく頭もおかしい様だねんｗ

>>122
ふうんｗ
完全雇用状態で需給ギャップが無い場合だと何故、自由貿易の利得を得られて、
逆に其の状態でない場合だと何故、利得を得られないのか論じてみｗ

昨年度、アメリカの議会で使用された資料
http://www.fas.org/sgp/crs/row/R40502.pdf

こういうのとかと、野田のAPECに対する反応とか見るに、基本的に日本？あそこはちょっと変わってるからこういうのに混ぜるとめんどう、
ていう厄介者扱いされてる構図も浮かんで来たりする

英語通じないし

>>133
平気な面で自演してるとこかねん。

（日本は確実にもうおしまいだぜ。）

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

×　野田のAPECに対する反応
○　野田のAPEC参加時の各国の反応

>>144
TPP参加表明各国が「アメリカンルール化」を推進しているって事実は、
どう捉えるの？それぞれ国益があると、思っているからだろう？
中韓は国益にならないと思っているから、参加表明しない。

ちょうど良いサンプルだと思うんだが、中韓はTPPが何らかの事情で
国益にならないと判断したンだ

それじゃ、日本は中韓と同じ事情なのか？違うとしたら何だ？

>>151
>>154
加盟じゃないよ。
交渉の参加に、アメリカ議会の承認が必要なんだよ。
アメリカ憲法は（対外）通商交渉権限を議会に与えていて（第1条第8節第3項＝通称「いっぱちさん」）、
政府には交渉権限がないから。
一時的に政府にあったときもあったが、2007年にそれの延長がなされなかったから、
アメリカ議会の承認がないと、日本は交渉参加できないんだよ。

>>163
それはアメリカが交渉、参加表明、批准するかのとりきめではなく？

>>163
で、他の国の承認はいらないのか？
ごまかさないで真実に目を向けろバカ。

>>163
なるほど、

となると、他の参加国との交渉開始にも、議会の承認を待つしかないってことなの？
米国は面倒臭いシステムだね。

政府はサッサと変えたい所だろうが、憲法が絡むとムズイだろうから、同情してしま
うが、コレをアメリカジャアンルールって言うかァ？

ＴＰＰ？。

いずれにしてもオカマ大国日本に明日はネエよ。

古今東西、オカマ大国が生き延びられるほど世の中甘くない。

>>153
俺はTPP議論は階級闘争だと思ってる。
要するに反対派は意味の分からない話やネット上のコピペばかり貼る。
賛成派は自分の仕事のパイの広がりや経済学的な観点から推進する。
俺みたいなニートは賛成する理由が無い。
だからあんた達賛成派にメリットを高説されても何も感じない。
あんた達も俺達が集めたネット上のコピペには興味が無いんだろう。

>>167
まさかの同年内の天変地異をくらったタイランドさん・・・

>>159
初心者さん？
ＩＤ同じで自作自演なんかするわけないじゃん。ｗ

>>168
デマはやめてー；；

>>166
ただ議会を通すことによってアメリカの要求が最大化できるという面はある。
特に日米交渉においては結構重要になるだろう

>>168
＞意味の分からない話

君の知能に問題がある可能性は？

>>168
＞経済学的な観点

騙されてるｗ

>>168
反対派の言ってることは簡単明瞭。「ＴＰＰ参加に日本のメリットはない」
賛成派の言ってることは、「意味の分からない話」や　国益を全く考慮しない経済学の話。

国益、てなんなんだろねｗ

>>168
> 要するに反対派は意味の分からない話やネット上のコピペばかり貼る。
> 賛成派は自分の仕事のパイの広がりや経済学的な観点から推進する。
オレが言うのもナンだが、なかなか見込みがあるゾ
その認識が出来ているなら立派だから、諦めることはナイ

> 俺みたいなニートは賛成する理由が無い。
ってことは、反対する理由も無いのでは？

> あんた達も俺達が集めたネット上のコピペには興味が無いんだろう。
一番の問題は、コピペにソースが無いんだよ。
仕方がないんでコッチが資料を集めて、事実誤認を正している状況なンだ。
何でコピペに興味を持って貰えないか？その辺りを考えるとヨイｗ

>>170
バレバレなんだよタコがｗ

>>164
政府（今の交渉担当者）が決める権利がないから、結局他国にも適用される。
自動車業界が反対してるので、日本が交渉に参加できない可能性がある、
といわれているのはそのため。

>>165
政府（今の交渉担当者）が認めればいいのと、議会の承認が必要では全然違う。

>>174
俺は>>148にも書いたけど、4年位引き篭もってるニートだよ。
TPPには反対。
なぜ反対か。メリットが無い。全く無い。

>>150
証券詐欺と同じで、ＴＰＰ参加する利益３８００億円の外貨獲得で、内需資産90兆円が
アメリカに破壊運用されて紛失するという事実ですな。

アメリカの軍事債権に日本の資産を投資したらどうなるか。
だが、中央役人の退職金や年金運用は不思議と外為でされていない。
国民の投資をそのまま吸収してるという。

しまった他のﾚﾇ投稿を忘れてたぜん（ﾟ∀ﾟ）

>>141
米国のみならず参加国全ての承認は要るに決まってんだろんｗ

>>142
始まってもいねえのに、ああじゃねえかこうじゃねえかとガタガタ煩いんだよん。
そういうの何て言うか知ってるｗ？杞憂って呼ぶんだぜん（ﾟ∀ﾟ）

ったく2chのクズ共は、ネガティヴ根性が骨の髄まで染み込んでるねん。生きる屍ｗ

>>144
では何故、参加国が増加してるのかねん。
ASEAN諸国も乗り気なんだがｗ

>>145
サービス産業に熾烈な競争が起こる事は認めてやるが、
其れが何故デフレを悪化させる事になる訳ｗ？
未だに『絶対価格』と『相対価格』の違いも判らぬｳﾞｧｶが居るとはｗ

>>148
喪前は賛成反対する以前に、人として誤った生き方をしてりから論じる資格無し。

>>149
絶え間なくシフトしてる訳がないねん。根本的な部分で認識不足が露呈してるねんｗ

>>175
> 賛成派の言ってることは、「意味の分からない話」や　国益を全く考慮しない経済学の話。
それは自分で馬鹿と白状しているのと等しいゾ

意味が分からないのは、おマイだけかもｗ
国益を全く考慮しない経済学と思っているのは、おマイだけかもｗ

反対派も迷惑するんじゃねーの？おマイと一緒にされちゃうと

>>181
＞政府（今の交渉担当者）が決める権利がないから、結局他国にも適用される。

あくまで「アメリカが」参加するかどうか決める権利だよね？

アメリカ議会が承認しない場合、アメリカのみ不参加になる、ていうことだよね？

まあ、つまりこういう事だねん。
まっとうな社会人や経済に明るい人間は、TPP交渉参加を前向きに肯定。
薄暗い青春を卑屈に生きてる人や経済に疎い人間は、TPP交渉参加を後ろ向きに否定。
要は、positive人間 vs negative人間という闘いの様相を呈してきた訳だねん（ﾟ∀ﾟ）

>>183
俺に言ってるのか？
賛成派ってアホもいるじゃｓん。ｗ
開国だとか何とか抜かしてる馬鹿。
意味不明だろ？ｗ

>>185
低級な印象操作しか出来ないんですね。
ＴＰＰに参加すれば彼女が出来て宝くじも当たるってかｗ

>>186
知らんねーよ
2ch詳しいなら、ソースを示せ

そんで江戸時代はどうなった？

>>177
褒めてくれるのは嬉しいが、俺がTPPに賛成する事は絶対に無い。
なぜなら俺はこのまま、まったりとニートでいたいからだ。
起きて、２ちゃんして、寝る。こういう生活を出来るだけ長く続けたいから。
産業の配置転換や、国のルールが変化すると国民が少なからず混乱する。
ニートに対する風当たりや、働かない者への風当たりが強くなっても困る。
既得権益が壊されると、その周りにも混乱が波及する。
なるべく穏やかに、ニートのまま死にたいと思ってる。
鎖国してくれ。

あ、ワリイ
江戸時代の馬鹿はオマエじゃねーか

>>186
ある意味で開国と同程度のインパクトは有るが、
まあ喪前みてえな低能に、わざわざ其れを説くのも無意味極まりないねんｗ

オカマとニートと在日朝鮮人の巣窟日本に明日はない。

>>188
江戸幕府は自由貿易、関税自主権の放棄を含んだ日米修好通商条約を結んで滅んじゃったね。
でそれが何か？

>>184
違うよ。
今、参加国決まってて、大枠話し合ってるわけだよね。
そこへ、新たに別の国を交渉に参加させる権利がアメリカ政府にないの。
従って、日本とか、カナダとか、メキシコとかの交渉参加に、
アメリカ議会の承認が必要。

>>176
アメリカがやっていることだよ。
日本に農産物や牛肉の開放させたときあったでしょ。
あれ自由貿易を理由としてたが違うんだぜ。

当時のアメリカはガンや心臓病および成人病が激増して財政破綻しそうになってた。
庶民も医療費で破産が続出、社会自体も病人だらけで崩壊寸前。

25兆円ほどかけて徹底的に調べたんだよ。
その結果、いまのサラダ山盛りを食べるアメリカになった。日本食ブームにもなった。

これって食べなくなったものが大量に出るってことだろw
それを日本に輸出したんですよ。結果、日本はガンを始め成人病が激増しましたとさ。

さらに遡れば、そもそも日本の学校給食でパンを採用させたのは小麦を売りつけるためだけどね。
こういうのは公開された文書で明らかになってるけど日本政府もマスコミも積極的に触れようとしないね。

まあ賛成派は楽観的だな、アメリカに対してかなり信頼してるのが見て取れる。
アメリカが多少無茶いってきても、もっと儲けられそうだからいいじゃん。みたいな感じかｗ
むしろアメリカの１州になったほうがわかりやすくていいくらい思ってるかもな。
成立したら長期的な協定になりそうだから石橋をたたきまくるくらいでちょうどいいと思うんだけどな。

>>187
低級な自演クンに言われたかねえよんｗｗ

>>189
素晴らしい！

初めて反対派から、理解出来る話を聞いた。
反論はないので、TPP反対を続けてクレ

>>196
むしろ植民地だろ？
選挙権がないんだから。

なんで>>189みてえな典型的ニートには、かまってちゃんが多いのかねん。
底辺で這いつくばってるｳﾞｧｶは、政治や経済の話に首を突っ込まなくてもいいからｗ

>>194
？

それは、アメリカが「自分のとこの議会の承認を得ない国の参加交渉を承認しない」ていうのになるだけだよね？

つまり、アメリカが承認しないならアメリカ抜きになるだけの

>>195
息を吐くように嘘をつく奴だな
どこの２ちゃん情報だよ

>>193
よく分からないが、江戸幕府と自由貿易の関わり合いだけ
、モチっと詳しく教えてクレ。

自由貿易圏が拡大すると、競争と言うのかは知らないが、
市場が大きくなる事によって競争相手が増えるという側面があるんだろう。
結局負ける人間も増えるんだろう。
俺が一番嫌なのは、そうやって負けた人間が更に無意味な俺みたいなニートを標的に
ネガキャンを展開する事なんだよ。
飢えると心まで枯れる人間が多いんでね。
俺は死ぬまでまったりとニートでいたい。
だからTPPは断固反対です。

>>195
その公開された文章って奴のリンクを貼ってくれよ。
ソースを出せｗ

経済の本丸で賛成してる奴らの真意はわからん。
雑用でアメリカからおこぼれを貰って自分が生き延びたいということかもしれん。
たとえば、米関税がゼロになれば、商社はインドネシア、タイ等で
日本向けの作付けを始めるだろ。日本の農家は壊滅して、商社は潤う。
商社なら「アメリカンルール万歳」と言わざるを得ない。
２ｃｈで賛成してる奴らの8割は、「明日天変地異で会社休みになればいいのに」
って言ってる奴らだからな。借り物の経済学の具体的な裏付けはないんだよね。

日本はこれからもアメリカと中国と韓国と在日朝鮮人の

食い物となぐさみ物になるだけさ。

日本は永遠に敗戦国で戦犯国なんだ。

そしてアメリカと中国と韓国の植民地なんだ。

>>207
チョンコロは日本人じゃないんだから、引っ込んでいるか半島に帰れｗ

>>201
逆。
日本は結んだつもりになっても、アメリカ議会で交渉参加が承認されてなければ、
結局対象から省かれる。
日本が、いくら結んだはずだと主張してもだめ。
会社の権限ない奴といくら約束してもダメなのと同じ。
日本とカナダ（カナダが参加したいと言っていたのに、元々アメリカは反対していた）は、
アメリカ議会で承認されない可能性がある。

>>206
経済ナショナリズムとかどうよｗ

>>203
ggrks

あまり知られていない朝鮮王朝についてお話しましょう。

日本は朝鮮王朝に対し、日米修好通商条約をまねして自由貿易を要求し
日朝修好条規を結びました。その結果、朝鮮の米の大半が日本に輸出さ
れてしまい暴動が起き、その後朝鮮王朝は滅びました。

>>206
インドネシアもタイもＴＰＰに参加してないんだけどｗ

どう考えてもアメリカンルール万歳って言える状況じゃねーだろ。バカ？

>>210
＞日本とカナダ（カナダが参加したいと言っていたのに、元々アメリカは反対していた）は、
＞アメリカ議会で承認されない可能性がある。

よければソースを教えていただけないでしょうか？

>>211
経済ナショナリズムじゃないよ。
農家が壊滅して稲穂揺れる棚田がガチガチの荒れ地になるのをどうするんだよ？
ってことさ。工場が出て行くのと同じで、農協がアジアに出て行って商社やっても
いいんだけど。それで１５００年手入れされてた田舎の田んぼをもうからないから
やめるということにして、そのあとどうすんの？って案は推進派にはないだろ。

>>211
経済ナショナリズムじゃないよ。
農家が壊滅して稲穂揺れる棚田がガチガチの荒れ地になるのをどうするんだよ？
ってことさ。工場が出て行くのと同じで、農協がアジアに出て行って商社やっても
いいんだけど。それで１５００年手入れされてた田舎の田んぼをもうからないから
やめるということにして、そのあとどうすんの？って案は推進派にはないだろ。

>>212
朝鮮王朝って所詮は属国じゃん。
オマケに自分を守る軍もロクにない、腰抜け連中の集まりだろう。
それが宗主国様から見捨てられて滅びただけじゃん。

貿易とか暴動とか、高尚な話は必要ない罠。

連投すまん。
>>213
ＡＳＥＡＮ域内ならシンガポール経由とかブルネイ経由とかで
同じことじゃないのか？

>>196
賛成派が反対派を毛嫌いする理由は、特定の根拠も無しに
反米思想や陰謀史観を立脚点にした、抽象的真理を力説するしか能が無いから忌み嫌うのだよん。

>>215
経済学（定量可能）にそういう境界の概念（定量不可能）をプラスするのが経済ナショナリズム、てやつだと思うので、君はそれだと思うんだけど違うんかなｗ

>>212
>ggrks
でた！自分で話せないと、九官鳥のように喚くセリフｗｗｗ

▼　【放射能】原子力事故ニュース収集スレッド２　▼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1321205869/

>>198
理解するのかよん。喪前それを(´Д`)

>>220
けーざいなしょなりずむでもなんとでも名付けるがいいよ。
で？名付けて安心したのか？ｗ
団塊ならレッテル貼りというだろうな

>>218
今時、経由して輸入なんてできると思ってんのか？
原産地規則が必ずどんな多国間協定でも一つの分野になってる理由もわからんのか？

バカ過ぎるだろ。

>>214
カナダは向こうの記事なので、ブルームバーグかウォールストリートジャーナルか忘れた。
いい加減といわれても仕方ないが。
日本は、アメリカの自動車業界が参加に反対してるで、ググれば、いくらでも出てくるよ。

>>219
＞反米思想や陰謀史観

アメリカが自国に都合の良いことを言うのは陰謀史観でも何でもなく当たり前のこと。
それが日本の国益に反するのも当然あり得ること。

日本が国益を主張することが悪なのかよ？

>>224
定量できないもの、てあんだよ。それこそ心の領域みたいにね

ただそこに定量でき、絶対だと言い切れるような科学とかを持ち出そうとし、あたかも定量され、再現性を得た科学であるかのようなものいいをする

そういうのはよくないです

>>225
それこそ揚げ足とりの馬鹿過ぎだろ。
別にインドネシアでだめならオーストラリアで作付けしてもいいし、
米国でもいいだろ？

>>223
理解はしてやるよ。

賛同も同情もしないし、金輪際お近づきになりたくないがね

>>226
やっぱな・・・

ホント反対派はｗｗ

>>229
オーストラリアは地質的に無理。つうか、農作物作れる土地がすでにほとんどない。これだけ国際的に穀物相場上がってる
時に増産しない理由なんてないんだから。小麦やとうもろこしすら増産できないのに水田なんて無理。
アメリカも同じ。つうか、カルフォルニアの水不足のニュースも知らんのか？


バカ？

カナダが反対されたのはwikiにものってるよ。リンク先はログインしないと見れないから
アメリカの反対かどうかは知らないが、市場開放が不十分という理由だから
アメリカくさいけどね

>>232
その小麦やトウモロコシの2倍収入があるとすれば小麦をやめても
米くらいつくるだろうよ。それこそ馬鹿？っていいたいね。

>>233
それはアメリカーカナダだろ？ｗ

>>231
あの、アメリカ議会の承認がない限り、日本の交渉参加が実質認められないに、
TPP参加賛成も、反対もないと思うんだが。

ＴＰＰなんてもう関係ないよ。
近いうちいよいよ世界恐慌が来るからね。

>>236
＞あの、アメリカ議会の承認がない限り、日本の交渉参加が実質認められない

ソースありますか？

>>234
残念ながら小麦やトウモロコシの二倍の利益にはならない。とにかく土壌の改良が大変。
水田なので水を張るため土地を小さく区切る必要がある。地平線まで広がる一枚の水田など存在しようがない。
しかも、そこまで土地区画を改良すると間にあぜ道に相当する使わない部分が出てくる。
日本のように傾斜が多い土地ならその無駄な部分で傾斜の調整するんだけど平地だとただ無駄になるだけ。

小麦やトウモロコシを作るには最初から理由があって、米が作れるなら最初から米作ってる。
世界中で米食べる地域が少ないのはちゃんと理由があるんだよ。

>>235
たぶんそう何じゃないの。アメリカが先に交渉参加してるから
後発のカナダがアメリカの議会を納得させる条件を飲めなかったと。
おそらくこんな感じ。

>>239
はいはい、御高説どうもね。
でもオーストラリアでもニューサウスウェールズで
米100万トンくらい作ってるよね？

>>240
全国家一致方式だとそうなるよね

>>238
>163を読んでね。

>>243
それはアメリカが参加するかどうかだよね？

アメリカは最初から米向いてる土地少ないから。

米生産量なら、中国インドインドネシアタイベトナム、このあたりが桁違いに強い。
そら、元から米はそっちが本場だもん。

日本食ブームで東南アジアでジャポニカ米普及が進んでて、
アメリカやタイがジャポニカ米供給してきたけど、最近インドネシアも参戦してる。

ぶっちゃけ、米ならアメリカなんかより、ＡＳＥＡＮ諸国の方が桁違いに驚異的。

闊達なご意見が仮想空間に飛び交ってますが。

現実の日本は敗戦国で戦犯国なんだ。

日本を支配しているのは、進駐軍によって仕込まれた反日左翼と

在日朝鮮人だ。

政権与党もメディアも反日左翼と朝鮮人が支配しているんだ。

だから自由な意見は仮想空間で許されてるだけだから。

現実を見たらあまりにもむなしいだろう。

もう一度言う。

日本を支配しているのは、反日左翼と朝鮮人だ。

それを操っているのはアメリカと中国と韓国だ。

日本人の意見などだれも聞き入れてはくれないよ。

>>241
その地域でしか作れない。
水が独占的に使える場所以外では無理。増産できるならとっくにやってる。なんせ国際市況で値上がりしてるんだから。
値上がりしてるのに増産しない理由を教えてもらいましょうかｗ

>>238
TPP加盟国だとベトナムあたりは技術革新進むとかなり脅威だね。

おまえらいったい誰に向かって意見を述べてるんだ。？

日本を支配しているのは、反日左翼と朝鮮人だ。

反日左翼と朝鮮人はアメリカと中国と韓国に支配されている。

現実を直視してみような。

「アメリカ議会が承認しない限り、日本はｔｐｐに参加できない」

このデマは結局なんだったのか？？

>>248
ベトナムは米輸出されると自国民の食料がなくなるから輸出規制されてる。
人口に対して国土の広い国じゃないから輸出はできないんじゃないかな。
工業用水に農業用水取られて農作物の生産能力はどこの発展途上国も落ちてるしね。

>>247
トーンダウンしたじゃないかｗ
作れないっていってたよね？でも年産100万トンの実績あるじゃん。
>>248
ベトナムは参加様子見みたいだけど、ASEAN域内ならアメリカン貿易参加国で
半加工品にしておにぎりにして輸入とか抜け道があるんじゃないかな

>>252
ＴＰＰにもっとも積極的な国がベトナムだぞｗ
中国を牽制する意味もあるんだろうけど、あれだけ違う制度なのに入ろうってんだから相当なもの。

賛成派に言っておきたいんだけど、俺は4年位ニートで、
朝起きて、２ちゃんして、寝る。一年中これだけ。
昔も商人だ農民だ、その下に○○○○とあったでしょ。
俺は現代版の○○○○なわけ。
世間や家族からも白い目で見られるし、気楽そうに見えて実情は○○○○な訳。
そんで、賛成派がTPP参加して大いに日本経済を盛り上げてくれるのは嬉しいんだけど、
勝手にやって下さいって話なんだけど、
既得権益者などがあぶり出されて、下層に入ってくると困るのよ。
結局、俺達をいじめて、少しハッピーな気分で一日を過ごすという、そうなるのが目に見えてる。
そんな無駄な事をされる位ならTPP反対でいい訳よ。

>>254
ネットも、公共空間だからな
君がなにか言えばそれに対する反応はあるｗ

>>251
でもTPPはいると原則そういった制限はできなくなるのでは？

賛成派にとってはメリットが大きいんでしょ。
それはさっきも書いたけど、パイが広がって、障壁無く経済活動出来る範囲も広がるんだろうし。
ただ、俺達ニートには何のメリットも無い訳。
繰り返し言うけど、起きて、２ちゃんして、寝れたらそれでいい訳よ。
俺からしたらTPPなんてのはいい迷惑なんだよ。

>>256
関税規制じゃないから可能。つうか、自国民が飢えてる国に「金出すからお前らの食料寄こせ！」なんて多国間協定
なんてどうやって結ぶんだよｗ
無茶言うな。

ベトナムでなくても米なら日本向けをマレーシアで作っても良いし。

ID:kQfUacdf
じゃなくてもいいけど、これを知りたい

「アメリカ議会が承認しない限り、日本はｔｐｐに参加できない」
このデマは結局なんだったのか？？

誰か分かる人いる？

ＴＰＰ＝東アジア共同体

水田に関しては世界中で作れる場所はほとんどないって農水省がレポート出してるけどね。
実際、水田以外にも耕作地はほぼ限界に来てる。

>>258
いや自由貿易ってそういうもんだろ。
非関税障壁とかってまさにそこの論点じゃん。

>>260
デマじゃなくて事実だろ。国会でも散々とりあげられてるし。

>>263
それは自由貿易とは言わないｗ

制度上の問題であって非関税障壁ですらない。それこそ、非核三原則が非関税障壁で個人でも核兵器持てるようになるのが
自由貿易って言ってるくらい違うｗ

TPPで閉塞感を打破と言う連中は、ヘアヌードを曝す女優と同じである。
単なるエロか、エロは儲かるからなのに、「一皮剥けた」とか「演技の幅が広がる」とか言う言葉を信じるバカ。 .

>>260
「アメリカ議会が承認しない限り、日本はｔｐｐに参加できない」
は別に間違いじゃない。
「アメリカ議会だけが日本がｔｐｐに参加するしないの権限を持つ」
は間違いだけどね。

>>262
だったらなおさらアメリカンルールは弊害が大きいだろ、
結局経済原則市場主義で安いとこから高いところに物が流れる。
増産余地がないところを日本向けの輸出が増えれば
現地で米が食えなくなる人達が出る。そこへ等級の低い、黴びたような
小麦粉製品が流れる。そういうの良くないと思わないか？

俺は、起きて、２ちゃんして、寝る。こんな生活を4年以上してるのね。
収入も０だし、一切他人と関わる事も無い。友達も知人もいない。
俺からしたら、鎖国して、皆で富を公平に分かち合う共産主義とか社会主義みたいなのが理想系なの。
少なく薄く皆で富を分ける訳。
少し位なら働いてもいいかなと思ってはいる。
働こうとは思わないけど。
TPPなんてその逆を行く、俺達を永遠に隔離するような政策を許せる訳が無い。
日本人すら友達も知人もいないのに、
マレーシア人と戦えと言われても不可能な訳です。

>>256,258
ン、TPPは賛成なんだが、実はソレって懸念材料だとオモタ

完全に関税が撤廃されると、まさに自国民が飢えていても、食料を
輸出してしまう可能性が高い。
食料だって所詮はマネーの論理で動くからね。

TPP反対派が言うには、食料自給率が低いと、供給をストップされた
ら困るって話があるが、円が強ければ何処からでも買える。
それこそ、購入先の国が餓えても、日本が食料を強奪可能って状態
になる。

逆に考えれば、円が弱くなったら、それこそ飢える可能性がある。
むしろコッチの方が心配だな。

日米関係が大事だからＴＰＰ推進と言う連中は、肉食系女子と同じである。
自分磨きに投資して合コンで御持ち返られ率100%などと喜んでいるのと同じである。
財布が軽くてヤらしてくれるからチヤホヤされているだけなのを勘違いしているバカ。

>>268
日本向け輸出が増えるほど米の国際価格は安くない。日本の減反政策を止めて日本も全力で米生産するべきだろうね。
耕作地が世界的に限界で飢える人が出てくるって時にやっていい政策じゃないんだから。

>>264
国会議員は適当言わないわけじゃないんだぞｗ

>>267
全国家一致でないと発動しない、てこと？

>>273
先に参加した国一つでも新しく加盟申請してる国に反対したら参加不可能なきびしいルールがある。
なもんで、先に参加した奴圧倒的に有利。

ベトナムが相当無理して入ってるのもこのルールがあればこそ。中国に対する牽制が半端ないからね。

>>265
だから非関税障壁って、制度上の問題に非関税障壁というラベルを貼るという話だから
客観的にきまってるんじゃなくて各国が主張してそれが妥当か話し合って判断する
ということだろ。「これは自由貿易そがいしてるよね。非関税障壁でしょ」とか、「いいや違う」とか
話し合うのが交渉だから。
非核三原則は貿易に全く関係ないから、だれでも違うと納得できるだろ

>>274
＞「アメリカ議会が承認しない限り、日本はｔｐｐに参加できない」

こいつのソースをどうかひとつお願いします

>>272
何いってんの？日本の米の小売価格ってキロ500円くらいだよね？
タイ米がトン800ドルとしてもキロ0.8ドル＝50円くらいだよね？
FOBで200円で出せるならそうするっしょ？

だから、通商交渉権限が、憲法上、アメリカ議会にあるけど、
アメリカ政府にはないんだよ。
従って、TPPだろうがなんだろうが、新たに日本と通商交渉をして実効性をもたせるには、
アメリカ議会の承認がないとダメなんだよ。
別に、日本に限らず、新たに行う通商交渉は、皆同じ。

>>275
いや、その非関税障壁って最初の段階で話し合うんだけどねｗ
で、食料に関しては非核三原則と一緒で飢えてる相手から食料取り上げるようなルールは非常識で決める事は
不可能です。例えばアメリカが兵器輸出を無制限で認めると思う？麻薬やタバコだって国ごとにルールが違う。
シンガポールじゃチューンガムですら禁制品。

外資が不利にならないようにするのが非関税障壁でなんでも金払えば買えるなんてルールはない。

≫156アンカーもまともに打て無くて、すまないけど、≫155は≫156に同意ですよ。
賛成派の楽観的な考えを恐れる、反対派の意見です。

>>277
キロ５００円？その米は小売価格ではキロ２０００円くらいすんのか？高級米にもほどがあんぞｗ
ちなみに、タイ米はインディカ米と言って日本で売ってるジャポニカ米とはまったくの別物です。価格比較の意味なし。

>>279
でも現地価格の2倍で買い付ければ「食料取り上げてません、あくまでも自発的に
通常のビジネス取引として」といっても同じことだろ。

>>276
TPPに参加できないではなく、実質的に交渉に参加できない（加盟するしない以前の問題）。
いくら、アメリカ政府と取り決めても、アメリカ政府に権限がないので、
無効だから。

>>281
いやだから、アメリカンルールで日本に関税なしで入れられるようになれば
今インディカだろうがジャポニカつくってくるだろ？
つか商社がマレーシアでジャポニカ栽培するだろ。

>>270

「食糧はアメリカが持つ外交上の強力な手段です。とりわけ、食糧を自給できない日本には有効です。日本に脅威を与えたいのなら穀物の輸出を止めればいいのです。」 by アメリカ元農務長官アール・バッツ

食料とは、安全保障、国防(national defense)、兵站（Military Logistics）の法則で動く

>>278
それはｔｐｐが全国家一致で国家承認を得なければ発動しない、ていう場合だよね？

>>276
>>278を読め。そのままの意味だ。ソースがほしいならアメリカ憲法読めばいい。
ネットなら簡単に読める。

>>282
それができないように法規制される。それは非関税障壁じゃない。
日本にも「主要食糧の需給及び価格の安定に関する法律」というのがある。似たようなもんだ。

>>279
だったら米の輸出制限を正式に認めてるの？ソースある？

>>280
いや、賛成派というか働いてる奴からしたらメリットは至極真っ当な話なんでしょ。
非関税障壁や関税が無くなれば、仕入れ先も、売り先も、どんどん広がっていくんだから。
そういう次元じゃ無くて、俺みたいなニートにとってはそういうメリットが何の意味も無いと言ってるのよ。
起きて、２ちゃんして、寝れたらいい訳。
だから何としてもTPPは反対。

>>284
インディカ米とジャポニカ米はまったくの別物で代わりに作るなんて芸当はできません。
できるならみんなやってる。ジャポニカ米の方が高く売れるんだから。
マレーシアにも水田作れるような場所はすでにほとんどありません。あるならすでに作ってる、国際市況こんだけ値上がり
してるんだからね。

>>288
基本的な情報。ここから手掛かりにすればいくらでもソースは見つかる。

http://www.jaja.cside.ne.jp/kenkyukai/deta/080425.pdf#search='ベトナム 食料輸出制限'

>>285
それ、いつの話だよｗｗ
1970年代前半で、40年前の話なんだが

ちゃんと現在の状況を調べたほうが良い

>>290
だから、アメリカンルールで日本の関税が撤廃されたら、そのとき
米作ったら現地価格比ではものすごい高額で売れる市場が出現するんじゃん？
国際市況っていうけど、日本の小売価格はそれより断然高いだろ？

日本では「詐欺的な契約は無効」というのが常識だが、米国では「騙される方が悪い」のであり、「詐欺的」と言われた「サブプライム・ローン契約」でも、契約者は救済されず、ホームレスになる。
ＴＰＰはある種の契約であり、
意に反するものが含まれていることに後で気付いても解除することはできない。

当地の地方紙に先日、ＴＰＰに賛同する中小企業主の意見が載っていた。
先進的な取り組みで知られ、海外進出も視野に入れている企業の代表と言う触れ込みだったが、
ある違和感を持ち、
ネットでその企業の「沿革」を調べてみた。
すると案の定、小さな町工場から脱皮すべく現在の場所に立地する時から、立地補助金だの製品の開発補助金などを国や自治体から最低３回は受けている。
その中小企業主は、日本のそういう「国家社会主義的」な制度が、
「外国から見て不公正」で、「自由な競争を阻害する」行為であることを知らないのだろう。
ＴＰＰが発効すれば、そういう企業の支援策は期待できなくなる。
急激に景気が悪化した時の「中小企業支援緊急融資」なんて制度もできなくなる。
米国では「倒産すると影響が大きすぎる」としてＧＭやクライスラーの再生を支援したが、
それすら「小さな政府」の立場から見れば違法であり、世界経済に多大な悪影響を及ぼしたリーマンショックの後ですらオバマ大統領が「社会主義者」と批判される原因になっているのは周知の事実だろう。
ましてや地方の中小企業など、守られるはずがないのだ。
日本政府がある企業を救済すれば、米国の同業他社が「自由競争を阻害する」
と訴えることもできるだろう。
その是非を判断するのは日本人ではない。


http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/ed5286b136dfbb4a03a2161c601a2de0#comment-list

>>290
ジャポニカは作れる場所が限られる
気候の許容範囲が狭いとオモタよ。

熱帯に近い東南アジアだと、ジャポニカ米は難し筈

>>287
アメリカ憲法ｗｗｗｗｗｗ

いや、それ国内法すよねｗ

ｔｐｐのような多国間協定の場合、京都議定書のような全体採決、各国家で議会未承認、批准しない、とかの話でしょ？

だからソースくれ、て言ってるのに・・・ｗ

>>293
以前のスレで話題になったが、米尼でジャポニカ米の価格を調べて味噌
日本と殆ど変わらないｗ

>>293
日本の価格はそれほど高くない。最近では２，３割高い程度。しかも、基本的に国内で生産から販売までやってるから
海外から輸入となれば輸送費用や通関手続きの費用がかかって輸入すればほぼ同じになると思われてる。
ＴＰＰ反対派が米価格の比較しないのは比較すると農家壊滅が嘘だってばれるからです。

>>295
いやそんなのどうにでもなるって。北海道で熱帯起源の作物つくってんだぜ？
現地価格の2倍の値段で売れるならマレーシアの水田があっという間にジャポニカだらけになるって。

>>291
TPPで認められてるとは書いてない気がするけど

>>296
アメリカの憲法に他国との通商交渉は議会が行うと明記されてる。
全体採決とか以前に通商交渉自体が議会の仕事なんですよ。

>>292
＞現在の状況

■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）

米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、たびたび話題にしてきた遺伝子組み換え種子の大手モンサントと長期的協力関係を結んでいる。それも、TPPが降って湧いて出た昨年１０月のこと。
TPP参加で、遺伝子組み換え作物を大々的に流布させることを睨んでのゴロツキ提携である。米倉は、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売るつもりのようだ。

“農作物保護（雑草防除）分野におけるモンサント社との長期的協力関係について”
http://www.sumitomo-chem.co.jp/newsreleases/docs/20101020_3.pdf

モンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持つ遺伝子組み換え種子を開発している。
要するに除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売する。ラウンドアップは年に１度蒔くだけでOKとされる強力な除草剤である。

遺伝子組み換え作物の安全性は、確認されていない。実際、外国では各地で激しいGM作物反対運動が起きているのである。
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫（１）”
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫（２）”
http://www.youtube.com/watch?v=f58-ToNpdNo

住友化学、モンサント両者の提携によって、ことによると世界中に悪名を知られたモンサントの名前を出すことなく、日本では住友ブランドとして邪悪さを隠蔽する可能性も捨てきれないだろう。

また、TPPによって「遺伝子組み換えの表示義務」が撤廃されれば、安全な食品を消費者が選択する権利さえ失われる可能性があるのだ。

ちなみにモンサントは、ベトナム戦争で使われた枯葉剤を製造したゴロツキでもある。正真正銘の世界ゴロツキ協同組合の一員と言える。

>>294
事前の承認も、協議も無く、紙一枚でいいみたいだわｗ


NAFTA　第2205条　脱退

当事国は他の当事国に対して書面による脱退の通知を出した場合は，その6月後に本協定から脱退することができる。
1当事国が脱退する場合は，協定は残った当事国の間で効力を有するものとする。

>>299
ならないよ。北海道で本州並みの米作れるようになるまで何十年かかったと思ってんだ？

>>300
他も調べろ。つうか、ＷＴＯ加盟国も軒並み食料輸出の制限に関する法律は持ってる。これ認めないと多国間協定なんて
無理だから。誰も加入しなくなる。

>>299
ジャポニカ米って、米国でも日本と変わらない価格だよ？
その理屈なら、東南アジアから米国に輸出するんじゃねーの？

というかジャポニカ米だとか何々米だとかモンサントの
F1種子が入ってくれば在来種子は終りに近づいていくよ

>>298
それどこか変だと思わないか？
アジアの平均的な人のサラリーは日本人の10分の１だ。農村部ではそれ以下で
月給1万円とかそんな感じだ。
日本国内米価がたとえばタイ米国際価格の2割増し程度というなら
タイの人は到底米なんか食えないだろ。

>>307
タイ人はジャポニカ米食べません。インディカ米食べてます。それも今は値上がりして大変みたいだけど。

>>308
いやだから、アメリカンルールで日本の米輸入関税が撤廃になれば、
商社がマレーシア当たりで「マレー米、ハリマオ」とか言って米作らせるでしょ？

>>309
だから、水田作れる土地なんてもう世界中どこにもほとんどないから。あったらとっくに水田作ってるから。
なんで、こんだけ米の価格が世界中で上がってるのに新しく作ってないのか考えろよ。

>>310
作れないならゼロサムで既存のインディカ用の水田が日本向けになるだけっしょ。

>>309
http://www.amazon.com/Tamanishiki-Super-Premium-Short-15-Pound/dp/B004NRHBBM/ref=pd_sim_gro_5
http://www.amazon.com/Nishiki-Premium-Brown-Rice-15-Pounds/dp/B004NRHAZO/ref=pd_sim_gro_2
だから米国産でも、ジャポニカは高いんだって！
高コストなんだよｗ

アメロ：ドル
1：2 での通貨統合ならドルは40円を割る事である(1:10の説もある)

加えてTPP参加とは関係無く
1＄＝40円になると歯止めが掛からず数ヶ月で10円を割り込む
アメロ（ドル）は地域通貨となる

ドイツ債でも引き受けがなくユーロは低下
各国の要請で政府日銀は円の基軸通貨を受け入れる
ブロック経済が進むがブロック格差が問題となり
世界統一政府構想があがる

基軸通貨のある日本に統一される
世界全ての法律は徐々に見直しされ一本化する

退職金は動かさず
仲間内5人で300万円づつ出し合えば
海外のわりと大きい会社が買えるかも
ヒラリーマンから役員も夢じゃないよ

日銀は500京円の保有金（GOLD)を持ち（ダントツ世界一）
日本債の利息は保証料より安い

つまり日本国は借金をするほど金持ちになる
全てが合法的に行えるため
暴力団が不要になったのも頷ける

世界（地球）＝日本国
通貨は当然円（基軸も何もすべて国内）

日本国で日本人に生れてよかった

天皇陛下万歳

>>301
アメリカにとっちゃな

あれでしょ？それ（今現在大統領に交渉権限がない＋カナダなんちゃらでもめた）で

＞「アメリカ議会が承認しない限り、日本はｔｐｐに参加できない」

作文しちゃったとｗ

>>296
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/pdf/tpp_201111_2.pdf

の６Pあたり

>>304
WTO=TPPではないだろ、もっと自由貿易を推進する協定なわけだから。
５Pみると貿易救済措置も、協議対象になってるだろ。普通に交渉の議題にあがる可能性もあると思うがな

たぶん比較優位とかいう、今となっては穴だらけの説を盲信してる奴がTPPを進めようとしてるんだろうなぁ。

>>315
？

これのどこに
＞「アメリカ議会が承認しない限り、日本はｔｐｐに参加できない」
とする材料があんの？？

>>317
全交渉参加国の承認を得た上でってあるじゃん。

まさか許可する権限がアメリカだけという主張だと思ってたの？

>>318
思ってたｗ

普通に全国家承認方式だってだけじゃんｗ

俺がTPPに反対してる理由をもう一度はっきりと宣言しておく。
これは賛成派に対する宣戦布告だと思ってくれていい。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、２ちゃんして、寝るだけだ。一年中この繰り返しだ。
知人も友達もいない。
俺にとって、TPPによって経済活動のパイが広がるなんて事は何の意味も無い。
既得権益者があぶれて、更に無意味な俺の様なニートを目の敵にしても困る。
そもそも日本人の知人も友達もいない俺に、
オーストラリア人と組め、マレーシア人と戦え、何々人と、なんて言われても無理な話だ。
TPPには断固反対する。
これは賛成派への宣戦布告だ。

結局、ｔｐｐ締結に関しては、アメリカが特別に強い権限を有してるわけではなく、多国間協定の通例に従い前厚相参加国承認方式を取っている

これでいいのかね？

>>320
ネット浄化の意味からも更に追われるかもな、君ら

まあ無能だからしかたないｗ

>>321
参加表明してる全国家は同じ立場で全部の同意が必要、後から参加する国は承認をもらう側。
アメリカとの関係が問題になったのは、以前からの日米関係の特殊性（米から日本への自由化圧力）
とアメリカの意思決定＝議会承認という2重の特殊性から
大国同士ということもあるだろうけどね。

TPPで自由貿易になると、それぞれの国情のよるハンデが無視される。
格闘技でいう無差別級。完全に弱肉強食になり、単純に強い国・強い企業がシェアを総取りする。
日本ではトヨタがさらに儲けるが、農業はほぼ全滅。
自動車・精密機械に特化した工業国になる。

産業面では、こういう理解でいいの？

＞参加表明してる全国家は同じ立場で全部の同意が必要

結局こういうことなのね

なんだったんだろな、あのデマはｗ

>>321
締結以前の問題なわけ。
TPPに関しては、アメリカの交渉担当者に日本と交渉する権限がない。
交渉の参加を歓迎するとかほざいてたが、それを決める権限そのものが彼らにない。
アメリカの議会がTPPに関して、日本と交渉してもいいよと承認しない限り、
彼らに権限が発生しない。
だから、現時点で日本の交渉担当者とアメリカの交渉担当者が、
何かに同意しても、全く無効。

＞TPPに関しては、アメリカの交渉担当者に日本と交渉する権限がない。

まあその話と、カナダの後いりなんちゃらをくっつけた話だったわけだｗ

TPPによって非関税障壁や関税が無くなれば、
仕入先も売り先も広がってあんたらにとっては更に働き易くなるんだろう。
正にパイが広がって、パイの組み合わせも広がるんだろう。
ただ、俺にはそんな事は全く関係無い話だ。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、２ちゃんして、寝るだけだ。
あんたらの言う実務的なメリットなど何の意味も無い。
俺は働く気は無い。
今日から俺は徹底的に賛成派と戦う。
賛成派を徹底的に殲滅するまで、俺は戦う。
これは宣戦布告だ。

>>328
君がのんびりニート生活を堪能できるのも
父ちゃん母ちゃんが働いてるおかげだろ？

もし日本がこの自由貿易圏から弾かれたら
景気低迷→父ちゃん失業　ってことにもなりかねないんじゃね？
君がずっとニートでいたいなら賛成のほうがいいと思うけどなあ。

>>329
＞もし日本がこの自由貿易圏から弾かれたら
＞景気低迷→父ちゃん失業　ってことにもなりかねないんじゃね？

◆日本・ASEAN包括的経済連携協定
ベトナム（2008年12月発効）
ラオス（2008年12月発効）
シンガポール（2008年12月発効）
ミャンマー（2008年12月発効）
ブルネイ（2009年01月発効）
マレーシア（2009年02月発効）
タイ（2009年06月発効）
カンボジア（2009年12月発効）
フィリピン（2010年07月発効）

◆日本が締結したEPAの一覧
日本・シンガポール新時代経済連携協定：2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定：2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定：2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定：2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定：2007年11月1日発効
日本・インドネシア経済連携協定：2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定：2008年7月31日発効
日本・ASEAN包括的経済連携協定：2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定：2008年12月11日発効
日本・スイス経済連携協定：2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定：2009年10月1日発効
日本・インド経済連携協定：2011年8月1日発効
日本・ペルー経済連携協定：2011年5月締結、発効待ち

>>329
＞もし日本がこの自由貿易圏から弾かれたら
＞景気低迷→父ちゃん失業　ってことにもなりかねないんじゃね？

■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ

ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ）　単位：ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明

>>330
それ見ればわかると思うけどほとんどが、ここ３年くらいの話。
失われた２０年とか言われてる日本からすればＦＴＡ、ＥＰＡも遅すぎると思う。

>>329
あんたらがやりたいのは、
非関税障壁や関税を撤廃して、
仕入先、売り先を拡大して、パイを広げたいんだろ。
そして、経済のパイよりも重要なのは統一のルール化なんだろ。
税関や書類の手続きが統一化されると、
よりはやく品物が手に入って、より早く届けられる。
日本の様に1時間を争ってるレベルの経済だとルールの統一化こそが生命線なんだろ。
そこからはじかれるなんてのはありえない話なんだろ。
ちょっと前に父ちゃんにそう言われたわ。

ただ、俺にとっては何の関係も無いんだわ。
俺はもう4年以上ニートをしてる。
一日中２ちゃんしてるだけだ。
絶対に働く気は無い。
お前達賛成派を殲滅するのが俺の目的なんでな。
TPPのメリットが大きい事は認めるが俺には何の意味も無いんだよ。
俺は一日中2ちゃんが出来たらそれでいいんでな。

TPPの恐い所は、関税撤廃（米などの値段）とかじゃ無く、IFM条項とやらの
日本の保険の壊滅の恐れ
遺伝子組み換えや、狂牛病など、危険な食料の流入
その表示の撤廃の恐れ
金融資産の流出
日本は交渉自体に、参加が間に合わない
仮に間に合っても、野田にまともな交渉が出来るとは、思えない（笑）
他にも、いろいろあったと思うけど、ど忘れした
だと思うけど、賛成派の思うメリットを、聞かせて頂きたいです。
私は断固、反対です。

>>333
俺はもしかして完璧に釣られてた？
参りましたorz

>>334
賛成派って言うか働いてる奴の理屈は単純だろ

非関税障壁や関税を撤廃して、
仕入先、売り先を拡大して、パイを広げたいんだろ。
そして、経済のパイよりも重要なのは統一のルール化なんだろ。
税関や書類の手続きが統一化されると、
よりはやく品物が手に入って、より早く届けられる。
日本の様に1時間を争ってるレベルの経済だとルールの統一化こそが生命線なんだろ。
そこからはじかれるなんてのはありえない話なんだろ。

単純だが俺みたいなニートには全く関係無い話だ。

>>332
失われた２０年＝デフレ
消費税増税、自由貿易＝インフレ対策

デフレ下でインフレ対策→デフレ悪化→給与↓失業率↑自殺率↑

>>335
割りと真面目にやった挙句、相手はコピペだよ、てな・・・

まあそんなもんです

◆ＴＰＰの旗印ＡＡとして決定されますた！ 　一日も早い「スパイ防止法」成立が望まれます。

　　　　l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　CIAの外人様　 　　　| 　あぁ、やっぱ外専パンスケはCIA工作員かのぅ〜！
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|　　　あぁ、日本には「スパイ防止法」が無かったのぅ〜！
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　| 　　　　　あぁ、直子を構造改革派に洗脳して霞ヶ関に送り込むかのぅ〜！
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　あぁ、ついでに日本の核武装とステルス戦闘機“心神”の
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、パンパン 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自主開発も辞めさせるかのぅ〜！
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ 　　外人さまぁ〜私ってCIA工作員なのぉ〜？
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i 　　TPP推進しますぅ〜ｗ
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 ! 　　　　　　　　核武装と心神の開発も阻止しますぅ〜ｗ
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ 　　　　　　　
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ 　　「スパイ防止法」が無いので　　
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　　　,,,　　,　￣/,: ハ　　ｱｧｧ-ﾝ 　　安心して“スパイ官僚”になれますぅ〜ｗ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ 　　
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿　　ｱﾝ ｱﾝ 　　←←留学中の若い頃のＭ直子ｗ
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'

他人の迷惑を考えない誰得なアイデアセンスが光る公共事業を見かけたら、
それはきっと一部の官僚や企業の私欲の賜物。今回は外務省のＴＰＰ事業。
動き出したら止まらない〜♪

>>337
自由貿易＝インフレ対策？？？ナニソレ？

>>341
自由貿易＝インフレ対策

■続 日本の優先順位｜三橋貴明オフィシャルブログ

◆そもそも自由貿易は「国内の供給を増やし、物価を下げる」ことを目的にしている。
　なぜ、デフレ期に「インフレ対策」を実施しなければならないのか？
　（自由貿易の前提であるリカードの比較優位論が、
　「セイの法則」や「完全雇用」「資本移動がない」といった無茶な前提になっている）

アメロ：ドル
1：2 での通貨統合ならドルは40円を割る事である(1:10の説もある)
加えてTPP参加とは関係無く
1＄＝40円になると歯止めが掛からず数ヶ月で10円を割り込む
アメロ（ドル）は地域通貨となる

ドイツ債でも引き受けがなくユーロは低下
各国と各機関の要請で政府日銀は円の基軸通貨を受け入れる
ブロック経済が進むがブロック格差が問題となり
世界統一政府構想があがる
基軸通貨のある日本に統一される
世界全ての法律は徐々に見直しされ一本化する

退職金は動かさず
仲間内5人で300万円づつ出し合えば
海外のわりと大きい会社が買えるかも
ヒラリーマンから役員も夢じゃないよ

日銀は500京円の保有金（GOLD)を持ち（ダントツ世界一）
日本債の利息は保証料より安い
つまり日本国は借金をするほど金持ちになる
全てが合法的に行えるため
暴力団が不要になったのも頷ける

世界（地球）＝日本国
通貨は当然円（基軸も何もすべて国内）
日本国で日本人に生れてよかった

天皇陛下万歳

>>341
■何度でも言う、ＴＰＰは「インフレ対策」です　自由貿易が「何を目的にしているか」もう1度振り返る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110224/218588/

　そもそも、日米を含む現在の各国は「失業」に悩んでいるのである。特に、アメリカの場合は顕著だ。

　各国の雇用環境が悪化している以上、比較優位とは無関係に、各国とも「すべての財・サービスを自国で生産したい」という欲求に駆られて当然だ。何しろ、他国から製品やサービスを輸入するということは、「自国では生産しない」ということになる。
輸入する製品を自国で生産すれば、質や価格ともかく「雇用」は確保できる。逆に、自国で生産せずに輸入する場合は、あくまで「他国の雇用」が創出されるだけ、自国の雇用はほとんど増えない。

　というわけで、オバマ大統領が一般教書演説において20回以上も「雇用（Job）」という言葉を使った以上、アメリカが「日本の雇用を奪う」ことを狙っているのは確実だ。

　と言うよりも、オバマ大統領自身が一般教書演説において、
「私が署名する貿易協定は、米国人労働者を守り、米国人の雇用創出につながるものに限るだろう」
と明言しているわけだから、何をか言わんやである。

　アメリカは自らの戦略目標について、別に隠しているわけではない。大統領自ら、堂々と「雇用を拡大するために、他国と貿易協定を結ぶ」と宣言しているわけだ。

◆必ず「別のどこかの国」で雇用環境が悪化する

　そして、アメリカが「貿易協定」により雇用を拡大したとき、必ず「別のどこかの国」において、雇用環境が悪化することになる。

>>341
■何度でも言う、ＴＰＰは「インフレ対策」です　自由貿易が「何を目的にしているか」もう1度振り返る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110224/218588/

　日本人は、今ひとつ「輸出」や「輸入」の意味を理解していないように思えるが、日本が輸出を拡大した場合、輸入した側の国では雇用と「現実の需要」（ＧＤＰ）が奪い取られることになる。輸入はＧＤＰにおける控除項目であり、加算項目ではない。

　すなわち、アメリカが日本への輸出を拡大し、自国の雇用を改善したとき、我が国の雇用環境は必ず打撃を受ける。

　逆に、日本などが対米輸出を拡大すると、今度はアメリカの雇用が悪化することになる。2007年まで不動産バブルで内需を拡大させていたアメリカは、各国の対米輸出が膨張しても、雇用環境を一定水準で維持することができていた。
すなわち、外国からの輸入で自国の雇用が奪われても、内需による雇用創出でカバーすることができていたわけである。

　しかし、もはやその時代は終わった。

　そもそも、国民経済の目的とは何だろうか。国民経済の目的とは「国民」の所得を高め、同時に国富を蓄積し、国民全体を「富ませる」ことである。

　自由貿易にせよ、ＴＰＰにせよ、国民経済全体を成長させ、国民を富ませるのに有益であるならば、率先して行われるべきだ。何しろ、自由貿易が参加国全体の生産性を高め、消費量可能な財やサービスが増えるのは、間違いない事実だからだ。

　しかし、自由貿易による生産性向上や消費可能「量」の拡大が、失業率上昇や実質賃金の低下といった、社会的な「痛み」を伴う状況であっても、我々は自由貿易を喜んで受け入れなければならないのだろうか。そんなはずはない。

　現在の日本は、深刻なデフレに悩んでいる。そして「過激な日米FTA」であるＴＰＰは、日本の雇用環境や給与水準を間違いなく悪化させ、デフレをさらに深刻化させる。そうであっても、日本は自由貿易やＴＰＰを喜んで受け入れなければならないのだろうか。

　繰り返しになるが、そんなはずがないのだ。

>>342
「自由貿易は物価を下げることを目的にしている」
なんて言ってるのは、その三橋とかいう人だけっしょ。

日本から見れば物価は下がるかもしれないけど、
途上国からしてみれば逆に物価が上がる恐怖だってある。
っていうか輸出入でデフレだのインフレだのってやめてほしいわ

>>346
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ

　わたくしは主に「ＴＰＰ、自由貿易などはデフレ促進策」という路線で批判を展開してきました。何しろ、ＴＰＰや自由貿易は未だにリカードの比較優位論を根拠にしており、そして比較優位論は以下の三つが成り立たないと巧くいかないためです。

◆セイの法則：供給が需要を産み出す
◆完全雇用
◆資本移動の自由がない

　最後の資本移動の部分ですが、工場などの資本移動が自由自在になってしまうと、リカードの比較優位論も何もあったものではないという話です。
実際、アメリカは日独などの製造業の猛攻を受けた時期（'70〜'80）に、本来であれば「技術開発投資」にお金をつぎ込むべきだったのですが、資本を外国に移すという道を選び、製造業の一部が「産業ごと」消えてしまいました。

　残った製造業（自動車ーメーカーなど)も、やはり技術開発投資を軽視し、自国や各国の制度システムを変えることで生き残りを図ります。すなわち、市場にあわせた製品開発をするのではなく、市場を自分に合わせようとしたのです。

　制度システムを変更するのは政府にしかできませんので、アメリカの自動車メーカーなどはロビイストや献金を通じて政府に影響力を発揮し始めます。
しかも、アメリカの自動車メーカーは自国のシステムならともかく、外国（日本など）の制度システムも目の敵にし、「非関税障壁だ！」と叫び、政治力を使い、「市場を自分に合わせようと」したわけです。結果、現在のＴＰＰに繋がる日米構造協議が始まりました。

　世界経済はいま、上記リカードの比較優位論の前提条件を三つとも満たしていません。こんな状況でＴＰＰを推進したら、日本は物価がますます下落し、失業率が上昇することになります。恐ろしいことに、アメリカの方もそうなる可能性があります。

　木下栄蔵先生は、デフレに突っ込んでいる国同士の自由貿易協定は「ロス−ロス」になると警告していらっしゃいます。
日本とアメリカがＴＰＰで「ロス−ロス」になった日には、冗談抜きで世界は大恐慌目掛けてまっしぐらということになりかねず、そんな未来は心から願い下げだと思うわけです。

>>344
自由貿易はどっちかが得をしてどっちかが損をするという類のものではない。
輸出、輸入どちらにしたってその量自体が増えればカネが回り人が動く。
つまりその分の雇用が増えるし、今現在銀行にたっぷり眠っているカネも動きだす。


どうも君は三橋が大好きらしいが自分の言葉が一切ないね。
素人が喜びそうなコラムばっか読んでないで自分の頭使いなよ。

俺がTPPに反対してる理由をもう一度はっきりと宣言しておく。
これは賛成派に対する宣戦布告だと思ってくれていい。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、２ちゃんして、寝るだけだ。一年中この繰り返しだ。
知人も友達もいない。
俺にとって、TPPによって経済活動のパイが広がるなんて事は何の意味も無い。
既得権益者があぶれて、更に無意味な俺の様なニートを目の敵にしても困る。
そもそも日本人の知人も友達もいない俺に、
オーストラリア人と組め、マレーシア人と戦え、何々人と、なんて言われても無理な話だ。
TPPには断固反対する。
これは賛成派への宣戦布告だ。

TPPによって非関税障壁や関税が無くなれば、
仕入先も売り先も広がってあんたらにとっては更に働き易くなるんだろう。
正にパイが広がって、パイの組み合わせも広がるんだろう。
ただ、俺にはそんな事は全く関係無い話だ。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、２ちゃんして、寝るだけだ。
あんたらの言う実務的なメリットなど何の意味も無い。
俺は働く気は無い。
今日から俺は徹底的に賛成派と戦う。
賛成派を徹底的に殲滅するまで、俺は戦う。
これは宣戦布告だ。

俺がTPPに反対してる理由をもう一度はっきりと宣言しておく。
これは賛成派に対する宣戦布告だと思ってくれていい。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、２ちゃんして、寝るだけだ。一年中この繰り返しだ。
知人も友達もいない。
俺にとって、TPPによって経済活動のパイが広がるなんて事は何の意味も無い。
既得権益者があぶれて、更に無意味な俺の様なニートを目の敵にしても困る。
そもそも日本人の知人も友達もいない俺に、
オーストラリア人と組め、マレーシア人と戦え、何々人と、なんて言われても無理な話だ。
TPPには断固反対する。
これは賛成派への宣戦布告だ。

TPPによって非関税障壁や関税が無くなれば、
仕入先も売り先も広がってあんたらにとっては更に働き易くなるんだろう。
正にパイが広がって、パイの組み合わせも広がるんだろう。
そして、経済のパイよりも重要なのは統一のルール化なんだろ。
税関や書類の手続きが統一化されると、
よりはやく品物が手に入って、より早く届けられる。
日本の様に納期1時間を争ってるレベルの経済だとルールの統一化こそが生命線なんだろ。
ただ、俺にはそんな事は全く関係無い話だ。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、２ちゃんして、寝るだけだ。
あんたらの言う実務的なメリットなど何の意味も無い。
俺は働く気は無い。
今日から俺は徹底的に賛成派と戦う。
賛成派を徹底的に殲滅するまで、俺は戦う。
これは宣戦布告だ。

>>348
ところが現実にはどちらが損してどちらが得するってことが起こるの
ですな。
かつての日米貿易摩擦の時の自動車しかり、それ以前の日本の繊維。
最近だと安い中国製にやられた企業が山のようにある。
雇用に与える影響はでかい。

俺がTPPに反対してる理由をもう一度はっきりと宣言しておく。
これは賛成派に対する宣戦布告だと思ってくれていい。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、２ちゃんして、寝るだけだ。一年中この繰り返しだ。
知人も友達もいない。
俺にとって、TPPによって経済活動のパイが広がるなんて事は何の意味も無い。
既得権益者があぶれて、更に無意味な俺の様なニートを目の敵にしても困る。
そもそも日本人の知人も友達もいない俺に、
オーストラリア人と組め、マレーシア人と戦え、何々人と、なんて言われても無理な話だ。
TPPには断固反対する。
これは賛成派への宣戦布告だ。

TPPによって非関税障壁や関税が無くなれば、
仕入先も売り先も広がってあんたらにとっては更に働き易くなるんだろう。
正にパイが広がって、パイの組み合わせも広がるんだろう。
そして、経済のパイよりも重要なのは統一のルール化なんだろ。
税関や書類の手続きが統一化されると、
よりはやく品物が手に入って、より早く届けられる。
日本の様に納期1時間を争ってるレベルの経済だとルールの統一化こそが生命線なんだろ。
ただ、俺にはそんな事は全く関係無い話だ。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、２ちゃんして、寝るだけだ。
あんたらの言う実務的なメリットなど何の意味も無い。
俺は働く気は無い。
今日から俺は徹底的に賛成派と戦う。
賛成派を徹底的に殲滅するまで、俺は戦う。
これは宣戦布告だ。

俺がTPPに反対してる理由をもう一度はっきりと宣言しておく。
これは賛成派に対する宣戦布告だと思ってくれていい。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、２ちゃんして、寝るだけだ。一年中この繰り返しだ。
知人も友達もいない。
俺にとって、TPPによって経済活動のパイが広がるなんて事は何の意味も無い。
既得権益者があぶれて、更に無意味な俺の様なニートを目の敵にしても困る。
そもそも日本人の知人も友達もいない俺に、
オーストラリア人と組め、マレーシア人と戦え、何々人と、なんて言われても無理な話だ。
TPPには断固反対する。
これは賛成派への宣戦布告だ。

TPPによって非関税障壁や関税が無くなれば、
仕入先も売り先も広がってあんたらにとっては更に働き易くなるんだろう。
正にパイが広がって、パイの組み合わせも広がるんだろう。
そして、経済のパイよりも重要なのは統一のルール化なんだろ。
税関や書類の手続きが統一化されると、
よりはやく品物が手に入って、より早く届けられる。
日本の様に納期1時間を争ってるレベルの経済だとルールの統一化こそが生命線なんだろ。
ただ、俺にはそんな事は全く関係無い話だ。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、２ちゃんして、寝るだけだ。
あんたらの言う実務的なメリットなど何の意味も無い。
俺は働く気は無い。
今日から俺は徹底的に賛成派と戦う。
賛成派を徹底的に殲滅するまで、俺は戦う。
これは宣戦布告だ。

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
チラシ集積サイト ★ＴＰＰ関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★　
http://chirasihokanko.makibisi.net/

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/15(火) 10:37:12.81 ID:zcnKEdtq
ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資

医療に関して、私は、アメリカに１０年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。保険会社は、プラスになる。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする。
保険交渉には、バックには、アメリカの保険会社、ＡＩＧなどがついている
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう
しかし、よく考えてください。
日本は世界の中でも、平均寿命が一番高いのですよ。
食べ物が、いいのもあるけど、医療制度が、あまねく国民みんなに、いきわたっているからだ。
日本の、このような良い医療制度を守らなくてはならない。また、地方の建設会社も、守らなくてはいけない。
日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか？」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。
だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、ＣＩＡをつかうから、後ろから玉がとんでくる。
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。
米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項・米国傀儡機関世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度）（米国傀儡機関だから公平な判決期待出来ない）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題（これも治外法権・米国は日本語さえ非関税障壁としている）。
米国は政府調達まで標的にしている。公共事業を地方の建設会社に優遇する事を問題としている。
これで地方の建設会社10万社が倒産して更に地方が崩壊する。
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。
混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界を外資に席巻させてならない。

日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

野田首相は平成の井伊直弼となるのか。
いやそれ以上、小泉元首相以上の売国奴として日本史に刻まれるのか。

失業者はメキシコ送りや

なんていうか負債を押し付けあうゲームだよねこれ

>>347
なるほど。
やはりトンデモ経済理論で自由経済を推し進めようとしてたのね。
妄想で実際の政治推し進められたらたまったもんじゃないなあ。

>>359
自由貿易

>>347
その滅茶苦茶な経済理論？を信じてるの？バカ？

世界は自由貿易に向けて向かって言ってるし、これは昔から変わらず。ブロック経済と言われた世界大戦前ですら
それ以前の時代より貿易は活発化してた。鉄道や船舶の高性能化があったからね。
セイの法則は実際に効いてる。完全雇用は昔から一度として人類は到達してないが自由貿易による利益がなくなる
事はなかった。資本移動なんて昔から自由。資本が移動しなければ最初の一歩すら踏み出せない国が多いんだか
らね。

あと、デフレはもう終わってるよ。高齢化で認めたくない人が多いだけで。

>>348
>輸出、輸入どちらにしたってその量自体が増えればカネが回り人が動く。

金が動けば良いってもんじゃないだろ？

輸入が増えたら、輸出が減る事の方が多いだろ？
輸入には国内の製造業は関係ないけど、輸出には国内の製造業が存在してるじゃん。
物作り国家じゃなかったっけ？日本って。

日本って主語が抜けるのが推進派の特徴だよねｗ

>>360
自由貿易って聞くと「自由」なんだから無条件にいいことのような印象を受けるが、労働者
保護の伴わない自由貿易では、資本家のみが有利になるって話な

資本家の自由にさせとくと、産業革命の時のイギリスと同じことになる

>>361
へえ、円高進行してユーロの破綻の危険性が増してるのに、円高もデフレも進まないとそうおっしゃるわけですね。
へえｗ

>>363
つまり、朝鮮王朝の時と構図は全く変わってないと言うことですね、
日本と自由貿易した時に、閔妃の一族は大もうけしたけど国民は飢え苦しんだ。

構図が、資本家と労働者に変わっただけ。

>>361
＞世界は自由貿易に向けて向かって言ってるし、これは昔から変わらず。

いままで付和雷同して、良いことがあったのか？

ヨーロッパにファシズムが蔓延したときに、日独伊三国同盟締結してどうなった？
それに長期にわたって自由貿易がうまくいった例を挙げてみてくれ。

>>365
今の南朝鮮は、サムソン等の外国人株主だけが大儲けする構図だから、もっと凄い

>>361
>世界は自由貿易に向けて向かって言ってるし、これは昔から変わらず。

WTOが破綻したのは、何だと思ってるんだ？

>>366
ファシズムも三国同盟も冷戦も無関係に貿易は自由になる方向に動き続けて一度も逆には進んでない。
国として途中で離脱した北朝鮮みたいな例を挙げれば別だけどね。

なりたいの北朝鮮みたいにｗ


>>368
ＷＴＯ破綻した後もＥＵを筆頭に自由貿易化の流れは変わらず。どこの国や地域が保護主義方向に舵を切ったの？

>>361
全然三橋の言ってることを反論してないじゃないか。

＞デフレに突っ込んでいる国同士の自由貿易協定は「ロス−ロス」になる

これを否定しないと。

>>369
なんだ北朝鮮って？

ちなみに、今北朝鮮は中国からの観光客特需で経済は回復しつつある。
そういう意味では日本もとっくに「北朝鮮化」してるな。ｗ

>>370
＞＞デフレに突っ込んでいる国同士の自由貿易協定は「ロス−ロス」になる
この意味がわからないので突っ込みようが無い。自由貿易で全体の経済が停滞するなんてあり得ないからね。
最悪でもゼロサムにしかなりようがない。

>>371
ほらね。北朝鮮ですら自由化の流れには逆らえないんだよ。逆らった結果経済が破綻したので自由化の流れに乗った。
北朝鮮の失敗を繰り返したいの？

>>373
つーか、TPPに参加するって事は、日本が北朝鮮化するってことだろ？

北朝鮮は中国の経済植民地になるだろが、日本はアメリカの経済植民地になるって寸法。

じょうだんじゃねーぜ。

>>372
＞全体の経済が停滞する

デフレって全体の経済が停滞してるって意味じゃないぞ？

（日本は確実にもうおしまいだぜ。）

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

>>374
自由化方向に進んで北朝鮮化するって理屈がわからんｗ
北朝鮮が自由で、日本が孤立してたって事ですね。珍説ですね、三橋なんとかの受け売りですか？
バカですか？

>>375
んじゃ、デフレ同士でなんでロスーロスとやらが起こるんだ？
このシステムがわからないから他に取り様がない。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>369
パッパラパー乙。
日本は今現在十分自由経済の国であり、さらなる自由を模索している国な。
TPPに反対したからと言って保護貿易になるわけではない。
TPP反対→保護貿易→日本が北朝鮮は飛躍しすぎ。

>>379
まったくです。
＞＞さらなる自由を模索している国な。
これがＴＰＰなんですよね。反対する奴は反日ですね。

囚人のジレンマを解決できないかぎり
経済学に基づくビジョンなんて詐欺師のたわごとです

腹減ったからマクドナルド行くかってちょっと待ってください。
1000円近くするおやつをアメリカ企業から買うんですか？ＴＰＰで日本がボロボロになろうとしてる危機に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89
ダイドードリンコは日本の飲料水メーカーです。コカコーラの自販機をダイドーの自販機に変えましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B3
ＴＰＰで日本がボロボロになっていく現状でまだアメリカ製品を使い続けますか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
シマンテック・コーポレーション（Symantec Corporation）は、1982年に設立された、アメリカ合衆国カリフォルニア州にあるソフトウェア会社である。
こういう製品を買いＴＰＰで搾取され哀れな日本人でもいいですか？
無料のセキュリティソフトはたくさんあります。ソースネクストは日本の会社です。
アメリカ製品は不買しましょう。マカフィーもアメリカ製品です。買うのはやめましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC
McAfee, Inc（マカフィー インク）は、アメリカ合衆国カリフォルニア州サンタクララに本社があるコンピュータセキュリティ関連のソフトウェアとハードウェアを製作・販売する会社。


17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 05:42:12.60
セキュリティー対策ソフトはお金を払わなくても導入できるソフトがあります。ほんの一例です。
Avira AntiVir Personal（日本語版）
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/avira/index.php
マイクロソフトの無料セキュリティー対策（期限なし）
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/products/security-essentials
ANTI-VIRUS FREE EDITION（日本語版）
http://free.avg.co.jp/download-avg-anti-virus-free
セキュリティー対策ソフトと常駐出来る便利スパイボット
http://filehippo.com/jp/download_spybot_search_destroy/
これらのソフトは無料で使えて更新料一切不要下のサイトからも探せます。
http://freesoft-100.com/security/antivirus.html

>>380
個別にFTAやEPEを結んだりできるし、ちょっと前まではASEAN＋6を提唱していた。

【TPP賛成派】の売国奴

田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、リチャード・ヴィートー
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎
松原　聡、田中明彦、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ
清家　篤、高野　孟、福田慎一、岸　博幸、田久保忠衛
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代
北岡伸一、田中　均、森本　敏、藤原帰一、大谷昭宏
岸井成格、北川正恭、大宅映子、石川幸一、寺島実郎
山下一仁、潮 匡人、白石　隆、岡本行夫、本間正義
古賀茂明、入江昭、青木昌彦、伊藤隆敏、古城佳子
小寺彰、萩谷順

【売国奴・BKD名簿】133人全リスト◇ＴＰＰに反対署名しなかった国会議員の名簿
http://himajin321q.iza.ne.jp/blog/entry/2504020/

>>369
>ＷＴＯ破綻した後もＥＵを筆頭に自由貿易化の流れは変わらず。

自由貿易推進に、既に破綻したEUを持ち出してくるとは、大前級の低脳工作員だな

>>383
EPAじゃなくてEPEなんだねんｗ？

マジで反対派連中の初歩的知識の欠落には、
失禁と脱糞を繰り返すしかないぜん(´`c_,'｀)

>>384
まさにTPP利権にぶら下がっている人たちのパレードですね。
この人たちは日本のことを大局的に見れないの？

>>227
TPP交渉への参加すら反対する事に、いったい何の国益があるんだよんｗ？
いいか？
TPPに直接、参加表明したのではなく、参画する為にTPPの『交渉』という
前段階に参加する事を表明したんだからなんｗ？
其れが何故、我が国の国益に反する事となるのか、さっぱり意味不明ｗ
寧ろ、国益に資すると考えておかしくない事だぜん。

>>234
米作は喪前が考えてるほど甘くはねえｗ！
水田作れば一丁上がり！って訳にはいかねえんだぜん（ﾟ∀ﾟ）
だから反対派はｳﾞｧｶだのｱﾌｫだのﾁｮｿだのと罵られてるんだよんｗ

>>236
だから全参加国の承認は必要に決まってんだろがｗｗ

をい反対派のｳﾞｧｶ共っ！
最低限のルールとして過去ログくらいググって全部読んでこいｗ！埒があかねえｗ

このスレみると、工作員てほんとにいるんだな、と改めて思う。
TPPに参加するメリットなしなのに、なぜか反対派を既得権益擁護派として、
攻撃する。
それと、参加以前の問題として、交渉できるかどうかもわからない（アメリカ議会が
承認しない限り、参加以前に全く交渉が有効性をもたない）に、ちゃんと反論しないし。

>>254
喪前の自分語りに一切価値も興味は無いからｗ

>>257
ニート共にも分け与えてやれる位のおこぼれは有るから
心配しねえで布団にくるまって寝てろよん。永遠にｗｗｗ

>>386
TPPに限らず貿易協定でうまい具合にみんなwinwinになった例はないからな。
初期TPPならシンガポールNAFTAならアメリカが得しただけ。
米韓FTAも一方的にアメリカが得をするだろう。
これは覚えておけよ。

三橋は「アメリカの輸出ばかり増えるお、日本輸出できないお！」といいながら、
同時に「ＴＰＰはインフレ対策で、デフレ悪化するお！」と言い出すアホですから。

日本はアメリカから輸入する為に、何するかも分かってないんだろうな。
いや、分かってるけど分からないフリして出鱈目書いてれば、
経済音痴の恐怖煽って商売になるからやってんのか。

>>388
全参加国の承認が必要なのと、アメリカ議会の承認が必要なのは
日本語として矛盾しないから。
全参加国の承認が必要なのは、当然の前提知識として当たり前に知ってる。
アメリカが強調されたのは、現実的に参加承認で問題になりそうなのが対アメリカってだけ

>>388
　交渉には多国間で大変なコストと労力を要するのに交渉に参加した後で
脱退するなんて絶対に無理です。
　ただでさえ民主党はアメリカとの外交で失態を繰り返しているのにＴＰ
Ｐの交渉を途中で打ち切って脱退を強行するとその後の日本の外交は窮地
に立たされるのは必至です。
　メディアでも「後で脱退すれば良い」などと主張しているバカがいるが
そういう事情を理解していないだけです。
　そもそも政府のトップである総理大臣が最もリスクの大きいＩＳＤ条項
を理解せず「国内法で対応する」などと発言した国会答弁は呆れるばかり
だ。

>>385
おやおや、世界中に多国間経済協定がどれほどあるかも知らないバカですかｗ
南米がヨーロッパに次ぐ地域経済圏協定が進んでるのを知らないでアルゼンチンが保護主義国とか言うデマを
信じたバカですか？

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃ＴＰＰへの交渉参加には断固反対┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━┛

>>394
国際協定で途中で抜けるなんてよくある事。
最終的に決まらない事は報道されないだけで日本もよくやってるよｗ

>>270
そんな懸念は次元が低すぎ。
喪前も基本的な認識が不足してるねん。

>>277
其れは我が国の農政が、米価維持を名目にした減反を取り計らってきたからだろん。
もうね。反対派は勉強不足とかそういうレベルにも届いてねえキ印ばかりｗ

>>285
カロリーベースでなければ自給率は六割超えてるぜんｗ

>>316
比較生産費説は、未だに否定されぬ国際経済学の基本中の基本。
経済学最大の発見が、David Ricardoに依る此の『比較生産費説』だと言われてる。
もし此の比較生産費説を完全否定出来たらノーベル賞もの。残念だったねーんｗｗｗ

>>388
君は何か勘違いしてるようだが、日本が交渉に参加しても（日米間の）交渉そのものの有効性が、
アメリカ議会の承認がないと、存在しないところを問題にしてるんだが。

>>399
そりゃ、世界中どこの国もそうだｗ
日本だって、最後は国会の承認がなければ交渉そのもの自体がなくなる。

バカ？

>>322
駆逐出来りゃ良いが、そうはならねえから世の中難しいｗ
2ch運営vsスクリプト荒らしの闘いみてえなもんだねん（ ﾟ∀ﾟ）y-~~

>>324
喪前も比較生産費説を死ぬまで学んでこいってｗ

>>325
ﾇﾚPART�Tから指摘されてた事実だが？
碌に知りもせずに、何処かの誰かに唆されてる喪前等がｱﾌｫなだけだろん。

>>331
そいつみてえなキ印を当てにする反対派は、ひたすら嘲笑の的となるだけだからｗ

>>400
交渉の内容が議会で後で、承認（ないし否決）される（これは交渉が有効であることを認めている）というのと、
交渉そのものが無効というのは、全然違うと思うが。
なんでわからんかな。

>>342
こんなｳﾞｧｶを総選挙の時に候補者認定してた麻生政権は、
末代まで笑われ続けるだろうねんｗ

>>344
しつけえよ

>>351
喪前も比較生産費説

>>359
トンデモは三橋だからｗ

>>362
市場でマネーが回りだせば、インフレ率は高まるぜん。
製造業が輸入と無関係ｗ？
其の製造業が産み出す財貨の資源は、いったい何処から調達してると思ってんだよんｗ？
全く反対派はｳﾞｧｶばかり。話にならねえ無知蒙昧の白痴だらけ。
ネットだけで容易く勉強してる心算になってるだけの愚鈍ｗ

>>402
おまえ、交渉の内容が最初から無効だったら今のアメリカが締結してる国外協定全てが存在しない事になるぞｗ
それともアメリカ議会は交渉の度に全員で参加してると思ってるのかｗ

アメリカは法制度が他と違うだけで交渉そのものは他と同じだよ。じゃなきゃ全ての国外協定が存在してない事になる。

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃ＴＰＰへの交渉参加には断固反対┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━┛

上で金がいくら回ろうとも下に波及してこなかったのが現実です

>>363
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
産業革命の時の英国は、自由貿易とは正反対の重商主義だがねんｗｗｗ
マジで犬畜生にも劣る間抜けなｱﾌｫばかりだ反対派は（ﾟ∀ﾟ）

>>364
TPP無関係じゃねえかｗ
否、寧ろTPPには断固として参画すべき。

>>366
為替切り下げや、関税同盟といった喪前等が好んで使う『関税自主権』の行き過ぎが、
世界大恐慌後1930年代の世界的縮小均衡を引き起こした事を調べな。

はっきりしときたいから断言するが、反対派は基礎的学力すら全く足りてねえｗ
だから何度も何度も同じ事ばかり述べて、何度も何度も論破される訳だｗ

>>406
トリクルダウンとかね。頭おかしい。

重税かけて金持ちから絞り取らない限り、金持ちから金はとれない。

>>407
世の中の流行に乗ってひどいめに会った例として出したのに、
文脈読めないの？

吉野家って上から目線のとんちんかんなこといっぱい書くけど
あんまりレスもらえないのなｗ

>>410
そりゃ、三馬鹿の妄想信じてる連中相手じゃ上から目線にもなるって。

Let's！　TPP!

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃ＴＰＰへの交渉参加には断固反対┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━┛

>>368
いつWTOが『破綻』したんだｗ？

>>374
何故、自由貿易圏に参画して推し進めると北朝鮮化するのか意味不明。

>>381
何でも知ってる言葉だけ並べ立てりゃ良いってもんじゃねえぜん(´c_,` )

>>383
其のASEAN諸国はTPPさえ締結されれば、確実に後追いでTPPに加わる。此は規定路線。
そんな事も理解してねえのん？（ﾟ∀ﾟ）

>>397
途中抜けが可能かどうかと、抜けた場合どの程度国益に影響があるかは全く違う問題だけどな。
仮に途中抜けしたら日米関係は後退することは間違いないだろ。
玄場も途中離脱は国益に大きく影響すると言ってるし

さいたま県民共済とか、

即死だな。

糞日本人ども、ざまぁみろ。

>>389
其れは喪前みてえなﾔｼを眺めてる漏れが抱く感想ｗ

>>391
比較生産費説

>>391
比較生産費説は戦後日本の歩みで否定されてるんだよ。
君と同じような考え方をしている人たちがいて、
製鉄所の新設もムダ、自動車産業なんてとんでもないと、
主張してる人たちがいたのに、現実は違った結果になってるだろ。

>>418
馬鹿に取り合う時間の効用はマイナスｗ

>>404
何べんも言ってるけど、憲法上、通商交渉権限は、アメリカ議会にあって、
政府にはないんだよ。
誰も、全て議会にあるなんて言ってないよ。

>>393
米国国務省並びに国防総省は、我が国のTPP交渉への参加表明を歓迎。
で？

>>394
何故、脱退を前提とした参加表明をする必要があるのかねん。
そもそもTPPは多国間協定であり、米国単独の強権発動は一切無理であるからこそ、
賛成派は絶好の機会が到来したと主張している事すら聞き入れぬ反対派が間抜けｗ

>>399
其れは米国内の問題で、TPP枠内の協議と全く無関係ｗ
喪前も過去ログ嫁。

>>406
ルサンチマン乙ｗｗ
貧乏人は鼻水垂らしながら指でも銜えて黙って眺めてろよん。
無知蒙昧の分際で経済や政治の話に首突っ込むなっつうんだよん(ﾉ∀｀)

>>408
トリクルダウンとTPPに何の関連性があるんだｗ？

>>409
其の『例』にすらなってねえと指摘したんだが、文盲なのんｗ？

速報！「ＴＰＰで国民皆保険が崩壊する！！医療制度崩壊の危機！！」

公的医療保険制度の根幹「薬価（やくか）の決定方法」が、
ＴＰＰの交渉対象になっている！！

アメリカはいくつかの医薬品が強い。
ところが、各国とも医薬品は、国民のために薬価（やくか）を、
安く決定したいわけです。
これがアメリカの医薬品メーカーには、不満なので、薬価が低く設定
されたら、それについて文句をつけることが
できる制度をいれたがる。それがアメリカのねらいです。

いままで、薬の値段は低くおさえられていた。
アメリカは、この規制の見直しをもとめているのである。
この薬価制度が、くずれさると利益を求めてクスリや値段が上昇！！

効力はあるが、保険の適用外というクスリがどんどん増えていく可能性
があるというのだ。
日本医師会は、ＴＰＰに参加し、市場原理主義のもとに
アメリカの高価なクスリや、大金持ちしかうけられない最先端医療や
営利目的の医療が、参入すると「医療格差」ができる！！

地方の医療は切り捨てになりかねない！！
国民皆保険崩壊になりかねない！！と
「日本医師会」は、声を大にして訴えている！！
　　　　　　　　　　　　　　　月曜よる９時「テレビタックル」より

とりあえず誰か経済に詳しい奴
TPPでどれだけ日本の失業率や貧困率が改善するかデータを示せ

>>424
悪化するの間違うでしょ？

>>370
比較生産費説

>>418
（ﾟ∀ﾟ）ﾊｧw?

日本は未だにアメリカ進駐軍の手先である、朝鮮進駐軍の支配化にあるんだ。

朝鮮進駐軍は韓国民潭と朝鮮総連に名前を変えただけで、パチンコや消費者金融や

風俗などで裏経済を支配して、政権与党やマスコミも実質反日左翼勢力と朝鮮進駐軍が

実権を握っているのだ．

言い換えれば、アメリカ進駐軍に委託されて日本を支配し続けているんだ。

ＴＰＰは在日朝鮮人と反日左翼の親玉であるアメリカ進駐軍が、直接に日本を

支配することになるだけだ。

宗主国であるアメリカがもうなりふり構っていられないってこと。

ただそれだけ。

比較生産費説はセイの法則が成り立たないと成立しない

アメリカ進駐軍が仕掛けた卑劣な罠。（韓国はＦＴＡで日本はＴＰＰってなぜ）

アメリカと中国に無理やり戦争に引きずり込まれた挙句に、３００万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や、東京大空襲などの大虐殺によるアメリカへの怨嗟や非難をかわすため、
在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。（日本軍を武装解除した米軍が渡さない限り武器は手に入らない）
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きを得て、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。（だから今でもこの違法賭博を取り締まれない）
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった、まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことをしない、人材に育てることが真の目的だ。
（６５年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍もあきれて開いた口も塞がらないだろう）

一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国は、ただひたすら反日であったという理由だけで、政治はど素人の７０歳の反日老人のリショウバンを大統領とし、
アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。（だから韓国の国是は今日に至るまで反日だ）
本来、日本と朝鮮は１００年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
真面目に歴史と向き合えば、日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは２度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ、
さらに日本と韓国が手を握って仲良くなたらアメリカがうま味がなくなるからだ。
日本人と韓国人は６５年以上たった今でも、まんまとアメリカ進駐軍の仕掛けた卑劣な罠にはまっているんだ。

アメリカは韓国には「もっと自動車を売って日本を打ち負かしたいんだろ」とささやいてＦＴＡに誘い込み。
日本には「このままでは韓国に負けてしまうぞ」とささやいてＴＰＰに誘い込もうとしている。
ＴＰＰの中で日本と韓国が仲良く手を握って、アメリカの謀略に対抗されてはやりにくいことこの上ない。
このままでは日本と韓国は永遠に互いに憎しみあって、アメリカに搾取され続けるだけだ。

賛成派は、単なる経済の1モデルを万能で絶対的な法則みたいに勘違いしてるのが多いな。

もう参加で世の中動いているんだから
賛成派はこんなところで油売ってないでしょ

>>428
ある有能な女性弁護士が居る。
此の女性は弁護士として優秀なだけでなく、同時に手先が器用で
一般的タイピストよりも二倍の速度で書類をタイピング出来る。
果たして此の女性弁護士は、他のタイピストを雇うか？
それとも他のタイピストを雇う人件費を節約する為に、自分でタイピングするか？

正解：タイピストを雇う。
　　　女性弁護士の給与は、他のタイピストの給与に比して
　　　比べ物にならない程に高額で、自分でタイピングするより
　　　他のタイピストを雇い入れて、本業に専念した方がより多くの報酬を得られるから。

以上、上記↑の話が比較優位論を簡単に説明しきった
米国天才経済学者Paul Anthony Samuelsonのお話。

理解出来たかｳﾞｧｶ共ｗ
これでも理解出来ねえなら、もうセンスが無いからTPPにクビ突っ込むなよん（ﾟ∀ﾟ）

>>430-431
喪前等ｗ実に口惜しそうだねーんｗｗ

とりあえず交渉に参加しただけって言ってるの見ると
いつも

('A`)とりあえず先っちょだけ入れさせて
って女に言ってる構図とかぶるんだがｗｗｗ
逆戻りする気も無いのに、既成事実を作りにかかる

本気で多少でも逆戻りする気があるなら入り口の全部をテーブルに載せるっていうやり取りの
訂正ぐらいはさせてる罠ｗｗ

>>434
参画する前から撤収の話をするｳﾞｧｶなんて居るかよん。頭悪すぎｗ

>>432
つまり、女性弁護士が二人いたら
一人はタイピストにされて低い給料で酷使され、
もう一人はライバルが消え、使い切れないほどの金持ちとなる
どちらが日本でどちらが米国なのか

>>435
撤収の話をしろなんていってねぇだろｗｗ

あの訂正要求すら満足に出来ん連中に
不利益だからと不参加表明を本気できると思うのか？ｗｗ
って話

どうでもいいんだが・・・
ココのスレ流し読んでも参加容認派の理由としては
雨にハブられるデメリットを重視してそうなんだが
ＴＰＰ参加そのものメリットデメリットがほんとに議論されんのなｗｗ
ＩＳＤ条項とかかなりえぐいというかジャイアニズム全開な話だと思うのだがｗｗ

>>436
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
二人の弁護士が居れば二人のタイピスト＋αだろんｗ
あったまワリーねん。

>>437
米国との立場上の話云々ではないと、あと何回説明させりゃ気が済むんだよん。
我が国の主体的な判断に基づき、推進すべきだと断定してるんだがｗ
因みにISDは日本国内企業にも利点があるぜん。

農業は絶対に守ります、っつっても10件を集約化したら9件が失業するよね

>>33-34
アメリカの医療保険制度は完全な自由放任の結果という見方が多いけど、実際には
州際規制に縛られて競争原理がほとんど働いていない結果という側面もあるんだよね。

・一般的に人口が多い州ほど選択肢が多い
（トップの保険会社のシェアがカリフォルニア24％、ニューヨーク26％、フロリダ30％）
・9州で1社が70％以上のシェア（ハワイ78％、アラバマ83％）
・他の17州でも1社が50％以上のシェア
・保険会社は各州に規制され、各州の保険委員会で承認されないと保険を売れない
・州境を越えた事業をしていない中小企業は、各州内でしか従業員用の保険を買えない
ttp://prescriptions.blogs.nytimes.com/2009/08/19/how-much-competition-among-insurers/

共和党もただオバマケアに反対しているだけではなくて、州際規制を撤廃して
全米規模での保険販売を認めて、それに税額控除を適用すべしという論調が多い。
加えて医療コストを押し上げている医療過誤訴訟の濫用制限や賠償額の上限設定。

>>439
　ＴＰＰは日本の農政や医療を壊滅させてアメリカの農作物、薬、保険、
金融商品を日本人に買わせるための不平等条約ですからね。
　推進するバカは売国奴ですよ。

TPPが始まったら、高卒社員が真っ先にリストラされそうだな。

>>432
>女性弁護士の給与は、他のタイピストの給与に比して 
>比べ物にならない程に高額で、自分でタイピングするより 
>他のタイピストを雇い入れて、本業に専念した方がより多くの報酬を得られるから。 

不正解

現実は、司法試験が簡単になったため弁護士が増えて仕事が減り、タイピストを雇う金は
ないが、自分でタイプする時間の余裕は十分にあるので、自分でタイプする

>以上、上記↑の話が比較優位論を簡単に説明しきった 
>米国天才経済学者Paul Anthony Samuelsonのお話。 

そのサミュエルソンとかいうのに比べたら超天才経済学者の俺様が、完全雇用状態じゃな
いと比較優位論が破綻することを、簡単に説明してやったぞ

弁護士の仕事が弁護士の数に見合っただけ存在するのか？

日弁連が政治献金して仕事を増やす社会作りすんじゃねｗｗ

ＩＳＤ条項、アメリカ１５勝２２敗でフルボッコ、おまけに１４件はアメリカ政府が告訴された奴だ。
日本が既に中韓ロシアと結んでる程度のもん、何時までアメリカ陰謀妄想にとりつかれてんだか。

ＩＳＤ条項は主権侵害条項。
日本企業が参加新興国で展開する際には有利に使えるというのは
政府自身の考えでもあるが非常に民主らしい浅はかさだ。
それでも日本にとってメリットよりデメリットの方が多い。市場規模をとっても新興国の合計より自国の規模の方が大きい。
自然、ＩＳＤ条項の影響を大きく受けるのも日本だ。それとＩＳＤ条項がＴＰＰの合意内容から外されるという選択肢もないだろう。
そもそも母体のＰ４協定には無かったものを米国が強引にねじ込んだ２分野のうち目玉条項なんだからな。
今更取り下げるはずも無い。更にＩＳＤほど有名ではないが米韓ＦＴＡでいうところのラチェット規定も組み込まれてないのかが情報不十分だから分からない。
この点も懸念する。

意味ないならやらなくてもいいじゃん

ISD条項は、投資する側に有利だから、
日本の対外純資産がどうこういいたがる連中からすりゃ、御の字になる筈なんだがなw

日本の借金財政から目をそらす時は日本の対外純資産は世界一だとドヤ顔しながら、
その純資産を何が守ってるかには考えが至らない。

ただの重商主義だろ

>>446
ＮＡＦＴＡなど多国間で結んでいるのにアメリカにとっては37回ＩＳＤ条項が絡む訴訟があり
うち23件は米国側企業の告訴だという事だ。
これは米国気質を如実に物語っている。
それとさすがにＴＰＰではありえないと思うが米韓ＦＴＡの「ＩＳＤ条項適用は韓国のみ」とかそういう一方的な内容にならない事を祈るばかりだ。

反対派、ネタでもいいからもう少しましな事言え。
馬鹿しかいなくてコメントする気になれない。

NAFTA　第2205条　脱退

当事国は他の当事国に対して書面による脱退の通知を出した場合は，その6月後に本協定から脱退することができる。
1当事国が脱退する場合は，協定は残った当事国の間で効力を有するものとする。

そもそもがどっちに有利か不利かの話以前に
その国の民主主義を否定できうるのがＩＳＤ条項だ。
「自由と民主主義の輪を広げる」とか言いながらやってる事はそれこそ重商主義。

>>452
賛成派もましな事言えよ

>>453
その項目が仮にＴＰＰでも同じく規定されたと仮定しよう。
それでも日本は脱退する事はできない。
安全保障で米国に金玉握られてる限りは。
そんな事は国際政治力学を考えれば前提としておかなければならない話だ。
ただ項目として脱退規定もあるからいざとなっても大丈夫、なんて論理は稚戯に等しい

>>455
何を聞きたいんだ？

>>456
妄想全開だな。
信じてやるとして、
ソースは？その国際政治力学とやらの。

東谷暁「憂国の経済論」

平成23年度 野分祭 追悼記念講演
https://www.youtube.com/watch?v=WHL2pMzbVBM　アダム・スミスとケインズは金融のグローバル化に反対した
https://www.youtube.com/watch?v=tB19w4PWrus　米国で人気の新自由主義者ポズナー先生の珍論
https://www.youtube.com/watch?v=5Ic50-D4cPk　二人の売国奴とTPP
https://www.youtube.com/watch?v=DoOZ-zXGfOI　TPPでコメは囮に使われる
https://www.youtube.com/watch?v=hGtk_Yy1zsY　グローバルをよそおう米国のナショナリズム

>>453
もしそういう意図でＮＡＦＴＡの脱退規定を貼ったのでなければ
貼った理由を言うべし。一瞬「なんでこんなもの貼ったんだ？」と考えたぞ。
大体反対派を説得するのに当たって「もし国益にそぐわなければ交渉からおりればいい」だの
「もし嫌になったら協定から離脱すればいい」だのそんな事しかいえないのは
それだけメリットが少ない証左だ。
今、反対派はデメリットを幾らでも言う事ができる。推進派はメリットをほとんど言えない。
これは交渉の場においても同じだ。10回近く既に交渉が行われてるＴＰＰの場において日本が入っていっても
これと同じ事が起きる。つまり防戦一方だという事だ。

>>460
メリット？腐るほどあるよ。
むしろメリットしか無いと思ってもらっていい。

>>458
日々刻々と変化する国際政治のメカニズムを語るのにソースを要求してる時点で駄目だろｗｗ
まさか戦後と今の日米関係・経済摩擦を一から説明してくれないと分からないとかそんなレベルなのか？ｗ

>>457
TPP交渉で何を主張するつもりなの？

>>457
賛成の理由

>>461
じゃあ聞こうじゃないか、そのメリットとやらを。

メリット言うから待ってろ。
散々今まで言ってきたけど。
何回君達は同じ事を言わせるの。
今からもう一回書くから待ってろ。

生産性を上げても分配がうまくいかなきゃ意味ない

後、メリット書くから、それに対するコメントちゃんと書けよ。
それに同意するなら書いてやる。
6回目だぞ書くの。
jXm5GloF
ca7gEGlk
vTrk20j4
ymIAJ6r9
それぞれ同意のコメント書け。
それを確認次第書いてやる。

吉野家LOVEって狂牛病患者なのか？ 返事はいらないよ…ｶﾜｲｿ
交渉に間に合わない、さらに内容も公表されてない条約に、内容を知った風に、賛成出来る気がしれない。
人をｳﾞｧｶ呼ばわりする前に、具体的メリットを上げてはどうだ？
こき下ろしだけじゃ何も伝わらんよ。

>>465
製造業的には世界の中心になる事がやっと可能になるって事だろうな。
震災で世界中の工場が止まったり、タイの洪水でこれまた世界中の工場が止まったりと部品単位が世界中を動いてる
時代に相互に関税をかけてその動きを阻害すれば日本国内で工場が成り立たなくなる。
韓国がＦＴＡに積極的なのは世界の製造業の中心になりたいから。

部品の関税というのは案外高い国が多いので相互に無関税にしないと製造業が成り立たなくなる。

>>468
6回も書いてるならアンカーひっぱりゃ済む話だ。

>>469
chh4ZP1T
お前もメリット聞きたいのか？
じゃあ書いてやるから、
その内容に対するコメント、感謝の気持ちをちゃんと書け。
それに同意できるなら書いてやる。

>>470
なるほどなあ。つまり完成品に対する関税だけ意識されてるけど
そうじゃない、って事か。
これなら胸にストンと落ちてくるものもあるが・・しかし効果がどの程度なのかが問題だ。
このＴＰＰは日本の国の形も揺るがすほど大きな案件だ。
その数字も実は内閣府の試算で入ってますって程度のものなら反対派の心を翻すまでには至らないはず。

賛成派にもいろいろいるんだな。
製造業はむりだからそれに変わる産業で日本を引っ張らないと駄目とかいうやつもしたしな。
まだまだ製造業でやれると思ってる賛成派もいるわけか

>>472
そんなくだらんレス書いてないで早く書けよｗ

>>472
書きたきゃさっさと書けｗ
そんなもん待ってても意味無いぞ。
書かなきゃこの話はそこで終わりだ。
>>474
それに賛成派は大体関税撤廃効果を挙げるよね。
反対派は農業を除けば非関税障壁撤廃の方を問題視してる。

まあ日本で製造ったって労働は外国人にやらせるんだろうけどね

>>467
いつ俺が書きたいと言った。
お前達はメリットが分かってないんだろ？
TPPに関してはむしろメリットしかないと思ってたらいい。
XDW+sVF4
お前も聞きたいなら、書いた内容に対するコメント、感謝の気持ちを書け。
それを確認次第書いてやる。

>>473
効果は拡大する一方なので現時点ではわからない。iphoneの部品のうち３６％が日本製だという話しがあるけど
逆に言えば６４％が違う国で作られてるって事になる。
今やこういう製品が常識になって部品を輸出する際に関税取られる国から工場は逃げ出すしかない。

逆に、世界中から部品を関税取らないで集められるならそこが世界の製造業の中心になる。
当然、その国には素材など巨大工場で作るような物の製造現場も集中するし輸送なんかの製造業の為の副次
産業も仕事が増えるし、サービスも向上する。
で、新しく工場作ろうって企業は当然そういう国に工場を作る事になる。
で、その工場誘致の国際競争力は人件費が高くても工場維持する事が可能って事になる。

でだ、トヨタあたりの改善を見ればわかるように工場が先にあれば新しい生産技術も生まれ易い。

いい事ずくめですね。

>>478
めんどくせぇ奴だなあｗ
もうお前はいいよｗ
それ以上引っ張るなら大したメリットを言う事はできませんって事で。
ID:cMtr74MBと話してた方が余程建設的だわ。分からん事は分からないって正直だしな。
「ＴＰＰはメリットしかないと思えばいい」とかこんだけ反対派からも色んな指摘でてるのに議論の放棄だろ。

大体アンカーミスってるぞ。
頭に血が上ってるんじゃあないのか？

457 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/11/27(日) 15:55:38.65 ID:V4z2dmdu [4/10]
>>455
何を聞きたいんだ？

466 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/11/27(日) 16:06:06.55 ID:V4z2dmdu [7/10]
メリット言うから待ってろ。
散々今まで言ってきたけど。
何回君達は同じ事を言わせるの。
今からもう一回書くから待ってろ。

472 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/11/27(日) 16:13:59.21 ID:V4z2dmdu [9/10]
>>469
chh4ZP1T
お前もメリット聞きたいのか？
じゃあ書いてやるから、
その内容に対するコメント、感謝の気持ちをちゃんと書け。
それに同意できるなら書いてやる。


たんなる変な人みたいだなｗｗｗ

>>478
お前はまだデメリットがないと思ってるんだろ？
これ以上聞きたいなら、書いた内容に対するコメント、感謝の気持ちを書け。
それを確認次第書いてやる（笑）

日本は永遠の敗戦国であり戦犯国だ。

日本を支配する戦勝国はアメリカであり、そのアメリカの手下が朝鮮進駐軍だ。

朝鮮進駐軍は戦後アメリカ軍から旧日本軍の武器を渡され、何万人もの日本人を虐殺し、

女達を犯しまくり、一等地を奪いまくってパチンコ屋にした。

違法博打のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのはアメリカ進駐軍だ。

朝鮮進駐軍はその後韓国民団と朝鮮総連と名前だけ変えて今日に至っている。

今では、パチンコや金融や風俗で日本人から搾取しまくり、日本の富豪の６０％以上は

朝鮮人で占められている。

政権与党の半分は朝鮮系でしめられ、フジテレビやＴＢＳや毎日新聞など主要なマスメディアは

朝鮮人が実権を握っている。

今回のＴＰＰは今まで直接日本を支配していた朝鮮人にさらに加えて、アメリカが

日本の富にむしゃぶりつくそうということだ。

敗戦国であり戦犯国の日本は無抵抗で従うしかないのだ。

分からない事教えて貰ったら、感謝の意を述べるのは当然だろ。
何言ってるの君は？
俺は今から出かけるから、それまでに同意のコメント集めとけよ。
書けるのは夜だな。
でわでわ。
デメリットってのは出尽くしたな。ただのコピペだろｗワロスｗ
デメリットの話も聞きたいならそう書いとけ。
じゃな。

>>458
冗談はさておき、例えば推進派の中には
このＴＰＰは最終的には中国も組み入れたいけど中国抜きの自由貿易圏の構築、安全保障的な側面もある、という人間もいる。
これと日米同盟の重要性を鑑みれば入った後の脱退という事はまず不可能だ。
これは国際政治力学という言葉を抜きにしても自明の話で、一度合意した後の脱退という選択肢など日本にはないと思うが。
ましてや反対派の意見に散見されるように、日本はＴＰＰ参加国におけるＧＤＰの割合が2番目に大きい。
これが脱退するなんてのはものすごい政治決断でしかも総じて悪いメッセージを世界に発信するようなもんだ。
全くありえないよ。

くっだらねー白痴どもが、したり顔でふんぞり返って偉そうに講釈垂れてらあｗ

>>443
全く説明になってねえぜんｗ

>>449
ｲﾐﾌ

>>450
重商主義っていうのは、保護貿易利得を重んじるﾔｼを指して使う言葉だからｗ

>>454
要するに過度の行政府に依る干渉（例えば規制）を
出来うる限りに於て、排する事を目的とした条項である訳だよんｗ
喪前等みてえな在りもしないTPPお化けにｶﾞｸﾌﾞﾙしてる低能は、
TPPみたいに高度な次元の多角的通商協定の話など忘れて、
TV見ながらゲラゲラ笑ってズリセンこいて糞して寝てろって話。判ったｗ？

手口がどこぞの政府と同じなのが凄いなｗ

>>485
お前は「ＴＰＰはメリットばかりと思っていい」と散々言ってたのにデメリットの話がいえるというのか？
言ってること滅茶苦茶だぞｗｗｗ
あと、多分帰ってきても同意のコメントなんて集まってないでしょ。
寧ろ皆で話進めててお前が話しだしたら「あんた、誰だ？」かよくても「また来たのか」がオチｗ

>>487
TPP褒め殺しやってるわけ？
つかおまえは過疎板経済板のコテだろ？ｗ

アメリカ進駐軍が仕掛けた卑劣な罠。（韓国はＦＴＡで日本はＴＰＰってなぜ）

アメリカと中国に無理やり戦争に引きずり込まれた挙句に、３００万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や、東京大空襲などの大虐殺によるアメリカへの怨嗟や非難をかわすため、
在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。（日本軍を武装解除した米軍が渡さない限り武器は手に入らない）
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きを得て、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。（だから今でもこの違法賭博を取り締まれない）
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった、まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことをしない、人材に育てることが真の目的だ。
（６５年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍もあきれて開いた口も塞がらないだろう）

一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国は、ただひたすら反日であったという理由だけで、政治はど素人の７０歳の反日老人のリショウバンを大統領とし、
アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。（だから韓国の国是は今日に至るまで反日だ）
本来、日本と朝鮮は１００年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
真面目に歴史と向き合えば、日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは２度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ、
さらに日本と韓国が手を握って仲良くなたらアメリカがうま味がなくなるからだ。
日本人と韓国人は６５年以上たった今でも、まんまとアメリカ進駐軍の仕掛けた卑劣な罠にはまっているんだ。

アメリカは韓国には「もっと自動車を売って日本を打ち負かしたいんだろ」とささやいてＦＴＡに誘い込み。
日本には「このままでは韓国に負けてしまうぞ」とささやいてＴＰＰに誘い込もうとしている。
ＴＰＰの中で日本と韓国が仲良く手を握って、アメリカの謀略に対抗されてはやりにくいことこの上ない。
このままでは日本と韓国は永遠に互いに憎しみあって、アメリカに搾取され続けるだけだ。

>>487
馬鹿過ぎる。
日本の場合比較的規制が強いと考えられてるが
それでもどの規制が必要でどれが不要かなんてのはそれこそ日本国民が決めるべき問題。
自由貿易の名を借りた反民主主義・主権侵害論者は糞して寝ろ。
俺は例え日本企業が他国政府を訴えることに使ったとしてもそれが民主主義国なら好ましくないと考える。

TPPで関税がなくなると輸入が非常に楽になる。
関税がなくなる項目の商品をそのTPP締結相手国で作成して日本に売り込めば当然
日本で作るよりも安いよな？
安いし品質がほぼ変わらないなら当然安い方に流れるよな。
そうなると国内企業は値下げしないと売れないってことだがそうするには
もう人件費切り下げるしか無い。
人件費といえば、正社員が高いから要らないわけだ。
要らないなら当然のことながら解雇が行われる。
そうすると国内のGDPなども大幅に下がっていき国全体が貧乏になる。
貧乏になれば当然のことながら国内企業の高いものを買える余裕もなくなる。
無くなれば安い外国産の商品買うよな？
そうすると、国内産業の分野によっては壊滅に近い物が出てくる。
こうなると当然のことながら国内産業が弱りお前らが仕事を失うことになる。
GDPやらが減れば当然暮らしが苦しくなるし今の制度も当然維持できなくなる。
維持できなくなる項目の一つが年金保険だな。
お前らは老後の蓄えも税金として盗られて無くし、仕事も無くし、医療も受けられない。


さて、メリットだらけのはずがデメリットだらけに見える。
何がメリットになるんだ？安く輸出できるから競争力が持てる？
一体何処の国に何を売り込むんだ？
アメリカに産業用ロボット売るの？日本の企業ですら産業ロボットを中国から輸入してるのに？
ベトナムに売るの？同じく日本から輸入してる企業なんか殆ど無い。
基幹産業を海外に工場作ったりした時点でもう日本は厳しい状態になってるよ。

これ以上何を棄てるの？
ああ、お前らの人件費を中国いかにしたら良いんじゃないかな？
最高の方法だと思うぜ？
総理大臣の年収を10万円にしてそこらの奴はカップ麺一つ食うのに2時間労働な
これで世界との競争に勝てるなｗ

TPPスパイラルとか新しい貧乏の形態に名前が付きそうだなｗ

>>455
だって反対派って餓鬼か女しか居ねえじゃんｗ
それとも頭の悪そうなコピペを連投してるﾔｼって、成人男性なのかよんｗ？

>>456
金玉を握られてるぅｗ？
やはり反対派は超絶キ印ばかりｗｗ

>>459
コピペで孫引きせずに国際資本移動で考えてみようかｗ

>>465
散々、ﾇﾚPART�Tから出てんだよんｗ！
過去ログも碌に見てねえ分際で、偉そうに吠えるのも限度があるぜん？(´ﾟc_,ﾟ｀)

>>466
やめときなん。
ｳﾞｧｶ相手にするだけ時間の浪費だぜん。

アスペルガー吉野家ウザい

>>493-494
我々はこれまでグローバリズムの良い面と悪い面を見てきた。
ＴＰＰはこれ以上更にグローバリズムに傾倒していく事を日本人が良しとするかどうかって事なのかもな。
個別の企業にとってはグローバリズムに対応していかざるをえないが
国家国民も入っていく覚悟があるのかどうか。

>>495
お前が立てたスレに客人が来ているみたいだ。
お前は自分が立てたスレも捨てたのかよ。

つーか賛成派が馬鹿ばかりに見えてきた。
直近の賛成派の代表が「変な人」と「アスペルガー」ってどんなだよｗ

>>484
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

>>467
其の『生産性を高める』為の施策すらしてない時点で
いったい何言っちゃってんの？って感じｗ

>>469
実際に反対派の連中は頭が悪いだろん。
低能やら白痴やら無知蒙昧を煽る事は、此の2chでは昔から常道なのだよんｗ

>>490
経済板へは小泉時代よりニュー＋から長期出張してるだけ。
漏れ様は元々はニュー＋ｺﾃだぜん。

メリットを教えてくれるなら、書いてくれ。
もちろん、デメリットを吹き飛ばし、自称ニート氏がおこぼれを貰える、凄い奴で、なぜ、そうなるかの解説もよろしく。
納得出来る内容なら、物を教えて貰った事に対する、感謝は書くぞ。
条約の内容を知らず、その効果が確定出来る理由もよろしく(o^-')b

>>497
グローバリズムだの世界にだの言った所で
結局は安く仕入れて高く売るのが商売の基本だろ？

この基本から考えれば日本国内の工場潰して完全海外生産とTPP締結での日本国内への
輸入障害の撤廃だもんな。


でだ、賛成派の阿呆の人以外の人はどうやって日本人が職を失わずに
今の生活水準を保てるのか教えてくれ。

>>7が、自分に都合の悪いことは耳に入らない、という反対派の特徴をよく表しているな

このスレの賛成派って阿呆しか居なかったんだな。

じゃーTPP反対意見がこのスレでは勝ちってことで終わります。

アメロ：ドル
1：2 での通貨統合ならドルは40円を割る事である(1:10の説もある)
加えてTPP参加とは関係無く
1＄＝40円になると歯止めが掛からず数ヶ月で10円を割り込む
アメロ（ドル）は地域通貨となる

ドイツ債でも引き受けがなくユーロは低下
各機関と各国の要請で政府日銀は円の基軸通貨を受け入れる
ブロック経済が進むがブロック格差が問題となり
世界統一政府構想があがる
基軸通貨のある日本に統一される
世界全ての法律は徐々に見直しされ一本化する

退職金は動かさず
仲間内5人で300万円づつ出し合えば
海外のわりと大きい会社が買えるかも
ヒラリーマンから役員も夢じゃないよ

日銀は500京円の保有金（GOLD)を持ち（ダントツ世界一）
日本債の利息は保証料より安い
つまり日本国は借金をするほど金持ちになる
全てが合法的に行えるため
暴力団が不要になったのも頷ける

世界（地球）＝日本国
通貨は当然円（基軸も何もすべて国内）
日本国で日本人に生れてよかった

天皇陛下万歳

>>492
存在理由すら不明となってる国内規制に就いて、何を喪前に理解出来る訳ｗ？
そもそも訴訟を起こされるのが、常に我が国側であると仮定する反対派のロジックは
疾に完全粉砕された懐かしの内容と化してる訳だがｗｗ

>>493
先ず一行目、同時に輸出も容易くなる。
二行目、此も輸出に置き換えて考えられる。
三行目、『相対的に』安価な財貨・サービスの購入が可能であれば、
消費者の実質所得は増加して消費量は増大する。
続いて人件費の件は、自由貿易の活発化に因り『相対的に』賃金水準の低い国に合わせて
各国の労働賃金が平準化されて収斂していく事など有り得ぬ話。
GDPの話、輸入デフレーターの下落は定義によりGDPデフレーターを押し上げる為、
我が国の国際間での経済取引の活性化は有意に正の効果を与える。
最後のスペース空けての後段、何を買い何を売るかは喪前の脳内が決める事ではなく
全ては各国市場が決定する事項であるから無知蒙昧はすっこんでろって話。

>>508
>そもそも訴訟を起こされるのが、常に我が国側であると仮定する反対派のロジックは 

じゃなくて問題は、ISD条項は投資家側に有利で住民・労働者に不利ってことな

ISD入れるなら、住民・労働者が投資家を甘やかす国の制度を訴えて潰せないと、不公平

>>497
globalizationは、既にchoiceする段階から眼前に広がってるfactの段階。
因って喪前が云々する次元の話ではないねん。寝てろ。永遠に。

38：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/27(日) 14:32:25.18 ID:ti6YlL2n0
500人中数人、つまり1％のカスが全体の方向性を滅茶苦茶にする
民主主義ってやっぱ間違ってたんや！

>>507
ユーロが壮絶に爆死中なのに、アメロなんてやるかよｗ

>>497
グローバリズムは名前を変えた植民地主義。
これを克服するのに21世紀まるまる費やすつもり？

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。

>>503
だから無知の分際で其の偉そうな文面は何様なんだっつう話ｗ
もう教えてやんねえｗｗｗｗｗ絶対にだ（ﾟ∀ﾟ）

>>504
法人税率を半分にすりゃ空洞化の進行は、たちどころに緩和されるぜん。

>>509
無能は黙ってろよん。

>>514
>法人税率を半分にすりゃ空洞化の進行は、たちどころに緩和されるぜん。 

お前、無能とかいうレベルじゃないぞ

グローバリズムはマルクスが「資本論」に描く資本主義にそっくりだ。
崩壊する予言は必ず的中する。

>>515
反証してみなよん。

爆笑してやるからｗｗｗ

>>508
一行目何をどこに輸出できると？
二行目うん、そうだね？何を輸出できると思う？
三行目うん、そうだね。なんで今と同じ賃金が貰えるとか妄想爆発させてるの？阿呆なの？
続いて、賃金水準の低い国に合わせてではなく、雇いきれなくなって解雇される可能性が高まるのに
なんで他国の話持ちだしたのか理解できん。ｗ

我が国の経済取引の活性化は有意に正の効果を与えるってその有意って何処のどなたの事を想定してんの？

なんて言うか馬鹿過ぎて話ができないんじゃないの？吉野家で牛鮭定食食ってろよ。

>>514
中段
法人税率を半分にすると出てくるメリットはなんなの？

>>518
やはりｱﾌｫは反論も稚拙で実にくだらねえｗ

我が国の各産業に於て何が『比較優位』の産業か調べてみｗ
残りの駄文は読まなかった事にしてやるよん(　ﾟ,_･･ﾟ)

>>517
証明されてないものの反証なんてできるのは、お前のような無能だけ

>>509には全く反論できないしな

>>519
税の転嫁、税の帰着で考えなｗ
企業側の租税負担が軽減されれば、自ずと企業活動は活況を呈する様になるねん。
無論TPP参加を前提とした話。

>>520
つまりお前は知らんってことか。
なんて無責任なやつだ。

>>521
反論済みだろタコ。可及的速やかに死ねよん。

過去に、いろんな反対論があったなあ・・・

大店法に反対していたときは、大店法を容認したら
日本から小売業がなくなって、アメリカの大規模スーパーだけになると
騒いでいたが、商店街はなくなったが、日本企業の小売店は残っているし、
消費者としては別に何も困らない。

電電公社の民営化のときも、郵政民営化のときも反対派は
アメリカの陰謀だ！日本が崩壊する！ってわめいたけど
別に日本は崩壊していない。

今回も同じことになるんだろうな。

ことごとく国民は貧しくなっていますな〜

>>523
輸入デフレーターが下がれば、GDPデフレーターは押し上げられるからねん♪
知らなかったんだろんｗ？(´ﾟc_,ﾟ｀)

良かったねーん！また一つお利口さんになれてｗｗｗ

>>524
いまだに比較優位とか馬鹿の一つ覚えしか言えない無能に、反論済みと言われても、、、

スレを読むと分かるんだが、

若者　＝　TPP反対
中年　＝　TPP賛成

こんな図式なんだが、一体全体どうなっている

若者って本来は作られた枠組みに不満で、ぶち壊したいんじゃないの？
オレを縛るな！自由にやらせろ！ってのが若者だとオモタが、そんな
エネルギーを毛程も感じないってどういうこと？

それに反対するにしても、断片的な情報をツマミ食いしているだけだから、
全く自分の言葉で語ることが出来ない。
だから一次資料に当たることが出来ず、何処かのコピペを貼り付けて、
代弁させるしか出来ないから、ある意味でオウムの大合唱みたいに、同
じ事しか出てこない。

なんていうか、知力が落ちていないか？

>>528
比較生産費説は未だに国際経済学の第一定義だｳﾞｧｶがｗ
一世紀以上も経って尚、否定されるどころか肯定材料ばかり出てくる絶対定義ｗ

完全否定してみなｗそうすりゃノーベル経済学賞すら夢じゃなくなるぜん（ﾟ∀ﾟ）

>>530
>一世紀以上も経って尚、否定されるどころか肯定材料ばかり出てくる絶対定義ｗ 

何度も否定されてるので、その都度通用するはずもない言い訳が出てくるってことですね、
わかります

>完全否定してみなｗそうすりゃノーベル経済学賞すら夢じゃなくなるぜん（ﾟ∀ﾟ）

ああいえば上祐って、懐かしいな

>>525
あほだな。実際に地方の商店街はシャッター街に変わったんだよ。

>>522
例えば企業の法人税を減らした場合、その代わりとなる税が必要になるよな。
そうなった場合さらに個人負担が増えて企業活動は活況にならないんじゃないの？
収入が減少するのに。
実際に企業負担減らして個人負担増やした後からどんどん経済冷え込んでるのに
その論は成り立たないだろ。

>>527
輸入デフレーター下がっても輸出が上がらんでしょ。GDPも国内総生産だから下がるじゃん。
机上の空論でしか無いと思うが実際にはどうなん？

>>529
どうやって判るのだよんｗ？
ｶｷｺだけで年齢読み取るとか、
エスパーどうこうじゃなくて喪前もｷﾃｨだろんｗ

>>531
自ら否定しうる論拠も出せずに、能書きだけは一人前ですってかあｗ？哀れｗ

>>532
地方の商店街がシャッター街になって
何か問題？
消費者にとっては、別に買い物先が商店街からスーパーに変わっただけだ。
むしろ幾つも店を回ったりする手間が省けていいんじゃね？

>>529
中年以上は自分の職と収入を確保してるからｗ
逆に40以下の人間は貯蓄も雇用も不安定な上に派遣なんかはスキルも無い。
自己責任なんか口先だけｗ
定年後のジジイを再雇用とかいってホイホイ雇うくせに新卒の採用は抑制。
5年、10年後に企業内の人口分布がぐちゃぐちゃになるとかはお構いなしｗｗｗ

TPPにかこつけて若い世代を踏みつけにする気マンマンなのを理解しているから
若い連中は反対派でたってる。

>>534
何の反論もできないからって、人格攻撃に走るなよwww

>>533
代替する別の課税対象が必要ｗ？
喪前いまの法人税収どんくらいだと思ってんだよんｗｗ
歳費圧縮と民主党政権の目玉政策を、全て終わらせりゃ余裕だぜん(ﾉ∀｀)

それと何故、輸入が増加する話はしておいて
輸出総額は一定となる仮定にしてんだｱﾌｫがｗ

>>536
漏れ様はジジイじゃねえよんクソ野郎が。

>>537
反論する必要性があるのは喪前なんだがねんｗ
早く比較生産費説を完全否定汁（ﾟ∀ﾟ）

>>538
実行できないから目玉政策頓挫してるんじゃん。
なんで出来るなんて思ってんだかさっぱり解らん。

しかも、今の法人税収が減ってもそれを補う必要がないなら日本が歳費を借金で埋める理由がない。

輸入が増加しない理由がないだろ。
なんで海外に工場持ってる企業が日本に輸入しないと思ってるの？
そして、輸出が増えないのは今現在で既に需要が埋められる程度の生産しか無いからだが
日本が輸出できるものは必需品じゃなくて贅沢品とか嗜好品だろうに

阿呆かよ。

>>534
若い奴のスレの特徴は、日本語が不自由なンだよ。

句読点の打ち方が下手
文章構成がメチャクチャ
言葉が通じない

俺もエスパー並になったナ

うしのやのあふぉに聞きたいんだけど
今の景気で、特にTPPに該当っつーかアメリカ相手に日本が輸出を増やせると？

いくら日本が良いものを作っても相手がお金を持ってたら売れないと思うんだけど
そんなに景気の良い話だったっけ？　＞TPP

今の日本の財政でＴＰＰなんてゴリ押ししても、政府は弱者を
救える余裕はないし、貧民が激増して暴動が起きるだけだよ。

最終的には左翼反米政権が出来て、日米同盟が終るだろうな。
南米と同じパターン。

>>540
今だって特例公債で義務的歳費を賄う自転車操業みてえなもんだろんｗ
それから需要を賄う程度の供給量しかないってｳﾞｧｶかよんｗ
だったらデフレ脱却する事になるんだがねん。
産業空洞化は相対的に法人税率負担が低い国、
賃金水準が低い国の台頭に因って引き起こされてる構造問題なのだよん。

なんか知らんが安くなれば日本の商品が
海外に売れるって本気で思ってるみたいだから
相手は日本の商品買い漁れる金持ちなんだってさ。

そんな国がいったい世界の何処にあるのかが解らんけど

民主党本部前　抗議の座り込み　中継始まりました（別枠方式）

http://live.nicovideo.jp/watch/lv72384265

>>541
なるへそｗ確かに一理あるねんヽ(冫、)ﾉ

>>544
だったらなおさら売れるわけ無いじゃん。

>>539
リカード自体セイの法則前提って認めてるだろ

関税が無くなるとしても英語ができない日本人は輸入するにしても輸出するにしても
契約するのがたいへんだろ
たぶん英語ができないぶん結果不利な契約を結び損すること間違いなし

>>539
今どき、藻前とか、、、どっかの本で2ちゃんのこと勉強した新人さん？

あと、TPPに関してさんざん否定されてる比較優位を、完全否定するまでもない、というか、
そんな詭弁どこで通用すんだよ

低気温のエクスタシーｂｙはなゆー
http://alcyone.seesaa.net/article/235575996.html

>>545

ＴＰＰのメリットは貿易よりむしろ海外直接投資（工場建設、小売進出、M&A等々）
その為には非関税障壁が邪魔であり、ＩＳＤ条項は日本にも必要。

日本は債権投資が中心で、直接投資は積極的じゃなかった。
伸びる余地は物凄くある。
しかも日本の直接投資の収益率は世界三位と優秀。効率がいい。

だから経団連がＴＰＰを絶対通して欲しいのはあたり前。

>>553
結局海外生産による低賃金労働者の確保とその販売だよね。
日本人いらんやん。

貿易なんて、円高だわ、関税は元々低いわ、新興国は台頭してるわ、
確かに大してメリットないんだよ。
経団連は、貿易には大して期待してない。
勝負手は直接投資。

>>542
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
米国限定に特化した話ではないんだがねんｗ

>>543
国の経済を良化しねえ限りはセーフティーネットなんか作れないぜん。

>>545
安売り合戦じゃねえよんｳﾞｧｶw
徒でさえ現下の円高で輸出産業は青息吐息なんだからねん。
パススルー率とか価格転嫁率でググれよん。
まあ為替レートの話は日銀が大規模な金融緩和を行えば、
直ぐに円安に振れる話ではあるがねん(´Д`)y-~~

>>554

その通り。
ＴＰＰはメリットも多いが、間違いなく貧民が激増する。
それをどう救済するか、民主にはアイデアが全くない。
そもそも金もない。（笑

>>548
だから比較生産費説ｗ

頼むから少しは経済学の知識を蓄えてから挑んでこいよんｗ

>>556
返事あリがと

でも、今のところの参加国で言えば
やりとりする経済規模の9割近くが日米豪あたりであとの数カ国は1割程度なんでしょ？

アメリカ相手に日本がガンガン売り込んで輸出を増やせる分野とか
残りの数カ国に売りまくれる商品って想像が出来ないんだけど
何かよさげなのを思いつける？

何処の国も今はEUのに巻き込まれてやばかったりアメみたいに破算寸前だと思うけど。

>>549
で？

>>551
能書き(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
さっさと比較生産費説を完全否定してみなｗ
其れが出来なきゃとっとと引っ込んでろよんｗｗｗ

>>553
ほほう、やっと少しはまともそうで話が判るﾔｼが来たねん♪

>>557-558
おまえら、馬鹿だろ！
TPPで日本企業なんて全て米国企業になる。
日本人は韓国人らと違って高いので、日本人経営層は全て解雇。
その後、工場労働者層は外国人の低賃金労働者に全てドライに置き換える。

でもね、ＴＰＰを反対する人間には、経済成長をどう促進するか、
アイデアは全くないんだよ。

三橋みたいなバカが、札刷って公共工事しろとか、散々やって
失敗し続けた事を、まだ懲りずに主張してるけど。（苦笑

結局、このまま経済成長せずに現状維持すれば、2025年には
日本のＧＤＰに占める借金の割合は、300％超える。
その頃には貯金も底をつく。
大変なことになるぞ。

だから結局反対派も折れるだろうね。

>>560
お前無駄な言葉ばっかり使ってて頭の悪さを露呈してる。
だからコレで終わり。

>>554


お前はコレに一切の反論ができてない。

>>554
そうなると益々TPPは無関係になる話に変わるんだがｗｗ
やっぱり喪前は単なるｱﾌｫだわｗ

>>557
ならねえよんｗ

はぁー頭悪いﾔｼって('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

借金で徹底的に追い込まれた人間は、訳の分からんギャンブルに
手を出すだろ？
どうせ負けると分かってても。

あれと同じだよ今の日本は。

>>562
＞札刷って公共工事しろとか、散々やって 失敗し続けた事

いつの頃を言ってるのか知らないが、バブル崩壊後のことなら、
不良債権処理に全部吸い込まれてた時代のことを言ってるのなら
全くの的外れ。

だから愚者は経験からしか学ばないと言われるんだよ。

>>557
> ＴＰＰはメリットも多いが、間違いなく貧民が激増する。
その可能性はあると思うヨ
新興国と同じ仕事をしていれば負けてしまう罠

ってか、最近の洪水のお陰で、タイの工場の状況が露わに
なったけれど、日本の若者は工場勤務だと負ける。

でもなァ、スレを見れば分かるが、貧民対策って言ってもネ

馬鹿な頭でも、素直なら使いようもあるンだが、ひねくれて
いるから救いようがないｗ

セイの法則自体成り立たないんだから比較生産費説自体成り立たないだろ

>>564
お前が>>553に対して>>560書いててその>>554に対する返事が>>557

話のわかるヤツが認めてるがどうすんの？
お前は話が解らんのは理解したからお前は阿呆だと断言してやるよ。

>>561
コレが典型的な若者のレスなんだよね。

脈絡がなく、根拠もなく、大声でワメクだけ。

ところが本人はコレで相手に伝わったと思っている。
ゆとり教育の弊害が端的に現れているが、大人から
みれば滑稽と言うか哀れというか・・・

ある意味では、可哀想な犠牲者だなァ

　なんかよくわからんがスレが荒れてるな

>>559
先ずは我が国の比較優位産業が何かを調べてみ。
それから米国限定ではないと漏れは述べた筈だぜん。

此のTPPの将来性、凄さに興奮できねえｱﾌｫｱﾌｫ共は、
実に哀れだと漏れは思わざるを得ないぜん。
などと述べてたらトンデモｳﾞｧｶがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!>>561

この円高で優位な産業なんかあるのか？
比較生産費説って固定相場の時代の妄想だろ

>>563
だ・か・らーｗ
再三に渡って比較生産費説を出してるのに喪前マジキチだろんｗ？
賃金水準が低い国との垂直貿易が成立可能な事を立証する理論だｳﾞｧｶがｗ
もういいや喪前。消えていいよん。少なくとも漏れには用が無いからｗ

円高で有利？

海外に投資という形で進出する企業は全部有利だよ。
日本で作ったのを輸出しようとすると円高は不利だけど、
相手先にビジネスの場ごと開拓しようとする連中からすりゃ、円高は御の字。

外食産業とか長期円高突入してから、露骨に海外出始めたでしょ。

比較優位論が、現代社会じゃ成立しないことは、もう証明されてる。
今頃あんな詭弁に騙される奴は、アホでもいないわ。ｗ

>>575
比較生産費説を理解してないでしょ
的を射てない

>>576
それは凄く興味深い
是非とも証明って奴を教えてくれ
リンクでもオケｗ

GDPは増えてもその利益を得るのは一部の大資本家だけ。
ほとんどのサラリーマンは無茶苦茶な低賃金の外国人労働者との競争を強いられて疲弊するだけ。
それは日本だけでなくてアメリカも同じ。だからこそオキュパイ運動なんてもんが盛り上がってるんだろうに。

>>578
クルーグマンってなんでノーベル賞もらったか知ってる？

>>580
知らないから優しく教えてｗ

＞＞５７７

円高で優位になる産業という話だから、比較優位論なんざ何の関係もないだろ。
意味分かってないの自分じゃね？

>>566
九十年代に、まともな不良債権処理なんか行われてなどいないぜん。

>>567
喪前も間違い。

>>568
そりゃ珍説だねん。

>>569
一から十まで手取り足取りで教えないと判らねえのかよんｗ
先ず対外FDIの話は、相手国市場シェアが欲しいから行われる、
これはJETROが行った企業アンケートで証明されてる、
相手国現地に我が国企業が法人を設立して、販路開拓を行いながら
自社の生産する財貨を相手国民に販売していく訳だが、
其の財貨を生産する過程で現地法人は、全てを現地生産する訳ではない、
つまり関税撤廃は他国へFDIを行う大手企業の現地法人向けに
我が国の中小企業から中間財を遠慮無しに輸出が可能となる訳だ、
此処まで来て理解しただろうが、我が国に於ける『比較優位産業』とは製造業だ、
判ったか無能クンｗｗ

>>558
>だから比較生産費説ｗ 

売れないのに生産増やすって、馬鹿とかいうレベルじゃねー

>>583
>>567
>喪前も間違い。
どの辺りが間違いか、優しく教えて下さいませ

>>582
わからないなら分かりませんって言えよｗ

■【書評】　経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵＆三橋貴明　共著
http://yangkuma.blog81.fc2.com/blog-entry-569.html

タイトルに相応しい内容です。
ロベルトの意見では、作者の木下栄蔵氏はノーベル経済学賞を授与されても良いと思います。
この本で、経済学の一般化（Generalization）に成功しました。
これは、凄い事です。
「神の見えざる手」で有名なアダムスミスを始祖とし、比較優位説及び自由貿易と国際分業の
デヴィッド・リカードを父とする経済学を特殊な地位にしてしまったのですから。

読者の皆様の中にも、自然科学及び工学系の方も多いでしょうから、より分かり易い表現を使用すると。
原爆及び原発の理論の一つ、アインシュタインの相対性理論。
相対性理論は、2つに分かれます。
特殊相対性理論（Special relativity）と一般相対性理論（General relativity）にです。

相対性理論の特殊と一般とは何か？
それは、特殊（等速運動）と一般（加速運動）です。
減速も加速もしていない特殊な場合が、等速運動な訳です。
それでは、経済学に於いて特殊（等速運動）と一般（加速運動）に相当するのは、何？
・・・
それは、ネタばらしになるので、本書をお読みください。
おい！（怒）

■【書評】　経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵＆三橋貴明　共著

失礼しました。
久し振りに、ボケの血が騒ぎました。
通常経済、バブル発生、バブル崩壊、恐慌経済の4つを合わせて一般経済になります。
アダムスミスとデヴィッド・リカードの経済学は、勿論、通常経済になります。
この本の要は、以下の結論です。

通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。

と言っても、ピンと来ないでしょうから。
例を上げると。
SF（サイエンス・フィクション）界の巨匠、E・E・スミスの「レンズマンシリーズ」から引きましょう。
レンズマン・シリーズは、地球人のレンズマンである主人公キムボール・キニスンの成長と
活躍を物語の軸に置き、銀河文明とそれに敵対する宇宙海賊ボスコーン（ボスコニア文明）
との宿命的な全面戦争に到るまでの波瀾万丈の物語です。
本当に面白いですから、皆様、是非、ご一読を。

さて、このレンズマン・シリーズに負の球体（ネガスフィア）という反物質爆弾が登場します。
通常物質で構成される爆弾なら、牽引ビームで引き寄せられ、圧迫ビームで遠ざけられる
のですが、負の球体（ネガスフィア）ではその作用が逆になります。
すなわち、通常経済で通用する法則が恐慌経済では通用しません。
？？？

■【書評】　経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵＆三橋貴明　共著

では、具体的な例で説明しましょう。（P28から抜粋）

法則：神の見えざる手、合成の誤謬
行動原理：利潤（効用）の最大化、債務の最小化
セイの法則：作動する、作動しない（需要不足を招く）
有効需要の原理：作動しない（供給不足やクラウディングアウトがありうる）、作動する（需要は供給を作る）
金融政策：有効、無効（金利を下げても企業は金を借り無い）
財政政策：無効、有効（政府は最大の消費者）
金利：通常の金利（インフレ）、超低金利（デフレ）
失業：無、有
貯蓄：貯蓄は投資に回る、貯蓄は投資に回らない
リカードの比較優位説：成立する、成立せず各国は保護貿易になる
官と民の関係：官から民が正しい政策、民から官が正しい政策
公共事業：効率（供給に力点を置いた）の良い公共事業が良い、効果的（需要に力点を置いた）なムダの多い公共事業が良い
戦争と平和：平和は維持できる、戦争が起り易い（戦争は最も効果的な財政出動）
構造改革と規制緩和：必要、不要（供給過多、需要不足でデフレ深刻化）
政府の大きさ：小さな政府が有効、大きな政府が効果

見事に、物質と反物質の性質の様に法則が正反対です。

■【書評】　経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵＆三橋貴明　共著

最後に、まえがきとあとがきから抜粋します。

はじめに−三橋貴明
バブル崩壊後のデフレに対処するには、政府が財政出動を拡大する以外に手が無い。
ところが、日本では「国が借金で破綻する！」などの虚偽情報が広まり、政府はデフレ下の
増税という愚行を繰り返そうとしている。
というわけで、世界の経済学に革命を起こすという大それた試みに挑戦することにしたわけだ。
目的はただ一つ。デフレ経済学を再構築し、「世界」に広めることだ。
デフレ期にインフレ経済学は不要だ。必要とされるのはデフレ経済学である。

おわりに−木下栄蔵
国の借金はよくないとマスコミを通じて報道されますが、正しくは次の通りです。
「通常経済では、赤字国債は発行すべきではない」のです。なぜなら、「通常経済」では、
個人や企業は借金をして消費や投資を行うので、政府は借金すべきではありません。
反対に「恐慌経済では赤字国債は発行すべき」なのです、なぜなら、「恐慌経済」では、
個人や企業は借金返済をして消費や投資をしなくなっているのです。こういう局面では、
政府が借金をして、最後の消費者にならねければなりません。
現時点でのデフレギャップは約30兆円あります。
取るべき行動は一つしかありません。いますぐに復興債30兆円弱の財政出動で東日本大震災
の復興対策に取りかかる事。そしてそれは、被災者の支援になるだけでなく、デフレ経済に
苦しむ日本を救うことにもなるのです。

抜粋終了

前原及び野田よ。
TPPと増税は通常経済（インフレ）時の政策だぞ。
この本を読んで、勉強して出直して来い。

世界の市場は確実に拡大してる、それを強気でとりにいけない連中は、遠からず終わるだけ。
日本に引き篭もり国内市場守ろうとすりゃ、１０年前の日本のケータイ電話製造業界みたいに、
滅ぶまでの時間稼ぎして、結局終わり。

その十年にアップルサムスンが何やったか考えてみ。
今、日本で売れてるの何処の国だ？

攻めなきゃどうせ、何年か後に世界競争での勝利者に潰されるだけ。
潰されない状態に法律でどうこうしようとすりゃ、割を食うのは消費者。

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321718891/

中野と三橋はミルフォード並みに、信じちゃ駄目な人だから。

>>591
■続 ポルトガル危機 最終回｜三橋貴明オフィシャルブログ

海外諸国が簡単に日本の資本財から乗り換えられるのであれば、
韓国の輸出と日本の対韓貿易黒字は、こんな面白い関係↓にはならない。

◆韓国の輸出（左軸）と日本の対韓貿易黒字（右軸）　単位：千ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110409-1.jpg
出典：ＪＥＴＲＯ、世界銀行


■「ほのぼの」とするニュースたち｜三橋貴明オフィシャルブログ

外国人に配当金４兆５０６億ウォン、配当金全体の４４％

「寡占市場化で韓国の消費者に損をさせ、売上原価削減で下請け企業に損をさせ、実質賃金を下げ従業員に損をさせ、
　金融費用を絞り込み金融機関に損をさせ、法人税優遇や引き下げで政府に損をさせ、
　純利益を最大化し、オーナー及び外国人に多額の配当金を支払う。」

【ＴＰＰ奴隷経済】グローバリズムの優等生、韓国【反面教師】

◆韓国の所得収支と外国への支払い（単位：百万ドル）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110306-1.jpg
出典：KOSIS

三橋貴明（著）『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』
三橋貴明（著）、室谷克実（著）『韓国人がタブーにする韓国経済の真実』

>>579
＞ほとんどのサラリーマンは無茶苦茶な低賃金の外国人労働者との競争を強いられて疲弊するだけ。

それはそうだと思うが、どうすればこれを避けることが出来ると言うのか？

結局、吉野家LOVEは、逃げ松かましたの？メリットあるならドヤ顔で公表し、賛成派増やせるだろうに…
政治家も含み、賛成派がメリットを声高に公表し支持を得るわけでもなく、野田豚も逃げ回るし、住友科学関連企業のバイトなの？それとも官僚から頼まれた？
TPPに執着する意味が分からん。
関税撤廃分の補填税収とか考えても、政府は増税しか言ってないだろ？
震災による汚染での、日本製品のマイナスイメージ、円高、貿易には最悪のタイミングじゃないかな？
国内の予算を 考えても、アメリカに食い荒らされ、他から移民が流入しかねない。
特定の者だけに利益があり、その他大勢に不利益 を振り撒くのは愚策だろう？
メリットがあるなら、隠す必要も無いし、野田（民主党）も、ここまで叩かれ無いはずだけど、どう思う？

>>595
そりゃあまずは失業率を下げないことには話にならんね。
失業率が引くいままだと「クビになりたくなけりゃ給料低いままで働け、代わりはいくらでも居る」が通用してしまう。

そのためには、海外に工場作って日本人の雇用に対して貢献しない製造業よりは
土木建築業を中心に財政出動をしてインフラ整備を進める方が良い。
ちょうど復興やら電力やらニーズは高まってるんだしな。

>>595
規制をたくさん作って国内産業を保護すればいい。
できるなら関税を高くして輸入品を増税すればなおよし。

>>570
ゆとり以前に単なるｱﾌｫという可能性大ｗ

>>573
2〜30くらい前にあるﾚﾇも読まねえ面倒臭がりは、何も語る資格は無いぜん。

>>575
TPP締結なら尚も優位性はあるぜん。

>>576
へえええｗｗｗ
否定出来るだけの根拠を提示汁ｗ

>>598
国内から工場なくなるだけだろ。どうやって国内産業保護すんだよｗ

>>595
TPPの逆をやればいい

一般企業も含めての外資規制、外国金融機関の国内での営業禁止、資本を海外に
移動させるときには重課税、外国人株主への配当には重課税

やれることは、たくさんあるぞ

>>579
だからなｗ比較生産費説なｗ

なｗ？

>>580
おおっｗｗ
こりゃまた予想を斜め上に越えた人物の名が出てきたよんｗｗｗ

>>600
中国からの輸入品の関税が高くなればほとんどの日本企業は国内へ戻ってこざる
を得ない。

【ＮＨＫ 泉浩司アナウンサーが、受信料を横領中！！】

http://www.les2.net/1135.html

>>597
財政出動は良いが、税収はどうやって確保するの？
公共土木って、結局、国民から吸い上げた税金をバラ撒いてるだけだから、
税金の払い手がいなければ長続きしない。
税金の出所を辿っていくと、結局は経常黒字を稼げる産業に行き着くのではないか？
内需で税金のやりとりしてるだけでは日本は食っていけない。

>>602
しょうがないだろ
クルーグマンはそれでノーベル賞もらったんだからｗ
本人は研究やめちゃったがｗ

>>605
そこで国債の出番ですよ！！

>>597
土木建築に元リーマンが、求職者として雇われたいと思うかよん。
だいたい我が国の建設関連産業は、際立って生産性が低いので
そういう部門に生産要素を偏在、固着させる事は何ら我が国に豊さを齎さないねん。

>>603
関税はすでに高くなりつつあるが他の国に工場が移動してるだけ。
だいたい、他の国から輸入できなくなれば部品の調達が出来なくなった日本国内の工場が海外に出てくって話ししてる
のに、なんで戻ってくんだよｗ

>>602
>だからなｗ比較生産費説なｗ 

馬鹿の一つ覚え、なんてもんじゃねーなwwwww

もう参加でいいよ

>>609
海外へ出て行ったとこで、なんだかんだで日本向けの製品に頼っている
ので関税を高くされるとやっていけない。

円高でガソリンが安くなったか


なってないだろ。
ＴＰＰやロックフェラーが癌だというのはそういうこと。

>>612
それが日本がゼロ成長に陥った原因だとなんで気がつかないかね？
年寄りが過去の貯蓄で消費して、その消費物を海外から輸入してるから若年層の仕事が無いし経済成長も停止して
しまう。
東南アジアや中国の経済成長は日本の経済成長をそのままスライドさせただけの物だよ。

＞＞海外へ出て行ったとこで、なんだかんだで日本向けの製品に頼っている
とか言ってる間に世界経済、特にアジア地域の経済は拡大して日本の経済は相対的に縮小してる。
そんな国が関税上げても工場なんて戻ってこないよ。中国だけで日本のＧＤＰ越えてるんだぞ。

>>605
え、経常収支黒字で対外純資産が世界最大に積み上がってさらにデフレに苦しんでる日本において国債発行を躊躇する理由が分からん。
個々の家計や企業にとってはお金は「消耗品」でも、国全体で見たら血のように循環するただの「備品」なんですぜ？
まず「国家にとって自国通貨は消耗品ではない」という根本を認識するところから始めよう。

毛唐は日本語しゃべろ

>>584
垂直防疫が成立するニダって頭の中だけで成立する成立するって言ってる。
典型的な阿呆の話だから気にしないほうがいいと見た。

日銀が国債を引き受けてくれたら円のレートも下がるしいいことばっかり

>>618
まさにその通りなんだけど流石に何か制限付けないと、民主党政権にやりたい放題されるのも困る。
まぁ今の財政再建路線よりは100倍良いから、やってくれるなら賛成するけどねぇ。

>>614
＞＞中国だけで日本のＧＤＰ越えてるんだぞ。
ところが最終消費財は中国外なんだな。
もちろん世界中に手広くやっているとこはなかなか戻ってこないが、ほとんど
日本相手の企業は戻らざるを得ない。

>>615
血液増やしても流れないと意味ないんだけど

>>621
昔と違って今は公共事業で流せるんだな。
大震災の復興、道路や橋の耐震見直し、耐久年数を超えた道路の復旧とやらなきゃ
いけないことが山積み。

>>622
公共事業（）

>>617
好況時に供給増やせば需要も増えるってだけの話（セイの法則と呼ばれてるが、法則でも
何でもないな）を、不況時にあてはめてるだけだからなー

アメリカは戦後、核を持たない弱い国としか戦争して来なかった。
朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン・イラク戦争と弱い者虐めの悲惨な戦争だった。
核兵器は使わなくて良かった。
米ソ冷戦で本格的戦争はおきなかった。米中間でもおきてないし、現在まで核保有国どうしの本格的戦争はまだおきていない。
何故おきなかったと言えば、核兵器の報復合戦になったらお互いに滅亡するからだった。
冷戦期、核兵器の報復合戦による人類滅亡の危機があった。
原爆、水爆は、それで抑止力とも呼ばれる様になった。

核兵器の拡散防止は人類の滅亡を防止する為に必要な事である。
核保有国間の本格的戦争が出来ない現在、世界で唯一の核被爆国である日本が非核兵器保有国のリーダーになって数の力で、核保有国の非核保有国への核兵器での恫喝を防止し、同じく核兵器の拡散を防止すべきだと思う。

現在、最も危険な国はアメリカである。
9,11以降、アメリカは暴走を起こして本格的戦争国家になっている。
暴走する国家の戦費を支えているのが、中国と日本の官民が米国債とドルを保有しているからである◇日本が官民で米国債とドル保有してる事は日本国内窮乏の原因でもある◇。
日本は暴走戦争国家に基地と戦費を供給しているのである。
暴走戦争国家アメリカは、ドルを世界にばらまいて（ドルの希薄化）戦争の継続と全世界の米軍基地の維持を行っている。

今、日本はエコな技術・インフラ・共存共栄制度を発信して米国に替わって世界のリーダーになるべきでないのか。
米国の暴走を抑止するする為にも、米国の軍事による世界秩序でなく、日本によるエコな和の精神に基づく共存共栄制度での新秩序を構築すべきでないのか。

日本は対米隷属を止める時がきたのでないか。首相は非核兵器保有国のリーダーの宣言を世界にするべきだと思う。

米国は、弱肉強食が国是の上に金融帝国主義の制度で軍需産業の為に戦争を遂行している。
今もＴＰＰに参加を強要して郵政資金・ＪＡ資金の供出を狙っている。
日本が自主独立の外交で皆、中流で生活できるエコな共存共栄社会を世界中で築けば戦争は無くせると信じます。

日本は、中国・東南アジア・インドと共存共栄体制を築けば沖縄の米軍基地は必要ない。

>>620
日本相手の企業が戻って、日本相手以外の大企業はなくなるとｗ
ちなみに、原産地規則という物があるので大企業が外に出ると海外生産割合を増やす為に部品を作る下請けも一緒に
海外にいかざるえないけどね。
さらに言うと経常黒字な日本で海外向けと国内向けを相互に交換すると工場や雇用の数は当然日本で減る。

日本の今の状況で公共事業やんのは止まりかけの心臓を一回電気ショックで動かすことにしかならんわ

>>627
逆、公共事業をやるべきなんだよ、市中に金を回さなければいけない

歴史とは世界が民主化されていく過程である

>>628
反対派、つーか三橋せんせーの泣き所は、結局、じゃあ日本どうすんのか、て話で公共事業位しか出せないとこだやな

そんじゃ誰も納得せんわｗ

>>623
やっぱ公共事業っていうとそういうイメージなんだろうなぁ。
復興だの老朽化したインフラのメンテだの重要な公共事業もいっぱいあるんだがね。
ま、国民の公共事業アレルギーをなんとかしない限りはデフレ脱却も夢のまた夢だね。

>>626
まあトヨタやパナソニックですら４割以上は国内なんだがなあ。

>>630
といっても公共事業（財政出動）＋金融緩和のパッケージ以外に現状有効なデフレ対策は無いんだぞ？
テレビで無駄無駄言ってるのにすっかり洗脳されちゃって公共事業アレルギーを発症したことがこの国の最大の不幸だよ。

>>633
公共事業でバラ色の日本！て絵図でも描いてみせてよ

いいのがあれば国民も信じるだろｗ

>>627
それ、普通の治療で、極めて効果的

>>630
>>601

歴史は繰り返す
ロックフェラーの謀略で日本は戦争へ

だーかーらー！！！
日本はな！貿易自由化とかの準備が全く出来てネーの！これからその理由を言うぞ！クソ共！

第二次世界大戦は、白人国家の植民地経済が崩壊し、その後白人国家が自分の影響範囲内でブロック経済をやり、
そして、自国通貨の切り下げをやり、相手国が自国の利益を侵食妨害してる！叩き潰せ！！！と言ったのが原因だ！！！

そして、日本も当時円ブロック圏を作りこれに参加していた！全部事実だ！

戦後！形の上では世界は反省して、国連を作り、自国の保護ばかりするブロック経済を段階的に廃止した！
そして、国が傾いたら！国連機関のＩＭＦが援助してくれる仕組みも作り、さらに基金も積み立てた！

しかしだ！日本は！アメリカと特亜（中国、朝鮮）があの戦争は！日本と日の丸、君が代が悪い！ともかく悪い！
日本人は物事を考えるな！ともかく日本が悪い！！！と言い続けたのでこの事が全く教育されていない！

よって、日本の民間レベルでは、日本の政治家様は、俺達農民を守って他国の農作物をブロックしてくれる！
保護してくれるよね？戦争？ああ、それは過去の日本が悪いんでしょ？だから今の俺達を政治家様は守ってよ！
と、なってしまい、そんな奴らを保護する役立たずが当選した！

だから、日本の政治家は戦後ズーット、輸入製品に高い関税を掛けなければならなかった！
日本は戦後もブロック経済をやってたんだよ！

さらに、諸外国は！ブロック経済を放棄して、自由貿易に移行した時！自国が儲かる仕組みを
何十年も掛けて作った！

対して日本はどうだ！戦争の原因は日の丸君が代であるとバカな教義を信じて思考停止し、
貿易自由化への国民全体での意見は全く一致しない！

自由貿易？何ソレ美味しいの？所で昔から同じ事やってマジメに働くボクとは
関係ないし、政治家様がボクを守ってよ？

ボクに迷惑かけないで！勉強？そんな事より仕事が終わったらパチンコに行くんだ！

邪魔しないでよ！！！って言う奴がほとんど全部になった！

こんな状態で、自由化を受け入れれば被害は拡大するだろう！そして受け入れなければ！
日本はガラパゴスとなり、ゆっくりと枯れて行くだろう！

何もかも遅すぎた・・・詰んだな

>>635
数字の試算とか出した方がいいと思うよｗ

>>630
今の日本はいよいよ公共事業以外に成長の種がなくなって来たんだが。
規制緩和とか財政削減は逆効果。
輸出企業も海外へどんどん出て行っているので外需に期待できない。
財政出動と金融緩和で日本をインフレ基調、成長路線にしっかり乗せること
だね。
それで日本の企業が復活して、うまく国内の雇用を創設してくれるのを祈る
しかない。

>>634
いや普通に復興や、リニア網とか高速道路網、対災害対策、エネルギー等の研究開発、
教育施設、医療施設、鉄道網のさらなる整備、少子化対策、などなど
「民間じゃ採算が取れないけど、国家にとって利益になる事業」ってのは山ほどあるでしょうが。
それを「金無い」とか嘘言って予算削りまくってるのが現状なんだよ。

>>639
しいて言うならどっちもやる、だな

>>640
国民が便利になった、と感じることが国益なんじゃなくて、便利になったことにより更なる経済活動の活性化が臨めるところまで来て初めて意味あんのよね

CIAの仕業っぽいなにか

ロックフェラーの考えでは
日本人は不幸になるだけで
絶対に幸せになれないよな

>>638
お前がな

あと、日系ブラジル人とかは故郷に送還して、特別永住者制度も廃止で

アメリカ進駐軍が仕掛けた卑劣な罠。（韓国はＦＴＡで日本はＴＰＰってなぜ）

アメリカと中国に無理やり戦争に引きずり込まれた挙句に、３００万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や、東京大空襲などの大虐殺によるアメリカへの怨嗟や非難をかわすため、
在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。（日本軍を武装解除した米軍が渡さない限り武器は手に入らない）
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きを得て、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。（だから今でもこの違法賭博を取り締まれない）
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった、まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことをしない、人材に育てることが真の目的だ。
（６５年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍もあきれて開いた口も塞がらないだろう）

一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国は、ただひたすら反日であったという理由だけで、政治はど素人の７０歳の反日老人のリショウバンを大統領とし、
アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。（だから韓国の国是は今日に至るまで反日だ）
本来、日本と朝鮮は１００年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
真面目に歴史と向き合えば、日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは２度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ、
さらに日本と韓国が手を握って仲良くなたらアメリカがうま味がなくなるからだ。
日本人と韓国人は６５年以上たった今でも、まんまとアメリカ進駐軍の仕掛けた卑劣な罠にはまっているんだ。

アメリカは韓国には「もっと自動車を売って日本を打ち負かしたいんだろ」とささやいてＦＴＡに誘い込み。
日本には「このままでは韓国に負けてしまうぞ」とささやいてＴＰＰに誘い込もうとしている。
ＴＰＰの中で日本と韓国が仲良く手を握って、アメリカの謀略に対抗されてはやりにくいことこの上ない。
このままでは日本と韓国は永遠に互いに憎しみあって、アメリカに搾取され続けるだけだ。

TPPに参加するのはインフレになるのを待ってからで十分

>>598
公共事業で何やるの？
財源どうするの？
国債増発って言うけど、増税しないと借金返せないって騒いでるさなかに、
さらに借金増やそうってか。
それで日銀引き受けでインフレ誘導して徳政令というシナリオはわからんでもないが、
その前に、国債の利率が上がって財政破綻しないのか？

>>647
国債の利率が上がるって事がありうるの？

国債の利率、てそれ自体に自律性のある爆弾みたいなもんだからなあ

>>649
いや、日銀が引き受けるなら上がりようがないんだが・・・・・・・。

造成しないとってさわいでるのは財務省

>>649
何言ってるの？
意味不明だよ。

>651
増税しないとってさわいでるのは財務省

>>641
アホか。「経済活動」の目的は「国民の利便性や安全性などの向上」だよ。
いくら経済活動が活発になったところでそれで国民が幸せになれないなら何も意味はない。
それこそ貨幣無しで国民の利益が高まるなら、明日にだって円や国債を無に帰してもいいんだ。

>>647
>>640が書いた通りやらなきゃいけないことは山のようにある。
増税は国内経済が回復してインフレ基調、成長基調になってからやればいい。
>>641
＞＞国民が便利になった、と感じることが国益なんじゃなくて、便利になった
＞＞ことにより更なる経済活動の活性化が臨めるところまで来て初めて意味あ
＞＞んのよね
それは違う。
公共事業は国民生活の利便性や安全性を向上させるものだから経済活動を直接
活性化させるものではない。
ただ大量の資金を国内で循環させるために内需の拡大が出来る。

>>654
しゃあねえ、ブータンでもめざすか・・・ｗ

>>655
内需拡大すんのかｗ

そうなるといいなあ

橋下勝ったね
デフレ時代の妬みの政治家だね

太平洋
パシフィック

パシフィックといえばクソ毛唐のプロパガンダ
歴史捏造反日ハリウッド映画

>>657
内需拡大する。
こういうとオブチナイカクガーを言う奴が必ずでるが、あの時は公共事業やって
る横で銀行が貸し渋り貸しはがしで企業を追い込んでいたので効果あるわけない
わなｗｗ
今は金融機関が痛んでないのできちんと経済効果がある。

やっと繋がったぜん(´･ω･`)

めぼしいﾚﾇに対してだけ反論するかねん。

選挙の開票が公正におこなわれていると信じるなんてオメデタイね

>>650
最終的に、インフレ方向に誘導して、貨幣価値を下げる方向に持って行かないと
国債返せなくなって国家破綻するよ。
その過程で金利は上がる。少なくとも今みたいな低金利は維持できないだろう。

>>656
ブータンは結局他国の庇護がなければあっさり侵略されて終わり。
（別に武力によるものだけが「侵略」ってわけじゃないしな）
今のところ「通貨」はかなり有用なツールなのだから無に帰す理由はない。

将来にわたり持続的に国民のニーズを満たすことこそが国の「経済活動」の目的。
通貨は国家にとって単なる「備品」。足りなくて困ってるならバンバン刷って、配って仕事をさせればいいんだよ。

>>640
じゃあ、今の財政支出は何に消えてるの？

>>665
いやそりゃ多岐に渡りすぎてて一言じゃ「公的支出の全て」としか言えない。
単純に「量」の問題なのよ。そりゃ全く支出してないって事は無いだろうけど、
「量」が圧倒的に足りない。その上増税とか言う始末だからデフレが悪化する一方なの。

>>664
札を刷れば国債が増える仕組みなんだが、その国債をどうやって返すのか？

>>663
なんで金利が上がるかといえば国債の引き受けてがいないからであって、日銀
が引き受け続けるなら上がらない。

>>668
しかし、インフレ誘導すれば市中金利は上がるのでは？

>>667
なんでインフレでもないのに返さなきゃならんの？ずっとターンオーバーし続けて利息払い続けりゃいいじゃん。
例えばアメリカはこの200年間で公的債務を13万倍に増やしたんだが、その間ほぼずっと債務は増え続けていた。
ってことは「返すのに税金使ってない」ってことなんだよ。
いつか死ぬ個人と違って永続することを前提としている国家は「借金をいつかゼロにする」っていう必用は全くないの。

もう実際海外に受け手を捜し始めてる状況だしね〜

>>666
単純に量を増やそうとすれば今の税収では足りないんだが、
どうすればいいのか？

日本の国債はアメリカの外債とは違って内債なのだ

>>672
？？
だから「足りない分を国債でまかなえ」と言ってるんだが。

何度も言うけど国家にとって自国通貨は単なる「備品」だぞ？
なんで備品の返却にその製造元たる政府が困らなきゃならんのだ。

>>669
理屈で言えばそうなんだが１５年もデフレが続いているからなあ。
よく評論家が言うように、あっという間に上がるというのはないと思う。

>>667
しかし、すでに公的債務残高の対GDP比率が先進国中飛び抜けて高い状況なのに、
さらにこれを上昇させる方向で構わないのか？

http://news.mynavi.jp/news/2011/08/24/033/index.html

>>674
＞だから「足りない分を国債でまかなえ」と言ってるんだが。

つまり、返せるあてのない公的債務がどんどん膨れあがっても構わない、
と言いたいの？

>676
アンカーミスってるお

>>677
返せるあても何も「返す必用はない」ということを>>670で説明しているんだがなぁ。
借りっぱなしにして利息だけ払ってりゃいいんだよ。実際どの国もそうしてる。

日本は年金も保険制度も大破綻してるのを、誤魔化しながら先送りしてるからな。

全然ギリシャを笑えんよｗｗ

ハイパーインフレ、て言葉で勘違いしがちなんだけど、実際に日本のクラッシュで考えられるのは「恐慌」「暴落」だからなあ

「日本人は日本の国債だからという理由で日本の国債を買い続ける」
なんてのは実際どう考えても信用できるパターンではない、てことだね

>>679
２００年間のインフレ率はどうだったの？

ＴＰＰはロックフェラーのためにある

■護国ゼミナール１１月「これからの日本を考える」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_36.html#Gokoku

『緊縮という問題を論ずるに当たっては、先づ国の経済と個人経済との区別を明らかにせねばならぬ。
　例えばここに一年五万円の生活をする余力のある人が、倹約して三万円を以て生活し、あと二万円はこれを貯蓄する事とすれば、その人の個人経済は、毎年それだけ蓄財が増えて行って誠に結構な事であるが、
これを国の経済の上から見る時は、その倹約に依って、これまでその人が消費しておった二万円だけは、どこかに物資の需要が減る訳であって、国家の生産力はそれだけ低下する事となる。
ゆえに国の経済より見れば、五万円の生活をする余裕のある人には、それだけの生活をして貰った方がよいのである。（高橋是清：著「随想録」（中公クラシックス）』

◆全ての源泉はＧＤＰである
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20110823_01.png
◆日本の政府、企業、家計の負債総額推移
日本の非金融法人企業（一般企業）、一般政府、家計の負債総額（株式･出資金を除く）の推移（単位：億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110928-2.jpg
◆日本の長期金利（長期）（単位：％）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg
◆日本の投資の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111120-1.jpg
◆日本経済の真の問題　デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg
◆主要国のＣＰＩ上昇率の推移（対前年比）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110729-1.jpg
◆日本の名目ＧＤＰの推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110830-12.jpg
◆日本の名目ＧＤＰと租税収入の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111014-1.jpg
◆日本の公的固定資本形成、公的固定資本形成対ＧＤＰ比率の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110920-1.jpg
◆日本の国債発行種別残高の推移（単位：億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110630-1.jpg
◆日本の公的固定資本形成、政府最終消費支出（単位：十億円）および対ＧＤＰ比率
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111118-1.jpg
◆日本の政府最終消費支出（単位：十億円）の内訳の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111118-2.jpg

>>606
何をほざいてんだ喪前はｗ
ポルクルのノーベル賞受賞理論は、比較生産費説を根底から否定したものではなく
globalization進展に係る『集積の経済』と其の外部性を考察したもんだぜん？
ｱﾌｫ述べるのも大概に汁ｗ

>>610
つ垂直貿易

>>617
喪前は海外の安価な賃金を想定して、TPPでの自由貿易を批判してただろうが。
自分の主張概要も忘れるｳﾞｧｶらしいｳﾞｧｶっぽさだぜん。

>>619
直接引受せずとも、通常の買いオペを極限まで行えば良いねん。
財政ｳﾞｧｶがウザいのは、財政のファイナンスに日銀を利用する方法論ばかり喧伝して
其の事が、却って日銀の頑なで硬直した態度となってる事に気付けないとこ。

>>622
コーキョージギョー厨うぜえｗ

>>624
TPPで論議を行ってるのに、財政ｳﾞｧｶは何でも需要か供給かの低次元なレベルにご執心ｗ

>>628
それこそタンスと内部留保でブタ積みｗ

>>681
本当に「日本の国債だから」で日本国債を買ってるのだと思ってるなら救えないなぁ。
単に「日本円」の運用先が他に無いからだよ。

>>682
具体的には知らんけど大恐慌時などを除いて基本的にはインフレしてたと思うよ。

橋下の会見を聞いているんだがヤルなァ

一番の経済戦略は、規制緩和と税金だってサ
それを経済特区で実現します！

流石だｗｗｗ

>>686
どっちにしろあまり先行き明るくないモデルですなあ

>>686
＞具体的には知らんけど大恐慌時などを除いて基本的にはインフレしてたと思うよ。

そこんとこ「具体的に知らん」じゃ説得力ない。
日本の２００年前って江戸時代？
確かに、その頃の幕府とか大名の借金は棒引きになって問題解決してるんだが（藁）
それは別として、これからもしばらくデフレが続くとすれば、
日本にアメリカの過去２００年の事例を当てはめることが適切なのか？

>>631
老朽化した施設や設備の修繕は、大規模な公共投資にならねえよんｗ
そんなもんにしか銭を使うアイデアが湧かねえから
何時まで経っても乗数1〜1.2近傍の効果しか産み出さねえのが、まだ判らねえのかよん。

>>633
ヒント：90年代の経験則

>>639
規制改革も法人税率引き下げもTPP参画もインタゲも財出も
ぜーーーんぶ大事なんだよんｳﾞｧｶが。

>>640
ほらほらｗ
述べてる側から在り来たりの発想しか浮かばねえｳﾞｧｶがｗ

>>501 反論になってない

>>688
まぁそりゃ良い状況とは思ってないよ。本来は民間から資金需要が生まれてそちらに投資されるのが本筋だから。
とはいえ現状民間に資金需要が無い以上は、国が借り受けて公共事業として民間に流すということをしないと
いつまでたっても民間から資金需要が生まれない。

>>689
そりゃ失礼、今度調べておくわ。
大事なことは200年の間、ほぼ一貫して「債務残高を減らすために税金を投入せずに済んでいる」ということ。
「デフレが続くとすれば」じゃなくて「デフレを続けさせないために」国債発行して公共事業やれって言ってるのよ。
デフレがこのまま続くのが日本にとってまずいのは間違いないから。

インフレで実質的に借金を減らしてくモデルは今のままの日本じゃとても考えられんわな

>>493
共通通貨をつくればいいんじゃないか？

なんでわざわざ「斬新な」ことをしなきゃならんのか。ありきたりの発想で十分。
そういう「普通に思いつく、普通のまっとうな対策」をおろそかにしたからこその現状だよ。

>>693
なんで？

>>693
いや、今でも日本は実質成長率は２％程度ある。
マネーサプライ増やせば名目も２％超になるからインフレ基調になる。
つーか１５年もデフレの国なんてないぞｗｗ

>>696
なんでと聞く君が信じられないｗ

>>694
EU諸国が共通通貨という「自国で自由に通貨を刷れない」という足かせのせいでどれだけてんやわんやしてるか知らんのか。

ｱﾌｫばかりだねん、しかしｗ

>>648
そりゃ景気回復局面に至り資金需要が活性化すりゃ、自ずと上がるだろんｗ

根本的な知識も無いｳﾞｧｶ>>650

■民主主義国家における主権者としての戦い｜三橋貴明オフィシャルブログ

　藤井聡先生からご投稿頂きました。

『ＴＰＰに反し続ける事が，日本国民としての正しき真っ当な善き振る舞いである
（広範な国民連合第１９回全国総会2011.11.19　寄稿メッセージ）藤井聡
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/129-tpp-kokuminrengo.html
　ＴＰＰへの参加は，日本国家の国柄や国益を考えた時に，絶対にあってはならない判断です．このことは，例えば特定の数学の命題を証明する方法には幾通りもの方法があるように，幾通りもの方法で論証することが可能です．

　第一に，ＴＰＰは国益に叶うものでなければなりません．
国益とは，特定の人々の利益を言うのではなく，日本国家全体，日本国民全体にとっての利益をいうものです．つまり，日本の国民国家全体にとってのメリットとデメリットの双方を勘案して，総合的に判断しなければなりません．
そしてメリットは輸出を増やすことですが，日本の輸出依存度は低く（ＧＤＰに対する輸出総額の割合はわずか１４％），かつ，その内，ＴＰＰ加盟諸国への輸出量はさらにそれよりも小さなものです
（例えば，ＴＰＰ加盟諸国の経済圏の大半を占める米国ですら，対米輸出は日本のＧＤＰの２％にしか過ぎません）．
ですから，ＴＰＰによる経済的メリットは，一部の輸出企業においてはあったとしても日本国全体にとってみれば，僅少であることが「予期」されています．
一方，デメリットは，食料自給率の低下，地方零細農家の崩壊，食の安全の崩壊，日本の医療の崩壊，国民皆保険の崩壊，デフレの進行による国内全産業の失業率の向上と国民所得の低下などが「予期」されています．
つまり，ＴＰＰは，特定の企業ではなく「国民国家全体」として見たとき，メリットは「僅少」である一方で，デメリットが「甚大」であると「予期」されている訳です．
こうした見通しの中における理性的，合理的，常識的な判断は明らかに，ＴＰＰ「不」参加だと論証することができるでしょう．なおこれはいうならば経済学的論証方法ということができるでしょう．

■民主主義国家における主権者としての戦い｜三橋貴明オフィシャルブログ

　第二に，ＴＰＰに加盟したとしても，日本は，各種の交易ルールを日本にとって有利に進められる見込みが低い，という論証方法も可能です．そもそも，ＴＰＰ交渉が始まって以来既に長い年月がかけられており，米国が途中参加してからでももう２年が経過しています．
その一方で，日本が「今」参加表明をしても，「実際に参加」できるのは，米国の国内法の関係から「来年の５月から」と言われています．そして，ＴＰＰの協議を進めている９カ国は，「来年の夏」までに，交渉を終了すると明言しています．
つまり，何年にも渡るＴＰＰ交渉期間の僅か数ヶ月しか，日本は交渉に実際には参加できない見込みが考えられるのです．
仮に，日本が交渉参加を表明することで，交渉終了期間が延期されたとしても，これまで何ヶ年にも渡って「日本抜き」で議論されてきた内容が，大幅に改変される見込みが高いとは考えられません．
こうした背景より，ＴＰＰ交渉に今更加入しても，日本の国益に叶う様に交渉を進められる事が出来る見込みは低いと言わざるを得ません．
したがって，万が一つにでも多国間の自由貿易協議を進める事を是とするとしても，ＴＰＰ以外にも多様な枠組み（例えば，ＡＳＥＡＮ＋６や，各国との二国間協議，ＦＴＡＡＰなど）が考えられる中では「ＴＰＰ」それ自身が我が国の国益に叶うとは極めて考えがたい状況です．
以上より，ＴＰＰ「不」参加こそが，合理的な判断だと論証できます．これがいわば，政治的手続きの観点からの政治学的論証法ということができるでしょう．

■民主主義国家における主権者としての戦い｜三橋貴明オフィシャルブログ

　第三に，ＴＰＰ交渉参加を進める政府の「意図」の点から，ＴＰＰ不参加が，我が国の国益に叶うものではなかろうということも，論証可能です．
毎日新聞は，政府が作成した「内部文書」の中に，「日本政府は，選挙対策に苦しむオバマ大統領に歓迎されるが故に，ＡＰＥＣにてＴＰＰ参加表明をすることが得策だ」という趣旨が明言されているという事実を「リーク」しています．
しかも，「それでは国民の反発を買う可能性が危惧される一方で，２０１３年夏の総選挙まで相当の時間があるため，それほど大きな問題とはならない」，という趣旨まで記載されていると報道されています．
つまり，「国民は反発するが，オバマ大統領の選挙対策にとって利があることであるから，ＴＰＰ参加を進めるべし」，という文書を政府がとりまとめていることが「発覚」した訳です．
この事実は毎日新聞以外では報じられていませんが，この記事によって，その文書作成に関わったＴＰの藤木事務局次長が辞任したことが一部にて報道されています．しかし，その報道でも，上記の毎日新聞の内容が如何なるものであったのかは全く触れられていません．
いずれにしても，藤木氏が辞任したという事実は，アメリカの選挙対策のために，ひいては“現”日本政府と“現”米国政府との間の良好な関係を保つために，日本の国益の棄損に大きな憂慮の念を抱く日本国民の反発を買ってでも，
ＴＰＰを推し進めようとしているのが，政府の「意図」であったという事，ならびに，その意図そのものが不当であるという事それ自体を，政府側自身が認めたということを意味しています．
この点から，政府がＴＰＰ推進をしているのは，日本の国益の増進を企図したものではない，という疑義がほぼ確定的なものとして浮かび上がることとなります．
つまり，この政府の「意図」に関する考察からも，「現政府によるＴＰＰ推進」の判断が，国益の観点から「不当」であるものにしか過ぎないということが明らかとなります．
これが，政府のＴＰＰ推進の判断に，日本国民は毅然と反対しなければならないことの，第三の「倫理学的論証方法」です．

>>698
俺にしてみれば「インフレで借金負担減少」が考えられないという君の方が信じられないが。
「財務省が力を握っている現状では政治的に難しい」とかいう話なら分かるけど。

■民主主義国家における主権者としての戦い｜三橋貴明オフィシャルブログ

　この様に，ＴＰＰ参加は，経済学的にも政治学的にも，そして倫理学的にも全く不当な判断であることが論証できる訳です．
ＴＰＰ参加の不当性がここまで明らかに論証可能である以上，これらの３つの論証が全て同時に覆されることでも無い限り，
それを推し進めようとする勢力に対して反し続けることこそが，国民国家日本に生きる日本国民としての，正しき真っ当な善き振る舞いだと言わねばならないでしょう．
言うならば，そうした振る舞いこそが日本国民であることの「証」とすら言いうることもできる程に，我々は今，日本の国民国家の国益と国柄を守るための重大な分岐点に立っているのです．
我々は何としてでも，そうした真っ当な善き振る舞いを続けることを断念することがあってはならないのではないでしょうか．』

>>697
人口増える見込みもあるといいんだけどねえ

>>700
>>648>>650は国債の利率の話しな。

>>699
国際通貨とは別に今まで通りローカル通貨使えばいいんだよ。
そうすれば各国の経済状況に見合った物価にできる。
ただし、共通通貨は加盟国内で決まる価格だから、それに見合わせた範囲の政策になる。