【自動車】VWがスズキ株の保有継続を明言　対決姿勢鮮明に［11/11/25］

>>38
ＶＷのクリーンディーゼルって、
基本ボッシュのパテントに固められてるから、
使い方ＶＷとスズキで自由に決められないんだよ。

>>38
そもそも、ＶＷにはスイフトに載るような、
小型のＥＵＲＯ６対応エンジンなんてないしな。

ユーロ安だから、ＶＷをＬＢＯしちゃえよ

スズキの命運ももはやこれまでか・・
昔ナチのヒトラーが作った覇権欲剥き出しで、権謀数術に長けた
欧州一の超巨大自動車メーカーに勝てる訳がないだろうよ

大体日本のメーカーで、交渉術に長けた企業なんてほとんどないだろう
国際調停でも失敗した上に、ワーゲンにジワリジワリと株式の買い増し
されたら否が応でも10年後には50％超えまで取得され子会社化され
経営権を握られるのが目に見えそう
昔の買収事案を見てもワーゲンは狙った獲物は獲得する為に手段を選ばない
からね

フォルクスワーゲンのしつこさは天下一品、世界の自動車メーカーと
比べても異常なぐらいだからね　提携時にその辺の所を見誤ったスズキ
の命運を左右する程の痛恨のミスだろう

>>44
そうは言っても、提携の契約条項の中に、
提携解消の際には株をスズキの指定する方法で処分するという内容が入ってるわけだから、
仲裁になればスズキが勝つ。
この１９．９％をいったん手放した上でなければ、
ＶＷは株を買い増せない契約になってるから、
そのシナリオは成立しない。

面白いよね、「お前と離れたくない」が対決姿勢だってんだからｗ
俺の中でのドイツ人の評価ダダ下がり、知り合いいないから直ちに影響の出るレベルじゃないけど

>>41
だとするとスズキ、マジでヤバイな。
ＶＷのその制約を知った上で、ＶＷもスズキも提携を結んだことになる。
中立な立場でも契約を結んだ条件は大切で・・・。

知ってて結んで後からギャアギャアいうスズキという構図が出来上がってしまう。
知らずに契約したなら、ただの馬鹿

VWの社長が来ればいいんだよ。VWが一番筋通ってない。

>>44
権謀数術が下手だからいちいちモメゴトに発展するんだろ
あの人々は腹芸が出来ない

>>49
日本にありがちな技術一本槍で大きなメーカーに成長してきた
企業の悲しい性か

製造メーカー会社の社長や重責の役員連中は、大手叩き上げ商社マンに
社外取締役として招聘して、海外における契約事例や交渉術の駆け引き
等の勉強会もしてもらった方が良いかもね

知り合いの自動車業界紙ライターに聞いた話

〇そもそも、どの技術が自分たちの車に使えて、どれが使えないのか
　　詳細に検討せず提携を発表してしまった
　　エンジンが前方排気メインと後方排気メインの会社が一緒にやるのに
　　技術陣のすりあわせがされる前に、交渉役の人が契約を急いだとの観測有り
　　まともに細部まで詰めて契約せず、「19.9%では、高度な環境技術に
　　アクセスできない事」が後になって発覚するとか、本当ならありえないほどの大チョンボ
　　「教えてくれないVWが悪い！」なんて通用するはずもなく、「どういう契約をしたら
　　教えてもらえるのか」すら詰めていなかったのかと、驚き呆れる業界関係者多数
　　「だったら提携しません」と言う権利は、スズキ側にあったのだから……


〇排気方向の違いは致命的というほどのものではなので、技術的に対応可能で
　　VW側からも設計変更して…と言う提案はあったらしいが、交渉担当者の人は
　　「いいから、環境技術を教えろ」みたいな感じだったとか
　　VW側にも不信感があり、成果が出ないうちにインドでの独自展開がそこそこ
　　結果を出し始めてしまったため、当初の目的のひとつだったインドでの合弁等の
　　スズキの重要性が相対的に低下
　　ＶＷ側が子会社扱いするなどのがさつな扱いもあり、亀裂が決定的に
　　
〇交渉担当者は元経産省のＯＢで、VWとの交渉の成功が社長レース争いで
　　有利になるとの観測もあり、影響したのではないかとの業界ではささやかれているとか
　　
　　知り合いとは別のライター氏が書いた雑誌記事では、上と同じような内容に加えて
　　最初から交渉の場で、VW側に対して挑発的な発言を繰り返していたとか書かれて
　　いたので、色々問題のある人らしい

　　スズキ側が開いた記者会見で彼は「スズキは（ＶＷなんぞいなくても）独立して
　　やっていける！(キリッ」とか興奮した様子で叫んでいたらしいが、2Chの釣り発言
　　みたいな感じ？

>高度な環境技術にアクセスできない事

そもそも存在しないものにアクセスなんてできないだろう・・・

>>38
一　
VWから環境技術の提供を受けていないとする説。×
GMとの提携時の技術があ×
セルボやワゴンR
に直噴ターボが有った提携解消後に無くなった
これ修社長がＧＭは先生という言葉が全てを言い当てている

二
VWからうけた環境技術が使い物にならない技術だった説。
そもそもDSIやDSG
なんて日本の自動車部品会社にメリットは無い
スズキはジャトコと取引がある
しかも日産やマツダとの関係を見れば軽自動車まで大変革になる

三
VWから受けた環境技術をスズキが使いこなせなかった説。×

誤解がある
問題となっているフィアットのディゼルエンジンだが
ＳＸ４(先代スイフト)を開発した時にGM提携時の流れあった
スズキのエンジンラインナップとＦＰＴの関係がある
新聞が馬鹿で元々ＶＷが作ったエンジンを載せる様になってない
車体プラットホームの関係ね

きざしとエスクードのプラットホームが共用出来たらねぇ・・。
リーマンが飛んだ事が影響している。
これが一の修社長の言葉となる。
VWは初めから取り込むつもりだった。トヨタのプリウス騒動を見て勝負をかけたが
結局トヨタが謙虚に反省し機会を待っていた。ＧＭは正気を取戻し、フォードは気が付き
フィアットは目の前の労働争議に悩み　ダイムラーはダウンサイジングはエンジンよりも会社が先に
改革すべきだった事に気づくのが遅かった。

マツダとホンダはどうするか
マツダはディーゼルエンジン
ホンダは軽自動車とハイブリットカーの販売にかかっている
特にホンダ早くはディーゼルエンジンを日本に出さないと本当に拙くなる。

三菱自動車は今後鍵を握る存在になる。

印度市場に未練タラタラ、ﾜﾗ

VWとの提携を持ちかけたのは
スズキ自身じゃないたろう
間違った選択をさせた戦犯は
スズキ以外だよ
呼び水を仕掛けた奴が居る

ダイクラ時代の実態を本当に知っている人が
日本には少ない
絶対に言えないだろう。ＷＷＷＷ

>>47
ＶＷは、ボッシュの技術ではない、
触媒方式の小型ＥＵＲＯ６対応エンジンを供給する予定だったが、
開発が遅れていて未だ日の目を見ていない。
スズキからは、これ以上待てないので何とかして欲しいと申し入れたが、
当面開発のメドが立たないとの回答が来た。
スズキとしてはいつできるかもわからないものを待っていられないので、
フィアットから調達せざるを得なかったというのが真相。
現に、ＶＷはＥＵＲＯ６対応の小型ディーゼルはまだ発表していない。

つまり、ボッシュの特許に縛られたVWのディーゼルエンジンが調達できなから、フィアットから調達しようと動いたスズキと対立化したと。
これ、VWに落ち度があるだろ。

>>57
ディーゼルエンジンに関してはそういうことだな。
吸排気レイアウトだけの話なら、妥協点はあったはずだ。
そもそも、ボッシュのＮＯｘ処理技術は尿素ＳＣＲだが、
小型エンジンには積載スペースやコストの面で採用しにくいものだから、
スズキは初めからこれを念頭に置いてなかったはず。

日本中に安かろう悪かろうの軽や原付をばら撒いて、交通環境を悪化させた大戦犯
さっさと消えろや

>>56
VWの環境技術ってw
徳大寺のように下半身接待うけた記者がVWの言われるが儘記事にしただけと
いう印象を受けるな。
ドイツじゃ、ドイツ車こそが最も環境対策が進んだ車だということになってるから。
ウリナラマンセーは朝鮮以上、地でやってるからね彼ら。
だからドイツ工作員のレスはいつもどこかズレてるだろ？
あちらさんの環境対策がそんなに進んでいるなわ、ドイツの空気の悪さは何なんだということになる。
日本の30年前の大気汚染が今現在進行形で存在する。

>>60
その通り。
ＶＷのディーゼルエンジンのラインナップで、ＥＵＲＯ６対応なのは、
尿素ＳＣＲ積んだ一部のエンジン。
ポロなどコンパクト向けのエンジンはまだ出てない。
この面では、ＮＯｘ還元触媒を２０年前に開発し、
ＤＰＮＲとして商品化しているトヨタの方がむしろ進んでいる。

スズキが来年消えるな

>>61
クリーンディーゼル車を商品化しろよ
HV売れなくなるから技術腐らせてるのか

どっちがわがままなのか分からんな。
どちらもわがままな気がする

>>63
コストが高いから、日本じゃそれほど売れないと見てる。
実際、エクストレイルとかパジェロとかそんなに売れてないだろ。

いずれにしても、どこかと提携しないと潰れるわけだが
今回の騒動で企業価値は低下したから、スズキにとっては非常に厳しい状況だろうな

>>66
＞いずれにしても、どこかと提携しないと潰れるわけだが

そこまで差し迫った状況ではないだろう

エクストレイルディーゼルは結局うるせー昔ながらのディーゼルだな、って感想でFAだったでしょ
一部のインテリ気取り学歴バカ以外は総すかん状態
あと重要なんだけど、やっぱりHVに実燃費、大敗してる

結局、ディーゼルが次世代技術だなんて間違った錯覚を起こさせたどっかの馬鹿が悪いんだよ

>>68
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙは燃費じゃなく、燃料代で比べるのが普通。

日本は軽油が高すぎる。

え?軽油安いだろ
何言ってんの?
ガソリンスタンドの看板も見えないの?

>>70
軽油価格は欧州の方がもっと高い。
アメリカでも、軽油はガソリンより高価。

まあ、欧州の奴は、暖房用の灯油入れて走ってるんだけどね

頼むから今更、あ。そうか、灯油じゃ、なんて言わないでくれよな

>>73
そりゃ脱税だろ

暖房用減税油入れて走ってるのは公然の秘密だろうが
今更なにいってんだ
だから後処理の高価な尿素装置とか載せたくないんだよ、ユーザーもメーカーも
実使用領域じゃ排ガス垂れ流しなのも公然の秘密だろうが
誰も規制も測定もしないからなー

>>76
東京都内では不正軽油や灯油使用の検問があるよ。

ウリーンディーゼルって全然環境にやさしくない
言えばいいってもんじゃない

田嶋陽子改めプリティ田嶋、アタシ綺麗になったかしら？　こういうことだろ？

日本人は法律守る意識が高いからな
元々、犯罪も少ないし
でも、世界の人がそんな善良かというと、真逆の欲望の塊だって話よ

>>76
論外だな

>>21
技術なんて簡単に教えるのは日本人だけ。欧米は
基本的に「お前らが知る必要無い」って姿勢だから。

仲悪かったら保有する意味も薄れそうだけどね

>>61

トヨタはDPNRを放棄しつつあるよ。耐久性不足を解決できなかった。

>>79
ドイツの法律が厳格なのはドイツ人が空気を読まない民族だからと聞いた事があるな。

この先おさむがどうかなるのを待ってるんじゃないかっていう考えも分かるけど、
副社長の原なんとかっていう人の方がこの件に関して強硬な印象を受ける。

古代ゲルマン法では強盗より空き巣狙いのほうが重罪だったらしいね。
卑怯なこそ泥より、正々堂々と正面から奪い取るほうが罪が軽いらしい。
戦闘に明け暮れた蛮族らしい思考法で素晴らしい思う。
優しく善良な日本人も少し見習おう。

>>61
しかしNOx吸蔵還元触媒は既に持ってるからな。

（未来予想）
ＶＷが勝ったら、続々とドイツ人が浜松に押し寄せてくる。
その中には、意外にも品格のないやつが多数まじっており、
基本的にアジア人を小馬鹿に。
日本人は悲しくもその国民性からかヘコヘコと白人に接してしまう。
支配する側として、かなり厚かましい態度が増幅。
株主の為にがんばろう！というのがスローガンに。
ろくに車のことなど分からない年齢の若い白人が管理職として
数年ごとに入れ替わりにあなたの上司として鎮座することになる。
財務関連を手始めに上層部は全てドイツ人になる。
システムはＶＷ本体に合わせるように組織改編がスタート。
日本/アジアには風習などに基づいて各々独特のやり方があるのだが
全て見直し、ドイツ本国流を押し付けられる。商習慣が違うのだから
欧州市場では通用するかもしれんが、そのせいでシェアが
落ちてしまう可能性があり、要注意。
占拠されると、続々と有能な日本人同僚は他社へと去っていくことに。
方針に口答えすると社内で居場所がなくなる。
英語でコミュニケーションとれるYESマンが奴隷の中でも
管理者として甘い蜜を吸うことができるようになる。
上層管理者になれればドイツの高級車を会社から貸与され、
それが運転できれば得意満面。
「外資系」なんて言うと洒落た感じがするが、実情は
色々と搾取されるという感じに近い、自主性は無いのだから。
ペラペラと口が達者な英語のできる日本人がプロモートしていき
、日本人的なチームワークは良くも悪くもスポイルされる。
彼らには協業という概念は無く、あるのは支配する/されるだけ。
ドイツの自動車会社が本当に技術力があるかは極めて疑わしい。
買収劇演じてうまくいったドイツの会社は無いのでは。

残念ながら浜松人にも品格は無い。
祭りでそれがよく分かる。

あ、後ISOが日本人的なチームワークをドンドンスポイルしている。
つーか、惰性で現場回しているだけで変化点管理も標準化も放置している奴等をドンドンスポイルしてくれ。