【欧州危機】債務危機解決へ「ユーロ共通債」の導入を提案：ドイツは強硬に反対 [11/11/23]

欧州連合（EU）の欧州委員会は23日、
欧州債務危機の抜本的解決策としてユーロ圏諸国が共同で保証する共通債券の導入検討を提案した。
各国の財政悪化を阻止するため、欧州委による予算編成への介入を可能とする法案も発表した。

債務が連帯保証されれば一部の国の放漫財政を助長する恐れがあり、
ドイツなどが強硬に反対しており、実現するかどうか不透明だ。

共通債は単一通貨ユーロ導入国共同の責任に基づき発行する債券で、財政難に陥った国の信用補完が狙い。
イタリアなどの国債価格が急落する中で、金融市場の不安解消へ共通債導入の具体案を示し議論の進展を図る。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011112301002048.html

2get

ラグナロク

ドイツの無責任には呆れるわ。

　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
/,,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
〃./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
,! i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
ﾉ.　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ 　ユーロ、終わった
　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　ヽ､＿,,..／ﾞ

あ〜あ、ドイツ離脱だな！連帯債務など国民が許すのか

ポンドが相対的に上がったりとか無いんかな

ドイツはマルクに戻せや。美味しい所だけとろうなんて虫が良すぎる。

>>6
ドイツが離脱したらEU終わりだろ…
EU崩れたら世界はどうなるんだ

強制連帯責任なんてありえんw
ましてグダグダの南欧を丸抱えなんて

これすら先送りなのに何が解決なんだか

ユーロ安で一人勝ちしてるクセに
ドイツは他のケツを拭くように

ヨーロッパを崩壊させてきたのはいつもドイツだな。

ギリシャが無制限に債券をはっこうするのをだれがとめるの？
そのしくみがないかぎり
共通債もすぐにげらくするぞ

岩田元日銀副総裁「ドル、クラッシュするかも」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1322055332/

馬鹿な浪費息子のせいで、勤勉な父さんが守ってきた一家が崩壊するわけだな。
責任を持たない連中と財布を同じにしてはいかん。

もし財布を同じにするなら、領土割譲法（住人は退去させる）とセットにしなさい。
貧困国でもカネが借りれるぞ。すごいぞ。
富裕国の領土が増えるぞ。すごいぞ。

欧州なんて元々社会主義政策で経済破綻した土地
サッチャー以前の欧州に戻るだけだ

イギリス人は賢い判断したな

周りの国に財れまくるドイツw

>>9
経済の統一は最終的には財政の統一が求められる。
TPPが将来的に辿り着くのもこういう騒動だろうな。

北東アジアＦＴＡや経済統合の話は数年前から出ている。グローバル
危機の前に話を持ち出しながらも、相手を警戒して数年を浪費した。グローバル危機後にはそ
の対応に追われ、お互い関心を向ける余裕がなく、３年という時間を失った。

いま北東アジア３カ国の一次的な関心は国内に向いている。対外的な関心も北東アジアよりも
米国と欧州に集まっている。中国は経済のソフトランディング（軟着陸）、米国との経済摩擦が
主な関心事で、日本はどうすれば国家債務の安定管理と経済再生を同時に成し遂げられるか
に没頭している。ＦＴＡへの関心といっても、アジア太平洋自由貿易圏（ＦＴＡＡＰ）や環太平洋
パートナーシップ（ＴＰＰ）など北東アジアの外側のものだ。

しかし北東アジア経済統合はもう放置できない段階にきている。１ドル、雇用１件が惜しい時に、
北東アジアの大市場の利益を握るためだ。またグローバル危機や不確実性に対する「集団
経済安保」体制を整えるためだ。個人と同じように経済も団結してこそ生き残れる。

北東アジア３カ国間には、難しい歴史・外交的な障害物、ともすると摩擦が生じる日中間の主導
権争いがある。まさにその点が韓国にとってはチャンスだ。３カ国の中では韓国がこうした障害
物が少ないほうだからだ。もし日中が自ら障害を克服できなかったり、主導権争いの心理を解消
できなければ、韓国は日本と中国とまず２国間のＦＴＡを締結し、‘ＦＴＡ強国’韓国の吸引力を
動員するしかない。韓国が日中とそれぞれＦＴＡを結ぶことになれば、北東アジアＦＴＡが自然な
形で、より少ない負担で進展するだろう。


中央日報 2011/10/13
http://japanese.joins.com/article/589/144589.html?servcode=100

お断りだ

もうユーロやめちぇよ、、、

あ

これって、グダグダやったもん勝ちじゃん。
成り立つわけ無いだろ。
さらに傷口が開くわ。w

>>1
ちょっと意味わかんないんだけど、なんでEUでカミカゼやってんの
これがジャパンクールの影響ってやつなの

これ、日本・中国・韓国で似たようなことを韓国が言ってたな。
日中両国に相手にされてなかったけど。

こんなのも共通化できないくせに通貨統一してんのか

EU加盟国は公務員給与の上限設定と人口に対する公務員の割合の上限の設定をまずやれ
更に加盟国は国家財政を監視する組織を共同で作れ
財政破綻した国の監視じゃなくて健全な財政をうたってる国も監視する組織な

ドイツは、ユーロの財布になってしまったな。

お客が、店で物を買って、店員に支払っておいてみたいな感じ？

よくわからんけど、ドイツかわいそうなん？

ドイツパパにニート国って構図か
もうドイツは脱退しろｗ

連帯保証と云う言葉に拒否感のある人なら真っ先に反対するわ。


　　　自分は悪くないのに責任だけ取らされる制度な。

　　　

マジレスすると、実は日本の方がヤバイ

欧州統合はもちろんアメリカと経済的に対抗するために作られましたが、
しかし技術の発展から必然的に誕生したグローバリゼーションの本来の
善政を超国家組織に利用されたのです。

超国家組織の一番の危機感は基軸通貨がドルからユーロに徐々にシフト
されていくことに危機感を抱いていたのです。ドルを印刷できるFRBは
超国家組織によって支配されています。つまりドルの発行権は私的法人
である金融資本家が牛耳っているのです。

だから欧州連合の発行するユーロに打撃を与える必要に迫られたのです。

異なった経済と国民性を持つ国々を一つの金融制度に統合しようとして
も団結が強まるどころか、紛争が多発するだけということは超国家組織
は分かっていた。あえて何もしなくてもグローバリゼーションの思想
さえ植え付ければ自然に弱体化されることはわかっていた。

あらためて日本を見れば欧州と同じように凶暴な中国と隣接し、太平洋
の向こうに超大国アメリカに挟まれた構図は欧州とそっくりです。

だから日本の親米であり保守派の知識人たちもアメリカの提唱する
グローバリゼーションの幻惑に取り込まれ、世界を一つの巨大な市場に
変えようと目論んでいる超国家組織の仕掛けに気がつかないのです。

戦後60年、日教組、進歩的文化人，反日左翼たちの祖国を罵倒し、日本
の歴史を暗黒であった、罪悪であったとひたすら害毒を流してきた反日
日本人たちと戦ってきてくれた立派な保守論客の人たちは残念ながら
経済には疎い、それ故TPPに秘められた超国家組織の企が見えないのです。

TPPは単なる関税を即時撤廃することでなく、非関税障壁撤廃のなかに
こそ超国家組織の罠が仕掛けられていることが　尊敬を申し上げる保守
論客の人たちは理解できないようです。

もし非関税障壁を別にしても市場の規制を完全になくなったとしたら、
社会や環境に大混乱が生じ、格差が広がり、大勢の人々が悲惨な境遇
に陥ることは間違いありません。

したがって各国の市場はそれぞれの国柄による伝統、法的秩序、礼儀や
その他の文化的要素などを考慮した環境でしかまともに作用をしない
ということを我々は学ばなければいけません。

われわれはこのようなことを1998年のアジア通貨危機ですでに分かった
はずなのに、また同じ間違いをしようとしています。

私はアジア通貨危機のとき韓国にいて、どれほど多くの人々が資本市場
によって辛酸を味わされるのをみてきました。

日本の経済学者も保守の論客達も政治家もビジネスマンも、グルーバル
化が富の分配において、世界中でいかに悲惨な結果をもたらしたかを
よく知ってください。

ドイツ：10年債入札で札割れ−募集60億ユーロに応札約39億ユーロ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aWGbRttHHs3E

ドイツ国債の入札不調　中核国に欧州危機の悪影響
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011112301002097.html

ドイツ国債入札不調　応札額、募集の７割弱　落札利回り1.98％
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E0E08DE0E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

４％成長のドイツ以外の国々は、歳入に合わせた歳出(社会保障)の見直しをやらなければならんだろ
つまり、高福祉社会の脱却が必要
それをやらずしてＥＵ再建は不可能だ
背伸びしてドイツに合わせた高水準の福祉国家なのが間違いなのだ

>>4
真面目なドイツ人の中には政治的統合を言っている人もいる。
もちろん、ドイツによる侵略だと反対するユーロ参加国も多い。

先日ＮＨＫ-ＢＳを見ていたら、嫁がギリシャ人のドイツ人男性がギリシャよりの発言をしていた。
しかし、嫁の里帰りに同行しギリシャ人の浪費と見たり、ドイツはＷＷ2の賠償金を出してないことを言われ考えが変わったようだったｗｗｗ

ヨーロッパの経済復興には10年以上かかるなこりゃ

ドイツは今回も戦犯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
別にどうにもならないんじゃないの？(^o^)
単に数千年間続いた２国間主義に戻っただけでｗｗｗ

銀行が合併し巨大なメガバンクにしてつぶれそうになると「大変！大変！国費を投入しなきゃ」って詐欺ができなくなるだけ、、、
アメ公の証券屋が始めたグローバリズムというのも嘘っぱちだったのさｗｗｗ

立って半畳寝て一畳、添加とっても２合半、、、ちゃんと足元を見れ！と言う時代に戻っただけｗ

もう移民排斥運動からのEU崩壊は避けられないだろうなあ
このタイミングで中国はどう動くのか

いい案だとおもうけど、もうイヤならユーロやめちゃえばｗ
どっちにしても働かないほうが得するシステムなんだしｗ

領土よこせ　助けてやるから　ってないの？

ドイツは自業自得だろ
ユーロ圏内では通貨リスク無しに儲けて、圏外には通貨安を利用して輸出を行う
上から目線で偉そうにせずに、ドイツは稼いだ金を使って救済しろよ
それもせずに、日本にたかるな

IMFが日本政府におかわり要求すんだろうな

勿論、南欧の緊縮財政が条件ではあるが、
ドイツにとっては然程悪い話ではない
この方法でうまくまとまれば、雇用の面などで今後も一人勝ちをするのはドイツになる可能性が高いだろう
ただ、EFSFへの拠出さえ拒むドイツ世論が認めるはずはない

ギリシャ人は狂喜乱舞だな。
絶対に返さない借金をしまくるぞwwwww

ドイツとしてはユーロ統一政府ができればユーロ債の発行を認めてもいいと思ってるだろうな
だが、他国が納得するか

ドイツの通貨、円にする？

いよいよ本格的な自転車操業開始ですかww
かなり露骨にやるもんですねwww

勤勉、勤労、堅実なドイツ国民が不憫でしょうがない。

>>46
財政介入制度とセットなんだろ。

介入したら緊縮でGDP減少で負のスパイラルを強制される。
そうなると今度は債権の返済ができなくなってドイツがまたたかられる。
……今と大して変わらないような気がする。

腐ったミカンを一つのカゴにまとめて、「これで安心でしょ」という
金八先生もびっくりの超理論

東アジア共同体がなんたらかんたら
まあ無いわな

>>29
欧州を日本列島に例えるとドイツは東京でフランスは大阪、ギリシアは沖縄みたいなもの。

それでドイツだけ儲けておまえらの面倒なんて絶対に見ない。
統一通貨だとおまえらがダメなおかげで通貨安になって美味しいなー、えへへという状態。

日本だと東京の一人勝ちだが税金を通して各地へ再分配してるでしょ。
これで統一通貨、統一金利が成り立ってる。

石原が東京の金は東京のモノですよ、地方へ回すのはおかしい。
おまえら死ね！とやったらどうなるかな？

>>43
そうそうw

ドイツはりすくを他国に押し付けすぎだよね。

現状ユーロ債ってのはつまりドイツの国債を担保にEU諸国が借り放題できるってことだろ。
そりゃ、ドイツは反対する。

奴隷を購入して使役したり、植民地で安く雇用する分には、本国文化や社会への影響は限定できる。しかし移民として大量に入ってくるとそうはいかない。
ロマ族やユダヤ人など、何かある度に不満のはけ口にされていた。そこにムスリムが追加されつつある感じ。
もうちょっと景気が悪くなれば、不和の種も一層広がりかねん。

頼むから、ちゃんとユーロをおさめてくれ。

ドイツが第三帝国作ってたほうがよかったな

まーたナチスの台頭かｗｗｗ

緊縮政策も摂らない浪費国の債務を肩代わり・・・・納得しろはオカシイだろ

日本のＣＤＳが急上昇してるぞ。
おそらくヘッジファンドが仕掛けてきてる。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CJGB1U5%3AIND

5年の長いチャートを見ると、じりじりと右肩上がりになっているのがわかります。
「日本国債は危ない」と感じる投資家が増えている証拠です。
取引はUSD米ドルでの取引で、5年物国債。

日本国債CDSは外国人投資家が取引をしています。
（詳細は不明だが、日本人投資家は取引していないとも言われている）

なので、日本国債CDSの動きはまさに外国人投資家から見た
日本国債の危険度そのものを反映していると言える。

出たらドイツだってただで済まないしマルク高で日本みたいに苦しむだけ

債権の発行権をドイツが握るとかにすればおｋ
ドイツ第４○国の誕生だ

ギリシャ大勝利だな
2度の世界大戦に続き、またもドイツが敗北か。ﾜﾗｴﾅｲ

つまり借金の返済の為にまた新たに借金するわけですか。
連帯保証人もつけちゃうわけですか。
で、金利は普通は上がりますね。

これほどわかりやすい破綻の過程もめずらしいなww
世界中にやってはいけない返済方法の見本を見せてくれてます。
個人だと次は街金から闇金に頼るしかなくなるわけですが、
さて、ＥＵはどんな手品を見せてくれるのか?

>>54
結局、国全体では財政が回らなくて1000兆円近くも借金が溜まっているけどなｗ
福祉で金を使うだけの爺婆を姨捨山に捨て、沖縄乞食共が勘違いして独立したり、中国様にでも併合されれば
途端に優良国家に生まれ代われるｗ

日本も東京や大阪だけを残し、地方が切り捨てて都市国家として生きたほうが日本のためには良かったりしてｗ

ギリシャとイタリアをユーロ圏から脱退させればいい
強制解約だ
ユーロ前の自国通貨でいいじゃない
イタリア人はブランド物とピザで挽回しろ

ドイツ人って馬鹿なのね

国土と国民を担保にドイツが金を貸せば…
潰れたら平和裏にドイツ帝国が作れる

そりゃ損しかしないドイツが賛成するわけないだろ
日本の民主党みたいな自国を滅ぼすことが目的の政府でない限り

日本ならアホポッポがＯＫして帰ってきそうだよなｗ

>>65
もう、街金は、貸さなくなりました。w

【欧州危機】ドイツ国債の入札不調、異例の「札割れ」：中核国ドイツにも悪影響 [11/11/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322057286/l50

今度はまた日本と組もうぜ

＞結局、国全体では財政が回らなくて1000兆円近くも借金が溜まっているけどなｗ

資産が700兆円もあるけどなｗｗ
米国債だけで100兆円以上ある

あきらめて外貨預金解約しろよｗｗ

共同債を作るとしても、最低限ドイツとフランスが提示しているEUの各国予算介入
権限とセットかねぇ。

でも、議会で予算可決→EUが拒否権発動→議会に戻して修正するけど否決で予算が
決まらない→国債の利払い不能でデフォルトみたいなことが起こりそうな気がする
んだが。

こりゃドイツの潔癖さがEUを潰すな
財政悪化はお前らの責任だからお前らの緊縮で対応しろ！ってのは正論ではあるけど
それで信用不安が解決できるわけじゃないのよね

モラルハザードの問題を抱えつつ銀行に資本注入して危機の拡大を押さえ込んだ
アメリカやイギリスのような対応が必要なんだ

ユーロ通貨を誕生させる前に
こうなることくらい多少の知識ある人ならわかってたはずなのにな。
権力は恐ろしい。

>>61
政府日銀が匿名で関与して投機筋を徹底的に潰せばいい

どうやるかって？

アナウンスなしで奴らに乗っかり一時的に釣り上げて、奴らが売る前に売って釣り下げるんだよ

そして引けた時にまた買い増す
徹底的に裏の裏をかくんだ
奴らの種銭が枯渇するまで

神話からお笑いへ
ってギリシャにぴったりだな
昔はふざけた副題だと思ってたが

これはユーロに参加したドイツがアホ

ヨーロッパの長い歴史を見たらは統合は無理なんだろうな
ローマ帝国は復活しない

金をかき集めたくてしょうがない

イタリアなんて国自体がまとまってないものなｗ

>>76
そりゃそうだが、あっちは自分の国の話で
今回のケースは他国の尻拭いだからドイツ国民の心情的に厳しくないか？
ドイツの銀行がやらかしたのなら渋々国民も納得するかもしれんが

>>75
物がないのにも関わらずアホみたいに国債発行に頼る国が現れると、結果通貨が過剰流通してハイパーインフレになる。

>>82
うむ

こんなことしてもドイツの信用が落ちれば終わりだよ。
単なる時間稼ぎなんだからいずれは破綻。
それも拡大して破綻。
ばかww

>>84
ドイツも美味い汁吸ってたんだからしょうがない

>>74
資産つーてもさ、国民の預貯金を全て国債に突っ込んでいる訳。　まあもう少しは
国民の金が金融機関やら箪笥の中にあるから、それらが尽きるまでは借金を増やす事ができるがｗ

で、それが尽きたら誰に借りる？　外国に借りるか？　そしてそこからが本当の地獄が始まる。
そしてその限界は意外にもそんなに近くない将来に来てしまう。
このような国家の赤字財政が続けばな。

日本の場合、身内から金を借りているから大丈夫、っていう意見を良く聞くけど、例え1000万円お父さんが
金を持っていても、お爺にお婆、そして息子に娘に嫁が既に700万使っていて、しかもお父さんの年間の
稼ぎの2倍以上も浪費しているのが今の日本ｗ　果たしていつまで持つかは見ものだろうよ。
まあ短期的な（3年〜5年）タームなら大丈夫だけど中長期的になると果たしてｗ

実際、世界経済って既に終わってるけど
みんなが気がつかない振りをしてるから存続してるだけだからな…
誰かがもう終わってるだろ？と現実を直視したら多分終わる

未だにカネは使うと消えてなくなるという不思議経済学で
経済を語ろうとする人がいるのね

>>91
糖質ニートですか

これはドイツがどこまで我慢できるか見ものだなぁ

>>89
お父さんが息子に100万借りた金で息子を働かせたら息子の資産が100万増えるから問題ない

>>85
それが起きたらドイツ人は正気失う。
ケインズが戦前ナチスに同情的だったのはドイツの異常なインフレから
くる経済の混乱を考慮したから。これは現在でもドイツ人にトラウマになり
かつてドイツ連銀も異常なほどインフレを警戒していた。

そのときはユーロ完全に終わりだな。

今は日銀がせっせと国債を吸収しているから、
発行額の割にはそれなりい長い期間持ち続ける
ただ、本質的にインフレファイターである日銀としては、
その状況はあまり好ましくない
現在は世界情勢が悪すぎて表に出てこないけど、
日銀自身は通貨の信用を十分に希釈する施策をとっていると認識しているだろうな

結局はドイツが何かしらの決断をせざるを得ないだろう。
今みたいな生殺しのような状態がいつまでも続くのは好ましくない。

ドイツの潔癖症が世界一イイじゃないわなw

法で債務上限規制しるしか無いな。違反したら国連軍駐留ぐらいのお仕置き付きで

ドイツだけがいいとこをかっさらうのは見てて腹立つだろうなEU各国はさ

ドイツ封じ込めの為の無理からの枷なんだから崩壊して当然＞ＥＵ

つーか、こういうの見ると道州制には反対になる。
地方に権限委譲しすぎるとこうなるよ。

>>99
完全にEUの問題だから、国連巻き込むなよw

ドイツ「またかよ…第三次・・・」

今年はもう何も起こらなくていいんじゃないでしょうか

発行の側に上限決めるんじゃなくて

ECBに買取義務を課せばインフレ率上昇と引き換えに問題が全部解決

>>96
今の日銀の国債保有額は80兆円だか、2005年は100兆円だったぞ
どう見ても金融引き締めを行っている

これって多重債務者のパチンカスが真面目に働いてる奴に「連帯保証人になってくれ」って言ってるようなもん？

>>89
安定資産だからって国内銀行が国債につっこんでるわけで、、
銀行が国債を買わない事態は資金需給がバランスしてるわけだから
日銀がマイナス金利でもやってばらまくとか、まだ手はある。

その時の日銀総裁が常識というものをわきまえていればな。

EUは国債の国内発行率に下限を設定することを義務付ければいいのでは？

ユーロ共同債だけじゃ無理でしょ。
緊急避難的に各国から人材集めてEU大統領とEU首相、EU内閣、
EU財務省でも作ってしまわないと。

>>107
パチンカスに金貸してんのがパチンコ屋のドイツ。
金貸してドイツ製品を買わせている。ドイツの輸出絶好調のからくりはこれｗ

一番悪いのはドイツ。

>>107
しかも自分のパチンコ屋で負けた分な
日本との違いは金を自分に借りるのか他人に借りるのか

>>106
今の信用不安が日本にも入ってきたら財政破綻しかねないし
震災前後で緩めたけど、基本的には引き締めていくのが無難

>>107
まぁ大体あってるけどｗ
そうはいってもドイツだけがユーロの恩恵に与ってる現状からいえば
なんらかの負担が迫られるのはどうしようもないかな

自己破産で生活再建しようとするパチンカス（女）の所にヤクザが来て
風呂に沈めようとしている状態かね。

>>110
ユーロ使ってない国を脱会させてひとつの国にして中央集権にすれば落ち着く

>>110
でも正直、他所の国もそろそろカネだす余裕ないかもな
日本は民主党と財務省がタッグで増税！増税さっさと増税！しばくぞ！って暴れてるし
アメリカも共和党が財政再建するんじゃー！！って暴れてるし
中国も減速気配が出てきてるし

>>111
>>112
なるほど、ドイツが被害者っぽく見えたけどそうでもないわけか

>>115
そういう中央集権体制で景気対策やると旧国毎に不公平が出て不満続出じゃないか。

>>116
金は使ってもなくならないが、持っているやつが出したくないんだよ。

>>118
地方切り捨てってやつな
だから通貨発行権という金科玉条を手放したユーロ使用国はアホなんだ

>>117
いやまあテメーのケツはテメーでふけっていう、ドイツの言ってることも正論ではあるんだけどね
でも正論でEUの経済は救えないって話
リーマンショックの時も銀行のギャンブルの補填なんて出来るか！って言って資本注入やらなかったら
銀行バタバタ倒れてえらいことになってただろうしね

世界中がドイツ何とかしろや―と思っているんだろうなｗ

「ユーロナショナリズムは存在しない」 by 三橋貴明
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10988390843.html

「ユーロというのは資本主義の神様に背を向けた社会実験だったのだ。共産主義がそうだったように。」 by 三橋貴明
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11043109207.html


「ナショナルアイデンティティに支えられた政府の権威がなければ通貨システムは維持され得ない」 by 中野剛志

「経済危機に陥った際に発動される財政金融政策は、ナショナリズムに支えられて初めて機能するものである」 by 中野剛志

中野剛志【著】『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』より

でもドイツの就職率は絶好調だぞ。

>>122
そんな状況下でほんとメルケル首相はよくやってるよ
世界で一番活躍している政治家といっても過言じゃないｗ

ドイツ離脱でまた孤立化か
今度は中国、ロシアとくっつきそうだ

>>125
ユーロ安でドイツ経済が好調なだけで

メルケルはなにもできないただのおばさんじゃん

　　　　　　　　　多重債務者に出来る事は死ぬ事だけだw

ほんとに神聖ローマ帝国化してんなｗ

…フランツヨーゼフは好きな皇帝なんだけどな。

政治が統合されていないのに金だけよこせっつーのもまあ無理があるから
ドイツが首を縦にふる事はないだろうな
最後はECBがインフレリスクを無視してユーロを刷る事になるだろう
現実的な解決法はこれしかない

>>130
ドイツ連銀総裁がそれもダメって言ってるのよ
ドイツ連銀のインフレ嫌いは筋金入りだからな
ドイツ以外すべてがECBによる国債引き受け容認すればさすがに押しきれるだろうけど・・・

ドイツが尻拭いしたところで南欧ラテンが改心して真面目に働くわけ無いだろ
今さえ楽しければそれでいい　刹那的な生き方こそラテンの本質　
切り離さない限りラテンの尻拭いは永遠に続く

ドイツにたかろうとするイタリア（ヨーロッパの盲腸）
日本にたかろうとする朝鮮（アジアの盲腸）

>>127
問題解決の負担を押し付けられそうになってるところを
なんとか突っ張って自国民には好況の恩恵を与えているんだよ？
よくやってると思うけどな
これが日本の馬鹿な政治家ならとっくの昔に折れて国民を苦しめているところだよ

>>131
ドラギも相当に突っ張ってるけど
ECBが買い入れしないとギリシャもイタリアももたないしなぁ

そうだ、ドイツを盟主にした第三帝国を作ればいい。借金ある順に序列作ってギリシャは奴隷。

イタリアの工場が中国がますます占めちゃうんじゃないの？

ドイツ国債も札割れ
しかも目標額の半分少々という有様

ドイツ国債が札割れ＝債務危機、「安全資産」にも影響
http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201111230086.html

ドイツがユーロ導入したのは完全に間違いだったからな

働いたら負けってこと？

国民の貯蓄が無くなったら国債発行できなくなる？

政府が借金して支出すればその金は民間にまわるだろうがww

あと企業貯蓄もあるし金融機関の金もあるし、


日本経済がまわらないわけはない

日本は破綻したくてもできない特異な国なのだよ

日本国債って金利が１％で　CDSはなん％なんだ？　株なみのリスクじゃないのか？

軒並み死にかけてるクズ国が集まっただけの債券を誰が引き受けるんだよ

債務が連帯保証されれば一部の国の放漫財政を助長する恐れがあり

↑これがすべて。ドイツをディスってる奴はこれを解決する案を出せよ。

>>66
それは日本じゃなくて東京都民や大阪府民のためだろ
都民1300万人と府民800万人のために他の1億人を犠牲にしたら
それはもう国家としての体を為してしない

>>89
例えがよく分からん。
俺のイメージではこんな感じなんだが。

息子が年収470万(GDP)で、父親に毎年40万(国債)近く貸し付けている。
父親の息子への借金は1000万（国債累計）に達している。

父親は他人への借金はなく、貸し付けはある。息子も貸し付けが多い。

この状況で心配すべきことは、父親の息子からの借金が増えること
じゃなくて、息子の稼ぎが減ることと、他人に貸した金が踏み倒され
ることだと思う。

だめ国家に有利すぎるシステムだな
破綻した国は自治権取り上げるくらいのリスクが必要だろう

>>54
例えるなら、ドイツが日本、ギリシャが李氏朝鮮って感じゃね？
そら東北民はクーデターも起こすさ

欧州はもうだめだな
もう破綻前提でいかに被害を最小にとどめるかだ

返済不能なほどの高金利の借金している連中の連帯保証して
また借金するなんてことは常識ではありえません。
個別の国家の国債の信用下落が止まらないから他国の
優良な国債の信用で支えようとしたいわけだろうが、
その信用も下落すると言うことになるだろ。

不良債権抱えて信用が落ちない金融機関がないのと同じこと。
切り離さないと信用毀損のスパイラルが拡大するだけ。

単なる馬鹿の自転車操業だろ。借金のための借金は確実に
金利が高騰してドイツでも返済不能に近づくだけのこと。
むしろ金利の高騰を誘発するだけだろうな。

金利はそもそもリスクの先取り。
信用している相手には高くはしません。
信用されてないから高くなる。信用されてない相手に
連帯保証する人間は普通は信用が落ちます。
金利は高くされるだけだよ。

ドイツをなだめるために欧州委が各国予算を監督する仕組みを盛り込んだんだろ
つまり、全ユーロ参加国がドイツ人とフランス人に予算編成を支配されるということだよ

当然南欧は反対する
だからドイツの反対はただの交渉戦術

もうドイツ追い出してユーロじゃぶじゃぶ刷るしかないんでね

>>5
ベロを出さないと分からんな

リーマン�U・・・

これやったらドイツ死ぬなｗ

ギリシャ人の借金でドイツが潰れる
これぞ駆虎呑狼の計

ベルルスコーニみたいな最悪のどアホウに何年首相をやらせた。その結果が今のあの国のあの窮状だろ。

>143
放漫財政の最大の理由は域内貿易でドイツが一人勝ちしてること
連帯保証にとどまらず収支移転まで踏み込まないとダメだな

ドイツりだつしたら、日本は助かるな。
リスク回避のマルク高に動くだろ。
VW大ピンチにw

ドイツが欧州全体のケツを拭けなくなったらGameOverだな

植民地再興の為に阿弗利加で民主化戦争を多発させる欧州

ドイツ以外の国は低福祉社会にしないと、誰も投資なんかしないぞ
また焦げ付いて国債の利回り上昇するに決まってるから

ECBが無制限に国債を買いまくってインフレへ

ドイツ陰謀説終了のお知らせ
輸出助けるため欧米が通貨安やってるとか言ってるマスコミは大嘘吐き確定


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322048108/
独コメルツ銀、資本増強必要額が50億ユーロに膨らむ可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322086130/
ヨーロッパ死亡　ドイツも＼(^o^)／ｵﾜﾀ　ドイツ国債入札不調　応札額、募集の７割弱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322067198/
【国際】ドイツ国債が異例の「札割れ」、イタリアは再び危険水域に［11.24］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322041184/
ドイツ「新たなバズーカ砲を撃つ資金は無い。ユーロ危機解決は不可能」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322057286/
【欧州危機】ドイツ国債の入札不調、異例の「札割れ」：中核国ドイツにも悪影響 [11/11/23]

ベルサイユ条約再びだな
これ飲まされると、数年後、新たなヒトラーが生まれる

バカ共の額面無限債務の
連帯保証人になれというのだから
そら断りたいだろ

小手先だな
ユーロがこの先生きのこるにはアメリカみたいにUSEになるしかないのに・・

よろしいならば戦争だ

もしユーロがドイツになったらギリシャ人も泣きながら労働始めそうではあるな・・
ユーロもうドイツになっちゃえよ

ドイツが抜けてユーロ潰れEU圏が倒れると日本もやばいよ

ドイツは抜けれんだろ
現状でマルクに戻せば円どころじゃない独歩高に
ならんか？

ラテンの金銭感覚はコリアン感覚と同じだからなぁ
日韓間では、たった６０年の間に４回も金融支援して、さらに５兆円も裏書して
やってるんだぜ
日韓共通債なんてありえないだろ
それと一緒だよ

ユーロ圏での成長率やら財政状況考えると低利ってわけにはいかねーからな
ドイツ的には自国国債→ユーロ安の錬金術が使いにくくなるからそりゃ反対するだろ

ドイツにとってこれは
輸出業世界最強でも自国通貨は安いままという
チート状態維持の料金みたいなもんだが、、、、さてどうなるか。

>>173
南朝鮮みたいに「企業は好調だけど、生活は楽にならない」って状態に
陥るだけじゃないの？

>>174
ちょい前の日本もそんな感じだな
リーマンの頃まで日本は空前最長の好景気を謳歌してました
とか言われても大多数の国民は信じないだろうな。

ドイツはユ−ロ共同債をはやく導入に賛成しろでないとますます国債売りこまれるよ
どっちにしろ導入するしか方法はないから,世界中が迷惑する

>>176
逆だ、逆。

ドイツ国債は歴史的な低金利
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=GDBR10:IND

>>175
たしかにな
ドルベースだと今の方が好景気だしｗ

ユーロをだしに東アジア共同体とかいってた連中の意見を聞いてみたいな。

共通債を導入しようが、しまいが、
ユーロ問題は解決しない。

というか、ドイツはドイツで別の重大問題を抱えてる。
ドイツの銀行が、ギリシャやスペインなどのユーロ圏の国債を
大量に抱えてることによる不良債権問題。
これが顕著化してきたら、ユーロはますますワケの分からない状態になる。

ユーロ共通債ってAAAもB-も一緒のバスケットに入れて売り出すって意味だろ。
そういう薄気味悪い金融商品はサブプライム問題の時に懲りてたんじゃないのか？

まるでサブプライムローンみたいな過ち繰り返そうとしてるけど切羽詰りすぎて
ドイツ以外が正気じゃなくなってるな

統一通貨のせいで金利が統一され、ドイツ、フランスは実態より高い金利に、
ギリシャ、スペインなどはその逆になったことが放漫財政を促進して、今の状況を作った。
この上さらに、経済弱小国が共同債の名のもとに、楽に資金調達できるようになったら、長期的に見てさらにひどい事態に陥る。
EUの政策はすべて問題先送りどころか、自ら向かう先に自分で落とし穴掘ってるようなもの。

ギリシャ債やイタリア債は金利高くしても誰も買ってくれないから
ドイツの連帯保証つけて売りましょうということだろ
それならもしかしたら買ってくれる心優しい人がいるかもしれない。。。
しかしドイツ債ですら売れなくなった今、よほど高金利にしないと売れないだろう
2%では売れ残りまくった
ていうかその前に連帯保証させられるドイツはたまったもんじゃないでしょう
パチンコ狂いのチャリンカーの連帯保証させられる公務員みたいなもん
誰だって嫌だって言うと思うよ全力で反対するし国民が黙っていない

でも日本の方がヤバいんだよな

早く南ヨーロッパは北ヨーロッパの奴隷になればいいんだよ
世界的にキリギリス国家がでかい面すんな
フランスも口先だけでうざい
１週間40時間働けよ
夏休み１ヶ月なんかふざけんなクズ

ＥＦＳＦ債と何が違うの？

やっぱりユーロ崩壊か？

でもどう崩壊するのかその道筋は・・・

道筋が見えないってのが嫌だよね。

どうみてもドイツに借金押し付けようってのが丸わかりじゃねーかｗ
そりゃ反対するわな。

ユーロ円102円台突入

まぁ、チャリンカーの連帯保証人って誰だって嫌だろ。
ドイツが嫌がるのもわかるわ・・・

ヨーロッパの歴史
フランスが中心になって揉め事を起こし
ドイツが悲惨な目に遭い
イギリスは対岸の火事を決め込み
スペインは貧乏で
イタリアはドイツの足を引っ張る。
三十年戦争以来、ずっとこの繰り返し。

>>185
日本は全然やばくない。
破綻するなら、世界で一番最後。
今、長期金利0.97％
つーか、日本の問題は需要不足。デフレなんだって。

日本と国債の格付けが同じスペイン。
日本より国債の格付けが高いフランス、ドイツ。

どう見ても日本の国債のほうが安全なんだが？ｗ

そもそも通貨発行権がない国とある国の国債の長期的安全性を同一尺度で測るのは、
米国債の安全度と、米国企業の社債の安全度を比べるようなもの
日本国債が完全無欠の安全度になるとは思わないけど、
国債の格付けの仕方そのものがおかしいのは最早自明である

>>194
>どう見ても日本の国債のほうが安全なんだが？ｗ
格付け良くしないと、理論通りなら、米国債と日本国債しか
売れないじゃないか。
5年モノなら逃げ切れると、皆が想っている間はユーロバブルが進行。

>>194
CDS（破綻保険）の保証コストの方が信用おけると思うよ
フランスは日本より危ないと市場は判断している

スイス　40
ノルウェー　40
スウェーデン　54
アメリカ　56
カナダ　65
オランダ　70
オーストラリア　71
イギリス　77
ドイツ　80
ニュージーランド　89
日本　93
オーストリア　108
フランス　161
ベルギー　235
イタリア　338
スペイン　363
アイルランド　761
ポルトガル　902
ギリシャ　1668

ドイツに保証人になれって言っているようなもんだしな。
そんなお人好しは日本ぐらい

ドイツの産業って車しか思いつかないけど
ほかになにあんの？

ドイツがEUから叩きだされてドイツ製品に高関税掛けられたらドイツは終わり

>>200
ドイツ一人負けの法則が今回も正しいなら
そうなりそうだなｗ

今回もドイツ対その他欧州各国になるのか

>>202
ドイツ＋イタリア＋ギリシャ対欧州各国（イギリス除く）

>>200
でも、ドイツ以外で作れない部品がアホほどあるので叩出すの無理。
製造知ってる人間ならドイツの技術レベルが異次元レベルに達してるのはわかってる。
なんで、ナチスドイツがあの程度の国の規模で世界大戦の中心になれたかもわかろうというもの。

ドイツ企業もチェコとかユーロ圏新興国に生産現場があったりするし
もしもドイツがマルクを復活させたら日本と同じような道をたどる予感

>>42
おかげで学年の半分以上が京都大の甲陽学院中や東大の灘中の存在も知れたわけだし
マジで存在がネ申すだわ終わらないコンテンツ終わらないコンテンツおたがい布教をがんばろうずｗ

>>199
シーメンスとかいろいろ
あと日本と同じで割と目立たないところでシェア持ってるかもしれない
中の部品とか素材とか

少し高い技術なんざあっても輸出が回らなくなればきついのよ。
世界からドイツ包囲網は着々と進んでいるね。
またしてもゲルマン天下取りならず。
ドイツは政治センスが欠けているわ。極端だからな。

やっぱ政治的統合なしに通貨あるいは経済のみ統合するのは無理だな

凄い提案だよね、ヨーロッパ政治家の虚栄とプライドにどれだけ振り回されるんだ？

今日の独仏会談でECBの他、これも協議されるんだろーな。
んでユロドルが一時的に上昇と。

NHKが取り上げたから危機は一旦終わりだな

>>206
どこと間違えたんだ？

借金返済するために借金すると普通は金利が上がります。
返済能力がないとみなされるからです。

国債の金利はまたまた上昇確実。

そもそもユーロ自体に元々サブプライムローン証券が混ざっていた
と言うわけだよね。

これに時間をかけすぎると共通債発行による危機波及懸念が他の国債に影響する
EU内でも比較的安定しているドイツやフランスはゴネ損しないといいけど

ソフトランディングのための時間稼ぎなんだろうが
さっさと欧州まとめて逝ってくんねーかなｗ

【国際】 イランがアメリカのテロ支援を示す新たな証拠を公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321770731/l50

【国際】 「アメリカは世界最大のテロ支援国だ」とイラン司法府・人権事務局長　アメリカNBCテレビのインタビュー　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321770567/l50

結局EUが対応できなかったら、前回の恐慌でのブロック経済とか
ニューディール政策は必然だったということになるのかな。

ドイツよ何処にゆく？

ユーロ安で実はメチャメチャ恩恵受けてる
ドイツ

>>32
韓国に５兆円の通貨スワップさせられたり、中国に１兆７５００億円の黄砂対策費用を出させられたり、
いいように使われちゃってるからね。
まさに中韓のATM日本オワタな

>>193
日本は韓国や中国にたかられてるから結構ヤバイ

>>>>18
ttp://yamaguchis.iza.ne.jp/blog/entry/2091483/
いったい英国は欧州なのか。
少なくとも、英国は欧州の代表ではない。
欧州大陸に住む人間は、子供でも英国人をヨーロピアンとは絶対に呼ばない。
英国人はアングロサクソンで、英国は欧州大陸には属していないからだ。
こんな自明の理が、日本では自明の理ではないようだ。

>>18
当時ユーロ導入失敗させた英国政府が賢いというより、
ロス茶の意向を汲んだジョージ・ソロスこそが救国の元ロンドンナーなわけで・・・

ドイツは量的緩和アレルギーが治らんと自滅すんぞｗ

>EFSFへの拠出さえ拒むドイツ
たしかドイツの二倍くらい拠出してるんだよね、日本がｗ
震災直後原発でソッコー逃げ出して世界中で日本バッシングやりまくって
協調介入では一人裏切って、超絶インサイダーでボロ儲けしたドイツ
ユーロブロック経済圏で欧州を喰い物にして一人ボロ儲け、１０年連続世界最大の経常黒字国
なんでそのカネで助けてやらないで、日本にタカリにくるんだよ
震災で苦しむ日本に大統領送って、天皇陛下に物乞いｗ
陛下は御心労で入院

マジこいつら何なん？
ドイツ＝疫病神

ドイツいい加減腹くくれや！

>>225
英国が出るとソロスソロス連呼する奴がいるが、それだけではない。
英国は情報収集は世界一だよ。じゃなきゃ資源のない島国だとっくに潰されてる。

ドイツはユーロ安で儲かっているから、ドイツに払えっていう意見が多いが、実は儲かっている
というのは表面上だけで、働かないニートに金貸してモノを買わせていただけの話となんら変わらんｗ
金貸してた方は当然借り手が働かないんだから、ニートから金を取り立てる事が出来ない。
だからモノを買わせた分丸々損していた事になる。

儲かるというのは、他人が”稼いだ金”を吸い上げる事を意味しているが、今回のギリシャ危機の場合、
ドイツの金でギリシャ人がドイツ製品を買ってただけの話。

当然、ギリシャは破綻する事になるけど、ドイツも製品売って稼いでたという幻想が破れて実は周り回って
ドイツの銀行などからその金が出ていたというオチｗ

満足に働きもせずにドイツの金でドイツ製品を買って消費しまくったラテンなノリの連中が一番美味しい目を見て、
ようやく夢から覚めただけの事。

ドイツは骨折り損のくたびれ儲けだったというだけの事だｗ

日本も寄生虫にチューチュー血吸われてるけど
ドイツはその他の国全部が寄生虫だろ
ホントは自分が一抜けたしたいんだけど
それ出来ないから各自破綻して離脱してくれ戦略なんだろ
金出したってブラックホールに吸い込まれる死に金に
なってしまうんだから仕方なかろう

俺たちだって在日に流れる金が全部断ち切れたら
大喜びするだろ？

>>231
在日への金よりアメリカへ流れてる金の方大きい

>>232
アメリカ様の場合安全保障上非常にまずい
首都を囲むように、外国の軍隊が駐留しているのは伊達じゃない

というか
拒否するのなら代案を提出するが筋じゃねー？

なにか解決法教えてくれよドイツさんよ
働け！節約しろ！！とか言ってるだけじゃEU解体が待ってるぜ

>>234
それを待っているんじゃないのか？

メルケル個人が考えてるわけじゃなく
多くのドイツ人も思ってるんじゃないの？
俺たちが生活保護者に対するような思いを

>>235
それなら2，3月前にギリシャ潰させとけば済むじゃねーｗ

ドイツはギリシャ潰したかったけど、フランスが止めた。
で、こんな事になったから、ドイツとしてはもうフランスの言う事に耳を貸さない。

ドイツの頑固さが、EUの瓦解を招く。

>>237
そこが難しいとこだよね
ギリシャ問題は独仏の銀行問題なんだよね
時間かけて銀行強化してから切りたかったんだろうけど
展開が速すぎるんだよ

今までEUのリーダー面してる上、甘い蜜も吸ってきたのに
EU見殺しにしたら今後百年ヨーロッパにドイツの居場所はなくなるな

ドイツはせっかく調子いいのに
ケツ拭きまかせられるのはそりゃ嫌だろう

ドイツの敗北宣言が近づいてきたな。

使ったもん勝ちｗｗｗ
ドイツ人キレまくりｗｗｗ

はじめギリシャ救済に強行に反対したのはドイツだよ。

「ユーロ圏諸国が共同で保証する」って…
そりゃぁ、ドイツが嫌だ!!って言うのも当然だ。無茶すぎるw

>>245
いっその事　ドイツ抜きで救われる側だけで
共同債発行すればドイツは反対しないのにな

結局、ドイツはユーロなど導入せずに自分のところで地道に公共工事でもしていた方がマシだったって事に気付くんだろうな。

毎回毎回フランスに良いようにしてやられてることを、いつになったら気付くんだろうね？

ドイツ抜きで共同債発行しても共同債爆死になって終わりなだけだろうｗ

新手のサブプライムだな。
投資不適格を5個あわせて、新しい債券を作りましたって。

リスクが5倍になっただけｗ

ドイツざまあああ

世の中うまい話はない

抜本的解決は「借金するな」ではないのか。

ドイツ発狂してユーロ離脱、そして一人負けのシナリオか。

抜本的解決は一度破綻させることでしょうね
ギリシャに関しては特に

とりあえず、ギリシャ破綻させて目を覚まさすしかないな。
ドイツもイタリアもスペインも。

無料共通飯券w

>>253
抜本的解決は共通の財政機関なんだけど・・・手遅れ臭い

でもこれで、ナチスが失敗した理由もわかったから良かったんじゃないか？
ヒトラーはやっぱりドイツにとって悪役だったんだよ。

>230
もうけた金を全部貸し出しに回してるわけじゃないから間違い

ドイツ擁護のレスは集中してハイルから非常に分かりやすい

これ韓国がすげーやりたい奴だよな
ドイツと日本の境遇がダブって寒い

問題は大災害が起きても落ち着いてられるような人たちじゃないってことだよな
金融恐慌発端とした二次災害の方が怖いわ

サブプライムローンはいらない

ドイツ「ユーロ高ならEU内に輸出、ユーロ安ならEU外に輸出してうはうはだったのにゴミクズEU国家共にドイツは負担しろと言われたでござる」

EUは取り敢えずドイツに払わせておけば良いわけだな。
ゴタゴタ言ってきたら、歴史問題を持ち出せば良い。

そして怒ったドイツに極右政党が出現してEU内戦勃発キボンヌ。高みの見物と行こう。

共通通貨ユーロで一番おいしい思いしてきたのはドイツだろうに
責任放棄するな！

金融恐慌が起こると破滅するって言うのは都市伝説かもしれないし
荒治療した方が回復も早いだろって考えてるのがドイツ
いい迷惑だよ。先の大恐慌から何も学んでない

そのドイツは日中に債務を付け替えて有耶無耶にしてしまおうと画策してますがね

根本的な借金問題から目をそらそうと無駄なことを。

>>236
>多くのドイツ人も思ってるんじゃないの？
>俺たちが生活保護者に対するような思いを

「俺たちが日本国籍を持ってない生活保護者に対するような思いを」
だな。

ドイツ 物価安いな。

国債でも共通債でも話は同じだが、
ユーロ圏の国債発行高が落ちれば
それだけ政府支出のGDPが下がり、
悪循環でさようならだな。

俺たちの海外旅行程度じゃ役に立たんが
円で買い物させてもらうわ

働かずにいつまでも楽しい生活できると考えてるバカが多すぎる

じゃあドイツが責任もって各国に財政支援しなよ

>>265
日本の発展は朝鮮戦争のおかげのくせに5兆円くらいけちけちすんな！

こんな感じ？

ドイツはユーロ安に加えてリスクを他国に押し付けて儲けてんだろうが
擁護する価値は無いから、さっさと財政支援しろ

>1は
1,朝鮮「ウリの借金の責任も日本が植民地にしたせいだし日本が後始末すべき」
2,生活保護ニート「俺たちが働けないのは社会のせいだから、お前らが俺のパチンコ代出せよ」
3,借金まみれ「借金で首が回らなくなってきたから、債権者のお前と一緒にまた借金したいのだが」

のどれが一番近いのよ？

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ユーロ統一通貨制度の欠陥を利用して
一人ポロもうけしてきたドイツが責任逃れしちゃだめだろ。

弱いユーロの恩恵を独り占めしてるドイツさんか

国債は、政治の範疇だしな
EU債ってなんか、かっこいい響きだけど
要は、連帯保証だしな
まあ、まともな神経なら断るのが当たり前だな

鳩頭由紀夫の東アジア共同体構想って、ヤバイ！

いつの時代もドイツについた側が
破滅的な惨敗を迎える。

ＥＵ終焉。

これ第一ユーロが突破されたから
第二ユーロつくろうって話だろｗｗｗ

これは連帯保証関係を明確にしようということなんだろうが、
市場は歓迎するかもしれないが実現は無理だろうな。
要は国債の利子を落ち着かせるための方便だろ。

こういう方便よりは目前のギリシャ問題を明確にすべきだな。
ギリシャの債務は全額加盟国で支援すると言う
メッセージを出すべき。半額しか支援しないと言うことは
ユーロ債にしたところで同じこと。半分の信用しか勝ち得られない。

他のユーロ国を犠牲にして今まで儲けてたんだからこれは賛成しなきゃ筋が通らんだろドイツ

日本は崩壊の瀬戸際に立ち苦しい立場のドイツに支援をせんといかん。
ここはやっぱり最終決戦兵器・鳩山兄を投入すべきか。
もちろん日本国籍を剥奪した上で。

■中野剛志『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』
「ナショナルアイデンティティに支えられた政府の権威がなければ通貨システムは維持され得ない」 by 中野剛志
「経済危機に陥った際に発動される財政金融政策は、ナショナリズムに支えられて初めて機能するものである」 by 中野剛志

■ユーロナショナリズムは存在しない｜三橋貴明オフィシャルブログ
「現実の人間は、ナショナリズムに基づく国家の国民としてしか健全な生活を送ることができないという現実が、今後の数年間で世界で共有されていくと確信しています」 by 三橋貴明

■「資本主義の神様」に背を向けた社会実験｜三橋貴明オフィシャルブログ
「ユーロというのは資本主義の神様に背を向けた社会実験だったのだ。共産主義がそうだったように」 by 三橋貴明

ユーロになってからの欧州旅行ってつまんないんだよね。
国ごとの特色薄くなるわ加盟してない東欧まで引っ張られて日本より物価高いわで

ドイツはいつでも無責任だ
うまいとこだけすすってまずくなったら遁走ってか？
そうは市場がさせない

通貨を統一しただけでもやりたい放題の国が出てきたからな
ユーロ債なんて絶対拒否だろ、ドイツｗ

ドイツ可哀想過ぎる

ごり押し通貨安政策の三大悪「中国・韓国・ドイツ」

なかでもドイツは戦争への犯罪というお題目を立てて、ユーロに対するマルクレートを異常な安値で不可逆的に固定してしまっているから無敵なのだよ。
この固定レートの歪みが、今のユーロ危機の大本の元凶＝ドイツ産業の一人勝ち、周辺国のドイツに吸い取られるだけの一方的で慢性的な赤字構造
そしてその莫大な利潤で貧乏な東南欧諸国相手に高利貸しやって周辺国全滅
破綻国への救済は拒み、日本と中国に穴埋めさせようとしてるのがドイツ

>>287
東北関東大震災後の協調介入を裏切って一人儲けに走ったドイツを助けるんですか？
破綻する予定のEFSF債には、ドイツ12％に対して日本22%も出資させられてる。
民主党最高だね。

>>249
http://markethack.net/archives/51786158.html
広瀬隆雄によるととりあえず流動性があれば
買うらしいからぜひこのドイツ抜き共同債を導入してみればいい

筆頭保証人とその他役立たず保証人の補償制度を
文無し役立たず保証人だけで固めた金融商品の力を見せてもらおう！

どうせ自民党でも何も変わらんよ、この事態だとｗ

まるでチョソとシナチクにしゃぶりつくされる大和民族を見ているようだ＞＜

>>274
東電が福島で事故った
東電の恩恵を一番受けてた東京都は応分の負担をしろ！

こんな感じ。

意外とドイツ嫌いが多くて安心した

ドイツのおかげでユーロ安を食い止めてたという話はないのか？
ギリシャやイタリアを差し置いてドイツ叩きはないわ

でも　多少の不安があろうともとりあえずでかくしときゃ買う奴はいるんじゃないの？
今の信用不安なんて気分次第だし。
ま、それが実でカバーできなくなったとk決壊したときは大惨事だが。

ドイツも腹くくれや。いまさら、ゲームから降りられないだろ。

>>301
君と多重債務者数人で保証人になって
職なしDQNの借金を組んでみることを想像してくれ

＞債務が連帯保証されれば一部の国の放
＞漫財政を助長する恐れがあり
米ドルとのレシオがパリティ割れて更に沈み込むまで
の既定路線。白々しい猿芝居はヤメロ。

>>302
しょうがないじゃん。多重債務者と養子縁組して世間に「僕たちはみんな家族です！助け合って生きていきます！」って宣言したんだから。
今更見てみぬフリはできないだろ。
拭き切れるかどうかはしらんが、きちんとケツを拭いてやるべきだろ。
その後、どうするかはドイツの自由にすべきだが。

今　すべてを捨てて自分の金を持って家出するっていうのも手だが、世間体があるだろｗ

>>302
その多重債務者に対する債権者の1人だから破産したら連鎖破産という状況だったりする。
更に、多重債務者が債務抱えるきっかけになったのは自分がそいつの職を奪った事だから、
債務者に働かせてカネ返させる=自分の給料下がる。

そもそも最初の制度設計自体が間違ってたとしかいいようがないんだけどね。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24373420111128
イタリアは市場の信頼回復が可能、ユーロ圏解体は問題外＝仏中銀総裁

こいつは何を言ってるんだ？

>>306
>こいつは何を言ってるんだ？
ギリシャ・ローマ神話　に違いない。

>>306
ワイン新酒を飲みすぎてるんだろ ほっとけ

【コラム】ユーロ圏に別れを告げるとき(WSJ)
ユーロが崩壊するかどうかは、もはや問題ではない。問題はいつ崩壊するかと言うことだけだ。
http://plaza.rakuten.co.jp/stefibonfa/diary/201111300013/
そもそもハプスブルク帝国は補助金や委員会作りまくりで効率が悪かった
多民族国家が非効率なのは知っていたはずなんだが

なんか韓国と台湾が勃起上げしてきたけど
それを見た公的が手を抜いて日経は下げてるのか？

>>301
その通り。日本も韓国を助けると腹をくくるべき。

欧州同胞、アジア同胞としては当然の責務。

>>311
釣られてやる

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

じゃあドイツ以外のユーロ加盟国が共同で国債発行したら宜しい。
それなら別にドイツも文句は無いだろ。

どう考えても行き着く先は世界恐慌だよね
日本の官僚の原発脳で対応できるレベルの問題ではないな

>>21
論旨が目茶苦茶だなw
これが明博「限りなく軍事独裁に近い開発独裁」政権の御用新聞ってんだから笑うしか無い罠w

又、日中双方に摩擦を撒き散らしているのが韓国自身な訳だがねw

>>54
日本て地方財政の監視・監督・強制介入システムあったっけ？
あったら夕張は破綻してないか

>>317
>あったら夕張は破綻してないか
監視システムはあり、起債制限の自動発動など、機能している。
ユーロ圏は、ギリシャ・ポルトガル・などなど、皆、夕張状態。

というか日本は経済政策の失敗を夕張に押し付けてを破綻させただけだからな
その後に介入してるだけ
全部一国の軍閥がしきってるから出来てるだけ

ユーロは戦前の中国と同じように軍閥が割拠してる状態だから
わざと破綻させるのにも抵抗勢力が山ほどいて
さらに介入するにも抵抗勢力が山ほどいるから

まぁこういう難しいことに挑戦し続けるから
白人は強いんだと思うよ
iphoneもwindowsもね

ドイツ「やはり半島抜きだな」

注）半島＝イタリア半島、バルカン半島、イベリア半島

北ユーロと南ユーロに分けれないの？
分けられれば、北は生き残れそうなのに

>>322
南ユーロは、オスマン サンコンに飲み込まれるかもな。