【欧州危機】ハンガリーがIMFとEUに資金支援要請：欧州危機、非ユーロ圏に及ぶ [11/11/22]

国際通貨基金（IMF）と欧州連合（EU）の欧州委員会は21日、ハンガリー政府から資金支援の要請があった、と発表した。
欧州の政府債務（借金）危機は、共通通貨「ユーロ」を使わないＥＵ加盟国にも及び始めた。

ハンガリーが借金のために発行した国債や通貨フォリントが売られ、値下がりしていることなどから、
財政資金を集めにくくなってきたためとみられる。

ハンガリー政府は17日、「新たな支援についてIMFと協議する」と公表していた。
欧州委によると、深刻な財政危機に陥る前の「予防的」な資金支援の要請を受けたという。
IMFには、危機の波及を防ぐ目的で厳しい条件なしに融資枠を設ける制度がある。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/1121/TKY201111210565.html

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　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
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こんなんで世界は年越せるのか・・・

欧州は一体なにしてんのよ

共同体はオワコン
日中韓は統合してはならない

オーストリア＝ハンガリー帝国の再建だ

最低でも県外

民主主義の限界じゃね。借金して経済廻している間は景気上向くし支持される
任期は４年だし、責任を取る必要も無い。
最近は国が傾いても侵略される事も無いから腐った上が居なくなる事も無い

ハンガリー精神

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

当たり前だ。東欧のくせにユーロに引っ張られて物価高杉。
３年前ブタペスト行ったけど日本より高いってどうゆう事だよ

ギリシャが危ない、イタリアが危ない、スペインで政権交代…
と言ってたらハンガリーがIMF管理か。
これは連鎖しちゃうんじゃないの？

こういうのを本当の国の借金って言うんだろ。

ハンガリーってＥＵじゃないの？

ハンガリーとはクリックでしのぎを削った仲だから頑張ってほしい

これじゃ円高止まらないな

ギリシャはトルコと合併して、ハンガリーはオーストリア＝ハンガリーで。
フランス、スペイン、イタリアで西ローマ国。

＞３
原油が値下がりしている。
今やヨーロッパ諸国は、石油も買うお金も不足しているのか。
寒い冬でなければ良いのだが。

（日本では、何故か石油が高騰している。
円高なのに。
誰かが、うまくもうけているんだろう。
政府が何も対策しない所を見ると、誰がもうけているか予想もつく
というものだ。）

もう誰もどこの国も負債が巨額すぎてユーロを救う事は出来ないだろ。
今は富裕層の準備終了待ちだ。
金貨とかダイヤの上物とか現物資産が市場からほとんど消えててワラタよ。

第二次ハンガリー動乱の前兆

ベルギーも分裂

ダウ　爆下げ中

サンタクロースと話したんだけど、今年は日本に時間をかけてくれるってさ
地震や集中豪雨があったし、それでも真面目に働いているからって

アメリカざまぁ
ま、沈むときは日本も一緒だけどね。

ＩＭＦは確り回収できる段取りをつけてから、カネを貸せよ！

イタリア債務、早くて来年に再編要する可能性も−ルービニ氏のＲＧＥ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aTKygJ00Yi0Y

経済学者のヌリエル・ルービニ氏が共同創業したコンサルタント会社、ルービニ・グローバル・エコノミクス（ＲＧＥ）は21日、
イタリアが「引き返せない地点を過ぎた」として、早ければ来年にも秩序ある債務再編に追い込まれる可能性があるとのリポートを発表した。

債務再編って踏み倒すつもりかよ

そろそろ戦争でも起きるか？w

ＥＵが空中分解しそうなのにＴＰＰ推進
欧州で失敗してるのに移民推進

日本も何がしたいんだろうな

ハンガリー人てもの凄く個人主義
世界で一番個人主義じゃね？
でも知能高い

確かハンガリーはリーマンショックの時にIMF行きになりそうだったのを、ECBが支援して回避してたよな。

>>29
それ以前に民主党を支持して政権与えた日本人が何をやりたいのか理解不能だわ。
あの売国壊国要素てんこ盛りのマニュフェスト見て入れてるんだし。

ＶＷとも揉めてるスズキのマジャールスズキはどーなっる？？

だってあれでしょう？
ロスチャイルドとかが世界の富の半分もってるから、
永遠に借金生活なんでしょ？永遠に借金返せないんでしょ？

>>29
お前らだけ無事なんて許さない　by　ユーロ

今日はなぜかユーロが強いな

ユーロは20世紀初頭ならとっくに戦争始まってるレベル

欧州はドイツ第四帝国の管理下におけよ。

フォン・ノイマンがなんとかしてくれる

ハンガリー舞曲第５番は好きだな

今から上手いこと言うぞ

ハンガリア狂想曲

>>4
隣に日本がないだけ
とっくに破綻してた国があったろうに

>>38
親友のユージン・ウィグナーの力も必要か？

日本は地震で忙しい事にしちゃえばいいんだよ。

広島は壊滅した事にして、援助なんて出来ませんって鎖国しちゃえば良い。

>>43
広島フイタｗｗｗ

ハンガリー・ボガード

どこもかしこもしかし、ムチャクチャな借金が当たり前の国家行政ってどうなんだ？
その筆頭である日本には言われたくないだろうが
破綻への道をひた走ってるだけじゃないか？

戦争やって植民地作って吸い上げないと国家破たんするってことだな

平和ってなんだろ？

>>47
平和は理想のセカイでしか存在しない絵空事。

日本は比較的「安全」なだけ。

こんな土人国を入れたばかりに。。。

TPPで移民大量！治安悪化！生活保護増加！


日本内部から解体だー！

さて戦争の火蓋はどこで？

中国のバブルも崩壊し始めてるし来年はやばいだろうな。
これで唯一マシな日本もアボンしたら世界恐慌以上の大不況になるかも…。

今年中に歴史的瞬間を見ることができるかも・・・

>>31
おまえ、その辺のオッチャンやオバチャン、ジイチャン、バアチャンを買いかぶり杉ｗｗｗ
あいつ等は、ネットさえ碌に使いこなせないし、政治ニュースもろくにチェックしないｗ
当然、マニフェストなんて、　最初っから見てもいないｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供手当てくれるの？　後期高齢者制度廃止してくれるの〜？
じゃあ、次はここにしようかな〜程度ｗ
外国人参政権の問題なんて最初っから知らないｗｗｗｗｗｗ関心もないｗ
民主党がチョンだらけの帰化人だらけなんてのも知らないｗ
ていうか、自民と提携してる創価公明の大作教祖がチョンだって事も知らないよｗｗｗｗ

流行りなんじゃね？

ポーランドみたいになんとか持ちこたえそうな国だけを
日本が重点的に支援すべきだ

>>46
>どこもかしこもしかし、ムチャクチャな借金が当たり前の国家行政ってどうなんだ？
>その筆頭である日本には言われたくないだろうが

日本は余裕で大丈夫だよ。
貯蓄と借金は表裏一体だから貯蓄があればそれと同じだけどこかに借金があるんだよ。
日本は政府部門に借金が偏ってるだけ。

>>9
脱力だ

日本の場合はなんていうか質量保存の法則みたいな感じやな
国内で終始

>>57
その貯金がどんどん減ってるという統計もあるよね。

>>57
戦前、戦中に発行しまくった国債や軍票を１９４６年の新円切り替えで紙屑同然にしたけどな。

2012年に何もかも終わりそうだな
マヤとかアセンションとか関係なく

ハンガリーとオーストリアはもう一回ドイツに組み込んでもらえよ

>>60
貯金は減ってないというか、当然だけど貯金は増えてる
なぜなら政府の借金が増えてるから

誰かの貯金というのは誰かの借金の反作用だから
もし貯金がどんどん減ってるのなら借金も同様にどんどん減ってるということだ

ハンガリーがドイツだったことなどないだろ
神聖ローマだったこともない

根本的な所は昔から変わってないんだよね。
働かずに楽をしたけりゃ、奴隷を用意するしかない。
どうやって奴隷を用意するか、その方法が戦争から金融に変わってただけ。

>>66
「昔は人間が同じ人間を奴隷にしてたけどこれからはロボットが奴隷になるんだな」
と思っていた子供のころ
資源には限りがあって人間のほうが安く使い捨てられるとは知りませんでした

もうＥＵ諸国は債務チャラでいいよ。
どうせドミノで収拾が付かなくなるんでしょ。
チャラにした国は今後借金運営なしな。

カネというのは全部借金なんだよ。
借金しないとカネが増えない。

借金を返さないといけないと言うのが資本主義の唯一の欠点
カネを自由に発行して返さなくていい、としないとうまくいかない。

ハンガリーは、かなり前からアウトだったろ
グロソブショックとは関係ない

ハンガリーさんはあんまりネタがないな

ブダ城のバウムクーヘン屋さんはみんな死んでしまうん？(´・ω・`)

ハンガリー精神が足らん

>>19
>金貨とかダイヤの上物とか現物資産
駅前で、大声で「金、貴金属買いま〜す」とチラシ配っているね。

>>38
爆縮レンズ。。。
原爆の地上での爆発より高度があるところでの爆発の方が
『効率よく人間を殺せる』と提案し、広島長崎で実行した人。。。

TPP逝ったー！

ハンガリーがついに逝ったか

去年のニュースだけど、ユーロ建てと円建ての借金を返すのにドル建てで借金したようだな

http://jp.wsj.com/World/Europe/node_89200
1月に20億ドルの債券を発行した結果、ハンガリーは今年後半の外貨建てボンド2本の
償還分を既にカバーした。すなわち7月償還の1億ユーロと9月償還の500億円だ。

円建ての借金がまだまだ残ってるってことなのかね

バブル崩壊が国家規模で起こってるんだな。
これは連鎖倒産ってことだ。

イタリア、スペインみたいな大物に気をとられていると周りの小物がバタバタ逝くかも、
って誰か言ってたけど、その通りになりかかってるな

東欧は独仏あたりの銀行が貸し込んでたから、逃げられたらドボンするとこ多そう

ハンガリーはＥＵだけどユーロには入っていないんだね。

これは間違いなく世界恐慌はじまるな

>>69
ただそれが行き過ぎると
馬車で現金運ぶところまで行き着く。

金が無いと戦争もできないよね。
この大混乱の終結図が見えない。

ブロック経済圏に入らないと欧州に巻き込まれる。
ＴＰＰやＡＳＥＡＮ＋ｎに早く参加しろ。

>>81
もとから財政が軟弱なのでユーロになかなか入れない

>>85

そう言えば、ハンガリーは「ＰＩＩＧＳ」のメンバーじゃないね。
搾取者の想定外？w

>>88
ユーロ導入できてないんだっつの

ハンガリーのスペルのhunというのはフン族の意味。モンゴロイドの
遺伝子が結構入ってる。欧州の中ではブロンド率一番低いんじゃないか。

>>80
>東欧は独仏あたりの銀行が貸し込んでたから、逃げられたらドボンするとこ多そう 

ユーロやドルが下がってるのに危機ってことは、独仏あたりよりむしろアメリカの銀行が
円建てで貸した上で、円高を演出してウマーってやってたんじゃね

でもやりすぎるとデフォールトでパーだな

ハンガリー自体は独自通貨持ってるから、ギリシャ以上にデフォールトしても困らんしなー

>>91
最近は自国通貨あれば困らんとか変なトンデモ理論が流行ってるのか？ｗ
自国通貨あるなし関係ないぞ
ジンバブエは自国通貨ジンバブエドルだが困ってないとでも言うのか？
アイスランドも自国通貨だが困ってないとでも？
日本や中国のように対外債権という莫大な富を持ってる国にのみ適用できる理論を
対外債務国にあてはめても無理がある

>>91
ユーロはともかくドルは圧倒的に買われてるだろ
ユーロも景気悪化懸念があれば基本的には新興国通貨に対しては高騰してる

ジンバブエは産業崩壊して輸出できるものが何もない国だったから

ジンバブエは困窮はしたけど、

>欧州の政府債務（借金）危機

という意味では、危機ではなかった

デフォールトもしてないよね

ハンガリーってよく超インフレ起こして
すごい額の札作ってなかったか

オレが知りたいのは、この後どうなるかなんだけど、実際どうなるのかな。
来年の今ごろスペインやギリシャで内戦とか起きてるの？
もしも、財政が完全に破綻してしまったら、ギリシャやスペインの公務員は
給料もらえなくなっちゃうし年金の支払いも停止されちゃうわけだろう？
そしたら今の比じゃない暴動が起きるんじゃね

治安が悪化するから観光客は狙われるだろうな
円持ってる日本人団体客なんかヨダレもんろう

そろそろ戦争でも勃発するかもね。

自国通貨建ての債務なのかな。

フォリント建て国債なんか買ってくれる国あるわけないだろｗ
ユーロで借りてるんだよ

>>92
内債の話だろ。
外債なら通貨発行権とか全く意味が無い。
だから、ギリシャがユーロ離脱して通貨安で観光伸ばしても、それ以上に負債が膨らむから無意味。

>>102
自国通貨建て国債が外債だったら、何が問題なんだ？

ハイパーインフレで損をかぶるのが、内国人じゃなくて外国人なら、そのほうがいいぞ

不安を煽って売り浴びせるだけの市場から借りても身包み剥がされるだけ

「ハンガリーがIMFとEUに金融支援を要請」≡「韓国が日本に通貨スワップを要請」

一方では韓国の勝利として報じられ、他方ではハンガリーの敗北として報じられる不思議。

>>105
民族性の違いだから不思議ではないだろ。
恥を知ってるか知らないかの差だよｗ

ＩＭＦが入れば国策全部ＩＭＦ主導で変えられて国家主権失うからだろ
日本のスワップが入っても何も変わりはしないよ

自国通貨建てなら外債も有りだな。
アメリカとかはそうだもんな。
ハンガリーも自国通貨建て外債が発酵できれば問題ないな。

>>108
買うやつがひとりもいないのに誰に売りつけるの？
おまいが買うの？

>>109
ハンガリーの銀行や個人は買わないのか？

冷戦時代から西側に経済依存してて、東欧圏で唯一F1GPまで開催してたのがハンガリー

>>110
じゃあニートの君が自分債発行してみればいいよ
金利20%でな
誰が買ってくれんのかな？
君のお母さんなら買ってくれるかもなｗ

>>110
途上国は基本的に国内の資本蓄積が無い
クローサーの発展段階説とか調べなさいな

>>107
じゃあやっぱり偉大なる韓国は勝利したんだ・・・

>>109
買わないよ。
為替差損の方が利率よりでかそう。
アメ国債ですら怖いのにな。
でも、円建てのアメ国債が出たら、買うかもしれない。

．．．やっぱ買わないｗ

ギリシャが問題になったときに『次はココだ』と言われていた国が順調にやばくなってるな

米ソ冷戦中。ソビエトの戦車に蹂躙されたハンガリー。
今度はドイツのレオパルド２の大群に蹂躙されるのか？

国際通貨基金（IMF）と欧州連合（EU）の欧州委員会は21日、ハンガリー政府から資金支援の要請があった、と発表した。
http://www.asahi.com/business/update/1121/TKY201111210565.html
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欧州早起き組みは下かな？
それとも無反応か？

IMFは先着順です。
準備金が底をつけば貸し出し終了です。
ハンガリーはGJ

>>108
昔は兌換通貨だったから、その当時の話とごっちゃになってる奴が多い

>>109
無理だろうな

外債のほうが有利ってことは、外国に自国通貨建て国債を売るのは難しいってこったよ

>>112
国内なら、政府紙幣発行すればいいだけだろ

ハンガリーは1982年にはじめてIMFのお世話になってから、今回でIMFおかわり何回目だ？

グロソブとかいう日本一のタコ足投信、死んでそうだな

ハンガリーより貧しいルーマニアやブルガリアはどうなん？

公的債務のマネジメントの話だから貧しいとか豊かとかは直接関係ない

>>124
旧東欧で一番マシなのはどこなん？

>>123
貧しいから、たぶん借金も少ないんだろうな。
ギリシャとかにしても、要するに身の丈以上の債務をこしらえたから問題になってる。

まあ当たり前だな
イタリアやスペイン倒れる前に途上国がガンガン傾く
ユーロみたいな監視がないぶんいきなり傾く
まあここまで来たら金より利権が大事
資源利権･企業支配利権･インフラ利権
こういったものを途上国は売るしかない
で、当然途上国市民は黙ってはないわな
で、先進国など債権国は利権を守るために途上国に
人を派遣→人に被害→警備派遣→軍隊派遣→軍隊常駐→治安維持→植民地化
戦争で儲からなくとも派遣しなきゃ貸した金や利権守れない

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日本人が欧米を個人主義というのが信じられない。
キリスト教徒だらけ、軍隊出動しまくり、海外攻撃しすぎで
戦前の日本より全体主義、右翼的なのに。

無神論で、経済リベラルでモラルがなく個人がバラバラで愛国心がない
政治家がやたらと多い日本を個人主義というなら分かるが
どこを見てそう思うんだろ？
表面だけ見てるのか？

世界史を習ってて不思議だったのが、王朝の草創期はぶいぶい言わせてた
国でも、末期には腐敗しまくりで必ず衰退していくこと。で、いつかは転覆して亡国。
今になって原因が分った。

国の借金というのは絶対減らないんだな。国が存続する限り借金は膨らみ続ける。
戦争なんかで借金をチャラにして始めて再スタートが切れるんだ。
人間の宿業だな

>>129
新卒採用、年功序列、終身雇用

>>92
自国通貨ならデフォールトすると通貨安というボーナスがつくので回復が早い。
現にアイスランドは最も回復が早い。

それに、自国の中央銀行が最後の貸し手として働く。ECBはこれを拒否してる。

この状況でECBの買い支え禁止して
各国政府で緊縮やれとか
ドイツ連銀とECB総裁の無能ぶりは犯罪的レベル

アイスランドの回復が早い？
どこの情報だよ
俺の情報網によるとアイスランドは中国に国土を切り売りしてなんとか生き延びてると聞いてるが？
札びらきっての明らかな他国侵略に対しアメリカとロシアから避難声明がだされてるぞ

>>130
そんな事はない。インフレになれば政府の債務は減る。その場合民間の債務は増える。
誰かが借金しなければ、経済が動かない。

>>134
Icelandの失業率を見てみろ。既に6%台に下がってるぞ。成長率もマイナスからプラス基調だ。

失業率さえ下がれば中国の植民地になってもかまわないってことか
ギリシャも近いうちにそうなるぞ
ってかかなりそうなってきている
それで経済回復とか言えるあんたは相当おめでたいやつだよ

ハンガリーか．．．良い手があるぞ。

ハプスブルグの御曹司を連れて来て立憲君主制にして、いきなりオーストラリアに攻め入るんだよ。w

>>137
自国通貨なら通貨安によるexternal devaluationができるが、ユーロに入ってる限り、
増税、緊縮財政でinternal devaluationをするしか選択肢がない。しかしこれをやると
経済が縮小して税収が減り財政がさらに悪化するという無限地獄に陥る。現にギリシャは
そうなってる。対外債務を返すために資産を切り売りするかどうかは自国通貨かユーロかとは
関係ない。

>>137
でもまぁ、実際そういうことなんでしょ＞中国の支援。
大英帝国とかソビエト連邦とかと同じように、しばらくは中国が支配するんじゃね？

>>133
でも無限に買い支えしたら、高インフレであっという間に暴動だろ？
先送りにせず根本治療しろというのも一理あると思うが。
緊縮財政でも暴動起きそうだから、もう恐怖政治ぐらいしか解決策なさそうだがｗ

オーストラリア・・・・　遠いな

＞ハプスブルグの御曹司を連れて来て立憲君主制にして、いきなりオーストラリアに攻め入るんだよ。w

地球の裏側までどうやって攻め込むんだ？？
そもそもハンガリーには海軍はないぞｗｗ

第三次も日本・ドイツ・イタリアで戦おう
今回は勝てるはず

いや海軍はドナウ川に掃海艇浮かべてるんじゃなかったか

ハプスブルク帝国（オーストリア=ハンガリー二重帝国）は「民族の牢獄」と
呼ばれていたが、結構ユダヤ人含めて住み分けてそれなりによろしくやって
たんだよな。第一次世界大戦のときも、ロシアとも互角にわたりあって全然
足並み乱れなかったし。
「崩壊した」のではなく、クレマンソーが「破壊した」んだよな。

今回はイタリア抜き！！！

というか　円とマルクで世界を半分に分けられるよ
アメリカは西が円　東はマルク
ドル？ケツ拭く紙にもならん！！

もうＩＭＦの資金も予約でいっぱいだろうなｗ
恥を忍んで手を上げるのは大切だ

あーあ、あの国の国債やべえんじゃねーの？
あの国の通貨やべえんじゃねーの？
あの国自体（以下ry

みんなそう思い続ける限り金融不安は未来永劫続く

＞Icelandの失業率を見てみろ。既に6%台に下がってるぞ

借金を踏み倒して作ったインチキ成長だけどなｗｗ
これから徳政令地獄が100年待ってるよｗｗ

EU総会にて・・・

議長：全員目をつぶって。
ギ：よし、じゃあ、自分の財政が破綻しそうな奴、正直に手を上げろ。







ギ：・・・おまえら全員、後で職員室に来い・・・

＞132

自国通貨建ては絶対デフォルトしないよ

通貨安でハイパーインフレが来るけどなｗｗ

アイスランドのマクドナルドは撤退した

>>153
アイスランドのインフレ全然、大した事ないね。
http://www.tradingeconomics.com/iceland/inflation-cpi

ところでハイパーインフレーションの定義知ってる？　月50%以上だぜ。

ユーロ売れってことかい？

＞ハイパーインフレーションの定義知ってる？　月50%以上だぜ。

ユーロが逝ったらあっという間だよｗｗ
どこの間抜けがアイスランドにこれから金を貸す？

ハンガリーは２年前にもＩＭＦや世界銀行の世話になってるだろ。もういい加減失せろよ。

>>156
ハイパーインフレってのは極端な物不足で起こる。アイスランドは供給能力がやられたわけじゃないから、
ハイパーインフレになるわけがない。ユーロ圏の景気がどんどん悪くなれば需要不足で
むしろデフレになる。

＞ハイパーインフレってのは極端な物不足で起こる

アイスランドは穀物も燃料もほとんど輸入だよ
魚だけ食って生きるの？ｗｗ
リーフをどうやって輸入するの？

>>159
どこも需要不足になるという事は物が余るってことだよ。アイスランドクローナの価値は対ドルで半分にまで
下がったが、今はその状態で安定してる。ハイパーインフレになんかなりようがない。

>>159
どこも需要不足になるという事は物が余るってことだよ。アイスランドクローナの価値は対ドルで半分にまで
下がったが、今はその状態で安定してる。ハイパーインフレになんかなりようがない。

この予防的支援は（酒）の遺産だっけか？

>>152
日本の戦時国債は？

>アイスランドクローナの価値は対ドルで半分にまで
下がったが、今はその状態で安定してる

単にドル安で負け犬同士で一時的に安定しただけでしょ？
これからが見ものだよｗｗ

>15
なつかしい

>>164
ワレはマクロ経済も知らなければ、データを調べる事も出来ない池沼だって事が分かった。
一応ビジネス版なんだから、思いつきで適当な事書いてんじゃねーよ、バカ。

>>163
高インフレで紙くず同然の価値まで落ちたから
償還できました
デフォルトではないというのは間違ってないね

もう全世界で国債禁止しよう

銀行は見せ掛けの安全資産に頼らず、リスクを正しく引き受ける投資で利益を稼ぐ
国家は税収以上のお金を使えない
福祉が欲しければ税率を上げる 公務員給与が欲しければ国家権力で徴税する

経済成長を前提としない、先送りが全くない、ゼロサムゲームの世界へ

>>168
デフレギャップを埋めるために供給を減らせとか言った東大経済学部（w）のバカ教授を思いだしたよ。

町中に失業率が溢れ、GDPはどんどん減り、税収もどんどん減り、自然災害にはなすすべもなく、
病院にもかかれず、失業者が飢えで失神するような社会になるな。

批判されつつも円高を維持した日銀の勝ちか。
通貨安合戦は、輸出競争力と引き換えに自国資産価値を急低下させる諸刃の剣だった。
全員が通貨安になると輸出競争力は伸びずに資産価値だけ暴落するチキンレースと化す。

>ワレはマクロ経済も知らなければ

マクロ経済バカ　キターーｗｗ
LTCMって知ってる？　マクロ経済学のノーベル賞受賞者が2人も運用チームにいたHFだけど
100億ドル単位の損失出してHF史上最大の破綻をやってのけたよｗｗ

マクロ経済学なんてその程度のものｗｗ
多いんだよな　君みたいなバカｗｗ

>>169
それはどんな日本ですか？

円高でもいいから、とりあえず内需だけは冷えさせないで欲しいな。

福一地震のせいで、日本の保険会社がユーロ圏で運用してた金を、支払いのために売っ払ったのが、今回の騒動のキッカケじゃないの？

これはＥＵという国の自治体の連鎖倒産
国家的には破綻なんかしていないよ

>>167
たぶん、そういうと思ったけど実際は償還してないよw
国債の保有者が放棄しちゃったからねw

紙くずになってもデフォルトじゃないというへ理屈を是とするなら、
保有者が放棄しても償還してないことには変わりないというへ理屈にも同意してね

確かに恐慌が来ても戦争するカネなんざどこも無いだろうな
WW2で人材の損耗に懲りてるだろうから、国境線関連のいざこざは起きても
大規模な戦争まではなかなか行かないと思うのだけど

となると、みんなビンボー人になって物も金も地域の中で閉じるようになるのか？

なんかほかの記事だとドルが足りないって話なんだが
誰かが溜め込んで吐き出さないのかな？

>>176
でも債権放棄されたら債務不履行じゃないからデフォルトじゃないんだよね
紙クズにしたんだから実質不履行と同じだろ！と言われりゃまあそのとおりなんだけど

>>177
> となると、みんなビンボー人になって物も金も地域の中で閉じるようになるのか？

資源の制約があるから結局そうなるしかないけど
江戸時代の日本はほぼそういう状態で高度な文化を築いたわけで
それがひどく不幸なこととも思えない

江戸時代でも、新田開発とか農機具改良とかで、すこしずつ生産性は上昇していた。
あとは、教育投資。寺子屋が全国に普及し、識字率は世界一になった。
だから、ゆるやかであっても、
全く経済成長しない世界はありえないし、そうなってはならない。

>>171
バカに突っ込むのも馬鹿らしいが、あいつらの理論のどこにマクロ経済学の理論があるんだよｗ
あれは数学の理論みたいなもんじゃねーかｗ

＞176

そりゃ戦争やって負けたからでしょ

オレが言いたかったのは今の日本は

70年前みたいに戦争やって国中が焼けない限り破綻なんてしないよってこと

>>181
>あとは、教育投資。寺子屋が全国に普及し、識字率は世界一になった
これ本当か？
ヨーロッパ主要国には勝ってただろうけど
スイスには負けてたんじゃね？

もう日本もIMFに申請しようよ

>>29
それやると儲かるからだろ。
もちろん一般庶民は損をする。
経営者は儲かるから推進するだけ。

>>181
> 江戸時代でも、新田開発とか農機具改良とかで、すこしずつ生産性は上昇していた。

全面的には否定しないけど江戸時代は前半は新田開発イケイケ人口三倍増だったのが
元禄時代に大地震によって限界が見えたことから徳川幕府が低成長を受け入れ
国民福祉に方向転換してその後長きにわたる安定社会を築いたので結果として

> あとは、教育投資。寺子屋が全国に普及し、識字率は世界一になった。

という社会になったんだと思うよ
そういう文明レベルの高い国だから明治維新以降の成長もあり得たし

> 全く経済成長しない世界はありえないし、そうなってはならない。

文明の進歩と経済成長は必ずしもイコールではないんじゃないかな
資源や環境と折り合いをつけた高度な文明は経済的には縮退に見えるかもしれないよ

1000000000000000000000ペンゴ紙幣まで登場したハンガリーのハイパーインフレ
（最短世界記録でジンバブエにも破られていない）

・戦争の混乱期だったんだろ？　→　WW2終戦後1年弱してからハイパーインフレになった
・経済制裁とかされてたんだろ？　　→　WW2後、ソ連の共産体制に取り込まれている
・ジンバブエみたいに馬鹿なんだろ？　→　国民の半数以上が当時既に大学進学し高等教育を受けている
・政府が紙幣刷りまくったか失策あったんだろ？　→　通貨の供給は常に後追い。物価上昇で紙幣を何百枚も使う不便さから高額紙幣を発行した

原因として言われているのは、
終戦直後で需要の多い時期に物価が上がってゆき、
物価が倍になるまでの期間がどんどん短くなっていくと、今後も更に短くなる（更にインフレは続く）と人々は考えるようになり、
紙幣を持っていては損だと、紙幣がババ抜きのババのようになり、人々は、インフレゲームを加速していったんだそうだ。

こっち見んな

>>1
クローズアップ現代 「世界金融危機を防げ　ＩＭＦラガルド専務理事に聞く」
http://togetter.com/li/215819

>>188
あまり納得のいく話じゃないな。

ハンガリーは枢軸国で生産設備の４割を破壊された　（供給能力が著しく減少）。
駐留したソ連軍に歳入の３割から５割に上る法外な賠償金と駐留費を要求されたため、紙幣を増刷した。

これで酷いインフレになった所へ、Tax Pengoと呼ばれるindex currencyを導入（払い戻し時、インフレによって価値が下落した分を保証した）。
これがPengoの価値の下落に拍車をかけた。

>>188
あまり納得のいく話じゃないな。

ハンガリーは枢軸国で生産設備の４割を破壊された　（供給能力が著しく減少）。
駐留したソ連軍に歳入の３割から５割に上る法外な賠償金と駐留費を要求されたため、紙幣を増刷した。

これで酷いインフレになった所へ、Tax Pengoと呼ばれるindex currencyを導入（払い戻し時、インフレによって価値が下落した分を保証した）。
これがPengoの価値の下落に拍車をかけた。

>>181
>全く経済成長しない世界はありえないし、そうなってはならない。

18-19世紀まで、小氷期だったこともあるが、李氏朝鮮は経済が
停滞と言うよりも、むしろ後退していたよ。
文明が衰退する事はしばしばある。
人口過剰と気候の激変は、これまで幾つかの文明を滅ぼしてきた。

>>193
あれは労働者が淘汰されて
働くのを禁止（役人以外の仕事をすると身分を剥奪される）された支配階層の
比率が高くなりすぎたせいだろ。

かくいう日本もここ20年全く成長してないよなw
今まで人口の大幅減は無いとはいえ、自殺者3万人×20年とか超少子化とかで、これから衰退の度が増していくんだが。

>>194
>あれは労働者が淘汰されて
マルクスの剰余価値の
1) 労働者搾取が限界を超え
2) 交易せず
3) 技術革新無し
の場合、経済は停滞から崩壊に向かう、
と言う典型的な実験結果ですね。

>あれは数学の理論みたいなもんじゃねーかｗ

経済学って数学ですが何か？
いるんだよねこういう馬鹿
ちなみに野村用語でカモと言いますｗ
お客さん勉強してますねって感じでプライドくすぐると
簡単に屑みたいな金融商品買いまくってくれるんだよねｗｗ

>>195
20年前は1ドル150円くらいだったからドルベースでかんがえた場合、
2倍に成長してるとも言える

欧州側はアメリカやブラジルなどとTAP（環大西洋戦略的経済連携協定）を作らないのか？

>>195
GDPではなくGNPだと3倍くらい成長してるよ

http://kukuru.yahoo.co.jp/theme/11317466695596555285/

>>169
なんでも叩くこの世の底辺ニューカス民のおいらっちですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大理系以上の連中は尊敬せざるをえんわ

通貨が暴落すれば輸出や観光業で持ち直してくる国があるように
弱者や老人がガンガン死ぬようになったら国が持ち直す部分もあるが

IMF 「おはよう、フェルプス君。君の使命だが、危機に陥りつつある欧州経済を立てなおし、
欧州発の世界恐慌を防いで欲しい。
例によって、君もしくは君のメンバーが捕らえられ、あるいは殺されても
当局は一切関知しないから、そのつもりで。なお、このスレは自動的に消滅する。
成功を祈る。」

ハンガリー

またハンガリーの超絶美肌美人のパツキンお姉ちゃん達が日本の飲み屋に押しかけてくると、股間が熱くなるなｗ

>>206
日本に来るだけで金がかかる

床屋へ行ったらハンガリー

>>203
>IMF 「おはよう、フェルプス君。君の使命だが、危機に陥りつつある欧州経済を立てなおし、
案外、IMFを無くすことが、そのやり方だったり。

>>202
底辺でも叩かない俺とは大違いだな
＞弱者や老人がガンガン死ぬようになったら国が持ち直す部分もあるが
まずはお前が・・・・・・(ry

なんか飛び火しまくってるなｗ
もう駄目っぽいなｗ

>>206
ヤクザに金借金して密入国。期限切れビザでも売春。
でガサ入れでばれて強制送還

といったオチかな。

もう日本も資金援助を要請しようぜ
借金が1000兆円超えているんだろ？

>>212
日本の借金は日本人への借金なので、返せないと困るのは日本人
問題になる外国政府の借金は他国への借金なので、返せないと困るのは他国
EUはこれでドミノ倒しのように倒れる可能性があるから警戒されてる

>>213
日本の借金を日本人に返せなかったら日本や日本人はどうなるの？

日銀に国債買わせて円安インフレするだけ

>>214
自国通貨建てだから、最悪輪転機回せばいいだけだろ。
高インフレにはなるだろうけどな。
でも反面、円安方向にはなるだろう。

ちなみにアメリカは外債が多いけど国際基軸通貨の上、自国通貨建てだから
最悪輪転機を回せばいい。

これが出来ないユーロは二進も三進も行かなく成ってる。

>>216
ユーロだって輪転機まわせばいいだけなのに、ドイツが渋ってるだけだろ

財務省が消費税増税しか考えてない日本も、似たようなもの

しかたない

ギリシャポルトガルスペインイタリアがヤバいとか言ってるけど
ルーマニアブルガリアポーランドチェコあたりはとっくに破綻してるらしいじゃん

>>217
ユーロはできない。

通貨統合してるから各国ごとに中央銀行の機能を有してない。
ユーロを離脱すればいいのだが、それはユーロの崩壊を意味するだろう。

ハンガリーはまだギリシャの連鎖反応の段階
イタリアやポルトガルまで潰れたらどうしようもないけどさ
まずはユーロ不況の根本であるギリシャを助けないとどうしようもない
だから日本はロードス島とかギリシャの島々をみんな買い占めちゃえよ
それでミケーネジンの遺産である機械獣を掘り出して
掘り出した機械獣で日本が世界を征服してしまえばいい
日本以外にはマジンガーＺはいないんだし

>>221
ドクターヘル乙

>>220
ユーロ共通債の話も知らないのかよ