【欧州危機】ドイツ除くユーロ国全部危ない：欧州国債「ドミノ倒し」の深刻 [11/11/21]

ギリシャに端を発した欧州の財政危機は、イタリア、スペインと「ドミノ倒し」の様相を呈してきた。
イタリア国債の金利が「危険水域」といわれる7％を超え、スペインもそれに迫っている。
欧州の財政危機が拡大していることで、市場では「次に危ない国はどこか」と、探り合いが始まっている。

「ラテン系」というだけで投資家が疑心暗鬼

スペインが2011年11月17日実施した10年物国債の落札利回りは年6.975％まで上昇した。
入札に、買い手が十分に集まらなかったことが原因だ。
国債の応札倍率は、10月の1.76倍を下回る1.54倍と低調。
また、すでに発行されている国債利回りは一時、年6.8％台に上昇（価格は下落）した。
ロイター通信によると、スペイン国債の水準はユーロ導入後最も高く、1997年以来14年ぶりの高水準という。
ユーロ圏第3位の経済大国であるイタリアに続き、第4位のスペインにも財政危機が迫っていることになる。
スペインは20日に総選挙が行われ、最大野党の国民党が下院で単独過半数をとって与党の社会労働党に圧勝。7年ぶりの政権交代が決まった。
国民党は財政再建の加速を掲げており、マーケットでのスペインの信用不安はひとまず和らぐことが期待されている。
とはいえ、スペインは財政赤字が国内総生産（GDP）比で9.3％に達していて、ユーロ圏17か国の平均（6.2％）よりも財政状況が悪い。
GDPに占める国の借金の割合は60％。失業率は22.6％で、ユーロ圏で最悪だ。財政再建が容易でないことはわかる。

しかし、経済アナリストの小田切尚登氏は
「GDP借金の割合はギリシャやイタリアに比べて少ない。財政改革も両国よりもうまくいっていた。それがマーケットの心理的要因でターゲットにされたようだ」と話す。
「ラテン系というだけで、投資家が疑心暗鬼になっている面がある」と指摘する。
欧州の国債売りが次々と飛び火して国債の金利が上昇。
それによって債務国の利子負担の増加懸念が強まることで、さらに不安が高じて国債売りが加速する。
これに財政不安に伴う内政混乱が加わって、これまでポルトガル、ギリシャ、イタリア、そしてスペインでも政権が交代することとなった。

フランスやオーストリア、ベルギーの国債も売られる

国際投信投資顧問の投資レポートによると、
同社が先進国の国債などで運用する旗艦ファンド「グローバル・ソブリン・オープン」（通称、グロソブ）に組み込んでいたフランス、イタリアに続き、
スペインとベルギーの国債を11月17日までにすべて売却した。

これはほんの一例でしかない。
前出の小田切氏は「日米に英国と、いま世界の投資マネーが欧州から逃げている」と指摘。
最近はフランスやオーストリア、ベルギーの国債も売られていて、金利はジワジワ上昇している。
「いまの欧州危機の回避はドイツ次第という言い方もできるが、とにかく各国が協力して、一つにまとまれるかがカギ。
　その姿勢がなければ、短期的にはドイツを除く欧州すべてがターゲットにされて、金利上昇が起こる可能性がある」という。

ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2011/11/21113849.html

いったいなにが起きるんです？

借金（国債）で作ったEUバブル

彼らの文化は軽薄なパワーのもとに成り立っています。

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱者に優しすぎるからこうなるんだよ。

プロ市民の言う事なんか聞くな。

弱者は切り捨てろ。

ドイツが現実逃避して現実を見ようとせんからな

来年はたくさん人が首を吊るんだろうな・・・

いやな時代になったもんだ
まぁ中にはでっかく儲けるやつもいるんだろうけど

ドイツ経済は今後困難な状況に、債務危機が成長率を圧迫＝連銀
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201111210120.html

ドイツも道連れだろ
ユーロの価値が落ちてるのにドイツだけが助かるなんてことはない
EU唯一の勝ち組はイギリス

スペインてラテン系なんだ

失業率は２２．６%って　やばすぎでしょ

やっぱり経済政策だけ統一ってのはマズかったんでは

その逃げた投資マネーで円買ってるのか？

>>12
スイスフランも好調ですよ

ハンガリー、お亡くなりになりました。
さあ、イス取りゲームの開始です。w

ハンガリー、ＩＭＦとＥＵに金融支援を打診　2011年 11月 21日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24274920111121

ドミノ倒しから数学的帰納法を連想した俺は天才なんだな！

ユーロプレミアム取れ

政権交代とか茶番やってるより
全員一日12時間働けば解決するだろ

もうドイツの名のもとにマルクで統一して、
完全に一つの国家になっちゃえよ

リーマンショック時、中川酒を潰した世界銀行総裁ゼーリックざま〜みろ

>>17
無理。
そんなレベルの金額ではない。

>>18
それなら生き残るかもしれないな

>>11
底辺校と進学校の教科書や授業内容、授業料、すべて同じにしましょうってなもんでしょ
無茶だったんや！

鳩山さん貸してあげようか？
任せてくれればすぐに景気回復するってよ

>>22
底辺校の、ギリシャ、イタリア、ハンガリー、スペイン。w

　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！ ？
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　∧/;:"ゝ 　三三 ∧f;:二iュ　　三三三
　　三　　　（ ＾ω＾ ）　　　 ,.（ ＾ω＾ ）＾）
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

債権はあくまで債権でしかないからな。
でも、それをいっちゃあ、信用経済は成り立たない。

いや、もともと幻想だったのかも…＾＾；

日本もいつの間にか負債＞資産 になってるんだろうな。
輿石死なないかなぁ･･･

もうユーロに向かって日銀砲撃っちゃえよ

>>14
ハンガリーも終ったか
次はイタリアかスペインか

働かずに税金も納めずにチンタラしてるから
こんな事になったんでしょ　これ

>>29
ヘタリアさんの、余命１年。w

イタリア、デフォルトやユーロ圏離脱のリスク＝ルービニ氏　2011年 11月 14日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24147720111114

著名経済学者のヌリエル・ルービニ氏は１２日、ロイター・テレビとのインタビューに応
じ、イタリアの緊急財政改革では調達金利が低位安定する公算が小さく、さらに思い切っ
た対策を講じなければ、デフォルトやユーロ圏離脱のリスクが浮上するとの見方を示した。

　同氏は「今後１２カ月の間にイタリアの『プランＡ』が機能しなくなる可能性が高い」
と指摘。「イタリアは債務再編を迫られる可能性があり、将来的にはユーロ圏離脱に追い
込まれる恐れがある」と述べた。

>>1
ドイツ第四帝国として欧州を再編するしかない。

>>5
第一次大戦後、死ぬ思いで債務返してたドイツからすれば、ギリシャやイタリアをみて、

「こいつらを助ける気にはならん！」と思って当然だろうなぁ。

さて、かつて散々日本の不良債権処理を批判した欧州の偉い人たちは、今回の金融危機をどう乗り切るのかな？ｗ

さぞかし、素晴らしいスキームで魔法のように処理するんだろうなｗ

>>27
国の固定資産も含めて考えると
バラマキって言われる政策をしなければ
基本的には国債をいくら刷ってもならないよ？

サパテロ政権は至極まともな政権だったが
忠実に緊縮財政やって政権追われたな

ドイツって通貨高で苦しまんでいいのか

>>34
環境とか温暖化なんてどうでもよくなってるだろう
あいつらｗｗ

>>6
ギリシャ人は相変わらず食う寝る遊ぶな毎日らしいぞ。
地中海沿岸は借金で殺される人はいても、
責任とって死ぬ人は少ないんじゃなかろうか。

ドイツ製品の競争力が高まる

何とかって番組でドイツ人がギリシャに対してみんな怒ってるってのはわかった。
奥さんがギリシャ人で旦那がドイツ人って夫婦が出てたけど大変だなｗ

>>14
確かIMFが日本に支援要請してたよね・・・

>>2
第三次世界大戦だ（迫真）

>>38
欧州銀行家「そうだ、環境を証券化してトリプルＡをつけて売りに出そう！」

>>42
で、米ドルを供出するって言ったら、中川酒さんが殺されました。

ユーロは廃止！

通貨だけ統一すると格差が異常に拡大することがわかった。実験ありがとう。

>>41
前の大戦でドイツはギリシャを占領してるんだけど、
ドイツはギリシャだけでなく、どことも講和条約を結んでないから、
死にそうな国の首脳が藁をも掴む思いで戦時被害を持ち出してるらしい。

>>44
アメリカではすでに尻すぼみ（＞＜）

えー、また日本からお金出すの・・・・・・？

バフェットも日米には投資してもいいが、欧州には投資しねえと言ってたなｗ
実行する組織がないからダメだとよ。

＞「ラテン系」というだけで投資家が疑心暗鬼


シエスタとバカンスしてるやつらなんか信じられなくて当然

>48
なんか日本に似てる。
戦時中に侵略して敗戦した国は後々の代償がお高いって事で。
こまったもんだよ。

ドイツをEUから追放しろ
そして1ユーロ50円からやり直そう

ラビ・バトラさんの予言もついに当たる日が来るのか？w
2010年ではなかったがｗ

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

>>47
レバレッジがそのまま、格差に結びつくわけですね。
壮大な社会実験でしたね。w

>>37
ドイツにおける統一通貨ユーロの最大の利点だな。
同じユーロ圏国家にガンガン輸出しても、同じ通貨だから変動しない

そのかわり、ギリシャみたいな経済的周辺国（弱小国）は
身の丈以上の贅沢をしても通貨が安くならないから、借金が雪だるま式に増える

速い話、ユーロ圏内では金持ちであるドイツ・フランスがより金持ちになり、
その分周辺国は借金まみれでますます貧乏になる

フランスは金持ちじゃないだろ

誰だよ３年くらい前にこれからはユーロの時代とか言ってた奴はｗ
これだから２ｃｈ評論家はｗ

>>47
別に実験しなくたって分かるだろう
経済大国のアメリカや一応3位の日本の地方財政の深刻さで

とうとう紙切れに

＞いまの欧州危機の回避はドイツ次第という言い方もできるが、とにかく各国が協力して、一つにまとまれるかがカギ

いくら各国が喚いてもドイツが首たてにふらなければ終了だろ
各国が主権を半ば放棄してドイツの支配を受け入れるまで続く

煽れば煽るほど儲かる奴がいることは確か。

円高止まらずか

もうさぁ、第四帝国になれよ

ドイツはいま失業率も少なくて絶好調なんでしょ？

先の大戦の恨みをいまこそ晴らして苦しめとけ。

結局、ドイツ頼みになってしまってるのが皮肉だな。
ドイツの暴走を防ぐ為のユーロだったのにねぇ。
嫌いだけどおごってくれるから一緒にいる　みたいなｗ

ドイツだってそんな余力ないだろ
地銀全滅したけど処理終わったの？

同じユーロ圏にいるから、デフォルト出来ないんだね。

ギリシャ、イタリア、スペインなどはユーロ圏を離脱して、

破綻させる以外にないかも・・・

いったん、破綻したら下チョンと同様自国通貨がドーンと下がるから、

自動的に輸出が伸びて経済の回復が期待できる。

つまり、為替による修復効果だね。

でなければ、いつまでもユーロ圏全体が

じくじくと長く病んだ状態が長く続くはずだ。

>>63
別に煽らなくても経済成長を重視した政策を打ち出せなきゃ
自己成就的に最悪な形へ収斂してくだけだけどな

ダウ　爆下げ

マルクス主義といっしょで、ここでも理想主義的な計画経済が内部崩壊したか。
やはりハイエクが正しかったんだな。

>>69
デフォルトはどんな政府でも出来るよw

>>72
>理想主義的な計画経済

理屈じゃないんだよ。
統一ヨーロッパへの叶わぬ夢さ。
打算だったら旧東欧なんかチェコしか入れないよ。

真面目なドイツに合わせろっていうのが土台無理な話だからなぁ・・・

南欧は働かないで人生を謳歌するのが基本。一緒になれっこないだろ

>>33
ちなみに、ドイツが第一次世界大戦の賠償を払い終えたのは2010年である。

>>76
「さあ第2次大戦の分を払ってもらおうか」って運びになってるってよ。

アメリカ「かなり体調がまずいな。そろそろ入院しなきゃいけないかも」
日本「わたしなんかもう２０年以上の長患いで」
EU「わたしはもう・・・、駄目かも知れません・・・」
中国「皆さんお元気をだして。わたしは元気なつもりだったんだが、最近、ふらふらする気が」
ASEAN「中国さんと似たようなものですね。最近運の悪いことが多くて」
アメリカ「しかし総倒れはまずいな。だれか助けてくれる奴はいないのか？」

韓国「ではわたしが世界を背負って・・・」

アメリカ「おまえはいいよ」
日本「無理」
EU「帰れゴミ」
中国「家畜の分際で口聞くな」
ASEAN「ですよねー」

>>69
まーそーだね
解散しちまえばいいんだ
各国それぞれ実力なりにやればいいんだ

ドイチュも例外じゃねーよ
独自通貨ないんだから

ところでギリシャって輸出関連で取り柄あるの？
観光と内需で持ってるイメージしかないんだけど

FTAAPだってヨーロッパと同じような構造的問題を抱える可能性はある。
借金依存のシステムは持続しないから最終的には地球規模でベーシックインカムしなきゃいけない。
それはそれでいい世界だと思うけど日本は養う側に回るんだろうな．．．

要は中央銀行が最後の貸し手の役割を担ってくれないと
国債は買えないって事だよ

イタリア債務、早くて来年に再編要する可能性も−ルービニ氏のＲＧＥ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aTKygJ00Yi0Y

経済学者のヌリエル・ルービニ氏が共同創業したコンサルタント会社、ルービニ・グローバル・エコノミクス（ＲＧＥ）は21日、
イタリアが「引き返せない地点を過ぎた」として、早ければ来年にも秩序ある債務再編に追い込まれる可能性があるとのリポートを発表した。

独自通貨で国債発行できるなら
イタリアやスペインなんかは危機の影すらなかったはずなのに・・・

イギリスも時間の問題
イギリスは事実上、詰んでいる国だからね

>>78
なんで韓国絡めるの？
病気なの？

>>87
韓国がリーマンを助けようとしたのを知らないのか？
で、法則が発動して。www

>>88
意味わかんね

日本だって、もし日銀が「今後絶対に国債を買いません」って宣言してしまったら
国債は暴落して政府なんかあっという間に破綻する
欧州はそういう状態になってる

結局日本が組めるのは、やっぱりドイツだけってことだな。

ユーロは失敗でした、終了しますでいいじゃねーか。

ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ

>>89
ググれよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%BA

>>82
ほとんど無いよw
通貨の統合をしない限りは

>>86
イギリスはそう簡単には飛ばないよ
ユーロ未参加で金融政策の幅が大きいし
リーマンショック以降の対応ではBOEが機敏に動いてる
金融立国を自認してるだけあって日本のバブル崩壊の失敗をよく研究してる

>>90
日銀にそんな拒否権なんて無いんだがw

くっだらね
財政収支見りゃあぶねーとこくらい分かるだろ
国際金融資本ってホント世界の癌だわ

独、仏、オーストリア、ベネルクスあたりで新ユーロでも作ってカスは追い出すとかしないのかい。
理想だけでEUは持たないだろうに。

サッカーでも他の国のリーグは赤字だらけなのにドイツのリーグは堅実

ある意味産業革命の発祥の欧州でその終焉か、
そして世界は・・・

通貨統合は失敗だったな
政治と経済が一致してれば、たとえば夕張が破綻しても日本中で救済するが
通貨は統合しても政治経済は各国独立ではギリシアが破たんしても
ユーロで一番儲けさしてもらったドイツは救済に後ろ向き

TPPの影響でだしてんなー、こりゃヤバイ。いまのうちに備えとかないとか
オレは狼になる

>>99
独・仏で、すでに「破綻後」を話し合っていますね。

>>98
イタリアの基礎的財政収支は黒字でドイツの次にいい状態なのに？

まぁこんな状態で正常運転できる国はアメリカくらいなもの。

なんだよＪ−ＣＡＳＴソースって。

>>78
＞アメリカ「かなり体調がまずいな。そろそろ入院しなきゃいけないかも」
＞日本「わたしなんかもう２０年以上の長患いで」
＞EU「わたしはもう・・・、駄目かも知れません・・・」
＞中国「皆さんお元気をだして。わたしは元気なつもりだったんだが、最近、ふらふらする気が」
＞ASEAN「中国さんと似たようなものですね。最近運の悪いことが多くて」
＞アメリカ「しかし総倒れはまずいな。だれか助けてくれる奴はいないのか？」
＞
＞韓国「ではわたしが世界を背負って・・・」
ロシア「いやいやＩＭＦが黙っちゃいますまい。ここは私が」
豪州「うちだって資源国ですから。ここはわたしが」
ブラジル「いやいや私がなんとかしましょう」
日本「それじゃあ私が」

一同「どうぞどうぞ」

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　　　　　　　　　　,―/　￣￣￣´/.　　　　　・　|十･-|-.　　　　|　　が　|
　　　　　　　　　/.　｜　　　　　　ｉヽ　　　　　・　|土・/ヽだ　　　|　　：　｜
　　　　　　　　/　　｜　　　　　　|　|　　　　　・　ｌｌｌｌ」/ヽヽ.　　　｜　：　　|
　　　　　　／￣｀､｜　　　　　　|;;｜..　　　　・　|￣￣|　　　　　｜　・　　|
　　　　　／　　::｜|　　　　　　　|;;;|.　　　　　・　|二二|　め.　　　￣￣￣
　　　　／　　:::::｜|　　　,--−―-、　　　　｜　|＿＿|
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>>101
英国は滅びんよ。今回もそうだが、あの国の悪運の強さは異常

>>88
へっ？
止めさしたんだろ。

もーさぁー世界一斉デフォルトでチャラにしょうよー

>>96
一回跳んでるだろイギリスは。緊縮財政に舵切ったんだから。
ポンドがどんだけ落ちたと思ってんだよ。

>>90
むしろ日銀が無制限に直接国債を買いだしたり政府が政府紙幣を発行しだしたら
規律を無くしたと市場に思われて国債は暴落する可能性がある

世界大戦もそうだけどこう言うのって、欧州から来るから迷惑千万だろうけど。

>>95
少しはあるのだ。そして私はむしろその少しの可能性の方に賭けたい。
要は人件費の差が誤差になるくらい生産性を高めれば良い訳だからな。

>>111
イギリスはむしろその緊縮財政が足枷だった
今からでもケインズを思い出すべき

ドイツにみんな吸い上げられたんかな？EUになって。

日本もアメリカ様に吸い上げられないようにしないとな。

自国内で外貨が流通すること自体が異常だろ？

日本国内でドルが流通するようなもの。

ユーロの破綻は予想された事態だ！

>>115
最近アメリカがケインズ経済学はもはや通用しないと
身を持って証明したばかりなのにな

>>111
92年のポンド危機は跳んだとはいわんだろ。76年のimf支援はやばかったが。
つうか独自通貨ならとばしてしまうのは手段としてありだから。ヨーロッパの場合、国が跳んだらどうなるか、想像がつかない。それにimfにしても全欧州を救えるわけない。

>>55
ラビ・バトラは90年代世紀末にも同じような事を言ってたからねｗ

>>14
ハンガリーはお利口さんだね。
どうせ駄目なら悪足掻きするよりIMFにお金が有る内に手を上げた方がお得。

ギリシャ
↓
東欧諸国
↓
イタリア・スペイン
↓
フランス
↓
ドイツ
↓
中国
↓
日本
↓
アメリカ

波及するのはこういう順番か？

>>119
あれは額が足りなかった
サマーズだって政治的限界があったからそう思ってたような事を言ってたろ
それに地方が緊縮財政をやってたのもあるから額は全く足りない

>>59
大前研一著　衝撃! EUパワー
世界最大「超国家」の誕生

ラビバトラの考えのポイントは、共産主義の崩壊で資本主義も破綻するってところ
時期はずれても外れることはないと思う

株価も相当やばいな来年は、本格的に世界大恐慌になりそう

虚構と為替で儲けてたツケだ
ドイツもろとも沈めばーか

フランスがデフォルト起こすと200年以上ぶりで歴史的な快挙！

少額だけどフランス国債持ってるから、本当にデフォルトしたら泣くけどな。

ラビ・バトラ？
ああ、あの学問的な実績は皆無の占い師ね

ＩＭＦ（国際通貨基金）さんパネぇっす

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
�B 年金は一律３０％カット、
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

ようするにこの誰が提唱したかしらない今の経済の仕組みって借金かバブルでしか
成り立たないんじゃまいか。日本だって、輸出依存度低いのかもしれんが、
結局今まで公共事業などの借金で他に比べて低い失業率維持して成り立ってきたし。

ハンガリーまるまる買ってくれないかな〜

チョンのいない遠くに移住したい

>>132
止まったら死ぬ が大前提では、
必然的にそうなるわな。鮪もビックリだ。

> とにかく各国が協力して、一つにまとまれるかがカギ
貧乏人が固まって何するんだよwwドイツにたかるのかｗｗ

もういいからさっさと潰せよ
なんか面倒くさくなってきた
日本が金出して助けたところでもう当分市場としての旨味は半減するのは同じなわけで
短く深く逝くか、長く浅く逝くかの違いだけ

わからん・・・ユーロ同士相互に借金してるんならお互いの借金チャラにしたらいいんじゃないのか？
それじゃだめなの？

>>88
あれはひどかったな、助ける助ける詐欺
他が交渉中だからってんで手出しできない状態で時間だけとらせて
もう後がないって時に、いきなり手を離しやがった
あわてたアメリカ始め各国が手を差し伸べようとしたが、時すでに遅し
奈落のそこにまっさかさま

>>136
「レバレッジ」というものがあってだな。
溶け合いするには、足らないんだよ。

>>130
某国も見習って欲しいモンだな。

>>122
日本とアメリカどっちが先に影響を受けるかは、未知数

ギリシャ占領しちゃえよ
もうアイツら駄目だ何割か間引けばいいよ

経済学者なら当たる可能性はないが
占い師だと当たる可能性があるな

>>42
為替介入したらIMFがやってくるのが、もうお決まりだなｗ

>>141
パルテノン神殿とかポリス時代の遺跡差し押さえて返せる金額なのかな？

金融緩和しろドイツw
そしてインフレがドイツを襲うw

地方交付税みたいな財源調整の制度もないし、今から作れるはずもないし
多勢に無勢で、強引にドイツにおっかぶせることになるのかなあ
で、またドイツ人がキレる、と

ドイツはさっさと欧州統一しろよ。

>>146
いや、イタリアやスペインが倒れたらもうドイツでも支えられないと言われてるよ
だから「日本さん中国さんEFSF債買ってEU支えてください！オナシャス！」って言ってきてるわけで

ユーロがあがるフラグ
FXやってるやつは急げ！

この機会に、日本も破綻宣言しちゃいなよｗ

ダウが大きく下げているのは、これが原因なんですか

ドイツ3連敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
無理だ

>>148
イタリアさんとスペインさんが倒れたらフランスさんも倒れるので流石にドイツさんも支え切れないんじゃね。
意地でも支えて欲しいけどね。

＞「GDP借金の割合はギリシャやイタリアに比べて少ない。財政改革も両国よりもうまくいっていた。
＞それがマーケットの心理的要因でターゲットにされたようだ」と話す。
心理的な要因じゃなくてギリシャの借金を半分棒引きにしたからだろう。
借金が半分回収できないリスクが判明しても金を貸すのはバカだけだ。

日本の借金に比べたらたいしたことない

>>25

　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ　＜　もうこれしかないよね
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ　PIIGS
ﾞ~,,,....-'-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

倒れるの待って買い叩いた方が良くね？
やっぱ飛び火してくるのがヤバイのか

スキームでどうのこうの出来る問題ではない。不良債権はコツコツと償却する
ほかない。

>>59
それは日経

欧州にあれだけ国があるのは歴史的背景や各国の事情があるからなのに、
強引に統合するのは無理だった

ところでギリシア人は、そのデュオニソス的衝動も政治的衝動も並外れて強かった彼らの偉大な時代に、法悦的理想によっても、また世俗的権利や世俗的名誉を求める身を焼くような渇望によっても消耗することなく、(中略)あの素晴らしい調合をやりとけだわけなのだ。
ところでいったいどういう薬剤によって彼らにそれができたのかと問うならば、我々は悲劇のもつ巨大な威力、民族の全生命を刺激し、浄化し、解放する悲劇の威力を思い浮かべぬわけにはいかないのである。
そして、ギリシア人の場合と同様、悲劇があらゆる予防的治癒力の精髄として、民族のきわめて強力な、それ自体ではきわめて禍いの多いいろいろな特性のあいだに働く調停者として、我々の前に立ちあらわれるとき、初めて我々は悲劇の最高の価値を予感することになるだろう。

ニーチェ『悲劇の誕生』
面白いのはこれからですよねニーチェ先生

>>162
へー。
ナオミ・クラインの「ショック・ドクトリン」は、ここから来てるのか。
ビジ板は、勉強になります。w

底割れしなければスペインは買いだろ？

ちなみに去年の冬にはフィンランドの住宅バブル崩壊の噂が報道されてたな。覚えてるか？

ちょっと小舟に乗っただけで20万ユーロ!!
なんて、どこかで見た光景がまた見れるかな
ユーロ圏のイタリア化いやジンバブエ化でここは一つよろしく

財政改革って、上手くいったためしがないね。

日本で江戸の三大改革て言われた享保〜天保〜安政の改革のどれ一つとっても
全て頓挫したし、それ以降何一つ改革は上手くいったことがない。

緊縮財政は社会全般を右傾化して問題を政治的にするだけ。

>>167
寛政の間違い

>>167
ああ、また欧州が侵略と抵抗の時代になるのね。。。

>>161
いや、それを言うなら、近代になって民主主義制度を導入した国そのものが、
中に俺みたいな高貴な出の者もいれば、貴様みたいに貧農の出もいるという
のに、それを一緒くたにして法の下の平等をとなえたことにも無理があった
ということだ。しかし現状を見れば、それでもなんとかやっていけるという
ことだから、やり方一つで国と国の結びつきもうまくやれるのではないか。

>>124

それだw bbt動画でも大前さんはEUを褒め称えてたなw

>>156

債権者が違うだろw

タイの洪水みたいにじわじわ詰んでるな

ヨーロッパは殆どが出自をローマ帝国に持つって意味で共通のアイデンティティはあると思う

欧州のインフレ連動債が爆下げっぽいから　欧州もデフレ突入かな？　ｗ

もうユーロが崩壊するのは既定路線だとして、ＥＵ崩壊後の欧州はリヒテンシュタインみたいに人口数百万規模の小さな共同体に細分化するのがいいと思うのね
リヒテンシュタインって経済危機にならない、失業率０％で、地下産業も無い素晴らしい国だし
どうせ個人主義な地域なんだからどこの国でも可能だと思う
少なくとも、ＥＵは現状がこれだし、その後にドイツが政治統合、みたいな「国を大きくする」路線はもう必ず失敗すると思う

人口数百万→数万〜数十万にしとこう

このｽﾚROMってると楽しい

>>176
都市国家群。中世に戻すとｗ

ＩＭＦ専務理事：リーマン破綻時のメルトダウン再燃も−欧州危機で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920011&sid=aVgBixwb5XxQ

財政改革も借金の多寡も関係ないんであってだ、
要は加盟国の協調体制の有無が問われている。
外交や内政の問題であって経済的な要素ではない。
政治的手腕の欠落が問われている。

烏合の衆なのか経済同盟なのか問われている。
経済的にはそれほど肥大化した国債とは言えないが、
たかだか30兆円が全額支払えない1000兆円の規模の経済圏が
信用されるはずはない。

支払えないのではなく支払わないのだと言う不信感とさえ言える。
破産法人と言うよりは詐欺集団と見られている。
破産者は同情もされるが犯罪者は同情されない。

ＥＵ解散したほうが解決が早そうな気がするなぁー。
今のままじゃ各国の思惑が入り乱れるから全体のコンセンサスが取れないでしょ。

ここまで来るとIMFだって踏み倒されるんじゃないのか
俺たちは「IMF経由なら絶対返ってくる、IMF出資の麻生はやり手」って言ってたけど、IMFが債権回収できないってこともありえる話になってきたと思う
1国だけならなんとかなっても、ユーロ全体ならIMFに「貸したの棒引きしてよｗ」って言ってくるんじゃないか？
ギリシャで外国銀行に半分棒引きさせたのと同じように

ドイツが全部面倒見て第四帝国で良いよ。
もうフランク王国でも良い。

>>182
「預金封鎖＆新ユーロ切り替え」は、選択肢に上がってるだろうね。
その場合、アメリカ即死⇒日本即死だろうけど、一思いにやってほしいわ。w

>>179
中世…というよりは古代かな
ポリスみたいな人口数万から多くて５０万程度の共同体
日本でいうと市町村レベルで独立するってこと
で、リヒテンシュタインみたいに隣人の幸福を願ってれば自然に自分も豊かになってるって国を作る
素敵だ

>>186
万人の万人に対する闘争 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E9%97%98%E4%BA%89

>>186
アッというまに、中華やイスラムに侵食されるわｗ　武力行使ならプーチンの統一だな

日本より危ない国があるのかよｗｗｗ

>>187>>188
人口数十万居れば、抑止力になりうる軍事力をもつには十分だよ
実際に戦争すりゃそりゃやられるけど

ドミノ倒しの冬

>>190
支配だとか統治だとかを、もっと勉強した方が良い。
出世してマネージャーになりたいなら、なおさら。

『市場の倫理 統治の倫理』
http://www.amazon.co.jp/dp/4532162580/

>>185
暴動起きそうやね（すでに起きてるといえばおきてるけど）
次は何革命なんやろｗｗ

>>189
日本が世界をリードしてぶっちぎりで衰退していくと思ったけどまさか上がいたなんてな。
欧州はこれからどうなるんだろう。

なるほどね、海外投資家がすがりつくように円を買う訳だ

日本人は無知が多いからな
だからマスゴミや財務省の発表を真に受けて騙される
日本しか知らないで日本の悪口ばかり言う
海外暮らしの長い日本人なら日本ほど豊かな国がないことを知っているし
欧州やアメリカがダメダメなのは昔からわかっていた

うーん、自殺者が毎年３万人で、出生率が世界最底で、幸福度も最底レベルの国を「豊か」というのは間違ってると思うんだがなあ
古市某じゃないけど、国家レベルで見てどうこうではく、個人が幸せに暮らせるかどうかが豊かさの基準だと思う
はっきり言ってそこに居る人々が幸せに暮らせるなら国家が破綻しようが植民地になろうがどうでもいいと思うけど

少し前には、日本もEUに入れて欲しい
とか書き込んでるやつを
よく見たな

入ってたら、いまごろたかられまくり

日本も借金があるとはいえ、まだ国民は増税に耐えられる体力が十分あるもんな

>>199
無い。

エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　　―経済刺客、暗殺者、グローバルな腐敗の真相　前編
http://democracynow.jp/video/20070605-1

エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　　―経済刺客、暗殺者、グローバルな腐敗の真相　後編
http://democracynow.jp/video/20070605-9

ドイツの輸出が増えても豚の世話すんのがドイツなら意味ないじゃん

> 日本も借金があるとはいえ、まだ国民は増税に耐えられる体力が十分あるもんな

だから、未だ円高とも言えるよね。

増税しても財政事情が変わらず赤字拡大し、貿易黒字も続けられなくなると、
借金を借金で返す今の自転車操業の財政を続けられなくなり、破産に追い込まれ
かねないね、近い将来。

欧州危機は去ったって言ってたばかりじゃないですか
また去って、すぐ戻ってくるんですか？ｗ

>>204
分かってて言うな！先送りしただけだw

イギリスとドイツとスイスさえ無事なら後はどうでもいい

グローバル（）

欧州が終われば、日本も対岸の火事じゃないんだぜ。
韓国と道連れになる構造になってしまってること、お忘れなく。。。。

>>208
その頃には民主党が無くなってるから、
今よりはましだよ

ギリシャ国債のときもイタリア国債の時もそうだったんだけど
債権者欄はフランスの銀行がずらっと並んでるんだよな

フランスもラテン系だわ。貸し手責任も問われそう。

リーマンの時にアメリカがGSだろうがモルガンだろうが問答無用に
公的資金ぶちこんだみたいにしないと公的管理下になるの嫌って
リスク資産圧縮→国債投げ売りで危機が収束できないんじゃないか？

だからＥＣＢが国債買い支えしまくってるじゃないか
日銀介入みたいなもの
でも市場は売りたくてしょうがないみたいだから焼け石に水ってところ

今の今まで、ギリシャ人って働き者なんだと思ってた。
特に女の人。

ヨーロッパに再びベルセルクのような世界が帰ってくるなんて考えただけで胸熱

借金してこその繁栄だよな。日本の高度経済経済成長は建設国債と住宅ローンで
官民とも借金まみれだったけど、みんな幸せだった。ツケの先送りなんて揶揄する
奴もいたけど、みんな将来に希望をもって生きていたのさ。今とは全く違うね。

てか儲けた金融マフィアの資産没収したほうがええだろ。
金融派生商品も規制すべきだし。

ＥＵ首脳の一人である欧州委員会のバロッソ委員長が、今のユーロ危機を乗り
越えるには、ＥＵを連邦型の巨大な超国家組織へと統合していくしかないと表
明した。この数か月、この手の表明が、ドイツのメルケル首相やフランスのサ
ルコジ大統領など、ＥＵのあちこちの高官から出されている。ここ数日、金融
取引課税（トービン税）を早く導入したいドイツと、導入したくない英国の論
争も激化している。イタリアからスペインに拡大している国債危機が乗り越え
られれば、その後ＥＵの財政統合の動きが加速し、ユーロ危機が峠を越えるの
かもしれない。ＥＵが統合を加速して自己強化できれば、その後の危機が、ユ
ーロ圏から米国の財政危機の方に戻る可能性がある。ちょうど11月23日に、米
議会の財政緊縮策の決定期限がやってくる。この件で、米議会は分裂したままだ。

http://www.express.co.uk/posts/view/271279/EU-chief-The-time-has-come-for-a-Federal-Europe

>>215
日本は負債の償還原資に対外黒字があるからね。
有効な公共投資先さえ見つかれば、負債を起爆剤にした経済成長は可能なはずなんだが。

グローバルCOE
グローバル30

文科省、国民を愚弄するな！

>>209
民主党政権時代の負の遺産が多すぎる事が発覚して
パンクするのでは…

TPPで移民大量！治安悪化！生活保護増加！

民族浄化！
日本内部から解体だー！

もう全部ドイツに吸収されちゃえよｗ

>>217
政治的に事故強化したフリ、連邦型超国家に統合したフリさえ出来れば、
市場の関心を他に逸らすことが出来るってことだな。

■パンドラの箱
　EU諸国のソブリンCDSを売りポジションで大量に保有するドイツの銀行を救うために、
銀行にギリシャ国債の「自主的な」（強制ではデフォルト扱いになるため）50％のヘアカットを求めた。
　ギリシャ支援は正確には、ギリシャ支援ではなく、トリプルＡ各国（特にドイツ）の銀行支援。
　しかし、これによりCDSを保有していても保険の意味を成さなくなり、国債を保有する意味も無くなった。
　パンドラの箱を開けてしまった。
　これにより、イタリア国債などが売られ、金利が急上昇（イタリアは金利が上昇さえしなければ、返済できていた）。
　今度は、イタリア国債を大量に保有するフランスの国債も売られ、シニア格付けはトリプルＡだが、CDSから見た格付けではＡランクから落ちた。
　フランス国債の格付がトリプルＡから下がると、EFSF（欧州金融安定化基金）で大量の資金を拠出できるのはドイツだけ。フランスの拠出は1/3。EFSFは、その機能を失う。
■EFSF債のトリプルAの格付けは、トリプルA各国の信用供与により成り立っている。
　EFSF債が過度にリスク資産を買い取ると、イタリア国債をたくさん持つフランスの格付けにまで影響が出かねない。
　融資の原資を調達するEFSF（欧州金融安定化基金）債には、ユーロ圏政府の保証が付されるが、低利発行の必要性からトリプルAの格付け取得が求められる。
　そのためには、トリプルA格を持つ国の政府保証のみが必要。だが、ユーロ圏でトリプルA格は、6ヵ国のみ。
　▽ドイツ　▽フランス　▽フィンランド　▽オランダ　▽オーストリア　▽ルクセンブルク
　これら6ヵ国の保証上限額の合計は、2554億ユーロ。でも、実際の融資枠はその6割弱しかない。ユーロ圏全体の保証上限額は、4400億ユーロ。
　既にアイルランドとポルトガルに合計437億ユーロを融資済み。ギリシャ2次支援が790億ユーロの予定。
　残りは1327億ユーロ。これでは、イタリア・スペインを救済するのは無理。

ヨーロッパどころかインドや南米の新興国からも
資金が流出して全世界に毒素が回りはじめている。
新世界秩序建設が始まるな。
日本も戦争に備えるべきだろう。

フランスがリードする組織で上手くいったものなんてナンモ無いだろう。

■2011年10月半ば、ムーディーズが、フランス国債の格付けを引下げる方向で検討を始め、その結果は3ヵ月以内（2012年1月半ばまで）に発表。
　もしフランス国債が、現在のトリプルＡから引下げられたと、EFSFに資金を出すのは事実上ドイツだけになってしまう。
　それではギリシャを支え切れないので、3ヵ月以内にデフォルトとなる可能性がある。
　ギリシャの国債償還は2011年12月。

◆独銀救済のはずが伊危機へ、仏への共鳴も＝草野ＧＦ　草野氏　http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK066289620111114

>>211
それはアメリカ国家に金があるから出来た事でしょ
欧州は国自体が金無いんだもの

★EFSF（欧州金融安定化基金）を拡大するまで、ギリシャは絶対に潰せない
■解決の方法はわかっているが、これは政治の問題。
　アメリカのTALF（証券化商品買い取り制度）と同様の仕組みをEFSF（欧州金融安定化基金）で使い、国債を買い上げる。
　EFSF（欧州金融安定化基金）拡大の実現へのカギは、ユーロ圏各国の「国内での政治力」。有権者の理解が得られるかどうか。
■ESEF債のトリプルAの格付けは、トリプルA各国の信用供与により成り立っている。
　ESEF債が過度にリスク資産を買い取ると、イタリア国債をたくさん持つフランスの格付けにまで影響が出かねない。
　融資の原資を調達するEFSF（欧州金融安定化基金）債には、ユーロ圏政府の保証が付されるが、低利発行の必要性からトリプルAの格付け取得が求められる。
　そのためには、トリプルA格を持つ国の政府保証のみが必要。だが、ユーロ圏でトリプルA格は、6ヵ国のみ。
　▽ドイツ　▽フランス　▽フィンランド　▽オランダ　▽オーストリア　▽ルクセンブルク
　これら6ヵ国の保証上限額の合計は、2554億ユーロ。でも、実際の融資枠はその6割弱しかない。ユーロ圏全体の保証上限額は、4400億ユーロ。
　既にアイルランドとポルトガルに合計437億ユーロを融資済み。ギリシャ2次支援が790億ユーロの予定。
　残りは1327億ユーロ。これでは、イタリア・スペインを救済するのは無理。

■また、EFSF（欧州金融安定化基金）融資は、「ユーロ圏17ヵ国の全会一致」が条件。1ヵ国でも議会承認に反対すれば、全体のスキームが瓦解する。
■今の状況では、ギリシャのデフォルトは起こせない。
　EFSF（欧州金融安定化基金）が未整備のままデフォルトとなれば、イタリア・スペインなどに危機が伝播しかねない。
　危機先送りと言われようが、ギリシャ支援（正確にはギリシャ支援ではなく、国債を持つトリプルA国の銀行支援）を続け、バトンを渡すEFSF（欧州金融安定化基金）の拡充を早期に実現するしかない。
　たとえ将来ギリシャが破綻となっても、システミック・リスクに発展しない状況に持っていく。

■ギリシャが元凶のように言われるが、国のデフォルトや危機は、金融危機がきっかけで起きる。
　つまり、銀行（中央銀行含む）に対する信用が失われるのが先で、そのあと国の直接的な債務問題に発展するという経緯を採る。
　欧州の銀行はストレステストをしたが、ギリシャ国債ですら「安全資産」として、危険資産としてストレス計算に入れていない。
　ECB（欧州中央銀行）は、「早く国債の保有額に応じてストレスをかけろ」と主張しているが、ほぼ全ての銀行の反対に合い、成立していない。
　ギリシャ国債は既に半値、スペインの国債なども暴落しているから、それらを大量に保有する欧州の銀行の信用が失われるのは当然。
　通貨としても、ユーロは信用できないとなる。

◆ユーロ圏17ヵ国の格付け
●トリプルA…EFSF（欧州金融安定化基金）債の政府保証国　▽ドイツ　▽フランス　▽フィンランド　▽オランダ　▽オーストリア　▽ルクセンブルク
●ダブルA2　▽スロベニア　▽スペイン　▽イタリア
●ダブルA1　▽ベルギー
●シングルA2　▽マルタ
●シングルA1　▽スロバキア　▽エストニア
●トリプルB1　▽キプロス
●ダブルB2　▽ポルトガル（2011年4月に被支援国に）
●ダブルB1　▽アイルランド（2010年11月に被支援国）
●ダブルC2　▽ギリシャ（被支援国）

　不良債権は処理しない限り、どこまで行っても不良債権。国債購入の手助けや財政赤字削減は、その国の財政問題でしかなく、不良債権処理には直接は関係ない。
■ユーロ圏は、金融政策は欧州中央銀行（ECB）担うが、財政政策は加盟各国に自主権。
　EUの憲法に当たるマーストリヒト条約に、ある重要な理念が書かれている。「ノー・ベイル・アウト条項」（ベイル・アウト禁止条項）。
　ユーロにふさわしくない、債務危機（デフォルト危機）に陥った国が現れたら、ただちにユーロから脱退させ、決してユーロ内でベイル・アウト（救済）しないようにするもの。
　さもなければ、ユーロの価値を損なうことを、ユーロ設立当初から予測されていた。
■ドイツはノー・ベイルアウト条項に基づきギリシャを脱退させるよう求めたのに、フランスは拒否した。
　欧州議会の投票数は、各国の人口で配分。1国1票ではない。ユーロで人口が一番多いのは、フランス。
　フランスは、「大きいユーロ圏」と「その中での指導的立場を維持したい」。だから、フランスより人口が多いトルコの加盟に反対した。
　この時に、ギリシャなどを脱退させておけば、不良債権処理の金額は少なくて済んだ。
　そして、不良債権はさらに膨らみ、不良債権処理ができないフランスはドイツに助けを求めた。
　ドイツも、不良債権の大きさからドイツ国内の銀行への公的資金投入による不良債権処理を先送りしたく、嫌だ嫌だと毎回言いながら、結局はギリシャなどを支援することに。
■今回のPIGSS危機は、不動産デベロッパーと商業銀行が引き起こした問題。
　EUが統合を進め、共通通貨を使い始めた頃から、欧州の商業銀行サービス業は急速に国際化。それと同時に、銀行の資産はどんどん肥大化。
　欧州の銀行は、あらゆる国々の国民に対して貸付をすると同時に、お互いの社債に投資し合う、というカタチで緊密な相互依存の関係が出来上がった。
　これはEUがひとつの経済圏の形成を目指し、その中で「ヒト、モノ、カネ」の自由な行き来を保証するという価値観を打ち出していた以上、至極当然な成り行き。

◆ヨーロッパ5ヵ国の国債等の保有額（ギリシャ、ポルトガル、アイルランド、スペイン、イタリア）
　▽フランス…1625億ドル
　▽ドイツ　…1064億ドル
　▽日　本　…425億ドル
　▽イギリス…317億ドル
　▽アメリカ…254億ドル
　▼合計…3685億ドル（28兆円）
◆ヨーロッパ5ヵ国への融資額（大半が民間融資、国債保有は少ない）
　▽三菱UFJグループ…200億ドル
　▽三井住友グループ…59億ドル
　▽みずほグループ…46億ドル
■違い
　日本…▽規模は国内だけ　▽不良債権は資産　▽小泉の登場により、厳格な資産査定を行ない、一気に公的資金を使って不良債権処理、金融機関の経営基盤強化
　EU…▽規模がユーロ圏17ヵ国、各国の国内政治問題化　▽不良債権は国債＝国の信用そのもの
■似ている部分…歴史は繰り返すか
◆日本の1990年代
　▽1998年3月…大手銀行の資産査定「健全」
　▽10月…長銀破綻
　▽12月…日債銀破綻
　4年間で公的資金10兆円超え
◆欧州信用不安
　▽2011年7月…EU域内の銀行、特別検査「健全」
　▽10月…大手金融グループ・デクシア一部国有化

>>229
誤字訂正
★EFSF（欧州金融安定化基金）を拡大するまで、ギリシャは絶対に潰せない
■解決の方法はわかっているが、これは政治の問題。
　アメリカのTALF（証券化商品買い取り制度）と同様の仕組みをEFSF（欧州金融安定化基金）で使い、国債を買い上げる。
　EFSF（欧州金融安定化基金）拡大の実現へのカギは、ユーロ圏各国の「国内での政治力」。有権者の理解が得られるかどうか。
■EESF債のトリプルAの格付けは、トリプルA各国の信用供与により成り立っている。
　EESF債が過度にリスク資産を買い取ると、イタリア国債をたくさん持つフランスの格付けにまで影響が出かねない。
　融資の原資を調達するEFSF（欧州金融安定化基金）債には、ユーロ圏政府の保証が付されるが、低利発行の必要性からトリプルAの格付け取得が求められる。
　そのためには、トリプルA格を持つ国の政府保証のみが必要。だが、ユーロ圏でトリプルA格は、6ヵ国のみ。
　▽ドイツ　▽フランス　▽フィンランド　▽オランダ　▽オーストリア　▽ルクセンブルク
　これら6ヵ国の保証上限額の合計は、2554億ユーロ。でも、実際の融資枠はその6割弱しかない。ユーロ圏全体の保証上限額は、4400億ユーロ。
　既にアイルランドとポルトガルに合計437億ユーロを融資済み。ギリシャ2次支援が790億ユーロの予定。
　残りは1327億ユーロ。これでは、イタリア・スペインを救済するのは無理。

■また、EFSF（欧州金融安定化基金）融資は、「ユーロ圏17ヵ国の全会一致」が条件。1ヵ国でも議会承認に反対すれば、全体のスキームが瓦解する。
■今の状況では、ギリシャのデフォルトは起こせない。
　EFSF（欧州金融安定化基金）が未整備のままデフォルトとなれば、イタリア・スペインなどに危機が伝播しかねない。
　危機先送りと言われようが、ギリシャ支援（正確にはギリシャ支援ではなく、国債を持つトリプルA国の銀行支援）を続け、バトンを渡すEFSF（欧州金融安定化基金）の拡充を早期に実現するしかない。
　たとえ将来ギリシャが破綻となっても、システミック・リスクに発展しない状況に持っていく。

南欧の屑っぷりは沖縄と同レベル。温暖で観光を売りにしてる地域は投資対象にならないね。人間廃棄物処分場ｗ

>>124
規律あるユーロとほざいたお馬鹿さんですねｗあれは規律じゃなくてまやかし。

正直、ドイツ人はこんな国の主権なんて、いらないって思っているだろう。
お荷物以外の何物でもない。

>要するにモラトリアム法は、本来なら潰れていたはずの中小企業にひと時の夢を見させたにすぎず、夢から醒めた時には45兆円分の“時限爆弾”が炸裂するのである。しかも、それを避ける方法はない。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111017-00000020-pseven-pol

これでも国債バブル崩壊の序章でしかないし。

そのドイツも連立政権なんで勇断ができないんだよ。
冷戦後の世界の特徴たる政治的対立軸の曖昧さから来る
政権不安だな。有権者も左右の明確な対立軸がなくなって
明確な判断ができない。

その行き着く先の一つが今の西欧と言うことだな。
この点に関しては日本も例外ではない。
むしろ政治的指導力の欠落と言う点では西欧より深刻だな。
現政権は連立内閣さえつくれない。

日本がユーロ導入すればいいんじゃね？

>>239
自公連立政権よりマシだわ

>>241
え？
民主党政権は？

>>129　＞の学問的な実績は皆無の占い師ね

ノーベル経済学賞を受けてるブラック＆ショールズの
金融工学が破綻してるのに
学問的実績なしでラビ・バトラを否定するのはどうかと。

>>241
それは違う。
小泉が戦後稀な長期政権を維持できたのは連立を維持したからだ。
民主党も当初は維持していたが短期間で解消した。
政権不安では法案が通らず危機にも対処できない。
震災でそれが露呈したはずだ。

国債の金融的側面では日本には問題は少ないが、政権の迅速で
明確な対処と言う点では既にその拙劣さは露呈している。
政策の是非や党派の問題ではない。

ユーロの問題も極めて政治的な問題がその本質としてある。
多様な加盟国を一元的に動かすことができないから遅く、不十分な
対処となる。内政の掌握が不十分だから外交においても曖昧な
決断しかできなくなるんだよ。

>>236
ドイツ人の大衆はそう思ってても支配層は別だろ
各国の主権をEUに移譲させたがるような発言乱発

ドミノでデミノ

>>244
あほなことを
民主党は政策もまとめることができず、法案を国会に出せなかったんだろ？
無能すぎる。

>>244

>民主党も当初は維持していたが短期間で解消した。


国民新党なんてなかったんや！！！

国会中継とかようつべで見る限り震災直後から対応が遅れたのは
全部民主党のせい。
なにしていいかわからず右往左往していた。
マスコミは全く非難しなかった。
ほんと信じられんわこの国。

震災直後からずっと国がどういう対応するのか
チェックしていたが信じられないことに野党が提案しても
民主党が反対してた。
どっちが野党なんだかわからなかったぜw

同じ国の中でさえ、地域格差を考えたら通貨を分けたほうがいいのに、文化も言葉も財政政策も違う国で通貨統一するなんて無理な話。

日本の中央銀行も分割しろ。
関東円と関西円と九州円、北陸円、北海道円に分けて変動為替相場採用。

現行の選挙制度では連立政権しか安定政権の維持は
難しい。この点2年も内ゲバしていた民主党の罪責は
大きい。いずれ総選挙で判断が下されるだろうな。

それと与野党を問わず毎年総理交代していては、改革もデフレ対策も
景気対策も危機対処もなにもできない。
有権者も曖昧な判断ばかりしていてはいけない。
日本は平均して2年も政権がもたない。
平成に入り23年間で17人もの総理が交代し、立憲政府成立以来
120年間で70人以上の総理が交代、5年維持したものは戦前はゼロ、
戦後も5人もいない。他方で、1年以内に消えた政権はその1/3だ。

これは国民性にも十分に問題があると言うことだよ。
政治家も政党もメディアも財界も役人も労組も百姓も悪いんだがw、
国民全体でもそろそろ反省した方がいい。

民主党が何もできないのは烏合の衆というのもあるが党内意見調整が
全くできていないのが大問題なんだよなあ。
党議拘束かけたら分裂するんじゃないの？

>>252
民主党で長期政権はありえないよ。
酷すぎる。
震災対応で見切った。

１EURO 170円までいったんだよな　まあバブルだったんだな
１EURO 100 円が良いとこだな
ドルも１００円が妥当　今は逆バブル　アメリカもこれから国際金利上昇でおかしくなるよ
結局アメリカの金融資本がEURO危機をあおってドルに挑戦したEUROをおとしめているんだ
EUROの次は中国の元がターゲット

ガラガラポンとやらが必要なのかもしれないが、55年体制までの前科を
見た限りでは70年もの政党の離散集合の端緒となる可能性すらある。

冷戦後は良かれ悪しかれ各国各地域の本性が出てしまっている。
これからの時代は政治と言うものがいやでも経済や延いては生活まで左右する
時代になる。

いやー、冷戦の時代は運動会みたいにシンプルで良かったねww

>>1
これからはＥＵの時代だな。

復活した神聖ローマ帝国（ただし後期）の威力、存分に見せつけてもらおうか。ｗ

>>255
ユーロ圏在住だが、物価を比べれば1ユーロ１００円が妥当だと思う

紙屑になる前にゴールド買っとこうず！

ドイツ！ドイツ！ドイツドイツ！ジャーマン！

今回のユーロ危機で思ったこと

シェスタ禁止、昼寝禁止

>>259
本当にヤバくなったらゴールドも売られるやろ。
ゴールド買いまくってる中国で買ってる層が金持ちより庶民って話だけで警戒するわ。

>>4
じゃ、とっとと切り捨てられてくださいね、あんたからｗ

今のうちに機械の体を買っておいた方が良さそうだな
無料でくれるって星もあるらしいけど

>それがマーケットの心理的要因でターゲットにされたようだ

誰が作り出してるのか？と言うのをコメントしないと何の意味もないだろ？
アメ公が相場を牛耳ってるから無茶やってるんだろ？
自分が危ないから他国を攻撃してごまかすのは、アメ公のいつもの手だ。

むしろドイツすげー

来年ユーロ危機が本格化するが今の民主党政権がまともに対処できるとは思えん。

ドイツの通貨、円にしたらいいのに

ドイツと日本で統一通貨にすればいいのに

第二次世界大戦の結果って何だったのか…

>>269
イタリアも入れようず

>>271
北部だけならおｋ

>>271
no, grazie ><

>>261
金も無いのに供給だけ無計画に増えるな
昼寝せずに働いていた奴は差額分賃下げになるのかな？
メデタイ事だ

>>267
もう金が無いんだから
バブルやリーマンの時の手法じゃ対処出来ないよ
不良債権はダイレクトに個人に回される
在るべき資本主義の姿だな

発想の転換をすれば、ドイツはヒットラーがなしえなかったヨーロッパ征服を
武力なしで、ユーロという通貨で実現するチャンスでは。
他国はドイツの言うこと聞かないと助けてもらえないのだから。

今の円はほぼドルペッグ制だ、これも異常。

ユーロは無理があるがそれなりの効果もあった、問題の起きた国を切り離さ
ないから深刻化するのだが、同時にユーロ安になって儲かるという側面もある。

救済で先延ばしして改善されれば立ち直るがそれは期待できない、
借金棒引きの旨みだけが残り改革は頓挫する、そのうち耐え切れなくなり
ユーロが消え去る運命なのだろう。

もう寝言をいう時間じゃないよ

ドミノ協会からクレーム来るぞ(´・ω・｀)

リーマンショックの少し前にヨーロッパ放浪してたが、あの環境で
何故円よりユーロが強いのか理解できなかった。旅先で会った日本人も
多くが同じ疑問を持ってた。

国家の集合体だから強いのか？とも思ってたけど、結局は実態も何もない
単なるバブルだったわけかね。

>>280
その環境を詳しく

ドイツもＥＵ諸国の国債を抱え込んでるんだろ？
じゃ、「ドイツを除いて」なんて悠長なこと言ってられないじゃん。

ビジ板はなかなか面白いなあｗｗｗｗ

>>2
ヨーロッパはどんどん貧困になって
20年後にはいまの東南アジアくらいの経済規模になる。

本当の危機になったら、ドイツの国債の利回りも上がるだろ

まーた輩が暴れてやがる

仕事を忘れるのに二週間
休暇は一ヶ月
仕事を思い出すのに二週間だっけ？
そりゃ国が傾くわ

>>269
Next time let's do without Italians.

>>281
日本と比べると良く言えばのどか、悪く言えば田舎なのかな。
大都会でも日本の地方都市に毛が生えたみたいなイメージ。
街の雰囲気はヨーロッパが圧倒的に良かったけど、利便性では日本の圧勝。
日本に対抗できるとしたらスイスぐらいだった。EU外だけどｗ

ドイツやフランスはともかく、ギリシャ行った時にはその廃れっぷりに、
これであのユーロ高の恩恵受けてるのかよ？って微妙な気持ちに。
イタリアやスペインでは当時から移民問題抱えてて、半ばスラム化した
黒人のコミュニティをいくつも見かけた。あの時点で雇用状況は既に
飽和状態だったんだろうね。

バブル崩壊直前だったせいか、街のオフィス街では「TO LET」と書かれた
空きテナントだらけだったし、色んな国回れば回るほど、ユーロ圏の
繁栄の根拠って何だろう？って考えさせられたよ。

>>288
thx.
結構、寒々しい状況だったのですね。

>>282
いざとなったらマルクに戻ればいい
ドイツだけは助かる
タイミングを誤るとマルク高でしぬが

＞日本に対抗できるとしたらスイスぐらいだった。
そうか？　土日はキリスト教らしくどこも閉店だろうに？　やってるのは駅前の一部だけ

もうドイツもいい加減足引っ張る連中見捨てたいけどマルクに戻ったら戻ったで
日本やスイスみたいに自国通貨高に苦しむのが目に見えてて逃げるに逃げれないな

>>292
切ったらドイツの銀行がヤバい

日本の税調を参考にして、ドイツから徴収して、他の国に現金支給すればいいよ

今度はドイツ抜きで

>>292
通過統合そのものは関係ないって事？
それとも、通貨統合は引き金だったという事？

元々、バブルで証券投資家に成り下がっていた欧州の大手銀行だったけど、
そいつらがまともな企業融資をしていなかったが、さらに融資を引き揚げだして、
民間企業にカネが回らないトンデモない状況に陥っているぞ。
経済の血液が回らない状態なんで、近いうちに大変な状況になると思う。
日本の３メガバンクには欧州系企業から融資依頼が殺到しているくらいだから。

もうギリシャなんとかすれば収まるってレベルを越えてんじゃね？
EFSF拡充しても間に合うのかねえ

欧州滅びる

>>297
まだ「不良債権処理」とか「貸し渋り」
という言葉が聞こえてこないところが恐ろしいね。
本番はこれからってわけだ。

ドイツを助けるために低金利政策をとったら周辺部でバブルが起こった
ドイツのせいなのだからドイツが処理するのが筋

>>277
ドルペッグってｗ
これだけ為替が上げ下げしてるのに、何言ってんだ？

感覚だけで物を言うな。

もうドイツがマルクに戻ってユーロ諸国を支援するしかないな。
ハイユーロの誕生？ｗ

なにこのゲルマン民族以外全部ダメ的な流れ.......

ドイツ3連敗ｗｗｗｗｗｗｗ

疫病神ドイツ

今度はドイツ抜きでやろう

もちろん、将来ＴＰＰ加盟国も新通貨になって同じことになるんだろ。

ドイツは過剰な金融ゲームにはまることなく
堅実な製造業をすすめたから
世界不況でも安定してる。日本もそうだが。
ギリシャイタリアスペインの国債を買いすぎたフランスは次に死ぬ。

日本の国債の格付けより高い国々が日本より深刻で危ないとかｗ

日本の財政や国債が危ない危ないと世界中みんなで言っていたら
自分たちのほうが先に危なくなったでござる。

違うよ
ドイツの製造業を助けるために周辺部が犠牲になったのだ
ドイツの黒字の多くはヨーロッパの周辺部から来ている
ドイツは弱い

日本人よ、いいかげんドイツに騙されるのはやめろ

>>144
今度は奴らに「喋る道具」になってもらいばいいんだよw

イギリス「最初からこうなるって解ってました、マルクざまぁｗ」

>>297
>民間企業にカネが回らないトンデモない状況に陥っているぞ。
政府部門が借金して公共事業して負債を民間部門から政府に移せば良いだろ

新興国は儲かってんじゃないの？

Austria's exposure to Eastern Europe is near $270bn (£173bn), or 70pc of GDP.
Its banks make up 40pc of lending in Croatia, 30pc in Romania and 25pc in Hungary.

オーストリアが逝くな

むしろフランスに騙されるのはやめたらどうか
不相応な政治力を揮おうと欲をかいた結果がこれだ

ベネルクスは金融が主産業だからな。
ソブリン危機には弱いんだろう。
製造業が無い国は、脆いな。

ドイツがどんな手に出るかが見物だな。
時刻の銀行潰しても手を引く事になるのかズルズル行くのか。
底なし沼より一時的に痛い思いをするべきかも知れんな。

ドイツに合わせて金融政策を取ったらドイツ以外は悲惨なことになったという話?

ドイツは緊縮財政唱えるだけのただの馬鹿

自己資本規制なんて
危機を煽って売り浴びせするクソ連中の手下が作ってるんだろ

"Hungary is a warning sign," said Neil Shearing from Capital Economics.
"It is the country where the risks are most acute in the region, so this is where
you would expect to trouble to start. We fear this may spread to Ukraine and
the Balkans. Eastern Europe has enormous external financing needs for the
banking system. They won't be able to roll over debts if there is a credit freeze
in Western Europe."

次は東ヨーロッパだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
日本はもう製造業で儲けてる国じゃありませんよ
金貸しで儲けてる国です

EU圏外も危ないと言う事は通貨統合自体は関係ないという事なのか？

>>325
そう思っているのは、お前だけ。
米国債の利息も元本も、自動的に次の米国債に当てられていて、日本に利益が帰ってきていない。w
実際は、アメリカに巻き上げられているだけだ。

ドミノ倒しになればドイツはもちろん世界中が大打撃なのに
スレタイはドイツだけは大丈夫みたいな書き方、気に食わんなあ

所得収支は海外子会社の収益の還元が入ってるから
「金貸し」じゃないぞｗ

>>314
ポンドとユーロはリンクしてるんだよｗ
チャートでポンドの値下がり見てみ
ユーロ以上に値下げが醜い

>>324
東欧は、ロシアが助けて「ユーラシア連合」入りか。w

>>328
短期的なことしか述べていない

>>328
わかりやすく破綻の順番を書いてあげてるだけだ
日米中と同じくらいいまのところ独は大丈夫

>>331
ソ連・東欧社会主義連合の復活だな

>>328
日本やスイスみたいに経常黒字国だからな。
共通通貨のおかげで為替差損の心配ないEU圏内の国々にガンガン輸出して富を吸い上げ
ここ10年アホみたいに儲けまくったもの。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/09/915fafb42ab0c36463f4be784df5afe1.jpg

東欧はまだユーロ圏加入してない国が大多数のはずだから
通貨切り下げで貿易・観光回復という
「古典的手法」が使えるはずなんだけどなあ。
ギリシャがユーロ圏離脱すればという条件で語られてた手法。
だから心配いらんと思うけど。

>>３３６
通貨を弱くしすぎたら、ロシアに依存しているエネルギーへの支払いに
窮することになると思うよ。

ドミノならドイツもやべぇだろ

>>337
ロシアと通貨統合すれば良いじゃない。
いっそのこと、政治も統合してもらえｗ

ヒトラーの夢が今、実現しようとしているのか…

またロシアとドイツで戦争かよ。

>>315
なんだっけそれやって失敗した国がどっかにあったような......

通貨は一緒で財政が別の情況でそれをやると更にカオスに....

そうか、あかんか

>>342
後で個人資産の方に移せば良いんだよ
核廃棄物と同んじ
えんがちょ！えんがちょ！

ドミノ倒しは、クリスマス直後？

ユーロ崩壊早すぎﾜﾛﾀ

>>345
2012年まで待って！
マヤ族の立場が無いから

>>336
物価高、貧困って代償を払ってだけどね。
政策的な貧困よりは通過安で自動的に起こる貧困の方が納得しやすいのかな？

欧州危機って、もう収まります、ハイ収まりますと言い続けてずいぶん経つような。
まるで、クリスマスには帰れるさといって4年間戦い続けた第一次大戦のようだ。

経常黒字と言っても日本の金融が優秀ってわけじゃないから
多くは海外に進出している日系企業が稼いできた金だろうが
利子や配当金にしても元をだだせば輸出企業が稼いだ金
日本から技術がなくなれば明日は我が身

>>349
バブルのときの日本と同じだ
不良債権処理には10年以上は確実にかかる
現在は92年頃の日本と同じだと思えばいい
徐々に不良債権の存在が明らかになり始めてたころ

最初の国は恨まれるが債権者の余力あるうちに
ドミノ倒しで踏み倒したほうが得だわな〜

>>342
あれって一応は成功したんじゃね？

>>349
今回はドイツ人とギリシャ人が戦場で共にクリスマスを祝うイベントが見られるのか…

>>350
日本の工業国として理想的なポジションにいるんじゃないかと。
ただし構造的に労働力が余る状態なのと国内で金が回らない状態なので
これを解決する方法が見つからないだけなんじゃね？

今更分裂してもそれこそ暗黒時代じゃないのかね

現在米国の覇権はどんどん衰退し、EUや中国が覇権国家となってきている。米英は
今までの覇権を喪失したくないためにEUの経済を不安定にするために米英のファンドたちは
一斉に引き上げてEUにダメージを与えている。覇権国家の3極体制の1極を潰そうとしている。
欧州は経済体制を統合できれば強くなれるが今のところはそのようになっていないため、英米の外資に弱いところを突かれて
混乱している。早く経済統合すべきだ。もちろん中国に対しても英米は為替問題や人権問題で圧力を掛けている。
日本は米国追随主義であるためにいままで貿易摩擦はあったが何とか生き延びてきた。しかし野田政権はTPPに参加して米英のるつぼに
飛び込もうとしている。飛び込んだら餌食になること明白である。

>>309
格付けの低い日本の国債の金利ががが。
www.bloomberg.co.jp/markets/rates.html

アメリカ主導の環太平洋の未来の姿か・・・

国債の格付けが機能してないという証拠なんだけどね。
でなければ、こんなに格付けが低い日本国債が世界最低の
金利水準である説明が付かない。

なぜ輸出を上回る利子・配当が毎年海外から入ってくるのに豊かさを感じられないんだろうか
町並みとかが海外に比べて安ぽい・・・

夜明けまではおもしろかった
ビジ板らしいスレだね

>>361
>なぜ輸出を上回る利子・配当が毎年海外から入ってくるのに豊かさを感じられないんだろうか
国内でお金が回ってないから

>町並みとかが海外に比べて安ぽい・・・
遠くから見るとそう見えるけど
近くで見たり中に入ったら日本の方が上だよ

なーーに簡単な事だ！！
真ユーロ通貨を発行すれば良いんだよ！！

日本人は引越し屋の短期バイトで1週間くらい働けりゃ
海外旅行行けちゃうからな
途上国なら一生働いても無理だろうがな
こんな豊かな国はないだろう

昨日の番組でユーロを二部制にしろってやってたな。
成功するかは兎も角、端から見るには楽しそうだｗ

>>365
いわゆる「外ごもり」って
年金払ってるのかね？

バフェットさんが日本に来るわけだ
でもなぜか株価は低調すね

いや、企業はまた別の話だしｗ

>>368
日本株とか日本の都心不動産とか異常に割安だからな
ヨーロッパってなんでこんな状況で不動産価格があんなに高いんだろ？
パリとか東京の３倍くらいするぞ

まあ、欧州不動産が高いというのもあるけど
為替レートが円安過ぎるのだと思うけど
現地通過建てで半値以下に値下がりして
為替レートも１ユーロ＝３０円くらいになれば
適正価格だと思う

ドイツはユーロ脱退してほとぼりが冷めるまで通貨を＄にすりゃいーじゃん

>>370
金借りる担保にしてるから不動産が値下がりすると担保割れで困っちゃうやつ
続出なんで支えまくってるんだろう
今に支えきれなくなって暴落するよ

ドイツにしてみればいつでも逃げる準備はしてるんだろうな
ただそれは世界恐慌の幕開けを引くようなもの
ドイツが引き起こしたと言われるのも癪なんだろう

日本って経済に関しては良くも悪くもトップランナーだなｗ
熟練の船頭いないし・・・

一番借金してるのって日本だよね？

>>375
アメリカの総債務は62兆ドルだぞ

ブロック経済=ドミノ経済


だったのか、、、

アホドイツの孤立深まるばかり

実情は日本が世界最強なんだよな。

民主党のおかげです。

最近の民主党
憎悪の対象自民党

何時ドミノ倒しが始まりますか？
放置して置くのが一番かと！

国がいくら落ちようと民族として数と質が高ければ問題ない
でももう移民だらけで終わってるけどな、日本も少子化で終わってるけどねｗｗ

日本国民「銀行を助けるなんて今さら都合が良すぎる」
米国民「リーマンなんか助けるなんて今さら都合が良すぎる」
その結果はご承知の取り

ドイツ国民「ギリシャ(などなど)なんかを助けるなんて今さら都合が良すぎる」
言うは易い行うは難しですなあ。

>>379
日本には首都直下型地震のリスクがあるよ。
311の比じゃないハンパない被害が出る。
首都圏が何週間も停電したらどんなリアル北斗の拳になるんだろう？

>>375
> 一番借金してるのって日本だよね？

一番借金しているのは「日本政府（と地方自治体など）」です。公的債務の残高が100兆円を超えました。

対外純資産（対外資産から対外負債を引いたもの）が世界で一番多いのが「日本国」で、
日本の対外純資産は3兆ドルです。二位の中国が1.8兆ドルです。

対外純資産（3兆ドル）　＞　公的債務残高（100兆円）　
ですので、日本が直ちに破綻することはありません。

日本政府は日本国民から借金すれば良いのです。外国やIMFは関係ありません。

>>386
対外純資産（3兆ドル）と　公的債務残高（100兆円）って
何か関連性でもあるの？
公的な債務が多いということは逆に民間には莫大な債権があるということじゃないか
差し引き０だから
それを対外純資産と関連付けて考える必要なんてあるのか？

最近の経済危機は、外国資本の逃避がきっかけで発生します。
今回のギリシャ、スペイン、イタリアなども、外国の銀行が国債を買ってくれなくなったのが直接の原因です。
日本が発行している国債のうち、外国人が買っているのは全体の1割以下です。

対外純資産が多いということは、仮に外国人が日本の国債を買わなくなったとしても、
日本国内だけで日本国債を消化できると言うことですから、日本は危なくないのです。

不安を煽る経済学者やらメディアのせいで日本の景気をさらに悪くしてるんだよな。
資本主義システムの中で日本が破綻するとしたら世界で200番目くらいだろうに。

まあアレだ。金を稼ぎたければ、汗かいて働けと言う事だ。

>>390
> まあアレだ。金を稼ぎたければ、汗かいて働けと言う事だ。

儒教的には正しい意見なのです。日本は、明治維新以後、いいえ室町時代ぐらいから必死になって
額に汗をかいて働いてきたので、対外純資産が3兆ドルも積み上がってしまいました。
その結果、利息だけでも生活できる国になってしまったのです。

でも、そんな事実が国民にバレて、国民が働かなくなっては困るので、
「日本の公的債務の対GDP比は世界一悪い」とか
「日本の公的債務の残高が100兆円を超えた」とかおどして、
国民がこれまで通り、額に汗して働くように仕向けているのです。

素直にだまされてあげるのが、日本国民の責務なのかもしれません。

日本の公的債務の残高は100兆円じゃなくて
1000兆円なんだけどな。

>>361
> なぜ輸出を上回る利子・配当が毎年海外から入ってくるのに豊かさを感じられないんだろうか

米国債の利息も元本も、自動的に次の米国債に当てられていて、日本に利益が帰ってきていない。
実際は、アメリカに巻き上げられているだけ。
しかも、ドル刷ってドル安で、目減りさせられているのが１００兆円。w

>>392
> 日本の公的債務の残高は100兆円じゃなくて
> 1000兆円なんだけどな。

ごめん。公的債務の残高が1000兆円。その内、外国人が保有しているのが100兆円程度。

日本がＥＵ全土を併合すれば良いんじゃね？
その名も「神聖大日本帝国」

>>393

それは違う。きちんと米国債利子相当の円は政府の収入になってる。
会計の規則の関係でFB出してとかややこしいことになってるけど仮に
ドルで扱えたとしてもそれを円に換算してとかごにゃごにゃお金をおいかける
と国全体の収支ではきちんと帳尻が合う。

米国債利子相当の「ドル」は、きちんと自動的に次の米国債を買われているわけですね。
分かります。w

ドルの現金で持ってもしょうがないでしょ?

>>393
再投資は資本収支に入るんじゃね？
資本収支は、当然思いっきり赤。

>>397-398
できれば、ドル建ての米国債でなく、円建ての米国債で持ちたいよね。為替変動リスク回避のために。

>>399

所得収支の黒でバランス取れるし。

>>388
日本が破綻しても外国人に影響はないが
日本人にだけ影響が及ぶ。

>>391
その3兆ドルの対外純資産は売れるの？

売れない資産、人はそれを不良債権と呼ぶ。

いっそのこと他の国全部潰してしまって、ユーロ全体をドイツが支配して
国名は第四帝国ってことにすればいんじゃね？

>>404
そうなるとギリシャやイタリアが沖縄化する。

ギリシャ県、イタリア県が働かないでゆすりたかりだけで生きていこうとする。

>>402
> >>388
> 日本が破綻しても外国人に影響はないが
> 日本人にだけ影響が及ぶ。

第二次世界大戦で負けた時、日本の国債は紙くず同様になって、日本人は大損しました。
日本政府が、敗戦に相当するような大失敗をすれば紙くずになるでしょうが、ちょっと考えにくいです。

>>403
> >>391
> その3兆ドルの対外純資産は売れるの？
> 売れない資産、人はそれを不良債権と呼ぶ。

実際には、米債は売れないでしょうね。でも日本が米債を売りたくなるような状況になって
一番困るのは米国ですから、日本をそんな状況にしないでしょう。

日本は凄かった

うぜードイツを排除して、ドイツからの輸入品に高関税かけて潰してやれ

>>406
へーアメリカが日本をギリシャみたいに助けてくれるの？
甘いね。

もうすぐ日本人が阿鼻叫喚の地獄が待ってるよ。

http://beauty.geocities.jp/gdfdghjjkhgfd/

>>409
仮定の話だけど、日本が危なくなって米国が放置するのなら米債を売るだけ。困るのは米国。
「米国が日本を助けてくれる」などと甘いことは想定していない。
アメリカ様は日本を「生かさぬように、殺さぬように」して、米債を買ってもらうのが得策。

>>409
アメリカが日本を助ける？
いやアメリカは破綻寸前で日本は破綻とは無縁っていう逆の立場なんだがｗ

>>412
> >>409
> アメリカが日本を助ける？
> いやアメリカは破綻寸前で日本は破綻とは無縁っていう逆の立場なんだがｗ

アメリカ様には、最終手段として「チャブ台がえし＝戦争」という奥の手があるから、
経済的合理性だけでは説明できない。

>>413
さすがに日米戦争はないわ。
第二次世界大戦の頃と世界的価値観が大きく変わってるから、
日本に武力戦争しかけるとか無理。
いくらアメリカでも世界からそっぽ向かれる。
だからＴＰＰとか武力を使わない侵略をしてるわけで。

ドイツ除くとか何言ってんだか。
他のユーロ国が倒れてドイツが無事で済むわけないだろｗ

日本のマネー＆技術と米国の軍事力＆政治力でスクラム組まれると
欧州や中国、ロシアではどうがんばっても対抗できないからな
ユーロつぶしもそもそもアメリカの陰謀だろうｗ
ユーロぶっつぶす機会を虎視眈々と狙っていたが
ようやく日の目をみる機会がやってきたということだ
日本がユーロ債あまり買わなかったのもアメリカからの差し金だろう

>>411
確か米債を大量に売ったら、即時に敵国扱いされる条項なかったっけ？

ヨーロッパなんかに比べると、日本人は働きすぎなのかと思っていたが、EUの現状を見ると日本人は正しかったのだな、と思う今日この頃。

ドイツ 「くくく、計画通り」

もうすぐ世界恐慌になる
そうなったら日本の金と技術で新満州事変を起こす必要がある
今度はオーストラリアで

>>419
そんなわけねえよ
緊縮財政唱えるただのバカ
四面楚歌
破綻へ一直線

>>418
>ヨーロッパなんかに比べると、日本人は働きすぎなのかと思っていたが、
>EUの現状を見ると日本人は正しかったのだな、と思う今日この頃。

それは関係ないって。お金が回ってないのが問題なの。
本当ならドイツは南欧諸国の需要を分けてもらってるわけだから
ドイツ政府が南欧にお金をばら撒くべきなんだ。
それを貸したことにするからおかしなことになる。

>>422
本当なら日本はアメリカの需要を分けてもらってるわけだから
日本政府がアメリカにお金をばら撒くべきなんだ。
それを貸したことにするからおかしなことになる。

って言いたいんだよな？

>>423
だから貸したことにはしてるけど
事実上催促なしの債権でしょ

>>418
いや働きすぎだよ。
まあ民主主義的奴隷システムが一番進んでるだけなんだが、
働いてばかりのせいで考える時間がないのが奴隷システムの運営に功を奏している。
仕事以外の時間がない現状は異常だ。

お前らって、そんなに働いてるのかw

働きすぎでカネが回らなくなってるな。
農産物でも豊作貧乏を避けるために計画的に廃棄するが
誰にでもできる労働の投売りで極端な供給過剰になって
お金が回らなくなってるのが原因だ

供給に合わせて無理やり需要を作り出すのではなく
需要にあわせて供給を減らした方がお金は回るよ
抜け駆けを許してる監督官庁が一番悪い

>>426
働きすぎかどうかの基準は
需要以上に働いてるかどうかでしょ？

アフリカとかで現金収入の手段がコーヒーとかカカオとかに限られる場合に
価格が下がったらさらに働いて生産量を増やし、価格がさらに暴落する悪循環に
似ている

>>426
いや、その、まあ俺はそうでもないんだけどなｗ
ただ日本人全体としてはどう見ても働きすぎだろ。
重役以外は定時上がりを当たり前の状況にして、
定時で終わらないなら社員を一人でも二人でも増やす。
それの連続性だけで解決する事が多々ある。
問題はそれを一社がやっても意味がないというか一人負けになるところにある。

もうロードス島を買ってやれ。
俺、生きているうちにディードリットに会ってみたかったんだ…

変なもん飲んだりなんちゃらでストレス解消とか、そこまでして働いてもアホらしくならない不思議な日本人であった

VWがスズキ株を手放す事態になったらドイツも危ないってことかな？

世界恐慌は多分起こらないだろう。
ギリギリ回避しながら、根本対策出来ずに
失われた20年をやるだろう。まさに日本みたいに。

>>363

内部保留ですかね・・・。

どう考えてもPIIGSがEUから脱退する以外に方法はないようなのに、そうしないのは何故だ？

>>432
もし仮に本当にヤバくなったとしたら、
スズキだけは何としても確保して、欧州車ブランド手放すと思うよ

>>432
スズキがＶＷを傘下に置いたら、ドイツも危ないな

>>435
EU内の中小国のユーロ加盟によるメリットは、
大国の後ろ盾による通貨安定＆低金利での資金調達。
PIGS追放なんてしちゃったらその前提が崩れて、
主に東欧で資金調達コスト上昇→大丈夫なはずの国まで連鎖破綻→ユーロ終了。
少なくとも今よりずっとひどい状況になる。

日本がもし一番ダメージ少ないなら欧州を買い叩きまくってやるべきだが
おそらく米国大ダメージで日本も余力なんてないだろう

通貨切り下げは、エネルギー資源や食糧危機が迫っているさなかで
あまり効果を持たない

いくら通貨を切り下げても生産が回復せず、外貨払いで消えていくのみ

今のヨーロッパって日本の1996あたりなんだろうなぁ
アイスランドが吹っ飛んだのが最初の税金投入した日住金が吹っ飛んだあたりで
来年あたりから山一、拓銀、長銀、日債銀etcが吹っ飛んだ日本の1997あたりの
欧州版金融クラッシュがはじまって
その後尻に火が付いて国を超えての金融機関の合併がはじまるも時遅し
そして二度と立ち直れない国が殆どなんだろうなぁ

>>417
そんな事態になったらアメリカは州が独立して国が分裂して内乱状態になるから
戦争になる前に国債が紙切れになる。
核爆弾は10個ぐらい降ってくるかもだけど

>>441
一番重要な出来事
三洋証券のコール市場でのデフォルトを忘れてる

昨日のテレ東で、紫色した白髪染めのおばちゃんがユーロ1軍と2軍に分ければユーロ崩壊も
防げるかもしんない、って逝ってたおｗ

まあ、ダメ南欧諸国をユーロ2軍にしてユーロ一軍と経済的なリンクを解除すればいいのかもね。

>>444
1軍と2軍が1:1でないなら、それは別の通貨だw

倒産した三洋証券のディーリングルーム
http://stat.ameba.jp/user_images/20100106/00/cio-antonio-tsukamoto/67/5f/j/o0400031510366008199.jpg

>>444
バカの考え休むに似たり。

最近は通貨を刷りまくれば大丈夫って言うのが定説になってるよね
それができないユーロは欠陥とかさ
ごもっともなんだけどさ

でも元々は通貨を刷りまくるのもNGだったよ

>>448
なにが言いたいのか分からんが、ﾄﾞﾗｸﾏならこんなに借金できてない。

>>445
だからそういう事だってｗ　別の通貨に分けるの。　ダメな方とそうでない方で何が問題なのか？
ってのはまさにそれなんだからさｗ　それ以外に何があるの？

まあ、個別の国の昔の貨幣に戻すのもいいけどさ、それだと本当にEUが瓦解してまう罠ｗ

>>448
国債の直接引き受けをやろうと思えばできるよ。ECB総裁が石頭でやらないってだけで。
ユーロの欠陥はそれぞれの国の事情に応じた金融政策がとれない事。南欧を救うためにはゼロ金利
にしないといけないが、そうするとドイツはインフレになる。

>>87>>89
自分の無知を恥ずかしいとすら思ってないお前みたいな馬鹿はビズ板になんか来るなよ。
全く・・・無知を恥とも思わないってのはマジで怖いね。

>>451
>南欧を救うためにはゼロ金利 にしないといけないが、そうするとドイツはインフレになる。

それが、札刷りまくれない理由でしょうよ。
減価された紙幣がインフレを招く。
デフォルトはしないが、インフレが進む。
簡単なこと。
破綻の見込みもないのにインフレになる事態をドイツが認めるわけが無い。

だからさー
ドイツがEUの実経済利益全部吸い上げてるんだから
ドイツが還元するしかないわけ
単純な話じゃんｗ

そもそもドイツは不当に安い通貨で稼ぎまくってんだから
それが道理ってもんだ、まあ道理が通らないのが政治ですがｗ

>>426
俺なんか24時間勤務だぜ。
自宅警備員だから全く休む暇が無い。
仮眠も10時間しか取れない。

8時間勤務のサラリーマンが羨ましいよ。

>>455
大変だな・・・ｽﾏﾄﾗで農場やってるけど来る？
1日14時間しか働かなくていいし、食住付きで5万ﾙﾋﾟｱ/日、出すぜ。

国債は中央銀行が買い支え・・・

って、ユーロだからそれができんのか・・・　(´・ω・｀)

ユーロはキツイよなー
チョと前なら、ギリシャ通貨を紙くずにして、インフレ100倍くらいで
政権交代で軍事政権で出直しなんて出来たんだけどね。

ドイツは危険すぎるぞ
http://www.customfighters.com/fotms/
http://www.customfighters.com/wp-content/uploads/2011/01/radiobloked.jpg

>>448
それただのでたらめｗｗ
不換紙幣の増刷なんて自殺政策ｗｗ

成功した国なんて1カ国もないよ

ECBに「最後の貸し手として責任を果たせ」って圧力がかかってる　もっともっとユーロを刷れ！国債買えって圧力が
それをドイツが必死に止めてる状況
果たしてどちらが正しいのか
ESFSは間に合うのか

>>456
ネット環境あるの？

またバカが来たか。バブルが破裂した時、マネタリーベースを増やさなければ、大恐慌に
なるんだが。リーマンショックの後FRBはマネタリーベースを３倍に増やしてる。

結局のところ、ドイツは支援するだろう。

「働いたら負け」

は世界に通用する真理。

ギリシャ、フランス、イタリア、スペイン
さすがにドイツだけじゃ支えきれないだろう

もう、どうしようもない

>>462
農場に固定電話は引いてないから
（引いててもADSLは無理だと思うがw）携帯でやってもらうしかないな・・・

まあユーロ全体で、教育から経済政策まで、全てドイツ流を浸透させたら
ユーロは最強になる。

教育によって子供の頃からドイツ流を浸透させることが需要

国家単位では資本主義システムの中で日本が常に勝者の状態なんだが、
日本って資本主義じゃなくてもやっていけそうなんだよな。

>>461
ＥＣＢが「最後の貸し手」になると、どうなるんでしょ？

>>468
日本人ほど負けず嫌いな人種はいないからな

ギリシャが危機になった時、ECBなりドイツなりが助けてやれば良かったんだ。金額自体
大した額じゃなかった。ところがECBが最後の貸し手としての仕事をしない事が分かってしま
ったので、市場が不信に陥ってしまった。

>>469
「最後の貸し手」が市場でないなら、それは先送りにすぎない。

いくらギリシャやイタリア、スペインを支援した所で
彼らが、経済的価値を創出できるとは思わない。

いわば、稼ぐ力のないゴミ企業に
無限増資していくようなもんです。

いくら支援しても、長い間には、何度でも危機は再来します

ピコーンっ！！
そうだ、ドイツだけ離脱すればいいんだっ！！

イタリアてユーロ圏第三位なのに・・・

>>472
ハードランディングは迷惑だからECB使って避けてくれって話だろ
でもドイツの政治家もあそこまで大見得切っちゃうと引くに引けない
ドイツに直接火の粉が降りかかるまでは
というわけでハードランディングするに５トルコリラ賭けとく

経済の恒久循環のモデルをエクセルで作ろうとしてみたんだが・・・

要素は、１０人の労働者と、３つの企業、１つの政府。
・労働者は給与を企業から受けて、企業の生産した生活物資を購入する。
・企業は労働者の購入額を収益とし、労働者に給与を払い、他に設備費等の経費を消費する。
・労働者と企業は、それぞれに政府に税金を納める。
・政府は税金から経費を消費し、助成金を労働者や企業に払う。
資金が労働者・企業・政府の間をうまく循環させる、そんなバランスを見出したかった。

が、いくら数値を変更しても、企業か労働者が赤字になる。
なんでだろう？労働・対価・消費・管理という要素以外に何か足りないんだろうか？

>>469
ECBが引き受けるとユーロ全体でインフレが起こる
ドイツのように高インフレを避けたい国までインフレに巻き込まれるのがネック

ECBが引き受けなければ各国政府の緊縮で対応するしかなくなる
これは各国のGDPを大きく押し下げる効果をもたらす
GDPの減少が大きいと更なる緊縮が必要になって経済が猛烈に収縮する恐れもある

どちらかと言えば前者のほうがマシではあるが・・・

>>476
＞５トルコリラ賭けとく
小心者めw

俺はﾄﾞｰﾝと百万ﾄﾞﾝ！

>>479
ああ。お前は上手いこと言ったよ。

というか日本も終わりなんだが

>>470
というか資本主義ってシステム自体が、
日本の風土と違うと思うんだよね。
にも関わらず、その資本主義で一人勝ち状態っていう。

>>481
既に欧州向けの輸出も落ちてきてるし海外生産の日本企業製品のヨーロッパ向けも
落ちてきたはず
向こうの国債等の再建保有してる金融機関や企業はいくら負担することになるやら

問題の本質は，通貨統一すると，自前の中央銀行がなくなるので，
中央銀行による国債引き受けという必殺技が使えなくなってしまうこと。
外貨建て国債と同じことになってしまうからね。
欧州の偉い人はなんとかなると思っていたんだろうけど，甘いよね。

>>482

常に勝者である理由は、「金稼ぐ時は、資本主義の論理に従う」
しかし、ある一定の富を蓄えると
「金借りてまで贅沢は目指さない。いや金があっても贅沢を目指さない」から
だろうね。
「足るを知る」を大昔から知っているからだろうな。
これからも続く保証は何処にもないけどね。

TPPをやってる場合ではないです。

こりゃ第三次大戦くるで

どうせイタリアなんて収入源がないんだろうから、
女でも輸出したら？　日本に。

>>484
各国の中央銀行自体は残ってるが束縛はあるわな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%80%A3%E9%82%A6%E9%8A%80%E8%A1%8C

>>477
借金。

>>482
資本主義は本来利己的な物ではないぞ
アダム・スミスやマックス・ウェーバーだってそうなればうまくいかなるとわかってた
その上で日本が資本主義のいい部分を取り込んでうまく消化してきた
これはいわゆるガラパゴスと揶揄される物だったりあるいはコンビニとかサービスだってそう
でも今日本が一人勝ちとは思わないがなw
日本の株はイタリアの株と同じようなパフォーマンスしかないんだから

>>97
白川は日銀が日本から独立してると思ってるから拒否権あると思ってそう。

>>477
こらこら

設備投資やその他経費は誰かの所得を構成するでそ。
それじゃあサイクルから資金が流出するの当たり前だの（ry

20年も前にユダヤ金融系じゃない経済学者は、グローバル経済とかマクロ経済とか破綻するて言ってたっけ。
経済ってのは国や地域に特有のものだからそれを無視した国境なき経済なんてお花畑なだけだって。
そんなの短期間に財を成したい強欲ユダヤ金融の陰謀だってね。

去年あたりから、その通りになって今年からは嘘のような現実が次々と起きている。
ユダヤ式資本主義（格差型繁栄主義）は、結局は多くの人を不幸にしただけだった。
もうお腹いっぱいだよ。
こんな連鎖式不幸ゲームには。

「足るを知る」は非関税障壁

>>454
まったくその通りだよなー。
ドイツはユーロ安を背景に輸出メリットを得ているわけだ。域内で支援する
のは当然だろう。そもそも同一通貨のユーロ圏では経済力の弱い地域を強い
地域で補填・分配しないと成り立たないはずだ。日本でも都市部の所得を
地方に分配しないと地方経済は持たない。それと同じだ。
根本的には通貨統合するなら財政も統合しないといけないということだ。

おれはドイツがユーロ脱退すると思う。泥船にいる必要ないよな

ドイツの頭の悪さが世界経済のリスク

ｓ

>>485
あと、働いてばかりいるだけあって実体経済も伴ってるのも大きいかな。
アメリカなんかはユダヤ中心に数字遊びの比率が大きくなりすぎた。

>>491
一人勝ちでなくても間違いなく一番の勝者だろう。
もちろん国家単位での話だから、単位を小さくすればユダヤだったりの支配階級なんだけど。

＞リーマンショックの後FRBはマネタリーベースを３倍に増やしてる。

で、ドル破綻を起こしてハイパー大恐慌を起こすわけだねｗｗ
ドルはいずれ20円になるとかいってるｗｗ

これからの投資先はエネルギー分野だろうな
紙くずになる心配もないし

日本のどこが勝者なんだ？

>>503
おまえが勝者じゃないのはわかったけど日本人全体で考えろ

>>503
実感なくても日本は間違いなく勝者だよ。

ドイツ連銀総裁が
ECB引き受けとかないわーｗｗそれぞれの国が緊縮するべき(ｷﾘｯ
とか言ってるし、ドイツがEUを奈落の底に落とそうとしてる

先行きが明るい日本企業がありますか
自動車も鉄鋼も新興企業のコスト競争力に押されて
下り坂だ

>>504
>>505
敗者は少ないと思うが、決して国単位で勝者だとは思わん。
国単位で言ったら圧倒的に米国でしょ。陰りがあるとはいえ過小評価しすぎ。

>>503
沈没してゆく船団で、最後に沈む船は他の船員からみれば

勝ち組

>>506
いや、ｷﾞﾘｼｬ人やｲﾀﾘｱ人を目の当たりにしたら「こいつらと心中はﾔだなぁ・・・」と思うぞw

楽して豊かな生活を満喫してきた
ギリシャ国民が最も勝ち組

日本もドイツも勝者なんだが国民の実感は今一つ。
どっちもマスメディアに誘導されやすい国民なんだろうね。
だから負ける戦争に突入してしまうんだ。

>>508
あんな赤字借金だらけの国が勝者なんてありえん
一部の億万長者だけを見てるんじゃないだろうな

>>509
どのみち沈むんじゃねかｗ

>>508
みんながそれなりに満足できた過去のいい時代は戻って来ないしな
アメリカにしても日本にしても中間層が没落してきてる

米国は大国だよ
いままでが巨大すぎただけで、豊かな広大な国土があるだけで勝ち組じゃないか。

米国を過小評価しすぎだな

彼らは、製造がダメになれば、思想を軸とする知性の結集へシフトして
時価総額世界最大のApple、Googleなどを成長させた。

日本は製造一辺倒で
途上国に押されてきてる

>>452
なつかしいな。
結局リーマンは韓国が引き金を引いたんだよな。
ってか、あれって韓国が嵌められただけだろう？

>>517
日本ってＩＴ駄目杉
日本人向きじゃないんだろうな

>>517
IT企業がどんだけ社員を養えると思ってるんだ？
結局のところ製造業を捨てたからアメリカは超赤字になってる

つうかアメリカの製造業はまだまだ強い分野が多いわ
化学や製薬や特殊機械などの特定分野では日本は勝てない
液晶のガラス基板の世界シェアの半分くらいはアメリカの一社でやってる
そこは世界でもトップクラスのガラス会社だが

>>518
誰も嵌めてない。朝鮮人が自爆しただけw

家電はもう負けつつあるけど、２０年後は自動車も同じ状態になるよ。
新しい産業が出てこないと将来暗いよ。部品だけじゃ利益低いし。

つーかここにきて国債への攻撃激しくなったのってなんなんだろうな。

この経済戦争は勝ち目が無い　

ひと昔前は他国から財を引っ張るのが基本だった。
現代は将来から財を引っ張るのが主流になった。　

たんまり引っ張った挙句当然のように破綻　
取り返す相手がいるとすれば、延長線上の現代人
分不相応の資産形成でしたねと減損するだけの作業が始まるだけ

何やかんやいっても
立ち直る順番は米国、次が英国。
そのあとユーロでつまづいてるドイツ、フランスの順だと思う。

>>522
なんか哀れになってきたな・・・朝鮮人がｗ

>>512
負ける戦争に突入したのは、
負けるとわかっててそういう選択をしたんだよ。

アメリカは超大国であることは間違いないが
ドルがいずれ紙切れになるってことだけははっきりしてるな
ＱＥ３、ＱＥ４とどんどん刷りまくるだろう
ドルが紙切れになったところでデノミして新通貨アメロを発行するだけでいいから
アメリカはとくに傷まない
この場合、ドル建ての米国債持ってる日本の方が打撃は大きいよ
まあ日本もバカでないからゴールドや優良企業株などでヘッジはするだろうけど

製造は途上国に優位性があって
先進国は不利

米国はここ30年で非製造の新興企業を多く成長させた
Apple、Google、Microsoft、Oracle、Amazon、他多数

日本は途上国時代に、途上国優位性を最大活用して
製造で圧勝したが、

先進国になったのに
いまだに途上国時代の成功体験にとらわれて
製造至上主義、ものつくり原理主義の思想から脱せられない。

これは巨砲主義から、航空機の時代に思想の対応が遅れたのと同じ

もうGoogleやApple、Amazonなどが著作権の分野にも進出してきたが
製造原理主義の日本企業は完全に追いつけなくなってしまった

>>521
アメリカの製造業が強いとは全然思えない
折り紙がまともに折れない人種だぞ、折り紙半分に折ってピッタリ三角に出来ない
まぁその分考え方が合理的だが

>>531
他にＨＤと半導体を知らないのかと

>>523
家電が負けてるのは円高だからだよ。
それが解決すれば韓国製品には負けない。
仮に家電輸出で完全に負けても内需大国の日本的には、
それで国内経済が崩壊するわけではない。

>>530
それがない国ほど、経済危機に弱い、ってこれだけ波が来ているのに
まだわかんねえか？

まともに折り紙が折れないとか言ってるが
まともにロケットや航空機は作ってるがな

>>529
アメロとかイミフ
冷戦の頃ならいざしらず今のアメリカはもうアメリカ人の物じゃないから好き勝手できないよ
世界中の移民を入れすぎて他の国と繋がりすぎたから

>>533
円高は解決しない問題だから深刻なんだよ。

家電なんてコモディティ化しちゃってる途上国産業だからどうでもいいけど、
日本の製造業の本丸である自動車がこれから競争力低下していくだろうね。

あと、よく日本は内需が大きいからというけど、確かに割合で見ればそうなんだけど、
日本の巨大な内需を回転させてるのは、製造業の輸出であって、
それが崩れるとどのみち内需も終わるんだけどね。

アメリカの強さの源泉は国民総背番号制だと、俺は思う。
だから、日本の財務省も導入しようとエロエロ画策している。
ドルは紙クズになどならないし、アメロなぞ意味無し。

>>525
>この経済戦争は勝ち目が無い　
>
>ひと昔前は他国から財を引っ張るのが基本だった。
>現代は将来から財を引っ張るのが主流になった。　

ということは、おれたちは過去に負けるのか。

>>533
円高は関係ない。
少しは日本以外を周ってみろ。

>>534
アメリカの株価は
リーマンショック前の水準まで、完全に回復した。今は少し下がってるが。
一方で日本は、今もその下落を全く取り戻せていない。

最近は、液晶TVなどでも日本企業の役割が終わり、
それ以外にも鉄鋼など多数の製造業がさらに厳しい状況になり、株価は低迷してる。

途上国との競争になる産業は、非常に先行き厳しいよ。

一方で、Google・Appleなど、非製造の知的企業は、
途上国に大きな差をつけており、競争にならない。
だから経済ショックにも強い。

>>537
生産が海外移転して地方は疲弊してるしな
税収落ち込みと失業の増加で内需どころじゃない
公共事業も商業も地方はダメになって来てる

>>478
ドイツ以外の国は、ドイツほどには高インフレを忌避してないということですか？

あかん
年利7%の国債と聞いたら思わずポチりそうになる

マジレスすると、今でも経常収支の大半は所得収支。貿易収支を超えてる

今の日本は若い頃貯めた金で大家さん生活してる

>>530
>先進国になったのに
>いまだに途上国時代の成功体験にとらわれて
>製造至上主義、ものつくり原理主義の思想から脱せられない。

途上国相手に資本財バンバン売りまくって、途上国に組み立て工場建てまくって
バンバン世界中に売りまくっていた現実を見てないでしょ？
「海外の安い労働力を使いながら、利益を上げる」を続けてんだから、
まだまだ製造業分野を棄てるわけが無い。

よくドイツがガマンしてるよなあ……

>>547
ドイツはもう堪忍袋の尾がきれてるよ

>>417
かつて、橋本総理がジョークで「もう米国債売るしかないわー」と言ったとたん、米国債の価格ダダ落ちになったらしいな
>>426
本日もサービス残業5時間なーりー

>>539
>ということは、おれたちは過去に負けるのか。

はい。その通りです。
今のアメリカやEU諸国を見れば一目瞭然。
過去の世界バブルでこしらえた巨額不良債権に、彼らは負けてるでしょ？

アメリカの強さは、評価が的確なところだな。
戦争において航空機の時代が来ることを
日本よりも早く理解した。

現代においても、
製造業、金融から、思想・知性へと価値をシフトさせた。

日本は製造一辺倒で、ものつくり、ものつくりと言ってるが
ものつくりでは、よほどの先端技術以外は
途上国に食われていく、実際そうなっている。

いずれ自動車産業も危ういと思ってる
途上国も安くそこそこの物を作るようになってきたので。

液晶テレビなどと同じ運命にならなければいいが。。

>>530
いやちゃんとすみ分けはできてるよ
抜かされた抜かされたと騒ぐけどそれはすでに衰退的産業の話
日本は高技術・高付加価値の素材・部品、韓国・台湾は技術集約度中位の最終組み立て製品、
中国・東南アジアは労働集約的最終組み立て品とちゃんとすみ分けができてる
これらはそれぞれ競合関係になく、技術がものを言うので価格面の影響も小さい
つまり雁行形態はいまだ健在であり、日本がその先導役であることもゆるぎないという事実

日本は目の前のものを極めるのは得意だけど、
それに時間や金を投資する意味があるのかどうかとか、
別の分野にリソース振り分けるとかってのが苦手だな。

全体より細部に拘る国民性だからね。

>>551
>アメリカの強さは、評価が的確なところだな。

不思議だね。
そんな的確な判断が出来るなら、現在の経済危機も簡単に予測出来たと
思うけど。
ああそうか。
アメリカ政府や議会のドタバタも全て、出来レースなんだね。
ちゃんと台本があるんだな。
それなら安心だ。ははは。

>>549
うわっ！凄ぇ・・・俺の人生でｻｰﾋﾞｽ残業って、全部足しても17分くらいかな。
早めに終了で、ﾀｲﾑｶｰﾄﾞ押すのを待ってる時間の方が多いわw

>552各国の企業経営が大体みんな日本ってところがいいよね

米国債の現物は日本にはなく、ニューヨーク連邦準備銀行の地下金庫に保護預かりされている
仮に日本が、米国債の大量処分を始めた場合、アメリカは日本を「敵性国家」に指定
「敵国条項」の発動により日本の米国内資産を凍結するであろう
したがって、日本は米国債を処分できない

>>552
今はそうだけど、やがて高技術・高付加価値の領域も侵食されていくんだよ。
消費者は気づかないけど、今の日本の製造の現場なんてボロボロだからね。

やがてとか言われても困るわ
今現在そういう現実があるわけで

>>553
>つまり雁行形態はいまだ健在であり、日本がその先導役であることもゆるぎないという事実

そうじゃなきゃ未だに東南アジア諸国に対して巨額な貿易黒字を積み上げ続けてる
説明がつかないもんな。
それくらい貿易統計データ見れば一目瞭然だし。

ドイツがユーロから抜ければいいんじゃね？

誰かドミノの並び順書いてくれｗ

>>558

”やがて”と言われ続けて20年。いつ”そのとき”が来るのやら。
日本の製造現場もボロボロかもしれんが、海外も輪をかけて崩れてるからね。
何にしろ、「基礎」が無い掘立小屋みたいなもんだから。

>>561
ﾄﾞｲﾂ人ってのは、良くも悪くも真面目なんだよ。
耐えられなくなるまで抜けないと思うよ。

>>559
将来の話は意味ないの？
今の話も大事だけど、これから起こることも大事だよね。

少なくとも家電の競争力が落ちて新興国に負けるだろうなってのは、
１０年以上前から分かってたことで。ようやく顕在化してきただけだし。

>>554 そんな混乱は、大局的にみりゃ小さな事で
大雑把な方向性としては
ほとんどトレンドを先導してきている。

中国に抜かれるなんて話もあるが
まだまだアメリカは世界一で在り続けると予想している。

時代の価値評価の的確さと
自由経済の創造性による価値創出力は、まだ並ぶ国がないので。

一方アメリカはドル廃止の準備を整えた
たぶん、新通貨はバーチャル通貨

>>563
２０年前はまだ韓国や中国のメーカーなんて存在感無くて、日本企業の力は圧倒的だったじゃん。
さらに２０年前だと、高付加価値とか高技術は、まだまだアメリカやドイツだった時代。

確実に時代は変化してるよ。

>>565
韓国も造船で中国に抜かされたりしてるよ
技術では韓国の方が上なのだが

>>569
造船とか衣料なんかは人海戦術だからな
人件費の安い所に移って行く。

>>566
>そんな混乱は、大局的にみりゃ小さな事で 大雑把な方向性としては
>ほとんどトレンドを先導してきている。

その調子じゃいよいよ大恐慌が本格化して、ドルが紙屑になっても
「すべて計画通り」なんて言い出しそうですね。

>>568
俺もそう思ってるな
トヨタが現代に抜かれる日が来ないとも限らない
１０年前にソニーや松下がサムスンに抜かれるなんて想像してたやつはひとりもいなかったはず
今じゃ世界中のホテルの客室のＴＶから日本勢は消え去りどこに行ってもサムスン・ＬＧばかり
まじでこの１０年で凄く状況が変わった
次の１０年で変わらない保証はどこにもない

>>572
あれ？お前さんの部屋はｻﾑｽﾝのﾃﾚﾋﾞなのかw

ドイツだけ独立しちゃえば良いのでは？

よく読め
ホテルの客室のことだ

>>575
ﾎﾃﾙの客室の話だよw

テレビや車だけ見て抜かされたと思ってるのなら偉く情弱だな
まあいいや別に
これからどうなるとか妄想したいのなら勝手にどうぞ

>>574

仮にドイツだけ離脱してマルクに復活したとすると、
途端にマルク高に襲われてドイツが窮地に堕ちてしまう。
「行くも地獄、留まるも地獄」
それが今のドイツの立ち位置。

まあドイツも含めて”既に詰んでる”のがEU諸国ということ。

海外のホテルでサムスンのＴＶなら高級ホテルだろw

NYで泊$350ぐらいのホテル泊まった時は、どこのメーカーか良くわからない、まだでっかいブラウン管だったぞ。
マンダリンオリエンタルとか$900ぐらいの最高級ホテルだと、フィリップスとかシャープの薄型だったな。

ドイツで泊まった時も、安宿はグルンディッヒっていう向こうじゃ有名だけど日本人は知らないメーカーのブラウン管。
インターコンチネンタルはサムスンの薄型だったかな。

途上国との競争においこまれる産業は、基本的に厳しい。

かつて世界を席巻した日本のDRAMも、その役割は終えた。
先端分野はいまでも強いが、
その他の主要な製造物において、次々と日本企業の役割が終わろうとしている。

一方でApple・Googleなどの、先進国の知的優位性を生かした、世界的な新興企業の立ち上げは
うまくいかなかった。

先端分野以外の、製造を中心とする多くの日本企業にとって
非常に厳しい状況が訪れると思っている

>>580
米国は、ＩＴ・航空機・製薬・バイオテクノロジーなんかでは圧倒的に強いからな。
こういう分野は中韓なんて殆ど存在感無い。

日本が強い分野は結局、新興国でもできるビジネスってことだし。

>>1
ドイツだけは助かる・・・そんな甘い未来は存在しません。

なんだかんだで真面目な奴はタカられるのだ
ドイツはヴェルサイユの借金を92年かかったが一応ちゃんと返した
日本も日露戦争の借金を80年かかったが一応ちゃんと返済した
でも、こういうふうにちゃんと返済する国のほうが実は少数派

世界の常識は踏み倒しにある
返済が苦しくなると
「返済能力のない俺に貸したお前が悪い！」と開き直ってデフォルトしてしまう国が実は多数派
日本の円が高くなり、ユーロを実質的にドイツ一国で支える状況になっているのは
この二カ国がクソ真面目に借金を返す国だと思われてるから

まあ俺の言いたいことは韓国や中国をあなどるなということだ
ＷＢＣで韓国を格下扱いしてたくせに最終的にはやられる寸前まで追い詰められただろ
油断大敵なんだよ
やつらは意外に手ごわい
日本は韓国や中国に負けないよう国をあげてトヨタなどの競争力ある企業をさらに強くしていく必要がある

ユーロ諸国助けたいんだったらドイツ切り離さないとダメだろうね

>>584
その意気込みは結構だが、日本の製造業の主力分野を勘違いしているよ
元々価格競争力で勝てない分野は円安にしたって勝てないんだから

>>572
でも何でサムスンなんかが躍進したのかな？
莫大な広告費かな？

>>543
忌避してないと言うか、債務の圧縮には高インフレが非常に有効だからね
日本では高インフレにすると金利が上がって政府負担が重くなるとか
名目金利だけでしか考えられず、実質金利を考えないアホが騒いでるけど

まあ実際やると金融資産も圧縮されるので、貯金を始めとする金融資産も価値が大幅に下がる諸刃の剣ではあるけれど
経済状況によっては増税緊縮よりも経済への負担が少なかったりする

>>584　そのとおりだと思いますね。
韓国の自動車なんて、少し前まではポンコツという感じだったが
かなり追いついてきた。

そして、日本車より性能が10%劣るとしても
価格が20%安ければ、安い方を選ぶのが外国人。

液晶テレビなどは、日本より2世代くらい前のパネルでも、安い韓国製のほうが売れた。
海外市場は品質より価格とのバランスを重視する傾向があるので。

今後の日本は
途上国との競争にならない産業を探していくでしょう

日本にはロボットがあるじゃないか！アメリカは合理的に軍事用や四本足作ってるが
ここは二本足にこだわって萌えロボットやモビルスーツを開発だ！

>>588
ﾄﾞｲﾂ人のｲﾝﾌﾚ嫌いは病気ﾚﾍﾞﾙだぞw
日本人の「物価が上がるのは悪いこと」みたいなのとは次元が違う。

>>572
サムスンＬＧが急激に伸びてるのはウォン安あってこそだよ。
政府主導でウォン安に仕向けた結果、企業栄えた半面韓国経済全体ではボロボロ。
同じ値段ならサムスンは選ばれないし、
そしてサムスンが売れても日本企業にお金が入ってくる。
短期間のごまかしじゃないところが日本の強みなんだな。

>>584
何もWBCを例に出さなくても。
所詮は球遊び。
経済活動とは関係ないし。

だいたい最終消費品作るために、日本から資本財輸入しまくりで
対日貿易赤字額を積み上げる続ける韓国や、香港との取引を合算すると
未だ対日貿易赤字国である中国を”脅威”と言われても危機感に欠けるんだよね。

インフレが好きな国なんてない
特にドイツはハイパーインフレで滅んだ国だしな

>>591
やっぱり一時大戦後のアホみたいなインフレが民族的トラウマになってるのかね

>>587
通貨安を背景にした安価な労働力、教育水準、インフラの整備、社会の安定化 etc.

結局、日本の製造業が発展してきたのも同じ理由なんじゃないの。
もちろん日本人の特性として製造業向きだったってのはあると思うけど、
上であげたような要因がメインだと思う。

手先も欧米人に比べたら、アジアの方が器用だと思うし。
中国なんて怖いよね。もともとの器用さのポテンシャルはあると思うし。
（粗悪品のイメージが強いけど、あの安いコストで製品にするのは驚異的。
　日本人だと製品すらできないと思う）

日本は今でも素材関連は強いからね、ただそれ以外の製造系が非常に厳しい

日本のネトウヨならインフレ大喜びなのに

>>597
額面で見るとその素材・部品の方が多数派なんだが
日本の場合テレビとか車はむしろ少数派

>>8
イギリスが勝ち組なわけねえだろカス

>>589
そもそも、既に韓国製＝安物じゃないよ。
ＴＶやスマートフォンなんかでは完全にハイエンド扱い。
これは日本にいると気付かないかもしれないけど、海外行くと実感すると思う。

日本でこれ以上にブランドイメージ強いのはソニーだけで、
（ソニーは国内だと色々言われるし、俺もどうかと思うことは多いけど、海外じゃ圧倒的です）、
パナソニックやシャープは、完全にサムソン以下なんだな。ＬＧはもうちょい下かなと思うけど。

J-CASTニュースと言われると、東スポが欧州経済を語るぐらいナンセンスにしか見えないんだが

>>598
俺は正統派のﾈﾄｳﾖだが、ｲﾝﾌﾚは好きじゃないぞw
前にﾌﾞﾗｼﾞﾙで、3000%/年は経験したからな・・・

だが、ﾃﾞﾌﾚは下手をするとそれより悪い。

デフレはバブル崩壊の調整なんだから下手に逆らうとろくなことにならないよ
じゃんじゃん金刷ってるユーロやアメリカがこれからどうなるかを観察すればわかる

>>596
>通貨安を背景にした安価な労働力

日本の場合は経済成長に従い、円高になり続けたけど、
韓国の場合は、経済成長に従い、ウォン安になり続けた。
いまだ韓国は、”労働力のダンピング”メインの国なんだよね。
そのため、日本から資本財を買い続けていて、
膨大な対日貿易赤字を積みあげ続けている。

鵜匠が鵜を恐れるか？
そんなわけあるめえよ。

韓国は日本の企業が輸出パイパス基地として育てた
得意分野も何かと日本と重なる

>>594
別にハイパーインフレで滅びたりしてませんがな
ハイパーインフレはレンテンマルク・ライヒスマルクへの切り替えによって収まってます
収まったあとに世界恐慌が来てナチスが台頭した形です

>>606
日本のｺﾋﾟｰなんだから当然だろ。

韓国企業は
既存のテクノロジーから製品を総合デザインする能力はかなり高いですね
その部分は日本企業より上かもしれないと思うくらい。

>>588
インフレにして債務を圧縮しないと、利子すら返済できないように見えますが、
じゃあ、ドイツはこのまま仮に「何もしない」とすると、どうなるんでしょう。
日本にタカろうにも、アメリカが、俺がタカる予定だから、と許さないように思うし、
先送り・時間稼ぎするといいことでもあるんでしょうか？

>>608

ちゃんとコピーしとけば、10年周期で経済危機迎える面白い国にならなかったのにね。
ツメが甘かったのか、わざとリセットボタンでも仕込んだのか
よく分かりませんね。

>>610
システムが整うまで時間稼ぎしないと無秩序なデフォルトに陥るから
今目指してるのは管理されたデフォルト

>606
わしが育てた

>>612
管理されたデフォルトだと、どのくらいマシな状態になるんでしょうか？
国によって違うとは思いますが

>>612

そのシステム完成の見込みが立たないところが、
不安を増大させてんだよね。
だいたい200兆円位いるなんて言われて、ポンとだせる国ないしね。
怖い怖い。

元の暗い感じのヨーロッパに戻ってくれ
最近のヨーロッパはダメだ

日本もそろそろ北朝鮮と紙幣統合するか

>>601
スマートフォンなんかは性能で選ばれるんだろうが
テレビなんかどれも同じなのに
サムスンが選ばれる
それが謎なんだが。
空港やサッカー場なんかの巨大な宣伝のせいかな？

>>618
値段が違うからだよ。
中身は大して変わらない、と皆を説得したのが広告。

>>601
シャープは液晶が出るまでは三洋電機並みの三流メーカーだったし
松下は壊れにくいが値段も高いしデザインも悪い。
東芝、日立、三菱はなんか野暮ったいイメージ。

かと言ってサムスンなんかいいイメージが無いんだが
なぜか海外の家電売り場ではいい位置に置いてある。
考えられるのは巨大な広告費かな。

>>619
ぶっちゃけ海外では日本メーカーもサムスンLGも値段が変わらない。

日本人の悪い癖で現実を見ようとしない。

なぜサムスンがいい位置に置いてあるかは広告費の違い以外考えられない。

>>621
そういうｾﾘﾌは、ちゃんと電器店を周ってから言うべきだな。

>>622
？
電気店を周ってから言ってるんだが？

海外に行くと必ず電気店を見る。
ここ数年の日本の惨敗振りには目を覆いたくなる。

>>618
圧倒的に価格。
仕入れ値からして日本製の半額

>>623
それで値段が違うのに気づかないってあり得ないだろ？
性能を比較する眼がないなら、客に聞いてみればいいよ。

広告費の違いが無いと断言はしないが、店は売れるものを良い位置に置くだけ。

ＥＵは花見の経済そのものだったのでわ　　ＥＵ内でモノとカネのやりとりして、
儲かっているように錯覚していた

>>624
じゃあなんで店頭価格を日本メーカーより下げないの？

>>625
いや日本メーカーの方が安い場合もある。

こうゆう現実を見ない思考が日本衰退の原因なんだろうな。

韓国は安いから売れてる…
現実はサムソンなんかの方が高い場合もある

>>627
為替と人件費。
韓国は自国民の自殺率を数倍に高めながらウォン安を進めてる。
サムスンは通貨安を超えて自国民の人件費を激減させてる。

>>627
「場合もある」までは否定しない。
見たことは無いけどなw

大卒の就職率が10%くらいって時点で韓国がキチガイめいた方針で進んでることはわかるわな。

韓国と違って、日本には国内という巨大なマーケットがあるのに、
政府にしろ企業にしろどうして輸出に目が行くのだよ

国内購買力は低くなってるからな。
80〜90年代の日本内需は世界でもトップレベルだったが、今は新興国の方が購買力があるから。

冷戦崩壊で世界は平和になるかと思っていたが20年しかもたなかったね。
世界は新しい秩序を探って、あと10年は停滞と混沌が続くでしょう。

>>631
ｼｪｱで負けるとｺｽﾄが上がるからだよ。

韓国企業はともかく、これからは1億台とか発注する
中国企業とも戦わなきゃならんのだぞ。

>>454
ドイツの稼ぎのどこが不当？
ちゃんと自動車を作ってそれを他の国に売ってたってだけじゃん
その間他の国は何やってたの？

勘違いしてる人多いけど、ＥＵの経済自体は現在もちゃんと成長してる。
ただ、財務上やばいとこを、ＥＣＢが追い詰めて、早めに健全化させようとしてるだけの話。
むしろ、この程度の財務状態で、ちゃんと焦って改革進められるＥＵは、とても健全。
やろうと思えばＥＣＢはユーロ刷りまくりやばい債権全購入という荒業も使えるけど（ギリシャスペインなど、それ求めてた）、
加盟国の財政上モラルを引き締めないと、加盟国国民の資産の過剰なインフレリスクを抱え続ける羽目になるから、
それを何とかしようとしてるのが、今のＥＵというかＥＣＢ。

ＥＵで破綻扱いの国より遙かにヤバイのに、
改革も引き締めもやる気が無い日本は、何時かＥＣＢが懸念し避けようとしてる地獄に追い込まれる。

>>636
「俺は金融が理解できてません・・・」と、長い駄文で語る事に意味でもあるのか？

>>634
中国家電バブルは崩壊してるよ。内陸部の農民にまで売れるだけ売ったけど、もう市場自体が飽和。
だから、ハイアールが海外市場を必死で目指してる。

>>636
結局、ユーロ刷りまくるより他ないと気付くと思うのですが・・・・

>>636
360度どこから見てもアホな意見を長文で書くなよ。EUは完全終了間近。

>>638
なんとか636ﾚﾍﾞﾙなら掬えるが、お前ﾚﾍﾞﾙを相手にするのはちょっとしんどい・・・w

>>641
中国の国内市場が疲弊してる点を無視できるお前は中国人か何か？

まあ、日本に関しては、国債の問題だけじゃろ。大きな問題とは言えないな。

>>641
中国はＥＵよりいびつな感じがするのですが、あれで保つのですか？
一昨日も二基ほど打ち上げてましたが、衛星はバンバン打ち上げ
ている一方、考えられない事故のニュースも伝わって来ますし・・・。

>>642
疲弊してるのは金融で、消費や需要ではない。
そして金融が疲弊してることに、中国人はまだ気づいていない。

>>645
お前の想定ほど、中国人はバカじゃないってば。

>>644
中国人と仕事してるからわかるけど、その辺りも含めて上層の中国人のほうが実情わかってるよ。
消費指数も悪化してハイアールがかなり国外に視野を求めてるしな。

基礎から教えてあげても>>645みたいなのは、中国を誤解し続けるだろうが。

>>645
で、中国の金融って、元と絡むから疲弊も何もないよ。
今の中国で終わったのは、家電の需要と不動産の需要。どちらも供給力のほうが大きくて苦しんでる。
いろんなバブルも崩壊しまくってるので、固定相場にしてる元だけが逃げ道。

>>646
なるほど、お前さんも中国人を知ってるつもりなわけか・・・
だが、経済は解ってない様だなw

>>631に対する>>634がバカすぎるんだよね。
無限に供給力を高めても、消費者なんて出てこないよ。
パナソニックがサンヨーを買収したとき、
サンヨーの無駄部門をハイアールが買っちゃったのは愚策だろうね。
サンヨーの経営陣がアホなところを、パナはよく助けられたと思う。

>>648
具体的に間違ったレスを流してるお前じゃ話にならんよ。
どの指数を見ても、中国の国内需要は激減してるし、
だから、数年前から欧米の企業は中国から離れてる。
TPPの流れだって、中国国内市場が終わったから始まったんだよ？

で、ユーロの話に戻りたいんだけど、お前がアホだから困るわ。ｗ

>>649
なんだ？経済だけじゃなく、生産も理解してないのかw

ユーロ刷りまくるのは、ＥＣＢはこの二年定期的にインフレ率細かくチェックしながら続けて来た。
それでもギリシャもスペインもまともな改革行わず、最後通牒突きつけたのが今年の年頭。

安易に通貨供給し放漫財政続けた国は、構造改革するまで救わないと、その時点でＥＣＢは態度明確にしてる。
今、こういう状態になってるのは、ＥＣＢからすりゃ予想の範囲。
その上で、危険域に入ってたら、再度国債大量購入スキーム開始するけど、
現在それが必要な状態ではないと判断してるからこそ、ＥＣＢは動かない。
そして、各国で改革自体が始ってる。
ＥＣＢの狙い通りだよ。

これでＥＵ駄目ぽと日本で笑ってたら、ただの阿呆。

>>621
その値段にするまでに払うコストが違うってことだよ
韓国は普通にやるだけでそれだけの値段になる
日本はもっといろんな努力しなくちゃならない

>>651
お前が、だろｗ
あまりにもアホで驚いたわ。

>>652
東欧と南欧がやばいことが表面化したけど、北欧も相当やばいからね。
日本で北欧企業と思われてるものは、オランダとドイツに移動してて、
そのオランダとドイツもトルコ移民に侵食されて終わりの始まり。
EUが復活するルートは、トルコに内部から崩壊させられる荒野からしか始まらないよ。
日本における在日みたいなのがトルコ移民だけど、もう取り返しのつかないところまで行ってる。

>>586
そのとおりだな。日本が勝てる分野はアジアで他に勝てるところないし、製薬とかね。

>>653
同意

EURO2011　〜崩れ行く同盟の中で〜

>>652
同じことを繰り返すのが人間の性だと思うので、今のＥＵの枠組みで
も構わないのでしょうか？

ユーロは完全に崩壊するよ。EU自体もやばい。久々の大戦争間近じゃないかな。

日本のマスコミって左巻きだからなのか、
北欧のやばさって全然伝えないんだよな。
犯罪率といい麻薬蔓延といい、企業の国外脱出数といい、
東欧南欧を越えるやばい情報がバンバン伝わってくるんだけどな。

>>653
技術のただ乗りはどうなんでしょうか

日本より相当マシな段階ですら、ちゃんと中央銀行が状態把握、
厳しく改革義務付け、実際改革始ったＥＵは、むしろ物凄く健全なんだよ。
これ、日本以外ですら、あまりきっちり出来る国無いから。

>>660
法的に戦えないなら、ﾀﾀﾞ乗りされる方が悪い。
その点は、負け惜しみを言ってもしょうがない。

>>661
多国間で国債を持ち合ってる状態で、日本より良い状態なんてありえんから。

>>659
以前、ＮＨＫラジオを聞いてましたら、北欧在住の人からのレポートがあって、
日本はもっと北欧のことを知るべきだと言ってました。

貯金は引き出しておいたほうがいいの？

>>664
スウェーデンってマジでやばいからね。輸出に頼るんだけど、軍事産業と大人のおもちゃくらいしか稼ぎ頭がない。
IKEAとかもオランダ企業になっちゃったり、北欧はいろいろおかしいのを無理やりごまかしてる感じ。
先進国では消滅したはずの伝染病も復活してて、それでも医療機関がないから日独に搬送ルートを考えたりしてるし。
地獄みたいな国だよ、北欧って。

>>662
日本人は契約にルーズだから、法的に戦うことにもルーズなんですよね

>>665
断言できないが、俺は普通預金に移した。
折を見て、米�jと人民元に替える。

何処かで円安に転ずると観ている。

>>667
日本人は相手を信用し過ぎる・・・
相手がどう出ても対応できる姿勢ってのは必要なんだ。

フランスの国債の評価が下がったら、欧州中央銀行は中央銀行としての本来の役目、
各国の国債の無制限の買い取りを宣言せざるを得ないと思われる。

>>670
終わりの始まりだな、それ。
まあ、ユーロの始末はフランスが取るのが筋だと思うけどね。

>>663

その国債がＥＵ加盟国の国債なら、ＥＣＢは日本における日本国債同様、チャラにする事が出来る。
ただ、その方策には強力なインフレリスクが伴うので、基本は避けたい。

正確には、２０１０年通してその策を進めていたが、インフレ率が想定の範囲を超えた為、
その方策を封じて、ギリシャスペインなど破綻国家に財政改革圧力を徹底してかける方策にチェンジした。
その辺の国の国債抱えているとこにも、相応の責任負わせた上で、圧力かける側に追い込んでる。
無論、ＥＣＢは救おうと思えば、それらを救える為、本格的な破綻自体は回避可能。

これらは全て、
ＥＵ加盟国国民の資産＞＞適当な真似した国の財政や、それに安易に手を貸した金融機関
ＥＣＢの評価基準が、そうなっているから。

その上で、実は同じ方策がとれる日本とＥＵが背負う潜在的なリスクは、
通貨供給量といい（日本は２０年金融緩和続けて来た、潜在的にジャブジャブに通貨出てる国）、
背負った負債の総額といい、桁違いに日本の方がやばい。

病気が軽い内に、どんどん治療進めてるのがＥＵ（というかＥＣＢ）。
重くなってるのに、治療まともにする気がないのが日本。
病気である事を自覚し、治療始めた方が、そら先が明るいの当たり前。

>>671
ﾌﾗﾝｽに出来るわけがなかろうがw
責任を取るか取らないかはﾄﾞｲﾂの決断次第だ。

>>652
その改革ができないと思われてるから今のユーロ圏の惨状があるんだろ。
別にお前が指摘しなくても、累積債務GDP比率や対外準負債ならユーロ圏は日米よりずっと健全だってことは、
以前から指摘されていた。だからユーロ圏よりも先に日米が死ぬって、エコノミストたちは指摘していた。
実際、今からでも財政統合をすればユーロ圏は瞬時に復活する。できるならね。
彼らが見落としてたのは、結局のところ経済だって政治なり地理なり国家なりの影響を受けざるを得ない点だ。
結局のところ欧州自身が自分たちの行動を決められないことが、現状の混乱を招いてる。

>>672
最初からEUでユーロを喜んでる国なんてなくて、
フランスの強権発動っつーかドイツを脅した結果なんだから、
そこまで、求心力ないよ。

日本に関しては、国内の老人が減ったときに発動させるカードはいくらもあるだろ。

>>674
そうそう。特にユーロに関してはフランスがやりたがってただけで、他の国は反対気味だったからね。
国家と国境を消せない以上は、EUの限界がここだったって感じ。

欧州自体は覚悟と方向性決めているから、各国で政権入れ替え、改革特化型政権が始動してる。

この二年のＥＵとＥＣＢの働き見てりゃ、よくここまで来たなと感心するだけだ。
見事だよ、ここまで今の段階で持ってこれたのは。
柔軟性といい各国との駆け引きといい動きの早さといい。

どうせ日本はこれが出来ず、最悪の状態までおちてから、
日本国民の資産を半分くらい吹っ飛ばした上で、まぁ何とか生き残れたら御の字レベルの改革やるのが落ちだから。

>>677
妄想乙としか。EUほどまとまってない共同体はめずらしいよ。
>>674に反論できないからって逃げて>>677って恥ずかしいぜ

何か気が付いたら、日本という国自体が『世界の銀行』になりつつあるよな・・・。

大日本帝国銀行、いや大日本銀行帝國な悪寒ｗ

>>676
左側の人たちが理想としているように、国家なり国境なりを人々の意識から
本当の意味で消せるのなら、EUだって成功すると思うけど。
現実に政治や社会には国境が影響を与えているのに、それを単に、
そんな考えは右っぽい考えだから無視しろ、ってやってたら、こういう形で
しっぺ返しを食らうのも仕方が無いんじゃないかなあ、と思う。

>>677
問題は個別国の与信じゃなくてEUというシステムなのよ。
ギリシャが金利10%とかの時に、やばくなったらドイツなりECBなりが救済します、
というスキームを発表していたら、ここまで問題がこじれることがなかった。
ところがギリシャは事実上のデフォルトだ。今のギリシャの金利は、改革云々で
経済を強くする、なんて水準じゃない。もうつぶれるしかない。
で、つぶれたらどうなるの？って事後処理が何も考えられていないという事実が
判明してしまったから、欧州全体が火の車になってる。

>>680
んー・・・先手と後手が逆だと思うよ。

>>659
北欧の一番の問題は移民問題で国家崩壊状態になってる事だけど、
移民推進左翼が蔓延してるマスゴミは国民に知られたくないからね。

平和で豊かな理想の地「北欧」

こんなものは数十年前に終了してて、
現実は命の危険を感じながらビクビク暮らさなければならない場所になってる。

今地球上である程度の規模で理想に一番近い国って、
この状況でも日本なんだよね。
もちろん小国ならもっと地を固めてる国はあるけど、
1億人超えてる先進国でこの安定性ってなかなかできないよ。

それを守る為にも鮮人からの侵略は食い止めなければならない

>>680
同意。

「>>国家なり国境なりを人々の意識から本当の意味で消せる」
と信じてる人間は国内に見捨てて海外出ようぜって結論を北欧が出してたからな。
事実、北欧の諸国の国内には左巻きがホルホルしてるだけで、
ほとんどの産業が縮小して、動ける企業と個人はオランダやドイツに逃げちゃったしな。
そういう逃げ道としての国境が必要とされてるから左巻きの理想通りには絶対ならん。
若者はドラッグと高税率で国ごと自殺する気だし。

>>682
それにも同意だな。国際学会に参加するたびに、日本の制度の良さは思い知らされてるし
左巻きとか移民とかに左右された北欧（左巻き）とかドイツ/オランダ（トルコ移民）が、
どれだけ国家疲弊して歪んだ方向に走ってるかは見ればわかるからな。
ドイツはそれでも頑張ってるが、オランダ陥落まであと少しだし。

自殺者が３万人、世界最悪レベルの自殺率、世界最悪レベルの少子化、世界最レベルの国民幸福度の国が理想的とか言われても…
国民が豊かじゃない“理想の国”とか論理矛盾も甚だしいわな。
盲目的に自賛するとか見てるこっちが恥ずかしいからやめてよ

>>685
対人口比で言うと、今の韓国の自殺率は日本の数倍に高まってるよ。

自殺者の過半数は健康問題　vs　北欧は医療崩壊してて海外で医療を受けるのが普通のことになってる

とか宗教的に自殺が禁止されてるだけで
実際のところホームレスとして苦しみぬいた末に死んでるじゃんとか
そう単純でもないっすよ

少子化については、豊かな国ほど少子化が進む傾向にあるから
皮肉的に「豊かな証拠」と言ってもいいしなw

一方日本は東日本大震災が起き、原発事故が起きても円は
上がり続けるのであった。（笑

>>686
え…あ、そうなんだ。
だから？
韓国より良ければ理想の国とやらになるの？

>>689
自殺者で言えば、酷い国は他にもあるしなー。
>>687も言ってるけど、北欧の自殺って原因が酷いからどうかなって思うし。
それとさ、国民幸福度って詐欺指標だから気をつけてな。
どこかの国は、低所得層は定期的に追放するってことで幸福度上げたりしてるし。

>>687
自殺者の過半数が健康問題とか正気？どんだけ現実見えてないの？
いつからか(いつか忘れた)３万人に急増したのは急に病人が増えたんだ？
てかvsの意味が分からん。何が対になってるの？
あと、いとこがスウェーデンに住んでるけど、やっぱりいい国だと思うよ
医療が崩壊してるとかも全く聞かないしｗ

少子化は先進国の傾向であって別に豊かさの象徴じゃないよね
どんなにこじつけても日本が理想の国だといいたいみたいだけど

>>685
えっと、まず日本より酷い少子化の国は余裕であるからな。
あと少子化＝悪ってのも間違い。

ちょっと長くなりすぎるので詳細は省くが、
自殺と幸福度の関係と、
国家としての理想形は別問題。
教育・情報発信の仕方を変えるだけで幸福度はコントロールできてしまう。

>>691
北欧の医療は先進国中で言えば世界最底辺だから、イギリスよりも悲惨なことになってる。
その従兄弟は風邪とか軽い症状しかかかったこと無いんだろ。何歳か知らんけど、
悪性新生物が発生する年代になったら、苦しんで死ぬか、ドイツか日本に飛ぶかになるよ。

中国、インド、アフリカ、南米の医療は別の話としてもな。

最近の学生と話してると、また左巻きに洗脳されちゃって欧州が理想みたいなこと言ってるんだよなー。

欧州の場合、日本同様に人口減による労働力・内需縮小が懸念されているけど、
移民いれてる状態でこれなので、移民排除とかになったらますます将来の経済成長に対する
期待が低下して、経済的にやばいことになりそうな予感。
もっとも、移民による経済成長自体がバブルだったともいえるけど。


自殺率は平均寿命が高い日本では仕方ない。まさか老人を虐殺するわけにもいかんし。
国民幸福度って、正直うさんくさい。北朝鮮や「1984」のオセアニアみたいに、恣意的な
調査が行われてそう。

>>690
「他にもひどい国がある」レベルで理想の国とか言っちゃうんだｗ
たしか２００４年くらいまでは自殺率世界ワースト４だったよね
それ以降知らないけど
とても「理想の国」なんかじゃないよねｗむしろこんな悲惨な国ないわ

原因がどうであれ自殺に至ってるんだから同じでしょ？
なんで健康問題が理由の自殺は綺麗な自殺で、北欧の自殺は酷い自殺なの？
どういう理屈？
普通に考えて、健康問題で自殺する人がそんなに多いなら、医療が崩壊してんのはむしろ日本のほうでしょ

まあその国民幸福度に関してはありきたりな批判だよね
日本が絶対底辺の指標だもんね
幸福度なんて主観なんだから相対化できないとでも言って逃げておけばいいでしょ
この国の国民が不幸なのは変わらないけど

>>695
ドイツもトルコ移民1200万人くらい入れてるもんな。フランスも酷いし
それで支えていた経済成長がブッ壊れてコレじゃ今後が怖い。

>>696
他の人からもきちんとしたレスたくさん着てるから、よく学べよ？
無知は罪だよ

北欧に関しては世界でも有数な物価が高い地域と言う事実が
あまり報道されていないな。
コペンハーゲンなんて欧州で治安が悪い3大都市だったんだけどな。
10年以上も前から中東からの移民が多く、地元との対立が
耐えない。コペンハーゲンは夜は常時パトカーが巡回していた。

それと以前デンマークでは国全体で同じ歌集で歌を
歌うとか言うおかしな政策をとっていた。
国の一体感を殊更に高める為だよ。
一種の全体主義だな。

そしてあまり買い物もしない。食生活も貧弱だ。
もともと野菜と言うものが嗜好品に近く肉も野菜もあまり食べない。
ジャガイモが只管出てくる。
デンマークは一応は農業国なんだがそんな状態。
こいつら新大陸発見以前はなに食っていたのかと思ったよww

消費税が高いということもあるがもともと豊かな国ではない。
だから人口も少ない。北欧全体でも2000万人程度だろ。

>>699
北欧全体だと4000万人だったような。

>>692
いやだから「日本より悪い国がある」くらいの状況で“理想の国”とか言えちゃうなんてすごいよねって話

あと、関係ないとか言ってるけど、少なくとも国民を幸せにしない国が理想形なわけないよね
これはもう明らかでしょ
もっというと、日本列島に住んでる人々が幸せなら、別に日本がアメリカや中国の植民地になろうが、経済破綻しようがどうでもいいって話。
「国民が不幸な理想の国家」なんてのはあり得ない。
当然だろ。こんなの

>>696
あのさ、大前提としてパーフェクトな国なんて存在しないし、
今後も永遠に出来る事はないからな。
その上で理想に近いところをあげればという意味で言ってるのであって、
お前みたいに極端なキャッチフレーズ的に言ってるのではない。

日本をこんな悲惨な国がないと感じるのなら、
お前みたいな甘ちゃんがやっていける国の方が少ないよｗ

>>698
いや答えろよ(笑)
そんな偉そうに言うなら、何をもって日本程度の国を「理想の国」とか言うのか言ってみ？
もちろん、国民の高自殺率、低出生率、低幸福度の現実を踏まえた上で。

>>702
同意ｗ

北欧はなぜかセブンイレブンがあるな。あれは助かった、まあ品揃えは日本とはぜんぜん違って、
おにぎりとかは当然無いわけだが（ｗ

物価は高いがまあ豊かなほうだと思うよ。
ただ、北欧ってそもそも人口が少ないからなあ。良きにせよ悪しきにせよ、
北欧モデルって今の主要国には適用できないだろう。

>>702
いやだれもそんなこと言ってないよね？
そもそもこんだけ自殺率が高い時点で相対的にも理想の国とは言えないよね？
それに低出生率、低幸福度まで出てるわけで
逆に何をもって日本を「理想の国」とか言ってるの？

>>705
左巻きの人って、人口の多寡が、思想と制度に影響しないって考えてる人多いから。

>>701
＞いやだから「日本より悪い国がある」くらいの状況で“理想の国”とか言えちゃうなんてすごいよねって話
文章くらいちゃんと読めよ。
日本より悪い国があるって言ったのは「少子化問題」な。
それと理想うんぬんは別次元の話。


＞少なくとも国民を幸せにしない国が理想形なわけないよね
なにその受動的な考え方ｗ
さっきも書いたが幸福度(付随する自殺率)はコントロールできるからな？
テレビマスゴミの報道の仕方と、学校教育で、
『あなたはこんなに幸せな状況なんです』
という思想を植え付けるだけで、実態がどうであろうと幸福度は一定程度上がる。


＞日本列島に住んでる人々が幸せなら、別に日本がアメリカや中国の植民地になろうが、経済破綻しようがどうでもいいって話。
はいお前終了ｗ
正体現したなｗ

>>707
だから何をもって日本を「理想の国」とか言ってるのか答えろよ
答えられないのは全スルーかよお前(笑)

>>708
いや、じゃあ日本より低出生率の国があったところで何なの？

要するに日本の幸福度が低いのは「日本の幸福度は低いと思わされてるから」ってこと？
もうなんでも言えちゃうよねそれだったらｗ

いや実際そうでしょうよ
日本政府が統治してる日本より、アメリカや中国に支配されてる日本の方が日本列島に住む人々にとって幸せだとしたら、
あえて日本という国家を維持する意味なんて無いでしょ、普通に考えて。
もちろん極論だけど

通貨が強いという一点で
最強の国でしょう
それをどう生かすかですね

嫌なら、最強の通貨を持って
海外へ移住する自由もあるわけで

>>710
はぁ？ｗ
いやお前が少子化がやばいーって言ってたんだが…頭大丈夫か？

幸福を感じる感じないと、恵まれている恵まれていないは完全に別物だぞ。
日本より恵まれていない環境でも幸福を感じる人もたくさんいるわけだし。
日本で『あなたはこんなに恵まれてるんです』って言うと、
『いや騙されている。日本はこんなに不幸だ！』って不安を煽り続けてるのがマスゴミでしょう。
幸福度ってのは「感覚」なんだよ。
そんなもんは宗教なりちょっとしたマインドコントロールなりで変わるからｗ

例えば昨日まで自殺を考えていた人が自己啓発本を読んで次の日から幸福感を感じて生活できるようになったとしよう。
国はなにもしてないけど、これだけで幸福な人が一人増えた事になる。
幸福度は感情論なんだよ。

正体バレバレだなーｗ
言っておくが、

×日本列島に済む人々
○日本国民

だからなｗ

何が幸福かそうでないかってのは個人の感性によるからね
体感治安と同じで、数値データの裏づけがあるものじゃないから
理想の国って定義にもよるけど、さまざまな数値データから日本が裕福な国であることを証明していることは確か
どう感じるかってのはどうしても雰囲気とか流行り言葉みたいなのに流されがちだよね
マスコミにとってはできるだけ悲劇的なことの方が商売のネタとしては便利だから
少年犯罪が増加しているとか言っても実際は増加していなかったし

国土の温暖さと言う点では日本は理想的とは言える。
これは他の先進国には見られない。
北海道でも夏はちゃんと暖かいし冬でも雪が降るくらい
暖かい。零下10-20度なんて北海道でも北部しかない。

大陸は韓国でさえそろそろ零下10度くらいになる季節。
だからオンドルが生まれた。

北欧の食生活が貧しいのはその気候が原因だろ。
8月でも寒い。涼しいのではなくて寒い。
冷夏のチボリ公園では純毛の厚手のセーターが売られていた
くらい。北極に近く乾燥した夏は風が冷たい。

北欧の暖房需要の9割はガス。寒いからだな。
灯油や電気では耐えられない。
で、ロシアに金玉握られている。ロシアは世界の
天然ガス埋蔵量の半分を占める。

あまり恵まれた国土ではないよ。
なにが理想的な国なのかさっばりわからない。

>>700
スウェーデン1000万人、デンマーク、ノルウェー、フィンランドで
500万人程度。これで2500万人程度だろ。

>>691
健康問題で自殺する前に死んでるって言うほうが適切かもしれない。
平均寿命は日本のほうが長いし、
「72時間以内に適切な治療を受ければ死ななかった人」という海外集計の統計でも
日本やフランスは少ないが北欧は多めに出る傾向がある。

この辺は「治療を受けられないものとして、自宅で死ぬか病院で死ぬか」レベルの違いで、
これが問題になっていることを反映していると思うのは
「ターミナルケア」という用語のwikipediaにおける各国言語の表示。
英　独　蘭　ノルウェー　フィンランド　オランダ　日　中
と並んでる。
北欧で「尊厳死と見るか自殺とみるか」という考えがかなり議論されてるってことだわね。

>>712
いやだから俺は日本よりましな国があったくらいで日本が理想の国とかよく言えちゃうよねって言ってるの
別に低出生率だけを問題にしてないしｗ

あのね、マスコミに「あなたは不幸です」って言われて人が死ぬかって言ってるの。
しかもお前の言い方だと、本当は豊かだけど、マスコミに不幸だと騙されてるだけってことでしょ
本当は豊かなのに、マスコミに騙されて…とかで３万も自殺するかよｗ
ましてこのマスコミ不況の時代にｗ

あと日本の自殺は大半が健康問題が原因なんじゃないの？
北欧が医療崩壊してるとか言ってたけど、健康問題でこんだけ自殺してるんだったら医療崩壊してんのはむしろ日本なんじゃないの？


てか、よく聞いてね？
日本国民ってのは日本という国家あっての話でしょ？
アメリカに支配されたら、それは日本国民じゃなくて、「日本列島に住んでるアメリカ国民」でしょ？
そういう話をしてるの

>>714
四季があるのはいいよね
食べ物もおいしい

>>714
北欧ってこんだけだぜ？
アイスランドの旗 アイスランド
スウェーデンの旗 スウェーデン
デンマークの旗 デンマーク
ノルウェーの旗 ノルウェー
フィンランドの旗 フィンランド
Flag of ?land.svg オーランド諸島（フィンランド領）
グリーンランドの旗 グリーンランド（デンマーク領）
フェロー諸島の旗 フェロー諸島（デンマーク領）

確か4000万人くらいだったと思う

>>716
健康問題と自殺の関係は一個上に書いておいたよ。
客観的な「適切な医療が施されたかどうか」
の統計で言えば日本は北欧に有意に勝る。

んで、自殺と書くか尊厳死と書くか、という問題に過ぎないんではないか、という面は結構ある。
少なくとも、北欧にはドイツや途上国への医療ツアーが存在し、
スイスへの安楽死ツアーなんかもあったりするのは事実ではあるよ。

>>714
ごめん、俺が間違えてたぽい、2500万なんだな。すまんすまん。
ノルウェーとか800万くらいと勘違いとかいろいろしてた。

>>710>>716
そろそろ、自分が阿呆だと認めて消えたらどうだろう。

もともと日本て、対人恐怖症の多い国らしいね。
マイナス思考に陥って、自殺する人が多いんじゃないだろうか。
いろんな問題があるけど、それはどこの国もそうだろうし、不幸な国とは思わないな。
外国人も国民皆保険に入れるし、場合によっては生活保護も貰えるしね。

>>708
>>701みたいな見え見えの釣りみたいに見えるくらいアホなやつって
実際にこの世にいると思うと不思議だよな

>>711
5年納税すれば長期滞在ビザをドイツでもらえるんだから、欧州行きたかったドイツに移住すれば良いと思うわ。
これから大変だろうけど、行きたいなら止めやしない。

俺も移住先とか考えていろいろ探したことがあるけど、日本以上の国ってなかなかなかったわ。
北米の都市部はわりと居心地良かったけど、社会的なサービスとか考えるとどうだろうな。

>>R2JTv7jo
クソみたいな抽象論しか書いてなかったやつが今頃アホアホ言ってるって面白いｗ
途中から答えられなくて全スルーしたやつが今さら偉そうに言うなよｗｗｗ
国際学会に参加したらなんだって？日本の制度がなんだって？ｗｗｗ
こんだけ高自殺率の国の制度が素晴らしい理由を言え、これだけ。俺が言ってるのは。

日本なんてダメだダメだと海外に行けば、日本よりいい国がなかったでござるの巻

社会問題について一歩引いて考えて問題解決を計ろうとするならいいんだけど、
「自分が苦しいのは社会のせい」という構図にみんなはめようという動機の場合
日本社会の理解も外国の理解も両方とも間違っていることが多いのでその点は注意が必要だな。

>>724
北米なら金持ってゲートの内側に入ればOK
「階級を作ろうとする意図」を感じることもあるのは辟易するものもあるが

ついでだからその学会とやらでお勉強してきた成果を見せてよ
専門用語ばんばん使ってさ。素晴らしい日本の制度を説明してみてよ(笑)

>>717
数億円貯めてから北米ってのも考えたが、そこまで金持って北米行かなくても日本でいいかなと。

>>「自分が苦しいのは社会のせい」という構図
これはおかしいよな

>>729は>>727へ。
>>717とか透明でワロタ

>>726
俺はまさにそれだなー。探したけどなかった。

てかそれでいいよ
どうせここの人たちはどうやっても日本が理想の国でないと気がすまないんだし
R2JTv7joがそれなりに専門用語使って、素晴らしい日本の制度とやらを説明してくれたら敗けを認めて消え去るお(^ω^)

>>725
自殺者が3万人もいると、死亡者数の1%以上に達するから
統計的に有意に寿命を押し下げる効果があるはずなんだが、
それでも大半の寿命統計・健康統計で世界よりいい数字なのはどう思う？

逆に言うと、
自殺してない国では有意に寿命が延びるはずなのに、
なぜ伸びていないのだろうか。

>>732
答えは、日本の戸籍がしっかりしていることと医療情報の公開が確かなものだから、だな。

ああ、あと透明に言っておくけど、このスレに２スレ目とかパート化は要らないからな。

>>729
自分は「ある人が苦しいのは社会のせい」というのを客観的に研究するのはアリだし
実際そう言えるケースも現代社会で散見されると言う意見だよ。
古代なら当然奴隷制はそれに入る。

ただ、「自分が苦しいのは社会のせい」という理由づけにしようとすると
社会に対する認識が歪み、得てして間違った結論を導いている、という見方。

なんだー結局アホは逃げたのか

まあいいやｗR2JTv7jo←こいつが頭悪いのはイメージで語ってる時点で分かるしね…

あとから調子乗ってアホアホいうなよアホｗ

乙

>>735
ローマの奴隷制は、今で言うリーマンみたいなもんだから、
北米の市民戦争のときの奴隷制とは全く違うと思うけど？古代の話だろ？

>>736
自分の質問にも答えてほしいなあ。

寿命統計とか人間開発指数といった
国連承認の「客観的幸福指標」を使うと日本はたいてい上位に来るのだが、
同時に主観的な幸福指標との乖離が非常に大きいのもまた事実なのよね。

「宗教」ってのは、一つの合理的説明だとは思うけど、君はどう思うのかな？
「客観的幸福指標」を使うと基本的に日本は最上位に来る、
これは事実として認識しておいてほしい。

>>737
「近世まで」ってことにしてくれ

日本の戸籍がしっかりしてる!!
医療情報の公開が確か!!
だからである!!

だから馬鹿ってばれるんだよお前は…
まあいいや、ネットで賢く見せて誰得？って話だし…ｗ

すぐ上に馬鹿丸出しコメがあったから反応してしまいました
今度こそ
乙ｗ

>>739
むしろ、「近世から」あるいは「近代前後」の奴隷制のイメージで話してるんじゃないかな。
古代から近世までの奴隷制は今で言うサラリーマンみたいな感じが強いよ。
738のほうには同意。宗教による幸福感が強いからね、日本以外の国は。

>>740
君はバカバカ言ってるだけで特段社会をよくしようと言う気概を感じないんだが、それは誤解か？

>>740
お前、バカだろ

>>741
了解。まあたしかにそうね。
ローマや農奴制のように「単に職業選択の自由がない階級で、かつ法で人格を認められた」奴隷がいて、
-- 江戸期のイギリス人が領民を「husbandmen, that be slaves or servants」と書いているのでそれは間違いないが――
ただし荘園農奴の逃散と反乱は定期的に起きてるから
それは社会的に抑圧されて自他ともに「不幸だ」と認めてよい存在であることもまた確かかと。

ハムラビ法典にあるような刑法上の格差や、スパルタのような近代奴隷に近い存在も、まあ連綿とあるにはあるかなあ。

日本がトドメの一撃を…そしてパックス ジャパン

>>744
奴隷って言うと、ローマかシビルウォーしか考えない俺も問題だなーとは思ったけど、
近世以前の奴隷は生活手段としての選択肢にも入っていた様子だから、俺の認識でも間違いは少ないんじゃないかなと思う。

ハムラビとかインドのカーストとかは、そっちの認識かもね。
スパルタってどうだっけ。アテネと対立してたってことは酷い奴隷制だったのかもね。

自殺率を錦の御旗の如く言うアホがいるが、あれは死生観の
違いが大きい。クリスチャン、特にカトリックの国では自殺した
神父は葬儀もなしの無縁仏だよ。それほど厳しい。

欧米には自殺する自由なんてないだろ。
江戸時代に日本に来たイタリアの将校が以下の記録を
残している。

「この国ほど離婚や堕胎が自由な国を私は知らない」

これは恐らく自殺にも言えるだろうな。
実は欧米の信仰は非常に禁欲的で、日本はかなり享楽的。
性器信仰もそうだが、同性愛や浮気にもかなり寛大。
実は日本は宗教的に見るとかなり自由奔放な国。

わりと有益なスレだった。賢い人たち、ありがとう。透明は氏ね。じゃまた。

>>747
陰陽和合を享楽的と書く当たり底が浅いよ。
セックスは生産性、豊穣であり、生命の神秘で
大事なものだから、神社でしめ縄掛けて祀るんだろう

債権、金融危機のスレだったはずだがｗ　

こんな感じで↓なんでも自殺率の話にするやつがいるからなあ


18 ： カエルアンコウ(新潟県)：2010/04/29(木) 01:45:46.36 ID:Ozu4fJhd
10万人あたりの自殺者数は
スペイン　7.8人
日本　　　24.4人
日本人のほうが遙かに不幸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自殺ついでに言うが、フランスはカトリックの国だが、
堕胎や離婚は戦前はできず、堕胎は殺人罪として投獄された。
精子さえ生命があると言うような考えらしい。
近年アイルランドで14歳で強姦された女性が堕胎していいかどうかで
国民投票になったが、否決された。下ろすなら外国でやれと言う
ことだな。
フランスやイタリアが離婚や堕胎が自由に出来るようになったのは1970年代。
非常にカトリックが法制度に与える影響は大きい。
カトリックとは普遍を意味するが、フランス人はこの影響が非常に強い。
例えば、万博、Ｆ1、近代五輪、サッカーワールドカップ等々を
提唱して世界に広めたのはフランス人。英国発のミニスカートを
世界に広めたのはパリコレ。

この延長上にＥＵの発想があると思えばいい。
発端は石炭需要のための小さな同盟だがこれを拡大普遍化した功績は
フランスが最大。ドゴールあたりから明確になるかな。

これをカトリックフランスの普遍主義と言います。
フランスのエリートやインテリにもよく見え隠れする
発想で、日本ではトルシエ監督がフラット3と言う守備戦術に
固執したのもここいらの発想だと思う。
植民地では英国が地元の制度に妥協したのに対してフランスは
自国制度を推し過ぎて植民地政策で遅れをとったとも言われている。

福利厚生の厚い国家が生き残ったためしがない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ∩ ;. ;.，;.;.∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂／　　 ノ　>. ;. ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ｷﾞﾘｼｬ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'⌒∪. ;. ;
　　仏　　ｵﾗｵﾗ　　　ｵﾗｵﾗｵﾗ　　ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ｵﾗｵﾗ
　　　ｲﾀﾘｱ ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ ｽﾍﾟｲﾝ
　　　 ∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧
　　　（ ω;;(とミ∧_il!|∧lll　彡＿∧彡つ);;ω)
　　　 ∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂) ｵﾗ
　　　（ ω(と≡⊂(　･ω･)⊇≡づ);;ω ）__ ＼
　　　(⊂　 と＝ど(⊂独 っ)づ＝つ≡⊃)　＼ )
　　　/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω)　)
　ｵﾗ(っ　 つ /　　　 )(　　　　)　　　＼　　　⊂)　ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ
ｵﾗ /　　　)　`ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u'　　　　＼ｵﾗｵﾗ
　　,( /￣∪　　　ﾊﾝｶﾞﾘｰ ｵﾗ 　ｵﾗｵﾗｵﾗ∪￣＼ )

日本以外全部沈没じゃなくてドイツ以外全部沈没か。

もう国境に壁作っちゃえよｗ

前から変だなと思ってた

明らかにアジア地域より働いてないよね
それで優雅に暮らせてる欧州に疑問があった

先進国に入ってる国も多いけど
見た目だけなんだよな

日本って生活習慣から国の個性が定義されているという点で、
ヨーロッパと比べるとかなり違う感じはするな。

一つのヨーロッパとして統合されるか、
国全体で同じ歌集を使うとかおかしな政策を作ってみるとか。
揺れてる感じだな。
日本は君が代を禁止したとて日本でなくなるとは思えない。
求心力を用意しなくてもお風呂入りたーいとか取り合えず会釈とか
そのレベルで日本は日本だと言う気がする

>>756
効率的に生産できてれば別に優雅に暮らせるよ。

生産と消費がダイレクトに結びついてるのはコンビニとかかなー。
24時間開いてないと不便だが、引き換え深夜労働が必要になる。

人の食う量が変わるわけじゃないから期間内売り上げは営業時間には比例しないんで、
グロッサリーにも法で12時間営業縛りをつけると24時間時間営業に比べ労働生産性は2倍になる。

てかマルセイエーズの歌詞とか十字軍とか見ても、
キリスト教徒の残虐さと偏狭さは神仏習合八百万神の日本からは
到底理解できんわ

>>755
他全部沈没すると、さすがのドイツも沈むわ。
南欧の公務員が、ベンツ乗り回すために借金して、焦げ付いたって感じの話だしｗ

＞ 南欧の公務員が、ベンツ乗り回すために借金して、焦げ付いたって感じの話だしｗ
これ適切すぎる説明だな

>>757
求心力、権威の喪失は短期的にはあまり変化は無いと思うが中長期的にはやばいと思うな。
更なるアノミーを招いて最終的に違う権威の台頭を許すだけだと思う。専制でもしない限りは天皇家って便利な国家装置だと思うよ。

>>762
実権のないことを保障された権威、か。
天皇の存在が、リアルに実権をもった宗教・民族右派の台頭を防いでいるとみれば、皮肉なことではあるな。

ドイツは弱いユーロの恩恵を受けて輸出絶好調　
EURO低迷で一番恩恵を受けている国がEUROを崩壊させない

数年前まであれだけ
EUを持ち上げてた日本の有識者(笑)
は息してるのかね？

ヨーロッパの壮大なグローバル実験が失敗したにもかかわらず

TPPを推進しようとする知識人は度し難い連中だな

>>758
あと自動車ディーラーが極端だな
土曜日、日曜日、祭日は完全休業で
平日も長い昼休みがある
夜間に営業マンを自宅に呼ぶなんて不可能

比較的大きな販売店でも営業マンは１人だけとか普通
それで平日の営業時間内で毎月何十台と自動車を売る

日本は１人の工員がつくった自動車を５人の営業マンが夜討ち朝駆けで売る
欧州は５人の工員がつくった自動車を１人の営業マンが営業時間内に売る
という感じ

日本も欧州のように自動車ディーラーが土曜日、日曜日、祭日は完全休業だとしても
日本で売れる自動車の総数なんてほとんど変化ないはず
無駄な競争してパイを取り合ってるだけ

抜け駆けを許さないように監督官庁が取り締まれば日本人も効率の良い仕事ができるようになるよ

スレ読んでて思ったんだが、悲観的な見方と楽観的な見方が
錯綜しているのは当然として、それが日本の評価と関係している。
大きく見て次の二つの見方がある。

・アメリカの陰謀　>>416
・ＥＣＢの思惑通り　>>672

さあ、どっちなんだろ？ｗｗｗｗｗ
日本に対する見通しも、ユーロ危機の認識次第で全然変わってくる。

>>768
どっちも何の根拠もないただの脳内妄想じゃん。
おまえは鳩山クルクルパーの腹案が本当にあると信じるようなバカだろ。

>>566
米国は新しい制度をガンガン取り入れるし、間違えても訂正していくからね
だから大体において結果的に正しい方向へ流れていく
本当の意味での市場主義なんだよ

「政府が関わらないことが市場主義」とか幼稚なことを考えてる倭猿には一生理解できないと思う

ラビバトラ万歳！

日本は「ま、ここは１つ穏便に」主義だから。
公正さとかより、短期的な利益とか楽さを優先する。オリンパスはその典型。

米国は短期的に見ると無駄で非効率なプロセスを踏んでいるように見えるけど、
ああいうのって長い目で見れば重要。

>>772
プッｗ

なんでＯＷＳとか起きてるんだよ？　

米国なんて自由主義だと言って国民を洗脳しておきながら、
危機になったら大きすぎて潰せないとか言い出して、中央銀行がバランスシート拡大しまくっただろ
ウォール街デモの反応を見てると、どうも米国民は素直に自由経済が素晴らしいものと思ってる人も未だに多そうに見える
でも、当たり前だが米国の中枢は口先だけで自由主義を標榜していただけだった
言行不一致とはまさにこの事
やってることは日本とほぼ同じ

それに対して欧州では、国が潰れてもECBは積極的な関与を避けている
公正さを重視するなら、よっぽど欧州の方が褒められるべき

そしてその余波を食らうのが日本円だろ？
でかい顔してやることは足引っ張ることだけかよ

>>774
ウォール街デモの反応については、それに反感を持っているからといって
あなたの言うような世論であるわけではないよ。

ティーパーティー運動の骨子は「オバマの金融救済に反対する」ことだった。
「公的資金を受け入れるのに100万ドルのボーナスを出すのか？」
「自己責任なら金融業も潰れるべき」という訴えね。
これが全米の人に響いたから中間選挙で躍進することになった。

ただ、これは共和党とか新自由主義とかのレッテル貼りが好きな人には
全く知られてないと言うか目をつむる人が多いから知られてないのだがw

ウォール街デモの反応も、「ウォール街に反感があるか」と聞くと
共和党支持者（ティーパーティー支持者）の大半が賛成するから支持率9割近くなる。
しかし「再分配」になると話が別なんだな。
「自分が消費するものは自分が生産したものと等価なものである」
という原則論を堅持する人が多い。
そして、そういう人「も」ウォール街に反感持ってる。

ここに注意。

実はティーパーティーの連中の言っていることは、
19世紀末に“左”と呼ばれてた思想に近いんすよ
マルクス曰く「人は自分が生産しただけ消費できる、それを搾取する資本家と、働かずにおこぼれにあずかろうとする連中はチンカス」
って批判してるんだね。
マルクスは再分配否定派で、機会均等主義であって結果平等主義ではないのだ。
皮肉な話だが、ティーパーティーだの「新自由主義者」の類が、
もっともマルクスに忠実ってわけだ。

>>777
>マルクス曰く「人は自分が生産しただけ消費できる

これがそもそも、勘違いなんだよな。
無限の資源がある世界を仮定しないかぎり成り立たない。

有限の資源の下では、これを非常に有効に利用できる方法を見つける人を
重用してそこから搾取するか、全員が貧しくなるかしか道が無い。

前者が封建制なり産業資本主義の目指すところであり、後者が社会主義体制
が行きつくもの。

>>768
ECBつうかEUはどう見ても陰謀じゃなくて自分たちの失敗。イタリアスペイン国債買いまくりなんて対処療法以外の何物でもない。

あのな、自由主義とか民主主義とかはさ
単なる看板なの
自由民主党とか民主主義人民共和国とかの看板と大して替わらない
若干手法に変わりがあるだけで本質的には国民に出来るだけ労働させる方便なの
好景気には魅力的な話をして薔薇色の未来を信じさせて働かす
不景気になったら夢はいらない。ただ明日の飯のために働くから
ただ多数の庶民に暴れられたら困るから一応ルールに従ってるように見せ掛けてるだけ
原発ニュース見てたらわかっただろ
実際には法律なんて紙切れ同然
権力者の都合より上にあるものではない

綺麗事ではなくて政治家が政権に執着しているから
支援が遅れたり早かったりするだけなんだよ。

米国は共和党が住宅政策の破綻隠蔽の為に支援しただけ。
そして実は民主党も野党ながら一枚かんでいた。
ＥＵは各国与党が自己保身の為に国外支援したくないだけ。
特にドイツだが連立政権で大連立なら党間でチキンゲームだろ。
容易に想像がつく。

自己保身だけは欧米共通している。
保身の為に或いは支援し或いは支援が遅れた。
目的は同じ。政治家の政権欲について認識が甘すぎるし、
人間や社会を合理的に考えすぎている。
恐らく人間観と言うものが確立できずに経済を考えているから。
かつてＡスミスは人間観の形成から始めて国富論を書いた。

「政治は理性では動きません。感情で動くのです。政治家を
目指すものはそう心しておきなさい」ーＭサッチャーー

俺は保守だけど、経済面から言えば共和党、特にティーパーティーは池沼レベルのバカとしか言いようがない。

大恐慌から何も学んでない。日本にもこういうバカが未だに沢山いるよね。

>>778
マルサスの理論だね。

まあそれは正しくて、
マルクス理論は物的・人的資本の調達コストが限りなく低くないと成り立たないのは確かであり、
そこが欠点だからねえ。

>>774
禿げ上がるほど同意。
日本が不良債権の処理に苦しんでいた頃、欧米の首脳部の冷淡な態度は絶対に忘れん。
しかもあの時期さんざん自己責任だの市場の透明性だのとほざいておきながら、自分
達の番になったら手のひらを返して緊急避難措置とか。バカじゃねーか。
日本は自分に火の粉がかからない程度に対岸の火事を楽しめばいいよ。

大恐慌、日本の失われた20年、米国のリーマンショック後を見れば、
John Maynard KeynesやJohn Hicksの正しさが証明される。

>>782
財政出動や金融緩和の手段をもって
・減税
・給付
・公共事業（政府が仕事を作ってあげる）
・新産業を興す可能性がある程度ある人を皆の負担で支える

どれが一番マシだと思う？
ちなみにティーパーティーは給付に最も反対している

Out of power, Berlusconi finds 'True Love'

http://edition.cnn.com/2011/11/22/world/europe/italy-berlusconi-album/

くそワロタｗ

イタリア人はカプチーノとか飲んでばっかりで仕事しないから

もうドイツが占領しちゃえよ欧州全域

ＥＵの課した財政規律を守れない国が続出って危機だから
ルールを変えればどうってことない

むしろドイツが孤立し始めてるよ。

>>1
クローズアップ現代 「世界金融危機を防げ　ＩＭＦラガルド専務理事に聞く」
http://togetter.com/li/215819

>>784
欧州はともかくアメリカは何だかんだで日本から学習してんじゃん。90年代なんて日本はアメリカの最大のライバルだったんだから、
そりゃ叩けるときに叩くのが道理でしょ。なんでアメリカが日本に配慮して不良債権処理をゆっくりやれといわなきゃいかんのよ。

英国が意外にしぶといな

英国は危機に直面したときは国民一致団結したら強いよ。
戦争で大敗したことない国だからかな。
インテリ層が低層を牽引できる。
低層はインテリについていけばなんとかなると信じるから国民が割れない。

>>749
妄想レスしてるやつにアンカー付ける必要無いと思うよ。

>>795
>低層はインテリについていけばなんとかなると信じるから国民が割れない。

確かに貧民だけ戦場に送り込むアメリカと違って
戦時には最前線に立って戦死率も一般国民より高いからな

根深い階級社会が国難に際してプラスにはたらくのが英国だよ。
ご主人様のいうことに従っていれば食いっぱぐれるこはない、
みたいな服従感覚が植えつけられている。
むずかしい判断はインテリに任せようって発想ね。

ユーロに金出しまくってるドイツも危ないだろｗ

>>798
実際、延々と金を刷って配れとかしかいわなそうだしな・・

>>798
>根深い階級社会が国難に際してプラスにはたらくのが英国だよ。
>ご主人様のいうことに従っていれば食いっぱぐれるこはない、
>みたいな服従感覚が植えつけられている。
>むずかしい判断はインテリに任せようって発想ね。

そうなの？
此間の暴動騒動を見てると、「それほんまでっか？」としか感じないが。
それにBOEもどんどん市中の不良債権買い取りまくって、金融市場の崩壊を
防いでいるから、「しぶとい」とはとても言えないと思うけど？

ＤＡＸ下がりっぱなしでコメルツ株が暴落。
ドイツはこれからもカネ出せるの？

>>801
英国はいま華僑やイスラム移民系中心に海外からも煽られているからね。
また政府は国民に警鐘を鳴らすのが早い。通貨が独自のポンドだからできる。

みててごらん、本当に追い込まれたとき大多数の生粋英国民が団結するから。それが好きな国民だよ。

>>801
英国はリーマンショック前から日本政府・財務省とコンタクトして不良債権処理や
金融機関査察ノウハウ等の情報仕入れて最悪の事態を回避するべく努力していますからね。
その努力の傷みの部分がデモや暴動の原因だったりしますが。

上流階級も労働者階級もエリートに一任するということか？

>>798
それが本当なら羨ましい。

日本の場合、明治まで武士の末裔が政治をやってたのが、水飲み百姓やエタヒニンやなりすまし朝鮮人が政治
をやるようになっておかしくなった。

>>804
この間のロンドン暴動と今回の欧州金融騒動は、
まるで関係ないと思うけどね。

分業がはっきりしてるのかな？
上流階級　エリートを引き立てて一任する　結果に対して責任を取る
エリート　自分の能力を出し切る
一般国民　エリートの方針に従う

>>803
>また政府は国民に警鐘を鳴らすのが早い。通貨が独自のポンドだからできる。

ポンドを維持しているのだって、”暗黒の水曜日”があったからであって、
別に英国自身が進んで選んだ道ではないし。
英国は一致団結する根拠には、ならないと思うんだよね。

>みててごらん、本当に追い込まれたとき大多数の生粋英国民が団結するから。それが好きな国民だよ。

その”生粋英国民”はイングランド地域の国民という意味ですか？
それとも他地域も含んでますか？
他地域も含んでいるとすると到底賛同出来ないね。

>>804
リーマンショック直前の頃、日本のバブル崩壊の経験から来る警告とか諸外国は誰も聞きやしない
って政府のお偉いさんの誰かが嘆いてたがイギリスだけは違ったのか

>>809
ユーロ導入しなかったのは
お札に女王陛下が印刷されてないと嫌だって理由じゃなかったっけ？

ドイツだけ大丈夫ってどうして？

>>811

違いますよ。
BOEとジョージソロスの”出入り”の歴史なんて超有名ざんしょ？

810
日本でたとえるなら京都とか東京の人間に似た
やっすいプライドでたまたま助かっただけで
あの辺り一帯不景気になるんだから
結局沈む

>>812
んな訳ない。
ドイツもＥＵ諸国の国債を大量に持ってるから、
他のＥＵ諸国が潰れれば、ドイツもアウト！

>>810
おれもその記事とそれでスレがたったの覚えてる。
リーマンショックのちょっと前くらいの話だよ。

てか、ビジ板だと
「日本の言うこと聞く国なんて無いだろｗ」
「欧米様の言うことに従ってればいいだよｗぷｗ」
みたいな毛唐カブレが圧倒的な勢力を誇ってレスしてたんだけどな。

>>804みたいな話は始めて聞いたわ。

２ｃｈねらでもオカルト板住人はいつユーロ圏が割れるんだろって
６〜7年前からｗｋｔｋして待ってたけどな。

>>814
お前の書き込みからは、卑しさと馬鹿さがにじみ出てるな。

リーマンショック前後のbiz板だと
「ドル死亡wwwwww米帝死亡確認wwwwww」
「日銀と財務省はドルを全部ユーロに買い変えろ！」
と騒ぐ連中が多かったのを思い出す

同時に「ヨーロッパに滞在してるけどユーロがなんであんな高いか意味分からん」
という意見もちらほらとはあったなあ。

欧州沈没するんなら、かつてバブル崩壊の時ハゲタカにされたように安く買い叩きに行かないとな
ただその頃には世界恐慌なってなきゃいいんだが

>>819
当時の反米マスゴミや野党だったミンスのバカどももユーロに変えろって騒いでたな。
ちゃんと記録残ってんだぞ、クズども。

ユーロを刷りまくって一括返済するか、何十年もかかって不良債権をコツコツ償却
するか、どちらかしか方法がないと思われる　　スキームをいじくって遊んでいる
時期は去ったような・・・

>>819
後の２行については、滞在者や長期旅行者からの書き込みをあちこちの
掲示板で見かけました。１ユーロは１００円くらいが妥当だという意見が
多かった気がする。

>>819,821
超同意。

んで、「ＥＵサイコーＥＵマンセー！」みたいなことをホザいてる奴らが、
その勢いのままに
「東アジアにも経済共同体を！！」
言ってたのもその頃。
(鳩山の構想もここから)

あの頃にＥＵやユーロをマンセーしてた奴らはどこに行ったんだろうｗ
不思議だなあ〜ｗ

>>819
当時の反米マスゴミや野党だったミンスのバカどももユーロに変えろって騒いでたな。
ちゃんと記録残ってんだぞ、クズども。

ヨーロッパ通貨統合を推奨絶賛していた教授連は
冷戦終結後のマルクス経済論者のように消えていくのだろうか。

日経ビジネスでドルｵﾜﾀｗｗこれからユーロ特集やってたからなあ。

トヨタとか日本の企業がハンガリーに欧州の工場を移転したよね。
だから日本ではハンガリー破たんは小さく報道されるだろ。

ユーロ絶賛していた人とＴＰＰ賛成派は重なるのだろうな

リーマンショックやユーロ危機のような金融不安
福島原発のエネルギー不安
人口７０億時代の食糧・水不安

２０１０年代はこういうツケと戦う時代になりそうだな。
ていうかもうなってるｗ

>>828
一面トップかと思っていたら、どこに書いてあるのかと言うほど扱いが
小さかったね　

ちょっと的外れかもしれないが、ドイツは過去東西統一したのは良いけど
その経済格差を埋めるのに相当苦しんだのに尚の事諸外国と経済メインとは言え
ユーロについてはちょっとは自国の経験を元に慎重になれなかったのだろうか

確かに今までは経済的にユーロの恩恵に預かってたけど、
これからはその恩恵も吹っ飛んで余りありそうだが

すまんトヨタはチェコだな。ハンガリーはスズキだ。
日本の自動車は東欧に工場移転してドイツと同じ生産拠点にしたんだよな。
その下請けになった現地の部品工場がリーマンショック以降は
注文を減らされてつぶれていった。
ドイツは工場を広げるだけ広げて傾いたら知らんぷりは許せんよ。
責任とれドイツ

東欧は軒並み破綻してまた火薬庫になりそう
ドイツも国内にトルコ系イスラム抱えて火種には十分

ギリシャやスペインは観光業と不動産でドイツの銀行から過度の投資を受け破たん。
東欧はドイツ企業の下請け工場となり要らなくなったらポイ捨てされた。

アメちゃんやユロちゃんと話してると……

アメちゃんはフリーダムで個人ごとに好きなことやってるしそれを支援している
で、いいものがあると伸びてくるって感じで
種をいっぱい撒くことに長けてる印象

ユロちゃんはまず理想論とか大言壮語を一席ぶつことをすごく評価するよね
んで気に入られた大言壮語を、いきなり国家をこえたビッグプロジェクトにするとか大好物
理想が先にあって突っ走る、問題は後から出てきたら考えればいいって感じに見える。

欧と米で新プロジェクトの立ち上げに関与していると
両者の立ち上げ方の違いは如実に感じる。まあこの10年の話だけど。

ギリシャ含南欧は国民が怠け者だから勤勉なドイツは被害者で報道してきたけど
東欧はドイツは当然、日本だって一部大企業は加害者だよ。
これから東欧危機がどう日本で報道されていくか楽しみ。
05年ごろ日本は東欧工場建設ラッシュで東欧賛美してたよなあ。

スペインはバルセロナオリンピック開催前後から高失業率と言われていた
ような・・・

英国、ノルウェー、デンマークの国民はユーロに入らず懸命だったな。
それでも金融機関は不良債権を抱える事になるし、ユーロ圏の景気後退で無傷ではすまないが。

>>837
勤勉だとか怠け者だとか、ユーロに加盟してなきゃ関係ない話。自国通貨なら分相応の生活してたはず。
デフォールトしても大した問題にはならなかった。

経常収支を見れば、ドイツが加害者になってるのは明らか。南欧の経常赤字分がドイツの経常黒字になってる。

何で日本が加害者？　バカも休み休み言え。

>>838
スペインはユーロ加入してからバブルだったのよ。
ドイツや英国北欧の富裕層の為の避寒地リゾート開発、
都市部はマンション建設で国全体で不動産アゲアゲ調子。
それでリーマンショックのあと建設業から大不況、
建設現場で働いていた多くの労働者が失業していった。

>>18
それで丸く収まるのならなー。

通貨だけ統一するなんて最初から無理と分かってたのに。

北ユーロ・南ユーロ・東ユーロ・西ユーロに４分割

南欧は結婚するまで男も女も実家で生活するから
失業率高くてもなんとかなる
しかし親の年金減らされたらなんともならない

>>840
日本の企業の多くがヨーロッパにあった工場を
労働賃金の安い東欧に工場を移したんだよ。経産省が誘導して。
それが今では・・・
加害者ですよ。だからこれから広がる東欧危機は経団連や経産省には都合が悪いんです。

>>842
それってギャグなんか？

>>845
もともとああいう昔からの高失業の国は
男は犯罪か海外出稼ぎ、女は売春で稼ぐのが普通だ
だからアングラ経済が発展する
ブラジルやフィリピンなんかと同じだ

戦争か

働くのは程々でいい　旨いもの食って美味しい酒飲んで恋をして、楽しく過ごしてこその人生
明日は明日の風が吹く　なんとかなるさ　今を楽しまないで何のために生きてるのか
ラテンはラテンの意地を貫け

>>844
それだと味気ないから
ラテンユーロ、神聖ユーロ、ノルマンユーロ、プロポネソスユーロ

>>846
日本企業が工場を東欧に移転したことで
・誰が
・どのような
被害を受けたんでしょうか？
工場を移したら加害者って意味不明なんですが

中国韓国って火種を持つ日本よりも、ドイツって面倒な立ち位置なのか？

>>587
販売店へのキャッシュバックw

>>851
・カエサル　または　スキピオ
・カール（シャルル）
・マルグレーテ
・パレオロゴス

だな

アジアのラテン系、朝鮮

日本がユーロに加盟すれば円高問題も是正できて良いんじゃね？

>>824
金融立国（笑）とか馬鹿なこと言ってた奴もメディアから消えたね。

>>857
今ですら年金生活者、公務員や在日・生保の面倒見るの大変なのに
そいつらが１０倍以上にふくれあがるってことだよ？

>>858
アイスランドの銀行幹部とか
日本でいうなら地方の農協とか漁協の金融機関理事程度の人材だろ？

【流出】独メルケル首相の女子大生時代のヌード★11

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1318251184/

>>858
所得収支が毎年10兆円以上黒字であることを考えると、
すでに金融立国になったと考えても差し支えないけどな。
ただ、10兆円ごときで国は支えられないし、雇用にもつながらないと言うだけの話だが。

アイスランドが景気が良かった頃、対外負債がGDPの１０倍もあったんだよね。
外国から金を借りまくって投資していた。こんな事実はちょっと調べれば分かる事なのに。

>>855
俺がフランク王国好きとわかるとは
勘の良いやつめ

>>853

ドイツの大手銀行も、破綻寸前国の国債をたんまり溜めこんでいらっしゃるからね。
日本と立ち位置比較したら、”滅茶滅茶悪い”となるわね。

>>862
所得収支黒字の殆どは金融機関と政府の債券投資によるもの
んな金は死蔵されるだけで雇用にも景気浮上にも全く繋がらない
むしろ無駄金貰うために円高になって製造業が潰れるというとんでもない害悪

>>422
フムなるほど、日本の地方交付税のようにかね？それは
我が大阪の借金も、東北への交付金をやめたら１年で返せる程度のものだというからな

>>454
ドイツは世界最大の経常黒字国
ＥＵ諸国の赤字＝ドイツの黒字
でも、ドイツはＰＩＧＳを助けない、何故か？
実際はユーロは全然危なくないからだ
危ないフリをして、アイスランドがやったように日本・中国・韓国を筆頭とするアジア諸国から資金を強奪する算段だからだよ

ＰＩＧＳを野に解き放て＝野豚＝なんと日本の総理大臣！！
全部日本に押し付けろというのが、天才メルケル助詞の深慮遠謀だ

>>867
>実際はユーロは全然危なくないからだ

羨ましい。
そんな白昼夢が見れるなんて。

銀行家に支配されない国凄いな

まさか、ドイツが復権する日が来るとは誰も思っても無かっただろうな
ドイツ経済の独走を防ぐために作った共同体がドイツの手足になるとは・・・
今のこの状況を打開できるのは大英帝国しかあるまい

金融立国って言えば聞こえはいいけど実際にはただの賭博国家だからな
赤か黒にかけて買ってるうちはレバレッジ効かせてるから
地道な製造業国家の何倍ものボロ儲け
あの国を見習え！これからは金融立国の時代だ！とかもてはやされる
いざ損となるとレバレッジ効かせてるからあっというまに国家破綻
まあアイスランドやイギリスのことだけどなｗ

つまり、堅実に働くことを辞めてギャンブラーになれって言ってたんだよな。
それで稼げるのは自分の意思でルール改変できる胴元とその取り巻きだけだわ。

>>871
イギリスはそこまで馬鹿じゃない。
賭場を貸してただけでプレーヤーは外国人が多い。
イギリス人にもおこぼれがあったし。

>>871
いやいや、それでも英国の金融は、いち早く近代化を進めたことで
東南アジアやインドなどの新興国に世界最大規模のネットワークを持っている
金融危機やTPP反対論を抱える日本とはダメージの程度が違うよ
英国の金融は、この危機を脱すれば欧州の中で一番早く復活する

>>860
農協や漁協のおっさんじゃ英語扱えなさそうだから語学じゃアイスランドには敵わないんじゃね？

>>875
農林中金はエリート揃いだけどな
最低でもマーチ上位か早慶でないと入行できない

バカドイツがEU巻き込んで自殺

>>876
まぁ、そう言う所は別格だろうと思うけど。

アイスランドって総人口３０万人程度の国だぞ
大手銀行幹部といっても日本の田舎の漁協理事程度の人材だ

大統領ですら、なんかアホっぽかったもんな
ウスラバカというかなんというか

アイスランド大統領「日本人はアイスランド人の苦境に思いを馳せなければいけない」（最後まで上から目線で）

>>391
儒教は汗たらして働く人を軽蔑してるけど。

日本は休みだけれど、今日も市場はどこも酷いな

>>881
キリスト教は労働そのものが悪という話だけど。

日本人には理解しかねる考えだが。

(´・ω・｀)ヨーロッパのビジネススクールに憧れていた時期がありました。。。

>>9
スペインどころかフランス・ベルギーとスイスの一部あたりまでラテン系

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24289520111122

強がってますな。

>>874
そりゃ上手く逝けばそうかもしれんが、実際、外国の銭を考えるとイギリスGDPの実に2倍以上もの
対外債務を抱え込んでいるんだ。　塩漬けにしなきゃ逝けない債権なんて山盛り。
で、エゲレスに突っ込んでいた外国も無碍に返せとは言えないｗ　そうなると賭場を開いていたエゲレスの
金融機関が軒並みあの世逝きへと相成るからなｗ

日本国内だけで火遊びしていたバブル期の日本とは、ある意味深刻度が別の意味で違うぞｗ
日本の場合は日本人が日本の土地（一部アメリカとかの土地）に投資して金をスッちまっただけだが、
サブプライムバブルは、エゲレス人もスッちまったが、エゲレスに金貸してた外国人連中も軒並みスッちまったという
オチだ。　それもエゲレスを舞台にしてな。　だからタチの悪さは日本のバブル崩壊の比ではないよw

まあ、腐っても金融の老舗シティというブランドがあるから、「まあなんとかなるんじゃね？」という意味もない
幻想で持っているようなもんｗ

>>884
あれだろ　ムンバイのシーピーエーがシーピーアイを
どうたらこうたらの牢屋が弁護士でなんたらかんたら…よく分からんな

「他国がそうなんだから経常赤字でも問題ない」
「福祉国家最高！欧州を見習え！」
「製造業なんて捨てて遊んで暮らせばいいんだよ」

132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/02(土) 14:23:45.43 ID:XLdhjnEKO

>>123
色々な物件の運営代理業やってるけど
あるオフィスビル1棟(5階建ての普通のビル)で
賃料月600万くらい入ってくるから
年間7千万くらいじゃね
維持費(管理費とか税金)で2割前後くらいかかるけど

【ヨーロッパ・文明化順】

　古代ギリシャ　→　古代ローマ　→　ヒスパニア　→　フランス


【ヨーロッパ・ＤＱＮ化順】

　ギリシャ　→　イタリア　→　スペイン・ポルトガル　→　フランス

>>824
バブルの頃に今土地を買わないヤツはバカだ。
株価は来年5万円を超える。

そう豪語していた経済評論家もキレイさっぱり消えたよな。

ソブリン危機の後に待ってるのは購買力減、消費意欲減による猛烈なデフレの波
1929年の大恐慌、日本のバブル崩壊、アメリカのリーマンショック後と同じ
欧州は今現在でその兆候はもう現れてるけど、今後は更に深刻化するだろうね
そしてそれは高い確率で先進国、途上国問わず全世界に伝播する
もうイタリア破綻とかユーロ分裂とかそんな次元の問題じゃなくなるよ

お前ら何とかしろよ。
まじで大恐慌がきて第三次世界大戦とか
俺はやだからな。

>>892
ITバブル全盛期にはニューエコノミー論も登場したな
アメリカはIT革命により終わりなき繁栄を手にいれた
永久に右肩上がりの経済が約束されており景気後退が将来的に起こることはありえない
というトンデモ理論
景気循環が起こるのは過去の経済でオールドエコノミーと呼ばれた

この理論のわずか１〜２年のうちにITバブルがはじけたわけだがｗ

>>895
ITバブルをごまかすためにさらに大きなバブルを発生させた結果が今現在ｗ

利益を生まないの会社は玉子を産まない鶏と同じだから
何が何でも利益を出してもらわないと困る。

玉子を産まない鶏ばかりで養鶏所（国家）傾いているのが日本。

煽るわけじゃないが、楽観論は危険だよ。
リーマンも破綻の前年は大リストラしていたし、
翌年潰れるとは誰も考えてはいなかった。
ギリシャよりはましだったんじゃないか。

国と言うことがあって破綻は絶対ないと言う大前提が
当然のように語られているよな。当のギリシャからそういう
声が聞こえてくるからな。リーマンもそこまで楽観してなかったと
思ったけどな。少なくとも大リストラ受け入れたよ。
ある意味ギリシャとは正反対。デモなんかしてなかったからな。
ここいらは民間と公務員の差だな。

上司や取引先が勝手にやったことで、俺たち部下は関係ない、と言うのが
ギリシャ人の言い訳だよね?それがまかり通るなら民間企業は殆ど
誰も解雇はされないだろww

最初は良くないと思ってたけどECBによる与信不良の全国債引き受けを強硬した方が良いんじゃないか
あまりに劇薬過ぎる手段でインフレ、通貨暴落は目に見えてるけど
このままズルズル行って一部又は全部債務不履行の方が後々に与える影響は
よっぽど深刻だと思うがな

ギャンブルが儲かるのは事実。
競馬競輪競艇がいい例だし、儲り過ぎるから国がやっている。
国家なんてものも壮大なギャンブルとも言える。
税金を徴収することに関しては政治的にはともかく、経済的には
特段合理性はない。関税撤廃なんてのも経済的に考えてだけの話。
国の政策や秩序維持という題目に載せて切り貼りしている
だけだなw為替相場や金利政策なんてその典型だな。

そして自由市場と言いながらギャンブルに公然と介入してくる胴元が
日銀や財務省。で、天下りは勿論、夜討ち朝駆けで情報をとろうと接待接待ww
あ、八百長か、これがまた儲かる儲かる、だから芸人やスポーツ選手はヤクザと
関係が深まる。

で、年金や健康保険や雇用保険はギャンブルじゃないの???
人口や経済成長や税収に賭けて掛け金供出しているわけだよね?
これだけ少子化、人口減、経済成長低迷、税収や保険収入低下、失業率改善せず、
高齢化、なのにね???

パンとサーカスの時代は国民が国家と言う胴元とともにギャンブルしているだけだな。
これを福祉国家と言います。そういえば古代ローマもローマ人は少子化になったと
言われている。で、ゲルマン人受け入れて国が分裂、移転、衰退、最後はトルコに
滅亡させられる。

最近大月と言う研究者のビザンチン時代の福祉について論文集を読んだ。
農民が年金ほしさに土地を寄進して修道士になることが増えすぎて国が
禁止した。税収が減るからだ。教会には免税の特権があった。と言うよりは
税金を教会が徴収していた。胴元が増えたわけだな。

なるほど国力は衰退するわけだな。

ああ、そうだ、ビザンチン帝国もキリスト教の恩恵と古代ローマの権威から
永遠に不滅と信じていたらしい。実際問題先送りして1000年も存続はした。

さてＥＵもそれで問題先送りしているわけ?
ビザンチンは外交ではそうとう苦労したらしいが、ＥＵなら少なくとも
10年単位の先送りは可能と言う読みかな。
さて、どうだろうか?
加盟国の外交手腕と内政での民意掌握にかかっているな。
内政で最低限の雇用や福祉を約束したら、またギャンブルの繰り返しだよ。

どうも、ＥＵも永遠に不滅らしいなww

水産・観光立国アイスランドの成功例に学んでみては？
平成１ ９ 年８ 月１ 日
日本銀行函館支店

http://www3.boj.or.jp/hakodate/kouhyou/siryou/iceland190801.pdf

（要旨）
○ アイスランドと函館とは、�@ともに人口が30 万人弱であること、�A主
要産業の一つが水産・水産加工業であること、�B温泉や歴史的遺産が豊富
で観光業が重要な位置付けとなっていることなど、共通する点が多い。

○ 人口規模や産業構造で函館と類似するアイスランドは、�@IT 技術の浸
透、�A外資の参入、�BR&D(研究・開発)の推進などを背景に、ここ10〜
20 年間で経済構造の転換に成功、国際競争力が向上したため、足許では
6〜7%の高い経済成長を実現している。

○ 函館においても、企業や市民が経済のあるべき方向性を共有し、�@IT
活用の推進（生産効率性の向上、データの蓄積・分析を推進、ブランドの
確立など）、�A産学官連携を含めた企業によるR&D の推進、�B域外資本
の参入を通して、効率性・生産性の向上に努力すれば、アイスランド経済
のように、見違えるほどの経済発展を遂げることも不可能ではない。

>>409
アメリカ（ヘッジファンド）がギリシャをあんな状態に落とし入れたんだよな
EUは米投資集団に敵対的な態度だから嫌がらせの一環

最近の法改正でFRBも最後の貸し手にはなれないんじゃないか？
中国もハードランディングとかいってるし
なんだかヤバイことになりそうな予感がするな。

>>902
アイスランドは金融立国に失敗して国家破綻したでしょが

ドイツ国債からも撤収始まります他ｗ

ドイツ国債売れ残りってやべーなｗ

ドイツ：10年債入札で札割れ−募集60億ユーロに応札約39億ユーロ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aWGbRttHHs3E

ドイツにも火の粉が飛んできますた。

ドイツ国債も空売りしてやらないとアホドイツが現実逃避しまくるから

ドイツ帝国すら終了かｗｗｗｗｗｗｗｗ
農業国で経常赤字のフランスは終了確定ｗｗｗｗｗｗｗ

ああメシウマ。

>>908
うわぁ。
明日は、ブラック・サースデーか。

あれ、あれれ、おかしいな
日米の状況の様にリスクの高い投資先は段々敬遠されて
貯蓄にマネーが集中してその先がドイツ国債という日本の二の舞になると思ったのに
実際、今迄ドイツ国債は物凄く低金利で移行してたのに
３５％応札無しって信じらん、、、マジかよ。

ＥＵは拡大を急ぎすぎたんだよ
財政が不健全なところは保留にしとけば良かったのに

>>911
あと一日遅ければ、アメリカはちょうどブラックフライデーだったのにな

ウォール街大暴落 (1929年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%A1%97%E5%A4%A7%E6%9A%B4%E8%90%BD_(1929%E5%B9%B4)

最初の暴落は1929年10月24日木曜日に起こった

>>913
それなら真っ先にフランスやドイツを除外しないと
好景気時に財政基準破ったのはギリシャ、フランス、ドイツ
一方スペインは今でもドイツより政府債務は少なく、アイルランドでも当時は財政の優等生

お父さん、教皇さんだよ

>>2　日本以外全部沈没

イギリス賢いな、日本と国会議員取り換えてくれ
そしたら日本は30年後には中国を含む東アジアの盟主になれる
イギリスは消滅するだろうが

市中に出回っているマネーが、すっからかん。
ヨーロッパの景気は、確実に爆下げ。
ちょっと、鳥肌が立った。w

ECB!ECB!

時代は円

仲良く逝こう

>>913
財政ではなく、競争力の問題だろう。
ドイツと統一通貨で競争出来る訳はない。
経常赤字分は何らかの方法で資金調達して支払いが
為されなくてはならない。
結局、最後の払い手は政府財政となる。

結論は競争力が同等でなければ、通貨統一はできないと云う
”いろはの　い”であった。

>>77
そして新たに第３次世界大戦の分の債務を積み上げるんですね分かります

>>915
最初の暴落はチューリップじゃねえの？

暇で余力がある内にヘルパー取っとく方が良さ気だな。
その内に介護職さえ争う事に成りそうだ。

>>10
普通その失業レベルは戦争突入危険域

黒幕はアメリカだったか

>>919
>イギリス賢いな、日本と国会議員取り換えてくれ

いや、それより第二日英同盟じゃないかな？

>>930
核どころか自立防衛も不可能な国と同盟組むアホ国家なんか無いわ。

そんな状態じゃドイツだって無事では済まないだろう

ドイツ貧乏くじ引きすぎワロタ
まあ日本も海外にバラマキまくる政権なんですけどね

いい加減世界経済の破滅を賭けたチキンゲームは終わりにすべきだ

>>926
大都市不動産バブルは日本が世界初だよね？

>>908
ユーロ急落はそのせいか。。。

いっぽうアジア最大の債務国家の南朝鮮は？ｗ

ユーロ圏はドイツ第四帝国と再編、その後に日米英独同盟組んでみろよ。

もう、ヨーロッパはドイツに養ってもらえ

シエスタっていう昼寝の文化は良いと思うけどなあ…そういう文化がある国が軒並み淘汰されてる気がする。必死に働かなくても生きていける国になりたいね

>>940
原始時代から弱い部族は強い部族に征服されていっただろ
アイヌもインカもアフリカもポリネシアも強い連中に征服された
今はさらに淘汰が進んでるということだろう
征服されたからといって文化がなくなるわけではない
ハワイアンはあいかわらずのんびりしている
自分の国がないだけ

ドイツ！
次はイタリア抜きでやろうぜ！

>>940 日本がまさにそれだろ。

一般的な地方公務員の一日

8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

【社会】 "平均年収８００万" 市職員、することないので勤務時間中に楽しく野球…神戸市・環境局★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322041370/l50

日本の公務員は公務員としてはかなり優秀だよ

>>908
ドイツ財政に信用があっても通貨ユーロに信用がないのか

やっぱね世界はドイツと日本で分割するのが正解だったんだ。

だいたい昼休みに家帰って、昼寝ブッこいてるような国が

一人当たりのGDPが日本より上だったのが異常。

金融っつうのがいかにウサン臭いものなのかよくわかるｗ

怠け者の国からドンドン破綻してくれ。

誰も助けないからｗｗｗ

昼寝している国が金持ちの訳ないだろ。


なぁ、日本の公務員。

ドイツは輸出で恩恵を受けながら
自国債もばっちり・・・のはずだった、今日までは。
とうとうドイツ国際も札割れ。
要は同じ穴のムジナだったのよ。
ラテン諸国のバブルを煽り、債権しこたま抱えた連中なんだから。
いいかげん幻想は捨てれ。
このまま資源と豪州抱えて落下すっから。

国の経済規模が信用を担保するのが国債だから
ドイツの国債札割れは、もうドイツではEUの連鎖危機を支えられないと市場が判断したということ
やばいね

ハイパーインフレ経験済みのドイツを除く国々が債務を貨幣化してしまおうとしてるから
ユーロ自体の信用が揺らいでユーロ建てのドイツ国債じゃ買いたく無いんでしょ、きっと。

イタリアに続きドイツも危ないのか・・・次は日本だな

ここでまさかのヒットラー登場ｗ