【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part8

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

TPPとは、
weblioより
別名：環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋戦略的経済連携協定、
環太平洋パートナーシップ、環太平洋パートナーシップ協定、太平洋間戦略経済連携協定、トランス・パシフィック・パートナーシップ
英語：Trans-Pacific Partnership、Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement

2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。
工業製品や農産品、金融サービスなどをはじめとする、
加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。
2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。
2010年11月現在、すでに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの5ヵ国がTPPへ参加、
次いでコロンビアやカナダも参加の意向を表明している。

http://www.weblio.jp/content/TPP
「環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) の概要と意義」　亜細亜大学 国際貿易投資研究所
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

Yahoo!ニュース　　環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/
経済産業省：EPA／FTA（対外経済政策総合サイト）
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/index.html
国家戦略室：包括的経済連携
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/index.html
外務省：環太平洋パートナーシップ（TPP）協定交渉
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html


前スレ　立った時刻2011/11/15(火) 17:49:07.14
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321346947/

初代スレ　立った時刻 2011/10/30(日) 13:08:52.24
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319947732/

11 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/11/19(土) 13:34:59.97 ID:b8kkIFm00
海外から日本の服を買いたいと思ってebayで検索すると、何故？か韓国の会社の服がいっぱい出てきます
韓国の服を「Japan Korea？ Style」などと宣伝しています
明らかに日本のデザインをパクったものを、いかにも韓国と日本が？同じであるかのように宣伝しており、将来的には「日本が韓国のデ？ザインをパクった」と言い出すんでしょうね
韓国出身の有名なファッションデザイナーなんて一人も知らないし？ファッションセンスゼロなのに本当に厚かましい。。。


検索したらマジだった
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p1000001.m570.l1313&_nkw=japan&_sacat=11450

売主の場所が香港になってるけど、なんでJapanで検索するとJapan Korea Fashionばっかなんだよ


もう韓国の日本寄生はもぐら叩き状態で、どうすればいいんだよ

僕はいつになったら２ゲットできるのでしょうか？

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　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本

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　　　　　　　　　|野田佳彦　なりすまし日本人 　　　 |　.|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

国粋主義はろくでなしどもの最後の砦

>>6
つまりTPPは売国政策だと自認してるわけか
まあデメリットしかない政策を擁護できんのは道理

TPPの本質がわかる
石原慎太郎と菅沼光弘が本音で語る

【TPP等】 どうして日本はアメリカのいいなりなのか 【菅沼光弘】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16217023

ＴＰＰで日本がボロボロになっていく現状でまだアメリカ製品を使い続けますか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
シマンテック・コーポレーション（Symantec Corporation）は、1982年に設立された、アメリカ合衆国カリフォルニア州にあるソフトウェア会社である。

こういう製品を買いＴＰＰで搾取され哀れな日本人でもいいですか？
無料のセキュリティソフトはたくさんあります。ソースネクストは日本の会社です。
アメリカ製品は不買しましょう。マカフィーもアメリカ製品です。買うのはやめましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC
McAfee, Inc（マカフィー インク）は、アメリカ合衆国カリフォルニア州サンタクララに本社があるコンピュータセキュリティ関連のソフトウェアとハードウェアを製作・販売する会社。


17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 05:42:12.60
セキュリティー対策ソフトはお金を払わなくても導入できるソフトがあります。ほんの一例です。
Avira AntiVir Personal（日本語版）
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/avira/index.php
マイクロソフトの無料セキュリティー対策（期限なし）
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/products/security-essentials
ANTI-VIRUS FREE EDITION（日本語版）
http://free.avg.co.jp/download-avg-anti-virus-free
セキュリティー対策ソフトと常駐出来る便利スパイボット
http://filehippo.com/jp/download_spybot_search_destroy/
これらのソフトは無料で使えて更新料一切不要下のサイトからも探せます。
http://freesoft-100.com/security/antivirus.html

小沢一郎のＴＰＰに対するスタンス

小沢一郎のTPP観

「私は、自由貿易論者であり、ＴＰＰ反対論者ではない。

ただ、自由化するには、セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ、

小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。

また、こんなことを言っていいのかわからないが、ＴＰＰでのアメリカの国際戦略に翻弄されてはいけない。

アメリカは、アメリカの国益を考えてＴＰＰを言っている」

○野田首相は“二枚舌”　小沢氏が批判「国民への背信行為となる消費増税には賛成できない」

民主党の小沢一郎元代表は１９日夜、インターネットの動画番組に出演し、
野田佳彦首相が意欲を示している消費税増税について「（民主党は）
消費増税しないと国民に言ってきた。行財政の抜本的改革はほとんどが
できていない。それをやらないで、お金がないから消費税というのは国民に
対しての背信行為だ。僕は賛成できない」と述べた。

さらに、番組で対談したジャーナリストの田原総一朗氏が、首相が消費増税に
ついて小沢氏に直接説明に来た場合について尋ねると、「言われても賛成
できない」と語った。

環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加問題をめぐる首相の
あいまい発言について、小沢氏は「アメリカにしゃべることと国内で言うことを
使い分けている」と指摘。「（アメリカの）目の前ではいいようなことを言って、
国内向けにはまた違う言い方をするやり方は、アメリカからも信用をなくすし、
国民からの信用も失う。『やる』というのなら『やる』とはっきり言えばいい」
と述べ、首相の姿勢を批判した。

□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111119/stt11111923150005-n1.htm

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　　　　　　　／ 経団連　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　TPPに入ると、関税が無く成り
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　日本の大企業が助かります！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


ではTPPに入らなければどうなるのですか？

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　経団連＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　国民が幸せに暮らせます
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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＝＝＝*音声のみです＊＝＝＝

小沢一郎×田原総一朗 徹底生討論 『日本をどうする！』
ozawa1
http://www.youtube.com/watch?v=nK5nMXE36Xs&feature=mfu_in_order&list=UL
ozawa2.wmv
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=YzXeg7gPn1I
ozawa3.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=0HaF07UinD4&feature=mfu_in_order&list=UL
ozawa4.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=hZY0ineruV4&feature=mfu_in_order&list=UL
ozawa5.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=U5buOW5cKxs&feature=mfu_in_order&list=UL

小沢氏、消費税率引き上げ「現時点では反対」

民主党の小沢一郎元代表は１９日夜、インターネットサイト「ニコニコ動画」の番組で、
消費税率の引き上げについて「現時点で抜本的な行財政改革をやらないで、ただ増税するのは反対だ」と反対の意向を示した。

　また、野田首相が日米首脳会談などで環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加を表明したことに関連して
「米国と日本国内でしゃべることを使い分けており、『いったいどっちなんだ』ということで信用をなくす。
首相が『やる』と言うなら、『やる』とはっきり言えばいい」と批判した。

　新党結成の可能性については「（自分は）後から民主党に入ったが、先頭に立って政権交代を実現した。
できれば民主党が本来の原点に立ち返って、国民の信用をもう一度回復できるようにしたい」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111119-OYT1T00919.htm

これはレストランでの会話の内容を出席者から聞いて、一部をマスゴミが記事にしただけだろ

公式発言でも非公式でもない。


●「首相は米の都合のいいように」小沢氏こぼす　読売新聞 11月17日(木)7時6分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111116-00001211-yom-pol

民主党の小沢一郎元代表は１６日夜、都内のレストランで自らに近い同党の若手議員５人と会食した。
出席者によると、小沢氏は野田首相がＴＰＰ交渉参加を表明したことに関連し、
「首相は外交交渉の経験も実績もないので、国民生活を守る準備なしに交渉に参加してしまうと、
米国の都合のいいようにされてしまう」と述べ、懸念を示した。

ひとりごと
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201111/article_79.html

「ＴＰＰ実現は最初からあきらめていたから、あえて反対しておいて、

日中韓のＦＴＡや東アジア共同体の話が出てきたときに同様の理由で反対して潰す。」

のが反対の目的だったのですか、町村さん、似非右翼さん、その他媚米売国奴さん？

TPPと消費税増税は、ただの一つも納得出来る説明を見たことがない。
船に乗り遅れるとか、平成の開国とか、抽象的なのや、
単なる反対意見への揚げ足取りじゃなく、
積極的かつ具体的な賛成意見を誰か紹介してもらえまいか。

あいかわらずのコピペ工作ご苦労なことです。
農民は暇でいいね。

俺は規制で保護してもらうからお前らは自由競争で死ぬまで戦えよ

>>17
抽象的とか揚げ足とり？過去スレでもさんざん具体的に説明がされてるが？
その前にまともな論議したかったらコピペやめたらどうなんだ？

TPP参加賛成・反対は、アメリカを選ぶか中国を選ぶかの選択でもある。
中国が尖閣列島に侵略したら、日本を助け戦うのはアメリカになる。
左翼政治家・評論家、マスコミなどは中国侵攻の協力者になるだろう。
特に、理念のない歌手、学者は中国に取り込まれ侵攻の協力者になっている。

【国際政治将棋】

オバマ名人指しました
？５五桂馬

解説：すごい。日本と言う名の王と対中国軍事同盟に
見せかけた飛車を取りに来た王手飛車取り、王が逃げると
対中国軍事同盟参加を取り上げるぞと言う一手です。

まあ、普通は王が逃げる場面ですが、素人は飛車を逃がす（笑）
あっ野田アマチュア八級の手が飛車に…
野田アマチュア八級は将棋のルールが全く解らないようです。

国民：だめじゃこりゃ

今国民は迷っている。前へ進む決断が出来ないのだ。大海原への勇気は大局を知る者が強力に押し出すしかない。迷ったら進め！一時の怨み言を聞いてはならない。長い目で見ればよかったことになる

>>23
だから、TPPのメリットって何なのよｗ

今NHK見てるけど反TPP論者が斎藤？もっと凄いのが
いるだろう。なんで斎藤なんだ。

>>24メリットは全く無い。日本国内の経済ではマイナス。一部の輸出企業が
儲かるだけだよ。
TPPは農業だけの問題じゃないと思うよ。日本のサービス業における
全体の問題。農業はJAの直販店やインターネットを活用する事により、生き残る
と思うが、ほんとに怖いのはサービス業、流通と外食産業の価格破壊だよ。
政治家と役人はその事が分かっていない。これは私の自論。

TPPをやると、日本は猛烈なデフレに成るよ。現在、幅を利かしてる企業はどう
言う企業が分かる？ユニクロ、ダイソー、トライアル、すきや、吉野家、ジョイフル
寿司ロー、ニトリと言ったデフレ企業ばかり。

こういった企業が幅を利かす事によって、街中の個人商店や中小企業が廃業に
追い込まれて失業者は増加。治安が悪くなる、その分、製造業が補ってくれる
か？と言えばそうでもない。日本の就業者の７割がサービス業。ここが崩壊す
れば、日本の経済に回復は困難に成る。農業も一部は大丈夫かもしれんが、
経済の崩壊により、ぜいたく品を買えなく成る人が増えるので、やはり崩壊する。
輸出も放射能汚染のイメージがあるので、海外では売れない。

TPPをやるとイオンとニトリ、トライアル、ジョイフル、ダイソー、寿司ロー
吉野家、ユニクロと言った企業がやりたい放題するぞ。こういった事は断固阻止
すべし。

現在の日本を崩壊させた企業はイオンとユニクロとダイソーとニトリとトライアル
だよ。
イオンが郊外に巨大ショピングセンターを造った事により、街中の商店やデパート
がバタバタ潰れた。一度、地元デパートを潰してしまうと復活する事は２度と
ありません。街中の老舗企業を潰せば街の伝統は崩壊します。イオンも
店舗が老朽化して、売り上げが落ちれば撤退して行く。正に街を崩壊させて
喜んでるとしか思えない。

ダイソーが１００円ショップを出した事によって、大阪や東京にあるプラスチック
加工業者を潰してしまった。東南アジアから安い商品を輸入。国内企業は買い叩き。
やって行けなくなり、廃業に追い込ませる。中小企業破壊企業だよ。

すしローは安い回転寿司を出す事により、多くの個人経営に寿司屋を廃業に
追い込み、ジョイフルは街中のレストランを廃業に追い込んだ。TPPをやれば外食産業は
すべて大手の安売りチェーン店ばかりに成るよ。

ニトリは海外から安い家具を輸入。国内メーカーを買い叩いて廃業に追い込ませる。
日本の伝統の木工家具を潰して喜んでる悪徳企業としか思えん。そういえばこ
の企業は北海道の会社だったね。やはり、こういった伝統も糞も無い地域の人
に、日本の伝統産業を守れ！て言っても無理か。

ユニクロは海外から安い製品を輸入し、日本の繊維産業を買い叩きですべて潰した。
山口県は国と組んで明治の時、無茶苦茶やった地域。そういった血が流れているの
かな？
トライアルも同じ事が言える。安いプライベートブランドを海外で造らせて、
日本の中小メーカーに価格競争を仕掛ける。又、製品を買い叩いて廃業に追い込ませる。
大手流通や外食産業をやりたい放題させて良いのか？こういった企業を早く
TPPの前に潰すべきなのでは？

>>26から、TPPは失業が増えと国内産業を滅ぼすよ。イオンなどの大手資本がやりたい放題
するから。

TPPは企業や業界での格差が広がるて事。これからの若い人は大変だと
思う。すべての若い人がITの技術があるとは限らないし、そういった機会に恵まれて
いるとは思えません。ゲームのコンテンツなんて３年持てば良い方だし。
今や、最底辺職場だった期間工でさせ待遇が良いて言われる時代。猛烈なデフレ企業
のお陰で失業者が大幅に増えてるよ。

TPPをやれば益々格差は広がります。自動車や金型、オンリーワン企業の輸出が
伸びて外貨を稼ぎ、税収が増える一方、海外からの廉価品により、国内の流通
サービス、外食産業で猛烈な価格破壊が起こる。私が>>26で指摘した事が
起こる訳です。それで得する人は誰か？金を持ってる老人達とその子孫。
又、こういった自動車や金型、IT、オンリーワン企業の雇用が増えるとは思えま
せん。むしろ、サービスや外食、流通の人減らしや非正規雇用が大幅に増加する
と思われます。

デフレに成れば、物価が下がり年金や資産は目減りしないので、生活がしやすく
成ります。犠牲に成る人が若い人達。運よく自動車やオンリーワン企業、金型、
IT産業に就職できた人は良いがそれ以外の人は一生奴隷みたいな賃金で働く事
に成るでしょう。2003〜2007年にかけて猛烈に景気が良かったが、その一方で
ワーキングプワーも大幅に増えた。サービス、外食、流通の価格破壊と雇用破壊
が進んだからです。
TPPは格差を拡大させて、若い人の夢を奪うと考えてます。

>>26
流通、サービスは円高だから下がる、ってことなくね？
やっぱり米、小麦だと思うけどね。
関税撤廃で米の輸入が自由にできるようになれば、
ユニクロが中国でやったようなことを商社が米でやるだろう。
費用が国内生産の2割で済む海外で作付けして国内に持ってきて
国内米の３〜5割の価格で売る。これに国内農家は太刀打ちできない。

商品開発も、競争もしないで関税や輸入量規制でぬくぬくしてるダケの奴はドーでもイイ。

努力して上に行こうとしてる奴を、さらに上に押し上げ競争力のある品物を作る体制作りが
出来ていない。

まあ、現状で下から上に上がろうとすると叩き潰されるだろうからなｗ

どっちにしろ、ＴＰＰは混乱必至だなｗ

しかし、自由化の大雨が降って地面が固まり皆が歩きやすい良いＴＴＰ道が出来れば良いが・・・

まあ、土砂崩れダロなｗ

農林水産業が
「関税や輸入量規制でぬくぬくしてる」
と本当に思っているとしたらニートだなｗ

アメリカがTPPで狙っているのは、５００兆円に及ぶ復興費用だ。

>>28価格破壊が雇用破壊を生むよ。一部の企業が価格破壊を仕掛けると、他企業
も追随する。仕入れや家賃、光熱費といった固定費を削るのは限界があるので、
人件費を削るしかない。

すなわち、少ない経費少ない人件費で売り上げを上げ利益出す。そうしないと
やっていけなくなる。良い例が最近のドラックストア。何処も店に店員が少ない。
すきやも同じ事が言える。
消費者もそういった安い物に成れて、安くて良い商品、上手い食い物を要求する。
TPPは雇用を破壊する元凶だよ。

食べ物や、日用雑貨は高品質なモノの方がイイが、安ければ低品質のモノでも
別にかまわない。

特に日用品は、高級なモノを何年も大事に使うより、安い物を頻繁に買い替えて
新商品を楽しんだ方がイイ。

日本の製品は、高級品がメインだ。

売る為には、ハーレーのような、所有したくなるイメージを旨く演出する必要も
あるだろな。

だが、日本はマジメなダケで面白くない奴になりつつある。

いまは一旦、波が引いたような状態であるが、今後、中国がTPP参加交渉に具体的に
揺さぶりをかけてきた場合は、中国排除の動きがますます強まるはずである
　誤解せぬように、言っておくが、別に中国を手放しに認めているわけではない。
交渉参加国が多ければ多いほどアメリカによる日本をターゲットとした邪な不平等条約がうまく
いかなくなる可能性が高まるということと、
日本にとって最大の貿易相手国が参加しないのは国益にかなわないということ、
そして何よりも東アジアの分断を狙った米国の意図を打ち砕くということ。これらの点から見て、
この期に及んでは中国の交渉参加が望まれる。
交渉が長引いている間に米国がデフォルトしてしまい、貿易協定どころではない状況となり、ASEAN＋を中心とした枠
組みで新たにアメリカ抜きで東アジアの自由貿易協定へという流れが最も好ましい。
交渉力のまるで期待できない無能な政府を持つ私たち日本国民にとって、中国交渉参加が、
TPPで暗黒時代を迎えないための数少ない光明の一つなのである。

「交渉力のまるで期待できない無能な政府」w

『中国びびってる、ヘイヘイヘイ！』
『中国びびってる、ヘイヘイヘイ！』
『中国びびってる、ヘイヘイヘイ！』

■■アメリカの「投資」ルール・グローバル化戦略■■

○１９９４年　NAFTA（北米自由貿易協定）　→カナダ、メキシコが受け入れ
△１９９５年　WTO（世界貿易機関）　　　　→インドなどの反対で制限
×１９９８年　MAI（多国間投資協定）　　　→フランスの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/investment/mai.html
×２００３年　FTAA（米州自由地域）　　　　→ブラジルの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/latinamerica/keizai/ftaa/gaiyo.html

？２０１１年　TPP（環太平洋経済協定）　　→日本は反対できるのか？

インド、フランスは■核保有国■であるから
アメリカのグローバル化戦略に反対できた
→日本も■核武装■して国益を主張できる国に！！
というか、このままだと生存のため■核武装■せざるを得ない状況に置かれつつある・・・
核保有国でないと実質交渉なんでできないよ

15分あたり
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro

" We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer ( Japanese subtitle )
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

核拡散防止条約　第十条(脱退）
１ 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
　自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。

damerikaの核に守られてるんじゃなく
damerikaの核におどされてますから

☆マスコミ☆は伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

ＴＰＰ賛成派はＴＰＰに日本がメリットが無いと言われると中国の驚異という。
全く自主独立の気概が無い奴ばかりだ。情けない。
日本は日清戦争で清を破り、日露戦争でロシアに勝ち、日中戦争では中国主要都市を陥落させ中国を日本による新秩序で中国平定する寸前まで行き、アメリカの蒋介石支援で邪魔された。
そして日米戦争では空母機動部隊で真珠湾奇襲しアメリカの太平洋艦隊を壊滅させ、勢力範囲をパプア・ニューギニア〜ミャンマーと東アジア全域まで広げた実績がある。。
戦後も日本の経済力がアメリカを圧倒した。そしてアメリカの謀略で失われた２０年を過ごした。
しかし今、日本は世界で好感度一番の国だ。経済力でもＧＤＰ世界第三位の国だ。
日本は世界で唯一の被爆国であり、唯一の武力放棄の平和憲法を持っている。
日本企業には世界有数の省エネ技術・環境技術を持っている。
日本は、その平和誠実力・省エネ環境技術力で世界最大の政治力を発揮できる。それでアメリカと中国の包囲網を築ける。
核兵器保持国に対しても非保持国を糾合して対向できる。日本は平和な世界の新秩序を築ける唯一の国。
それが出来ないのは対米従属の外務省のサボタージュ。

宗像直子
ハーバードでフリーメーソン
になったんだろうね・・

>>39
コピペの誤字ぐらい直せよ

>>1
★TPPで日本の医療が崩壊！？★
http://up.karinto.in/uploader/download/1320819758.pdf

DL Pass: tpp

やっと次ﾇﾚが立ったねん。遅い、遅すぎるっ！

>>10
こいつもマスメディアがでっち上げた『格差』とかで
徒に小泉を誹謗する類のﾔｼかよん。まあ別に驚かないけど。
『格差』なるものは拡大していない。
これが社会の不平等度を割り出す研究で得られた、経済学的consensusだぜん。

>>26
Doubt!
出鱈目ほざいて2ch世論をミスリードでつかｗ？
慎重派や反対派の工作活動に対する執念だけにはシャッポを脱ぐぜん（ﾟ∀ﾟ）
是非とも其の情熱を別の何かに手向けて欲しいもんだがｗ

>>30
「農水省が」ではなく「既得権益を保持する層が」だろん。
言葉は慎重に選び給へよん。

>>32
当該産業が海外資本の流入等に因って競争が促進されれば、
国内企業や生産者には生産性の引き上げや研究開発、設備投資、
或いは新たな付加価値を産み出す事へのincentiveが醸成されるし、
当該産業が生産する財貨・サービスの価格低下での実質所得の高まりが、
消費量を増大させる事は、経済学イロハのイのレベル。

>>33
偏る必要性はないねん。
低価格でも良いし、高級品だって有って構わない。
何でもそうだが最終的な選択権は消費者側にあり、家計部門の名目所得云々とは別の話だぜん。

エキセントリックな扇動コピペを連続投下するしか能が無い反対派ｗ

確実に、無残な喪前等の敗北がひしひしと近付いている事を認識汁。
其の時こそが、この漏れ吉野家ラヴ様が勝利の美酒に酔いしれる至福の瞬間ｗ
喪前ら何連敗なんだよんｗ
そして漏れはいったい何連勝だよんｗｗｗ

圧勝ｗ吉野家ラヴ様の圧勝ｗ


（ここで解説しよう！『圧勝』とは、吉野家ラヴが挑む勝負のありふれた結末を表す自動詞である！）

ＴＰＰに反対するはてなーはどういう理由で反対するのかよく分からない - 常夏島日記
http://d.hatena.ne.jp/potato_gnocchi/20111114/p1
ＴＰＰで煽る輩にＦＡＱ、に答えてみる - 常夏島日記
http://d.hatena.ne.jp/potato_gnocchi/20111115/p1

Togetter - #tpp 毎日新聞論説委員の推進派の人の意見をまとめてみた
http://togetter.com/li/210487
Togetter - 毎日新聞論説委員･潮田道夫氏のTPP賛成論
http://togetter.com/li/210348

TPPは米価の問題ではない。外交・安全保障の問題でもある。
TPP賛成・反対はアメリカを選ぶか、中国を選ぶかの選択である。
中国が尖閣列島に侵略したら、日本を助け戦うのはアメリカになる。
左翼評論家、マスコミなどは中国侵略の協力者になるだろう。
特に、理念のない歌手、学者は中国に取り込まれ侵略の協力者になる。

腹減ったからマクドナルド行くかってちょっと待ってください。
1000円近くするおやつをアメリカ企業から買うんですか？ＴＰＰで日本がボロボロになろうとしてる危機に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89
ダイドードリンコは日本の飲料水メーカーです。コカコーラの自販機をダイドーの自販機に変えましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B3
ＴＰＰで日本がボロボロになっていく現状でまだアメリカ製品を使い続けますか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
シマンテック・コーポレーション（Symantec Corporation）は、1982年に設立された、アメリカ合衆国カリフォルニア州にあるソフトウェア会社である。
こういう製品を買いＴＰＰで搾取され哀れな日本人でもいいですか？
無料のセキュリティソフトはたくさんあります。ソースネクストは日本の会社です。
アメリカ製品は不買しましょう。マカフィーもアメリカ製品です。買うのはやめましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC
McAfee, Inc（マカフィー インク）は、アメリカ合衆国カリフォルニア州サンタクララに本社があるコンピュータセキュリティ関連のソフトウェアとハードウェアを製作・販売する会社。


17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 05:42:12.60
セキュリティー対策ソフトはお金を払わなくても導入できるソフトがあります。ほんの一例です。
Avira AntiVir Personal（日本語版）
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/avira/index.php
マイクロソフトの無料セキュリティー対策（期限なし）
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/products/security-essentials
ANTI-VIRUS FREE EDITION（日本語版）
http://free.avg.co.jp/download-avg-anti-virus-free
セキュリティー対策ソフトと常駐出来る便利スパイボット
http://filehippo.com/jp/download_spybot_search_destroy/
これらのソフトは無料で使えて更新料一切不要下のサイトからも探せます。
http://freesoft-100.com/security/antivirus.html

ブサヨvsネトウヨ論争に一切興味は無いが、一定の年齢層よりも上になると、
途端に左翼的な思考形態に陥ってる連中は、実際かなりの数が居るのは否定出来ぬ事実だねん。
やっぱり流行りの麻疹にでも罹ったかの如く、学生運動に気触れた年代だからかｗ

低能ほど思想だの理念だのと大言壮語で以て、
己自身を必要以上に大きく見せようと、やたらに虚勢を張りたがるねん。

>>10
なんか足元のおぼつかないふわふわした抽象論だな。
そこらへんの素人が街頭インタビューで答えてる内容みたい。

>>39
はいはい、おじいちゃん。乾布摩擦のお時間ですよw

フジデモwith電通・朝日？新聞抗議デモ

****************
ニコニコ生放送中
****************

http://live.nicovideo.jp/watch/lv71095118

アメリカにつくか中国につくかじゃなくてどっちにも日本を売るんでしょ
日中韓FTAだかもするんだし

>>52
まだそんなことしてんのかw
TPP反対！てデモしてる方がまだ価値あるわw

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか

>>45,46

頭痛くなってきたｗ
馬鹿の書いた文章って読むだけ無駄だなｗ

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

孫崎氏の所へは規制がかかってクリックしても直接は行けません。
アドレスをコピーして貼り付ける必要があります。
２ｃｈは阿修羅掲示板のアドレスも規制がかかります。

TPPはISD条項で国内法を変えられる恐れがあるし、
農業や医療制度などアメリカに変えられてしまう恐れがある。
競争が激化すれば国内の格差も広がるし、TPPに参加するメリットがない。
TPPはFTAAPという自由貿易圏構想の段階的な過程で、APECに参加している限り、
日本がアメリカとTPPなりFTAなり結ばざる終えない。
APECからは脱退して、発展途上国とのみFTA/EPAを国益がある時のみ結ぶべき。

またこうなるんだけど
http://www.age2.tv/up2/src/age5380.jpg

なんかえらく低いとこ飛んでるな

　　　　　　　そんな諸君らに朗報だ、なんと

　　　　　植草一秀著【日本の再生】発売中

相変わらず反対派はコピペするのみか・・・
もうちょっと頑張らンかい！

え？賛成派ているの？
C哀Aのアルバイト以外に

>>64
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111700553
世間にはC哀Aのアルバイトがイパーイｗ

政府としては皆保険潰したいんでしょ。
年金も相まってこのまま持つわけねーもん。

ＴＰＰは日本国民にはメリットなくても日本政府にはメリットあるんでねーすかね。

>>62
ミラーマンの本なんか宣伝すんなｳﾞｧｶがｗ

しかし反対派の超絶陰謀論にも、漸く陰りが見えてきたねん。
そもそも陰謀論なんか信じて己を正義の使者か何かと勘違いしている様が、
見世物小屋で実に滑稽な道化を演じてる事と同義なのだと、
客観的認識で捉えられぬ辺りに精神を病む根幹が潜んでるねん。

ciaのねつ造、ミラーマン
冤罪

金融のプロがTPPのやり口はサブプラいんちき債券販売の
手口と一緒だと書いております

http://archive.mag2.com/0000290845/index.html

ということはバックはウオール街　ユ○ヤ金融資本
正体バレバレｗ

>>68
早いとこ妄想の世界から抜け出せよん♪

>>68
おマイがニートなのは、FBIの陰謀って知っている？

>>9
確かにな

>>43とかのＴＰＰ賛成の経済学に明るい人に、サラリーマンがどうなるか質問したいんだが。

まず、競争激化はサラリーマンにとってしんどいから、勝組企業が内部留保を増やしたり、そこの株主が儲かるためだけに、競争を加速させるのは嫌だというのが、俺の意見だ。
次に、競争促進が付加価値を追加するタイプのイノベーションをもたらせば、消費がドッカンと上向いて全員にいいことが起こるかも知れないが、あまり楽観視してない。

サラリーマン給与は競争促進で低下傾向になるが、低価格化のもたらす平均的サラリーマンの実質所得の高まりは当該サラリーマンの給与減少を補うと、経済学は言っているのか？
補って余りあるというなら、賛成にまわってもいい。

経済学のイロハを知らないから教えてくれ。

>>73
オレは株主なんだが、オマイは根本的に勘違いをしている。

株主は結果的に儲けるのが目的だから、競争激化なんて最も望
まない状態だワ。本音を言えば、競争なんてない独占状態を作っ
て製品価格を釣り上げ、消費者からガッポリ搾取するのが理
想的なんだよ。

また、日本の株主は余り儲からないってことを知る必要がある。
会社が儲けたら株主に配当しなくちゃならないのに、日本は配当
が少ないので、株主は軽視されているのだ。

経済学以前の問題だと思うゾｗ

ユニクロの防風パンツ買ってきたわ。
江戸勝みたいなのにたっけー金払えるかっての。
1990円ですよ？1990円！やっす！あったか！
ついでにフリースＴシャツみたいなのも買っちゃった。こちらは690円！やっす！あったか！
今年の冬はもうこれで完璧だわ。丈夫そうだしちゃんと手入れ頑張れば3年はいけそうだ

テーピーピーってのになれば、こんなに良い商品が今までよりも激烈に安くなるんだろ？
食い物も昔と違って海外産も品質向上してるらしいしさー。
外食でも正直、結構使ってんでしょ？
だったらそれでいいよ。松屋も実際、旨いしさー。
遺伝子組み換えがなんたらかんたらいっても米国人もそれ平気で食ってんだろ？じゃあ平気だよ。

反対してる連中は俺たちのような貧乏人のこと、全然分かってないよ。
俺たちだって健全な浪費がしたい。安くて（そこそこ）質がいいものが欲しい。
でも給料安いし、終身雇用も崩壊してるし。お先真っ暗なんだよな。

安いものを追って何が悪い。
安いものを買って何が悪い。

こんな風になったのも自称勝ち組連中が糞みたいな優越感に浸りたいが為に格差を拡大したからだろ？

だったら服とか良質で安いもので済ませて、他は貯金に励んだほうがいいじゃないか。
反対派は自分達の分まで日本製でも買ってろよ。どうせ品質に大して明確な差別化も出来ないくせに。

何が「日本製品はすごい」だ。ポロシャツだって中国産のほうがよっぽど丈夫だったぞ。
日本産はすぐに毛羽立ちやがった。だっせｗ日本産だっせｗ
結局メイドインジャポンオナニーじゃねぇか。車だって日本車の売り上げはぼこぼこ落ちてるらしいしな。

つまり「日本産＝低品質（高いだけの糞）」ってことじゃねぇか。
ジャパンオナニー、バカじゃねぇのか。反吐が出るわ（ペッ

>>73
反対派が低IQってのは本当みたいだな。
サラリーマンって何だよ。
業種、会社の規模によって全然違う。
意味不明の業務を毎日やってる
無意味な会社のチンピラ社員は淘汰されるだろうな。

>>73
余りにも勉強不足だから、何かを語るのはムリムリ。

TPPはおマイの所得には関係がないし、おマイの仕事に影響が
及ぶこともないから安心しるｗ

だから賛成も反対もしなくてオケだからネ

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

TPP（ISD）:TPPではISDが余り論じられない。海外投資家が国家を訴える制度。
その時の裁判基準は「政府の政策が海外投資家にどれ位被害を与えたか」であり、「その政策が公共の利益のために必要なものかどうか」の考慮はほぼ管轄外。
ということは、日本の法律や制度のお蔭で米国の物品やサービスが売れないという訴訟ではほとんど日本が負ける。
それ位重要な問題だがこの制度は、APECでの参加意思表明直前の時点でも、野田首相が充分了解していなかったことが､佐藤議員の質問で暴露された。
政府は､実際に適用例が少ないから危険がないと言っているが、そんなものではない。
運用が少ないなら、そんな制度外せば良い。
しかし、これは米国政府がTPPで絶対勝ち取りたい制度。今、韓国で米韓FTA批准で大もめ。
野党の要求の一つがこのISDの撤廃を再交渉するようにとの要求。野党は国家の主権が侵されると猛反対。

今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

株価が上がればその資金を投資に使い付加価値を産まみ株価に反映させなくてはいけない
だから企業は常に発展成長もしくは維持させなくては株価が暴落し資金繰りができなくなる

ここ10年間企業はリスク回避を率先して国内投資を避けてきた
つまり雇用創出をしてこなかった為にデフレ経済は常態化してしまった
こんどは国外へ投資
配当金ではなく雇用を犠牲にした結果が企業を更に窮地に追い込んでいる

労働環境や商環境においても適用されるか否かが問題
オリンパスの粉飾とか過労死問題にも適用されるか？

>>74
例えば、経団連はＴＰＰを推進しようとしているが、総論としては、価格競争の収益減少よりも市場の拡大で収益拡大が勝ると考えているからじゃないか？
いずれにしても、俺の関心は平均的なサラリーマンなんだが。もっというと、若いサラリーマンがどうなるかに関心がある。

>>54
やったよ

野田内閣退陣要求・ＴＰＰ参加阻止国民デモ
新宿　11/2014：30〜

参加者20名くらい

>>81
TPPと価格競争に何の関係があるんだ？
説明しるｗ

オマイ、知識が脳内だから、話の前提が無茶苦茶なんだよｗｗ

>>73
競争激化という表現の仕方に異論が無い訳ではないが、
少なくとも原則関税撤廃で尚且つ国際間の資本取引が完全自由化されれば、
労働や資本での制約から解放されて公正な条件下での競争は促されるだろん。
一介のリーマンに与えるTPPへの影響という観点で想定すると、
恐らく『一時的』には、給与が伸び悩む産業・業種は出てくるだろうねん。
相対的に労働力が希少となる我が国では労働集約的産業、
例えば金融・保険業や卸売・小売業、建設業、その他サービス業辺りは、
かなり競争、淘汰は進む『可能性』はあるかもねん。
但し、equal footingでのヨーイドンでスタートして競争する訳だから
個別具体的に、どの産業の何の業種は厳しいなどと予想する事に、
然したる意味など無いよん。

一つだけ確たるものが在るとすれば、TPP以前に
先々を常に読み取る力の無き者、敢えてそうしない者は、必然的に負けるという事だねん。

「動ける内に頭と金玉はよく使っとけ」
漏れが厨房だった頃の教師の口癖だが、頭を働かせないｳﾞｧｶは必ず失敗するぜん。

>>76
少しは気を使ってﾚﾇ汁。厳しすぎｗ

>>77
ﾁﾐも手厳しすぎ（ﾟ∀ﾟ）

>>83
ＴＰＰは大資本を優遇する政策。
上場大企業は企業価値株価上昇の為、外資への配当を増やす為、過当な競争を行う。
それは大企業と中小企業の大幅な格差をもたらし、貧富の格差をもたらす。
それが更に進行すれば、アメリカで起きている１％の持てる者と99％の持たざる者のデモが起きるまでの社会不安をもたらす。
これが市場主義の行き着く先。
>>81レスはＴＰＰとはアメリカ化の行き着く先であると理解してのレス。
君はここまでの解説でも理解出来ないと思うが。

>>75
オマイ、極めて正しいから、未来は明るいゾ

貧乏人は金を使うな！これからは消費税が上がるから特にダ

外食はやめて、スーパーでなるべく原料に近い状態で買え。
理想的には農家から直接入手しる。
そうすれば加工や流通に関わる各種税や消費税から逃れる
ことが出来る。

車なんて税金の塊だから買うナ！
せいぜい原付で走れば、お金持ちが整備してくれた道路を
唯同然で利用可能だワ。

>少なくとも原則関税撤廃で尚且つ国際間の資本取引が完全自由化されれば、
>労働や資本での制約から解放されて公正な条件下での競争は促されるだろん。

原理主義というか素直というか、極めて単純な思考だな

>>85
>上場大企業は企業価値株価上昇の為、外資への配当を増やす為、過当な競争を行う。
知識が無茶苦茶だから、話がハチャメチャなんだワ
外資への配当を増やすって何だ？
そんな日本人投資家のオレ様を差別することは許さん！
もしそんなモンが発覚したら、直ぐに訴訟を起こして、経営陣は全員クビにするｗ

>>85
因みに解説ってナンのこと？
おマイの解説なんて、欠片もないじゃんｗ

原作国　原産地　原材料表示は　義務付けだろう
アメリカはそれを行うと違反という主張らしい

アメリカの企業が都合の悪い表示を隠そうとする意図
が見え見え

>>73
内部留保は目的ではなく手段だ
デフレなので銀行から借りるよりも自己金融のほうが安く済む

TPP/FTAで混血だらけの日本へ！

いつのまにか移民政策がかなり進行中だよ
民族浄化始まるよー！




中韓人が対馬沖縄へ大移動中！

>>87
判り易いように単純化して述べたんだがｗ

TPPでもFTAAPでもいいんだけど、自由貿易圏が出来上がると産業の配置転換が起こるよね。
農業は土地が大きくて気候も適正な場所に。
組み立てみたいな単純な作業は人件費が安い場所に。
その中で日本（日本人）が負う役割って何なの？
「ものづくり」、しかも品質がいい物を作る能力が飛びぬけてる事は認める。
それ以外って何があるの？
TOYOTAみたいにハイブリット車を開発してるのは凄いけど、
ものづくり以外の企業で生きる人はどうやって生き残るの？
日本には戦うレベル以前の問題の企業（そこで働く人）が多すぎない？
英語だって全然やる気なかったし、人件費は高いのに市場価値は全然無いでしょ。
TPPやったら死ぬよ。ジワジワと今まで正しい方向に頑張ってこなかったツケが回ってくる。

>>21
米国と中国とは仲が良いですよ。
何せ、
両国ともに戦勝国ですし、
金、金、金、ですし
似たもの同士は、相性が良い

>>84
産業構造の転換は理解できる。
俺の言っている状況は、この転換に伴う一過性のものだと、あなたはいう。
その後に訪れるヨーイドンは希望のあるものか？
俺は、それよりも、国毎にお山の大将がいる非効率的な世界が好きだけど、俺の考えの欠点はなんだ？

からんでごめん。

>>76
だとしたら、業種と企業規模で各人が判断するこということだ。
賛成派は自分に利があるから賛成してるというだけか？

>>96
いや、このまま行くとジリ貧というか、Ｙｏｕの年齢次第でアウトなわけよ
どう考えても逃げ切り世代じゃないだろ。

>>94
正しい見解で、正しい方向生だと思うゾ

環境の変化に対応することを、怠った企業や人は滅び逝くのが
正しい。規制や国に守られて、非効率のまま生き残るのは、間
違えている罠
どうやって生き残るか？一生懸命考えて努力しろ！企業も人も
同じだ。

けれどな、日本は１ドル３６０円の時代から、そうやって生き残っ
てきたことを知らないンだろうネ

>>94
そんな単純な物じゃないけどね。
例えば農業は土地が大きいというのはほとんど関係ない。重要なのは地質と水であって広いだけでいいなら砂漠地帯
が一番理想的な穀倉地帯になる。工場も同じ。人件費が安いからと言って山の中を三日も歩いて移動しなければなら
ない場所に工場は作らない。
農業も工業も環境なんだけど、まず関税が足かせになる。今は国際分業時代なので部品レベルで関税がかかる現状
においては関税が低い地域が製造業のハブ工場の役割になるからね。

部品ひとつひとつを効率よく作り集める国が一番有利。韓国がＦＴＡを狂ったように進めてるのはこの為。

>>83
ＴＰＰを貿易の障壁を取りさることと理解している。２つの国として考えると、２国の市場を統合して、２国の企業が参入する。各商品の価格は安い国の価格に収斂する。

>>94
喪前こないだのyKydpQT4だろんｗ？
何が絶対優位は揺るがないだｳﾞｧｶがｗ
いっちょ比較生産費説の話の続きでもするか？

それでも、あの人の言葉を信じる。
http://www.just-believe-it.com

日本は負けるよ。絶対。韓国、中国（上海とか北京とか）の若い層は英語も出来るし、日本語も出来るって多いもん。
市場価値高いよ。でも日本人の方が給料は高い。
なぜかというと、それは国の運営が優秀で、全体としての中間層を増やしてきたから。
1億以上の役員報酬は公開としたら9000万に下げる国なんて無いでしょ。
日本人は日本人に守られてきた。
制度をアメリカ式に変えたら、日本人の中間層はほとんどいなくなる。
日本人は努力を怠ってきたんだよ。
日本に守られてきたから。
これからも守って欲しいからTPPには反対する。

>>101
それで良いではないかｗ

つまり高価格で価格競争をするか？低価格で価格競争をするか？
それだけの違いでしかない

再三だが独占状態でない限り、競争を避けることは出来ないんだよ。

>>96
喪前の欠点は何だ？なんて、別れ話でこじれてる男の戯れ言みたいに訊かれても困るねんｗｗ

お山の大将は出てくるだろん。現に今だっているだろがｗ
市場規模が拡大する訳だから、必然的にscale meritを利かせる企業や業種がキーだねん。
範囲の経済が働く事も想定して、ある程度の寡占化が進む事はtrade offとして考えるべき。

>>97
ＴＰＰがなくても逃げきれないというのは、そうかもしれないな。
でも、それならＴＰＰやって、逃げたい時代を誘き寄せることはないと思うんだ。

>>96
>俺は、それよりも、国毎にお山の大将がいる非効率的な世界が好きだけど、俺の考えの欠点はなんだ？
消費者が高くて低質なサービスに甘んじるしかないｗ

昔、NTTが市場を独占していたころ、電話を契約するだけで8万円も徴収されていたんだよ。
長距離の電話は、国際的に比較しても、無茶苦茶に高くてナ
携帯電話なんて言うに及ばず、インターネットも大変だったんだワ

国際電話も独占だったから、目玉が飛び出るような、通話料金だったのよ。

これが独占なんだが、こんな状態が嬉しいか？

（日本は確実にもうおしまいだぜ。）

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

>>104

＞これからも守って欲しいからTPPには反対する

小学生か？

>>108
それは確かにそうだ。
たが、俺には今は競争が過ぎているように思えるんだ。そのためには、独占や既得権を、我慢してもいいかなと思ってる。
もちろん、俺に世間が見渡せるわけでもなく、普遍性がないのかもしれないが。

もっとレベル高いｶｷｺplease age

>>111
この世界に日本しかないか、或いは皆が競争をしなければ、それも
良いかも知れないネ
でも、海外の連中が切磋琢磨している時に、日本だけ惰眠を貪ると
どうなるか？

TPPに関わらず、今の日本は規制が多すぎて、自由な競争が阻害
されているってのが、普通の感覚なんだがナ

ＴＰＰでの日本政府のメリット・・・・・

国民健康保険の廃止で医療費の軽減が出来る
病院に通えない爺婆が急速に減れば年金問題が軽くなる。
大勢の爺婆が一気に減ればそれだけ多くの相続税が国に入る。

この位か？

>>114
さすがにＴＰＰ程度ではそんなにいい事は起こらないと思う。

>>43

>>10
こいつもマスメディアがでっち上げた『格差』とかで
徒に小泉を誹謗する類のﾔｼかよん。まあ別に驚かないけど。
『格差』なるものは拡大していない。
これが社会の不平等度を割り出す研究で得られた、経済学的consensusだぜん。

でっち上げでも何でもない。
昔に比べてあきらかに貧乏人が増えている。
職安言っても仕事はないし東大出てフリーターというのもいる。
昔は30才営業職年収一千万なんて当たり前だったがな。
世の情勢にうといＫＹだなお前。

病院に通えない爺婆がさっさと死ねば年金問題が軽くなる。

ちょっと訂正。　長寿国家の宿命というか？
年々増えてゆく医療、年金の国の負担額は相当だと思う。
爺婆が死んでくれなきゃ相続税もろくに入らないわけで。
しかも団塊の世代が最大のネックになるのは必至だと思うんだよね。

案外、現政府はこの辺睨んでんじゃないの？

笑えるから観てみろ
もう絶望的です
批准を阻止するしか方法が無いような気がする

国会中継 (2011.11.11) 佐藤ゆかり 「TPP集中審議」
http://www.youtube.com/watch?v=aELTpD5UXrc

TPPからアメリカを追い出せばいいんだよ
日本の参加条件を会計基準の統一にしたらアメリカは確実に逃げ出す
サブプライム問題以降会計基準を規制緩和して企業好き勝手にできるようになってる
多分ちゃんと会計やったら今以上に株が暴落するのは目に見えてる
他の国は会計しっかりやってるし、アメリカだけが孤立するのさ

http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/

これもうニュースになってたような

>>119
日本はもう、ほとんど交渉に参加できないんですけどね。

>>119
アメリカ抜きのＴＰＰいいね

>>113
俺より健全な意見なんだろうな。上述の通り、俺にとっては、さみしい世界だが。

>>122
だから参加する条件なんだよ
基準統一を条件に入れておけば、簡単に交渉は終わらなくなる
アメリカが一生懸命邪魔してくれるからな
今までの遅れなんて余裕で取り戻せるよ、
しかもアメリカがいくら抵抗しても勝ち目はねぇし

ASEAN+6+カナダもTPPに入れてもらいたいね。
アメリカに対抗するには色んな国を入れたほうが良いだろう。

頭悪いなあｗ
そもそもアメリカ抜きにしたら他の国が参加しないだろｗ

国を売るのが目的なのにそんな提案を野田がするはずがないので

>>124
楽しいじゃねーかｗｗ
酒場の喧嘩みたいで、誰でも参加可能だぜ？

>>126
中国と韓国は無理
法治国家じゃないとダメなんだよｗ

ASEAN+6+カナダ+EUのほうが良いな。

中野剛志の意見を聞きかじった程度のやつが多いなあｗ必要以上にアメリカ敵視してさあｗ
頭悪いなら発言するなよｗ

>>130
TPPにぶっこむことで法治国家にするのさ。

>>127
それはないから

>>128
まあ、そうなんだけどね

>>130
ここだけの話日本もな

>>133
中韓は将来的にも法治国家に昇華することは有り得ない。
諦めろｗ

>>135
オッ、鋭いところを突いてきたナ
日本はギリギリセーフなんで、褒められたもんじゃない罠

TPPを契機に法治国家に近づいて欲しいモンだ

>>137
おれは今の日本そんなに嫌いじゃないから
このままでもいいわ

>>137
アメリカの求めてる著作権の非親告罪化で
かなり日本の著作権に対する意識も変わるだろうな。

>>1にニュースを貼ったスレもなくなってしまうのか？

>>138
最近、スレでも気になったんだが、今の日本に自信がある奴が、
イパーイな希ガス
ある意味で驚愕なんだが

日本の食は安全なのか？
日本の健康保険は世界一なのか？
日本の医療は変える必要がないのか？

制度や法律って極端な事を言えば、何ら欠陥がなかったとしても、
安住しては駄目なんだと思うゾ

>>141
世界を見回してもみろよ
何でこれだけ円高になってると思っているんだ？

自由貿易が進むと経済の冗長性が失われるのが懸念。

>>142
良く分からないが、為替レートが高い＝国が上手くいっているって主張？

>>144
他がうまくいってなさすぎる

>>143
オモロイこと言うなァ
経済の冗長性って何のこと？

>>145
他国と比較して、相対的に日本は上手くいっているから、円高になっているってこと？

円高って言っても通貨の額面を比較してるだけだからね。
通貨価値の比較とはまったく無関係。

円高抜きにしたって
他の国がうまく行っているようには見えん

>>146
1箇所が壊れたらその影響が全体に波及するってこと。
超効率化を追求すると、平時は良いが、非常時に脆くなる。

悪い悪い言うけど、デフォルト起こしたって経済に流動性がある分ましだ、て思える部分もあるのよね

>>149
つい数年前まで、日本はバブルからの後遺症から今だに立ち直れず、
失われた１０年どころか、成長率でも他国に水を開けられていたんだが・・・
で、欧米の連中もズタボロに言っていた＋日本国内でも諦めムードが
蔓延していたんだが・・・

なんツーか、記憶力が欠如しているとしか思えんｗ

>>152
じゃあ、お前は目と思考力の病気だな

>>150
ハハハ、
最近、タイで洪水があったからなァ
東北大震災でもそんな話が出ていたネ

>>153
目は両眼とも0.1だから悪い罠。
思考力は独特だと言われるナ（笑）

推進派はアメリカ崇拝しすぎだろ。
あれほど言ってることとやってることが違う国も珍しいぞ。
自由で公正な貿易とか言いながら自国産業がピンチになるとｽｰﾊﾟｰ301とかバイアメリカンとか
トヨタたたきとかやりたい放題だしな。プラザ合意もそうだし。
交渉の場では自国の産業に有利な規制撤廃を主張するだろうし。
自国の産業を脅かす規制撤廃の要求にたいしては全力で抵抗するだろ。
まあ当たり前の行動なんだが。

ガラパゴスでやっていれば無駄が多いが、その分、何かがやられても影響範囲が狭い。
世界中が自由貿易をしたら、どこか1国がこけたら連鎖的に世界中がこけかねない。
効率と冗長性は相反するから、上手くバランスを取ってもらいたい。

>>156
アメリカのやってることはある意味当然だから。
日本もやれば良いんだよ。
卑屈になってアメリカの言うがままになってるのはおかしい。

>>158
つまりTPPに反対すればいいんだろ

日本は今までは持ち合いに参加せず自分とこだけでやってこれたけど、もう無理だろ

実際に国債も海外に営業始めてるしな

政治家はTPP賛成が多いよな
よく説明されたら賛成したほうがいいのかもな

日本の財務資料見せ付けられてこらあかん、と思わない方がどうにかしてるわｗ

毒素条項が含まれている限り国会承認条約批准はないと思うが。

TPP賛成の方に質問。
関税無くしたら、その分の税収はどうするの？

>>164
消費税あげればいいだけ

>>156

　中米の歴史を知ればアメリカが世界から嫌われるのもわかる気がする。
　
　アメリカは自国企業の特権を排除する政府ができると
　隣国からゲリラ部隊を潜入させて政府転覆までやるからな。

>>163
「毒素条項」なんてただのネガキャンネーミングだしなぁ

>>165
簡単に消費税上げたらいい？
消費税何％分の税収が減るか分かってんの？

>>165
馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗｗ
デフレどうやって解決すんの？ｗ

関税 8,150億（0.9%）
消費税　101,990億（10.8%）

１％でお釣りが来んな

だいたい関税なんて、そもそも税収を目的になんか機能してねーよｗ

アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【ＴＰＰ】
　http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI

>>169
増税通した後に、確かすれるはずの２０兆位をすらせる

増税→円をする

この順番が大事なんだよ

>>164
農水省のバラマキ予算の財源がなくなるだけｗ

>>165
消費税上げたら消費が減ります。
特に消費性向100の貧困層は物理的に消費を減らさざる得なくなり。
市場に流れるはずの金がそのまま税金で吸い上げられます。市場にながれるよりも政府が効果的に金を使えるならどうぞ。
税の分配面でより極端に再分配を配慮した使い方（北欧モデル）に変えないとより金の流れを停滞されることになるでしょう。
北欧モデルに変えるにしてもかなり大きな改革になるし、うまくいく保障もないけど

http://www.economist.com/node/21538745

世代間闘争を指摘し、TPPはそれを解消する可能性を指摘した記事。

イギリス政府広報誌ではあるが、一読の価値があるから読みたまえ。

>>175
あ、記事の幾つかはフリーで読めるんで。

スーパー３０１条に関して言えば、市場開いてない国以外に発動されんし、
バイアメリカン条項に至っては、政府調達で基本海外から調達しまくってる程度に、
アメリカが国を開いているからこそなんだけど。

日本は非関税障壁多すぎるのよ、実際。
系列化された自動車の流通とか露骨でしょ。
あれ大抵の先進国だと独禁法違反だべ、事実上の再販価格拘束までしてるし。

■■■■■■■■■■ＮＯ ＴＰＰ■■■■■■■■■■
皆さんＴＰＰの本質を知りましょう。ＴＰＰは農業だけでなく、我々の食安全、治安、雇用、教育、医療全ての関わることです。
アメリカが狙うＴＰＰは「毒素条項とも言われるＩＳＤ条項」「全ての非関税障壁の撤廃」です。ＴＰＰは百害あって一利なしです。

●●●ＴＰＰの「条約」とは日本国憲法より高い位置にあり、優先されるのである●●●
●●●ＴＰＰの「条約」で法律を全て変えなければならないのである●●●
●●●ＴＰＰとは、国民の生活を守る法律＜＜ＩＳＤ条項＝アメリカ巨大財閥企業の利益●●●
もし国民の生活を守る法律があればそれは直ちに「非関税障壁」とされて訴えられ、無くなるか、莫大な賠償金を支払うことになる

よく「医療」「労働」分野で●それは論議の対象になっていない●というが、正解は
「●論議の対象になっていない●」＝「▼▼▼非関税障壁なので直ちに法律を改正して取り払ってください▼▼▼」なのである。
▼▼▼▼▼「ＴＰＰでは例外なく規制を取り払うことが原則である」▼▼▼▼▼
（一部が例外で禁止されるネガティヴ方式）さて、それで議論を進めていくと恐ろしい姿が見えてくる。

ＴＰＰ後の日本はこうなる。
１．農業分野は自給率が０％になる。
２．食の安全がなくなる （農薬規制、添加物規制緩和、遺伝子組換、検疫検査フリー）
３．医療が受けられなくなる （民間医療保険、自己破産急増）
４．殆どの人が職を失う。（解雇規制緩和、ホワエグ、派遣、パートの実質的失業者になる）
５．まともな教育も受けられなくなる（学費が年間500万円に）
６．公共入札が全て海外に乗っ取られます（公用語が英語に）
７．知的所有権の米国化（萌え文化撲殺、匿名掲示板禁止、無制限の著作権）
８．治外法権、関税自主権の喪失で植民地化で永遠に搾取（ＩＳＤ条項で米国企業は日本に対してフルに使う）

●●●「日本は米国の投資家に所得を献上する植民地に！」●●●

>>177
なんだその屁理屈ｗｗｗ
開いてるなら、開きっぱなしにしてろよ。
開いたら損しました。だから規制します。のどこが開いてる国なんだよｗｗｗ

50歳以下でTPP反対している奴は池沼って、外国人も分かっていたんだな。

>>174
消費税アップを世代間格差の解消のための、一助にするって考え方もあるので、
所得税の減税と組み合わせれば如何かな？

diminished-giant syndrome

萎縮して縮こまっちゃってる、みたいな感じかな・・・
確かになんか悲観論多すぎだよね

そもそも"日米修交通商条約のとき"にまんまと毛唐にだまされている件

>>181
TPPどころか、消費税アップにも反対しているから、救いようがない
自らの首を絞めているとしか言えん罠

「ユダヤ国際金融資本」「９１１　ＣＧ」「マグナＢＳＰ社」「べクテル」「311人工地震」「123便墜落の真相」
「モンサント」「東電筆頭株主」「日銀株主」 「カルト指定」「放射能汚染マップ」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「黒い手帖」「清水由貴子」「産経統一協会」「国際勝共連合」 「経世会狙い撃ち」「エイドリアンギブズ」　　　　　
「携帯電話移動履歴監視」「電通　成田豊」「正力松太郎　ＣＩＡ」 「天皇の金塊」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「恫喝殺人」「対日超党派報告書」「人口削減」 「アーロンルッソ」「RFIDチップ移植」「衛星サーベイランス」
「MKウルトラ」「地震兵器」 「テレビ局・外国人株主比率」 「東電OL殺人事件真相」「オウム事件の真相」

なぜ反対派に陰りが見え始めたかと言うと、
反対派は国際情勢や国際政治を全く知らなかったんだよ。
なぜ知らなかったかと言うと中野剛志達があえて何も言わなかったから。
中野なんて1996年から2010年まで経産省でバリバリFTAAPやボゴール目標達成を推進してた。
今更日本がTPPに反対してもとれる選択肢は限られてる。
一般人はその時点で中野が詐欺師だと気付いた。TPP反対後をあえて一切言わないから。
反対派は低IQだし、事情もよく分かってないから、何も出来ずに混乱してる。

消費税アップで特をするのはユダヤとロックフェラーだけだ

☆マスコミ☆は伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

>>185
同意だね。

親と一緒になって反対しているのかもな。

学がないって、ほんと救いようがないね。

>>187
反対派に陰りとか何を根拠に言ってるんだか。仮にそうだとすれば、
話し合いもそこそこに加盟にむけた協議に参加で諦めてるんだろ。
今となっては後の祭だからな。

>>187
この問題では、本当に頭が痛くなるほどのバカてののが実際に存在する、てつくづく思い知らされたわｗ

TPP反対派って、本気で>>179みたいな妄想している連中が多すぎ。
民主党が政権取った時の、「中国が攻めてくる〜」のＡＡを地で行くレベル。

>>190
世代間格差が縮まるかどうかは結局取った分を何に使うかだと思うけど
ベーシックインカム的なこともほのめかしてはいるが
これは消費税だけじゃ足りないよなあ

>>182
消費税で世代間格差解消するなら複数税率導入は必須。
金持ってる老人が買いそうなものを高税率にするとかな。
一般的な消費税増税でどの程度格差解消に効果があるのかは疑問だな。
老人は消費性向高いといっても現役世代より収入は落ちてるという事情もあるしな。
なにより金持ってない老人も結構いる。担税力ない人間から取るのは
不経済以外の何者でもない。老人の中でも結構な格差はある、人生の終わりまで
積み重ねてきた差だからかなりのもの。
まあ相続税の最高税率あげるのが一番簡単で効果的だとおもうけど

これとか、ホントどうすんだよ、てレベルだわ・・・

698 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 01:29:29.23 ID:MSL/z4Pp0
>>692
高岡騒動以来ずっと、韓流をきっかけに、日本の戦後歴史を調べていくと
韓国北朝鮮の背後にはアメリカが常にいるって分かった。GHQによる日本に対する衆愚政治は
教育、政治、マスコミを利用した、自由、平和、博愛を標榜として平和ボケさせ
ゆとり教育や、暗記能力だけを評価する試験制度で、思考能力を低下させ
3S政策(スポーツ･セックス･スクリーン)で、堕落させ、政治に対する関心を
失わせた。フェニミズム、男女共同参画、専業主婦の否定、共働き奨励、
派遣労働法改正による、所得低下、増税等で少子化を計る。

これは、アメリカの日本弱体化を目的とした年次要望書通りに遂行されていること。

洗脳サブリミナルなんて、テレビ文化が根付いた時点で、日本だけでなく
全世界的に、行われいた。テレビは、洗脳兵器。イルミナティで検索すると
わかる。

759 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 18:33:01.15 ID:uUQ38Z04P
TPPで親米保守から真正保守に覚醒しました。アメリカのトリックに見事にはまっていました。

760 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 18:51:00.77 ID:Q9y3mjMWP
>>759
アマノウズメっていうのをツベで見ると
恐ろしくなるよ。どんだけ今までやられてたんだろうって。
真の敵が見えてきたね。

761 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 18:54:38.56 ID:bzQpvya00
黒幕はユダヤ人

ヒトラーのホロコーストはうそっぱちだった、ただ強制労働されてただけ

762 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 19:24:03.62 ID:6EMOuygG0
>>760
わたしも１週間ほど前にアメノウズメ見ました。
ずっと中国・韓国にばかり意識がいっていてどちらかといえば親米派だったんですけど、
>>759さんのように覚醒しました。

>>190
TPPで健康保険が破壊される！って若い奴が叫んでいるが、
今の健康保険は若者が支払って、年寄りを支える構図にな
っている。

しかしこのままでは今の若者が年寄りのなったときに、崩壊
するのは確実だから、今の若い連中は払い損になるのだが、
これまたそのことが全く分かっていない

ホント、救いがたい馬鹿だ罠

消費税は住宅を除いた５０万以上の贅沢品を２０％とかにすりゃいいんだよ。
そして、５千円以下の食料品は５パーセント据え置き
これでいい。

>>197
自分は若くて健康でも老齢の親が病気になったらどうなるかってことだな
ニートも他人ごとではない

>>194
消費税をあげる、て意味がそもそも恒久財源の確保であって、正直あんたらバカがｔｐｐとかに目をくらまされているのはマジで笑ったよｗ

ＴＰＰは医療制度や貿易や農業を改革する協定じゃないから。

日本国内のありとあらゆる様々な立法にＴＰＰ協定基準がスムーズに介入してくるシステムだから。

>>198
そうやって貧乏人は自分の首を締めるんだよｗ
己が税金を払いたくない！って気持ちは分かるが、
余りにも近視眼的。

要はどうやってお年寄りから税金を取るか？
コレにつきるんだから、その方法を考えろってこったｗ

医療の価格決定権を厚生労働省が今は持ってるが
TPP導入後は米国保険会社が決定権を握る方向へ行く。
自国の国民の健康も考えず利潤追求する米国保険会社が
日本国民の健康に頓着するんかね？？

消費税なんか上げても適正に使われるとは思わんけどね。
官僚と天下りの無駄な外郭団体が楽するだけ。
まあ、それでもいいならいいけど。

>>203
高齢者医療の「見張り番」にしてやればいい

今のままで国民医療費をノーチェックで垂れ流されちゃたまらんわｗ

>>204
あんたの基準で、「税金が適正に使われてるとこ」なんてあんの？

農業助成金は、国民の食料自給率を上げるために適正に使われてる？ｗｗ

まああれだ。

あの馬鹿な民主に期待できるお前らはホントすごいよ。

保険や農業もいいが結局は景気でしょ。
現状では9割の内需をあの手この手で刺激しながらだましだまし回し、
法人減税と為替政策頑張ります、のポーズで企業をなだめすかして
ゆるやかな後退をし続ける以外には無いのだが、
TPP加盟でその後退速度が早まるだけ、何が｢開国｣なんだか。

自分達のことを自分達で決められなくなるという一点だけで、
TPP反対だわ。

てゆーか、国民主権を謳っている憲法に抵触しないのかね？

TPPはエイズ

>>208
ゆっくり死ね！と言われても・・・＾＾；

>>207
民主党は嫌いだが、TPP参加は賛成
どうせ大切な時には、政権与党じゃねーからオケ

＞＞205
あほか？米国保険会社や米国製薬会社に利潤を吸い取られた分は
健保の負担率引き上げや。つーか皆保険は破壊される方向しかない。
若者もいっしょに食いものにされるだけ。

>>209
ＴＰＰは日本の憲法をも排除できるから。

そもそも、日本国憲法は日本国内での法律だからな。
ＴＰＰによって決められた国際基準とやらは、多国間での基準だから日本国憲法なんてそもそも関係ない。

>>209
オマエ・・・国民主権の意味が分かっているか？

基本的人権を持っているが、何で死刑になるんだ？
勉強しるｗ

>>208
開国した江戸幕府は滅んだ。以上だ！！

>>213
保険会社と製薬会社の利益は相反すんだよね

ｔｐｐではそれぞれ争わないとこに触手伸ばしてきてるけど

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

＞ＴＰＰは日本の憲法をも排除できるから。

うわあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●ＴＰＰ●解雇自由●ホワイトカラーエグゼンプション●過労死促進●

皆さんＴＰＰの本当の恐ろしさを知りましょう。ＴＰＰの真の目的は「全ての非関税障壁の撤廃」です。
「非関税障壁」とは「外国企業（米国企業）の利益にならないような法律、慣例全てです」

おかしなことに、労働分野が何も取り上げられていない。野田は●それは論議の対象になっていない●というが、
実は、「論議の対象になっていない」＝「非関税障壁なので直ちに法律を改正せよ」なのである。
▼▼▼「ＴＰＰでは例外なく規制を取り払うことである」▼▼▼

労働分野では、外国人が自由に入ってくるだけではありません。それよりも、米国企業は日本の解雇規制、労働規制が目障りなのです。
日本の解雇規制、労働法、派遣法はアメリカでは規制雁字搦め。非関税障壁として完全開放させられます。
論議の対象外とは直ぐに変えるということです。（経団連の都合もある）一気に開放させられますよ。

（１）解雇規制、雇用ルールは米国化で、僅かな手切れ金で容赦なく解雇。雇用の流動化は非正規を増やすだけ。
（２）ホワイトカラーエグゼンプションの完全実施。給料に関係なく「ホワイトカラー」らしい仕事は全て除外対象で定額使われ放題。病気時も全て自己責任になる。
（３）全ての業種で派遣がＯＫになる。よっぽどの人以外は全て非正規化される。派遣もエグゼンプション対象
（４）結果年収はこうなる
◎１％の素質ある人（年収２０００万円）→年収１億円
●今の正規雇用（年収７００万円）→非正規雇用（年収200万円）ワーキングプアになり、実質的失業者へ
●今の非正規雇用（年収２００万円）→永久失業（年収０万円）職が完全に無くなる。
殆どの人が非正規派遣の実質的失業者になる。年収２００万円で、家族を養えますか？答えはノーでしょう

＞実は、「論議の対象になっていない」＝「非関税障壁なので直ちに法律を改正せよ」なのである。

おうふｗ

日本の憲法なんて無いも同然じゃん。
人権？日本国民？武力放棄？
はあ？
人権なんてカスだし、民主党の内閣は在日が投票して決まったものだし、
自衛隊は外国に出兵してがんばってるじゃん。
日本国憲法が無くなっても困る奴は誰もいないだろ。

アメリカが介入した歴史的末路をお前らはいくらでも知ってるよな。
ぶっ壊して終わり。後片付けすらロクに出来ない。
そんなもんだ。

まあ、見てみなきゃわかんないってんなら、もうしょうがないがな。

>>222
そ、そうだねｗ

>>193

ヴァカ！売国奴氏ね。この条約は憲法より上なんだよ。米韓ＦＴＡ見ろよ。毒饅頭ばかりだろ。ＴＰＰも同じさ。
ＩＳＤは徹底的に使われるよ。毟り取ってもさらに使う。こんなはずじゃなかったといっても後の祭り。
それから、ホワエグ完全実施、解雇規制大幅緩和は必ず盛り込まれているよ。

>>225
おマイが憲法を全く知らないってことは理解した。
で、憲法のどの条文がやばいんだ？
と聞いてみるが、答えろよｗｗ

>>226
条約優位説つうのもあるから、あまり莫迦にしちゃダメだよ

>>214-215
国際条約であるTPPの条文が、国内法よりも優位になるんだよ。
アメリカの企業が日本の国内法のせいで利益を失ったと訴えれば、日本国政府は国民の税金で補償する義務が生じる。
その結果、国内法をアメリカ基準に合わせざるを得なくなる。

これはある意味、主権の一部を日本国民以外から制限されている状態ではないのか？
憲法違反とはそういう意味で言ったんだが。

>>227
つーかisdsでそんな話もへったくれもないですｗ

>>228
国民主権とは何か？
勉強しるｗ

ググれｗ

>>228
さっきもレスしたが、基本的人権があるにも関わらず、何で逮捕されたり
死刑にされたりするのか？

ググれｗ

投資の保護条項がなんでそこまで大げさな話になったんだか、マジで理解に苦しむぜ、ジャパニーズはｗ

憲法優位説、条約優位説と解釈にもいろいろあるようだが、
アメリカ基準を押し付けられるTPPは、日米修好通商条約以上の不平等条約。
デメリットが酷すぎる。
絶対反対だ。

>>232
知らねーで騒いでいるんだよ。
どこかの教授のブログに洗脳されてんだ。

実例がイパーイあるんだから、どんな内容か調べれば分かる筈なんだが、
そんな手間を掛けたくない手合いばかり

国民主権の侵害だそうだ（笑）

TPPの話がでた時から思ったんだけど

放射能で汚染された国で作られた物を海外に持っていってもイラネって言われるだけじゃないのかな？

なんで自由貿易で儲けられるって思っているのかわからないわ…
誰か教えてくださいorz

>>225
俺は「売国奴」っていう言葉を使いたがるヤツは、すべて幼児脳かアホだと思っているがマジレスしとこう。

>>179の内容は、ＴＰＰ反対派でもまともな頭の持ち主なら「キチガイやめてくれ！ＴＰＰ反対派がこんなのと思われたら困る。」だろう。
それがわからないなら、お前もどうしようもない。

>>211
ゆっくり死ぬのも悪く無いと思うが。
ほら、これからのヨーロッパやアメリカを観察すれば、なにかいい薬も見つかるかもしれないし。
ＴＰＰの産業構造の転換は劇薬だけど、がんばって痛みを乗り越えて、そのあと砂漠だったらどうするの・・・

うーん、やっぱりＴＰＰは性に合わないな。

ＩＳＤ条項は、投資家が国家間の紛争解決において、他の何よりも優先される、自国の憲法よりも投資家の利益こそが優先されるというもの。
日本国民の安全や健康をいくら日本国憲法が守っていたとしても、それを根拠に企業になされている規制が、企業の利益を損ねている、経済活動の妨げになっていると外国の投資家が訴えれば、
日本国民の安全や健康はないがしろにされるばかりか、損害賠償までさせられる。ＩＳＤ条項とはそういうもの。

たとえば、商品の取扱説明書やパッケージなどに、使用者の安全や健康を配慮した使用上の注意など細かく指摘されていたとしても、
それが、商品の売り上げの妨げになっていると外国の投資家が判断すれば、好き勝手訴えられて、使用上の注意は省かれた上損害賠償させられる。
消費者生活センター？はあ？ナニソレ関係ねえしってな感じ

誇大広告や詐欺商品なんかを取り締まるのも難しくなるだろうな。
企業がなんの規制も無く経済活動をするというのはそういうことだ。
神経質な日本人に合うシステムとは思えんけどね。

それに、外国人の投機目的の投資に日本の企業が耐えられるかも疑問だし。
投資家人口も日本の比じゃないだろうしな。

もう知らん。

どっちみち手遅れだし、誰も本気で政府と闘う気なんてないんだから、
馬鹿な民主に丸投げして日本の国益は諦めろとしかいいようがないな。

>>235
米の関税８００％でも、少なからず米も輸入されたりしてるだろ？

マクロレベルでは、そーいうもんなんすよ、結局ｗ

>>231
基本的人権ではなく、国民主権を問題にしている。

日本国憲法が謳う「国民主権」とは、日本国民が主体となって自分達のルールを決めるということだろ。
だがTPPは、その主権の一部を日本国民ではないアメリカ企業によって制限される恐れが多分にある。

>>237
まああなたの考えと、日本人の大多数は違うんだろね

はい

ISD条項は投資家が他国の国内法を変えられる、悪魔の条項

日本の投資家が武士道精神に基づき、アメリカ以外の10カ国の憲法まで変える

日本はアメリカの投資家に憲法まで変えられる。

こんな感じでいいの？

>>222,224
憲法はともかく、今は外圧でもそれなりに跳ね除けられている。アメリカが要求しているものも、のらりくらり交渉で多くは断っているから。
しかしＴＰＰ（特にＩＳＤ）発効したら、済まされない。国民の利益、健康、安全を米国企業の利益のために法律を曲げないといけない。

>>221
TPPは原則撤廃の例外扱いだから、「論議の対象になっていない」＝「非関税障壁なので直ちに法律を改正せよ」で
■これはＴＰＰでは大原則で肝に銘じろ■ということだよ。その考え方でいかないと皆やられますよ。

この前米政府が会談後に　「首相は全ての物品、サービスを貿易自由化交渉のテーブルに載せると述べた」との声明を発表
日本外務省は「発言の事実はない」と食い違っている。これはどちらも正しいんだよ。
俺が言う「論議の対象になっていない」＝「非関税障壁なので直ちに法律を改正せよ」→TPPは原則撤廃をかざせば真実が見えてくる。分かったかな。

>>238
だから憲法を持ち出すんじゃねーよｗ
全く関係ないんだからサ

言っていることが説得力がなくなるよ
で、国民主権はググったの？
TPPが導入されると、憲法の何条が危機に晒されるの？

具体的に指摘しろよｗ

>>239
ものすごく納得したw
でも何か問題あったら日本のせいにするんだろうな…

それも含めてTPP反対だわw

>>240
だから国民主権の概念を勉強しる！

お前は小学生か？

isds
とはこういうもんです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6%E5%AF%BE%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E7%B4%9B%E4%BA%89%E8%A7%A3%E6%B1%BA

＞内国民待遇、最恵国待遇、公正かつ衡平な待遇、収用の制限
こういうもんだと理解すればいいんですよ

>>241

ふーん、大多数は砂漠ではないと考えて
賛成しているということなんだね。
意外と俺の関心のない各論で、ゆくすえは決まる
のかもしれないけど、事の成り行きを見守ることに
するよ。

>>232
NAFTAでカナダ、メキシコは目茶目茶にやられているよ。金ふんだくられて、法は曲げて、そして富が絞られて。
ISDでは数百の事例が出ているよ。だから事実。

>>236
推進派？経団連の回し者かい。とっとと消えるよ。
この条約、日本の法や、文化、習慣と乖離しすぎて、米国押し付けでは国会で批准されないと思うが、
この条約は日米修好通商条約と同じ不平等条約だよ。これは断言する。だから推進する奴は売国奴なんだよ。
日本にとってメリットあるのかい？ほぼゼロだよ。

>>179は
ISD条項は米国は目一杯使ってくるからね。だから、最悪の事態になることは、かなりの可能性で起こるよ。キチガイではないよ。

>>248
あなたの判断材料とはまるで違うものが見えているのかもしれないですね

マクロレベルだとそんなもんですｗ

>>244
>>277に載ってるオーストラリアの事例を見て自分で考えろ

日本国憲法でいったら第3章あたりか。
外国人投資家目線で儲けの妨げになりそうなもんなら、全部訴訟の対象と考えておけ。

日本人てまだまだ平和ボケしてるからこんなありえないこと信じられないんだよね
実際すでに行使されてる例があっても外国のことだしマスコミは報道しないし

>>251
間違えた
277じゃなく>>247

>>244
具体例で言うと、日本国民の大多数が国民皆保険の維持を望んでも、
TPPによってアメリカの一企業が不利益を蒙ったと訴えれば国民皆保険は維持できなくなる。
これは日本国憲法第一条で定められているとされる国民主権に反するのではないか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%A8%A9

>>240
>>242

ISDは米国が他の国の法律（憲法）の大部分を捻じ曲げることができるということだよ。
なぜISDが治外法権なのかを説明すると、ISDの審判する場所はアメリカにあるんだよ。
しかも構成員は、米国ひいきする奴で構成される。米国が絡む審判でどちらが有利になるか？
答えはガキでも分かるだろう。だから治外法権なんだよ。

実際にNAFTAではカナダ、メキシコは目茶目茶にされた。カナダ、メキシコは困っているからＴＰＰに入りたいのかも？
オーストラリアが頑張りISDが除かれるかもしれないが？

まあTPP、米国の要求と日本の現実が乖離しすぎているから、批准は難しいだろう。
アメリカも呆れて交渉に乗せてくれないかもしれないが（→こうなれば一番ハッピー）

TPPが批准されると、

ISD条項によって他の11ヶ国の富が全てアメリカの投資家に狙われる

日本では国民皆保険制度が変えられ、貧乏人は下北沢辺りの公衆便所で飢え死にする事になる

国内では失業者や貧乏人6000万人が道路で野垂れ死に

街は死体で埋め尽くされる

>>254
そうなんだよ。国民の利益に反してでも捻じ曲げる。これがISD条項。決してTPPオバケではない。
改めて言うが、「論議の対象になっていない」＝「非関税障壁なので直ちに法律を改正せよ」だから。
最もISDはオーストラリア、ニュージーランドは警戒している。が日本は一番搾り取れるから、アメリカはがめつくせびってくるよ。

>>251
具体的なリスクとしちゃ、カナダの案件だろｗ

>>254
そんなことはisdsじゃ無理ｗ

>>255
日本の国民健康保険法を潰すメリットがないな

その後釜を全部海外の保険会社が食う、てでも？ｗ

反対派は馬鹿しかいないのか？

賛成派は馬鹿しかいないのか？

ISD条項については米韓FTAと違って、
日本の場合は米vsその他で団体交渉できるから
アメリカがTPPの成立を最優先に置くなら
日本からの条件提示も可能だし認められる可能性も高い。

だいたい、内閣自身がTPPは10年で2.7兆円の利益しかないと試算しているんだろ。

1年に直せばわずか0.27兆円。日本のGDP約500兆円、そのたった0.05%と引き換えにして、
国民皆保険や農業や社会秩序がガタガタにされるのに賛成できるわけがない。

>>256

>TPPが批准されると、 ISD条項によって他の11ヶ国の富が全てアメリカの投資家に狙われる
これは正しい。それ以降の文書はちょっと極端では？野垂れ死にはないでしょう。
しかし、俺が言った>>179は妄想ではなく必ず現実になる。その根拠は

１．農業分野は自給率が０％になる。
→価格競争になれば海外勢にはかなわない。日本みたいな狭い国土では無理。だから全滅。（近郊野菜くらいは残るかも）

２．食の安全がなくなる （農薬規制、添加物規制緩和、遺伝子組換、検疫検査フリー）
→モンサントでぐぐれば？答え一発。俺の言うことは正解！

３．医療が受けられなくなる （民間医療保険、自己破産急増）
→米国医療はビジネス。悪徳トロル弁護士、株式会社ヴァンパイア病院、ドケチ医療保険会社、ボッタクリ製薬の
四天王がぼろもうけしている。日本もＴＰＰ発効後は同じ運命に。

４．殆どの人が職を失う。（解雇規制緩和、ホワエグ、派遣、パートの実質的失業者になる）
→解雇規制、ホワエグは真っ先に実施されるよ。会社は厳しくなり、正規では殆ど残れない。

５．まともな教育も受けられなくなる（学費が年間500万円に）
→私学化するかは分からないが、優れた教員集めに莫大な費用がかかり、学費に跳ね返るのは事実。

６．公共入札が全て海外に乗っ取られます（公用語が英語に）
→ＴＰＰ後は公共入札は全て英語。当然でしょう。そんなのは朝飯前だよ。

７．知的所有権の米国化（萌え文化撲殺、匿名掲示板禁止、無制限の著作権）
→米国の状況調べたら？ディズニーがぼったくれるのは？米国の知的所有権は大企業のため

８．治外法権、関税自主権の喪失で植民地化で永遠に搾取（ＩＳＤ条項で米国企業は日本に対してフルに使う）
→既に話したので、答えは分かるはず。

>>263
そういう想定しかできないなら、そら俺だって反対するわｗ

＞１．農業分野は自給率が０％になる。

おーい＾＾；

ISD条項、アメリカが訴えられたケースで負けゼロってまじなの？

なんでまた、ＴＰＰなんていう不平等条約みたいなの結ばなけりゃならないんだ？

>>262

日本が望むレベル？
・農産物は「米」「サトウキビ」「畜産全般＝特に牛」を例外だろ
・安全基準は日本レベル（遺伝子組み換え禁止、添加物規制、検疫規制）
・医療は混合診療禁止
・解雇規制現状、ホワエグ禁止、派遣禁止、
・公共事業は限定的に開放（日本語のみ）
・知的所有権はぬるいままで
・ＩＳＤ条項なし。

他にも沢山あるよ。７０の根幹の法律を変えなければならないＴＰＰだからね。
アメリカがＯＫするはず無いだろう。

TPPが批准されると、

毒入りの食物を毎日食わされ、ほとんどの人が職が無くなり、

教育も受けられなくなり、文字も読めず計算も出来なくなる

金も無く病気になっても病院に行けず、

結果としてほとんどの日本人が死ぬ事になる

1億人近い死体が街にあふれ

アメリカの投資家がその横をリムジンで走る

>>269
アメリカがOKしなけりゃTPP成立しないから
反対派も満足じゃんｗ

>>268
野田は誰かに操られている。まあ経団連の財界とアメリカ企業だろうな。
あの発言からして、魂が抜かれているからな。

>>262
こないだのＡＰＥＣでＴＰＰの大枠を参加国で合意する席で日本ははぶかれたばっかだが
更に、既に日本以外の他の参加国で合意している条項については再交渉はあり得ないと釘刺されちゃってんだけども

＞政府を相手方としたこれらの請求は、そのほとんどが認められずに終わっている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6%E5%AF%BE%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E7%B4%9B%E4%BA%89%E8%A7%A3%E6%B1%BA

見てると、NAFTAでのアメリカカナダの訴訟合戦があれだな、て感じはするけどねえ・・・

>>273
カナダとメキシコが入ってくるから状況は変わると思うけどな。
アメリカの弱みも出てくる。

>>270
そういう意図的な御馬鹿発言はやめましょう

>>273
その後日中韓FTAを引き出したことを評価しようぜｗ

>>277
日本が「TPPやめて、ASEAN＋３にします」と言った時のアメリカの反応を見てみたい気もするｗ

しかも同時に消費税増税やってるしなｗ

混乱を利用するのがうまいのかもな、あの人ｗ

日本て、アメリカの顔色を伺い、中国の顔色を伺い、そんで何が残るのかね。

意図的な御馬鹿発言？？

TPPをなめてる馬鹿がまだいるみたいだなｗｗ

日本はTPPが批准されると、

毒入りの食物を毎日食わされ、ほとんどの人が職が無くなり、

教育も受けられなくなり、文字も読めず計算も出来なくなる

金も無く病気になっても病院に行けず、

結果としてほとんどの日本人が死ぬ事になる

1億人近い死体が街にあふれ

アメリカの投資家がその横をリムジンで走る

>>278
ないとは思うけど、相手にある、と想像させたのは大したもんだよｗ

>>280
そういうことで存在感を示せるならやるべきだ、ていう話ですよｗ

>>280
人間には品格があるけど、国家にはそんなものは必要はない

そうご理解ください、奥様ｗ

中国が焦りだしたことで、日本がキングメーカーになってるのが面白いな。

あんなにストレートに動くのかよ、て思うと・・・まあこれも歴史の醍醐味だよなｗ

>>281
数年前の国籍法改正の時も、あと数年で人口の大半が中国人になるみたいなコメント書いてた人か

「我が日本の目的は20世紀初頭から大東亜共栄圏の確立であり
ASEAN＋３はまさにその目的にかなう」と野田さんが発言したら
アメリカと中国はどんな反応するだろうｗ

>>259
皆保険を潰すっていうのは無いよね。
ただ現状の制度では皆保険で高得点であれば指導だし、しかも高得点が続くようなら監査。
保険で出来る事が有るうちは保険で出来る事を自費でなんか受けないだろ。
この状態でどう株式会社が入ってこれると思う？医療のコストダウンはもう限界。
となると皆保険の適応を減らして民間保険に誘導だろうね。保険制度なんて中医協乗っ取れば
簡単に変えられる。TPP参加するとアメリカの医療産業と保険会社が中医協をコントロール
してくる。

ＴＰＰでやばいのは、ネガティブリスト方式。
国の政策決定権がかなり棄損される。
http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/568.html

>>289
TPPのせいにして「財源が持たないからやめる」って国がいうかもなｗ

これまで日本側として、各国と通商交渉を担ってきた人たちが、関税撤廃なんて不可能っつってる
国家の損失にたいしてこの交渉余地の無さときて、今までやってきた通商交渉とは性質が違うもの
アメリカ方式の経済支配だよね
中露はどう出るのかしら
ASEANは中国刺激しないようにアジア主導アメリカ抜きの道を探し始めて
EUは、あんな調子でありながらドイツが自ら国家主権一部移譲を提案してまで
EUを維持拡大をしようと言い出してるｗ
ほんとによくないねこれは

>>289
中医協どうやってのっとるの？ｗ

>>292
中国包囲網のつもりなんだろうけど
ASEANはロシアも呼んできたな。
世界が動き始めた。
北方領土返せｗ

バカが陰謀論唱えるのは結構だけど、もう少し現実味のある絵が見たいね、正直ｗ

反対派の人たちって、実はすごいアメリカ好きだよね。
米が解放されたらカリフォルニア米を買い、
医療保険が解放されたら、アメリカの保険を選ぶ。
自分が仕事を辞めてまでアメリカ人に仕事を与え
わざわざ英語を覚えて相手に便宜を図る。
スゲーいい人たちだ。

>>295
陰謀論って言うけどさ
>>8を見てみなよ
元公安の人以上に事実を知り得て絵を描けるやつなんて居ないよｗ

>>295
陰謀ではなく、歴史として事実なのだから。今度は日本がやられる番ですよ。
だからTPPは決して参加してはならない。日本が完全に壊滅する。嘘は言わない。

>>290
激しく同意。ネガティブリスト方式の怖さを知らないよな。
「禁止されたこと以外やってもいい」とは新たなことを考えたら結局何でもありなんだよ。
逆に許可されたこと以外禁止だとなかなかできない。

ネガティブリストの前に定義があるから、別に何やってもいいんじゃないよ。
TPP文書で定義された範囲内での、ネガティブリストだから。

例えば、産品なら１９９４年のGATTで規定されてる範囲のもの＋、
ポジティブリスト方式で追加されたものとか（TPPにおける定義）。
つまり、GATTやWTOで普通に俎上に上がり続けてるものだけ。

その中から自分とこが保護したいのを主張しあうので、ぶっちゃけ制度としては同じ。
二国間交渉ではなく多国間交渉だと、実は普通の方式。

>>299

分かっていないな。君。今後新しいものができたり、改良品が出たらそれは別のものだよ。
それから、これまでに無かった解釈も出てくるだろうし。

とにかくＴＰＰは参加してはならない。日本の法を70以上捻じ曲げないといけないのだから。
日本がマジでなくなってしまうんだよ。

大体WTOやFTAではポジティブリストが普通だろ。そうしないと自分がやられるからね。
アメリカがやられないのは、圧倒的な軍事力を持つからさ。歯向かえば軍事力で倒せば済む話だし。
だから、アメリカはここまで狂気だって来るんだよ。

ISDSだって、アメリカが牛耳るのだから、アメリカ有利な治外法権だろ。
そんなのがミエミエなのになぜフェアというんだよ？
TPPにISDSがねじ込まれたら日本はおしまいだよ。アメリカ企業はあらゆる手段使ってISDSを最大限活用して
日本をこじ開けてくるよ。アメリカルールを押し付けてね。

ISDS事項は懸念じゃなくて、100％確実にやられるんだよ。TPPオバケなんていう売国奴はISDSの本質を知らない奴だから。
保険ではアメリカに金を吸われてしまい、医療は崩壊し、解雇規制緩和やホワエグも完全実施さ。公共入札も全て英語で行われる。

アメリカが言う高いレベルでの自由化とは「非関税障壁の完全撤廃」なのだから、例外なくごり押しされる。

>>300-301
みたいな決めつけた論調が、常に強硬策へと人を駆り立てるんじゃないかと思うわ。
そういう決めつけはやめた方がいい。軍靴の足音がきこえそうだよｗ

政府が国民を騙してまで参加するメリットは？

国民皆保険制度が無くなるとは思えないけど？
ISDS条項でアメリカ型の民間保険になるって？

世界でもアメリカしか採用してない市場型の医療保険制度が
日本をはじめTPP全部の国で採用されるって、言ってるんだよね。
よくそんなことが真顔でいえるもんだわ

>>304
>国民皆保険制度が無くなるとは思えないけど？

じゃあそう思う根拠をいえばいいのに

参加国が採用するはずがない、いやいやアメリカが諦めるはずがない
そういう同じレベルじゃ真顔も糞もいえたもんじゃないでしょｗ

＞バカが陰謀論唱えるのは結構だけど、もう少し現実味のある絵が見たいね、正直ｗ

と民主党が政権をとるまでは、思っておりましたが多数

来年天変地異が起きて世界が滅びるって主張する人に、
滅びないという根拠を示すのは難しい。
意味わかる？

TPPで医療制度崩壊って言ってるやつが根拠しめせよｗ

>>305
国民保健はなくならないが、まともに医療が受けられないぐらいに範囲が縮小される可能性が高い
公的基金は国内に限らず、解放されるため米国企業になにかあれば完全に廃止されることになる。

むかしはよかったねと思ってればいい

>>307
天変地異の話はしてないよｗ
くだらない例え話はやめましょう

俺はおまえに対して意見を延べたいとはあんまり思わない
ただおまえが自ら『崩壊すると思えない』って突然自信を持って言い出したんだから
せっかくだから、その意見を聞いてみようって思っただけｗ

>>307
崩壊はしない。日本の保険制度の単価が安すぎるから、上限が青天井になるだけだ
最低限の医療なら国民保健でどうぞ。

でもそれ国民保健が障壁で訴えられ負米国基準の裁判で敗訴したら、国は廃止しないと条約違反だ

条約は破ったら、戦争直結だから

平和な日本人にはわかり得ないことだとは思うけど、現実はかなり不利だから
でも、日本人は適応できると思うよ。頑張って

>>303
景気対策無し、為替無策、加えて環境規制や後先考えない原発停止、
完全にそっぽを向かれ無能呼ばわりまでされた経団連と、
同じく核密約だの基地移転で睨まれたアメリカに良い顔ができます。
日本全体として見れば内需向け生産の落ち込みや企業移転の促進で失われる雇用、
良いことは何一つとしてありませんが情報を出さず議論自体を封じることで
世論調査を見ての通り案外とうまく騙せるものみたいですな。

>>308
なぜ？？
可能性が高いなんて、まったく信じられんね。

そもそもISD条項そのものがアメリカのためだけどな。
訴訟ビジネスがある国が圧倒的に強い。弁護士の数も違すぎる。

まあアメリカの弁護士が自由に国外で商売できないと障壁だわなw
TPPに参加するならば大人しく開放しなさいｗｗｗ

>>308
俺もそうおもう
日本の保険の市場は大きい、でも日本の医薬品の市場規模もまた、世界第二位でめちゃめちゃでかい
オーストラリアのこともあるし
なおかつシンガポールなんかも医療費は積立型で、日本みたいな手厚い皆保険があるわけじゃないしね

これから保険適用の範囲は、財政の都合で決めざるを得ない時代に突入する。
ＴＰＰなんて保険財政にほとんど影響ないのに、何言ってんだか。

>>197
同意。

経団連より、米国の方が上手
経団連らの会社はみるみる下がり上場廃止寸前になってるの？？

いちれんのやつがアレなら日本経済ダメージそうとうだよね

日本はISD条項で首が閉まるとおもいきや、調子に乗ってる韓国もFTAとは別に
畳み掛けて売れなくなる一石千丁条項

アメはウハウハすぎる

>>311
TPPやると景気対策が難しくなると思うんだよね。
公共工事の解放も求められるはずだ。ほぼ日本企業のみが受注してるのは障壁でしょ。
GDPから見ればアメリカ企業が6割くらいは受注しないとおかしいw

え？、国内に金を落とすために公共事業という側面もあるのにごっそりアメリカへー。
公共事業費は超巨額だから、ここは狙われてるよ、ほぼ間違いなくね。

金融、通信、電力、水道、ガス、空運、港湾そういうインフラも狙われてますね。
TPPの方が上位なんだから今までのようには守れなくなる。

>>317
アメリカの方が上手なんでしょ。
日本の有力メーカーはアメリカに工場を移して、なおかつ本社もアメリカにすれば生き残れる。

アメリカ企業になればいいだけじゃんw
めでたし、めでたし

>>318
巨額公共工事の入札を域内加盟国の企業に掻っさらわれる、
という面白くない事態もまま起こるでしょうね。

>>315
なぜ？財政が大変であるのはそれとして
医療費なんてほかに調整しうる要素はあるでしょと思うんだけど
まあTPP抜きに話したいことだな

自民党は主に国内と日本人に金を使う

民主党は主に海外と外国人に金を使う

ＴＰＰは、現在守られてる制度を後者に変える
経団連は自分たちにも恩恵があると思ってるが、本気でアメさん信用しているの？

日本人は騙されやすいことだけは世界一

>>319
企業のみで、日本国内はそのうち内紛状態になるのは避けられない
ＴＰＰ参加したら、日本は日本人だけの国ではない

雇用も解放され、移民も自由だ

メリットなんてないだろう。
円高是正した方がよっぽど経済にプラス。

もともと経団連なんて商人のあつまり。
しかも、狭い業界しか分からない無能集団。
そんなもは相手にしない方がいい。

>>323
全くその通り。
逆にその円高対策さえきっちりできていれば
TPP加盟は景気の追い風にすらなりえるのにね。

>>321
もちろん理論上は調整可能。現実にできると思う？

>>323
ISD条項で訴えまくられれば、そのうち円安になる、
その頃には種は高騰して何も作れなくなってると思うが

まあ下手なこというと自分の首が閉まるので流れに任せる


安心だと思ってるやつを説得しても意味、メリットがない
私の利益配分が減るだけだからね

この世界は損失を出せば出す人がいれば、それだけ利益が入るひともいる

ＴＰＰで医療崩壊って、風が吹けば桶屋級のいい加減な話。

混合診療は、ほとんど影響ない。
影響があるとしたら、株式会社参入の規制緩和くらい。
もっとも、株式会社参入も保険制度の崩壊とは無関係で、
不採算部門・地域の撤退に拍車がかかるというデメリットがあるくらい。

>>320
日本の省庁って利権組織を代表してる。
農業が問題とされるなら、あらゆるところがやられるよ。
農業などの一部だけと思っているとしたら能天気すぎる。

議員や官僚は民間だけ苦しむと思ってるようだが
省庁へのダメージもかなりあるだろうな。

>>325
TPPで儲かる？、それって円高だろw

放射能基準値も廃止してしまえばいいのにと思う。気にしないひとは食べる
不安を煽る人がいると、それだけ汚染なしの食べ物が減ってしまう、すべてのものは有限だ

これ以上、知識や情報の公開ややめてほしい
知ってる人だけ助かればいい
と思うのは間違っている？

>>330
為替と国際競争力の関係という至極単純な話だよ。

>>326
まあ実際、制限できるならとっくにやってるはずってのはあるけど
外圧なきゃ変わらない国だなあと思うけど、じゃあTPPでってなると困ってしまうわ
農政の問題もそうだけどさ、課題があるのは確かなんだから今回の事でそういうのを
ちゃんと議論していけるようになればいいのに

>>332
インフレの差を考えれば円高だし貿易で儲かれば円高だし、どうやっても円高じゃないの。
まあ日本が滅ぶ方に行けば歯車が逆転するのかな。

>>328
＞もっとも、株式会社参入も保険制度の崩壊とは無関係で、
＞不採算部門・地域の撤退に拍車がかかるというデメリットがあるくらい。

これも逆だろう。
医療機関がコンビニのようにチェーン化し、
人材の適正配置やローコストオペレーションが進めば、
採算ラインが下がり、今まで不採算だった部門や地域も、
採算ラインに乗ってくる可能性がある。

まだコンビニなんて行ってるやついるんだ

>>334
貿易で儲かれば円高、てのはどうだろう。
実際貿易輸出国で自国通貨安を政策として行っている国はあるからね。
そのことが今の日本に良いか悪いかは別として、
現在のような国内の企業活動もままならないような
円高デフレ下でのTPP加盟は明らかにマイナス作用しかもたらさないと思う。

>>333
つか、調整可能で医療費をいまのペースで増やしていいなら、
それはイコール保険適用範囲を広げられるということなのだから、
ＴＰＰに参加しようしまいと、皆保険が崩壊に進むことはない。

どちらにしても皆保険の存否は保険財政に依存しているのであって、ＴＰＰなんてほぼ関係ない。

で、たしかにその通りで、医療なんてもう限界が近いのだから国民は危機感持つべきだが、
「アメリカの陰謀が」なんて言ってたら余計に問題が見えなくなる。
ＴＰＰを阻止したら何とかなると思ってるやつらばかりだろ、反対論者って。

アメリカの医療は保険とセットだ。
保険屋が指定した主治医じゃないとダメだしさ。

郵政民営化してもガードが固いから、次の作戦は医療もろともってことじゃないか。

>>331
外国と交渉するには、手の内をつかまれないように公開はよくない。
結局、不利益を被るから。

ただ、国民の財産と健康を守ることは最善を尽くさないといけない。
どこまで安全か実際わかっていない。混乱はおこってしかたない。
ということで、間違い。


甲状腺がんの不安

　リュドミラは、１９８６年にベラルーシの隣国・ウクライナ（旧ソ連）のチェルノブイリ原発で
事故が起きた際、原発から北約３００キロにあるモギリョフ市の祖母の家で過ごしていた。しかし、
原発事故を知ったのは１年以上たってから。その間、森で採ったキノコや野いちごを食べた。周囲
では放射能汚染の影響を心配しロシア側に避難した人もいたが、一家はつてがなく移住できなかった。

　事故から５年後の１５歳のとき、健康診断でがんが疑われ、精密検査で甲状腺がんと診断。
ミンスクの病院で摘出手術を受けた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111119/dst11111908320003-n1.htm

>>337
インチキ韓国のことかw
貿易黒字が出るほど通貨安になるねー、それって日本にとって良いか悪いかじゃないでしょ。

>>318
公共事業で景気浮揚、などという発想がそもそも時代遅れ。

>>342
箱モノ利権はそうだね。
だからといってゼロになるなんてありえないよ。

>>335
>人材の適正配置やローコストオペレーションが進めば、
すでにけっこうなところまでやってるし、ニーズの少ないところはそれでもおいつかない。
解決策があるとしたら、医師増員しかない。

>>341
(インチキ)韓国なんかもまさにそれだよね。
ただ日本の場合は比率で見てもはるかに大きな内需を抱え、加えての円高、
今の段階でのTPP加盟による悪影響は韓国の比じゃないだろうね。

>>320
よしんば外資にとられたとしても、働くのは日本人だからまあいいんじゃない？
いまだって、たとえば東京都庁をデザインしたのは外国人だったりするわけで。
まさか、アメリカから大工がたくさん来日してきて、日本で作業するとか思ってないよね？

>>346
日本に金が落ちないのが問題。

>>342
新しいとか時代遅れとかじゃなく、効果的かどうか。
今のようなデフレ不況下では最も効果の高い施策の一つですよ。

TPPみたいな制度やるなら
権利もアメリカ並みに与えてくれないと困る
大統領選べる権利とか銃を所持できる権利はくれないんだろどうせ

>>346
＞働くのは日本人だからまあいいんじゃない？
人も自由になるよ。
雇用は日本人のみだと、それは障壁ということですね。

アメリカでTPP反対があるのは、どうして生まれた土地から移動しないといけないんだ！
というのもあるよ。

まずはアメリカ以外のTPP参加国から格安労働者が来るだろうけどね。

>>347
大学の法人向けPCがDELLだったり
お役所のモニターがサムスンだったりしない？
あいつらは外資だけど、売ってるのは日本人。給料もらってるのも日本人。
俺のいとこはHPから給料もらって、外国製品を日本に売ってるよ？

>>350
労働賃金が安い国からの労働者の流入はある程度仕方ない部分もあるだろうね。
まあ、アメリカからは来ないだろう。スゲー高くつくからｗ

>>346
働くのは日本人という保障が無い上に、
企業の利益が国内に還元されないとなれば景気対策としての効果は薄まるよ。

>>351
だから、取り分が減ってるだろうが？
何かDELLは奉仕団体か？

>>349
スーパーチューズデーなんて平日だぜ。
一般人は仕事してるっての、アメリカは相当あくどいよw

>>352
そんなわけない。そんなやつは家族も連れてくる。
社会福祉は結構高くつく。

>>352
アメリカの底辺層って年収200万以下がゴロゴロいるから、そこはなんとも・・・
最近は失業も凄いからなー

まあ平均だとスゲー年収になるけど、それは一部の超大金持ちが平均を引き上げているだけだ。
平均のマジックには注意だね。

>>338
医療費の特に負担が大きい医薬品の部分で
総枠を設けるなどして抑えればって考えがあるでしょ従来
そういうことをTPPじゃなく、国内の問題としてやっていければって思うんだけど

俺は全然詳しくないし崩壊といったらあれなんだけどさ
で、例えばTPPで、じゃあ薬価が一部自由化されますよとなったとしる
新しいお薬が高くなりました。その部分は保険適用外にします、民間保険で賄ってね！
ってなるんじゃないのかな

>>354
>>353
一応外資が落札するという前提で話をしているけど、まずそもそも
入札なんだから、国内企業が頑張るべき。
外資が誰より安く入札したなら、その金額でやってくれる企業が国内になかったとしたら
安く発注できたことは日本人にとってはメリットになる。

そして外資が雇用している人間にとっては、給料を得るための仕事が生まれる。
もし仕事をするのが外国人であったとしても、その外国人が日本で生活していくために
日本に投下する費用の分、商売のチャンスが生まれる。


田舎にイオンができるときに、そのイオンには東京あたりで雇った大量のバイトが送り込まれてきて
生活は電気水道ガス食費のすべてに至るまでイオンが管理して
地元にはビタ1文落とさない。
とか考えてるとしか思えない。おかしいでしょ？

>>357
それならなんで今来ないのかって話だよ。
日本の失業者がなんでいまアメリカにいかないのかって話だよｗ

>>358
国内でどうにかするは野田も言ってたな・・・
でも国会でオロオロして答弁に窮することになってた、国内法の上位にTPPが来るのよ。

>>358
まあ、今の歯医者のシステムと同じだね。
つーか検査とか薬だって、保険適応しない使い方なら全額負担だし。

AIGなどアメの保険会社がもうかるのは確か。
金持ちはそっちへ入る。
そうすると健康保険の負担者・保険料収入が少なくなる。
健康保険料値上げ。低収入の人は入れなくなる。
アメリカのようになる。
保険料が払えない人は盲腸の手術が２００万円する。
払えないから死ぬ人がでる。
実際アメの乳児死亡率は日本の倍あるが原因は子供を
医者に診せれないからだ。
日本は優れた健康保険制度のおかげで世界一の長寿国だったのだが
TPPに入れば外国と同じになる。

>>360
いろいろな規制はあるが、それよりもまずは日本語が障壁だなー。
だから言語で雇用を判断はダメという流れなのよね。

まあTPPだと公用語英語だろうし
どちらにしろ日本のどこでも英語が使えないとダメになるでしょう。

>>359
そりゃどこが請け負うことになってもある程度の経済効果は見込めるさ。
しかしまず景気対策としての公共工事の話をしてるのであって
その効果が最大化されるためには現在のように国内企業が請け負うのがベスト
てことでしょうよ。

あ、そうそう公共工事の話しを出したのは
英語で案件を公示しろってのがあったからですよ。

>>359
金を吸い上げられているのに変わりないし、儲け口を潰している。

それに、そんなわけのわからん間抜けな例なんていらないが。
地域商業がイオンに吸い上げられているのに変わりなし。

>>364
なんで金持ちはAIGにはいるの？　
招き猫ダックのぬいぐるみが欲しいから入るの？
誰だって保障が高くて手厚くて、保険料が安い保険にはいりたいよね。
日本の保険会社はそういう保険を用意できないの？

>>364
使えないとダメでしょう、で使えるようになるなら
こんなに英会話教室が乱立してないし、ロゼッタストーンも売れないわｗ

アヒルとか、そこら辺はすでにアメリカ企業が日本人の顧客を獲得した。
本丸はかんぽの金でしょw

>>365
そりゃそうだろうさ。
だったら国内企業が頑張って落札すればいいじゃないか。
誰が請け負ったとしても、そのインフラで利益を享受できる人には関係ないし
食堂のおばちゃんは食べにくるのがマレーシア人だろうと、ベトナム人だろうと
お金払ってくれたらみんなお客様だし。

>>369
英語でやり取りねー。
そうなると外人の底辺労働者の方が優秀になるねーｗ
クソDQNでも英語が話せたほうが上だ、英語が分からない人はゴミ扱いになってしまうな。

>>370
簡易保険がもしなくなったとしたら、
それは日本の保険会社にとっても大きなチャンスだよ？

>>372
今の現状でも英語もしゃべれないような人材は国際社会じゃゴミ以下だから、
頑張って勉強しといたほうがいいよ。
そもそも英語が喋れるから優秀っておかしいわ？　
コミュニケーションが取れないと英語しゃべれても意味がないだろｗ

>>371
？？
ならもっと言えば、景気対策としての側面だけで言えば落札額は関係無い、
むしろ高いほど、無駄に人員を使い無駄に資材を使うほど良いんだよ。
"入札で頑張らなければ国内企業が仕事をとれない"
公共工事がそのようになってしまえば景気対策としては使えなくなるね、て話だよ？

>>358
公定薬価制度が非関税障壁であると直接的に圧力かけられたら、反対するしかない。
米豪ＦＴＡでも豪はそれを死守したし、ＴＰＰでも同じ姿勢。確証はないが、まあ大丈夫。

>新しいお薬が高くなりました。その部分は保険適用外にします、民間保険で賄ってね！
これは現状もそうで、さっきも書いたが、新薬が保険適用されるかどうかは保険財政次第。

TPPっていいのか？　
俺製造業なんだけど潰れるかもな俺の会社。　国がこれじゃあ終わるな
おい　そろそろ日本も終わりを告げてるぜ　
もうさ俺思ったんだけどさ人類絶滅しリセットすればいいと思う。　

>>375
景気浮揚の意味ではそういう一面もあるのかもしれないけど、建設費がかさむとそれが使用料に
跳ね返ってきて、運用を阻害するからその後のインフラによる景気浮揚を阻害するよね。

結局なんでもそうだけど、一面だけでは物事は図れないし
たくさんの要因が絡んでくる話ばかりだから、最終的にそれが良かったのか悪かったのかは
歴史の判定に任せるしかないって側面はある。

結果的に悪い判断だった、こうしなければよかったって終わってからなら簡単に言えるからな。

そもそも、ＨＰの行商風情を絶賛、目指すようなものはよくない。
何より、こんなもに政策の決定権を丸投げするようなものは自由の逆。
ＷＴＯでやれといいたい。

>>373
ゆうせいは稼ぎ頭がなくなったらお父さんですかｗｗｗ

ぶっちゃけ日本の会社にチャンスはどうかね。
管轄省庁が違うんだな。

郵政三事業は郵政省で、いまは再編に伴い郵政庁でしょ。
保険は金融庁なんだな。縦割りなんですねー。

日本の省庁は利権団体を反映していると考えるとわかりやすい。
横の連携は分断されていてないのよ。

混合診療解禁で、自由診療市場は拡大する。
ただ、自由診療市場拡大＝保険診療市場縮小ではない。
単純にトッピングする部分が増えるだけで、いまより損をする人は誰もしない。

保険に関しても同じで、広がったパイを外資が取ろうが日本の生保が取ろうが、
誰かが泣くわけではないのだから、どっちでもいいんだよ。
できれば日本企業に頑張ってほしいけどね。

>>374
公用語が英語になったら日本語は消滅するかもね。

TPPに関して野田総理は知らなかったという爆弾発言を放ったぞ。　
おいぃ　総理であるあなたが知らなくて何になるんですか　

>>381
なるほどそういうことか

瀕死の超円高のままTPP参加より、たとえ発言権がなくとも
為替安定後、参加の方が遥かに実りは多いでしょうね。

>>380
日本の会社もアメリカの保険会社もイーブンなんだから、
もし簡保が破壊されてアメリカがそのおこぼれを狙うような状況になれば
当然日本の会社も同じように狙ってくるってことだよ。

>>381
拡大するって安易に言うが支払われる金が増えるんだぞ。
総量が増えると思うか？、どこから湧いてくるんだ、なにその打ち出の小槌。

家計費が切りつめられるようになったら、それアメリカと同じ流れじゃんw

>>382
公用語が英語のくににいる日系人でも日本語しゃべれるんだから
まああと200年くらいは大丈夫だよ。
俺が死んだあとどうなるか、そんな先の未来まではわからないけどな。

>>386
監督官庁の問題はまんどくさいんだよ。
天下りもあるから他省庁の縄張りに手を出すのは難しいぜ。
日本人同士で潰しあいとなり漁夫の利はアメリカでしょう。

自演厨が湧くとスレが腐るな

>>387
総量は増える。患者の側から見れば、これまで手の届かなかった自由医療が混合診療で受けやすくなるのだから。

ただ、そういう患者もこれまで無治療だったわけではなく、保険診療で治療をしていたというケースが多い。
だから新規治療で保険財政の負担が増える可能性は少ない＝保険から支払われるお金は増えない。

本人負担は当然増えるが、べつに強制ではないのだから、本人に任せればいい。
家計を切り詰めなきゃ受けられないならやめればいいし、それは現状も変わらない、
というか混合診療ができないぶん、もつとひどい。

>>389
アクサも日本生命も同じ商品を扱うなら同じ立場だろ。
なんかどういう状況を想定してるのか見えないよ。

>>391
総量が増えるってことは出費が増える、それだけでしょ。

まあ景気を冷やす方にはいくね。
なにかの出費が増えたら他が削られる。

>>392
監督官庁が違う、立場も法律も違うんですね。

>>393
バカだな、消費が増えるのになぜ景気が悪くなるんだよ。
その理屈が通るなら、何にも使わないのが一番じゃねーかｗｗ

>>394
それは初耳。具体的に教えれ。

>>395
>>393が正しいぞ
お前、どっかで勘違いしてる
見直してみ

今まで自由診療がみとめられなくて、１か０しかなかったところに
０．５の可能性が出てくるんだから、患者にとってはありがたい話だよこれ。

>>397
具体的にどうぞ。

>>399
何かが増えたら何かが減る
総和は常に1

需要＋供給＝全部

要するにマクロでは景気に対する影響は中立なわけ

>>400
なんじゃそりゃｗｗ
減るのは貯蓄かもしれないし、減るのではなく借金が増えるかもしれない。
いずれにしても消費は増える方向に行き、景気を冷やすなんてことはない。

そもそも自由診療拡大といっても、景気に影響を与えるほどのインパクトなんてないよ。
あっても原理的には景気を刺激する方向の影響しかない。アホか。

>>401
100万歩譲って中立だとして、それは>>393にいってやれよｗｗ

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

不逞鮮人・山岡賢次＝アムウェイ・ジャパン
アムウェイ＝統一教会のフロント
アムウェイ、SoftBankと提携。
http://d.hatena.ne.jp/xnct12d/20091213/p1
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/x/xnct12d/20091209/20091209144808.jpg


SoftBank　と繋がるものは。。。
統一教会、　ルパート・マードック、アムウェイ、北朝鮮、中国人民解放軍、小沢一郎、山岡賢次


SBI Holdings, SoftBank Corp. 空売り　最高。

混合診療の解禁と言っても、現状と同じだと思ったら大間違いだぞ。
医科の混合診療は厚労省が認可していない治療を対象にしてる。ただそれだけじゃ
旨みは無いから今保険で出来る事も自費に誘導してくる。
今歯科の混合診療が認められているのは、元々自費になってる部分が保険に導入
されるまでの一時的な物のはずだった。

アメリカがいくら得といっても、
責任ある人が実例出して、これをアメリカは維持するのは
アンフェアですねとアメリカのテレビで言えば、
アメリカは制度変えられないから、アメリカ議会通らないけどね。
後、中国包囲網は正しいが、中国がルール守ると思ってるのはバカ。

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　　　　　ＴＰＰの必要性をメディアで訴えている人たちはＣＩＡの工作員です
├┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

別に英語ができりゃ、国際人じゃないよ。
後、一部のレイシスト白人（特に記者が多い）が、日本を
恐れてる点ないし認められない点がそこなのに。
英語を使わず、自国語で高等数学、科学を教えられる国は
現実問題としてほとんどない。

混合診療の問題は根深いから単純にどっちがいいとは言えないわな

自由診療分でカバーする範囲を広げて、健康保険の負担を軽くするという理屈は
皆保険を守るためにも有効な手立てだ

医療サービスの自由化によって、
多様なサービスの供給と（自分の経済力に合わせた）多様な選択が可能になるなら
本来は歓迎されるべきこと

しかしそれがエスカレートすれば、
経済力のない人にも充分な医療を提供するという本来の目的が損なわれる


日本の医療は、保険料だけじゃなく、診療報酬、薬価、フリーアクセス、医師の定員数など多々問題があって
混合診療というパラメータだけじゃ答えが出ないから、専門家も「自由化でも安心」と断言できないし
反対に「このままの制度・状況いいよ」とも言えない

まあ、健康保険だけでは高度医療・先端医療をカバー出来ないのは仕組みにも明らかで
TPPとは関係なく民間保険でカバーする制度を構築しなきゃいけないのは確かだろ

その時に日本の保険会社が海外の保険会社以上の商品を提供できるのか、
出来ないのでお上に頼ってしまうのか．．．
“国民の福祉国民を守る”という名目で国民の金がさらに引き出されるだけで終わることもあり得る

>>300

扱う分野が定義され、その中にあるものだけが自由なので、
その分野に含まれていないものは、TPPでは扱われる可能性が無い。

扱うのはＡ〜Xの範囲と定義されている場合。
その上でY〜Zが新しく出現しても、TPPが及ぶのはA〜Ｚの範囲のみ。

>>301

日本は既に中韓ロシアなどとISDS入りの二国間投資条約を結んでるが、
どちらかの国が、それで無茶苦茶にされたりしたか？

アメリカはISDS関連紛争で、１５勝２２敗と大きく負け越してるし、その１４件はアメリカ政府が告訴されたもの。
どう見ても、アメリカの方がISDSの紛争に関しては酷い目にあってる。
そもそも、ＩＳＤＳの目的は先進国の場合、アメリカに限らず目的は投資する際、
相手国の法未整備によるリスク軽減なので、紛争で相手側から銭なんてのは、目的として小さすぎる。

それこそ、円でいえば数千億〜兆円に達する額のリスクヘッジとして働く事を期待してのものであり、
ISDSで得られる賠償金なんて、所詮雀の涙だ。

>>412
丁寧に説明しても無かったことにするのが反対派。

だいたいISDSが問題だというなら今までのFTA、EPAも
ほとんど破棄しないといけないわけでTPPだけが
日本滅亡とか言っちゃってる時点で矛盾だらけ。

アメリカが問題だとか言いながらTPPはダメで日米FTAなら良いとか言ってるし。

何で賛成派は、TPPに賛成できるのかわからない。
理念は確かに立派で、FTA,EPAの拡張版に見えるが、
内容は明らかに、ブロック経済。
各国とFTA,EPAを結んでいけばよい。
第一、カナダはじめ個別に日本がFTA結んでいる国を見れば、
製造業は、対米輸出に関しては、全く無意味だとわかる。

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　　　　　ＴＰＰの必要性をメディアで訴えている人たちはＣＩＡの工作員です
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そっか

TPPが日本でクローズアップされたのは（正確にはAPEC各国でというべきだが）、
去年日本で開かれたAPECで、FTAAP（アジア太平洋自由貿易圏）の基本フレームとして、
TPPやASEAN+が明確に規定されたが、
その中でまともに稼動しているのが、TPPだけだから。

APECというのは、FTAAPを実現する為の国家の集まりで、
TPPどころかFTAAP加盟国全てをFTA化しようとしてる（当然日米中韓含まれる）。
TPPはFTAAPの基本フレームの一つと明確に規定された為、
FTAAPを目指すAPECの場で、色んな国の首脳（野田含む）が、TPP関連の発表したがったんだよ。

ようするに、TPPはFTAAPの準備体操みたいなもんで、
TPP避けても、より凄まじいFTAAPが２０２０年に、どうせやってくる。
何もせずに待つより、TPPで予行演習しといた方が、ナンボかマシ程度の話。

FTAAPもしくはEUに所属してない国は、事実上世界の８０％からハブられる世界が、もうすぐ来ちゃう。
つまり、この流れは回避不可能というか、回避しても地獄が待ってるだけ。
TPPくらいで騒いでる日本の現実が、むしろかなりやばい。

>>417
WTO交渉の挫折を無視したせの説明はどーかね？
ドーハラウンドの崩壊で得られた結論は「理想を掲げるのは大事だが、いきなりは難しい」ということじゃないか
なのにTPPは関税の原則撤廃と幅広い非関税分野を包括的に扱う

小国同士の国内投資を求めるための協定だった頃ならそれで正しかっただろーけど
世界のGDPの23％を占める米国と9％を占める日本が参加するとなると問題ありありだ

「ブロック化が目的でない」といっても結果的に経済ブロックを形成してしまうことになる

>>414
さすがにそれは今までの経過を無視しすぎていないか。
2010年横浜開催のAPECで将来加盟国でFTAAPを締結する事が決定しているわけで、
その土台がTPPかASEAN+3か6になるだけの話であり
TPP不参加なら中韓とASEAN+3を将来のFTAAPにするという話に持って行くことになるわけだが。
要するに去年の横浜ビジョンの段階でTPPに参加するか、ASEAN+3もしくは6に参加するか、
APEC脱退するかの三択でしかないわけだが。

ASEAN+6の方が良いって出てるのに、何でTPPにこだわるのかがわからん

>>420
誰もASEAN+６をNOだとは言ってないだろ
今現在、進んでいるのがTPPだけだからまずそれからやろうって話し。
どれかを選ばなければいけない訳じゃない。

>>421
何言ってんの？そんな事わかってるんですけど。

>>421
すすんでいるのはTPPであって、日本じゃねぇから
しかもTPP自体日本が参加しなければ完全に停滞していたから
おまけにルール作りに参加するんだといいながら
日本で議論が進んでないから、ルールの提案もできませんから
、
さらに大筋合意で出来上がったルールに注文つけるとか
提案もしないくせに受け入れられるわけねぇから

せめて、日本の目標は参加国に時価会計を押し付けて
アメリカの株価を暴落させる！！ぐらいのことを言えば
俺は賛成するんだけどね

内容はわからないけどとりあえずどれか入ろうぜみたいな態度は
合理的とはいえないな将来のFTAAPにしてもTPP並の自由貿易協定になるとは限らんしな。
加盟国が増えれば増えるほど、合意するのは困難になるし。

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　　　　　ＴＰＰの必要性をメディアで訴えている人たちはＣＩＡの工作員です
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>>422
お前バカ？

>>423
せめて、日本の目標は参加国に時価会計を押し付けて
アメリカの株価を暴落させる！！ぐらいのことを言えば
俺は賛成するんだけどね


反対派は基地外しかいないのか？

（日本は確実にもうおしまいだぜ。）
韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

>>423
日本はアメリカを破滅させるために存在してるんじゃないんだぞ

>>418

いきなりではなく、WTO発足（１９９５年）の前から始ってる。
APEC自体は１９８９年から、更にAPECがFTAAPを事実上の目標としたのが、WTO体制移行前の１９９４年。

その時点で、２０２０年にAPEC加盟国が関税原則廃止、各種制度統合果たすのは、
既に日本も同意した上で、ＡＰＥＣに参加してる。

日本を含めたAPEC加盟国が、最近必死で自由貿易協定結びまくり、
関税引き下げ非関税障壁撤廃してるのは、無論自由貿易のメリット得る為でもあるが、
このAPECの２０２０年の目標に剥けた動きだから。

最近始ってる事でも何でもない、もう１７年続いていて、全体としては２６年の猶予期間が設定されてる、
遠大なプログラムなんだよ。
その流れに反対してる国は、最初からAPEC入ってないし、入る資格自体が無い。
そして、APECから抜けるという事は、日本を除いても世界の半分に達するだろうブロックから弾かれるという事。

ＥＵが２６％、APECが５０％、この二大ブロックだけで世界の四分の三を占める。
２０２０年になれば、更に中国アジアが伸びて、APECの比率は上がるだろう。
残り四分の一も、メルコスールその他、実は色々と小規模のブロック化している。

ブロックから弾かれたら、相当不利な経済上の立場に追い込まれる。
TPPに入るメリットというのは、世界最大の経済ブロックになるだろうFTAAPに、
今から準備が出来る事というのが、最大のものだろう。
ASEAN+3以上のフレームでも構わんけど、今から始めても、合意だけでTPPから二年は遅れると思われるので。
時間こそ貴重。

やっぱり反対派は基礎学力というか知識がなさ過ぎるわ
ブロック経済とか高校世界史で覚えただけなのに使わないで欲しい

>>432
日本にとって最大の貿易相手国である中国を排除した関税同盟で
輸出が増えて、経済成長が望めるなどと考える方がおかしいわけで

>>431氏のよーに、TPPをASEAN+3への橋渡しとなるステップと考えるているなら兎も角
具体的なメリットが見えないままじゃ乗れない話だ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┤
　　　　　ＴＰＰの必要性をメディアで訴えている人たちはＣＩＡの工作員です
├┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>434
民主党員がCIAの工作員とは世も末だ罠
ホント、隔世の感があるワ

>>433
なんか中国擁護がすごいが、べつに中国排除じゃないよ。
おかしな規制と元の固定やめれば、いつでもどうぞってことっしょ。

>>412
> 日本は既に中韓ロシアなどとISDS入りの二国間投資条約を結んでるが、
> どちらかの国が、それで無茶苦茶にされたりしたか？
これを詳しく解説してくれないかな？
例えば中国の新幹線とか、韓国のイチゴとか、問題が解決出来ないのは何故だ？

この円高なら日本が排除されても怖くないですよ。
もう輸出産業なんて壊滅だから。
中近東から石油が輸入できれば大丈夫。
日本はやってけます。
関税なんか気にしない。

>>437
どちらも外資が損をしてるわけじゃないだろｗ
例えば日本が新幹線を作って中国が金払わないような場合に訴える事ができるのがＩＳＤＳ。
妄想でＩＳＤＳならなんでも訴えれると思ってるみたいだけど、現実に損失がなければ訴えられません。

TPP条約論点整理
http://www.dpj.or.jp/download/5352.pdf

>>439
その理屈が全く理解できないが、例えばDVDの映画を１枚だけ輸入して、
勝手にコピーしまくってもISDSで訴えられないの？

>>434
CIAと言うかＴＰＰのアメリカの要求は年次要望書と同じだからなｗ

大使館のＨＰに乗ってるのと一緒とかあからさま過ぎるｗｗ

中国の王岐山副首相：中国は米国がハイテク輸出増やすことを望む 11月21日（ブルームバーグ）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=amK9HMB5W0Sc

アメリカにとって中国への牽制になっているよ
中国がキャンキャン非難がましいことを言ってきたときは
後で下手に出てくるか沈黙する
効き目がある証拠
日本の政治家はキャンキャン言われると逆に許しを乞おうとするから全くダメ

こんなもの日本にとって「中国包囲網」なんかにならないから念のため
逆だよ逆

なんか全部の規制が撤廃されるみたいな言い方だけどさ
そもそも関税は原則撤廃だけど

規制撤廃は交渉次第なんだろ？

>>442
年次要望書かァ
正直に言って複雑な心境なんだよｗ

あの内容って真っ当な正論が多くて、結果的に日本の為に良いことだと思うワ
自ら解決出来ないのはナンだが、政治は結果だからなァと・・・

>>444
>規制撤廃は交渉次第

だから問題なんじゃないか。「自己責任」で国が滅びる。
日本にtough-negotiatorがいればねえ。

>>441
そのケースで、ＩＳＤを活用して誰に何を訴えるの？
その件で政府に何か訴えることがあるしたら規制強化だしなあ。

交渉はほら　有能と評判の官僚さんがやるからさｗ

まあ交渉の前に要望書通り牛肉と郵政は開放しちゃうし
お腹一杯だからアメリカさんもそれ以上は強く出ないと思うのよｗ

>>447
正直に言って自信がナイが、
素人考えでは相手国政府を訴えて、不作為の罪を問うってことかな？

>>448
第二次大戦もそれで負けたんだが。

真珠湾叩いて、南太平洋から米空母一掃して、諦めてくれるかと思っても
そんなのあの国には通用せず、原爆落とされて線量^H^H占領された。

同じことが起こるよ。
へたすりゃ米中でいっしょに日本のお食事会になっちまう。

>>448
> まあ交渉の前に要望書通り牛肉と郵政は開放しちゃうし
結果的に吉なのでは？

>>449
ごめん、意味がわからない。ＩＳＤ条項のどこにひっかかるの？

>>450
今回は中国イジメだから米側に付いておいた方がいいでしょｗ？
>>451
ステークホルダーによるよねｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┤
　　　　　ＴＰＰの必要性をメディアで訴えている人たちはＣＩＡの工作員です
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>>452
ああ、イマイチ>>441の想定が分かり辛かったと思うので、以下の想定をする

ハリウッドの、とある映画配給会社が、日本に子会社を設立して、とある映画を
宣伝してDVDを売ろうとしている。

ところが日本の、とある企業が映画を勝手にコピーして、ハラマキ始めたって
状態。

ハイウッドの映画会社は、日本の企業を著作権を侵害しているとして訴えたが、
裁判所で却下されたので、コピーが継続して行われ投資が無駄になってしまう。

>>453
中国に食われるよりはアメリカに食われた方がってかw
これで政府の交渉能力があればまだしもそう思えるんだが…

まあ大和政権以来1600年くらいか、極東の島国がよく持ちこたえました。
なにものにも終わりがあるのでつね、嗚呼Auld Lang Syne

自民党の小泉進次郎衆院議員が２０日、東京・武蔵野市の成蹊大で講演し、
　賛成の立場を示す環太平洋連携協定（ＴＰＰ）参加について「後ろ向きに考えず、
　若い人はチャンスだと思ってほしい」と呼び掛けた。「新しいルールができれば、
　既得権益にとらわれず新たなフィールドで活躍できる」と強調。
　「多少の痛みはあるかもしれないが、ＴＰＰ１つで日本が壊れると思わない」と述べた。

親のコネつかって横須賀から選挙出てる奴が既得権益に囚われずって、お前が言うなよと思うわ。
チャンスって具体的にどんなチャンスだよ？
ＦＴＡと違ってＴＰＰは物流だけじゃなく人の移動の制限も無くすわけだろ？
今以上に外人労働者が増えるって事は今以上に日本人の雇用状況がきびしくなるわけじゃね？
更に物流の自由化って事はさ、海外から安い工業製品や部品、商品サービスも入ってくるわけで
ただですら激化してる値下げ合戦が余計ヒートアップするって事だよな？
値下げするために解雇含む厳しいコストカットが求められるようになって、結果失業率が更に悪化、
職を失った奴は当然買い物も控えるだろうから余計物が売れなくなる。
チャンスってなんだよ？
つか、進次郎さんの親父さんにさんざん痛めつけられたからもう痛みとか嫌なんですけど？

>>456
別に日本の国体なんてコロコロ変わるのが特徴なんだからいいじゃんｗ

カトリックみたいにガチガチな考えだと危機感あるんだろうけどさ

>>458
国体なんてのはどうなってもいいだが、何かが変化した時
割を食うのが一般ぴーぽーだからさ。

（一般ぴーぽーはだから保守的なんで）

>>445
まったく同意だねえ。
かといって丸飲みすると、やれポチだの属国だの言われる始末だし。
TPP批准の時は今回以上に大変だろうね。

>>457
> ＦＴＡと違ってＴＰＰは物流だけじゃなく人の移動の制限も無くすわけだろ？
ってコトは、おマイが米国やオーストラリアやニュージーランドに行って稼げるゾ
頑張って稼いでコイよｗ

>>461
それ、ニュージーやオーストラリアなんぞより日本で雇用が得られるなら日本で働いた方が稼げるよね？
つか、失業率が１０％近くになってるアメリカで仕事があるとでも？
日本での労働に旨味が多いから外人がいっぱい働きに来てるんだろうが。

>>459
一般ぴーぽーは何時いかなる時代でも割りを食うもんですよｗ

ポチ歴65年なんだから大丈夫でしょｗ

>>463
>ポチ歴65年

く、くそ、鬼畜米英打倒米帝わんわんわん

>>462
ンなことはナイ
米国は中南米人に、オーストラリアやニュージーランドは東南アジア人に人気が
出ると思うゾ

アチラで稼いでアチラで暮らす分には、十分に豊かな生活が出来るヨ。
まあ豊かな生活の定義なんだが、ニュージーランド辺りで、相対的に収入が低く
ても、アチラを選ぶ人も多いと思うワ

TPPだと出稼ぎだけじゃなくて、定住も出来るんだろう？

>>463-464
ワラタ

>>465
>TPPだと出稼ぎだけじゃなくて、定住も出来るんだろう？

ダブルスタンダードがスタンダードな御国柄なアメリカがそこまでやるかな。
テロ対策で入国自体厳しくなってるし。

金融のプロがTPPのやり口がサブプライムいんちき債券販売の
手口とそっくりだと看破しております。

http://archive.mag2.com/0000290845/index.html

ということはバックはウオール街　ユ○ヤ金融資本
血吸いビルにすわれる日本ですが？
正体バレバれｗ

>>465
就労ビザとかどうなんのかね？
タイの被災した従業員とか着やすくなるんだろうか

個人で海外行くのは不安だけど集団で出稼ぎに行くなら悪くないと思うのよ

サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑

アメリカには保険に加入しない市民が4700万人も存在する。
WHO（世界保健機構）の調査ランキングで、アメリカの健康保険充実度は37位。
映画監督マイケル・ムーアは、アメリカの健康保険制度が悪化していった事情
を振り返る。その背景には、利益率アップを目標にする民間保険会社、そして
彼らから高額の献金を受け取る政治家たちの姿がある。
更に彼らは、公的医療保険制度の導入は社会主義への第一歩だと恐怖を煽り、
現在の制度がベストであることを国民に刷り込んだ。保険会社は、自分たちに
有利な法律が通るように政治家に大金を注ぎ込む。彼らの「目的」を果たし、
都合のいい法律を通した政治家は、保険会社のトップに天下りをして年収2億円以上
を稼いでいる。こうして一部の政治家と保険会社のトップが儲かるために、
毎日のように一般人は命を落としていく

>>468
んな事は最初からわかってる。サブプライムでダメージ食らったウォール害の糞共が自分達だけじゃ立ち直れないから
日本が溜め込んでる郵貯や簡保の金をよこせって言ってきてるわけだ。
以前アメリカー日本の２国間でやろうとしたけど当たり前のように日本のお金はあげられませんよと断られちまったから
今回は２国間じゃなく多国間という形にしてだまし討ちしようとしてるんだろ。

>>469
出稼ぎ行くなら市場としてでかくて旨味が期待できる所という事になるがＴＰＰ参加国だとその条件満たすのは日本から見たらアメリカくらいしかない。
でもアメリカは今絶賛大不況中。デモも各地で頻発してるくらいだから外人に仕事やるくらいならアメリカ人に仕事よこせって感じだろう。

何回も警告を発しているグローバル化や日本の経済人
や官僚がよく口にするグローバル・スタンダードは、アメリカ政府や
ウオール・ストリートの権力者を中心とする勢力が計画した陰謀なの
です。

彼らの利益を優先させるグローバリゼーションは、なにをさておいても、
多国籍大企業と金融企業にとって市場拡大を図るのに、世界中のどこ
でも自由に好きな行動を取ることができる便利な枠組み作りなのです。

欧州統合はもちろんアメリカと経済的に対抗するために作られましたが、
しかし技術の発展から必然的に誕生したグローバリゼーションの本来の
善政を超国家組織に利用されたのです。

超国家組織の一番の危機感は基軸通貨がドルからユーロに徐々にシフト
されていくことに危機感を抱いていたのです。ドルを印刷できるFRBは
超国家組織によって支配されています。つまりドルの発行権は私的法人
である金融資本家が牛耳っているのです。

だから欧州連合の発行するユーロに打撃を与える必要に迫られたのです。

異なった経済と国民性を持つ国々を一つの金融制度に統合しようとして
も団結が強まるどころか、紛争が多発するだけということは超国家組織
は分かっていた。あえて何もしなくてもグローバリゼーションの思想
さえ植え付ければ自然に弱体化されることはわかっていた。

あらためて日本を見れば欧州と同じように凶暴な中国と隣接し、太平洋
の向こうに超大国アメリカに挟まれた構図は欧州とそっくりです。

だから日本の親米であり保守派の知識人たちもアメリカの提唱する
グローバリゼーションの幻惑に取り込まれ、世界を一つの巨大な市場に
変えようと目論んでいる超国家組織の仕掛けに気がつかないのです。

戦後60年、日教組、進歩的文化人，反日左翼たちの祖国を罵倒し、日本
の歴史を暗黒であった、罪悪であったとひたすら害毒を流してきた反日
日本人たちと戦ってきてくれた立派な保守論客の人たちは残念ながら
経済には疎い、それ故TPPに秘められた超国家組織の企が見えないのです。

TPPは単なる関税を即時撤廃することでなく、非関税障壁のなかにこそ
超国家組織の罠が仕掛けられていることが　尊敬を申し上げる保守論客
の人たちは理解できないようです。

>>114
国民皆保険は無くならないねん。
未だにそんな事をほざいてる時点で、反対派が著しく低次元なのが手にとる様に判るｗ

>>116
否、『格差』なるものは小泉政権下で広がるどころか
寧ろ縮小したとするデータすらもあるんだがねん。
普段は「マスゴミガー！」と煩い癖に、自分に都合が良いキャッチフレーズには
犬みてえに尻尾振って飛び付くんだねんｗ

>>118
ゆかりﾀｿは頭は切れるが、今回は党利党略で動かされてる感が強いねん。

>>119
そんな事したらTPP締結のメリットは1/10以下だｳﾞｧｶがｗ

>>127
偽者乙
だが述べてる事は真っ当ｗ

>>164
関税撤廃分の税収減なんか気にならない程に潤うからｗ

>>179
全て間違い。
よく碌な検証もせず、そうやって安易に
剛志や貴明の言い分を右から左に垂れ流せるもんだぜんｗ

>>187
素晴らしいツッコミだぜん。誉めて遣わそうｗ

>>191
哀れｗｗ

>>469
さてなァ

言いたかったことは、反対派が日本に労働者が雪崩込んでクルー！って
うるさいから、米国やオーストラリアが、そんな協定に同意する訳ねーだろ
うがｗｗｗってコト

反対派って、日本は素敵！最高！って妙に自信を持っているのが不思議な
ンだが・・・どんな心理状態なのだろう？

>>472
> 日本が溜め込んでる郵貯や簡保の金をよこせって言ってきてるわけだ。
どうやって吸い上げる気なの？
怖いもの見たさに、方法を聞いてみるｗ

>>433

違う、TPPはFTAAPへのステップであり、ASEAN+3も同じFTAAPへのステップの一つ。
どちらも先にあるのはFTAAP。

どちらのルートを辿るかという問題で、基本結果は大して変わらない（ＦＴＡＡＰはAPECが規定するから）。
FTAAPが完成した時点で、その域内の二国間や多国間のフレームは、
ＥＵに収束した欧州同様、FTAAPに収束する。

>>437

少し考えてみ、ISD条項というのは、投資に関する紛争を解決する制度の為の条項だ。
中国の新幹線は、日本が中国に投資して作ったものではなく、技術協力したもの。
韓国の苺は、多分種の知的所有権侵害疑惑についてだろうが、
これも別に日本が韓国に投資したものではない。
つまり、両者ともＩＳＤ条項に最初から無関係なもの。

ＩＳＤ条項というのは、Ａという国の企業がＢという国に投資してビジネスしたけど、
Ａという国の不正と思われる制度で損した場合、その損害をＢという国の政府に賠償させたりする制度。
相手国に投資してない件では、関係ないのだわ。

>>201
其れも素晴らしい解説。
やはり賛成派と反対派の間には、ナイル川よりも広い知能の隔たりがあるねん。

>>207
TPP賛成派のほぼ全ての者が、民主党政権など支持していない事を悟れよんｗ
頭が切れるﾔｼは、何にでも是々非々で結論付ける。

>>208
おおっと、日銀理論の肯定は其処までにしときなm9(　ﾟдﾟ)

>>209
『自分達の事』の一部を公正なルール作りで決めましょ♪って事なんだがｗ

>>216
それで我が国が滅んだのかよん？
まだ丁髷に未練があったｗ？

男　＝　アメリカ
女　＝　日本


下心がない男なんていないし
感じさせない女は終わってるよ

>>472
ブラジル移民みたいにアメリカやオージーの糞デカイ土地で農業やるのも面白いかなと
すげー迫害されそうだけどｗ
まあ不況だから掻き混ぜて負担減らそうぜ！って話だからね
外人嫌いは何処の国もいるでしょう

日本は慢性的な人手不足
しかも円高・少子高齢化で労働力人口は減少するばかり

福祉介護産業や農林漁業部門では以前から人手不足ですが、流通小売関係も慢性的な人手不足
要するにこれらの職種で払える給料では、若者は集まらない。

役所はこれらの職種にハローワークに求人票提出をお願いする。
当然に有効求人倍率は上がります。
でも雇用に結び付かないから、失業率は上がる。
日本は他国と違い、有効求人倍率と失業率という特殊な数字を基準にしているから
どんなに景気が悪くなっても、市場報道では永遠にまずまずの景気になる。

>>222
ほほうｗ
其のたった一つのﾚﾇで、反対派の正体が透けて見えてくるねんｗｗｗ

残念だったねーん♪見事にしくじったな（ﾟ∀ﾟ）

TPPはＰ４バージョンにおいて、貿易業に関わるビジネスマンの一時的な移動のみ、
定住型労働者に関しては扱わないという事を、明確に規定している。

アメリカや日本が参加するだろうバージョンは未公開だが、
アメリカ自体がメキシコその他中南米からの不法就労者問題に苦しみ、
国境線に重武装監視員大量配置してる国なのに、そんなもん扱いたがる訳がないだろう。

TPPだけでなく、その先にあるFTAAPも、人の移動は最初からやる気が無い。
ＥＵとかに比べると、相当緩いラインの経済連携しか想定していないから（いわゆる五段階の一段階目、ＥＵは四段階目）。

>>476
元々は小泉（親父）が売国しようとしてはじめたことだが、
ゴールドマンサックスをはじめとする「米の金融機関」が、株式会社化された「郵貯」や「簡保」の株をたった数兆円で買い取り、これを支配して250兆円以上の日本国民の「郵便貯金」と「簡保資金」とを自由に運用するってもくろみね。
諦めたものとばかり思ってたがアメリカはしつこいね。つか、普天間の時もそうだが日本がどんなに嫌がってもアメリカは絶対折れないよな。ＴＰＰは交渉でうまくやる余地があるとか言ってるが絶対無理だろｗ

>>477
あれ？中国の新幹線って川重がノックダウンで、投資していたと思うが？
韓国のイチゴも、とある農家に技術と株を移転したので、投資したのだと
思っていた。

TPPってこの手のパクリには対応不可能なの？

下心なく女に何かしてやるなんて事有るのか？

>>483
FTAAPなんて確かにやる気無いよね
せいぜいやっても小口の関税手続きの簡素化ぐらいでしょうねｗ

女をわかってない

日本　＝　女

>>484
>ゴールドマンサックスをはじめとする「米の金融機関」が、株式会社化された「郵貯」や「簡保」の株をたった数兆円で買い取り、
>これを支配して250兆円以上の日本国民の「郵便貯金」と「簡保資金」とを自由に運用するってもくろみね。
よく分からないんだが、これって問題があると思えん
郵貯を幾らで買収出来るかは知らないが、買収金額に見合うように一生懸命運用して、収益をあげようとする罠
誰も損をしないと思うが？

お前ら、これ読んでくれ。８ページと9ページ。絶望するぞ。
http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20111121.pdf
みんなで一緒に貧しくなろう、というのが日本のコンセンサスかもしれん。
榊原は中国の時代を見据えて、TPPに反対だと思う。それはだろう。（心情的に
属国になるのはいやだから。）だけど、今の反対論って、感情的で終わってるよ。
戦略がない。

韓国って、いろいろ言われているけど、すごく豊かになった
のは事実。その豊かさと日本の没落はイコールの関係なんだけどね。
韓国応援するために、TPP反対っていうのいいかも。

＞４９０
それはありだろう。（スマン）

中国の方は若干間違えたな。

日本企業が中国で鉄道ビジネスの為に投資したけど、
中国の国内制度で中国で損害出した場合に、ＩＳＤ条項に引っかかるが正解。

そんなケースがあれば、当たり前のように訴えてるよ。

>>490

韓国が豊かだと？
バカも休み休み言え！
どえらい貧乏国になってしまってるんだ。
日本から５兆円も援助してもらってウオン安を
防衛しているような状況だ。

アジアで屈指の貧乏国だぞ！

ビジネスと言うのも双方納得した上で交渉交わすもので
ＴＰＰの全文を理解せず交渉してるのは馬鹿です。

精神論はもういい！
日本側も条件を叩きつけ、それが死守できなければ入らないこと！！
（この辺は北の方が徹底している）
提出書類に調印してもらうなど逃げ道を作るのはビジネスとして基本
それが守らなければ、脱退できるしな。

あと、日本人も、もっと国会中継に関心を持つこと！
彼れらの発言態度表情を良く観察すること！
国会中継の放送を一部カットしては放送してる意味がない！　意味が！
自身の発言には責任を持つこと、社会人として当たり事が彼らにはできてない！

サルでもわかるTPP
ttp://luna-organic.org/tpp/tpp.html
参加したら間違いなく日本は終わる。

>>490
日本が韓国のようになったほうがいいというのなら
大反対だ

中国の新幹線や、韓国のイチゴの問題は、ISDじゃなくてTPPの著作権で
解決出来るのかな？
誰か詳しい人、教えてくれよｗ

>>496
中国も韓国もTPP参加してないよ

>>489
ギリシャ政府の債務隠しに協力して手数料とったりオリンパス株のインサイダー取引に関わっていたという黒い話があったり、
サブプライムを組み込んだ債権でもオリンパスの時みたいな格上げを発表した翌日に空売りを始めるという同じ手法で関わっていたという話。
どこが問題ないの？問題だらけでしょ？

TPPは結婚と一緒だ

チャンスなんてものは一回だけあればいいよ
それが最高の女でそいつと結婚できればいい
質の低い女と多く付き合うことに意味はない

まず、安定運用が義務付けられる（そういう契約で預金された場合、買収者は契約引き継ぐ義務がある）から、
郵貯の資金を何処が買収しようが、ぶっちゃけ運用方針殆ど変えようが無い。
運用方針変えるなら、預金者に告知され、その上で預金者が継続するか止めるか選べばいいだけ。

ただ、郵貯買収するアホな金融機関は、外資にはまずない。
なぜかと言えば、ほとんどが国債及び地方債に化けている為、
日本政府が返済しなければ、事実上どうしょうもない上、
借り換え停止（償還期限きた奴の再購入をしない）しようとしたら、
ほぼ確実に日本政府が日銀に金刷らせる（これはデフォルト回避の為、日銀も確実に行う）から、
明らかなインフレリスクがある。

郵貯マネーは、そのまま買っても全然美味しいものではない。
美味しいのは、郵貯に預けてる日本人の関心を、自分たちの金融商品に引きつける事。
外資が日本の郵貯の金狙うというのは、そういう事。
で、それは日本人にとってすれば、ゼロに近い金利で預けたまま使えない現状より、
下手すりゃ幸せかもしれない選択肢。

>>496
政府はＴＰＰに入ればＩＳＤで著作権が保護されるから中国とかに偽ガンダム作られなくなるから早くＴＰＰ入ろうぜって言うんだが、
その中国がＴＰＰに入ってないし入らないからＴＰＰに参加しても著作権や知的財産問題は全く解決しない。
中国がＴＰＰに参加するとなると変動相場制を受け入れなくちゃならなくなるから中国は死んでもＴＰＰには入らないと思う。

てか男のかっこいいと女のかっこいい
女のかわいいと男のかわいいは基準が違うのは有名な話

TPPでトクをする人もいれば損をする人もいる

>>489
郵貯残高はどんどん減ってるんじゃなかったっけ？政府保証つかなくなるから
簡保に関しては廃止の方向だろう
外資が買収に動くとは思えんけどなあ
郵便貯金を外資が買収したら、預金者が金を引き出すだけだろう

郵貯民営化で損をするのは預金者と政府　簡保がなくなって民間の保険買わされる人
国内含めて銀行、保険会社は顧客獲得のチャンス

>>490
韓国が豊かになるとすれば、これからの話
米韓FTAやEUとのFTAでどうなるか
サムスンやヒュンダイはいい成績出してるが、国としてはどうかなあ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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　　　　　ＴＰＰの必要性をメディアで訴えている人たちはＣＩＡの工作員です
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>>498
ン？郵貯を買収して、運用する話だよね？
空売りと何の関係があるのかサッパリだ罠

ギリシャ政府やオリンパスの話は全く関係がないので、持ち出すの
辞めてくれ。話が発散するだろうがｗ

＞493
韓国は日本より貧しいけど、飛躍的に進歩したよ。
この10年で。貧しい人は貧しいままだけど（特に老人）
ソウルで若い人には豊かな人が増えたよ。お前ら知らんと思うけど。
日本はこの10年で、相当、沈下した。日本の衰退＝韓国の躍進
ってこと。もちろん、韓国には弊害はあるけど、日本を潰すことを
国策にしているのが韓国の戦略。とてもわかりやすい。それに
どう対抗するのかが必要だろ。日本には。

榊原が反対しているのは、それは今世紀が中国の時代だから。
それでTPP反対というのなら、ありってこと。（中国の
発展に恩恵を最大限に得るために。だけど尖閣とか苦しむけど）
それは戦略。こんなに感情論ですぐに反応するやつが２ちゃんに
目立って、これはやばいことになってると思う。サヨクと手を握る
ネット保守。得するのは誰か。

>>503
使っていないから分からないんだが、郵貯や簡保って他と
比較して、何が優位なんだろうね？

素朴な疑問なんだがｗ

>>499
めちゃくちゃ性悪でわがままな女（アメリカ）と二人っきりでお見合いしたけどわがまま過ぎて話がまとまらなかった。
そこで今度は警戒されないようにグループ交際という事にして再び日本にちかずいてくるのであったｗ

>>500
＞借り換え停止（償還期限きた奴の再購入をしない）しようとしたら、ほぼ確実に日本政府が日銀に
＞金刷らせる（これはデフォルト回避の為、日銀も確実に行う）から、明らかなインフレリスクがある。

そうとも思えんけどな

＞で、それは日本人にとってすれば、ゼロに近い金利で預けたまま使えない現状より、
＞下手すりゃ幸せかもしれない選択肢。

確実に元本保証されていて、なおかつ金利が良くなるなら良い話
しかし、外資だからってそんなこと有りうるか？
元本保証でないなら、今でも同じ事
リスクとる気があるなら今でもやれる

>>506
> ソウルで若い人には豊かな人が増えたよ。お前ら知らんと思うけど。
素朴な疑問なんだが、何で豊かな国から売春のために若いネーチャンが、
不法入国までして商売しているんだ？

実体験として、コリアンパブには若いネーチャンがイパーイで、一晩xxでお持
ち帰り自由自在ｗ

どう見ても豊かな国とは思えんナ

>>499
日本さんのお金が目当てで接近してきた性悪女アメリカ。２人でお見合いまで漕ぎ着けたけどアメリカちゃんがあまりにわがまますぎて話が流れた。
そこで今度は警戒されないようにグループ交際という形で再び接近を試みるアメリカちゃんであったｗ

TPPに反対しているのは韓国人じゃね
日本はアメリカにモテモテだよ。

モテる可能性のない恋愛ゲームに入れない女は
僻みから本当の美人はいないとか
壮絶イケメンはほとんどいないとかよく言い出す。

一つ言える事は、日曜から月曜にかけての深夜に2chやってる連中は、
ほぼ例外なく無職だという事だねんｗ

>>201
其れも素晴らしい解説。
やはり賛成派と反対派の間には、ナイル川よりも広い知能の隔たりがあるねん。

>>207
TPP賛成派のほぼ全ての者が、民主党政権など支持していない事を悟れよんｗ
頭が切れるﾔｼは、何にでも是々非々で結論付ける。

>>208
おおっと、日銀理論の肯定は其処までにしときなm9(　ﾟдﾟ)

>>209
『自分達の事』の一部を公正なルール作りで決めましょ♪って事なんだがｗ

明け方まで居座ってるﾔｼが居るのかよんｗｗｗ

>510
だから、昔と比べたらって言ってるだろ。
こんな呑気なやつらのおかげで（＠２ちゃん）
エルピーダ、パナソニック、ソニーと次々討ち死。
次はトヨタか。

こいつら韓国の工作員だったりしてな。

>>507
大都市圏に住んでる人にはわからんかもな
田舎にも郵便局はあるし政府保証もついた　信金とか地方銀行に預けるよりよほど安心
金利も悪くなかったはず
一昔前までは

簡保は俺もやってないが、少額のワリに保証内容がいいし払いもいいと聞いてる
こういうのがなくなると、庶民には辛いわなあ

>>503
韓国はもう死んでいる。米韓ＦＴＡの内容見ても韓国企業がこれから躍進するとはとても思えん。

1）サービス市場開放のNegative list：
　　 サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。

（2）Ratchet条項：
　　 一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生
　　 しても牛肉の輸入を中断できない。

（3）Future most-favored-nation treatment：
未来最恵国待遇：今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が
米国に対する条件よりも有利な場合は、米にも同じ条件を適用する。

（4）Snap-back：
自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流
通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%
撤廃を無効にする。

（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わない。
韓国にだけ適用。

（6）Non-Violation Complaint：
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していな
くても、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴で
きる。例えば米の民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険
のせいで営業がうまくいかない」として、米国政府に対し韓国を提訴するよ
う求める可能性がある。韓米FTAに反対する人たちはこれが乱用されるので
はないかと恐れている。

（7）韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置
を取る必要が生じる。

（8）米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
　 例えば牛肉の場合、韓国では食用にできない部位を、米国法は加工用食肉と
して認めている。FTAが優先されると、そういった部位も輸入しなければな
らなくなる。また韓国法は、公共企業や放送局といった基幹となる企業にお
いて、外国人の持分を制限している。FTAが優先されると、韓国の全企業が
外国人持分制限を撤廃する必要がある。外国人または外国企業の持分制限率
は事業分野ごとに異なる。

（9）知的財産権を米が直接規制
　 例えば米国企業が、韓国のWEBサイトを閉鎖することができるようになる。
韓国では現在、非営利目的で映画のレビューを書くためであれば、映画シー
ンのキャプチャー画像を1〜2枚載せても、誰も文句を言わない。しかし、米
国から見るとこれは著作権違反。このため、その掲示物い対して訴訟が始ま
れば、サイト閉鎖に追い込まれることが十分ありえる。非営利目的のBlogや
SNSであっても、転載などで訴訟が多発する可能性あり。

（10）公企業の民営化

これって韓国企業にとって相当不利じゃね？

>>517
そもそも韓国にあるっていうだけで韓国企業ではないし

お前らって何歳ぐらいなの？

>>516
預金の保護ってペイオフのこと？
郵貯は民間より有利なんだｗｗｗ知らんかったワ

簡保よりも共済の方が、オレ的には無くなると困るナ

>>510
日本と物価あまり変わらずで、年収半分と思えばいい。

>>457
小泉の選挙区に係る既得権益って何ｗ？
職業選択の自由って知ってるかよんｗ？

こりゃまたド真ん中の陰謀論ｗ>>473

>>481

＞慢性的な人手不足

ワロタ

>>515
いや、韓国て「企業栄えて国滅ぶ」を地で行ってるよ
明博も最近はキレぎみ　トリクルダウンなんて信じてたために、自分の地位が危うくなってきた

サムスンやヒュンダイの成績が良くて日本企業の成績が悪いのは事実
これはなんとかしなきゃならないと思うけど、TPPでなんとかなる程度の問題でもないんだなあ

>>515
> こいつら韓国の工作員だったりしてな。
貴様！
日本人に対する、最大限の侮辱すんなｗ
謝罪と賠償を要求するニダ

>517
農業は死亡。大企業はすごく伸びる。ついでに雇用も。
（まあ非正規だけど）極端な国だ。
だけど、これでやられるのは日本なんだよ。
トヨタだけで、どれだけの雇用があるのか。
中小企業を含めて。これがやられたら、失業はすごいよ。

大韓民国は経済が絶好調です
GDPは1京ドル、1人あたりのGDPは1兆ドルです。

ほんとここは自意識過剰が多い

>>520
郵貯て確か預入制限があるからペイオフ関係ないんじゃなかったっけな

まあ、これでも読んでみれば？
http://www.japanpost.jp/teipark/display/pdf/research_01_06.pdf

一時期、民間よりも有利な時代があった

TPP入れば共済もなくなるか変質すると思うよ
もうすでに一部で始まってるし

>>455
それをＩＳＤ条項に違反したとして訴えるの？
投資先の政府が何に違反しているのかさっぱりわからないな。
間接収用にあたる行為もないし、内国民待遇に違反しているわけでもない。

>523
確かになあ。アップルとか製造は海外だけど、
利益はアメリカに戻ってるから、大企業を外に
出して、日本に利益を戻してもらうしかないだろうな。
税金が高いし、難しいのー。

あのなー。明らかに絡まれて意識しないのは人形だろう。

>>523
韓国企業の輸出が好調なのってウォン安だからでしょ？逆に日本はかつて無い円高で輸出がきびしい。
円高対策しないでＴＰＰ入って輸出が伸びるとはとても思えない。
たしかウォン安がとまらなくて日本に通過スワップしてくれって泣きついてきたよな、韓国。

>>525
だいたい雇用って昔は地元の高校大学の卒業生を地元中小が雇ってくれたりしたもんだが
今はその中小が無くなったり人雇うほど余裕が無かったりするからな。
就職内定率低下してるのもそこら辺もからんでるのは確実でしょう。

深夜から明け方までﾇﾚ伸ばしてた割りには、くだらんﾚﾇばかりでうんざり(´･ω･`)
喪前等って自分の事を優秀だとでも思ってるのんｗ？
ワンパターンのコピペに毎度お馴染みのリピートﾚﾇとか
漏れちゃんお腹一杯で食傷気味だよん(´Д`)y-~~

>>527
自意識過剰ではなく自己顕示欲の間違いじゃねーのん？

世界最大のテロ組織ＣＩＡは、中南米など世界各地でテロ、暗殺、クーデター、内乱工作・麻薬密売などのテロ活動を行い、内戦と貧困で第三世界を絶望のどん底に突き落とした。
世界各地でのＣＩＡのテロ活動に呼応して、本隊の米軍が動けば、大虐殺の嵐が各地で吹き荒れた。
米軍が大量虐殺した規模は、日米戦争での300万人を筆頭に朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン戦争・イラク戦争と人類史上最大規模を誇った。
前世紀から今世紀にかけて、国際金融資本と軍需産業と石油産業と軍が合体した世界最強・史上最悪のアメリカ帝国が出現した。

米帝は、全人類を抹殺出来る核弾頭持ち、宇宙を偵察衛星、ＧＰＳ衛星で支配し、諜報網・マイクロソフト・グーグルで世界の情報を支配している。
米帝は、世界各地に米軍基地を持ち、世界の主要な海にアメリカ海軍艦隊を配備して世界の海も支配している。
米帝は農業大国で世界有数の穀物メジャーを持ち、資源大国で世界有数の石油メジャーを持つ。世界のあらゆる相場も米系国際金融資本が自由に操り支配している。
98年の東アジア金融危機では、通貨を暴落させた東アジア諸国に対してＩＭＦ（米帝機関）が構造改革を強いて、銀行や企業が買収され東アジア諸国の庶民の生活を疲弊させた。
98年金融ビッグバン（金融の規制緩和・金融開国）以降、日本の金融機関は、米系国際金融資本の売りを浴び 、金融危機に陥る。以後、長期不況が続く。
09年米系国際金融資本は、サブプライムローンなどを組み込んだ金融詐欺商品を世界中に売り込み全世界を大混乱させている。
日本全国の主要な地点に米軍基地があり、日本のマスコミ・検察・官僚機構はＣＩＡの統制下にある。だから、米帝に異議を唱える首相は短期政権で終わる。
日本の財務省もＣＩＡの統制下にあり大量の米国債を政府と日本の金融機関が保有している。
これは、米帝の戦争継続と世界の米軍基地維持と米系国際金融資本の金融詐欺商品販売失敗での天文学的損失補填に使われている。
米帝はこれでも資金が足らずＴＰＰに参加して郵政資金まで出せと恫喝中である。
外務・防衛省もＣＩＡの統制下にあり、沖縄と首都圏に集中する米軍基地の移設も出来ないのである。
経済大国日本は、米帝の裏庭と言われた中南米諸国以上のＣＩＡによる間接統治状態なのである。

日本人は米帝の情報操作・洗脳で頭をお花畑状態にされている。
日本共産党・社民党も米帝の統制下にある。だから憲法９条維持を叫んでいる。

この期に乗じて護憲勢力が跳ねてる様は笑えるｗ
やり方がオウム真理教と全く変わらねえぜん(　ﾟ,_･･ﾟ)

相も変わらずに進歩しねえ連中だよん。

>>529
スマソ、

TPPの著作権の方だね
ISD条項ではないので訂正しますｗ

>>536
了解です

>>534
頼むから余所行ってやってくれよんｗ

なーんでマルチポストのコピペって、例外なく無駄になげーのよんｗｗｗ
読み飛ばすのも結構、骨折るんだぜんｗ？

みんなあと数分で始めるテレ朝系の「テレビタックル」を見ないの？
先週に続いてTPP問題で今週は農業問題を採り上げるよ。

またキチガイか

無能連中はバラエティー番組でTPPのお勉強かよん（ﾟ∀ﾟ）

>532
TPPって、日本から輸出を増やすっていうより、
海外への投資をやりやすくするんじゃないの。
例えば、日本とタイと関係が緊密だけど、そんな感じ。
（タイに行けば、日本車がとても多い。）
日本企業が海外に出て行くのを助けて、それを日本に環流
させるってことじゃない？円高でという論理は古いと思う。
これって、池田信夫が言ってなかった？輸入を増やしていいんだと。

イケメンはトラブルに巻き込まれ易いからね（男の嫉妬とか） 普通の人よりは人間関係で苦労してる

TPPは恋愛と一緒

農業は4次補正があるから良いじゃんと思うからなあ

>>543
ブサメン乙

TPPは不自由貿易協定
全然自由じゃない

アメリカ　＝　男

自分より下の
女たちや化粧しまくってるのが丸わかりの女に
男というだけで自分の方から媚びてかなきゃならないのか
という葛藤が男にはあるかもな。

お得意先の要望に応じようとしてるだけなんだし、日本って結構商売人？！
はっきり言って商売で負けんもんねー
今までだって勝ってきたし
また儲けさしてもらいマッセ！
大きに！毎度〜っ

職場が女の子比率高くても、自分の近くに好みの子がいないなら
意味ないということに多くの男が気付いてるはずだ。

>>542
だからそれをやると、韓国みたいに「企業栄えて国滅ぶ」になる

交渉参加を認めるかどうかを決めるのに、アメリカ議会の承認がいる状態で、
これをブロック経済と呼ぶことを否定するバカがいるのが信じられんわ。

>>539
それではと見始まったんだが、人が話している最中に、
茶々を入れるんじゃない！
人の話を静かに聞いてから反論しる

小学校に戻って、HRのやり方を教わってこい！
見苦しいこと、おびただしい

>>550
韓国とは事情が異なると思うゾ

>>551
議会がヤケクソ言ったことそれ全て通る訳無いがな
ただ「国際連盟作ったのに議会の反対でアメリカ参加できませんでした」状態になるだけで

まず、そもそもの議論の土台として理解しておかなければならないのは
「国内で安いものが買える」だの「既得権益をなくすことができる」とかいうことを
TPPのメリットとして語る意味はないということ。
なぜならそれらは全て内政問題であり、諸外国とわざわざ交渉する必用のないことだからだ。

つまり「外国にどういう条件をのませることができるか、その結果として日本にどういう利益があるか」
ということを語っていない「TPPのメリット」にはなんの意味も無いということ。

じゃあ、外国に飲んでもらえる条件として何があるかだが、
結局の所「海外への輸出、投資がやりやすくなる」という以外のメリットが語られた事はない。
そしてそれらは世界屈指の貿易「非」依存国である日本において大したメリットにはならない。

日本国内の物流だって貿易と同じだろ

>>555
実際は、ほぼ海外への輸出、投資にやりにくい面はほぼない。
だから、賛成派が」なぜ賛成してるのかわからない。
残ってるのは、アメリカがみかんの輸入全面解禁してくれるか、
バイアメリカンしなくていようにしてくれるか、
TPPと関係ないEUの関税ぐらいだけだからね。

>>555
>なぜならそれらは全て内政問題であり、諸外国とわざわざ交渉する必用のないことだからだ
言っていることは正論すぎるんだが、政治の世界なんで結果が重要だと思うゾ
つまり内政問題を自ら解決出来るのか？ってことが問われるが、出来ねーんだよ。
現実の世界では、そんなことが溢れている。ギリシャを見れが分かるだろう？

おマイの話は正論だが、実現不可能なことを前提にしているので、その後に続く部分も
駄目なんだヨｗ

テレビタックル見たか？
農協がいかに農家を農業を食い物にしてきたか
解ったわｗ
俺は基本的にTPPに反対だが、農産物自由化は大賛成！
日本のエンゲル係数は先進国でもずば抜けて高い
ここだけ自由化すればいい

>>557
別にＴＰＰは10カ国がゴールじゃなくＡＰＥＣ加盟国全体に拡大するＦＴＡＡＰまで予定が押してるんだが・・・

テレビタックルなる番組を見たんだが、思ったより面白かった。

JA宮城の組合長？の駄目っぷりには笑った。
新選組（=専業農家）のオヤジはオモロイ奴だった。
他はどうでも良かった。

反対派は農業に限らず、新選組のオヤジの爪の垢でも、煎じて飲めばとオモタ
あの意気やヨシ！

TPPにおいては農業は些細な問題だなとテレビ見て思った。

>>558
つまり日本は内政問題を解決しようとするたびに諸外国に交渉して行かなきゃならんのか？
「うちの内政問題を解消したいんだけど国民が言うこと聞かないからあんたら外圧掛けて」と。
馬鹿か。その状態をなんとか変えようとするのがまっとうな道だろうが。
「政治屋の本音」としてそういう話があっても良いかもしれないが、
国民がそのメリットデメリットを語る時に議論の俎上に載せて良い話ではない。

>>559
食料の安全保障を考えたら多少高価なのは目をつぶってしかるべきだろ。

ユダ金のジジイが福島に来た
少しぐらい寄付したらどうだ
ＴＰＰで大儲けしたいんだろが・・・

現実問題として、地下水の問題で、アメリカ、オーストラリアといえども、
農業大国としていつまでいられるかわからないと言われている。
JAの既得権益問題はあるが、この状況で、農業自由化など、
まともな知識人なら主張すべきものではない。

>>563
> 「うちの内政問題を解消したいんだけど国民が言うこと聞かないからあんたら外圧掛けて」と。
実際、そうやってきたからなァ
旧通産省が米国を炊きつけて、外圧を利用するなんて普通だった
ホント、情けないマッチポンプだったが、効果的だったのは否めない

> 馬鹿か。その状態をなんとか変えようとするのがまっとうな道だろうが。
極めて正しいが、どうやって？と聞いてみるｗ

> 国民がそのメリットデメリットを語る時に議論の俎上に載せて良い話ではない。
基本的に国民って近視眼的な馬鹿なのヨ
民意が全て正しいって訳じゃないし、特に今後の国の行方を左右するような決定には、
口を挟まないほうが吉
官僚や政治家はモチっと上手くやって欲しい罠

ビジネスやってる人間からすると、自由貿易なんてのはもう段階的に進んでて、
TPPが発行されても何にも変わらんのよ。
アメリカ駐在経験ある人間なら分かると思うけど、仕事上の訴訟は日常茶飯事で、
アメリカ人を解雇する場合にも日本の感覚でいるとすぐ訴訟を起こされる。
日本人は既に互角にアメリカ人とビジネスやってるからね。
ニートとか無職は相応しい板に移動してくれ。
読むのが面倒。

>>567
そういう所は全然問題ではないだろ？
農業だって補助金。戸別補償が決まってるんだしたいした問題ではない。

>>566
いや、医療や金融、雇用問題は大問題だし、国民が判断すべきだ。

TPP入ったら水道も民営化されてしまいそうだな

>>551
米国だけじゃないんだがｗ
TPPが仮に反対派が宣う『不平等条約』だとするならば、
我が国が交渉参加を表明した途端に、カナダとメキシコも参加表明したのは何故かねんｗ

>>555
自由貿易は、国際的にパレート最適な状態を齎す
海外との競争を通じて生産性向上や新技術の開発に対するincentiveが働く、
市場規模の拡大で規模の経済性scale meritが得られる、等。
こんな話はﾇﾚPART�Tから再三に渡り漏れが述べてる事だｱﾌｫがｗ

食に関しては、BSE、残留農薬（発がん物質の強毒性のポストハーベスト）と遺伝子組み替え農作物の規制緩和。
断じて容認できんわ。こんなもの。

>>572
疾くに論破されてる話を蒸し返すんじゃねえよん。

>>567
米国駐在経験があるんだが、差別には敏感で会社も気を使っているよね。
面接で人種や性別や年齢を聞くのはご法度だとか。
日本でも中途採用で年齢聞くのは法律違反にしたらとオモタ。まあ、解雇
規定が厳しいから無理か。

米国はクビなんて簡単にされる。
ある日、会社に出社すると赤い札が机に乗っている。慌ててパソコン叩いて
も、ログイン出来ねーんだ。で、ふと振り返るとコワーイ警備員がダンボール
持って立っていて、30分以内に荷物を纏めて出て行けｗｗｗ

こんな環境だから、アメリカ人とビジネスは大変で、お疲れさんですナ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111121-OYT1T01264.htm
ＴＰＰ交渉参加、首相が外国人労働者流入を否定

野田首相は２１日の参院本会議で、先のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の報告を行った。

首相は、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に伴い、低賃金の外国人労働者が国内に流入する可能性について、
「単純労働者は議論の対象になっておらず、外国人労働者の流入により大きな影響が生じるとは考えていない」と否定した。

ただ、「産業によっては雇用調整が発生する可能性があるが、離職者が生じた場合、
_______________________________________________________________________________________________________
円滑な労働移動が行われるよう、就労支援や職業訓練を行う」と述べ、雇用対策に万全を尽くす考えを示した。
________________________________________________________________________________________________________________________________________

一方、ＴＰＰ交渉参加に向け政府が設置を検討している省庁横断チームの役割に関しては、
「外交、（国民への）情報提供、国内調整、国内対策をやっていく」と説明した。

（2011年11月21日21時44分 読売新聞）

>>571
TPPにカナダが参加しようとしたら、アメリカが反対してたから。
後、パレート最適は、キジルシの考え方だから、
持ち出さないほうが良い。
経済学は、所詮サイエンスでなく、その理論で現実に正しいものは実はほとんどない。

>>566
まるで自分は「近視眼的な馬鹿」じゃないとでも言いたそうな口ぶりだねぇ。
俺に言わせればちょっとの円高で吹っ飛ぶ程度の関税撤廃のためだけに賛成してる
経団連の連中方がよほど「近視眼的な馬鹿」だがな。

>>571
過去スレなんぞ知らんよ。ずっと居着いて全レスに目を通すほどヒマじゃない。
しかしまぁこんだけスレが続いているのだから自由貿易の弊害について一言も語られてこなかったとは言わせん。

「生産性の向上」やら「新技術」やらは絶対的な価値観ではない。
それで多くの人間が幸せになって初めて良いことだと言えるんだよ。
ここ数年競争が激化して給与所得総額や平均給与所得が減るなど、
一般的なサラリーマンにとっては所得が減る方向にしか向いてない。
一部の金持ちがさらに金持ちになるだけの「生産性の向上」なぞクソくらえだ。

もはや、輸出産業は壊滅する恐れがあるけどな。おそらく来年ぐらいに。ユーロ破綻で。
ユーロ破綻時には1ドル60円台を割り込む局面もあると思われる。

そうなると輸出産業はお手上げ。
恒常的に貿易赤字。つまり入超になる。
まじめに投資立国お考えざるをない。

>>573

全く論破されてない。

（日本は確実にもうおしまいだぜ。）

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

>>577
> 俺に言わせればちょっとの円高で吹っ飛ぶ程度の関税撤廃のためだけに賛成してる
> 経団連の連中方がよほど「近視眼的な馬鹿」だがな。
って経団連が言っているの？おマイの思い込みだと思うゾ
他人のことを知ったふうに話すのはイクナイ

少なくとも経団連の連中は、オマエよりも遥かに頭がよい、スーパーエリートなんだが
良くも「近視眼的な馬鹿」とか言えるナ。
一体、オマエは何処の何様だァｗｗｗ

>>579
韓国おしまいだろ？
今、新興国のキャピタルフライトが止まらない状況。
つまり、世界の金融機関は来るユーロ破綻、大恐慌に備えてると思われる。
ギリシャ破綻で止まれば良いがねえ。

>>579
まずは、お前らの人生を考えるんだ。

>>575
そうやって、いちいちメディアのソースを出されてさえも
読解力、理解力の欠片も持たぬ反対派ｳﾞｧｶ共は難癖つけるから困る。

日本の将来像として一番の理想は、鎖国。と言っても本当にするわけじゃなく、
明日にでもすぐ鎖国できるレベルで自給率、内需を揃えるだけ。
そして海外から見て喉から手が出るような高品質な製品や農産物を作り、
「別にお前の輸入しなくても自給できるんですけど？」みたいな
高圧的な姿勢で高く輸出し、安く輸入する。当然海外の不服を買うことになり
経済制裁来るだろうけど、内需で回るので痛くもなんともない。
そして海外勢がプッツンした時のために、万全の防衛力も整えておく。

と俺は思っているが、これよりもっとベターな日本の将来像はないかな？

>>578
というかなんで貿易赤字になっちゃいかんの？別にいいじゃん。

長年経常収支黒字を続けて世界最大の対外純資産のある日本において
なんで無理に輸出を増やすための政策を取らなきゃならないのかわからん。
いざという時のために多少の対外純資産、海外への貸しはあっても良いと思うけど、
さすがに260兆円はやりすぎだよ。

この世界最大の対外純資産が今の半分以下になるぐらいには経常収支赤字になったっていい。
経常収支赤字になりゃどうせ円安に傾いて輸出が復活してバランスするんだから、
経常収支赤字を過度に恐れる必用はない。

>>577
で、鬱憤たまってるのはよくわかったが君はどうしたいわけ？

>>576
をいをいｗ
パレート最適を否定って基礎的経済学の知識も持ってねえんだねん（ﾟ∀ﾟ）

(　ﾟ,_ゝﾟ)ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>579
兵役逃れの為に国籍捨てる奴が増えてるそうだな

>>580
エリートかどうかと「近視眼的な馬鹿かどうか」は必ずしも一致しないということに
鳩山を見てても気づけなかった人がここにいるとは思わなんだ。

まぁ連中を「近視眼的な馬鹿」というのは取り消そう。
連中は頭が良い、分かってやってて、実によく考えているよ。
ただし、それが誰のためかと言えば株主様、つまり「お金持ち」のためだ。
株主様に儲けを渡すために全力で知恵を絞ってるだけ。
そうして出てきてマスコミに発表されるフレーズは「近視眼的な馬鹿」を騙すのにちょうどいいというわけ。

本音は「株主様の利益のために外国に関税を撤廃させて、安い労働力を使わせて下さい。」と、
そのために日本人の給与がさらに下がったところで連中は知ったこっちゃないんだよ。

>>584

ガソリンはどこからﾁｭｳﾁｭｳすればいいでふか？

>>577
ｳﾞｧｶだねん喪前はｗ
『生産性』が引き上げられてこそ、初めて労働者に其の利得で得られた果実が分け与えられるのだよん。
昨今、何かと取り沙汰されてるPeter Ferdinand Druckerも
実行すべきは、
marketing（顧客の創造）
innovation（技術革新）
productivity（生産性向上）
だと生前に著した自著で述べてるぜんｗ
生産性を引き上げりゃ午後４時くらいで仕事が終わらせられて、人生はより豊かになるかもねん♪

>>586
まあTPPに関してはかなり鬱憤たまってるね。
やりたいことはTPPの参加をやめさせること。
そして「自由貿易原理主義者」を馬鹿にすること。

>>584
ヒント：資源

こいつこそ反対派の象徴ｳﾞｧｶｗ→>>592

>>589
> 本音は「株主様の利益のために外国に関税を撤廃させて、安い労働力を使わせて下さい。」と、
> そのために日本人の給与がさらに下がったところで連中は知ったこっちゃないんだよ。
オレは株主様だから言わせて頂くが「経営者の諸君！よく頑張っているな」褒めてつかわすゾ

君たちに与えられた仕事は、国内の雇用を守ることではなく、株主様に最大の利益をもたらすため
なのだから、今後も企業が栄えるように精進して、オレに配当をイパーイ支払いなさい。

給料が下がって文句をいう従業員は、雇われ人の分際で生意気なので即刻クビにするように。

いつも失敗を総括せず　無責任な国
ＴＰＰ参加表明は　日本の敗戦パターン
金子勝氏

http://www.choujintairiku.com/kaneko1.html

>>591
未だにトリクルダウン的な話を持ち出すとは・・・
午後4時で仕事を終わらせられて得をするのは給与を下げられる経営者と一部のエリートだけだよ。
大部分の生産性の悪い、ごく普通のサラリーマンたちは減給・解雇されて所得が減るだけ。
ここ数年の「生産性の向上」から格差が問題視されるようになってもまだ分からんか。

たしかにその余剰労働力を吸収するに足る需要を、つまり仕事を創出できるのであれば「生産性の向上」もいいんだが、
公共事業悪玉論がはびこり、政府の需要創出機能を制限しようと躍起になるカルトが蔓延している以上、
過当競争を生み出して労働者の生活が悪化するだけの「生産性の向上」なんかいらん。

>>596
金子勝に森永卓郎、極めつけに森田実辺りが反対する事は、
たいがいフラグで逆に良い方向に行くから助かるｗ

政権交代すれば日本は変わる。
TPPに参加すれば日本は変わる。

どっちも変わることは間違いないが、悪い方に変わるな。

>>597
企業が儲けないで、どうやって下々のリーマン達の給料上げるのん？
再分配の話と勝手に混同するなよんｗ？

>>595
うむ、つまり日本人の大半である「雇われ人の分際」の者がTPPに反対するのは当然のことであると、そういうことだな。

>>597
あと午後４時っていうのは飽くまでも『比喩的表現』だからなｗ

純粋ｳﾞｧｶは直ぐ字面通りに理解しようとするから困るｗ
まるっきり老人脳だねーん♪

・老人脳は、悟性が鈍い。
・老人脳は、言外の意味を悟れない。
・老人脳は、客観的認識を主観性でしか捉えられない。
・老人脳は、ゲゼルシャフトにゲマインシャフトの観念を挟んで同列に語る。
・老人脳は、己の意に解さぬ言説を、一方的に曲学阿世と断じる。

【ＴＰＰの真実】
ＴＰＰの黒幕　経産省女性官僚がやったコト

＜慎重派が呼んで吊るし上げ＞

マイクを握り、身ぶり手ぶりで説明する女性官僚。彼女こそ、いま、ＴＰＰの黒幕と呼ばれる宗像直子・経済産業省通商機構部長
（グローバル経済室室長）である。なぜ、彼女が黒幕と呼ばれるのか。　
日米で言った言わないでモメている野田首相発言、「日本は全ての物品サービスを（ＴＰＰの）貿易自由化交渉のテーブルに乗せる」というセリフ。
これは経済産業省が事前に用意したペーパーに書かれていて、これを作成したのが宗像なのである。
問題のペーパーはＡＰＥＣのためにハワイに先乗りした枝野経産相にカーク米通商代表との会談用として渡された。
たまたま枝野に密着していたテレビが映したことで、存在がバレた。その後、枝野はカーク通商代表との会談に臨み、
あとからハワイ入りした野田首相はオバマ大統領と会談、交渉参加に向けた協議に入ることを表明した。
枝野も野田もペーパーに書かれているような発言をしていないと言うが、米国は、野田がこのペーパーに沿ったセリフを表明したと発表。で、
宗像は与野党のＴＰＰ慎重派から吊るし上げを食らっているのである。
（ジャーナリスト・横田一氏）

>>601
> >>595
> うむ、つまり日本人の大半である「雇われ人の分際」の者がTPPに反対するのは当然のことであると、そういうことだな。
ところが不思議なことに、雇われ人のサラリーマンは、TPPに賛成なんだナ
スレでもそうなんだが、TPPに反対するのはニートばかり

今更、ナニ行ってんだｗｗｗってな感じだワ
現場ではそんなこと行ってらんねーくらい進行してから、ついでに面倒くさい規制は全て取っ払ってクレ

>>600
そう言うセリフは「企業が儲けを下々のリーマンの給与に充当する」という状況になってから言いましょうね。
実質は逆で、「儲けのためにリーマンの給与を削る」ということが横行している。
現に、リーマンショック以前の貿易増加によるGDP上昇時も
日本国内の「給与所得総額」と「平均給与所得」は上がらないどころか下がった。

きちんと公共事業と金融緩和のパッケージにより需要を創出して需給ギャップを埋めデフレを脱却すること。
それが成されりゃ失業率が下がる＝労働者が不足するわけで、そうすりゃ人材の奪い合いになり
経営者も株主を説得して給与を上げざるを得なくなる。

>>604
少なくともニートなんていないだろ？

>>590 >>593
エネルギーの自給(独自開発)も含めて、ね。化石燃料は残り40〜50年
(と言われてるけど、まあもうちょっと伸びて100年)くらいで終わりだろうし。

>>604
俺は輸出製造業に従事してるがTPPは反対だぞ。
ていうか「サラリーマンはTPPに賛成」なんだな。知らなかった。ソースplz
もし本当だとしたら、自分らの給与が下がるだけだってのに、賛成するなんてまさに「近視眼的な馬鹿」だなぁ、日本のリーマン。

>>604言ってる事が矛盾しすぎ

一般的な労働者にメリットが無いのに批判者＝ニートと決めつけるその姿勢
民主党支持者と同じ臭いがしますぞ。

>>587
基礎的経済学の知識なんか君に指摘されるまでもなく知ってるよ。
但し、大半の経済学は妄想という事実を言っているだけ。

>>600
世界で唯一トリクルダウンが成功してたのが日本だったが、
あの馬鹿げた金融ビッグバンで、トリクルダウンが効かなくなった。
にもかかわらず、それに固執するのが日銀。
後、アメリカでトリクルダウンなど一度も成功していない。

TPPを推進するのはいいけど、それならばルーチンワークしかしていない
地方公務員や電波利権で守られているマスゴミもすべて対象に
しなければフェアじゃいよね。

他人には海外との熾烈な価格競争を強いるけど、自分たちは法律で
守られているので競争はしませーん。お前らだけ頑張れじゃ納得できんよ。

>>611
公務員はともかくマスコミは当然ターゲットの一つ。

>>608
>>ていうか「サラリーマンはTPPに賛成」なんだな。知らなかった。ソースplz
ソースも何もTPPは民主党が推進しているじゃん
ご存知のように民主党の支持母体は労働組合＝サラリーマンって理解だと不足か？

>>605
なんかｽｹﾞｰこと言い出すんじゃないかと期待してたら
公共事業と金融緩和だって…orz

てかちょっと前までTPP反対＝ネトウヨだったからな。
ネトウヨなんて言葉ができる前はアメポチ保守とか散々言われたもんだが（笑）

賛成派の言い分は日本の既得権益を（外圧）でぶっこわすだの
関税撤廃すれば輸出伸びるだの（車、関税２．５％家電１０％ＩＳＤも無視、もちろん円高も無視オバマのスタンスも無視）
物が安く買えるから得だの経済が伸びるだの（前者は話しにならない、後者は日本がなぜ不景気なのかをそもそもわかっていない）


とても現実ばなれしとる鳩山政権発足前の民主党公約（増税無、国債増加無、高速無料子供手当）を声高に評価する民主党支持者と同じ臭いしかしない。

批判の仕方もやれニートだのネトウヨだのそっくり。

？

オッパッピー？

>>613
民主党も一枚岩ではなく、参加に慎重な構えを崩していない議員が半数近く居るのを知らないのか。

>>614
お前が軽視してるだけで公共事業と金融緩和のパッケージはまっとうなデフレ対策だぞ。
というか現状それ以外に有効なデフレ対策はない。

労働組合＝サラリーマンとかね

民主党の支持母体は自治労と日教組と民団じゃないの？（笑）
野田総理も千葉民団とずっぽりなんだろ、献金も貰ってる。

そりゃーニート（民団調べ）が大半の朝鮮人やサヨク公務員は日本が悪くなるからTPP賛成だよな。

つかニートはTPP賛成だろ？
日本が破滅すれば良いとか、ニュー速で主張してる連中。

日本の水も狙われてるんでしょ
水も飲めない時代が来るのかな

とても単純な話で、デフレ下で増税というありえない政策を行おうとしてる
民主党の進める話だから、現状では間違いでしかありえない。
認識が根本的にキジルシで、間違ってるんだから、正しい経済政策を
とれるはずがない。
大体、騒がれてる既得権益なんてたいしたレベルじゃないのに、
ぶっこわしたからといって一般人の利益になどたいしてならないよ。

つかキトクケンエキガーとか言ってる奴らはは馬鹿なんじゃなねｰの？
農民も医者も儲かるからやってるんで、儲からなかったらさっさと辞めるよ。
あんなしんどい仕事。

>>617
公共事業金融緩和どうぞどうぞ
誰も反対してませんが？
いまやってるので足りなければ、もっとやれと勝手に吠えててくださいな。
ただここはTPPのスレですので他でどうぞ

>>613
わずか3年にも満たない間に国民全体にはもちろん対外的にも、
個別の支持母体にも数限りなく嘘をついてきた民主党の進める政策が
ただそれだけで労働組合のためになる政策＝サラリーマン万歳とか
そりゃどうかしてるよ。

>>623対案は議論のうちだろ。
TPPなんぞスレで語るまでもなくデメリットしかないのは自明の理

逆にTPPについて語っても何も意味ね。スレの必要性に対する提言

ニートなんてのはここではどうでもいい。
ここはビジネス板なんだから、自分のバックグラウンド（仕事）晒しながら、
堂々とやればいいんでない。賛成派も慎重派も。
ニートとかそっち系がからんでくると抽象論やトンデモ系が多くなるんでね。

>>617
> 民主党も一枚岩ではなく、参加に慎重な構えを崩していない議員が半数近く居るのを知らないのか。
反対しているのは地元に対するアピールで、本気で反対なんてしていないヨウ
TPPに反対している団体は医師会と農協が主体で、労働組合は何処にいった？民主党に強行に申し
入れをしたり、デモをかましたりしたか？

その意味では自民党も同じだ
国会の質問を聞けば分かるが、拙速だ！とかxxは知っていますか！ってな感じで、本気でTPPに
反対しているのは一部だけ。
まあ自民は地方が支持基盤だから、ポーズで格好を付けるのは仕方がナイんだがネ

ＴＰＰの黒幕　経産省女性官僚がやったコト
http://gendai.net/articles/view/syakai/133810
2011年11月21日 掲載　日刊ゲンダイ


　国を売るのか！

＜慎重派が呼んで吊るし上げ＞

　マイクを握り、身ぶり手ぶりで説明する女性官僚。
http://gendai.net/img/article/000/133/810/d6c1d4da9433146c37dd160f11970521.jpg
彼女こそ、いま、ＴＰＰの黒幕と呼ばれる宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）である。
　なぜ、彼女が黒幕と呼ばれるのか。
　日米で言った言わないでモメている野田首相発言、「日本は全ての物品サービスを（ＴＰＰの）貿易自由化交渉のテーブルに乗せる」というセリフ。これは経済産業省が事前に用意したペーパーに書かれていて、これを作成したのが宗像なのである。
　問題のペーパーはＡＰＥＣのためにハワイに先乗りした枝野経産相にカーク米通商代表との会談用として渡された。たまたま枝野に密着していたテレビが映したことで、存在がバレた。
その後、枝野はカーク通商代表との会談に臨み、あとからハワイ入りした野田首相はオバマ大統領と会談、交渉参加に向けた協議に入ることを表明した。
枝野も野田もペーパーに書かれているような発言をしていないと言うが、米国は、野田がこのペーパーに沿ったセリフを表明したと発表。で、宗像は与野党のＴＰＰ慎重派から吊るし上げを食らっているのである。

「１８日に開かれた民主党の慎重派の勉強会にも呼ばれて、経緯を聞かれていました。宗像氏は首相の会見前に用意した発言要旨だったとし、首相の会見のあと、その趣旨を反映させたものに差し替えなかったため、ペーパーが残ってしまったと言い訳しました。
でも、外形的にはＴＰＰ参加の旗振り役である経済産業省が極めて前のめりの参加表明文書を作り、それが米国に伝わって、日本の見解として発表されてしまったとしか見えない。それに対して、日本は訂正すらも求めていないのだから、おかしな話です。
本当に差し替える気があったのか。経産省が交渉で、そう言わせようとしたのではないか。枝野氏はその通りの発言をしているのではないか。
疑惑は尽きないし、“違う”と言うなら、枝野大臣とカーク通商代表との議事録を公表するか、『米側の発表は誤り』と日本から声明を出すべきです。宗像氏本人か、上司か、大臣か。誰かが責任を取らなければ、慎重派も収まらないと思います」
（ジャーナリスト・横田一氏）

　今回はたまたまＴＶが映像を撮っていたからよかったものの、それがなければ、交渉の裏で役人が勝手に何をやっているかわかったもんじゃない。そう思うと、ホント、日本の官僚は恐ろしい。
　宗像氏は東大法卒、ハーバードでＭＢＡを取得した後、１９８４年通産省に入省した。通商経済政策局経済協力課、総務課課長補佐などを経て、ブルッキングス研究所やジョージワシントン大で研究をした。
新自由主義に染まった役人の身勝手な暴走は許されない。

賛成派がよく言ってる云々ってのは水掛け論だが…

慎重派、ねぇ。
何処にいるの慎重派なんて反対派の間違いだろ？
テレビの見すぎだよ、TPPは農業が最大の論点だ〜とか言わないで下さいね 東京理科大学学生

ＩＳＤ条項は確かに不安材料ではある
アメリカだからな

円高についてはTPP実質施行時 円高なのか？どうなのか？はわからない

物が安くなる
これは関税の撤廃だけではないだろう と考える
規制を利用して ぼったくられている部分もある
まあ その分野をよく知ってる人は ぼったくられないが 一般庶民はそうでもなかったりもする

>>626
ン、すまなんだ
その通りだナ

>>629
JAだって一番心配なのは共済だと思う。
農業なんてどうせ保護する。

>>632
オレはTPP賛成派だが、共済がなくなるのは困る（都民共済だがね）

んで、JAは何で共済が心配なの？
美味しい商売とは思えんがｗ

>628
この宗像とかいう奴を、西山元審議官と一緒に、福島で除染作業をさせろ

>>632

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 推進派の幻想「農業は関税撤廃でも補助金で保護」を根こそぎ打ち砕いておきます：TPP
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-438.html

東北の津波被災地住民は、高台移住計画に乗せられれば、農地も漁業権も失ってしまう
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/685924/574238/68543405

>>633
ばかでかいから、

1.ＪＡ共済の保有契約高は、約360兆2764億円（新契約高約31兆9793億円）
主な契約件数は、生命系1523万件　建更1310万件　自動車856万台　自賠責345万台
2.ＪＡ共済の支払共済金総額は、3兆5341億円
内訳は、満期2兆0105億円　生命系6225億円　建更1461億円　自動車1941億円
その他5609億円

>>304

■TPPのウソ（前編）｜三橋貴明オフィシャルブログ

『日本農業新聞　ＴＰＰ交渉　米国の目標　医療制度見直し要求　政府説明と矛盾
　http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10273 』

　アメリカ通商代表部（USTR）は、9月に「医薬品アクセス強化のためのTPPでの目標」を公開。
【TRANS-PACIFIC PARTNERSHIP TRADE GOALS TO ENHANCE ACCESS TO MEDICINES】
http://keionline.org/sites/default/files/USTR_11sep2011_TPP_Trade_Goals_Medicines.pdf

　USTRの報告書、及び米豪FTA、米韓FTAの事例を見る限り、
アメリカは「公的医療制度」あるいは「政府による薬価調整」の「見直し」を日本に求めてくる可能性が濃厚。

■ＴＰＰ内部文書　米「保険も交渉テーマ」　議会関係者
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110502000025.html

>>613
えっ、そんな薄弱な根拠で「リーマンはTPP賛成」とか断言しちゃったの？
なんか1000人単位のアンケートとかそういう統計情報があって言ってるのかと思って損したわ。
たった数ヶ月で支持率が50％超から10％台に変動するような状況では、
「民主党の推進」は「リーマン」などという大きい単位の意見を代弁できんよ。

>>637
これだけ巨額な金額の金融組織を解体してその金はどこへ行くのかって事だな。

>>623
TPPで言われてる「輸出で稼がないとお前らクビになるぞ」が実は大嘘で
外国なんぞに頼らなくても解決できる問題なんだ、ということを示すためには、
「公共事業と金融緩和のパッケージ」の有効性を知って貰わないことには話にならないんだよ。

>>637
イカン、良く分からない
JA共済って、フツーの共済と違うの？
ググッてみたが、良く分からない・・・・

>>639
> なんか1000人単位のアンケートとかそういう統計情報があって言ってるのかと思って損したわ。
スマンがアンケートは信用してないんだ
マスゴミとかネットのアンケートとか、ブレ過ぎて信用出来ない

その意味では民意って何で知れば良いか？ムズイが、ンな大上段から振りかぶらずに
普通に団体の行動を見ることにしているンだ
サラリーマンを代表する意見って何なのヨ？オレ的には労働組合の行動しかないんだが他に
あれば教えてくれヨｗ

日本の共済とか簡保ってばかでかいんだが、アメ公が解体しろって行ってきたらどうするんだ？
強制解約して精算するのか？
それだけで数年以上かかるんじゃ？

あと郵政民営化して郵貯どうするんだ？

なぜか金融の話になると推進派は黙っちゃうけど…

>>643
組織票 反対です
自分で責任持って投票しましょう
自分で責任持って投票出来ないのなら 投票しないことです
投票率が下がることは 悪 ではないのです

TPPの問題は金融、医療、雇用。
この三つでしょ？

>>643
サラリーマンを対象としたアンケート調査以外ない。
少なくとも、労組からして加入率が下がってどうのこうのという話があり、
支持しているからといって全政策について賛意を持っているわけでないという話があるような事象をもってして
リーマン全体の意見を汲み取った気になるとかアホの極み。

その程度の根拠じゃ「リーマンの一部にTPP支持者が居る」という以上のことを言ってはいけない。
「多くの」だの「ほとんど」だの「全ての」だの、数量を表す修飾語を使ってはいけない。

>>647
だって政治的に意味が無ければ、無視するしかナイじゃん
おばちゃんの井戸端会議としか思えないナ

サラリーマンも危機意識があるなら、労働組合を動かさないと
声にならないヨ
修飾子の使い方が気になるようだが、そんなに大切なの？
所詮は2chなんだから、表に出ないとオモロクない

もしまだ「グローバル化」という言葉に夢見ている人がいるなら、これチェックしてみろし

グロ−バル化　国際通貨基金が貧困を作るとき　Part1
http://www.youtube.com/watch?v=Y6g9E8cZcv8

>>649
内容を理解して討論する自身が付いてから来い

>>648
ああ、大事だね。だって修飾語によって嘘にもホントにもなるフレーズだから。
なんの修飾語も付けずに「リーマンはTPP賛成」と言うのを放置してしまえば、
リーマンの大半はTPPに賛成しているという誤った認識を共有しているのだと誤解されかねない。
おもろいからと言って嘘を言って良い話題じゃないよ、TPPの話は。

政治力学的にどうか、ということを議論したいのならばそういう考えも必用だが、
文脈はそういう話題では無かったしな。

金融の話になったら本当にレスがないのね…

米韓ＦＴＡでも簡保共済解体の話が出てるからＴＰＰでも入る可能性が高いのに…
どうやって解体するんだろうね？
ＡＩＧにまとめて委託するの？

郵貯は民営化して外資参入か？

政府が何も言わないのが、もの凄く不気味。

健康保険だって自己負担を５割ぐらいにしてもつのかね？
ホント9割ぐらいにしないともたないんじゃねーの？
政府が何も言わないと言うことは＾何も考えてないと言うことなの？

もう信じられない。

>>651
> なんの修飾語も付けずに「リーマンはTPP賛成」と言うのを放置してしまえば、
> リーマンの大半はTPPに賛成しているという誤った認識を共有しているのだと誤解されかねない。
めんどくせえ奴だナ
んじゃオレが「労働者の意見の総意として、労働組合がTPPに積極的に反対していないから、TPPは
賛成としか思えない」って言えば満足か？
馬鹿馬鹿しいンだよ。

> おもろいからと言って嘘を言って良い話題じゃないよ、TPPの話は。
大したことネーよ。
TPPくらいで日本が変わるなら苦労シネーんだワ

>>654
法律50個も変えて日本が変わらないとは思えないね。
それだけじゃなく、サービスの輸入までしなきゃいけないんだから、
ドンだけ日本変えなきゃいけないのか想像できないな。
公用語英語という大問題もあるしね。

>>652
所詮、郵貯程度の金じゃアメリカが立ち直ることはない。
だから、一部の責任取らない奴（リーマンショックの時のように）の
金儲けに利用されるだけだから、郵貯にアメリカは
かかわらすべきじゃないんだけどね。

>>655
法律を50変えた程度で日本が変わるってどんだけ・・・
そんな簡単なら誰も苦労シネー
もう疲れたから寝るｗ

>>654
それでも嘘だな。
「労働組合に参加するようなリーマンの一部はTPPに賛意を示していて、残りは積極的な反対活動はしていない」としか言ってはダメだ。
それを馬鹿馬鹿しいとしか思えないいいかげんな議論をしてもらっては困る。

2国間のFTAですら多くの法律を改正される韓国の例があるのに、24の部会にまたがる大きな話が「大したことない」わけがないだろう。
それに本気で「大したことない」と思うなら参加しなくても別に良いだろ？そもそも「大したことない」と思ってる事項の議論になんで参加してるの？

反対の人はなんで変化を悪い方に変わるとしか考えないの？

>>657
民法大改正も絡んでるってことも知らないのか？
日本は法治国家だから法律変えたらとうぜんかわる。

>>660
法律50個くらいは毎年変わってるよ？

>>659
良い方向に変わると言う保障はあるの？
リスク示さないでただ変わると言うのは悪い方向しか考えられないよ。
それがリスク管理。

原発は絶対安全ですって言ってた連中と同じじゃないか。

>>659
いろんな情報を総合すれば悪い方に変わるとしか考えられないから。
むしろなんで賛成派がそんなに楽観的なのかがわからん。
いったいどの情報を見れば楽観的になれるというのか。

>>658
オマエは立派だワ
そこまで言葉に責任を持ってのは、オレは評価もするよ
こんな誰とも知らない奴と話す場所なんだから

頑張れ！

>>662
ある程度若い人にとっては変化はすべてが善で
年を取った人とっては、変化はすべてが悪なんだと思うよ。

最終結果は後世の評価にゆだねるしかなく
その時には、きっといい方向に向かうと信じて突き進んでいくしかないと思う。
リスクヘッジというのは、変化を許容するなかで
被害を最小限にするための方策であって、変化しないことの理由にはならないよ。

金融の話に戻すと郵政民営化はどうなるんですかね？
必須でしょ？
簡保共済の解体は？
そこにある巨額の資金はどうなるんですか？

>>663
663の考える悪い事が全部実際に起こったとしたらどうなる？
実は反対派が言う事が全部実際に起こっても、
そんなに対した事無いとシミュレーション済みなんで。
聞かせて♪

>>664
ほめ言葉は素直にありがとうと言っておく。

このやりとりを見るほんのわずかな人間にでも自分の意見を伝えたいから必死にできるだけ誠実に言葉を作ってるんだ。
誰と知れない奴と話す場だからといい加減な事を言うような人の話を誰が信用するというのか。
俺の発言は他の人にとって「誰と知れない、信用におけない奴の発言」であるからこそ、
言っていることに嘘が無いようにしなければ議論が成り立たない。
それで少しでも自分の意見に賛同してくれる人が現れる可能性が上がれば御の字だ。

まー野田はＩＳＤさえ分からず参加するって言ってるし阿呆を国会に送り込んだ無知が悪い

だけど無知や興味ない奴は結局人のせいにするのだ

君の周りにそんな人間はいないか？

健保を維持するとしたら自己負担は何割にしたら維持できるの？
誰か教えてください。
こんな事とっくに考えてあるんだよね？
政府は。

TPPに参加するか検討する段階でわかってたんだから。
国民には全然説明しないけど。

米国議会、赤字削減「協議失敗」で「米国債再格下げ」「金融市場動揺」「国防費5000億ドル削減」へ

早くＴＰＰで日本から何もかも搾取しろ！

●米政治、機能不全も…赤字削減「協議失敗」か
読売新聞 11月21日(月)11時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111121-00000618-yom-int

【ワシントン＝岡田章裕】米財政赤字の削減策を協議している米議会の超党派特別委員会が
、２１日にも「協議失敗」を表明する公算が大きくなった。

米メディアが相次いで報じた。同委員会は、１０年間で最低１・２兆ドル（約９２兆円）の
財政赤字削減策をまとめようとしている。

協議が失敗すれば２０１３年１月から１・２兆ドルの歳出を強制的に削減するトリガー（引き金）条項が発動される。
発動となれば、米政治の機能不全が鮮明となり、米国債のさらなる格下げや、金融市場の動揺が懸念される。

強制削減では国防費も５０００億ドル減らされることになり、安全保障上も深刻な問題だ。こうした事態を回避するため、
強制削減自体の修正を巡る議会の動きも活発化しそうだ。

>>665
実に抽象的で観念的で、具体性のない根拠に乏しい話だな。
リーマンショックという「変化」のためにどれだけの若者が雇用不足にあえいでいると思っているのか。
「変化」が絶対的に正しいというそういうカルト的な考え方を持ち出すのは信用を落とすだけだぞ。

日本をアメリカ型弱肉強食の国する政府：
『アメリカと違うところは何でもかんでも非関税障壁だ！』
【11月21日森永卓郎(経済アナリスト、獨協大学教授)】
http://www.joqr.co.jp/blog/shinshi/
http://podcast.joqr.co.jp/podcast_qr/shinshi/shinshi111121.mp3

ならず者ユダヤ国家ではなく日本が組するべきは
こっちだ

ロシア大統領、１５年までに「ユーラシア経済連合」の創設目指す
http://www.morningstar.co.jp/msnews/news;jsessionid=84020ECCB87A53DDD89BFF79EC2E537D?rncNo=576106&newsType=emerging

>>672
前半で抽象的と言って
最後に絶対的と言ってるのがどうなんだか？

>>672
リーマンショックは変化の中で起こった文字通りショッキングな事件であって
変化の目的でも織り込まれてた過程でもないとおもうけどなあ。

バブル崩壊で山一がつぶれたけど、あれだって誰も予想してなかったからこそ
大ニュースになったじゃないか。
若者にとって変化が常に善というのは、停滞が若者にはマイナスに働くからだよ。
すでに居場所があって守るものがある年配者には
大きな荒波はダメージでしかないけど
立ち位置を持たず、守るものを持たない人はどんな嵐がきても
漕ぎ出した船が沈んでも、沈んだ先に何かを見つけるよ。

>>674
北方領土を全て日本に返還してから創設しろや、カス！

>>676
沈んだ先は失業者の群れだが
マフィアにでもなれってのかい

別にリーマンが潰れなくても他の金融が潰れてその名前が付く。

警鐘はあったけど過熱した市場をコントロール出来なかったもしくはしなかったから今回の騒動が起きてる。
例外もあるがほとんどの国がグリーンスパンも言っていたことだけど現在の先進国から途上国へ生産を移すモデルを変えない限り先進国の輸出は伸びんだろうね。
若者に変化に耐えられる力を持つ者がどれだけいるんだろうね。
体力がない彼らが社会に投げ出されば、経験も積めず年老いていく絶望感を乗り越えられる人間はどれくらいいるんだろう。

変化は良くも悪くもあるから一概に言えないがＴＰＰにかんして言えば悪い意味での変化になると解釈してるよ。

>>677
媚米売国奴が日本のトップに居る限り北方領土は戻らない

関税なくなって海外の食べ物が安くなっても、リーマンの給料は激減する
から、意味ないし、むしろ安全な日本食がブランド化して一般庶民のリーマン
家庭ではたまにしか食べられない高級品になる。選択の自由が増えるとかいっても
実質不味い外国産ばかり食わないと生活できないくらい生活水準が落ちるだけ。
医療もくそ高くなってリーマンはちゃんとした治療をまともに受けれない。
治療受けたければ米国の超ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格の保険に入るしかない。
こうなるのが分かりきっているのにリーマンでｔｐｐに賛成の人はいったい
何を望んでるのか全く分からない。

小沢は自由貿易は原則賛成
「だが」どう考えても現在はそれを行える状況下にない
というのが口酸っぱくして言うほどいつもどおりの小沢のスタンス

2011年11月19日 小沢一郎 × 田原総一朗 徹底討論 『日本をどうする！』

ｈttp://www.youtube.com/watch?v=5IR-0WwVoNY&feature=share

kamematsu Taro Kamematsu
kazu1961omiがリツイート
小沢一郎氏が若い人にメッセージ。「夢をもってほしい。若い人には無限の可能性がある。
どんな夢でもいいから、夢を描いてそれに向かって努力してほしい」http://live.nicovideo.jp/watch/lv70481074
11月19日

kazu1961omi 山口一臣
どんな質問にきちんと答えるのが小沢さん。ぼくも同じ印象でした。RT @namatahara
ニコニコ生放送をみてくださってありがとうございました。聞きたい事を全部きけて
、小沢一郎さんがはぐらかさないで答えてくれて気持ち良かったです。 #nicofarre
11月19日

>>663
663は賛成派が楽観的と言うがね、
反対派が無責任に貼っていくコピペにも全部目を通し、
一個一個分析して（最近は同じコピペばかりだし見てないけど）、
自分で判断下せない時は経済学板に持っていき、検証してやってるんだぞ。
その上で大丈夫だと確信してるから賛成派に回ってるだけ。
適当な事言うな。

ついにふわふわしたことしか言えなくなってるな

>683
うそくさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政府が発表してた数字が全部でたらめだったり
自動車屋が速攻アメに因縁をつけられて慌ててたのは想定内なのかよｗ

アメリカは日本の売国チョンと違って自分の国と企業が利益を出す為に
きっちり仕事をするからまだいいが、ノダや日本の役人なんかダメすぎだろ。

ここ数年のレアメタル関連やその他の政府の発表を見ていて
未だにそんな事を言うのなら、いっぺん精神科に逝った方がいいよ＾−＾

>>685

＞精神科に逝った方がいい

そんな言い方はやめた方がいい。
685の素晴らしい人格や性格が台無しになるぞ。
663の分析を待ってたんだがね。。
もう寝ますZZZ

小沢さんの魅力は
派手なパフォーマンスなしで
人を引き付ける格好良さなのよ
スタンスがはっきりしてて
これほど　ぶれない政治家はいない

2011年11月19日 小沢一郎 × 田原総一朗 徹底討論 『日本をどうする！』

ｈttp://www.youtube.com/watch?v=5IR-0WwVoNY&feature=share

関税よりも障害なのはその国の消費税だろ
米国の消費税率15％？
日本5％
米国の輸入関税はたったの2・5％（笑
とても障壁とは思えないが

>667: 2011/11/22 01:30:00 bpdwpUG4
>683: 2011/11/22 04:01:29 bpdwpUG4
>686: 2011/11/22 04:14:31 bpdwpUG4

賛成派工作員、おつかれー。
いくらバイト代もらっているの？

TPPの賛成派って、TPP発動しても競争しなくてもいい分野のやつが多いだろ？
年金世代、教員を含む公務員、マスコミ、経団連の金持ちども
とか、製品が一円でも安く買えればOKって思っている、
そんな分野のやつらばっかにしか思えん。

今でも海外との競争にさらされている分野のやつらにしてみれば
一度価格競争を始めれば終わりはないよ。マジしんどいって。

>>690
内外や業種を問わず、価格で競争しなくて良いって、珍しいと思うゾ

AmazonつかっててTPP 反対とかいってるやつはwスタンダードだからな

>>675
「抽象的」の対義語は「具体的」であって「絶対的」ではないぞ。
「変化」という抽象的な言葉を「絶対的」に正しいとする姿勢を批判したのみ。

「変化は全てが善」などという極めて乱暴な物言いを許すなら、
例えば政策の失敗で戦争になり日本人の8割が死傷する「変化」が起きたとしても「善」としなきゃならなくなる。
んなメチャクチャな話があるか。

アメがフェアな国だと楽観している人も多い。
そいつらにいいたいのはレクセス、プリウスのブレーキ欠陥事件
を思い出せよ。
１台も欠陥車がでてこないのだ。
それでも莫大な損害を被ったトヨタに何の釈明もない。
あらためてアメの恐さを知った豊田章男はビビってTPP賛成に
初めっから加わっている。
アメの恐さを植え付けるのがTPPの目的だ。

>>693
で、おマイのTPPに対する立場は？

（日本は確実にもうおしまいだぜ。）

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

>>695
ID追ってくれれば普通に分かると思うが反対派。
ていうか君、昨晩ちょっと相手してくれた人じゃないか。

>>697
ン、今朝はちと暇なんで出てきた
反対派の中では論理的そうなので、立場を確かめた。

で、何で反対なの？

>>698
俺はもう少ししたら出社するから長いこと相手はできんが簡単に。
まず根本を言えば現状の「自由貿易」自体が失業の輸出や富の一極集中などの
問題を抱えた弊害の多いものであると認識している。
保護貿易下においても不況の輸出を受けずに順調に経済成長をしているアルゼンチンなどの例を見ているのも大きい。

24部会にわたる自由化という変化が起こる、というのもある。
そして大震災や長年の不況などで疲弊している日本においてそのようなラディカルな変化や、
「失業の輸入」、「競争の激化」というさらなる疲弊を国民に課す必用はない、ということ。
やるにしてももっと経済が回復して、国内に活気が戻ってからでよい。

大きくはその2点。他にもISDだのネガティブリストだの危うさをはらむ事項が山盛りで、
とてもじゃないがこの難しい交渉を民主党政権で行うことはできないと確信している。
ていうかルール作りに関してはもう既に時間切れだし、日本の事情など一切考慮されない条約になるのは間違いない。
んなもんに無理して入る必要は無い。

むしろこれから保護貿易なんかに切り替えたら
物価高騰でそれこそ爆死。

グローバル化（）は１０年前から失敗してます。
欧米諸国に扇動されて横文字に憧れるのはよしましょうね。

グロ−バル化　国際通貨基金が貧困を作るとき　Part1
http://www.youtube.com/watch?v=Y6g9E8cZcv8&feature=channel_video_title

【TPP】「日本への歓迎を表明してくれるように頼め」バカ丸出しの野田首相に官僚あきれる「外交センスはゼロだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321870180/

野田「TPPに我が国が参加するかどうかの事前協議をあなた方と開始するよ。歓迎してよ」
↓
米「ネガティブリストは無いんだな？（苦笑）スゲー国だな。なら歓迎するよ」
インドネシア（EPA締結済み）「あ、そう。法案作りにはタッチさせないけどな」
マレーシア（FTA締結済み）「お前のせいでTPP締結が予定より遅れるなんて有り得ないから。条件は全て丸呑みしろよ」
↓
（結局、後日開催されたTPP参加国首脳会談にも呼ばれず）
↓
野田「なんだこの空気…9ヶ国が大喜びして涙を流して歓迎してくれるって、ウソかよ。
マスコミや反対論者が勢いづいちゃうだろ、TPPの内容はもう9割の項目が出来上がっちゃってて会合もあと数回らしいけど
日本がTPPに参加するかどうかの各国との事前協議に参加して我が国がこれからTPPの中で中心的な役割を担っていきたいって表明した事実に
申し訳ないけど各国さん、暖かい歓迎の意を表明してよ！って…お願いしてきてくれる？」
↓
外交官「いや、歓迎されたってことはカモになったってことと同義ですから…。豚が真珠…」
↓
野田「？」

>>699
ウム、行き過ぎた自由貿易には、懸念があるってことだな
その点に関して、合意を得るのは難しそうなので、議論しても仕方あるまい

http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png
ちっと気になるのが、スレでもよくコピペされるんだが、アルゼンチンの例ナ
保護主義で上手くいくってホンマかいな？って素朴な疑問があったんで、貿
易の実体を調べて、日本の参考になるか？考察してみるｗ
アルゼンチンは10年ほど前にデフォルトして、ハイパーインフレになった影響
を引きずっており、通貨が弱いってのが大前提

http://www.jetro.go.jp/world/cs_america/ar/stat_03/
先ずは輸出品目なんだが、一次産品とそれに関わる加工品で、全体の55%
を占める典型的な農業国だね。他に燃料・エネルギーが9.3%・・・
そりゃ、昨今の食料、燃料の高騰を受けて、儲かるのは当たり前と言うか、普通
にやってれば豊かな国なのに、何で１０年前にデフォルトしたんだ？

で、工業製品輸出で最大が輸送機器で11.8%（8.092百万ドル）、6000億円程度っ
てことは、日本の中堅自動車会社一社の輸出額（除海外生産分）と変わらんゾ
ホンダ一社の4輪輸出額と変わらんってコト

http://www.jetro.go.jp/world/cs_america/ar/stat_02/
http://www.jetro.go.jp/world/cs_america/ar/stat_04/
因みに輸出入とも最大の貿易相手国はブラジル

http://jp.camaradojapao.org.br/pdf/20110509koramukiji.pdf
これで貿易摩擦が起こらない筈もなく、いつまでも許される筈もない

当然ながら>>700の言うとおり物価高騰で、年率10%のインフレ進行中・・・
こんなの引き合いに出して、日本の参考になるのか？

因みにボリビアを調べたかったんだが、JETROには統計がない（小さすぎ？）

http://www.jetro.go.jp/world/cs_america/ve/stat_03/
で、ベネズエラなんだが、なんと石油部門の輸出が全体の94.7%・・・orz

>>699の話ではないんだが、こんな産油国を引き合いに出して、保護貿易は素敵
ですって、何を考えているんだと小一時間ｗ

まあ、日本は既に充分に自由貿易の国なんだから
これ以上開放する必要があるのか？つうことだな

極端に税率の高い穀物と乳製品の関税をいくらか下げるだけで
あとは様子見で構わない
TPPなんて訳の分からないものに入る必要はないだろ

それよりじっくりと中国と向き合って、あっちの関税を崩せよ

自動車関税とか日本ばっかりなんで一方的に国開いてるの？くらいのもんだしな

TPPについて真剣に考えよう。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/intllovelife/diary/?PageId=1
ttp://tanakaryusaku.jp/2011/10/0003085

アルゼンチンは保護貿易ではなく自由貿易推進派。
南米でメルコスールというＴＰＰ（五段階でいうところの第一段階）並にラジカルな地域自由貿易圏形成し、
そこが更にＥＵなどとまとめてＦＴＡ進めつつあるくらい。

つまり、関税自主権放棄してる（五段階でいうとことの第二段階の、関税同盟まで踏み込んでいる）。

ＴＰＰ並みというより、ＴＰＰ以上になりつつあるな、メルコスールとして域外とのＦＴＡ始めた時点で。

これはASEANのAFTAと同じレベルで、TPPより既に先の段階に進んでる国だらけ、アジア太平洋地域。

日本の場合、自動車は流通の系列化という、関税以上の非関税障壁があるから、
海外のメーカーは日本でまともに車が売れない。

普通、大抵の国だとディーラーは色々な会社の車を自由に売れるから、
消費者は色々な車を同じ店で選び、尚且つディーラー間で激しい価格競争があり、
車が相当安く買えてしまう。

日本は自動車会社がディーラーを系列化して取り込み、自社製品のみを、
事実上の再販価格拘束しながら独占的に販売している。
この日本の制度は、他所なら確実に独占禁止法系に引っかかる。

海外勢は、関税よりこちらを崩したいと思われる。
でも、これ日本車を海外より異常に高い値段で日本人に押し付け、
日本人から外車を選ぶ選択肢奪ってる日本独自の悪癖といえるから、
崩れた方が嬉しい消費者多いと思うが。

日本には、この手の海外から見ると異常で、尚且つ日本の消費者がカモられてる制度が結構ある。
ＴＰＰは、その手のを崩すにはいい道具。

早ければ来年の今頃の合意で再来年に批准っつー流れでいいの？

>>708
> アルゼンチンは保護貿易ではなく自由貿易推進派。
アルゼンチンは保護主義で、好調って話はどうなってんだ？
訳わからんｗ

http://www.alic.go.jp/chosa-c/joho01_000138.html
ていうかアルゼンチンって牛肉が有名だよね？でも、これってどうなってンだｗ
2009.10 -> 2010.03の半年で価格が倍になっているが、本当に経済が好調なの？

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
チラシ集積サイト ★ＴＰＰ関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★　
http://chirasihokanko.makibisi.net/

>>713
サルにも劣るオマエにはお似合いだが、ココにいる猿並みの奴でも参考にならないから、
つまらんリンクを貼るなヨｗ

>>712
自由貿易などの自由系をすると壊滅したり独占したりして価格が上がる
欧米の電力自由化で電力価格は上がった
それでオーストリアは政府が値段を設定して価格を抑えることになった

>>715
http://www.iti.or.jp/kikan73/73uchida.pdf
アルゼンチンは、世界有数の農産物輸出国にも関わらず、農産物に輸出関税を掛けているんだが、コン
トロールに失敗している

http://utsubonews.blogspot.com/2011/03/blog-post_26.html
>アルゼンチンの牛肉産業が崩壊した話
>
>安価で質のよい牛肉が食べられることで有名なアルゼンチンでは近年、牛肉産業が崩壊したようです。
>牛肉の生産が盛んなアルゼンチンでは牛肉の輸出が一大産業になる可能性がありましたが、規制によ
>って牛肉の輸出に多額の税金がかけられるようになった結果、産業そのものが縮小してしまいました。
>
>政府の言い分は国内の貧しい消費者が牛肉を食べられるように輸出に制限をかけるというものでしたが、
>2006年に180日間の牛肉輸出全面禁止が行われていこう様々な規制がかけられた結果、牛肉の生産者
>そのものが減り、牧畜に使われていた土地は大豆の耕作地に転用されました。
>
>国内の消費者にとって牛肉の価格は倍に跳ね上がり、消費量は結局10年前の水準に落ち込んだそうです。
コピペは嫌いなんだが、規制してコントロールって、大変だと思うゾｗ

っていうか、アルゼンチンの現状って、かなりやばいんじゃね？
20年前はハイパーインフレ、10年前はデフォルト、さて今年は大丈夫でしょうか？この国ｗｗｗ

メリットは全く無い。日本国内の経済ではマイナス。一部の輸出企業が
儲かるだけだよ。
TPPは農業だけの問題じゃないと思うよ。日本のサービス業における
全体の問題。農業はJAの直販店やインターネットを活用する事により、生き残る
と思うが、ほんとに怖いのはサービス業、流通と外食産業の価格破壊だよ。
政治家と役人はその事が分かっていない。これは私の自論。

TPPをやると、日本は猛烈なデフレに成るよ。現在、幅を利かしてる企業はどう
言う企業が分かる？ユニクロ、ダイソー、トライアル、すきや、吉野家、ジョイフル
寿司ロー、ニトリと言ったデフレ企業ばかり。

こういった企業が幅を利かす事によって、街中の個人商店や中小企業が廃業に
追い込まれて失業者は増加。治安が悪くなる、その分、製造業が補ってくれる
か？と言えばそうでもない。日本の就業者の７割がサービス業。ここが崩壊す
れば、日本の経済に回復は困難に成る。農業も一部は大丈夫かもしれんが、
経済の崩壊により、ぜいたく品を買えなく成る人が増えるので、やはり崩壊する。
輸出も放射能汚染のイメージがあるので、海外では売れない。

TPPをやるとイオンとニトリ、トライアル、ジョイフル、ダイソー、寿司ロー
吉野家、ユニクロと言った企業がやりたい放題するぞ。こういった事は断固阻止
すべし。

現在の日本を崩壊させた企業はイオンとユニクロとダイソーとニトリとトライアル
だよ。
イオンが郊外に巨大ショピングセンターを造った事により、街中の商店やデパート
がバタバタ潰れた。一度、地元デパートを潰してしまうと復活する事は２度と
ありません。街中の老舗企業を潰せば街の伝統は崩壊します。イオンも
店舗が老朽化して、売り上げが落ちれば撤退して行く。正に街を崩壊させて
喜んでるとしか思えない。

ダイソーが１００円ショップを出した事によって、大阪や東京にあるプラスチック
加工業者を潰してしまった。東南アジアから安い商品を輸入。国内企業は買い叩き。
やって行けなくなり、廃業に追い込ませる。中小企業破壊企業だよ。

すしローは安い回転寿司を出す事により、多くの個人経営に寿司屋を廃業に
追い込み、ジョイフルは街中のレストランを廃業に追い込んだ。TPPをやれば外食産業は
すべて大手の安売りチェーン店ばかりに成るよ。

ニトリは海外から安い家具を輸入。国内メーカーを買い叩いて廃業に追い込ませる。
日本の伝統の木工家具を潰して喜んでる悪徳企業としか思えん。そういえばこ
の企業は北海道の会社だったね。やはり、こういった伝統も糞も無い地域の人
に、日本の伝統産業を守れ！て言っても無理か。

ユニクロは海外から安い製品を輸入し、日本の繊維産業を買い叩きですべて潰した。
山口県は国と組んで明治の時、無茶苦茶やった地域。そういった血が流れているの
かな？
トライアルも同じ事が言える。安いプライベートブランドを海外で造らせて、
日本の中小メーカーに価格競争を仕掛ける。又、製品を買い叩いて廃業に追い込ませる。
大手流通や外食産業をやりたい放題させて良いのか？こういった企業を早く
TPPの前に潰すべきなのでは？

TPPは失業が増えと国内産業を滅ぼすよ。イオンなどの大手資本がやりたい放題
するから。

TPPは企業や業界での格差が広がるて事。これからの若い人は大変だと
思う。すべての若い人がITの技術があるとは限らないし、そういった機会に恵まれて
いるとは思えません。ゲームのコンテンツなんて３年持てば良い方だし。
今や、最底辺職場だった期間工でさせ待遇が良いて言われる時代。猛烈なデフレ企業
のお陰で失業者が大幅に増えてるよ。

TPPをやれば益々格差は広がります。自動車や金型、オンリーワン企業の輸出が
伸びて外貨を稼ぎ、税収が増える一方、海外からの廉価品により、国内の流通
サービス、外食産業で猛烈な価格破壊が起こる。私が>>26で指摘した事が
起こる訳です。それで得する人は誰か？金を持ってる老人達とその子孫。
又、こういった自動車や金型、IT、オンリーワン企業の雇用が増えるとは思えま
せん。むしろ、サービスや外食、流通の人減らしや非正規雇用が大幅に増加する
と思われます。

デフレに成れば、物価が下がり年金や資産は目減りしないので、生活がしやすく
成ります。犠牲に成る人が若い人達。運よく自動車やオンリーワン企業、金型、
IT産業に就職できた人は良いがそれ以外の人は一生奴隷みたいな賃金で働く事
に成るでしょう。2003〜2007年にかけて猛烈に景気が良かったが、その一方で
ワーキングプワーも大幅に増えた。サービス、外食、流通の価格破壊と雇用破壊
が進んだからです。
TPPは格差を拡大させて、若い人の夢を奪うと考えてます。

又、価格破壊が雇用破壊を生むよ。一部の企業が価格破壊を仕掛けると、他企業
も追随する。仕入れや家賃、光熱費といった固定費を削るのは限界があるので、
人件費を削るしかない。

すなわち、少ない経費少ない人件費で売り上げを上げ利益出す。そうしないと
やっていけなくなる。良い例が最近のドラックストア。何処も店に店員が少ない。
すきやも同じ事が言える。
消費者もそういった安い物に成れて、安くて良い商品、上手い食い物を要求する。
TPPは雇用を破壊する元凶だよ。

TPP賛成してるやつって日本に輸出関税があると思ってるくらい低脳なんだな

>>719
TPP反対しているやつって輸出関税が規制の一種ってことが分からないくらい低能なんだな

ゆとり脳は言われたことしか出来ないって実感出来る
ああ、「オレは言われたこと」ない」ってゴネそうだｗｗｗ

悪かったね、キミ向けにもっと簡単に言ってあげないと駄目だな。
反対派もオマエのようなサルの仲間と思われて迷惑しているゾ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┤
　　　　　ＴＰＰの必要性をメディアで訴えている人たちはＣＩＡの工作員です
├┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>輸出関税が規制の一種ってことが分からないくらい低能なんだな

莫迦なんで、そこのところ詳しくご教授頂きたい
少なくても日本には「輸出関税」という制度は存在しないと思うが
米国とかカナダ、オーストラリアにはあるの？

>>616
ワロタ

>>621
TPP推進＝増税是認ではないよんｗ
そもそもTPP無関係に東日本大震災の復旧、復興をお題目にして
消費税率うｐの話は飛び交っていたんだがｗ
財政再建だの社会保障だの震災復興だのと表紙を替えながらねん（ﾟ∀ﾟ）

>>622
全て己自身の生業で稼いでいれば、の話が抜け落ちてるぜん。

>>625
ｱﾌｫだけあって、句読点付けたり外したり読みづらいねん。

>>638
貴明みてえなキモヲタ評論家の戯言を、よくもまあ碌に検証もせずに盲信するもんだねん。
飽きもせずに何度も何度もコピペばかり。
反対派の知能が著しく低いと指摘される所以だよんｗ

>>722
日本では、輸出に税金はかからない。

でも掛ける国もある。
目的は自国の産物が諸外国へ流出しないよう規制するためだ罠
中国は化学肥料に100％の輸出関税を掛けて、国内での化学肥料の価格上昇を押さえている。
輸出に関税を掛ける目的は、自国経済のコントロールと確保。
特に発展途上国だと、輸出で持って行かれると困る場合に掛ける。

米国、カナダ、オーストラリアは知らん

>>641
国内需要頼みでは自ずと限りがあるねん。
況してや我が国は、いま現在に於て人口が減少している経済社会だよん。
そして何よりも、TPP後の我が国経済は劇的に諸問題が解決される可能性大。
今まで通りに場当たりの施策では、問題の根本的解決には遠く及ばぬ事を尻。いや知れ。

>>644
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
民営化後は外資系の食い物にされるとかいうトンデモ反対論の支持者でつかｗ？
どだい日本郵政は有り体に述べて、WTOのGATS協定に抵触する状態なのだよんｗ

喪前等は、いっっっつもハゲタカ外資に怯えるだけのｳﾞｧｶだが、
このまま公益事業の名の下に現状追認で継続させると
国民負担ばかりを肥大化させると気付くべきだぜん。
『官業は民業で足りない部分の補填に徹して圧迫させない』これ蓋し名言。

>>724
だから、他国での輸出規制の存在が
>>719の「日本に輸出関税があると思ってる」を
どー否定しているのか分からないのが．．．

「慢性的な日本の貿易黒字が諸悪の根源なんだから、自由貿易を守るために輸出規制をしろ」
なんて刺激のある提言なのかと、期待したんだけどそーでもなかったのかなあ

>>723
>ｱﾌｫだけあって、句読点付けたり外したり読みづらいねん。

１つのカイコの中に多数のレスへのアンカーをつけるマルチレスも
すごく阿呆に見えるよ

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/15(火) 10:37:12.81 ID:zcnKEdtq
ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資

医療に関して、私は、アメリカに１０年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。保険会社は、プラスになる。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする。
保険交渉には、バックには、アメリカの保険会社、ＡＩＧなどがついている
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう
しかし、よく考えてください。
日本は世界の中でも、平均寿命が一番高いのですよ。
食べ物が、いいのもあるけど、医療制度が、あまねく国民みんなに、いきわたっているからだ。
日本の、このような良い医療制度を守らなくてはならない。また、地方の建設会社も、守らなくてはいけない。
日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか？」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。
だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、ＣＩＡをつかうから、後ろから玉がとんでくる。
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い

>>726
んなこと考えないワ

アルゼンチンがマンセー！貿易規制で経済成長の好例！
って馬鹿が多いから、
アルゼンチンってドーなのよ？って調べただけ

>>726
TPPと関係ないけれど、デフレ解消の妙案ならあるよ！

「貯金に税金を掛ける」

こうすれば皆がお金を使うしかなくなる罠
タンス貯金はマルサが厳しく取り締まる

これで世代間の格差を解消させることも出来る。

>>725
＞国民負担

なんだ国民負担って？

貿易黒字なのに既にそれ以上の莫大なものが外に流れてるから日本が不景気なんでしょ
更に流れたらもっと不景気

>>730
可処分所得が減っているため日本の貯蓄率は先進国の中で低い