【コラム】弘兼憲史が「夢はかなう」に苦言「早く現実を教えた方がいい」(J-CASTニュース “会社ウォッチ” )［11/11/16］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/11/17(木) 10:19:58.82 ID:???

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/11/16113356.html?p=all

[1/2]
「島耕作」シリーズで知られる漫画家の弘兼憲史氏による、2011年11月15日付け日経電子版の
インタビューが話題だ。
「夢はかなう」「願えばかなう、だから夢を持ちなさい」という言葉は、１つの考え方としては
理解できるが、かなわない夢だってある現実を子どもたちに早く教えた方がいいと説く。

基本的には「夢はかなう」と思っていた方がモチベーションにつながることは認めつつ、
むしろかなわない場合が多いので「夢には期限をつけるべき」であり、自分の適性を
客観的に眺めてくれる人の意見を聞くことが大事という。

■芸大受験10年「あきらめた方がいい」
弘兼氏は、東京芸大を10年も受験してまだあきらめない人を例にあげ、
「いいかげんあきらめた方がいい」と断じ、
「いつまでも夢を見続けるというのは、必ずしも幸せなことではない」という。

一方で、自分自身は「子どものころから漫画家になるのが夢」だったが、それがかなったのは
「単に夢を見続けたから」ではなく「ものすごく努力をした」からとする。
新人漫画家のころは毎日16時間も漫画に没頭し、睡眠は3時間ほどしか取らなかったそうだ。

もしそうなのであれば、10年間ものすごく努力をして芸大を目指すのも同じことでは、
という気もするが、「芸大生になる」と「漫画家として生きていく」では、夢の現実感に
大きな違いがあるのは確かだ。

ネット上にも、弘兼氏の主張に共感する声が多い。
「努力しないと夢は叶わないと教えるべき」
「目標が段階を踏んでない、計画性がないから夢が叶わない」

出版社でビジネス書を担当する編集者のＡ氏は、これは子どもだけの問題ではなく、
いまの大人たちにも言えるという。
特に、30歳前後の「自己啓発書依存症」の人たちには、その傾向が強いそうだ。
「学歴が高く、そこそこの会社に入ったんだけれども、いまひとつパッとしない人たちが、
『成功したい』『愛されたい』という欲望を抱いて、成功者の法則を説く有名人の追っかけを
するんです。本を大量に買ったり、高額なセミナーに参加したりしますが、
自分は一向に有名にならない（笑い）。それでも彼らは『いつか夢は必ずかなう』と疑いません」

-続きます-

2 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/11/17(木) 10:20:05.32 ID:???

-続きです-
[2/2]
■「有名人の追っかけ」で成功気分に浸る人も
Ａ氏の分析によれば、有名大学を出た彼らは、コツコツ勉強していれば社会で成功できると
信じているという。
世の中で名を馳せるには、下積みに耐えてスキルを磨いたり、大胆な行動力で自己主張したり
することも必要だが、そういうことには手を染めようとせず、
「これであなたも成功する」「こうすればうまくいく」
と呼びかける人たちにフラフラとついていく。
そしてツイッターやフェイスブックで彼らの「友だち」となったつもりになり、追っかけとなって
搾り取られてしまうというのだ。

ビジネス新書の執筆経験のあるライターのＢ氏も、これに同意する。
「彼らは基本的には生真面目で、『他責（たせき）にしない』という言葉が好き。
会話にも『学びがある』『意識が高い』『加速し続ける』といった独特の言葉遣いが出てきます。
しかし、的を絞った努力するわけでもなく、個別の問題に強い当事者意識もない。
単なる傍観者であり、消費者であることに気づいていないんです」
Ｂ氏はその一例として、アマゾンのレビューをあげる。
「夢」「必ずかなう」などで検索すると、
「目からウロコの○○術です。なんだか私も成功した気分」
といった書き込みが見られるそうだ。
成功者の話を聞き、本を読んだだけで、夢に向かって努力し達成した気になってしまう…。
これでは子どもに現実を教えることはできそうにない。

-以上です-
日経サイトから、2011/11/15 7:00　「島耕作」流、夢のかなえ方弘兼憲史　漫画家
http://www.nikkei.com/life/column/article/g=96958A90889DE1E4E1E1EBE2EBE2E2EAE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0EAE3E2E0E2E3E3E7E3E1E0
http://www.nikkei.com/life/column/article/g=96958A90889DE1E4E1E1EBE2EBE2E2EAE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E0EAE3E2E0E2E3E3E7E3E1E0

3 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:21:18.53 ID:zY5zYilB

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任だろ労働階級のブルーカラー負け組ｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてろよｗ
自殺するなら納税してからしろやｗつか自己責任だし迷惑だから自殺する位なら生まれてくんなｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえず冬のボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／｡　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　｡＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
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　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ムｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､　〃ヾﾟ　｡　ヽフ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　￣｀'''-ヽヾ　　　｀￣￣
　）　　ハ　　７　　　　 /　　/ ｀'＝'´ｌ￣ｉ'-､＿,,ﾝﾉ　｡
　）　　フ　　　て　　　/　　/　　 !。ｌ　　ｌ　　- ニ
　７　　ッ　　　（　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　）　　!! 　　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　

4 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:21:34.30 ID:8Hs00bXX

世渡りで一番大切なのは努力ではなく「運」ということがこいつの漫画読めばよくわかるｗ

5 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:21:48.56 ID:gBfcY30J

俺の知り合いで医学部受験を２０年間続けたやつが３人いる

もちろん受かってない

6 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:22:30.74 ID:Vx0D5IPL

海賊王の夢も捨てて下さい。

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:22:38.19 ID:KvW7A8Uj

島耕作のどこが面白いのか未だにわからない
この板の連中はわかってるの？

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:23:02.18 ID:2i/fmJ5c

夢は漫画の中で叶えてね、だから漫画買えｗｗｗ

9 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:25:11.60 ID:bl/16+eu

そりゃ、成功するには夢を追い続けることは必要だろ。ただ、必ずしも成功するわけないって、当たり前じゃん。なにを今さら……？

10 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:25:38.17 ID:bDhRsPtj

そんな奴ばっかだから、モノ作りで新興国の追撃を許したんだろうが
経営目標として高らかに夢を掲げてチャレンジしてモノにしないと、
あっという間に淘汰されるよ

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:26:18.95 ID:ahuGT0sl

宝くじは当たらないけど
買わないと当たる権利もないぜ

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:26:27.12 ID:MvVqD8dk

起きているときに夢を見れるのは引きこもりのニートだけ。

それ以外は、夢は寝てる間に見るもの。

13 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:27:49.72 ID:p7NYrmxW

ですよねー

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:27:53.63 ID:DQBu8MG1

陰毛描きの漫画家か

15 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:28:19.41 ID:bl/16+eu

>>11
そういうことだ。さいしょから斜に構えて、参加しなけりゃ何も手に入らんぞ

16 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:32:44.78 ID:ahuGT0sl

パチンコは絶対店が儲けるようになってるけど
勝てる奴も稀にいるからとにかく打ってみようぜ

17 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:33:35.76 ID:mRo35OpN

>>7
モデルにした会社やライフスタイル／事業が、ものすごい勢いで没落していくところ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:34:33.56 ID:ImW4sK9g

大学生になる　のと
芸術家で飯をくっていく
のはまるで違うからな。

19 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:36:12.30 ID:uNL4LUqH

>>11
>>15
この記事は、
「宝くじを買うなら、金を貯める努力をしてガッツリ買え。いつまでも宝くじが
当たる夢を見てないで、当たらないと悟ったら買うのをやめろ」
って話だろ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:36:21.14 ID:J0X9rJFG

むしろ高度経済成長期に社会人やってたジジババの方が無責任にやればできるとか
夢はかなうとか言うがな。
単に日本全体が上げ潮の時期でそれに乗っかっただけなのに。

21 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:38:06.16 ID:XNZ2XOb6

夢って飛躍しちゃうからおかしいんだよな
意味のある努力を積みかねるって考えなら良いと思うんだけど

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:38:21.66 ID:KvW7A8Uj

>>17
あーそれは面白いな
ちょっと読んでみるかな

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:38:44.18 ID:xFDl4IWr

努力してもダメなときはある。
だけでいいんじゃね

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:40:04.37 ID:I2okISpl

目標を持つなってか。バカは死んどけ。

25 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:40:39.29 ID:ej0ErT1E

漫画家になれるかどうかはギャンブルであって
一般人の人生をギャンブルベースで語るのは間違い。
ヒロカネと同じように努力しても成功しない漫画家など
山のようにいるぞ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:40:51.85 ID:Lxg9SZkk

>>7

「課長」島耕作はそれなりにおもしろんじゃね。

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:41:44.09 ID:6xTHEvcu

夢ってのはな

一種の呪いだよ
叶えば一瞬で忘れるが、叶わなければ一生つきまとう。
ただし言魂という事もあってか、口にしなければ叶う方向には向かっていかない。
夢があるなら提唱し、自分で向かっていかなければ何も変わらないんだ。
と誰かが言った。

28 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:43:06.91 ID:xVIql/j0

費用対効果の関係だな。
金に問題なければ死ぬまで夢を見続けてもなーんも問題ないわけだし。
誰にも迷惑掛からんよ。
夢を見続けて野山でのたれ死んでもそれが本人の望んだものなら
何が幸せかは他人にはわからん。
しょせん、幸せの定義は本人が決めるものだしな。

29 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:43:09.85 ID:AggaApOc

なんで日本からは天才が輩出されないの？

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:43:09.99 ID:9L3gvpWj

諦めたら、そこで終わり

31 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:43:38.61 ID:Tbiw6k3s

>>29
賢い奴を潰すのが得意な英語と母親

32 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:43:47.36 ID:hjl9/vl6

>>24
＞むしろかなわない場合が多いので「夢には期限をつけるべき」であり、自分の適性を
＞客観的に眺めてくれる人の意見を聞くことが大事という。

ここも読まずに脊髄反射のおまいは人並み外れたコンプレックスの持ち主か　もしくはただのバカだな

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:46:37.88 ID:zpKy1cz+

>>29
天才バカボンを輩出したではないか

34 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:46:40.13 ID:l2YqQ5TX

10年芸大受けた奴があきらめたところで受け入れる先などないがな。

35 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:46:56.82 ID:Yv4/uF+O

優しい偽りより、残酷な真実を
　　　　　　　　　　-リルケ-

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:47:32.98 ID:I2okISpl

>>32
少なくともこどもの段階でする必要はないんだよアホ

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:47:48.92 ID:hjl9/vl6

だいたい成功者は、小中学生レベルでは遊び呆けていても他を圧倒するぐらいのパフォーマンスを残すもの。

38 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:48:01.39 ID:mRo35OpN

>>1
そもそも、努力というのは、適性があるところでやらなきゃ意味が無い。

ただし、好きというのは、もっとも大きな適性でもあるので、それを否定するのはいかん。

39 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:48:49.36 ID:/vqE5beO

お兄ちゃんには夢がないね

40 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:49:35.27 ID:YaOoNGQj

そもそも　叶わないから「夢」なんだろ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:49:43.05 ID:lBHNkXHC

>>1
しかし、弘兼はこれで作家生命は終わっただろう。

本人は多分、自分の言葉のトンでもない勘違い度に気づいていないのだろうが、
「夢は常にかなうことはないので早く諦めろ」って言葉は、大きく言えば人類の発展そのものに釘を刺すことであるからな。

42 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:49:58.97 ID:DQcDBIGq

べつに、普通の家庭を持ちたくなければ夢を追うのは自由。
ただ其れを高らかに語るのは気もい。
アホの浮浪者として死ぬきがあるなら其れは其れでいい。
あとはナイトスクープであったが前転できるようになりたいと言った夢なら何とかなるだろ。ww

43 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:50:14.90 ID:K2HnK/0s

別に本人が良ければ、それで良いじゃん

おまえに人生に関してイロイロ言われたくね～よ

おまえ何様？　そんなに偉いのか？

原発推進大賛成の、お方だったよな

おまえの賛成していた原発が、どれだけの国民を苦しめているか分かってるのか？

よって、おまえの考えは説得力全く無し　ぼけ！！！　死んで詫びろ　あほ！！！

44 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:51:36.27 ID:bEeTMOkz

本当に欲しいものは手に入らない。

45 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:51:58.74 ID:Tbiw6k3s

かなってもかなわなくてもいつか死ぬ

46 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:52:22.54 ID:oc2pFQ+A

努力しなければ夢は叶わない　が　努力しても夢は叶わない事もある。
努力の方向性もあるが、概ね最近の成功（概ね金銭面）は基本的にグレーゾーンに手を染めなければ
莫大な利益は得られない。

>>35
>優しい偽りより、残酷な真実を　-リルケ-
なかなか深い言葉だ・・・・。

47 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:52:28.20 ID:DQcDBIGq

もうひとつ言えば10年受験のようなやつはすでに手段が目的化している。
すでに夢中毒なのだ。
夢から覚まさせないほうが幸せ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:52:34.95 ID:xVIql/j0

夢なんて寝て見るものだしな。
それをリアルで求めるんだからリスクは大きく付きまとうしな。
そのリスクに耐えられる環境と自分があるのならとことんやってみればいいんだし。
しょせん、霧と同じでいつかは晴れるんだから、その時どうするかがそいつの生き様だな。

49 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:52:53.03 ID:ej0ErT1E

ヒロカネだってヒットする確信を持ってたわけじゃなくて
売れない漫画家の頃は落ちぶれてホームレスになる自分を想像して
不安な毎日を送ってたはずだ。
普通はそういうことがあったからこそ「夢をあきらめるな」って言葉が出るんだが
ヒロカネは新人漫画家つぶしでもしたいのか？ｗ

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:54:08.16 ID:mRo35OpN

>>44
そもそも、人は、本当に欲しいものというのを自分で理解して生きているんだろうか？

青い鳥のテーマだっけ？これ。

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:54:59.51 ID:ACzqR49A

弘兼さんは残念な人
夢を持つ事を否定するなど中国人のようだ

大きな夢を描いて頑張ってる人に対して極めて失礼
例え夢が叶わなくても人としては成長があるのに。

本当に残念な人だ。
人としての手本となるべき年齢と地位がありながら人とし失格だ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:56:01.28 ID:Y4Aj5J/V

>>3　親と兄と妹が公務員だからその通りだと思うわ。俺だけニートだ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:56:54.64 ID:KvW7A8Uj

>>47
まぁそこまでなると、当人自身が夢と思ってるのかも怪しいもんだけどな
夢を見ているポーズをとって己を騙しているというか

そうじゃなく本当に夢を見ているのであれば何年やろうと何回失敗しようといいと思う
弘兼某はそこを区別つけたほうがいいと思うけどな

54 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:57:24.93 ID:HxfRDoMo

スレタイだけしか読まずに、人を批判する輩は何なんだｗ

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:57:46.68 ID:Xw35RlYw

努力しても報われない人間は大勢いる
でも成功した人間は必ず努力している
って一歩の師匠が言ってた

56 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:58:40.26 ID:KvW7A8Uj

そもそもだ、会社を辞めてまで漫画家になろうと決めたのに
絵が下手だからやめとけとアシ時代に漫画家から言われ
それでも諦めずにバイトを続けながら島耕作を越える売れっ子になった
福本先生ディスってんじゃねえぞっていう

57 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:58:42.95 ID:RWWgtuuL

>>1
じゃあ先ず「運」岳で物事解決してるこのシリーズを書くのを止めろwww

58 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 10:59:02.37 ID:ej0ErT1E

ヒロカネさんは
漫画家をめざして10年努力してる人にも
「早く現実見ろよｗおめー才能ねーよ」
つってるんだろうなあ。

59 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:00:12.39 ID:3AwFgmTF

運鈍根　　　　　　　　まあ運は一番大事だな

60 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:00:48.38 ID:RlfT0nn5

夢から覚めるってのはなかなか難しいもんだと思うよ
今の民主党政権に投票した人とか見てると

61 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:01:29.96 ID:6xTHEvcu

世の中にはな
こんな言葉がある

勝てば官軍

ってな
勝った者には語る権利が与えられる。
それは世の中がそういう仕組みだからだ。
広兼にはその権利がある。
勝者の原理だ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:01:48.77 ID:DHS4+d8L

スレタイに悪意があるだろ
夢を追いかけたいなら、リクスを背負った上で、努力の方向を間違えるな
と素直に言えばいいような気もするがな

63 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:02:38.95 ID:xVIql/j0

夢と欲は同意だから、生きていく限りは夢をもたにゃならんし
欲は際限なく膨らむしな。今日の昼をたらふく食いたいも夢だしな。
今の現実に生きるならそれはそれで今の現実を繰り返すための夢を抱いて生きてゆくんだし
もっと別の自分を求めるならそれは今の現実を変える夢を追い求めて生きてゆくんだし
まあ、生き方色々で本人が良ければそれでいいじゃん。
ようは夢で食えるか。最後はそこになるだけだし。

64 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:03:46.88 ID:cD9Hjx08

弘兼って大きなお世話じゃないの？
夢を持つかどうかなんて純然たる私的領域だし、
第一、別に人の夢が叶おうが叶うまいがその人間の勝手じゃない。
失敗し続けてその人間の人生がダメになろうが、不幸なのはそいつなんだから。
結局、弘兼って所詮は父権主義者ってことだよ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:03:57.25 ID:ej0ErT1E

>>60
逆だよ。小泉のひどさを見て
30年以上にわたる自民独裁政権の夢から覚めたのさｗ

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:04:15.32 ID:Z8WvQjiY

むしろ夢を持てる現実を子供に提示してあげるべき。
夢は持て。かなわなくてもいいから。

67 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:05:17.64 ID:kGABruVB

松岡修三だね

68 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:05:39.17 ID:KYotq7mD

なんか夢をあきらめた方が幸せみたいな言い分は
不思議だけどね。

ずっと夢見続けて死んだほうがいいんじゃないのかな。
もしくは本人があきらめる気になるまでやらせた方が。

夢に期限をつけたところで、次はどうするんだと。
中途半端な気持ちで別の道に行ったところで、
その道のベテランに勝てるのか？

もともと夢は、つらい現実に耐えるために、
麻薬やモルヒネとして機能するものなんだから。

叶うか叶わないかは二の次でしょ。

69 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:05:53.30 ID:uVvHdJqx

「夢を叶えるために違う攻め方もあるよ」というのは助言してあげた方が良いかな

70 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:06:01.31 ID:DwWD+hqw

自己啓発本を読んでる人は呼んでない人に較べて成功する確率は高いよ。
つまり、元々能力があってそういう本を読んで努力したら成功するって訳。

71 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:06:08.52 ID:HCqFryJv

>>11
宝くじで3億当てる確率は低い。
だが、一般人が就職して3億貯める確率よりも高い。
これが現状だな。

だからこそ、クジが成立する。

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:06:42.67 ID:9DSFDOBh

子供のなりたい職業１位が公務員の国でこんなこといってもな・・・
失業率も高止まりしてるんだし、別に夢を追いかけてもいいんじゃない？
女だって夢を追いかけてるからこの未婚化少子化なんでしょ？

73 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:06:44.58 ID:TYLprcVD

全くその通りです・・・。
うまくいかない人間に、説得力はないですね・・・。
私には、漫画を書く技能も、ゲームを作る技能もありません。
自分なりに自分に出来ることをしようと思ってはいるつもりなのですが・・・。

74 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:07:05.61 ID:RyNBq9h6

夢とは、少子高齢化における年金や健康保険のことか？

75 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:07:54.26 ID:1Yo3DxKA

仕事で困ると何故かその時仲良くしてる女性がコネや情報を持っていて解決します。
おかげで自分の成績は上がりますが、数年後そのプロジェクトは不良債権化します。

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:08:21.53 ID:2i9seGzF

いや夢を追うのは結構だが、その割に努力をしない奴が多すぎる。

オレの知り合いの子でも、作曲家になると言ってそれ系の学校も出たが、
まともな曲を一曲も書いた事がないのに、他人の曲の批評では一丁前の口をきく。
こんな連中の根拠の無い自信はいったいどこから来るんだ？

77 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:09:45.18 ID:bGQgIoJg

夢を持つことが大事な場合もある。病気でも必ず治るって信じていれば奇跡が起こるケースもある。
結果が伴わなくても努力の過程で人間が一回り大きくなっていく事もあるだろうに。

78 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:10:07.63 ID:j2afZZ6l

２０年間必死で英語勉強してるけど全然聞き取れないし喋れない。
俺は才能ないのかな。

79 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:10:30.94 ID:Qbv5Tn2t

夢といっても叶いやすい夢とそうじゃない夢があるからな。
弘兼の例は極端すぎる。東京芸大なんて美大受験の最難関だろ。多摩美・ムサビでもいいのならまだチャンスは
あるし、地方美大でもいいのならもっとチャンスはある。東京芸大だけを目指して10年受験し続けるのは夢うんぬん
ではなく、ただの偏執。
世の中にはかなりのハイレベルのところで夢が叶わないと苦しむ人間がいるわけで。叔父さんが監督をしてる憧れの
巨人に行きたかったのに日本ハムから指名された…とかさｗ

80 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:11:06.86 ID:fwThe5Sl

夢を叶えるには
夢+努力+才能+運の4つが必要

81 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:11:35.92 ID:As9yqIQH

戦うより逃げるほうが勇気の要ることとも言う
３８歳で会社を辞めて弁護士になると言っていた者はフリーターになり
４３歳で一生独身の覚悟を持った者は会社を辞めてニートになった
あれ？

82 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:11:52.58 ID:KvW7A8Uj

>>64
マクロで見れば、「夢」というポーズとりに現を抜かす奴が多いのは
由々しき事態ではある。結婚なんかも同じだな。
ただその場合、マクロでの対策を行える人間がすることで一介の漫画家の仕事じゃないのは確かｗ

ミクロレベルの精神論ってことなら…まあいいんじゃないの聞き流しとけばｗ
本当に夢に向かって生きている奴はそんなことに気を配る余裕はないだろう。

83 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:13:37.20 ID:mRo35OpN

>>78
おまえみたいなタイプは、「上手くなったら英語を使おう」ってやるから上手くならん。

対人会話をいきなり始めろ。それだけ蓄積があれば、あとは自然に出る。対人をやらんと
リスニングも聞き流し癖がつくし、喋る時に瞬時に反応するというコミュの一番大切なと
ころが身に付かんぞ。

．．．そもそも、言語には適性はない。ドイツ人は全員ドイツ語話すっての。

84 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:13:45.95 ID:aTBxaRlU

夢も持たん子供ばっかだとニヒリズムがでてきてアダルトチルドレンばっかになるぞ。
目標ない人生はふらつくぞ。

85 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:14:48.45 ID:HCqFryJv

>>27
最悪だな．．．
「希望」が残ったのは、パンドラのラスボスだったって結末か。
夢が無い生活は、決して幸福の生活ではない。
だが、叶わぬ夢は単なる呪いでしかない。

結論）叶えられる夢だけを見て生活することが、幸福な生活である。
よし、今日の昼飯はあったかいラーメンにしよう。

86 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:15:14.35 ID:RyNBq9h6

>>71
一般人の定義にもよるが、宝くじで3億円当てる確率が1/1000万だとすると
一般人が就職して出世して3億貯める確率の方が高いのではないのか。

87 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:15:19.97 ID:dYPB2fF4

つーか、島耕作の連載当初に「ナニワ金融道」ってマンガが存在してなかったのが弘兼の最大の幸運だろ？
要はライバルの居ない「ブルーオーシャン市場」で地位を確保できたから成功しただけの話。
これを自分だけの努力と実力のおかげと勘違いしちゃうとねえ・・

･･「ゼロ号不渡り」も知らないであろう奴が、経営論語ってるのと同じ。
いくらインテリぶって格好付けても、プロが見たら偽者だって分かるんだから・・

88 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:16:17.06 ID:ej0ErT1E

最初から夢を持たなければ絶対に叶わない。
これだけは確かな真実だ。

89 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:16:26.84 ID:mRo35OpN

>>79
画家になるのが夢だったはずなのに、いつのまにか美大に受かることが夢にすり替わる．．．そういう倒錯ってよくあるな。
倒錯の原因は、見栄だったり虚栄だったり金銭的利益だったり、奥さんのプレッシャーだったり。w

90 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:17:14.70 ID:xVIql/j0

まあ、レベルの高い夢をかなえるためにはションベンから血の出る努力は必要だな。
人生の一瞬でもいいからそれを自分の物にするために気づいたら徹夜していたぐらいのな。
レベルの高い夢をかなえる奴は、
生まれた環境、育った環境、遺伝的才能、体力、気力、本人の努力、運
も含めてほんの一握りだしな。
だけど、それらが低くても、夢の終わりを感じず猪突猛進するのもまた夢だし。
必ず、一度努力したことは身について他の夢を見る時にプラスに働くしな。

91 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:18:27.84 ID:ej0ErT1E

売れた奴が言うと嫌味でしかないよねｗ

92 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:19:11.98 ID:d6cvcMB3

団塊によくいるただの説教オヤジじゃねーか

「現実とはこんなもんなんだぜ」とオヤジに言われたら
「それはオッサン、あんたの能力不足。俺はあんたとは違うぜ」と思うのがワカモノさ
本当にそうなのかどうかは
現実そのものから教わるもんなのさ

93 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:20:49.70 ID:9DSFDOBh

弘兼があーだこーだ言っても、あと２０年ぐらいで死ぬという現実。
いくら稼いでもいくら才能があっても、あの世には持っていけません。

94 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:21:31.74 ID:3IXuEr3z

課長、今は何だっけ、島なんとかって、そういう漫画だっけ？
結構いいかげんな不倫親父マンガだったと思ったがw

95 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:22:02.30 ID:d6cvcMB3

現実そのものって言うけど
さっぱり仕事せず不倫ばっかしてるのに社長になっちゃう
島耕作は現実なのかよ?
妄想を売ってメシ食ってるくせよくいうよ

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:24:03.50 ID:KSjOFl79

さっさと夢捨ててリーマンになった俺ｗｗｗ
目標もないので仕事も碌に出来ませんｗｗｗ昼間から2ちゃんｗｗｗ
こういう大人になっちゃだめよ？ｗｗｗ

97 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:26:40.05 ID:d6cvcMB3

「成功者の話を聞き、本を読んだだけで、夢に向かって努力し達成した気になってしまう」

おいおい・・・
その成功話のいちばんの例が弘兼の漫画だろ

98 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:26:55.59 ID:mL3ACvlL

>>95
妄想の消費者じゃなくて生産者になれってことだろ

99 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:27:52.62 ID:Kktr50Wn

夢は実現する、で留め置けばいいことだ。それ以上のフォローは余計なこと。
そこまで干渉するのは、「人間は馬鹿な動物」と決め付けるぐらいに
傲慢なことである。失敗、挫折から這い上がる人の方が遥かに多いのだからな。

100 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:28:34.17 ID:wmvZMOnB

夢を追うってのは覚悟がいることなのにね
少なくとも餓死する覚悟くらいないと成功できんだろ

101 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:28:36.26 ID:NiaVrDSE

実は最近、夢をあきらめた。
疲れちゃったんだな。
それでも夢を追いかけてきたことに何ひとつ後悔はない。
叶わなかったけどやることはやったという充実感がある。
たとえ平凡な人生でもそれはそれで悪くはないと思い始めた。

102 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:29:05.53 ID:DwWD+hqw

自分の能力に伴った夢を見ることが大事。東京芸大10年は能力が伴ってないんだよね。

103 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:30:16.06 ID:d6cvcMB3

ガキに大人が教えるのは理想だけでいいさ
現実は現実そのものから学ぶものだ

104 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:30:58.06 ID:m42tAqYT

>>17
ｗｗｗ

ドカベンで活躍した実在選手が、現実ではスランプになるという「水島新司の呪い」を思い出した

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:31:09.80 ID:XNZ2XOb6

>>102
能力じゃなくて夢をだと思ってるものが本当の夢じゃないってパターンもあると思うよ

106 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:31:30.41 ID:HCqFryJv

夢が実現しないのが問題なのか、実現した夢は直ぐに陳腐化するのが問題なのか。
どんな夢でも叶った途端に陳腐化してしまうのなら、何のために夢を見るんだろうね？

107 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:32:17.57 ID:xVIql/j0

商品でも全然関係ないものを組み合わせたらヒットしたてなことがあるしな。
夢もそこまで努力した経験が、次の全く関係ない夢で大いに影響して成功した
なんてこともあるだろう。
0から起業した人間にいろいろな商売を経験してきたやつが多いからな。
ようは、諦めるまで諦めない努力。これだな。

108 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:32:24.67 ID:HCqFryJv

>>101
叶わなかった夢は、永遠の呪いだそうだ。
多分、呪われてるんだよ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:33:04.07 ID:RyNBq9h6

むしろ怖いのは努力して夢をかなえても経済的に報われないことかな。
せっかく努力して勝ち取ったのに……みたいなことが増えそう。

夢をかなえても報われないこともある現実を教えた方がいいのだろうか。

110 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:34:50.54 ID:HCqFryJv

>>109
報われるってのは、経済的な側面だけではないだろ。
夢が叶えば呪縛が解ける。

呪縛を解く為だけに夢をかなえようとする人もいるんじゃないか？

111 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:34:53.41 ID:oc2pFQ+A

夢を持つ事は必要。
夢に向かって努力も必要。
でも、諦める勇気も必要。

だけど・・・夢を持てない社会や夢を追って挫折したときに這い上がれない社会であって欲しくは無い。

112 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:35:37.98 ID:42nSgOl7

どんなに頑張っても夢が叶うとは限らない
でも夢を叶えたのは頑張ったやつだけ

113 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:35:38.65 ID:v5YSpW6D

本人次第やな。

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:35:58.28 ID:0AO69Tc/

>>19
すげーｗｗ既に悟りを開いてるじゃんｗｗｗ
宗教は必要ないねｗ

115 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:38:21.05 ID:u/GaVATX

しかしまぁ大人になって就職した後も、明確でない夢を持ってたら単に不幸なだけだよな
子供は夢を見るべきだと思うが、大人は自分で気づかなくちゃだめだろう

116 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:41:33.62 ID:WGxcY7X/

こう言っては失礼だが、１６時間も毎日練習しておきながらあの程度の絵しか描けないのは漫画家としてどうかと思う。
睡眠時間３時間×３年休日無しなんていうのも昔からありとあらゆる業種にいたし、それを氏ほどの年齢で知らぬはずはないと思うのだが・・・

117 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:41:50.21 ID:nsZuyMOZ

>>95
柔ちゃんを見たら、夢と現実の区別くらいつけられるようになるだろ

118 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:42:23.73 ID:As9yqIQH

夢を見るのは金持ちの娯楽
庶民にとっては命懸け
夢が叶っても幸せになれるとは限らないのが悲しいところだ

119 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:42:30.49 ID:NiaVrDSE

>>108
呪いかぁ。
未練を持って夢をあきらめると呪われるんだろうと思う。
幸い、俺は当てはまらないようだ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:43:56.17 ID:Qbv5Tn2t

夢を叶えるのに努力するのは当然のことだが、1日10時間必死に勉強して日東駒専ぐらいにしか行けない
人間も世の中にはいる。そういう人間に「毎日10時間勉強して専修かよｗｗｗ」と言うのか、「毎日10時間も
勉強して大学合格できて良かったね」と言うのか。
アホ高校から一生懸命努力・勉強して日東駒専に行くよりも中島らものように高校時代ラリってばかりで
勉強を殆どせずに灘から大阪芸大に行った人間の方が評価されるのが世間だしね。腐っても鯛というか。

121 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:44:22.66 ID:HCqFryJv

>>111
這い上がれないほど夢を追っていた素敵な人はどうするの？

122 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:45:09.39 ID:mRo35OpN

>>116
>睡眠時間３時間×３年休日無しなんていうのも昔からありとあらゆる業種

そうやって働いた、携帯電話の開発者達は、全然報われてないよね。

123 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:50:08.89 ID:S3yTQutJ

これは正しい

124 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:52:53.55 ID:u/GaVATX

自分に幻想を抱きすぎてる奴が多すぎではなかろうか
世の中分相応って言葉を思い出した方が、幸せになれると思うんだけどね

125 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:53:26.86 ID:xVIql/j0

夢が報われないから努力をしないから夢にたどりつかないから夢を捨てるから
なんかとんち問答みたいだな
でも、これも現実だからしょーがないかも

でも夢が報われなくとも努力は報われるから
自分が成長できたと言う結果でな。
ショーもないことだけどショーもあるぞ

126 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:54:08.61 ID:rPnMHCVf

夢と目標の違いって何でしょう？

127 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:54:32.45 ID:RyNBq9h6

マンガに関しても、ファブレス化が進むと思う。
お話だけ考えて、絵は外注が主流になるのではないだろうか。

これから漫画家になるのを夢見て、絵の勉強を努力するのは正しいのだろうか。

128 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:54:49.48 ID:tF6eLKhU

> あの程度の絵しか描けない
あなたはどんな素晴らしい絵が描けるんだ？
弘兼さんは弘兼スタイルのマンガが描けてるだろ？
そこがすごいんだよ、誰も真似できないでしょ？？

129 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:55:23.82 ID:oc2pFQ+A

>>121
答えは簡単。
夢を諦めずに耐え忍べばいい。
それだけの事。

130 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:56:11.90 ID:ej0ErT1E

ヒロカネの漫画の読者がまさに
「夢を信じるだけで叶うと信じてるバカ」なんだが
こいつは金をくれる読者に対する感謝がないね。
前から薄々感じてたが、性格最悪だな。

131 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:56:52.18 ID:HHnkNY9E

>>78
読み書きできれば
問題なし(-｡-;
そんな人もいる

132 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 11:58:38.41 ID:dK8+CCZS

宗教や希望は夢に入りますか？

133 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:00:12.08 ID:qLhp61Dx

神頼みする前に自分でできることをしろとも言うな

134 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:06:37.72 ID:oc2pFQ+A

>>132
某宗教団体の様に特定の人に貢献したいと思う気持ちがあれば
宗教は希望と夢に変わるでしょう。

って感じでは？ｗ
さぁ、教組様の為にもたっぷりとお布施と活動しなさいｗ

>>133
確かに・・・。
神仏祈っただけで夢が叶うなら、俺はとっくに酒池肉林に世界へGo！してるわｗｗｗ
煩悩噴出しすぎ（汗）

135 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:10:27.47 ID:S4aw00kg

若い人に道を譲ってやれよ。ヒロ

136 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:10:46.95 ID:pVHQ5hj5

夢見るなは正しいだろ

なんなく努力できて現実に出来る範囲で
生きていくものだと教え込まないと

全員一発逆転を夢見るニートになっちゃうよ
てかそうなってるだろ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:11:02.12 ID:9VM7K8My

世の中、開き直ったやつの勝ち

138 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:11:21.54 ID:60wup2Vp

夢商法・啓発商法に騙される奴は高学歴・高収入の人が多いからな。
ここに書き込みに来ている奴らは血反吐も泥も見て来ただろうから引っか
かったりしないだろうけどね。
夢と言うのは努力と実力があってもなかなか叶わないものだよ。
チャンスや運みたいなものが重なって始めて叶うもの。
日々精進していないとなかなか運は開けない。

139 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:11:33.63 ID:V4lC+TgI

・君主は国家を象徴的に具現し国民統合を容易にする。×
⇒天皇陛下が国家を治めているわけではない。○
　（天皇の意思に関わらずﾏｯｶｰｻｰに勝手に象徴にされただけ）　

・君主制は政治家の権力欲を制御する。×
⇒政治家の権力欲を増進させる。　○
　（麻生一族（財閥）なんて皇族と政略結婚してる）

・君主制は外交の連続性を保つ。×
⇒現在の日本は君主制ではない。○

・君主は重要な政治的調整力の役割を果たす。×
⇒ただのお飾りです。○

・君主制は義務をわきまえた官僚の効率よい行政の優れた基盤となる。×
⇒君主制なんて前時代のものであり、例え君主制であったとしても、官僚は腐敗する。○

・君主制下の軍隊は将校団を中心とし自然な団結と忠誠心を保持しやすい。×
⇒誰も天皇陛下個人の為に戦うわけではないので団結や忠誠心なんて皆無。○

・君主は長い歴史と文化的伝統に支えられて国民の情緒と道徳と文化の支柱となる。×
⇒長い期間、平民から税収を搾取し自己保身の為に、都合の良い文化を作り上げた。○

140 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:14:30.10 ID:dBxBFrr8

3億円欲しい　→　一攫千金　じゃなく
3億円欲しい　→　どうすれば収入増えるか、ためたお金を増やす方法は、
　　　　　　　　　運用リスクは適正か、使うお件を減らす方法は、
さらにいつまでにいくらためるという目標を常に持つ。

メチャ美人で女優になりたくてもただテレビ局に乗り込むだけでは
夢はかなわない。

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:16:07.11 ID:V4lC+TgI

それに、マッカーサーと天皇が並んだ写真は日本人にアメ公への劣等感を植え付ける為にはものすごく効果的だったよな
日本で一番えらい人がマッカーサーの隣では単なるみすぼらしいジジイなんだから
一方でマッカーサーがちょっと天皇褒めたら
「神様仏様マッカーサー様」
つまり、天皇ってのは日本人を簡単に操れるリモコンなんだよ
日本と戦争したきゃ天皇けなせば勝手にファビョってくれる
日本無茶苦茶に叩いても最後に天皇さえ褒めれば簡単にケツ穴まで渡してくれる

そんな弱点をいつまでも後生大事に保っててもしょうがない
とっとと廃止した方がいい

142 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:16:19.31 ID:H4lsS5Pi

>>17
○芝原発マンセーのスタンスを取りたいのに
読者の反応から微妙にぶれざるを得なくなっているところなど
弘兼先生に同情を禁じ得ないｗ

143 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:16:59.00 ID:ctvbbNL/

これだけだと努力すれば夢はかなうみたいに取れるな
無限の努力で夢がかなうのは精神論の世界だけで
現実はいくら努力してもダメなもんはダメなんだから
そのへんも踏まえて、努力も期間を決め手やるように教えないと

144 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:17:31.83 ID:yKPVks+K

夢を見るってことは大いに結構なことだが
夢をみるなら同じぐらい現実も見ろってことだろ

145 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:17:33.81 ID:V4lC+TgI

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

今後は天皇とか不合理な権威を、やたらに持ち上げる社会にしてはならない。
先祖も天から降りた神ではなく、単に覇権者の末裔が権威の御輿化しただけ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:18:48.58 ID:NixODuzy

>>120
上のレベルになればなるほど
努力より素質や運のが重要になってくるからなあ

147 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:18:50.22 ID:cD9Hjx08

>>82
どうでもいいけど、マクロとかミクロとか使い慣れてないなら使わないほうがいいよ。
夢を見る権利があることは、裏を返せば夢に敗れる責任も負うというだけ。
重要なのは「オマエはこの程度のサイズだから、この程度のサイズで生きなさい」なんていう権利など誰にもないし、
そんな主張がまかり通る社会など大して発展しない。

148 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:19:18.78 ID:XNZ2XOb6

俺が一つ教えてやるよ。

成功者の話なんか聞くな。何の参考にもならん。
失敗者の話の方がまだまし。

149 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:19:29.22 ID:V4lC+TgI

日本の歴史の真の国賊、本居宣長ねえ

魏に知られてしまっている邪馬台国の王統や血統と皇室との
関連を庶民にまで疑問視される事態を怖れて、「やまと」とから
「やまたい」と読むように仕向け、おまけに当時の中国に
朝貢していた事実までも認めたくないという、学者とは掛離れた
下衆の我の強さ故に、邪馬台を神夏磯姫の国に無理やり比定する
低脳国賊ぶり。

こうい奴らの過ぎた真似が、その後日本玉砕への直接間接の原因に
なってるんだからな。
そろそろ、Ａ級ばかりじゃなくて、このあたりを総括しろよ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:20:02.63 ID:swSVZYWE

そりゃ夢は叶うものでなく叶えるものだからな

151 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:20:21.02 ID:KoQzQqHq

夢もチボーもないね

152 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:20:58.15 ID:V4lC+TgI

アメリカ占領下の日本は天皇制もセットになって入っていたが
アメリカの覇権も終わりつつあるので

天皇制の支持基盤が無くなるわけです。
ヒロヒトはアメリカの占領政策に協力する事と引き替えに天皇制の維持を謀った。

それが終わりつつある＝冷戦特需が終わり、アメリカ特需が終わりつつある。
アメリカ派遣も終わりが見えてきた。

153 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:22:09.93 ID:9L3gvpWj

すべての専門学校を敵に回したなｗ

154 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:23:26.25 ID:A+kvDiS7

まず自分のご都合主義の漫画を打ち切れ

155 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:23:41.69 ID:V4lC+TgI

鎌倉から江戸までの三代幕府のお陰で日本には事実上王朝文化などない。
明治に長州藩に人為的に作られた天皇制が公然の秘密だったから、
戦争中も軍部に侮られていた。
手本のプロイセンや英国王室とは根本的に違う。
この天皇制の人為性を解決しないと日本は普通の国になれない。

156 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:24:23.68 ID:RyNBq9h6

>>140
夢に向かって努力と言うけれど、どんな努力をすればいいかは、あまり考えないんだよな。

157 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:24:53.90 ID:V4lC+TgI

万世一系なんてインチキ。
都合良く系図書いてるだけ。遺伝子は父親母親半々づつ。
先祖は母親側にも繋がっていく。
桓武天皇の母親は朝鮮人。天皇の先祖は朝鮮人にも繋がっていく。
要は先祖なんて何万何十万もいるってこと。
都合のよい先祖だけ取り上げて、自分は○○の子孫ですってナンセンス。
血なんて一代ごとに２分の１づつになる。何十代も続けば最初の先祖の
血などほとんど入っていないことになる。
要は血筋など馬鹿げたもの。
いずれにしても、天皇制などというバカな制度は即廃止すべきだ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:25:06.00 ID:V4lC+TgI

日本が未だ抱える歴史教育や政治上の問題点は

①皇国史観、明治に突如出現した捏造宗教・国家神道の未清算

②万世一系という固定化した妄想により歴史のリアリズムの軽視が強化され
　日本固有の文化や伝統を破壊

③明治～昭和政府の国家神道という天壌無窮のゴリ押し教義の強制や
　洗脳によって、戦争の道具のように扱われた戦死者、戦病死者、
　民間罹災民や死者に対する魂の救済と全国民への洗脳前の精神状態、
　つまり素朴な豊葦原瑞穂の国の国民として有していた自然な精神文化
　への原状回復

て所です。

これらが解決しないと、日本の未来はありません。

159 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:25:10.26 ID:s1bYllud

このスレにいる人間から負け犬臭が漂ってるお…

160 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:25:50.65 ID:NixODuzy

>>132
ただ信仰したいというのは夢ではないが、
宗教で人を救いたいと思うのは親鸞や日蓮クラスの大きな夢だろう。
宗教で大金を稼ぎたいと思うのも池田先生クラスの大きな夢ｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:27:56.39 ID:5p3xNPA4

今週の島耕作。
かつての島の判断で潰れる事になった工場の社長が自殺と思われる死に方をし、その社長の娘は島を憎んでいた。
だが、島の真面目で真摯な働きぶりを見て、島を尊敬するようになってしまった。
そして島に一言「抱き締めて下さい」

162 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:28:33.22 ID:60wup2Vp

>148
それ正解だね。
某実業家が全国的に有名になる前から友人で、いつも飲みの席でどうやって
今までやって来たかを細かく色々聞いて来た。
ある時は、某全国誌の特集で数ページに渡って記事が出たが内容は聞いてた
のと全く違う内容だったので後日問いただしたら「本当の事なんか言うわけ
無いだろ」と当たり前のように言われたよ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:30:38.80 ID:/UQ7DnHx

>1
競争を勝ち抜いて、実績積んで、立場とリソースを得たならば、夢が叶う場合があるかも！？にすべきだよな。

暗喩的にイス取りゲームとか、組体操のピラミッドとか組み込むんじゃねーよ！
って言いたいよな。

ゲーム理論とか、資本主義とか、帝王学のススメとかしろよって思うわ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:31:45.16 ID:k7M0Q05D

漫画家がいっても説得力なし

165 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:35:30.05 ID:04VMwYk1

俺、この人の漫画（島耕作）で『インサイダー取引』という言葉を知ったんだよなぁ。

166 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:35:43.99 ID:RyNBq9h6

>>162
成功とは皆に行き渡るものではなく、数が限られているのかな？
そうだとすると、努力は努力でも他人より努力しないと難しくなるな。

成功が、椅子取りゲームだとつらいね。

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:36:43.68 ID:3IXuEr3z

>>161
大昔モーニングでちら読みしてたが、そんな筋が多いよなあw
言えることは本人の考えはまじめ(キリッ)だが、マンガはええかげんってことか
真実味のない作家ということでおk？

168 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:37:40.88 ID:pErisTs/

>>161
>そして島に一言「抱き締めて下さい」

またかよｗ

169 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:38:03.18 ID:NpJEmDuc

まあ、こいつのマンガ読んでるようなやつに
未来が無いのは確か

170 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:38:06.16 ID:H4ZEA/xz

結婚したいっていう夢をもちゃいけないんですか？
そんなに努力しなくちゃいけないんですか？

夢が叶う確率は、持って生まれたものの差なのかなぁ～～～

171 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:38:57.04 ID:jYPEZ1Ze

＞1
これはIT土方にも言えるなw

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:39:28.34 ID:/6Q1Osj/

島耕作がうまくいったのは、
あの変な漫画書いてた奥さんが、意外や内助の功で、
子育ても旦那の父親介護も全部引き受けたからって話だ。

173 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:40:01.13 ID:9QWvKtBE

こういうことだろ

高校偏差値６０→大学偏差値（文系）５０　大学偏差値（理系）４５
高校偏差値７０→大学偏差値（文系）６０　大学偏差値（理系）５５

企業名応募者数内定者数
フジテレビジョン約14000人 32人
日本テレビ約12000人 18人
テレビ朝日約11500人 22人
ＴＢＳ約10000人 26人
テレビ東京約5400人 11人
ＮＨＫ約20000人 228人
電通約10000人 190人
博報堂約8000人 90人
アサツー・ディ・ケイ約7500人 29人
朝日新聞社約12000人 85人
読売新聞社約8000人 107人
毎日新聞社約4000人 76人
日本経済新聞社約4000人？
小学館約8000人？ 13人
講談社約8000人 21人
集英社約7000人 17人
マガジンハウス約4000人 4人

■東京海上日動火災　
慶応　男５９名　女３４名（HPより）
明治　男　６名　女２０名（HPより）
関学　男　６名　女２３名（HPより）
中央　男　５名　女１５名（HPより）
同志社男　５名　女２２名（HPより）
青学　男　３名　女２２名（HPより）
立教　男　１名　女２６名

【同世代の就職割合の目安】
大手マスコミ、出版、外資など超一流企業、医者、弁護士、裁判官、検察官、キャリア官僚、大学教官
・・・上位1．５％（年収１０００万円以上）・・・
一流企業、地方上級、都庁、政令市、国２、高校教諭
・・・上位４％（年収７５０万円以上）・・・
準一流企業、優良市役所、中学教諭
・・・上位５％（年収６５０万円以上）・・・
二流企業、一般市役所
・・・上位８％（年収６００万円以上）・・・
無名企業
・・・上位４０％（年収３５０万円以上）・・・
非正社員、派遣、パート、小中高非常勤講師
・・・上位７０％（年収１５０万円以上）・・・
フリーター
・・・上位９５％（年収８０万円以上）・・・
ニート
・・・上位１００％（年収ゼロ）・・・

174 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/11/17(木) 12:41:44.26 ID:X4f7RJfK

取り敢えず本田△のプロフェッショナル見れば良いと思うよ

175 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:42:25.52 ID:YAWyK2y4

宝くじ買うのをやめろって営業妨害だな。
当たる努力ってどうすればいいんだ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:43:07.01 ID:PffYQ7Fl

他人に依存してないなら、人の人生にとやかく言うのは間違いだと思う

177 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:47:06.14 ID:OBgpT0Hp

夢を実現させるための道筋が見えているかどうかが鍵だな。
具体的にイメージできないのならその夢は大きすぎる。

178 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:48:12.21 ID:pErisTs/

>>173
オリンパス事件て、日本の一流大卒連中がイギリスの職業訓練校卒の叩き上げ以下の屑である事を物語る事件だわなｗ

179 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:51:49.69 ID:C0jwTXwt

戦前、のらくろって国民的人気漫画があって

「のらいぬ黒吉」が猛犬連隊に入隊して兵卒から大尉までトントン拍子に
出世する話なんだけど

島耕作は現代版の「出世願望バーチャル実現」と「政財界ウチワネタ」で
できてるよな

でもサクセスストーリー漫画を売っている奴が
サクセスストーリーなんてないから身分をわきまえろ！と言い出すなんて

サンタクロースの衣装を着たバイトの男が、
「サンタなんか居るわけねーだろうが、バカじゃね」と
子供やカップルに絡んでいるような、自己矛盾と不粋さだな

まあ取材ソースが経団連だから、経団連に取り込まれて、経団連の広告塔に
成り果てているから、どうせ、経団連の代弁だろうけどな
--------------
>>163 >>169
コイツの漫画は日経新聞みたいなもんで
「国民とは全く乖離した、経団連の考えを、観察するための資料」
としては役に立つな

180 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:51:54.09 ID:H4ZEA/xz

>>177
筋道が見えてる時点で、現実だわなwww

181 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:53:08.84 ID:sBkNN4I8

有名人の追っかけ～のくだりがすげー納得
ネット上でそういうやつマジ多いよな
有名人のニュースや意見を自分の意見のように語り、今はツイッターとかか？それで自分が有名人みたく一般人とは違う自分だと思い込んでるんだよ
お前ら有名人から搾取されてるだけと気付けと思うわ

182 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:53:41.36 ID:amX1UxzL

かなわぬ夢など捨ててしまえ。
って何かのせりふがあったなぁ。

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:55:05.82 ID:/Mo66XLJ

成人までに目処がつかない夢は捨てた方がいい

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:55:19.69 ID:0NeEFpjP

言っていることはごくまとも
芸大受験10年とかアホだろ
まあそんなことやってるのは金持ちのボンボンだろうから別にいいけど

185 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:55:49.16 ID:qlqoUuZq

>>104
そんな言葉あったのかｗ
ま、チームでは西武が体現したな。
ドカベンがいる間、チームは低迷し続けたからな。
抜けた次にいきなり這い上がってるしｗ

186 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:56:23.47 ID:/UQ7DnHx

>>179
自己満足を満たすための努力ではイケな言って事だ。

外部とか状況を見て周到に行動しろってこった。

夢うんぬんでは不十分やな。

187 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:59:13.25 ID:/UQ7DnHx

ちなみに画家になりたいヤツは１の漫画家のやり方じゃないと思うぞw

時間と数をこなすのは似てるかもだが。

188 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:59:38.07 ID:gzBAuNMD

人の夢とかいてはかない儚いという
そして前途有望な人間を潰すのが大好きなごみ団塊がいまの日本仕切ってる。
この時点で夢は捨て、脳あるタカはで才能かくして行かないと人生詰む。

189 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 12:59:37.97 ID:sCx8a13k

＞「願えばかなう、だから夢を持ちなさい」
宗教でもない限りこんなことを言うやついないだろ
それこそ夢でも見てるんじゃないのか

むしろ「夢を持たない」→「挫折したことがない」ってほうが問題だと思うが

190 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:00:08.74 ID:MYaqlkbR

こういうのは諦めるではなくて卒業する
と言うだけどな

特に２ＣＨはその手の病が多いから

191 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:01:26.80 ID:Zi6hbcqk

あぁ、経団連と東電の犬か。
原発事故の時、後出しジャンケンと漫画で言ってたよな。
『絶対に原発事故は起きない』と原発建設時に説明して、人為的な事故を起こした東電の方が後出しジャンケンだろ、ボケ。

192 ： ◆MACAsaN.cs ：2011/11/17(木) 13:04:04.37 ID:TmB1onvC

夢をあきらめるかどうかは何をするかにもよるんじゃないかなあ
知的作業なら流動性知能、結晶性知能のどっちが必要とされるかで才能が開花する時期がちがう

>>181
人と違うことしないと成功できないのに有名人と同じ意見だってはしゃいでるおめでたい人が多いね
ツイッターのフォロワーってリーダーになれない彼らにぴったりの言葉だわさ

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:05:02.03 ID:xbtp1pNn

客観的な視点で冷静に状況判断をし、
合理的な計画を立てて夢に挑めって事でしょ。
なぜここまで叩かれてる？

194 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:05:08.45 ID:9QWvKtBE

新卒で優良企業へ就職できなかったやつは
夢や希望どころか生きる術すら奪われる

195 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:06:15.28 ID:KmTEpu6B

芸大だと5浪くらいは昔から普通にいるって聞いたことあるけど。

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:08:00.35 ID:ALhYAsl0

島耕作って東芝社員がモデルだっけ？

そういえばNSXのコピーはOur Dreams Come Trueだった。

197 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:08:33.72 ID:KSjOFl79

成功者が>>1を言う　⇒　成功者が言っても皮肉にしか聞こえん！
失敗者が>>1を言う　⇒　失敗者が言っても説得力ねぇよｗｗｗ

どうすりゃいいんだよ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:10:17.17 ID:Rs40Oy6x

>>81
>戦うより逃げるほうが勇気の要ることとも言う
>３８歳で会社を辞めて弁護士になると言っていた者はフリーターになり
>４３歳で一生独身の覚悟を持った者は会社を辞めてニートになった
>あれ？

まだ大した障がいも無く普通に生きているんだろう。それだけで十分さ。
私の上司は、サビ残がたたって脳梗塞起こして半身不随になってしまった。

そして私も過労のため肝機能が低下。もうほとんど機能してない。GOT・GPTなどの数値が極端に悪い。
腎臓がダメなったら人工透析、肝臓がダメになったら「何もないだとよ」。あるのは死だけさ。

今現在でも心の中は、一般人の想像を絶する程の激しい恨み・憎しみ・怒りで満ち満ちている。
何があっても私のようになるな！

199 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:11:05.09 ID:nm3NXCQA

弘兼氏に対する批判が多いけど
この人は別に「夢をもつな」とは言ってない。
「必ず叶う」っていうのがダメだと言っているだけ。

努力が無駄になるとは思わないけど報われない場合もあるってこと。
別に批判されるようなことは何も言ってないと思うけどね。

200 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:11:33.16 ID:G5nZmIpX

夢を追い続けるのも、さっさと諦めるのも個人の自由。
人生は一度しか無いんだから10年位落第したからって諦めるな。
俺の知り合いは、50になってから大学生になったぞ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:11:47.10 ID:Knfz3GL/

そもそも努力と成功の間には何の関係もありません。

努力して成功した人は、「努力したから成功した」と思い込みます。
彼等は自分の苦労話を言いたくてしかたないので、
結果、苦労を伴う成功例ばかりが表に出てきます。

202 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:12:55.88 ID:NMotZt8C

10年浪人を続けられる経済力があるなら
それはそれで幸せではないか

203 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:15:22.62 ID:Kfwlsdhp

何かさ、この作家の性格そのものが後述の評論家のいう「夢見る人」そのものだろ
有名大学(笑)を出て、自己啓発で勘違いするとかこの作家そのものじゃん
昔は漫画家は所詮漫画家だと割りきりや自重があっていちいち口出しする奴はいなかったのに何を勘違いしてるんだろうね

最近の中年･年寄り若い奴に対する妬みがすごいね
勉強して努力する人さえも馬鹿に出来るって人間の屑だと思うよ
本人の責任なんだし、過干渉もいいとこ

204 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:18:35.27 ID:KSjOFl79

>>201
正論だな。
別に努力しなくても成功する奴もいる。
でもそれじゃ締りがないので努力しましたって言ってるだけの奴もいる。
そういう現実を教えるのも大事だと思う。

205 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:19:27.75 ID:ej0ErT1E

ヒロカネは一時期テレビのコメンテーターに進出しようとしたが
あまりに経済を知らないのであっという間に消えていったなｗ

206 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:19:28.38 ID:982J2llH

>東京芸大を10年も受験してまだあきらめない人
才能無い奴は駄目だろ
芸大の先生と一緒に仕事した事あるけど、あれは努力じゃなくて才能
素人の俺でも愕然とするくらいの才能、努力で到達する域じゃない
芸大に10年入れないレベルは才能皆無というレベル、入った所でどうにもならん

207 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:19:51.00 ID:aEP9JOmX

島耕作みたいな性交伝描いてるやつが何言ってんだか

208 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:21:54.39 ID:G5nZmIpX

才能なんて努力しない奴の言い訳。
努力すれば夢はかなう。
夢を叶えられないのは努力が足りないだけ。

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:23:48.11 ID:aHRCaYHo

アニメとか漫画とかカメラマンとか声優とかかパティシエとか
たいして公的資格必要ないのに専門学校がある技能･技術職はさ

業界とマスコミが組んで一般人に夢見せてるの
それを信じてしまう馬鹿が多いだけ

たしかに人格欠点あっても通用してるプロがマスコミに出てる
しかしそれは圧倒的な才能があるから会社がカバーしてるだけ
普通の奴が極度のコミュ障害とか能無しとか馬鹿とか欠点もってたら雇われるわけない

才能の世界で才能無し基本性能無しなら労働奴隷くらいしかないよ

210 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:24:52.23 ID:Zi6hbcqk

>>208
才能が有ると無いのでは、スタート地点が違うよｗ
ま、俺は才能よりは運と思うけど。

211 ： ◆MACAsaN.cs ：2011/11/17(木) 13:24:55.53 ID:TmB1onvC

>>193
合理的にやっちゃうと作業みたいでつまんないじゃん
無謀な夢を持って挫折する過程を楽しむのも個人の自由だよ
たとえばアイドルオタクにAKBと付き合える可能性ないから貢ぐのやめろっていうのは野暮なもんで、他人の生き方に部外者が軽々しく口出しするもんでない

212 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:25:39.17 ID:Kfwlsdhp

努力しても叶わないのは小学生でもこのご時世じゃ分かってるのをダメ大人が偉そうに言うなよ
努力することを若いうちに知っとかないと、こいつみたいな口だけ評論家ばかりの嫌な世の中になる

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:26:27.47 ID:WGxcY7X/

>>128
では、まず貴方の作品を見せてもらいたい。誰かに何かを要求する時には自分から等価のアクションを起こすべきじゃないでしょうか？
あの程度の絵と書いたのは制作時間１万時間近くかけてそのスタイルを完成させたにしては時間の掛けすぎだと言うことですよ。
具体的に言えばバストアップが多すぎる。コマ割りにメリハリが無い。三次元空間を描けていない。漫画ならではの時間の表現についてもオリジナル性がまったくない。
有り体に言えば、あの時期の素人の描いていた漫画そのものですよ。
初期の作品がよほど書き込んでいて表現過剰だったものをそぎ落としていった結果、３００時間程度のデッサン生が描くような絵やコマ割りになったのかもしれませんが。

214 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:27:16.85 ID:e8KQicdi

出版社自体が、そういうマーケティングをしてきたんだろ。
そういう講演の講師で飯食ってるコンサルタントも多い。
世界で一つだけの花になれ的な話で、何十万円の講演料を取る。
流行りだよ、これは。

215 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:27:33.33 ID:7oq0noCL

派遣島耕作を描いたらいい

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:29:04.71 ID:0lkvCNeD

こういうのはＺＥＮＫＩの人みたいな、苦しんだ人が言って説得力が出る台詞
成功した人間が言っても、自慢と他人を卑下してるような態度しか受け取れん
ただの強者の理論だ

217 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:29:37.98 ID:pVHQ5hj5

島耕作がファンタジー作品だと理解してない奴は
夢見るなってことだ

218 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:29:52.97 ID:PNhJTOlB

しかし、こいつが批判する夢を煽る業界に世話になってきて
こいつは今まで生きて来られてる

219 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:31:25.88 ID:ej0ErT1E

>>218
バカに夢を見せる仕事で金持ちになっておいて
「夢を見るな」ってのはひどいね。
もしかしたら自分の罪深さに気づいたのかも？
癌とかみつかって人生の懺悔をしてるのかもしれん。

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:34:12.02 ID:pVHQ5hj5

ここで批判してるやつが
わけもわからず派遣批判とかするんだろうな
それしか出来ないんだから、それに甘んじて
幸せだとおもっときゃいいのにな

何、夢見てんの？あほなの？

221 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:34:36.62 ID:fNJtQc3B

>>193に言われた

222 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:34:55.16 ID:Knfz3GL/

ゴッホ→生前は一枚しか絵が売れず無名画家（極貧
バッハ→生前は地方の一演奏家（ラモーは宮廷音楽家
モーツァルト→生前はドサ周り芸人with借金（サリエリは宮廷音楽家

才能があってもこんなもんです

223 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:35:45.75 ID:RyNBq9h6

この夢は、この努力をすると、何パーセントの確率でかないます、みたいに分かると
おもしろいかな？

224 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:43:13.75 ID:ej0ErT1E

>>223
その職業で食ってる人間の数でだいたいわかるだろ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:46:23.28 ID:KSjOFl79

「私にはこんな夢があります」って言うと、馬鹿にされるのが今の日本です。
夢なんて捨てましょう。

226 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:48:08.40 ID:UaASbBlU

>30歳前後の自己啓発書依存症

また新しいレッテル張りだな

227 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:48:14.58 ID:5+8wxuSm

「電通のコネ＝成功者」って感じ...

228 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:49:41.28 ID:I8X2IoEf

夢と現実世界はリンクしてるんだけどな…　夢を実現出来ない奴は能無し　生きてる甲斐がないよ

229 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:50:02.02 ID:aHRCaYHo

才能が必要な業界でも、一部の例外を除いて賃金もらう仕事するなら
才能は才能として普通に会社員として雇われる能力が必要

ニートで声優学校とかに通ったりしてる奴の大半はそこを理解してない

230 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:50:25.77 ID:0NeEFpjP

叩いている人はきっと自己啓発やってる人だべさ

231 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:50:36.26 ID:TYLprcVD

>>227

そうだよね現実は
そんな成功いらない
権力になんか近づかないのが幸せだよ

232 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:53:11.82 ID:RsOQ2V32

>>222
芸術って厳しいなあ
だからこそ美しいのだけど

233 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:53:40.30 ID:uCj9/1Av

目標に向けて日々精進しますが夢は持ちません

234 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:53:42.86 ID:O2TmPm8q

10年もやって受からないとすると
相当のバカか要領悪いかセンスないか途中で気づくべきだろうな
まあもともと向いてないと言ったほうがいいかなｗ
普通は失敗を経て学習して克服するもんだからそんなに同じ失敗は繰り返さない
人間には学習能力というのがあるからなｗ
3年くらいに期限を設けてその間集中的にやってみてダメで散るならまだしも
10年もダラダラやって結果が出ないのに続けるんじゃ投資効率悪すぎ
経営者なら責任問題になって株主にクビにされるよ

235 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:56:12.32 ID:M1NYFV30

夢はいくつになったってあるほうがいいだろ。
会社行きながら作曲してたっていいわけで７０すぎて評価されることだってあるしさ。

236 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:56:26.75 ID:+CThn+Z4

>>222
俺が持つ皿回しの才能は死後に評価されるんだな

安心したｗ

237 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 13:58:23.31 ID:A8iF1xMD

島工作って、全部セックスで有能ビッチを使って解決する頭のおかしい漫画だろ

238 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:00:23.22 ID:aHRCaYHo

>1が夢と目標を混ぜてるから文章がおかしくなる
自力ではどうにもかなわないのが夢
努力でなんとかなるなら、ただの目標
目標なら現実的なスケジュール組んでやるべきもの

目標に向かって現実的に努力するのは正しい
夢は基本的に「待ち」なんだから、夢を待てるだけの社会人として生活環境を整えられない奴は間違ってる
ニートが夢を語るなんぞ笑止

239 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:01:07.12 ID:EuGWMI0f

夢の実現を宝くじに例えるのはおもしろい。

ネットじゃ不人気の島田伸介が言ってたが
「夢を実現する人間はほんのごくわずか。だけど夢は追い続けないと
　実現する確率はゼロ。追い続ける人は低い確率ながらも夢を実現させる
　権利を持ち続けられる。」

確かにその通り。

240 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:05:42.55 ID:Q7Xaa+I/

>>228
夢破れたときにどうしていいかわからない
次の一手が打てないというのが問題なんじゃね

241 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:06:26.68 ID:rRdoizTf

１０年かけて司法試験や医師免許取った人、
努力は認めるけどお世話になりたくはない。
日々更新される知識に対応できるのか心配

242 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:08:08.72 ID:TEqujImX

10年間芸大に挑戦しているってやつでも、それができる環境が幸福なのかもしれないし、
それを、幸福でないと弘兼が定義しても、それは弘兼以外には意味のないこと。
本人以外の人が、本人との関係において、幸福感を得られるかどうかは別の話だろう。

243 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:10:28.96 ID:CXnARSuh

引くに引けない、もったいない
こういうものはね、他人に期限（線）を引いてもらったほうがいいんだよ

244 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:12:19.79 ID:3QfDW4Ft

東京芸大ならムズいが、他の芸大なら受かるはず。

245 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:12:44.91 ID:ej0ErT1E

>>240
どうせ人生一度きりなんだから
夢破れたら首つって死ねばよろしい。
子孫に夢を託すなら頑張って結婚して子供育てろ。
子孫残すでもなく淡々と生きてる奴の人生って、意味ないね。

246 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:14:36.69 ID:O2TmPm8q

べつに大学行かなくても芸術家には成れるだろｗ
芸術系学部の連中って教員やサラリーマンや主婦になってるのが実際には多いと思うけど

247 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:15:47.83 ID:4S8AxPAl

司法試験受験で何年も浪費してる同級生がいた…結局ダメ
資格予備校も誰でも短期で受かるみたいに宣伝して煽るからなぁ

248 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:15:48.99 ID:Wk7a4R5o

362:名刺は切らしておりまして :2011/11/12(土) 21:43:18.23 ID:XdXaynqy [sage]
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2011/10/29(土) 00:26:12.27
TPPは危険ですね。

元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/

【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

249 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:16:36.74 ID:BXTIIptE

僕にも３次元の彼女ができる

そんなふうに思っていたことが……

250 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:17:09.32 ID:+XdFvYbd

正直、弘兼に言われてもムッとするだけだよな

251 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:17:41.90 ID:LxiUiH2j

>ネット上にも、弘兼氏の主張に共感する声が多い。
>「努力しないと夢は叶わないと教えるべき」
>「目標が段階を踏んでない、計画性がないから夢が叶わない」

そうじゃなくて、努力しても夢は叶わないし計画性があったって叶わない
運の影響は相当にでかいし、何かで成功するなんていうのはほんの一握りだろう

252 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:19:31.77 ID:zdZXlGlS

３０歳あたりになってまだ夢を語ってると言うことは、夢が現実になってないってことだろ
夢を叶えたかそれに近づいてる人はもっと現実的な泥臭いこと考えてると思う

253 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:20:29.61 ID:O2TmPm8q

自分が芸術家といえば芸術家なんだよｗ
たとえ食えなくても
ゴッホもゴーギャンも食えなかったが職業は芸術家だったと世界中が認めるだろう
実際食えない芸術家なんて星の数ほどいる
食える芸術家の方が割合的には少ないぞ音楽家も同じ
昔バイトしてた某ヤ○ト運輸に芸術家いた
絵売れないから夜勤の肉体労働で生計立てていた

254 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:20:36.81 ID:2Do7tkyW

>>206
>才能無い奴は駄目だろ

ただ、芸大・美大”受験”～そして合格ってのは、
芸術的な才能によるものか、試験時間内に絵をまとめる
受験テクニックなのか。そこらへん微妙だからなぁ。

>東京芸大を10年も受験してまだあきらめない人

これだけだと才能の有無はわからんかなぁ。
運が無いのだけはわかるがw

255 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:20:44.57 ID:1SVpMgNU

絵と短距離走は努力で超えられない何かがある

256 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:22:03.04 ID:PNhJTOlB

その夢を目指す最低条件

１、それをする才能があるか
　　それを始める段階で他者から抜きん出てる部分があるか
２、それをするのが好きであるか
　　努力している・勉強しているという感覚が本当に無いか　　　　
３、それをすることを求められてるか
　　需要・市場がないんじゃ食っていけない
４、それをするにあたって人種・国籍などが合致しているか
　　日本人がバスケやヒップホップを一生懸命やってもムダです

257 ：エラ通信：2011/11/17(木) 14:25:13.29 ID:x8cyle+b

島耕作って、基本的にすべての方向性間違っているのに
押し出しとコネだけで社長にまで上り詰めてく漫画でしょ。

258 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:29:21.35 ID:4i/BE2S0

>一方で、自分自身は「子どものころから漫画家になるのが夢」だったが、それがかなったのは
>「単に夢を見続けたから」ではなく「ものすごく努力をした」からとする。

おなじぐらいやっても消えてった漫画家とかいるだろう
成功した人の驕りだよこれは

259 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:31:17.80 ID:yF/DTo23

別に良いと思うけどね。
また新しい目標を見つければいいじゃん。

弘兼はある先入観を持ってるんだな。
こういう人たちは一つの夢を諦めた後、新しい目標を持つ資格はないし持ってはいけないと。

260 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:31:25.67 ID:9DSFDOBh

まあブラック会社に就職するくらいなら、夢を追ってたほうがマシだよ。
セ○ムって知ってる？
友人に聞いたけど、夜、昼、夜、３６時間とかトンでもない勤務をさせられるらしいよ。
給料はいいらしいけど、夜、昼、夜、の連続勤務って何よ。
２４時間＋１２時間の３６時間勤務っていうのも何だ？

261 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:31:50.64 ID:ej0ErT1E

>>258
「生まれつき持っているものを自慢するのは卑怯である
　努力して手に入れたものを自慢するのは嫌味である」

262 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:35:29.35 ID:J8fdibbk

宝くじは買わなきゃ当たらないけど

カネが無くなったら買うこともできない

263 ：エラ通信：2011/11/17(木) 14:36:22.50 ID:x8cyle+b

>>262
そっちのほうが現実的ww

264 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:41:31.25 ID:9DSFDOBh

>>262
生活保護貰えばいいじゃん
生活保護費で宝くじ買え（あたったら生活保護から抜けられるし）

265 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:43:00.14 ID:KhcsgoDd

×夢は，かなう
○夢はかな，なぅ

266 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:44:00.05 ID:aHRCaYHo

>264
今の生保制度が一生続く保証は?

267 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:45:35.50 ID:PNhJTOlB

>>266
保証について言うなら、一生保証のある他の方法ってなに？

まあ答えないで逃げるんだろうけど

268 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:45:58.78 ID:9DSFDOBh

>>266
憲法２５条がある限りはなぁ・・・
生保が無くなるまえに税金上げられておしまいでしょ

269 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:46:00.10 ID:60wup2Vp

現実はほとんどの人達の夢はかなわないんだからな。
そんなの若い世代の方が良く知ってるだろ。

270 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:48:32.61 ID:BdCiCNXw

夢は叶わないことのほうがはるかに多い。
どんなに努力しても報われるとは限らない。

271 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:48:58.51 ID:UqIqdaVI

夢を現実のものとするには、それ相応の努力が必要。
でも努力というものは、必ず報われるものではない。

ようするに、現実を受け入れなさいってこった。

272 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:49:04.21 ID:eN1Pi6EK

>258-9
とらえ方が違うと思うぞ。
成果=才能x努力だから
才能部分が0に近いようならとっとと他の事探せっていってるんだろ。
努力するのは大前提だが、向いてない事いくらやっても無駄って。

273 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:49:53.89 ID:+uQD1TUf

161

それ、ハゲタカのパクリじゃないか？

274 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:56:36.75 ID:aHRCaYHo

>267
ん?逃げるとか大げさだな
確かに一生は言い過ぎだった
生保+宝くじっていう極端な例への返答に厳密さを求めるなよww

275 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:58:32.47 ID:60wup2Vp

シビアな事を言うとまずカネ。
学校・勉強・何をするにもまずカネが必要。
専門的な学習は高額と相場は決まっている。
その次がコネ・人脈等々。
親が有力者・親戚が有名人等々を利用するだけで何倍も実現度が高くなる。
最後が運。
これが絶望的に無い人はカネ・才能・能力がいくらあってもダメ。

276 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 14:59:55.00 ID:yZPxK1tE

現実はユダヤロックフェラーと在日に完全支配される日本人

＞マスコミを見たら在日と思え
＞http://chseiji.sblo.jp/article/50541187.html

277 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:00:56.11 ID:3bO45TdE

世界的な建築家安藤忠雄も
工業高校卒で元ボクサーだ。
それが東大教授、それも工学部長、そして世界で一番有名な建築家

だけど才能と運に恵まれていたことに着目せよ、ということだろう
誰しもがなれるのであれば今頃建築設計やっている人間はみんな世界的建築家w

278 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:00:59.53 ID:PNhJTOlB

>>274
まあこっちもちょっと意地悪言ってみただけだｗ
生保+宝くじなんてアホだと思ってるわｗ

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:03:16.12 ID:yZPxK1tE

お金だけを求めれば
ユダヤロックフェラーの下僕になるのが一番の最短コースだ
なぜなら、ユダヤロックフェラーは無から紙切れペーパーから
無限にお金をつくりだすという利権を行使しているからだ。

280 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:12:09.00 ID:N146F7G8

この世で上手く行くかは「運」でしかない

とか言うならまだ説得力があるけどね

「現実を見ろ」という言葉をむやみに使いたがる奴は総じて信用ならん。
この言葉を使う奴に限って現実の何たるかを分かってないのが大半だし
そういう奴に限って「自分だけは違う」とか夢見ちゃったりしてるから。

281 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:12:44.35 ID:6wEI0dO5

このギャグマンガ家はなんでこんなに偉そうなの？

282 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:15:51.91 ID:RvC5lHQZ

安藤忠雄のような成功者の影には多分千人以上の同じ夢の適わずに
敗北していった人がいると思う。
だから仰る通りなんだけど、夢も見られないと社会は暗くなるね。

283 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:17:59.43 ID:KwsDVBMF

30年も掛けて販促の人間が社長になるおとぎ話書いておいてよく言ったもんだｗ

284 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:19:56.02 ID:E/Wxx9Pf

みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

285 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:20:34.57 ID:4i/BE2S0

よく読むと、「努力があれば夢はかなう！」って言葉で人を自分の思うように働かせようって魂胆だろこれ。
「努力しても、思うようになることは少ない。しかも運の影響はでかい」なんて気づいたら馬鹿らしくなるからな

286 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:20:40.43 ID:60wup2Vp

まぁ、夢が無い時代だから夢夢言ってるのだろ。
20代なんか年金払ってるだけで夢無いでしょｗ

287 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:21:00.58 ID:RyNBq9h6

>>268
税金を上げるほど、生保が増える事態になったらお手上げだよ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:21:33.27 ID:i4i5kZMU

二流高校出身で一流大を目指す受験生のオナニーを
漫画にしたら島耕作じゃないか、って思う。

289 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:21:59.92 ID:PNhJTOlB

中には夢がかなう奴は居るんだから
数字で示す分には現実を思い切り突きつけてやってもいいと思う

「○人のうち、○人くらいしか実現できてません」って。
データを示すだけでそれ以上のことは言う必要は無い。

290 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:23:04.03 ID:SJOdFSwF

夢が無ければ、成功も失敗も無いだろ。目の前にあることは単なる現実でしかない。他者と比べて成功、もしくは失敗というなら、それこそ思い込みだ。

291 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:23:17.50 ID:tuZXolSj

高　夢はかなわなかったものの、負けた気がしなかった（努力という行為自体に満足感と自信を得、転身して成功する）
↑　「夢は絶対かなう」と信じてひたすら頑張り、運も手伝って夢をかなえる
↓　「夢は向こうから来る」とばかりに、誰かに階段を作ってもらうのを片足挙げて待つ
低　「夢なんてかなうわけない」と斜に構えて、頑張っている奴を批判し脚を引っ張る

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:24:13.60 ID:58nhG3fQ

夢や希望、自分の成功、幸福な人生のイメージは全て偶像崇拝だ。
偶像崇拝は罪だ。
偶像の呪いのかかっては自分自身も家族も社会もを滅ぼす。

293 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:24:42.54 ID:4i/BE2S0

自己啓発書で夢見てる人に、
弘兼は「努力もしないで何言ってんだ！お前らも努力しろ！」ってイラついてて、
俺は弘兼と安易に成功を煽る自己啓発書のどっちにもイラついてる事に今気付いた

294 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:28:35.58 ID:4i/BE2S0

弘兼みたいな人は、努力もしないで成功した人なんかをめちゃくちゃ憎んでそうな予感
世の中なんてのは理不尽の塊だから、そういう人も世の中には存在してると思うんだよね
親の遺産で何不自由なく思うがままに思いが叶ってる人とかｗ

295 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:31:53.64 ID:2AE8KIAu

若者よ夢なんか叶わないから諦めてニートになれってことですね

296 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:33:39.87 ID:O2TmPm8q

>>280
運を掴むには行動力や人をひきつける魅力が必要なんだぜｗ
将来スポンサーになってくれるエンジェルに出会う確率はたくさんの人と社交的になっておけばなるほど確率はアップするが
引きこもって誰にも会わなければ確率はほぼゼロだ
友人の紹介とか先輩の紹介とか偶然パーティでとかもあるだろうしな
彼女を作るにも同じことが言える
また会いたいやつ、面白いやつと思わせておけば運は向いてくる
確率ゼロに近い状態に自分からしておいてすべてを運のせいにしてはいかんな
確率を高めるのは自分次第、まあ結局努力ということになんのかなｗ

297 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:34:09.03 ID:9L3gvpWj

　ここだけの話、サンタクロースも試験に合格しないとなれないんだぞ

298 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:34:33.70 ID:ZbZHNl48

>>7
私みたいに、大企業で管理職やってる人間にはね

フリーターには、関係ない話でしょうな

299 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:39:21.61 ID:60wup2Vp

かなわない可能性の方が高いなら最初から夢見ない方が効率的だな。
コスパ的にはそれが一番かも知れんな。

300 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:40:20.13 ID:58nhG3fQ

アニマルスピリットは社会の重要なファクターだ！

301 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:40:36.43 ID:Saedj9B8

これは余計なお世話だろ～。小林よしのりといい、どうしちゃったの漫画家さん？

あ、まあ、日経を読んでいる時点でアレだけど

302 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:41:12.24 ID:K+hnYVwq

> 「早く現実を教えた方がいい」

真理はそのとおりだが、実際にそうする必要はない。
聡い者は言わずとも自ら気づくものだ。
鈍な者はなかなか気づかないだろうが、そういう者には
「虚仮の一念岩をも通す」ということもある。
世の真理だからといって、全て本当のことを教え伝えるのが
良いことばかりではない。

303 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:41:18.68 ID:2HatUCcX

「夢はかなう」成功者はこう言うに決まってる、著作や言動が残るのはほぼ成功者
「努力すれば…」も成功者が語っている

>>288
それドラゴン桜
日本の問題点を描いてやってる臭は同じだが

304 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:41:36.11 ID:yZPxK1tE

キッシンジャーが命令してやりそうな
庶民を見下した猿芝居

305 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:42:47.61 ID:aHRCaYHo

>296
「掴む」って言うより「ぶつかる」って言ったほうが正しい
ぶつかる場所に行けば確率上がる
才能･努力で得た経験や技能が運とたまたまぶつかって何かが生まれる
運とぶつけるものを得るために学んだり経験したり努力したり自分の器量を分析したりする
世の中「運」て言い切るのは正しいし間違ってる

306 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:42:56.62 ID:zt6q51xb

>>298
リアルじゃ上から叱られて下から突き上げられる中間管理職が
荒唐無稽な大活躍をするファンタジー漫画だからな
キモオタのハーレム漫画と大差ねぇよ

307 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:43:59.35 ID:PNhJTOlB

>>302
だから気づかない奴の中の大多数の「虚仮の一念岩をも通す」”以外”の奴を
被害の少ないうちに食い止めてやろうというわけだろ

308 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:44:31.94 ID:aHRCaYHo

>305
訂正
運とぶつけるじゃなくて
運にぶつけるものだ

309 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:44:35.54 ID:yZPxK1tE

現実を教えられたら
ユダヤやロックフェラーが安泰なわけないだろ
革命がおきて庶民に滅ぼされる

310 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:49:44.29 ID:ej0ErT1E

>>307
問題は、誰が「以外」で誰が「以内」なのかを
見分ける方法がないってことだな。

311 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:49:59.83 ID:QzXxOPEq

漫画家がいう台詞じゃないなｗ
ソープ嬢が「ヨメさん大事にしろよ。性病うつすんじゃないぞ？」などと説教カマすレベル

312 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:50:37.45 ID:ej0ErT1E

こんな　まんがに　まじになっちゃって　どうするの

313 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:52:25.02 ID:ADXUXtGd

子供はその成長過程で自然に“夢はいつでもかなうものではない”ということに気づく。
だから特別に教える必要はない。それは単なる過保護に過ぎない。
むしろ現実が厳しいからこそ“夢をもって努力しなさい”と教えるべきでしょう。

314 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:52:54.38 ID:ncBYGkBE

コウサクは、あんなに女にモテまくって・・・・

つまり、夢はあのようにﾌｨｸｼｮﾝの中で「表現」するものであって
努力して「実現」するものではありません。

315 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:53:06.32 ID:RyNBq9h6

夢をあきらめて現実を見ろ、ではなくて、夢をかなえるために現実をみよう。
芸大を10年受験した人は、芸術家になるのをあきらめるのではなく、他の大学を探せ。

316 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:54:27.39 ID:ospsr1J8

>>307
実際、ちゃんと現実を教えちゃうと回らなくなるものが少なくないんじゃね？
てか、芸大に受かるじゃなくて芸術家になるって夢だったら、下手すりゃ死んだ後叶うって事もあるわけだし。
適度な所で諦めろってのは、成功した奴だから言える詭弁でもあると思うよ。

317 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:55:25.26 ID:60wup2Vp

「夢をみるヒマがあったら勉強（仕事）しろ」現実だろ。

318 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:55:59.62 ID:58nhG3fQ

夢が叶いそうな人は、すでに夢じゃなくて目標になっている。

319 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:56:53.16 ID:LHsve4cp

彼女が僕のことを愛してくれないのは僕の努力が足りないからだ。

なんて考えの元には・・・・・

320 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:58:05.74 ID:4i/BE2S0

叶わないかもしれないが夢を持って生きてる芸大受験生の人生のほうが幸せかもしれない、とは考えないんだよな弘兼は
バイトやなんかで生活は苦しいかもしれないが、生きてる感覚とか密度はかなり濃さそうだけど。

321 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 15:59:28.91 ID:CXnARSuh

クリエーターは、
ネットでものすごく開かれた世になったよね
だからこそよけい勝ち抜くのは難しそう

322 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:00:04.22 ID:d+m2M+UX

同時代に生まれていたら、ライト兄弟にも「苦言を呈して」そうだな。

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:01:18.58 ID:ej0ErT1E

誰でも夢を持つ。例外はない。だけど
夢をあきらめるきっかけは、
「自分と同じ年齢で自分よりすごい奴を知る」
ことだろ？みんな覚えがあるはずだ。

324 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:02:22.54 ID:d+m2M+UX

>出版社でビジネス書を担当する編集者のＡ氏

購買層に何て事を・・・ｗ

325 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:02:54.11 ID:yLQk8F/x

大人になっても小学生みたいな夢を語るとばかにされるよ。
大人ならもっと実現可能なことを勝たれ。

326 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:03:47.18 ID:O2TmPm8q

自活できてまわりに迷惑かけなければ法律の範囲内なら何やってもいいんだけどな基本的に
遊ぼうが勉強しようが働こうがな
納税と勤労の義務さえ果たしてくれればだがｗ

327 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:04:05.27 ID:l2YqQ5TX

夢が精神のエネルギーを生むんだよ。
夢のない人はいない。ないと言い張る人がいたとしてもそれは現状維持が夢になっているということ。
現状維持でいいやという気持ちが無気力に見える人間を作るわけよ。
現状維持に必要な程度のエネルギーしか出ないから。現状維持自体が大変な立場にある人はまた別だけど。

328 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:05:04.55 ID:60wup2Vp

>「自分と同じ年齢で自分よりすごい奴を知る」
これでもあきらめない奴は多いし逆に闘争心を燃やす場合も。
あきらめるのは「気持ちが折れる時」だよ。

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:06:11.71 ID:ncBYGkBE

芸大受験より芥川賞とる方が簡単なのにな。

330 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:07:47.61 ID:O2TmPm8q

>>322
ライト兄弟とはぜんぜんちがうだろｗ
夢の実現に向かって他人の何十倍も努力してる人と
漠然とした夢だけ見続けて何の努力もしてない人をいっしょにすんなやｗ

331 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:11:09.17 ID:/hwx6ZZT

夢が無くなったら、経済がダメになる。

332 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:12:15.80 ID:PNhJTOlB

モノによっては中卒・高卒で門を叩くほうが夢をかなえるのに近道なことってあるな

大学まで行って勉強して、夢への道のりを余計おかしくしてることって多いと思う。

333 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:12:41.59 ID:l2YqQ5TX

良く考えてみれば夢だけ見て努力しない人は、夢を見ようが見まいが行いに大差ないからたいして害がないんではと思う。

334 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:15:41.46 ID:T32uQKxW

安室奈美恵の歌にあったなＷ

335 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:15:52.02 ID:ncBYGkBE

>>330
ライト兄弟にも、ゴッホにも、ちゃんとプロテクトしてくれる理解者がいてあそこまでなれた。
人間は一人でぽつんと生きているのではありません。

くだんの芸大受験生も両親なり友人なり、彼の作品を後援してくれる人がいるのかもしれません。

336 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:15:55.99 ID:bif6liLM

夢を見て良いのは中学生まで、高校生になったら身の程を知らなくてはいけない　糸色　　望

337 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:18:40.79 ID:N43p3kPI

あのな，そもそも結果の出せるヤツが努力をしているんだよ。

天才が努力をするのは当たり前だろ。結果が伴うんだから。

結果が伴わない人間に「努力しろ」という行為が，
どれほど残酷で，どれほど相手を追い詰めているのか考えたほうがいい。

俺は減量でスマートになるため，
ダイエット作用のあるダイエット・コークを毎日ガブ飲みしたり，
スマートフォンを使ってみたが，体重は98キロのままだった。

まあ，スマートフォンのおかげで，
指先が細くなったような気がするが。

338 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:18:55.35 ID:ej0ErT1E

だいたい中学高校で夢を捨てるよね。
部活入ったら自分よりはるかにうまい奴いてレギュラーになれないとか
漫画家めざしても自分よりはるかに絵がうまい奴に出会って挫折とか。
いまは情報化社会だから、昔より早く夢を捨ててると思うよ。

339 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:18:57.87 ID:ncBYGkBE

ヒロカネもバカなこと言うもんだ。

こんなこと言ったら、シンガポールのようなつまらない社会になってしまうのに・・・

340 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:21:13.57 ID:ej0ErT1E

>>336
今はマジで高校生のなりたい職業が「公務員」だからな。
昔よりはるかに現実的、というか夢を持ってない。
外国の高校生の方がはるかに夢を持ってる。

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:21:44.36 ID:HCqFryJv

>>332
まぁくんとハンカチ王子みたいなもんだな。

もうハンカチ王子は、話題にも上らなくなったな。
プロ崩れの早大卒の肩書きだけで、この先社会を渡っていけるかな？

342 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:21:45.21 ID:O2TmPm8q

>>335
目的が変なんだよ
芸術作品作るのにべつに大学行く必要なんてないだろ？ｗ
ライト兄弟が大学入るのに十浪とかしてたのか？ｗ
大学ってあくまで手段であって目的になるのはおかしい

343 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:23:38.97 ID:n75tqVyj

現実を教えるのはいいが、サビ残が横行してたり、ブラックがのさばってるのを指して
これが現実の厳しさだと言うのは、いい加減止めたほうがいい

344 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:26:41.11 ID:ej0ErT1E

>>336
ときどきアンケートがニュースになるけど
日本の高校生って世界一夢がなくて現実に絶望してるんだよね。
親も学校も世の中は厳しいぞ、と繰り返し呪文のように言い聞かせ、
マスメディアも不景気だと繰り返し日本の偉人の報道はほとんどせず
悲惨な境遇の人ばかり報道する。
これじゃ「自分みたいなちっぽけな人間なんて、生きていけるんだろうか」
と思ってしまうのも無理はないよ。

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:27:34.35 ID:9sdx8OBR

行動すれば夢がかなう可能性が上がるってだけだな
あと何事も引き際が肝心と・・・

346 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:28:52.33 ID:Q7Vnjms7

大事なのは夢の方向だよな。
客観的にみて、自分が優れている方向、得意な方向に、素直に向かった方が良い。普通に取り組んでも、なんらかの成果が上がる。努力したと言われるぐらい取り組めば素晴らしい成果があがる。

しかし、自分のボトルネックを克服しようとするような夢は、たぶん徒労に終わる。魚が陸を必死で走っても、ほとんど進まない。泥を這いまわるだけ。

347 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:30:02.48 ID:8UgC6Glf

若いうちは夢を見ていいんだよ
その中から将来のメッシやジョブズが生まれるもんだ

348 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:30:26.61 ID:qWoFJQ4Q

夢持ってます、それに対してこういう風に努力してますなんて人殆ど見たことねーよ

349 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:31:05.03 ID:4i/BE2S0

そのへんの中小企業の社長が言いそうなことだよな
ゆえに共感もされやすい、的な…

350 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:31:31.31 ID:ej0ErT1E

>>348
お前が見たことないからって存在してねーのかよｗ
サッカー選手やってる人たちは、
高校のときはサッカー選手になる夢を持たず遊んでたってのか？

351 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:32:29.43 ID:ncBYGkBE

エラソウﾏﾝが多いな。

分別だの、分相応だの、諦めが肝心だの。

352 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:34:42.27 ID:9i4w+Rf3

夢は良いんだけど、夢という名の現実逃避でしかなかったりする事が多すぎる訳で

353 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:36:31.82 ID:ej0ErT1E

>>352
逆に言うと「現実的な夢」が持ちにくいんだよね。
いまは情報化社会だから、自分には無理だってすぐわかっちゃう。

354 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:37:41.79 ID:Q7Vnjms7

>>348
本人が努力を意識する時点で、適正がない方向だからな。

イチローやダルビッシュが野球を研究して練習するのは、ネットゲーム廃人がレベル上げやアイテム集めするのと同じ。周りからみたら苦行でも、本人にとっては欲望を満たしてるだけ

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:39:01.75 ID:ej0ErT1E

>>354
努力が苦にならないってのは適性が高いってことだわな。
もっとも誰にでもそういう道がみつかるわけではないが。

356 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:39:11.99 ID:O2TmPm8q

>>347
メッシのことはよく知らんけどジョブズとかすごい現実主義者だと思うんだよね
だから才能ある連中や金のある連中を次々と口説いて自分の理想とする商品作らせて
空想癖があるだけの夢想家とは違うよね明らかに

357 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:39:29.19 ID:l2YqQ5TX

>>352
それは夢というより妄想な気が・・・
しかし現実逃避もいいんじゃない？
そういう人は逃避できないとたぶん精神が壊れるだけよ。
精神の安定に一役買っているわけだ。

358 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:40:23.43 ID:X/Uh3G90

>>1
>毎日16時間も漫画に没頭し、睡眠は3時間
残り5時間は？

359 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:42:08.00 ID:Q7Vnjms7

>>354
自分の欲望のままに行動した先に成功があり認められた人＝夢を叶えた人

だと思う

360 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:42:22.51 ID:60wup2Vp

小学生の甥っ子が塾で「夢や妄想は結果を生みません」って言われたって
言ってたよ。
結果＝点数　に結びつかないものは全て×なんだな。

361 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:43:03.52 ID:1D7v2QXe

>>340
現実に適応できてて、いい夢じゃないか。
自分が高校生ぐらいの頃は、公務員が天国だってのは理解してなかった。

362 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:43:35.54 ID:2Do7tkyW

>>340

なりたい職業が公務員でもいいんじゃねかなぁ。
夢は別に持ってれば。

マンガ描きたいという夢があったとして、
公務員として食い扶持稼ぎ、定時で帰宅して
コミケに向けてマンガ描くってのと、
プロとして売れるか売れないか博打な極貧生活。
どちらもマンが描くって夢には向かっているんだし。

なんか、夢＝なりたい職業、食ってく職業、
食える職業みたいな捉え方が、日本には多くて
夢無くしてるような気がしてなぁ。

363 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:43:36.33 ID:ej0ErT1E

>>352
とか言う奴に限って会計士とか現実的な夢をあげると
「最近の子は夢がないね～」なんて言っちゃうんだよな。

364 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:44:07.22 ID:ac/g3Jkm

夢と目標は同一
目標を設定しないと、前に進めないんだなこれが

365 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:44:12.93 ID:vgS/yjq4

いつか素敵な　女の子と恋を　すると思っていたけれど
それは無理なんだ！

夢は叶わない！　夢は叶わない！
夢は叶わない！　夢は叶わない！
誰も言わないが　夢は叶わない！
夢は叶わない！　ホントは叶わない！

夢は叶わない！　夢は叶わない！
夢は叶わない！　どしても叶わない！
誰も言わないが　夢は叶わない！
夢は叶わない！　実はは叶わない！

366 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:45:01.04 ID:ncBYGkBE

人間は一人で生きてるんじゃないんだよ。
他の人間との出会いの中で生きてるんだよ。

個人の努力を盲信するとスーパーマンしか成功者にならないよ。

日本人の謙虚さ「みなさんのおかげです」という成功者の弁は、ある意味真理だよ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:46:33.95 ID:l2YqQ5TX

>>365
お前さんの夢は簡単だよ。
素敵な女の子の定義を変えれば良い。
全ての女に敬遠される男は存在しないよ。

368 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:47:52.95 ID:jYPEZ1Ze

>>257
世の中そんなものです
そういう意味ではリアルな漫画w

369 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:48:13.36 ID:ej0ErT1E

夢を叶えた奴が
「お前らの夢なんかかなわねーんだよ。
　スーパーすごい俺様だから夢を叶えたんだぞ」
っていうのは本当に嫌味だねｗ

370 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:49:50.16 ID:rx3KzUsu

愛してくれるのが母親だけという男は多い

371 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:50:49.23 ID:O2TmPm8q

>>365
努力不足なだろう
恋愛マニュアルでも数冊買ってきて研究して今どきの女に受けそうな行動を取れば
彼女ができる確率はたかまるよ
外見悪いならお洒落してダイエットして整形でもして体鍛えるくらいすればいい
何の努力もしないでありのままの自分を受け入れてもらえるほど世の中は甘くない
マーケティングして顧客の求める製品を作る企業は生き残るしそうでない
自己満足のオナニー製品しか作れない企業は淘汰されるのみ

372 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:51:08.53 ID:HCqFryJv

>>344
まぁ実際就職も厳しいし、悲惨な境遇の若者も多いよな。
夢を持てという方がおかしいような状況ではある。

TVで韓国のゴルフ英才教育の話をしていたけど、プロになれるのは１％で残りはアルバイト生活になるんだと。
それがわかっていながら大金はたいて英才教育を受けるってのも、なかなかすごい国だなって思ったよ。

373 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:51:30.61 ID:ej0ErT1E

愛される夢は叶うとは限らないが
愛する夢は簡単に叶えられる。
自分がするだけでいいんだから。

374 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:52:00.27 ID:cgM8c9sh

努力すれば夢がかなうみたいな言い方もどうかと思うぞ。
運による部分も大きい。

375 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:52:39.65 ID:ncBYGkBE

>>370
男にとっての性欲は母親との交情が禁為とされたが故の代償行為である。

376 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:54:32.66 ID:jYPEZ1Ze

>>375
でも嫁さんが母親になったら勃たないw

377 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:55:37.08 ID:ej0ErT1E

>>372
ただ70年代とかは、情報があまりなかったから
「身の程知らずの夢」を持つ若者が多くて、
社会に活気があったんだよ。
ドロップアウトしても肉体労働者とか
田舎に帰って家業継ぐとか受け皿があったしね。

378 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:57:04.47 ID:ncBYGkBE

>>376
否、男は深層心理で、それを望んでるよ。特に日本では

379 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 16:59:15.73 ID:jYPEZ1Ze

>>377
でも昔のほうが引き際をわきまえていたんじゃないかな？
今は下手すりゃ死ぬまで白昼夢
つぶしがきく技能とかで食いつなげる人はそれでもいいが
ニートみたいな自立した生活が出来ないのはアウト

380 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:00:32.75 ID:58nhG3fQ

夢は見るものではないし掴むものでもない。
諦めるものだ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:00:59.27 ID:ej0ErT1E

>>379
それはドロップアウトしたときの受け皿がないからだと思う。
要するに「引くに引けない状態」になってる。
引いたら、負けを認めたら首を吊るしかない。

382 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:02:01.48 ID:n75tqVyj

>>379
夢をあきらめた時に待ってるものが、昔よりはるかに厳しいからじゃなかろうか
ぶっちゃけ、余裕無さ杉

383 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:02:22.50 ID:ej0ErT1E

昔は「夢を諦める」＝「実家に帰って家業を継ぐ」
だったんだよ。
今、実家で家業やってる奴の方が少ないだろ。

384 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:03:21.53 ID:O2TmPm8q

昔はいい意味で人目を気にしてたんだよ
いい年こいた大人が昼間からプラプラしてたら近所のガキどもにバカにされたり
おばさんたちの噂になったりしただろう
恥の文化があったんだよ
だからそんなのが家族にいたら一族の恥だから親も兄弟も全力で就職の世話でもしただろう
今は個人主義で隣には関心もたない時代でだいぶ変わった

385 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:03:25.08 ID:AC3cssrJ

ドルバッキーもそう言っている。

386 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:04:00.15 ID:jYPEZ1Ze

漫画家になれなくても趣味で書き続けることは出来るのだから
一定の期間見込みがない場合、それは諦めて趣味としてやるべきで
社会人としては最低限自立して生きれるように教えるべき
その当たり前のことが出来ないのが増えているよな

387 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:04:43.77 ID:V4lC+TgI

388 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:05:01.28 ID:V4lC+TgI

389 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:07:22.92 ID:Ijsx+J8L

夢が叶うが凄く薄っぺらくなって、
同時に目的に向かって努力するのも凄く薄っぺらくなった

だからニートが増えたんだろ。

390 ：名無しより愛をこめて：2011/11/17(木) 17:09:42.56 ID:UtO+Ze8I

ヒロカネ先生というよりはじめの一歩の鴨川会長のあのセリフの方が
説得力あるだろw
まあ、俺から言えば10%の才能、10%の運、そして80%の努力だな。

391 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:10:57.01 ID:uyykYt9/

>「有名人の追っかけ」で成功気分に浸る人も

携帯オタクにドコモファソが多いのもこれに通じるモノがある。
ドコモからしたら、おまえ等は金づるでしかないのだが。

392 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:13:10.10 ID:jYPEZ1Ze

>>391
そんなのいたっけ？
SoftBankの孫やジョブズ気取りのアホならネットに吐いて捨てるほどいるが

393 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:14:28.50 ID:kXZhvZF4

>>384
プータローをフリーターと呼ぶようになった頃からだと思うんだ。

394 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:15:01.22 ID:ej0ErT1E

>>382
そうそう。セーフティネットがなかったら夢なんて追えないわな。
今は親がみんなリーマンや兼業農家になってしまって
家業継いだら食えるなんて逃げ道ないもんな。
昔は社会全体が、若者が夢を追うことに寛容だったけど
今は「失敗した奴は自己責任！」だもんな。
そりゃみんな公務員になるわ。

395 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:16:27.08 ID:vP4Tjj9l

夢を見ないと生きていてもつらい現実＝つまらない単調な仕事
つまらない生活をする今ある姿は仮の姿で、成功するための一時しのぎという妄想を抱かないと生きていけない

396 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:17:14.57 ID:ej0ErT1E

夢を実現し、夢を売るのが仕事の漫画家すら
「夢なんて追ってんじゃねーよ」という世の中ｗ
どれだけ日本はせちがらくなっちゃったんだろうね？

397 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:18:16.44 ID:jYPEZ1Ze

>>395
いい年の大人になっても等身大の自分を直視出来ないのが増えたんだね

398 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:18:33.70 ID:uyykYt9/

>>392
いるよ、とだけ逝っておく。それもたくさん。
iPhoneのヲタなんてライトすぎてヲタとしてはカスレベルの連中。

399 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:18:45.41 ID:O2TmPm8q

有名人の追っかけって悪いことじゃないだろ
憧れの存在に近づくために人は努力するようになる
最初は模倣からはじまるんだよ
サッカー少年はメッシや本田の模倣をし
メッシも昔はマラドーナの模倣をしただろう
お手本なしにひとりで前に進むのは難しいし効率悪い

400 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:20:00.33 ID:oc2pFQ+A

まぁ、努力の達成を楽しみたい人、努力の過程を楽しみたい人。
色々あるわな。

401 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:20:25.99 ID:jYPEZ1Ze

すべてを夢に投資できるのはせいぜい20代前半から半ばまで
それまでに一定の成果が見込めない人は
諦めないまでもセーフティーを考えないと

402 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:20:32.35 ID:uyykYt9/

>>394
それ人が悪くなったんじゃなくて、新興国の登場による経済情勢の変化による
ものだから、人間性に原因を求めるのは賢いと思わないなあ。

たんに、高度経済成長が終わって久しく、低成長時代を現実として認識する
ようになっただけ。逆に言えば、昔のほうが甘ったれていたともいえるよ。

403 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:21:17.53 ID:Ijsx+J8L

>>394
実家が家業持っているかどうかは時代は関係なく個々人次第だと思うよ。
昔は昔で悲惨な劇団員とか音楽やってる奴とか色々居たし。

同じどん底に居るなら夢の一つでも縋る物をもってた方がマシだとおもうが。

404 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:21:35.66 ID:uyykYt9/

>>399
＞追っかけ

この行為は要らないだろ。

お手本にするだけでいい。追っかける時間は無駄すぎる。

405 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:23:28.18 ID:jYPEZ1Ze

>>398
ドコモ使う人は家族か仕事で信頼性第一の人だと思うが
それ以外になんかある？

406 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:24:00.50 ID:ej0ErT1E

追っかけ否定するならシマコーに憧れるファン全否定だな。
いったいヒロカネは何が言いたいのか？
夢を実現した俺様スゲー！あなたとは違うんですってか？

407 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:24:08.00 ID:9qZaEdN9

>>330
努力の方向性が理解できなかったから、みんな無視してたんだよ。

10年かけてもだめならあきらめろというのは適正がないから。
失敗を繰り返しながら会社大きくした人も多いので、下積みとかの話とも異なる。

問題を切り分けて話さなければいけないのに、総括してものを言うのが多いからおかしくなる。
んで、最近は編集も「識者」も考える力がなくなってるのかそういう記事ばかり。読者も馬鹿になってるからそれで話題になってしまう。
古い本を読んでると、昔はでたらめも多かったけど、多様性もあったしきちんと論じる人も多くてましだった。

408 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:24:45.79 ID:clY5c0TS

まんがで飯食ってるキモチンピラが世に意見すんなよｗ

409 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:25:11.66 ID:mxpRAIIZ

夢に日付をの渡辺美樹さんに挑戦。

410 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:29:11.46 ID:ej0ErT1E

>>403
今はドロップアウトする人が多いからね。
若年失業率なんて20％くらいだっけ？
その若さで自分の人生が終わりと認めるのは辛いだろうね。
夢でも見ないとやってられないんだろう。
日本には麻薬がないから現実逃避できないしね。

411 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:30:11.95 ID:uyykYt9/

>>405
信頼性は自分が作り上げたかのように語るのさ。

412 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:32:53.80 ID:O2TmPm8q

昔は３Ｋ労働は成り手がないくらい人手不足だったから
夢を諦めても３Ｋ労働すれば６０歳くらいまでは食っていけた
今は３Ｋ労働も競争激しいし正社員でなくほぼ派遣だから４０前には
クビ切られてその後の未来が描けない

413 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:34:27.07 ID:hNb7ST1F

・フリーター(要するに無職)
・職業選択の自由アハハン(要するに忍耐力がない)
・世界に一つだけの花(要するに現実逃避)

このへんが諸悪の根源かな

414 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:34:43.49 ID:ej0ErT1E

いまの経済状況では「現実的な夢」すら持ちにくいな。
パン屋になりたいつっても夢見てんじゃねーよと言われるわけで。
就職が苦しいって言うとすぐ起業しろって言われるしな。
起業の方が雇われ人よりはるかに難しいと思うんだが。

415 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:36:48.93 ID:ZbZHNl48

>>343
Q：なぜ勉強しなければならないんですか

A：勉強しないと、このおじさんのようにブラック企業で一生終えることになるからです

と現実を教えてあげることこそ教育

416 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:37:42.27 ID:ka7DwJzY

10年ニートを続けていますが、
ニートを卒業する夢は叶いますか？
それとも、諦めるべきでしょうか？

417 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:38:09.96 ID:oeiS5lvT

努力が報われるとは限らない。
むしろ、報われることは希である。

418 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:39:01.11 ID:ej0ErT1E

夢って言ってもほとんどの人が
「自分が何をやりたいかわからない」のが普通だろうな。
夢を持てって言われてもそれはそれで困る。

419 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:40:16.94 ID:O2TmPm8q

あとはサラリーマンや公務員に向かない唯我独尊タイプでも自営でなんとかやっていけた人も多いね
とくに芸術家崩れは民芸品屋とか喫茶店とかｗ
今は大企業資本がどんどん強くなり自営はほぼ壊滅状態でそういう道も閉ざされた
ほんとに一握りのスーパーヤングエグゼクティブだけが上場するって感じか

420 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:40:57.59 ID:jYPEZ1Ze

>>414
起業自体は思ったより簡単だよ
ただ継続・維持できる人が少ない
現実のビジョンや行動に移せない人は本当に続かないからやめた方がいい
リーマンの方がはるかに気楽でいいよ
なるまではピンと来ないだろうけど

421 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:42:55.42 ID:l2YqQ5TX

>>415
学力底辺層が絶望して不良化しそうｗ。

422 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:43:07.82 ID:58nhG3fQ

団塊の世代が脳内に描いているような、夢を諦めて
平凡なサラリーマンになって平凡な人生を送れた時代そのものが夢となって
儚くも消えていった現実を若者が知ってるから、夢と言うか
何か新しいものや新しいこと、新しい考え方を模索してるんだと思うぞ。
団塊世代の若者当時の夢追い人とはちょっと状況が違うと思うんだが。

423 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:43:30.24 ID:HCqFryJv

>>414
いや、パン屋にはなれるだろ。
だが、パン屋で生活を維持できるようになれないだけ。
夢は叶うけど、結果は悲惨。

AV女優でも女優だからねｗ

424 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:43:34.64 ID:O2TmPm8q

>>416
自分次第としかいいようがないだろｗ
ほんとにニート卒業したいなら２ｃｈをやめるのが一番の近道だよ
ネットはダメ人間をさらに堕落させる麻薬なんだよｗ

425 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:45:01.79 ID:z2bug+H/

　 ∧,,∧　　　　　　
　　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　　/　　ｏ━ヽニニフ))
　　しー-Ｊ

現実を見据えて夢（目標）を定めなきゃダメって事！

426 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:45:18.27 ID:oeiS5lvT

>>423
つまり、「パン屋を経営して、その収入で安定した暮らしを得たい」まで
夢に描く必要が…。

427 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:46:01.27 ID:ncBYGkBE

酷い体たらくだった阿部政権が「再チャレンジ可能社会」とかいう標語をホザイてたけど、
ドロップアウトした人間の行き場書が無いというのがやっぱり問題じゃね？

大阪都構想でも、東京で失敗した人間が大阪に流れて再起をはかるということが
可能になれば賛成だが、関西圏って封建制の残滓が色濃いからなあ。

アメリカみたいに東部で失敗した人間が西海岸で再起という循環が生まれれば
良いんだが、戦前の日本は内地でだめなら、大陸や南方へというセカンドチャンス
があった。ある意味現在より夢のある社会だった。

428 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:47:21.77 ID:aV9tUO24

>>427
フロンティアがなくなった＝＝グローバル化ってことでして。

429 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:49:10.63 ID:HCqFryJv

>>426
そうそう。
「夢色パティシエール」ってアニメがあるんだけど、そのアニメの続編は主人公たちが店を経営する話。
利益率とか機会損失とか不良在庫とかかなりシビアな話をしてたけどねｗ
まぁ漫画だから主人公たちは何とか店を維持してるんだけど、潰れた店の話しとかも出てきてた。
最近は漫画ですら幼稚な夢を砕くんだなと思って感心した。

430 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:49:34.32 ID:O2TmPm8q

>>427
今でも中国やタイに行ってる連中いっぱいいるぞ
現地採用枠だから月給５万以下とかで頑張ってるよ

431 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:49:43.92 ID:PKoP1dMP

新卒で失敗したら詰むことに気づいてんじゃん

432 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:51:22.45 ID:9qZaEdN9

>>429
そんなネタ昔からあるやん。
じゃじゃ馬グルーミンアップなんて10年以上前だし。

433 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:52:35.44 ID:RyNBq9h6

社会が進歩すると、1日3時間くらい働けば、あとは夢を追うのに時間を使えると思ったのに。
生産性の向上とは何だったのか。

434 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:54:04.28 ID:JaSzbKFF

>>423
ヤマザキパンでアルバイトとか、企画物でウンコ食べたりする夢なんてイヤァ～～～

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:54:20.28 ID:a7mfNSfl

436 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:56:37.79 ID:9qZaEdN9

>>433
供給が需要以上になったら値段が下がるので、同じ額を得るのにより多くの財やサービスを提供する必要が出ます。
自分たちだけしかないものや手法があればそれも可能だけど、みんながまねするから終わりなんてありません。
というかみんなが生き馬の目を抜くような競争をするから社会の発展に寄与というのが自由主義経済の基本なので
終わりを欲するなら別のモデルを構築するしかないでしょ。

437 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:57:40.33 ID:UZ58RjN6

IT業界良いぞ。ここに書き込んでるようなのはキモヲタばかりだから、客観的に観て
負ける気がしないぞ。

438 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:58:15.74 ID:UqIqdaVI

>>433
生産性の向上とはコストを抑えるってことだから、
言い換えれば、賃金の安い途上国に工場を作るということ。

結果、国内に仕事はなくなるから、生きていくのに精一杯で
夢を追う時間なんて余計なくなるわな。

439 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 17:58:45.95 ID:EuGWMI0f

＞＞416
お前の場合は夢見てるだけでニートから脱却しようという
夢を追いかける行動をとってない時点で一生ニート。

誰かが何かをしてくれるのを待つ前に自分で動け。

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:01:14.93 ID:a7mfNSfl

441 ：エラ通信：2011/11/17(木) 18:03:17.29 ID:x8cyle+b

そういやヒロカネの夢って、異国の白人・黒人・その他の看護婦に見守られて
中国の発展を目に焼き付けて死にたい、って書いてなかったっけ?

442 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:03:45.99 ID:4CXGf756

並の頭あれば学生時代に学力、スポーツ、芸術、恋愛の
どれかで挫折して学習するからこんな心配いらないだろ
それを自分で学べないバカには何言っても無駄

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:05:36.22 ID:EuGWMI0f

夢の実現に向かって走る。

走る速度はみんなそれぞれ違って良いんだよ。むしろ違うからそれぞれの
個性や人格達成が織りなす社会が生まれる。

実現できるかどうかは事の本質ではないような気がする。
出来ずとも持ち続けることに人生の機微に喜怒哀楽を感じる
豊かな人間になれる。

444 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:06:50.57 ID:kWfrTw9B

<丶｀∀´> ID:a7mfNSflはﾁｮｿ

445 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:08:01.64 ID:EuGWMI0f

＞＞440
普通の国って…なんだ？

446 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:09:23.35 ID:5e9+GeuZ

成功のハードルを上げ過ぎ
年収300万でもやりたいことやって食っていければ成功だと思え

447 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:10:17.69 ID:fRK8OlXi

芸大は出たけどソリストとして通用しなくてさっさと作曲に転向した
俺がカキコ。皆が夢を追うと社会が崩壊しそうだけど、人生を棒に振る
ロマンチストもちょっとは必要。それに、一見ダメそうでもツキが回ってくれば
状況は一変するしね。10年芸大に落ち続けるのは考えなおしたほうがいいけど、
それはレアケースだろ。

448 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:11:06.48 ID:6AEBoV+s

こういうこと言う人がいてもいいんじゃないかね。

449 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:14:30.35 ID:9DSFDOBh

年収高けりゃ成功っていう世の中もね・・・
他人さんが何を言おうと気にしないことだ

450 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:14:38.94 ID:kDEvYfCj

子供でも叶わない夢は見ないのでは？
アホが医者になりたいとは誰も発想すらしない。

451 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:15:58.43 ID:RyNBq9h6

>>436 >>438
家電の発達で主婦の生産性が上がり、自由を得たように
生産性の向上で労働者も自由を得られないのだろうか。

452 ：エラ通信：2011/11/17(木) 18:17:49.18 ID:x8cyle+b

>>447
今は定職確保してニコニコかピアプロで曲公開するのが勝ち組。

453 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:18:18.60 ID:O2TmPm8q

生産性の向上で労働者が要らなくなったんだよｗ
必要ないものに無駄金使うバカはいないだろ

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:19:03.98 ID:rQjTrUHQ

>>406
弘兼憲史は追っかけのことは行ってないぞ
よく記事読め
あと追っかけの記事の部分読むと、自分で努力しなくて、有名人達の言う言葉にフラフラついていくのが駄目と言っている

455 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:20:03.94 ID:chjnWmDb

夢はかなえるんだろ　努力して

456 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:26:35.15 ID:KRUs3xOa

あの『自己実現』『本当の自分』ってフレーズホントにクセ者だよな。
ただでさえ、我々人間ナルシズムから自由になれないのに、
いよいよそこに拍車掛かっちゃう感じでさ。

457 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:29:35.36 ID:nbPJC0wr

>>17
そういや非正規が増えすぎて自分の漫画が読まれ無くなったとか言ってたなｗ

458 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:33:38.76 ID:KRUs3xOa

>>406

＞いったいヒロカネは何が言いたいのか？
＞夢を実現した俺様スゲー！あなたとは違うんですってか？

まあ、そういうことでしょうな。
たとえ無意識的であれ。
『誰でも俺みたいになれるワケじゃねーんだから
ほどほどントコで見切りつけろや』
ってとこか。

459 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:37:44.19 ID:3WZRKT4i

>>179
あんたレベル高いな

460 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:42:38.62 ID:Q2EGxqZH

昔の島耕作は女にだらしなくてチャラチャラしていても
運がよければ出世できるよという夢物語
いまの島耕作は俗物ぶりがひどくて反吐がでる。

461 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:47:35.73 ID:9qZaEdN9

しかしこの人、原発についてコメントないんだろうかｗ

都合の悪いことには口をつぐむなら、言論人としての適性がないんだから
こういう発言をすることはあきらめたほうがいいのにｗ

462 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:50:50.72 ID:pAPYQk0x

夢を持つのは将来へつながる
努力しなければいけないのは同意

463 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:54:43.69 ID:NgtTFc66

音楽で飯を食うんだとか言ってる人のことかね

464 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 18:59:19.28 ID:ruKEihic

対バイオロン法第6条に抵触してるぞ。

465 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:00:09.54 ID:KnVXPCuL

いわゆるゲーム業界で働く俺だけど、もちろん夢を持って業界に
入ってくる人間は多い
その中で優秀だ将来性があると思える人間は、例外なく努力家だな
また謙虚で協調性があり目標をはっきり持って仕事が出来るね
これはどんな仕事でも同じ事だと思う
つまり夢だけでも努力だけでもダメで、これらがうまく回せる人間が
成功しうると言える

466 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:01:49.59 ID:axnNvNp3

>>7
惰性で見続ける。

でも、読み返そうとかは決して思わないｗ
ワンピースと同じ感じ。

467 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:02:19.63 ID:2iSv1pt/

大人でも子供でも自由に夢見れば言いと思うけど？
子供ならそれこそ突っ走って頑張ればいいと思うし、大人なら働きながら夢をおいかければいい
働きながら夢を追ってプロになってしまった人いっぱい知ってるよ？
現実を教えるなら、失敗と成功どっちも教えないと意味がないだろ

468 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:05:49.73 ID:axnNvNp3

ゲーム業界から夢が失われて久しいのにｗ

もう相手してるのは薄い本書く人とそのネタや
周辺技術等を参考にする人だけ。

素人はご遠慮下さいって商品だもんなｗ
ゲームなんて時間の無駄、
今の世の中それより楽しくて役に立つ事が沢山ある。

469 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:06:37.62 ID:KRUs3xOa

>>466
むしろはじめの一歩と同じと言ってほしい

470 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:11:38.36 ID:X/Uh3G90

そもそも1年しか働いてないのにサラリーマンを語る弘兼の厚かましさ。

471 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:11:46.62 ID:Om4YSGPc

昔から当たり前の事だ："Dreams don't always come true."
Gladys Knightの"Midnight train to Georgia"は名曲だぜ。
夢に見切りをつけ、都会を去り田舎に帰る男。
"I’d rather live in his world than live without him in mine."
そう言って、男と共に夜汽車に乗る女。

472 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:12:23.99 ID:axnNvNp3

そんなことよりTPPで第二の敗戦がやってきて、
金持ちや食えてる奴の安全が脅かされる世の中になるんだろ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:13:35.41 ID:osmErHiE

東京芸大10年受けるとかどんな特殊なケースだよ

474 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:14:23.67 ID:yZPxK1tE

ロックフェラー側について
日本を売国する側につけば、戦後はたいてい安泰な側にいれる

475 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:16:45.59 ID:T5DToZgl

夢というの馬鹿な人から金を巻き上げる宗教だ。
みんな小学生の時に大きな夢を持とうとか洗脳されるだろう。
それを大人になるまでテレビ、新聞等の大きな夢成功物語などで
更に洗脳する。
そして、夢は崇高で尊く、大きなものではなければならないと洗脳されてします。
その大きな夢を叶えるために金を使わされるわけだ。

476 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/11/17(木) 19:18:18.85 ID:wnXoSfCk BE:673570872-2BP(3456)

>>1
分野やそのひとの置かれた条件にもよるだろうけど､
期限を付けるってのはいいと思う｡
ダラダラと夢を追う事自体が目的化してしまいがちだし｡

477 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:20:53.35 ID:kK20LYk4

夢なんて強欲さの表れに過ぎない。
やりたいことがあれば趣味でやってりゃいい話。

478 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:21:42.23 ID:T5DToZgl

弘兼憲史の漫画なんてセックスするだけじゃないか。
そこに主人公の賢さも狡猾さも戦略もなにもない。
ただ、時代の話題性のある技術を取り上げて
そして力のある女とセックスするだけ。
この漫画のどこがいいんだ。
まだ、少年漫画の主人公のほうが色々考えて
動いているぞ。
まじこの漫画がうれているのがわからん。

479 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:22:21.80 ID:IrSgKiV5

夢？・・・ああ、寝ているときに見るアレのことかい？

480 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:25:05.36 ID:PNMmyXt3

小学校、いや幼稚園から金がないのは首から上がないのと同じと教えるべき。

481 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:26:25.01 ID:9DSFDOBh

>>475
そんな事言ったら、稼いだほうが偉い、消費したほうが偉い、っていうが一番の洗脳・（資本主義の）宗教じゃんよ。
自分の欲求を抑えて過労死してまで仕事にしがみつく、ブランドもんを有り難がって高い金出して買うっていうのは小さいころからの洗脳（教育）の賜物だよ。

482 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:26:56.70 ID:a7mfNSfl

483 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:27:09.37 ID:Tjg55juy

>>478
ぶっちゃけ、あんな漫画が受けちゃうと
「夢なんて真面目に追うのはアフォらしいことなんだな」
と諦観に至る気持ちも分かる気がする。

多分、信じてもらえないかもしれないが、
ヒロカネって無名時代の方が良い漫画書いてるんだよね。
人間真理とか世の中の悲哀を弁えた、スルメみたいに読み応えのある漫画。

本人も、島工作が受けてる理由が分からないんじねえか？

484 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:27:12.40 ID:LgMsINcA

今の若者の夢は公務員になる事ですが・・・ｗ

485 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:28:29.76 ID:a7mfNSfl

486 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:30:09.23 ID:ce5YVvlj

自己啓発書を読んでいるとかえって成功できない2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1286977675/

487 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:30:27.75 ID:klaixBug

絶望先生で似たような話があったな。たしか、進路絶望調査っての。
ギャグマンガの後追いをするとは……

488 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:30:46.88 ID:Znsaf2Pr

>>11
確率論的に考えれば宝くじは買えば買うほど損をするのだが

489 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:32:17.87 ID:KRUs3xOa

>>483
黄昏流星群はたまに読むと面白い

490 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:34:33.36 ID:nbPJC0wr

>>483
わかるわかる、昔の作品は人間の内面や感情をうまく表現してたな
今は読んでないけど今の島耕作は米倉みたいなのかな

491 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:35:55.03 ID:ce5YVvlj

やっぱ才能だよな。イチローと同じ練習してもイチローになれないし。
音楽大学出たからヒット曲が書けるかと言ったら書けないしな。

492 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:37:23.80 ID:axnNvNp3

>>478
やめなよ。

そういえば、この人層化じゃないの？

493 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:38:22.98 ID:mRo35OpN

>>488
買わなければ確率はゼロ
大量に買っても確率は変わらないが、期待値は負だから繰り返し試行を行うと元金を食いつぶす。

つまり、勝負するなら、ある程度資金を用意して繰り返し試行はしない一発勝負。これでも多くは
負けるが勝つ可能性はある。

小額を当たるまで来り返し試行すれば、確実に吸い取られる。

494 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:39:56.32 ID:axnNvNp3

>>491
イチローはやきう部とかで無能な連中に潰されずに済んだもんな。

495 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:54:44.57 ID:ighsFyvz

夢は叶う必要はないんだよ！
その人の生きる活力になっているのなら他人がとやかく言うことではない。

496 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 19:57:14.01 ID:sH7nL1fH

　　「夢がかなう」　は底辺につけるクスリｗ

底辺が、頂点様に向けて不満をぶつけないようにする洗脳だよｗ
夢が叶わない＋お前の努力が足らないんだよ＝必死で頑張るバカ
この方程式が社会を動かしてるんだよなぁ～

実は限られた人間しか甘い汁を吸えない素晴らしい社会ｗｗ
多くの底辺が一握りの頂点を、支えてる社会ｗ
死ぬまで気づかせないようにするのが
教育と宗教の役割だろ

497 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:04:27.64 ID:zqmM5Mbp

夢を追いかける人生は苦難の連続だが、
夢の無い人生は長く続く苦痛である。

498 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:08:27.80 ID:rx3KzUsu

「福島の復興は願えばかなう、だから夢を持ちなさい」という言葉は、１つの考え方としては
理解できるが、かなわない夢だってある現実を県民に早く教えた方がいいと説く。

基本的には「復興はかなう」と思っていた方がモチベーションにつながることは認めつつ、
むしろかなわない場合が多いので「復興の夢には期限をつけるべき」であり、自分の適性を
客観的に眺めてくれる人の意見を聞くことが大事という。

499 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:10:14.49 ID:VToNDgGe

こいつバカ丸出しだな
(笑)

500 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:11:00.55 ID:jYPEZ1Ze

最近は夢を説いて儲けようとするプチカリスマみたいなのが多いね
そんだけ現実を直視できない奴が増えたからだとも言えるが

501 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:11:22.57 ID:8fFJbXgD

>>471
夢破れ、夢に見切りをつけた時にはじめて見えて来る、
ささやかだけど地に足のついた生きがいと幸せ、かな…

幸せになる為に、成功者になる必要はない。それは全く別の事だ。

502 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:11:25.30 ID:vFSA224N

階段を上る一歩一歩のことを努力とは呼ばない
たとえ1000段あったとしても、1000段上り切れば目的は達成だから
階段を上ることは十分条件を満たす行動だけど努力はそうではない
努力という言葉で表される行動には結果が伴うとは限らない
努力しなければ絶対に駄目なのかと言えば、そんなこともない
つまり努力は必要条件でさえないということになる

努力が推奨されるのは、それが本人にとっては徒労に終わるとしても、
その努力行動から利益を得る可能性の高い者が別に存在するからではないのかな

503 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:13:08.57 ID:MQ1l78Bq

俺、高望みはしないけど100人以上の美女とHしたい。

504 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:13:49.22 ID:Uf79vLXm

つまり『宝くじを買うのは無駄だから止めなさい』って事ですか？

505 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:15:44.19 ID:9qZaEdN9

>>500
そんなの昔からあるよ。
それを食い扶持にする奴が増えたことと、成功を煽るメディアが増えたから増えた。
将来つきたい職業で公務員と書けば夢がないだのいうくせに、追いかけたら追いかけたでけちつけるだけ。
いろいろな考え方を伝えるという名の下に、話題になれば勝ちって発想のやりかただから。

雑誌なんか読まず、新聞やテレビもニュース以外はみないのが一番いいよ。まともな人の書いた書籍
をきちんと読みきるほうが知識も思考力もつく。

506 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:20:33.13 ID:MQ1l78Bq

最近はジャスティン・ビーバーが
「夢は、あきらめなければ、かなうんだー！」
とコンサートであおってたような。

507 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:21:01.62 ID:baAP7jPP

夢は夢でしかなく、目標にしないとダメ。

508 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:21:13.17 ID:LmpJ7bQt

ほんの一握りの勝ち組と
塗炭の人生にあえぐ負け組にデバイドされて行くからな
なおさら降りられない

509 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:21:55.36 ID:XSullaAp

「努力すれば叶うものではないから早々にあきらめろ。」ってのは
ともすれば階級社会肯定にとられかねない危険な発言のはずなんだけどなあ・・・

昔チャールズ皇太子がうっかり口滑らせて国民からフルボッコにされた事件あったじゃん
あれとおなじよ。数年後の今年にまさかそのっ閉塞問題が暴動にまで発展するわけで…

まあ、最近の大企業の採用も、だんだんコネやら家柄がいろいろ関係するようになってきてるらしいから
弘兼氏はそれを念頭にいってしまったところはあるのかもしれない

510 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:21:56.23 ID:vwax0s0s

マジレスすると、「夢」叶えたいなら、しっかりサポートしてくれる
嫁さんが必要だ。平たく言えば、紐になる覚悟はあるかどうか。

511 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:24:29.09 ID:XSullaAp

なんと言うか今回の弘兼氏のこれってなんか裏があるよなあ

企業社会で相当縁故化が進んでて、努力や才能だけではどうにもならない事態がおこってるんだろうか、
イギリスの階級社会みたいに。

512 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:24:37.68 ID:wKp5hTSQ

正社員になるのが夢でつ

513 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:25:34.17 ID:E+IHRYJy

いいんじゃないか？
人生を捨てる覚悟があるなら
自己責任だしな
ゴッホとか、死ぬまで自分の絵が数十億になるとは知らない無名のまま
発狂して死んでいったし
そういう生き方もあるさ

514 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:27:07.69 ID:wU2Qu8fA

こいつとドカベンの人は自分の漫画と現実の区別がつかなくなってる。

515 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:28:45.49 ID:KRUs3xOa

ひょっとして意外と良スレ？気のせい？

516 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:28:50.64 ID:O2TmPm8q

>>510
自分の味方を作ってくのも努力といえば努力の一種なんだよ
秀吉が天下統一できたのも味方をいっぱい作れたからだろう
偶然ではなく計画的なものだと思うけどな
戦略と戦術の違いみたいなもんかｗ
成功するためにはいろんな方法があるわけだが
ただ妄想してボケーっと待ってるだけでは可能性はゼロだ

517 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:30:23.06 ID:I2qUVxFZ

>>502
まさにまさに

518 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:30:56.54 ID:51hbeSvJ

俺の夢は早く死ぬこと

519 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/17(木) 20:31:26.50 ID:ID5MhDX/

◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

520 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:31:42.99 ID:bQSi3ea5

仕事で「一生懸命やったからいいじゃないですか」とか言うゆとりがうざい
仕事は結果が全てなんだよ！

一生懸命やらなくても結果を出せば良い

521 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:31:51.12 ID:9qZaEdN9

>>513
そういうのを認められなくなってんだよね。メディアや露出度の高い連中は特に。
なのに安定を求めると閉塞感がーとか言い出す。

閉塞感だのを煽ってるのはあんたらやというのに。一億総白○化の元凶はテレビだけでなく
メディア全般という落ちだっただけだ。

522 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:31:56.45 ID:9Dhe81lP

http://www.youtube.com/watch?v=JjHEUDS3MaQ&feature=related
こんな感じ？

523 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:32:18.66 ID:C8xT67gr

格差、格差と叫ばれているが、「認められるための自己の振る舞いかた」に関する教育にこそ、真の個人格差がある。

安定せず流動的な社会の中で、自分の向かう場所を見定め、そこに向かうための計画や手段を考えて実践すること。
残念ながら人間は生まれ以ってこれを遂行できないし、現状は必要な情報を与えられてきた、運良く獲得した人間だけが遂行できる。

早くから正しい振る舞いを学習した人間は、手段としての学校選びをしているし、確かな想い、過程、成果を他人に伝えることが出来る。
絶対的な実力は高が知れていても、将来も主体的に伸びていける人間として認められ、望みの職に近づけるだろう。
就職後も社会の変化に目を向け、必要ならば自身の針路を修正するための活動をするし、針路から外れた職には無用に乗り続けないだろう。

一方で、世に出る直前になって「ハテ自分は何処に向かうべきか」という人間が多い。
これでは過去の過程がムダである可能性も生じるし、他の人間としては、将来も主体的に伸びていけるのか？という疑問符を付けたくなる。
有名大学卒、高学歴であっても認められず、社会の底辺に向かう可能性が増す。

正しい振る舞いを学習していない人間は、何も出来ないか、認められない努力しか出来ない。

524 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:34:23.00 ID:Ov3lfX4l

20歳までは夢を持って生きていいと思うが、20歳過ぎて夢追いかけるのは馬鹿。
30歳まではガムシャラに生きて、40歳までに自分の人生を確立し、50歳までに
家族を含めた老後の人生設計を完成させ、50歳以降はいつ死んでもいいようにする。

525 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:35:33.62 ID:Tjg55juy

>>1
真面目な話、
「現実も見ろよ」
ってのが主題だとは思うけどな。

526 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:38:00.36 ID:O2TmPm8q

>>520
まあ確かに社会はそのとおりなんだがもしもそれが自分の部下ならちょっとまた話は別かな
愚痴聞いてやって自分の味方になるようにしむけて自分のためにさらに働かせる方が
文句ばかり言ってやる気なくさせて働かなくなるよりも自分にとってはメリットがある場合が多い
近視眼的なやつはそれに気づかず出世できないんだ
大局的な見方ができない
成功してる社長とかの多くはそうでない社長より大局的な見方ができてるんだろう

527 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:38:12.38 ID:UZ58RjN6

記事の主旨は、夢ビジネスに騙されるなってことじゃないの。でも、夢を売る商売って
あると思うんだよね。芸能エンタメとか。正直、本人たちはキツいと思ってるところも
あると思うけどさ。
年相応の夢なり目標なりあるでしょ。脱サラしてラーメン店を開きたいとか、定年を
迎えたら夫婦で世界中を旅したいとかもサラリーマンの立場ならではの見る夢。

528 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:39:43.34 ID:NTwRu7jb

夢をあきらめるなよｗ
信念を持てばどんなプレイも可能だ

【社会】わいせつ歯科医、お経を唱えながら女子中学生に性的暴行。少女の両親も宗教的“洗脳”され乱暴を黙認…東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321498536/l50

こいつ４０才で歯科大でて２８の嫁がいるんだぜ

529 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:39:58.33 ID:9qZaEdN9

これは弘兼とは直接は関係ないが、
人は人、夢破れても仕方ないしそれもひとつの生き方と認められず、年齢いっても常識に反していたら
ごちゃごちゃ言う。そうかといってレールに乗ろうとしても野心がないだのとけちつける。

そら他人のことをほうっておくでもなく、かといってある程度同情を寄せるでおせっかいを焼くでもなく、
失敗すりゃ自己責任自己責任。いろいろおかしくもなるわｗ
自己責任云々言う奴は、人のやること放っておけばいいのに、そういうのに限って語りたがる。

530 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:42:31.46 ID:LL11s10O

叶わない夢を見続けた人生が不幸とは限らんと思うがね
叶えてからが辛い場合もあるから

531 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:43:30.55 ID:mF23SOIc

>>一方で、自分自身は「子どものころから漫画家になるのが夢」だったが、それがかなったのは
「単に夢を見続けたから」ではなく「ものすごく努力をした」からとする。

なんか、ぼんやりしたことを言うのね

532 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:43:51.65 ID:PNhJTOlB

>>520
＞一生懸命やらなくても結果を出せば良い

それはそれで叩かれるがな。ホリエモンだの村上だの

533 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:44:20.20 ID:/+EIhOOl

一人前として生活すら成り立たない若者や中年を増やしてる
この国は終わってます。

534 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:45:18.13 ID:IG7oAaOl

夢、夢、ばっかり言って具体的に努力してない奴が多いから
だろ

535 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:51:03.17 ID:rx3KzUsu

「夢がないね」と言われて妹を殺してしまった奴がいたな。

歯科医になる夢を追っていた兄、Ｖシネマの女優になる夢を見ていた妹
現実はむごいね

536 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:51:32.91 ID:zUSWljnJ

>>1
こんなこと今に限らず昔っから自明のことだったんではないか？

「夢をもって頑張る」と「現実と妥協する」とどこで折り合いを
つけるかは、いつの時代に誰もが人生のどこかで悩む事柄だろ。
むしろ時代的には夢＆努力指向が高度成長期に広く浸透し、現在は
逆に現実主義的な生き方が推奨されてるというイメージだけど。

だから最近まで団塊世代の連中が、現代の若者世代へ「夢がない」
だの「夢をもて」だのと説教垂れてたんでねーのｗ

537 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 20:56:06.65 ID:I2qUVxFZ

夢を持ってかなえる努力を!
君らは努力が足りない!

と言って長時間労働を強いている人多そうな予感w

538 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:02:22.49 ID:58nhG3fQ

>>536
今はその妥協先がないんだと思う。
ちょっと前までは公務員は妥協先だったのが、今では若者の
憧れの職業になるまで、社会が荒みきっている。

539 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:04:01.82 ID:SPwme0xC

>>11
宝くじの当選金を合計すると、販売価格の半額にしかならない。
つまり・・・１万円払って５０００円札を買う行為だよ。
そこの所が分かっていれば、宝くじを買うなんて馬鹿な事はしない。
夢を買うと言うが、完全に寝言で詭弁だ。馬鹿にもほどがある。

540 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:07:45.79 ID:osmErHiE

宝くじに限らず公営ギャンブルは税金はらってるようなもんだからね

541 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:10:42.62 ID:C8xT67gr

努力にはベクトルがある。
他者に向かい、その時の情勢に必要な効力を生じて初めて、努力として認められる。
自分にしか向いていない努力、第三者の評価を受けない努力というものは、ただの徒労である。

542 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:13:11.09 ID:63Gm+dPa

>>541
＞自分にしか向いていない努力、第三者の評価を受けない努力というものは、ただの徒労である。

そりゃ考え方次第、人生の生き方次第だよ(´・ω・｀)

543 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:14:41.22 ID:IG7oAaOl

自分は夢をかなえたクチだけど
努力もあったけど運がよかった
そう断言できる

544 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:15:56.23 ID:UZ58RjN6

>>543
どんな夢を叶えたの？

545 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:16:55.06 ID:7vnpwHhr

別にいいんだよ。芸大１０年受験したって。
この先、厚生年金の無しで一生年収５０万で生きていく覚悟のある人だろうから。

それより下手にいい大学入って大学院でだらだら過ごして歳くっちゃった奴の方が
人生の危機管理出来てなさ過ぎてヤバイ。

546 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:23:33.57 ID:4EkvB3n4

「現実」に対して様々な意味が含まれすぎてるから
反感もたれるかも知れないけどかなり当たり前のこと言ってるよね

その夢とやらが自らにとって本当に夢と呼ぶに値することならば
それは多くの場合には実現可能なことであるはず
そもそもその夢をかなえるために具体的に何をすれば良いのかすら
分からないようなものを本当に自分が自発的に情熱を以て夢見うるのか大いに疑問

親や世間に認められたいことだけが理由であって
本当にやりたいことは他にあるのかもしれないし
また一握りの才能と時の運にも大きく左右される困難な職業についても
たとえば漫画が好きだから漫画家になりたいという夢においては
本当に漫画が好きなのなら必ずしも漫画家になることだけにこだわる必要もないはずなんだよ
芸大に入ることだってそう
芸術が好きで職業にしたいのなら芸大に入ることだけに囚われて
入学試験のための美術勉強を10年も続けるなんてもったいない！
そこまで芸術に対する情熱を持っていないからこそ芸大入学にそこまで固執しているとも言えるわけ

だが一方でそういう現実を教えるのって特に成功者に言われても全く説得力ないし
自分自身が気付かなければいけない類のことであるのは確かなのかな

547 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:28:24.36 ID:rx3KzUsu

芸大受験を１０年続けるような奴はもう他のことはできなくなってるんだよ。
今更諦めさせて、セールスマンとか介護士にしてもロクな結果にならない。
絶望の末、キレて加藤君みたいなことをしでかさないとも限らない。
一生受験させておいたほうが、社会のため本人のためなのさ。

548 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:30:01.83 ID:IG7oAaOl

>>544
10年働いて起業した
この不景気に上々の売り上げ、利益が出ている

勤めてた頃は記事にあるような自己啓発書を買いあさるだけで
何もしない連中と全く同じだったのでよく分かるｗ
正直徒労だけで前向きなことは何もしてなかったと今でも反省してる
買っただけで読まなかった本もたくさんあるし金と時間の無駄遣いだった
でも勤めてる間に技術を身につけたので降って沸いたチャンスに乗ることが出来た

以前は独立するなんて遠い夢物語と思ってたけど
意外に身近でいつでも出来ることだったんだよ
でもいつかはと思ってるだけで何にもしない以前の俺と同じ奴ってたくさんいるはず

549 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:30:33.26 ID:a+MrlZ+t

夢
を
追
い
か
け
ら
れ
な
く
な
っ
た
老
人
の
戯
言
に
過
ぎ
な
い

今夢を追いかけている人は真に受けないほうがいい
夢が現実になる感動をいつか味わってほしい。。

550 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:31:00.72 ID:IG7oAaOl

まあこの景気がいつまで続くか分からないけど
ちゃんと現実見て努力を続けるつもりだ

551 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:32:58.12 ID:7TWUFcAx

>ネット上にも、弘兼氏の主張に共感する声が多い。
>「努力しないと夢は叶わないと教えるべき」
>「目標が段階を踏んでない、計画性がないから夢が叶わない」

ｵﾏｴﾗいい事言うなあ～

552 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:34:02.59 ID:6ReK0Cyi

漫画家が言っても…

553 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:35:24.99 ID:IG7oAaOl

計画してもほとんど倒れるからな
計画たててるときは「疲れ」って意欲を奪う最大の問題をまったく考慮しないからなｗ

554 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:36:01.45 ID:/YRZ6Ov0

その割には
おっさんサラリーマンに夢を持たせるような
もんばっか書いてるよね・・

555 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:39:02.20 ID:IG7oAaOl

>>554
最初は若かっただろ

556 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:39:16.89 ID:/UQ7DnHx

>>2
＞そしてツイッターやフェイスブックで彼らの「友だち」となったつもりになり、追っかけとなって
＞搾り取られてしまうというのだ。

カツマーの事かー！
英語学習中毒者のトイッカーの事かー？

557 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:40:26.95 ID:UZ58RjN6

>>548
へぇ、それで夢が実現したというのか。これからも大変だと思うよ。
独り立つのが目標というか夢だったんだ。それで叶えた感を感じるものなのか。。。

558 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:41:29.38 ID:SjJQRc8e

昔の漫画の「サーキットの狼」で
主人公のライバルがレースに出場する時に
「○年間プロのレーサーを目指してがむしゃらに打ち込んで
それで芽が出なかったらすっぱり諦めるさ。」
みたいなことを言うシーンがあったが
夢を追いかける時にはそうやって
引き際との折り合いを付けていかねばならんよなあ。

559 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:41:43.69 ID:q9HS2Cjk

>>482
残念だがそれは同時に資本主義と平等主義の終わりでもある。

560 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:42:53.95 ID:gZgWVAfy

>>554
それだけ搾り取りやすいんだろうw

561 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:44:44.58 ID:ZZTl6zuV

１０年だらだら続けているということは、一度も真剣に努力した経験のないことの証拠
「まだ本気をだしてない」から、本人の心の中ではできるともできないとも結果が出てない、
つまり成功の見込みがある状態なんだよ
努力しないうちは、やればなんでもできる自分のまま
司法試験板や資格板にこういう人間があふれてる

562 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:45:57.86 ID:q9HS2Cjk

>>561
本気出して引き下がるとか？

563 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:46:00.49 ID:gZgWVAfy

>>557
俺も独立して年収700万のショボい経営者やってるけど、ダメなやつほどそうやって噛みつくよな。噛みつくというか揚げ足を取るというか。

そんな揚げ足とりして何の得になるのかわからんけど。

564 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:47:43.75 ID:Xo169gBQ

かなわないから夢だろ
かなったなら、それは現実というのだよ

565 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:49:30.58 ID:Bp+DgtFx

芸大の合格基準がよくわからんが、
音大とかと同じで技術や感性がダメな奴はそもそもお呼びでない世界じゃないのか

566 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:49:35.21 ID:aU+Q51M1

こんなこといちいち駄文にしなくてもこの画像一枚で十分
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100315/11/mastermindco/c1/6d/j/o0399067910452043776.jpg

567 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:50:55.59 ID:a+MrlZ+t

エジソンは理不尽な状況で研究を重ね上から名倉れて鼓膜を破って耳が悪くなっても
あきらめなかったから後の栄光がある。

別にこんな例は特殊でなく現実云々は夢を追いかけられなくなった人の戯言だと思って精進すべきだと思う

568 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:51:40.45 ID:UZ58RjN6

>>563
俺もショボい自営業だよ。何も叶えられてないね。単なる過程だよ。
そもそも、雇われだったから独立することが夢だったのであって、雇われでなければ
夢でもなんでもない。自分の前に横たわる過酷な現実でしかない。

569 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:53:16.31 ID:Hq34NgsH

>>1
現実を知ったほうがいいのは年寄り連中。
過去の成功体験にいつまでも浸ってるんじゃねえ。

570 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:55:24.62 ID:ef36LjLY

>>545
俺のことか。

571 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:55:38.39 ID:84MaJaZf

まあ夢商法の有害性は否定出来んね

572 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:56:52.08 ID:ef36LjLY

>>1
そういえば、俺もＪＫとｾｸﾛｽしたいっていう夢があるけどかなってない。
いつまでたっても童貞だ。

573 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:57:22.17 ID:LL11s10O

夢見れない人間のが多いいんじゃね？

574 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:59:11.18 ID:tgyu7PJC

夢を追うにも身の程をしらないと
ホームレスか抗欝剤のジャンキーになるだけだ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:59:55.53 ID:0zpyxiuJ

>>85
人生に
光が見えた気がする。
ありがとう。

576 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 21:59:59.28 ID:KRUs3xOa

>>572
最近は難しいね

577 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:00:45.42 ID:9EHX5Ia2

>>7
アゲマン女とセックスしてたら、ヤクザが勝手に問題を解決してくれるところ。
へー。松○電器ってこんな会社なんだ～って

578 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:06:40.58 ID:8yxPFMm3

成功した人が「頑張れば夢はかなう」っていってもなあ
その同じ夢を追ってかなわなかった人はその何十倍、何百倍いるの？って話だ
それより「頑張ってもかなわない時もある、でもその頑張った日々は決してムダにはならない、糧になる」の方が好きだなあ

579 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:07:12.42 ID:V7EynVGW

島ナントカとかってバカマンガ書いてるこいつが一番の癌だろが。

自分でマッチポンプやってるって意識あんのか？？？？

580 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:09:40.91 ID:bfWd15OW

弘兼憲史さん？中国電力の原発推進課長をされてた方ですよね。
新聞広告、テレビCMなどご苦労様でした。

581 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:10:50.49 ID:PnQ1FIp/

>>4
運も実力のうちという言葉があるので
運があるということは実力があるという（ry

582 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:11:55.23 ID:lOoUtYpy

期限をつけるべきというのは賛成。
人生はあっという間なので、普通に家庭を築いて子孫を残したいなら、年齢相応にやるべきことをやっていく必要がある。

583 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:12:40.00 ID:oWVfds3b

「みんなの願いは同時には叶わない」 by Utada

残酷ですが、現実
結構好きな言葉

584 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:15:44.99 ID:T5DToZgl

夢なんて叶いそうな目標でいいだろ。
例えば、一軒家を買って、大きな犬を飼うとか。
夢をとても大きくて尊いものように洗脳するから
みんな苦しくなるんだよ。
男の夢は１０人の女とやる。
女の夢はお嫁さんになるぐらいでいいんだよ。

585 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:16:54.71 ID:/UQ7DnHx

キャシャーン、意外とオモロかったな。
監督はその後見ないし、離婚したしな。

586 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:16:58.24 ID:APqP/WnW

分かる気がするなあ
市役所勤めに憧れを抱く若者が多いけど
コネがないと絶望的に狭き門になるからね
決して不可能ではないけれど、現実を教えるのも優しさかもしれない

587 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:18:40.02 ID:gnkfBWDg

> 「夢には期限をつけるべき」
いや、自活してればいつまでも持ってていいんじゃね？

588 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:20:05.61 ID:gnkfBWDg

>>586
> コネがないと絶望的に狭き門になるからね
じゃぁコネつくればいいじゃん。

589 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:24:41.60 ID:l2YqQ5TX

>>583
昔見た成功本（イメージすると成功確率が高まる系）に、
◯◯で一番！という願いを求めるとどうなりますか？一人しかなれないけど？
Aさんが一番になれる未来とBさんがなれる未来があるから大丈夫と書いてあったのを思い出してしまった。
Aさんが強くイメージすると、Aさんが一番の未来に行けるんだとさｗ
当時は、そんな分岐する世界に妙に納得してたアフォな自分ｗｗ

590 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:25:13.13 ID:yMIG1qy2

原発屑野郎が何か言ってるぞ

591 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:25:30.56 ID:UqtN547N

ダチョウ島耕作

592 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:26:05.30 ID:1dtA1G5L

諸君らに夢はあるか？あるなら働けー努力だー

お言葉ですが先生！努力で本当に夢がかないますか！？
死んだ恋人が生き返りますか？
日本がインドになりますか？
王様の耳はロバの耳ぢゃないですかー！！！

593 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:27:37.05 ID:3jS9BWyO

島耕作って、
離婚しても娘に嫌われもせず、
出張する先々で不倫しまくり、
担当する事業がやることなすこと大した工夫もないのに大当たりし、
大企業において「派閥は嫌いだ」とか言いながら役員に気に入られ、
それほどの努力もしないで、やもめながら社長にまでなってしまうという、
気分が悪くなるような「夢物語」じゃなかったっけ？

ああ・・・、一応作者として
「馬鹿な漫画描いちまった」と反省しているのか？

594 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:29:17.62 ID:fgcbiyYq

夢は目を閉じて寝ている時に見ろ。
起きて目を開けている時は目の前の現実を直視しろ。

595 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:30:02.65 ID:T5DToZgl

お前らニーチェの本読んでみろよ。
ニーチェいわく、他人の目を気にしないで
自分の欲望に正直になった奴が人を超えた存在、超人らしいぞ。
俺たちは小さい頃から、社会の望む目標、努力を刷り込まれてきた。
いわば社会の奴隷に成り下がった。

596 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:33:33.49 ID:x5OCP5dZ

芸大受験十年てどれだけの人間がしてるのかしらんが
夢を持ってって奴がいるの？そういう中でさ

つか金持ちだろそいつら
夢云々の例えに出すべきものじゃないな

糞漫画を当てた天才にはそこら辺が分からんのだな

597 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:40:46.16 ID:UqtN547N

大阪芸大だったら目も当てられん。

598 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:49:17.83 ID:esNrNZYO

しかしサラリーマンや公務員になるのが今となっては『夢』の範疇に入り始めてる今は
かなり閉塞的になっては着てるとおもうんだ

その夢がかなわないとするなら人はどこに進めばいいのだ？

599 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:51:59.22 ID:Gg1Q+Sq4

>>593
えっ、島耕作って社長になってたのか？
俺が(立ち読みで)読んだのは課長までだったなｗ
次は会長か？引退したらどうなるんだろｗ

600 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 22:53:57.95 ID:CIZWJLv9

>>598
赤の他人の言うことなんか聞かなきゃいいんだよ。
マスコミなんか無視すりゃいい。２ｃｈとかその辺だとますごみますごみ言いながら、マスコミの流れに
乗せられてるのが大量にいて、しかもマスコミよりもお粗末だから無視無視。
どうせ頭悪いのが、人事で無責任な事しか言ってないんだから。

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:01:32.48 ID:V7EynVGW

なんせ島耕作ってのは、努力しないで女遊びしまくりでも夢は叶うって物語だからな。
バカバカしくてまともに苦労したくもなくなるだろ。

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:05:18.76 ID:lhkz2Ve4

俺の女１００人切りの夢はもうすぐかなうぜ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:07:56.87 ID:kQgvHM8U

こういうわかりきった事をしたり顔でいう
オッサンって、どうなの？
モテるの？

604 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:07:58.90 ID:5W26n6bw

なんか読み方が間違ってるんじゃないかな
目の前のことを一生懸命やんなさいってのが要点だとおもうんだけど

605 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:08:33.05 ID:CIZWJLv9

時間が経ったらどこぞで、「人の言うことなんか聞いてたら成功なんかできない」とか言い出すよ。

このおっさんは才能の問題であきらめたほうがいい場合と、努力をしないことと、食っていけるかどうかということを
一緒くたにして語ってるからむちゃくちゃ。才能ないから辞めろと言われても、続けて芽を出したやつだって少なくないんだから。

606 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:12:16.86 ID:zAj1od+h

だいたい25歳迄にその分野である程度の実績や成功を手に出来てない奴は「向いてない」って事。
だから清く諦め後進でセンスある奴に道を譲り、支援に回るべき。

才能ある奴ってのは、努力しなくても出来るもんだし、周囲がほっとかない。
大学行かなきゃって奴は既に才能無いんだよ。努力で何とか型。
才能ある奴は大学行かなくともどんどん仕事に成ってる。放っておいても依頼が来る。

努力し続け苦労する覚悟がある奴だけ進めば良いんだよ。
才能ある奴の邪魔しちゃいかんよ。

607 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:13:19.36 ID:TeLcBlNS

俺の気に入らないイケメン不勉強ちゃらんぽらん人間の成功物語
島耕作書いてる奴が言うセリフか、と思うな

608 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:14:42.45 ID:TeLcBlNS

こいつらには、手っ取り早く金を掴め、と言ってる訳だが
掴んだ先に世の中の流れを正常進化に導く
何かが残るんですか？と言いたい

609 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:19:06.57 ID:Aj51k5Cc

>>39
誰も反応してないがあれはゾッとした事件だったな

610 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:22:55.16 ID:X9hYQxyK

こういうのって、大抵夢が叶ってる奴に聴くからなあ。
諦めなければ～とか言うのは、
あくまで必要条件の一つで有って充分条件じゃ無いのにね。

611 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:23:10.70 ID:+uQD1TUf

誰かが言った、

【夢は時間を裏切らない、時間は夢を裏切らない】

いいことばだと思う

612 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:25:38.20 ID:k7M0Q05D

フリーター島耕作でも書いたらイイじゃん

613 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:29:55.26 ID:gnkfBWDg

夢の実現方法は一つだけじゃないってのは知っておいた方がいいかもねー

> 東京芸大を10年も受験してまだあきらめない人
芸大に入るのが夢ならば仕方ないけど、そうじゃなければ芸大に入らなくても
芸術やる方法なんていくらでもあるんだし。

614 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:30:45.15 ID:ZzfknFdu

夢は努力すれば叶うかもしれないと教えるべき

615 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:32:11.40 ID:ZzfknFdu

>>595
じゃどうすりゃいいんだよw
キン肉マンにでもなれと言うのか

616 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:34:06.38 ID:BVvh7IfO

617 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:35:40.34 ID:BI5DfD1I

>>606
邪魔されてダメな才能とかどうでもいいだろｗ

618 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:36:06.68 ID:gnkfBWDg

> 東京芸大を10年も受験してまだあきらめない人
学生として入るんじゃなくて、講師として入り込むって方法もあるな。

619 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:38:12.85 ID:a8gPoRnT

じんせいを　むだづかいしたって　いいじゃない

じぶんのじんせいだもの

620 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:39:03.03 ID:PIWi9uAq

夢なんて見るもんじゃない叶うもんじゃない叶えるものだから

621 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:41:12.47 ID:9gaz3VXv

本人が納得して生きているならそれが幸せな人生だよ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:41:53.76 ID:T5DToZgl

東京芸大を諦めない奴は東京芸大に入るのが
夢になっている。
若い時は東京芸大に入って、卒業して偉大な芸術家に
なるのが夢だったんだと思うが。
更に遡れば、彼の偉大な芸術家になる夢（俺の推測）も
ただ、社会に自分の力を認めさせたい自己顕示欲じゃないか。

623 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:42:53.16 ID:zvckpcTb

要は採用されるなんて夢見てないで家でネットやテレビしてた方がいいってことだな

624 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:43:12.27 ID:LCeu8pdz

島工作の作者が、まさか双子の女にだまされていると思わないけど
香川県丸亀市に馬鹿女がいすわってる情報はとっくに入っている

625 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:46:55.98 ID:DBwg822j

>>277

安藤さんは工学部長なんかやってないだろ。
建築の専攻長すらしとらんぞ。
どこからの情報だ？
あの人は忙しすぎて、そんな管理業務なんかできんよ。
大学にだって週一がやっとだったのに。
「世界で一番有名」も違うと思うな。

626 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:50:32.87 ID:T5DToZgl

お前ら競争したら負けだ。
所詮人生なんて自己満足の世界だ。
ニートでも幸せな奴もいれば、
金持ちでも不幸な奴はいる。
より自分を洗脳できた奴が生きやすい人生を送れる。

627 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/17(木) 23:52:40.73 ID:nNUiVPZD

アメリカのプロミュージシャンの99％以上の人は食えないらしい。
吉本芸人でもそうだろうけど、食えなくて当たり前。

628 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:01:03.75 ID:gP2R3Xw9

>>626
それは洗脳じゃないよ。ただの思考停止。

629 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:02:22.25 ID:f/gB3kLE

だよねー（´・ω・｀）

630 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:03:08.64 ID:xdp3Qv8V

昔はいわゆる「夢」（芸術家になる、プロスポーツ選手になる、起業して大金持ちになる）に破れても
すぐサラリーマンになれたし、そんな贅沢言わなければ結婚して家も持てた時代

今は先進国における中流の没落という世界的な現象の結果、日本でも
夢破れたら、派遣、バイト、ニートへ一直線
その上、最初から浮ついた夢持たずに会社員になろうとしてもなれない人が大勢いる
また運良く正社員になっても会社の立場が昔よりはるかに強くなっているので
オイシイ思いできる社員はごく一握りで残りは奴隷化、死ぬほどこき使われる上に
ポストも空いてないので出世できないし給料あがらない
なんとか生き残っても40過ぎたらい大部分がリストラ対象
つまり大部分の人が苦しい生活をしている

こんな時代に多くの人が見る夢は、昔に比べたら非常にささやかなもの
即ちささやかながらも安定した豊かな生活
そういう夢を見ずに人は生きていけるものかね？

631 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:06:11.87 ID:O3HtopoZ

仕事＝夢の人ばっかだと、社会は回らないわな
金を稼ぐ仕事は、本来的には人がやりたがらない事なんだと思う

632 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:07:42.29 ID:OOiL/fue

努力して願っていればかなうもんだよ。夢って。

俺の友人は映画監督になりたくて、でも苦学して、
毎日一生懸命、道路工事の仕事しながら専門学校通って、
「監督になりたい」「監督になりたい」ってずーっと思い続けて、
そして今では立派な現場監督だよ。

633 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:08:45.71 ID:4ZB/CVW2

俺には大きな夢がある。
それは海賊王になることだ。
しかし、今の安定した日本では海賊やっても
すぐ捕まる。
悪魔の実もないしな。
かといってソマリアに行くのもやだし。
仕方ないからサラリーマンやってる。
みんなそんなもんじゃない。

634 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:13:38.38 ID:Pg1d+L5D

夢「女にもてたい」
現実「女は金で買える」

努力して長期契約より金でとっかえひっかえのほうが高品質なものを安く買える

635 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:15:56.14 ID:21fvkDE3

俺はCIAを殺すまで、全員殺すまで自分の幸せなんてのは無いな～

636 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:16:21.51 ID:1Ik0ilwm

>>628
思考なんて止めてしまった方が幸せになれるよ。不幸のほとんどは思考からきている。夢がかなうかどうかなんて間接要因にすぎない。

637 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:16:51.66 ID:YFhF9XbB

そんな事はいいから、弘兼は早く原発推進の釈明しろよ

638 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:18:04.33 ID:21fvkDE3

っと、地方公務員の全滅だった
あいつらがCIAの本部だかんな

639 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:18:42.57 ID:a0ZPm9TX

>>633
それはそこまでたいして海賊王になりたいと思ってないからだな
本当になりたいならソマリアだろうが地の果てだろうがどこへでも行くはず
ＨＩＳの澤田会長だかが言ってたが
夢は世界一周することですとかいうやつ多いらしいけど実は夢をかなえるのは実に簡単
1ヶ月くらい肉体労働でもしてバイトすれば世界一周チケットくらい買える
２０万円くらいからある
だがみんな自分に言い訳言って実行する人は少ないんだよ
仕事が休めないとか学校あるからとか生活費足りないからとか将来に備えて貯金するからとかｗ
つまりたいして行きたいわけではないってことｗ
人生の優先順位としては非常に低いわけだ

640 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:19:27.05 ID:Eh1j9XOX

夢だと思ってる内は叶わない。

641 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:21:42.08 ID:4ZB/CVW2

>>639
夢なんてないやつはどうすればいい。
夢持って苦しむより、日々の生活に
喜びを見つけるほうが人生生きやすい。
猫や犬と生活できてる俺は毎日が幸せだ。

642 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:22:02.69 ID:3SXVhL8V

夢追い人はいいカモだろ

643 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:27:59.27 ID:O0hjCgVb

他人がどう言おうが、気にせず大きな夢を持ち続けろ。
どうせならもっと大きな……そう野望ぐらい持っていい。
他人に言うのが憚られるぐらいの、恥ずかしい妄想でもいい。

大きな夢、野望、そして妄想。それらはなかなか叶わない。
でも、何の夢もない、虫ケラや機械のような人生よりはずっとマシ。

「国民クイズ」は、そんなあなたの大それた野望を応援します。

644 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:30:47.49 ID:4ZB/CVW2

>>643
海賊王に俺はなる。
必ずひとつなぎの大秘宝
ワンピースを手に入れてやる。

645 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:36:12.17 ID:QVIqSUez

マスメディアの連中が安易に夢関連の大安売りをしてたんじゃねえか

646 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:36:29.69 ID:WNOqJYST

>>1
大きなお世話なんだよ
そんな事いわれなくても普通の人は分かってるんだよ
ただ、東京芸大を10年も受験するような人は普通じゃないんだから
何を言っても無駄だし、そっとしとけばいいんだよ
第一テメーがこの人の面倒を見るわけじゃねえんだから
人の人生に口出しするんじゃねえつーの

647 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 00:52:20.98 ID:BF/9MWNo

夢といってる奴のやることは大抵アムウェイかマルチ。

648 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 01:08:35.77 ID:2s1D+mOx

マンガなんて読んだことないけど、島耕作なんて言っても
しょせん社畜だろ
社畜が主人公のマンガなんて読む気すら起きないわ

649 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 01:12:36.05 ID:BF/9MWNo

島耕作面白いよ。
ラーメン屋とか床屋での暇つぶしには最適。
何も残らん感じがいい。

自分で買おうとはまったく思わんが。

650 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 01:13:32.69 ID:e3Nagn0S

おまえら、ここでいう経済面での夢って湯女のことであって
だいたいが偽物だぞ、ほんと、こんなソープの営業いつまでやるんだよ、このエタども

651 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 01:19:17.33 ID:gSeyHalQ

本気で思う夢なんて、ある程度、潜在的にかなう可能性があるから夢見るわけで
その人にとってある種現実なんだよ

652 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 01:25:14.37 ID:oQCv8gNn

夢を見るのはいいがいつか叶うはうそ。
ほとんどの人は叶わない。
まれに叶った人が有名になってるだけ。

653 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 01:29:22.40 ID:2s1D+mOx

社畜マンガ読んで喜んでるような奴は、確かに社畜にしかなれない現実
BigTomorrowとか、負け組リーマンのオナニー雑誌とかと同じ類

654 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 01:34:18.31 ID:HmwmdgL7

中学の同級生は男に生まれたけど女性になりたい夢を23年間諦めずに続けている

豊胸や顔の整形、声帯の女声化手術など既に1千万円くらい自己投資したらしい

でも38才のいま、彼(彼女？)の見た目はどう見ても身長１７８cmのキモイおっさんだ

そろそろ諦めさせた方が良いのか？

655 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 01:46:36.56 ID:Wq90qCCb

例えば、錬金術師は
金属からゴールドを作りたいという夢を持って、様々な実験をしたわけだが、
誰もゴールドを作る夢は叶えられなかった。

しかしこの実験は科学に発展をもたらした。

空を飛びたいという夢を持っていた初期の人々は、誰も夢を叶えられなかった、
しかしその失敗から得た経験は、次の世代へと受け継がれていき、
ついには成功に至った。

膨大な数の、叶わなかった夢によって、人類は発展してきた部分がある

656 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 01:47:56.68 ID:RhpgcHRz

うーん。あんま賛成しかねるなあ。
ともあれ漫画家みたいなうわっついた商売やっとる
オマエが言うセリフじゃねーな。

657 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 01:48:59.72 ID:Wq90qCCb

人類が、単に計画と努力によって、確実に叶う夢だけを追っていたならば、

いまだに空も飛べなければ
宇宙にも行っていない。

それは絶対に叶えられない夢だったから

658 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 01:54:19.53 ID:58PKQ6oe

ちょ、おまえが言うな。

島耕作はいいよな。困ると女が助けてくれる。
各地で女をゲットしていくと出世する、あげまん漫画。

659 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 01:57:45.27 ID:ItRdOeIS

才能の無い事はいつまでやっても時間の無駄って事は現実だと思う。
ある年齢までは夢を追いかける事はむしろ人としての成長に繋がるけど限度を越えたら人生の破滅に繋がる。
４７歳にして一文無しの借金持ちが言うんだから間違いない。
しかし、私は才能がありすぎて何の道を選ぶか迷って今があるから金なんてどうでもいい。
誰からも好かれてしまう性格だし、仕事でもそれなりの結果を出せるからね。
負けず嫌いだから。

660 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:05:24.04 ID:rRBkxWAB

夢を信じて生きてゆけばいいさと

661 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:07:08.55 ID:ItRdOeIS

イギリスのマーガレットサッチャー元首相は家族が全てだって言ってたな。
私も、それに同意する。
人生は家族があってこそだよ。

662 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:08:08.11 ID:05iBR8Xg

島耕作評判悪いけど、最初の12巻目くらいは結構おもろいよ。

ちなみにこういう事をいうおっさんやおばさん（物書き）というのは昔からいます。
大抵は適性の問題に絞っているので、もう少し内容的にまともだけど。

663 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:08:41.55 ID:BF/9MWNo

うちの親父は芸大卒だったけど今みたいに絵の仕事がたくさんある時代じゃなかったから、普通の営業さんに
なっちゃったな。
趣味で絵を描いてるけどプロ級。

なりたいじゃなくて、なりたい事は既に勝手にやっている、ってのが実際じゃないのかな。

664 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:09:20.56 ID:ItRdOeIS

>>662
金稼がなきゃならないんだから仕方ないじゃないか

665 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:10:14.83 ID:ItRdOeIS

>>663
そうだね。
ただ、権威とかがあるからメジャーになれないだけ

666 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:12:09.05 ID:gWGbp3/s

もの凄い努力をしたのに何でワンピースみたいに
売れないの

667 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:12:46.06 ID:u0uY5GLY

これから夢を見てくる
いや、ただ寝るだけ

668 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:14:39.59 ID:05iBR8Xg

>>664
昔からいる苦言呈しの物書きのおっさんおばさんは、一応きちんと論理立ててるんだよ。
このインタビューは言いっぱなし状態で整合性もなにもなくて、金なんか取れん類だよｗ

669 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:16:09.47 ID:ItRdOeIS

>>667
私も、それ結構好きです。
ぐっすり眠れる事ほどの幸せはないと思います。

670 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:17:39.13 ID:ItRdOeIS

>>668
でも金払ってくれる人がいるんだからいいじゃないか。
それをどう解釈するかは読み手の責任だし。
言論の自由ってそういうもんじゃないの。

671 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:20:18.49 ID:05iBR8Xg

>>670
ん、この人は考える才能ないのに、金を取れてるよねって話だよ。
考える努力してないのにその系譜のインタビューで金を取れるんだから、努力はあんま関係なくて
知名度が重要って話になっちゃうわけ。

まあどうでもいいけど。

672 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:31:42.59 ID:QCUTxHzE

>>671
その知名度を得るためにどれだけの人が努力してることか。

673 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:33:13.79 ID:ItRdOeIS

>>672
駅前で裸踊りすれば有名になれるぞ。
それにどんな努力がいるんだ。

674 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:37:10.38 ID:BF/9MWNo

弘兼憲史は漫画家としてはあれだけの数の作品を安定した品質で出し続けられるのはすごいよ。
知見は「新聞をよく読んでるんだね」って程度で何も得るものはないが。

よく自分の漫画の出来事を例として人生訓垂れようとする変な漫画家いるけど、この記事は漫画家としてだけの
話ならばいいんじゃないの。

675 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:37:48.83 ID:QCUTxHzE

>>673
よし、やってこい。
よかったな。これでお前も有名人だ。

676 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:55:16.72 ID:eLhGJBXr

知名度が重要であって、その人の人格や能力は無関係なのがｼﾞｬｯﾌﾟ国の法則。

677 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 02:59:17.52 ID:gPUcbPht

べた褒めと毛嫌いは
偏執的カルト宗教感のあるキモオタどもの風習ｗ

678 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:01:56.76 ID:ItRdOeIS

>>675
有名になるって事はリスクが増えるから私は有名人なんてなりたくない。
むしろ控えめにしてるほうだよ。

679 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:04:43.74 ID:EBEnYRYh

夢見てきます。
今日はＡＫＢのまゆゆと出会う予定です。
一つ一つこなして聞きます。

680 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:04:47.14 ID:YaCphRRe

ｷﾐだってきっとなれるよ！
夢職に♪

681 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:07:04.99 ID:ji3Z5Ae6

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/12(土) 18:43:43.52
>>533
誇大妄想狂とﾚﾉﾝなどのアーティストは全然違うでしょ。
増してや思想家でもない。
ﾚﾉﾝなどのアーティストは背後にちゃんとした、マーケティングや商品戦略を
行い、どう売るか、どう宣伝掛けるかを綿密に計算するスタッフがいるんですYO！
思想家、芸術家というレッテルも当然マーケティング上の戦略ですYO！
思想家とか何だとか、後ろ盾の無いどっかのヴァカがマネしてピッピーになっても、
野垂れ死にするだけですよ。
まぁ、ある意味、その手の妄想狂を大量生産してしまう罪作りな商売でもあるんです。
音楽やエンタメを、物を売るというのはどういう事なのか、現実を端的に見定めないと
売れないでしょ。人気？があるから、いい物？だからだけでは人は物を買わないんですYO！
社会人なら分かるはずと思いますけどねぇー

682 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:10:09.76 ID:K1ZCFmii

才能が同じくらいの奴なら

生まれ＞＞＞＞＞＞努力

ですから…(´・ω・`)

683 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:11:39.59 ID:05iBR8Xg

>>672
なんか思いっきり勘違いしてる気がする。
漫画家としての努力は立派に決まってるじゃん。

でも言論という点ではだめ。それはあんたも否定してないよね。
つまり言論に関してだめでも、理由はどうあれ知名度があればオッケーであることをこの人は
示してるわけ。（言論についての）適性がなくても他で有名になればいいってんならあきらめる必要ないじゃんってこと。
10年芸大目指してても、何かそこから派生するかもしれないんだから。

684 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:12:19.44 ID:Cx0TBWn7

何この説教強盗。

685 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:16:14.59 ID:G4T71FVR

>>684
誰がうまいこと言えといったｗ

座布団三枚！

686 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:18:09.68 ID:FSRwnRdy

ニート「やりがいのある仕事がしたい！」

687 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:19:11.52 ID:nwREa+Bh

>>682
人種もあるよね
特に映像系は

688 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:27:39.42 ID:udHDdtUd

彼女が欲しいと15年ぐらい祈り続けてるけど兆候すらない
まだ信心が足りてないんだろうけど

689 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:34:26.04 ID:ItRdOeIS

>>683
常に寝る時も目的意識を失わないでいられるならそれは財産になる。
ただ、それを理由に逃げるような事はあってはならない。

690 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:36:11.18 ID:ItRdOeIS

>>686
そんな物は自分で見つけるもんだろうなあ。
どんな仕事にだってやりがいは見出せるはず。
ただ、上司にも左右される。

691 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:45:06.45 ID:05iBR8Xg

>>689
えーっと、元記事にある10年も芸大を～なんて逃げるようなことしてないじゃんｗ

元のインタビューで論旨を明確にし、きちんと考えた上で筋道を立てて話してないからそうなっちゃうんだけどね。
インタビュアーの腕も関係はするけど。

692 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:53:49.10 ID:ItRdOeIS

最後のレスします
変化の激しい時代だから判断誤ると本当に惨めになると思う。
生きる事は戦いだって事を忘れてはならないと思いますね。
ただ息抜きも重要だと思います。
バランス良く時間を有効に使えればいいなって思います。

693 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 03:54:54.22 ID:7n/5gHKT

ヤリチンで社長に登りつめた島耕作。

694 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 04:14:16.20 ID:o1/BiBUN

フリーターは夢以外に失うものを持たない、フリーターは終身雇用

自由民主党マジキチすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 04:21:39.40 ID:yewSk4qx

こんな事言ってるから、日本にはベンチャー企業が育たない。新しい事に挑戦しない。だから新興国の企業に負ける。

696 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 04:30:44.83 ID:QH06GVNN

「夢が適うとは限らない」は挫折感とともに学習した方がいいと思うんだ。

697 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 04:34:21.95 ID:RRnzHqBE

逆に、夢に期限をつけて早く諦めすぎるのが良くないんじゃね？
だから将来に絶望して自殺に走る。
スポーツ選手みたいに年齢で体力的に諦めざるを得なくなるのは
別として、10年芸大を受験しつづけてる人も、気力と経済力の
続く限り受験すればいいと思う。

698 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 04:43:26.16 ID:BF/9MWNo

>>697
結局この国のダメなところは、他人にケチをつけすぎるところ。
日本が落ちぶれた理由だって、ちょっと一人で何かに凝ってるとオタクだキモイって叩くからという感じがするよ。
ソニーのビデオ開発した奴だって、個人でアニメを繰り返し見るために世界初のビデオデッキつくっちゃうような変人だったし。

変人はほっとけ。
変人が不幸になるのは他人が余計なことすっから。
変人の中からたまにアタリが出て社会にすごいものを落とすから。

699 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 04:56:22.75 ID:3D4TghGz

現実の世界は完全に家柄主義
何処の世界も要職は二世しか居ない

700 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 04:59:46.82 ID:LUq2KpAh

夢っていうのは、現実を重ねた結果の最終結果として現れるものじゃ

701 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 05:04:25.89 ID:kd+VfNm3

>一方で、自分自身は「子どものころから漫画家になるのが夢」だったが、
>それがかなったのは「単に夢を見続けたから」ではなく
>「ものすごく努力をした」からとする

適性と矛盾してる

702 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 05:05:08.90 ID:Llq3oT3s

劇団員とか５０になりやっと飯食えるやつも居るんだよな

弁護士になっても仕事がなく夢がかなわないやつも居る

703 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 05:06:23.76 ID:Llq3oT3s

総理大臣になっても日本動かせないこと知るべきだ

だれかどじょうに教えてあげてくれ

704 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 05:07:38.38 ID:AvWFmWSR

夢ばかり追いかけるのは問題と言うのは同意だが、
それを言ったら漫画の罪は重いな、大半の漫画がサクセスストリーだ。
努力、友情、勝利なんて、現実にはほとんど無いんだけど。

705 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 05:07:38.62 ID:Llq3oT3s

>>688
学会印になればいいものを

706 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 05:09:15.39 ID:kd+VfNm3

カーネルおじさんは数十も起業に失敗して成功したのは70歳の時だぞ
ゴッホなんて生前に絵が売れたのは一度きりで三千円程度だぞ

707 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 05:09:53.89 ID:Llq3oT3s

高校の同級生　弁護士からＴＶ評論家　親が大病院経営で院長になったやつも居る

708 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 05:11:20.41 ID:kd+VfNm3

こういうのを見てたら適正でなく日本は年齢制限がある国なんだろ
米じゃ何が出来るかだけ聞いて年聞いてくる奴にあまり合わない

709 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 05:19:22.62 ID:kly4JH5j

はげましソングの影響だな。
夢を持とう、あきらめちゃダメ、最後に夢はかならず叶う

こんな歌詞ばっかしｗ

710 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 05:38:57.98 ID:kaYrEwzD

アホやな。
早く教えるべきなのは、現実じゃない。
夢を見てチャレンジしない人生なんかつまんねー。
失敗した時、レールを外れた時の挽回の仕方、身の立て方を教えておくこと、
再チャレンジの制度づくりが重要なんだよ。

このマンガ、そもそも何の面白味も無ければ教訓にもならない。

711 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 05:45:51.97 ID:WNOqJYST

会社員になるのが夢です
バカな夢を見てるんじゃない。フリーターで頑張りなさい

フリーターになるのが夢です
バカな夢を見てるんじゃない。ニートで頑張りなさい

ニートになるのが夢です
バカな夢を見てるんじゃない。真面目に会社勤めしなさい

712 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 05:48:45.29 ID:o1/BiBUN

こいつって原発大好き原発マンセーのキチガイだよね？

713 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 05:56:31.14 ID:TbxcCC5c

金持ちが言うな

714 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 06:09:13.24 ID:9eOIPguf

>>1社民党やら田嶋やらに同じ事を言ってくれ
あいつらこそ現実を知らない

715 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 06:17:14.88 ID:irssXmm6

何かの本にあったが、

×努力をすれば夢は叶う
○努力をしなければ夢は叶わない

努力の質の差もあるが、無条件で努力をすれば夢がかなう訳ではない。
本人の資質、向き不向きの要素も大きい。

716 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 06:17:33.23 ID:X3Rp9W3o

>>711
一軒家持つのが夢なんです
それは良い考えだ、ローン組んで働きなさい。会社が倒産したらフリーターにもなれません。自殺しなさい。

717 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 06:23:59.86 ID:0sFUxw1s

少なくとも、時間が夢を裏切るのはわかった

718 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 06:28:40.78 ID:o1/BiBUN

「競争が進むと皆が豊かになる」とかドヤ顔でいってた竹中

719 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 06:31:30.39 ID:58PKQ6oe

夢は多義語だ。
・寝ている間に見るもの
・思い描く将来
・現実から離れての楽しい考え
・頼りにならないあいつが考えていること
・迷い判断がつかない状態

これらをごちゃ混ぜにしたままだと1みたいになる。
1は現実から離れての楽しい考えのままでいるな！というイントロであるが
努力という話しになる。これは思い描く将来なわけで話が変わっている。

思い描く将来と努力ということならば、
それは目的（成し遂げたいこと）、目標（実現するための目処）、ゴール（目印）を理解すべきということだ。
夢を持ち（よく考えて準備をし）、機が熟したら行動しろということでもある。努力は手段である。

この際に努力することが目的となってはいけないよ！
なわけで「かなわない夢だってあるのが現実」とするのは的外れだ。

夢は人生において常に必要だ。快眠、快食、快便だけならブタでも出来る。
人間でないと出来ないことをするべきだ。

720 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 07:07:19.05 ID:7a9MSfsd

アイバブドリーム

721 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 07:10:38.03 ID:mdHJxagi

>>584
偉い人が言ってました。

叶うもの＝理想
叶わないもの＝夢

722 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 07:11:09.61 ID:g83LOzJK

夢の定義によるな確かに

723 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 07:14:02.82 ID:I7Gph2BO

負け組は夢や努力を必死に否定するものなんだな

724 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 07:37:05.35 ID:a0ZPm9TX

医大を出ないと医者になれないから１０年浪人する
司法試験に合格しないと弁護士になれないから１０年浪人する
ならまだ少しは理解できなくもないが
資格のいっさいいらない芸術家でなんで１０年も浪人する？
芸術が好きなんではなく権威が欲しいだけか働きたくないニートが隠れ蓑にしてるだけだろう

725 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 07:43:16.47 ID:7a9MSfsd

>>723

負け組は全てを否定して
最後には自分のさえも否定すんだよ
チャレンジャー組という組もあるわけ

726 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 08:02:10.86 ID:kHUN/2Ci

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

チラシ集積サイト ★ＴＰＰ関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★　
http://chirasihokanko.makibisi.net/

727 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 08:10:48.92 ID:vxN+ulHc

おちゃめな武烈天皇豆知識

500年9月　妊婦の腹を割いて胎児を見るという行為に及ぶ。
この年以降、人の生爪を剥して山芋を掘らせる、
人を木に登らせ、その木を倒して殺す、
池の樋から人を流して矛で刺殺する、
人を木に登らせて弓で射殺する、
など猟奇性を帯びた愚行を行ったとされる。
また女性を裸にして目の前で馬の交尾を見せて、陰部が濡れた者を殺し、そうでないものを官婢（女奴隷）とするといった異常な行動をしている。
また、天下の飢えを忘れ日夜問わず宮人と酒食に溺れた。

ソース・『日本書紀』

728 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 08:15:40.20 ID:vxN+ulHc

729 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 08:45:20.95 ID:gzEg6pXj

競馬の騎手とか、当たれば年収数十億円とからしいな＾＾；；；
努力の賜物だとも云えるけど、凡人にとって一番良いのは、競馬なんかで金を浪費しない事だぞ！w＾＾；；；

730 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 08:54:45.94 ID:g8dOp8u5

競馬の騎手は体重55キロ以上に太れないという苦痛が延々続くんだがな

731 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 09:19:25.11 ID:2Qqoe0Vz

絶対にあきらめない！あきらめたら試合終了だよ
ナンバーワンじゃなくてもいい！オンリーワンだよ！

わかるだろ

732 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 09:23:22.31 ID:8RNHHt4V

>>294
大王製紙の三代目なんかのことどう思ってるんだろうね。あいつなんかろくに努力もせずに大企業の
会長だもの。

733 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 09:27:08.08 ID:ugT6Q0KI

こんなん、こいつの漫画の初芝と現実の企業、漫画と猪熊柔と現実の人物みたら、わかるだろ

734 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 09:30:44.71 ID:XkmzXLMX

そも、かなわないからこそ夢なのに。

735 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 09:40:27.79 ID:ApNyZFfb

おまえが今、現実だと思っているのは夢だ！

現実のおまえは、事故で集中治療室にいるのだ！

736 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 09:43:14.66 ID:YNzhVUX5

芸大受験とかは、余裕があるなら諦めない方がいいよ、人生なにがあるかわからん
どうせこいつがいうような一般的な人生なんて生きたって大物になれないんだから

737 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 09:45:12.21 ID:NAenUjHR

芸大受験くらい別によくね?
なんで批判されてるのか意味が分からん

738 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 09:45:17.69 ID:XpOMY8FQ

芸大受験に１０年かけるくらいなら、二科展（って言うんだっけ？）入賞とか目指す方が簡単じゃね？

739 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 09:50:36.66 ID:Rhxu4+u9

弘兼氏の意見は前半の、
夢は、かなわない場合が多いので「夢には期限をつけるべき」であり、
自分の適性を客観的に眺めてくれる人の意見を聞くことが大事
ということだけ。
後半の成功してない無名のＡ氏やＢ氏の意見は、
弘兼氏の意見ではなく、解釈を広げ過ぎだ。
日本では、有名大学出て有名会社に入って、
大学派閥で上司と仲良くコツコツやれば、
上手くいく確率はかなり高いし、
成功者の本を読むことも、成功のきっかけになった話も多い。

740 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 09:58:29.56 ID:iTtVfIsE

まあ、芸大を11年目でやっと突破して、アラサーで卒業した後一体何になるんだ？ってこと考えたら、
確かにそりゃナンセンスだ罠。
四十路になってプロスポーツ選手を目指すとか、明らかに間違った努力や夢が存在するのは確か。

741 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 10:00:18.35 ID:JMtk9x1h

本田圭佑が全力で反論しそうだw
そもそも叶うと信じないと努力も出来ない。

742 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 10:09:23.37 ID:mxjgyw4b

神風特攻隊員の遺書に、出撃を前に今までの人生が夢のように感じるというのがあったのを思い出した。

743 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 10:23:28.17 ID:2WJkL1Kh

>>739
その前半だけでも微妙なのよ。
夢が叶うかどうかなんて、それこそ死ぬまで追い続けなきゃわからんよ。
死んでから自分のやった事が評価されるってのまである始末だし。
夢を追うのに期限をつけるのって、結局諦めを促してるだけで夢が叶う叶わないとは別の話だったりするのよ。

学歴や学閥で上手く行くってのも過去の話。
有名会社だっていつリストラの嵐になるかわからんし、下手すりゃ潰れることさえありうる。
一昔前の成功例で、今を考えると現実的じゃなかったりする。

744 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 10:25:00.00 ID:llWJwex8

フリーター漂流で、やりたい仕事が見付からないから、あえてフリーターというイケメソがいたな。
イケメソの彼ならビッグチャンスを掴めるだろう

745 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 10:36:32.30 ID:Iwzxze8t

>>739
もう一つ付け加えると、「努力せよ」ということだろな。

自己啓発本にも「夢は実現する」系の本は多いが、
努力を努力と感じないように積み上げる術が書いてあるのはまだいいとして、
夢を描けば自動的にかなうみたいなのはあまりよろしくない。

746 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 10:37:34.03 ID:YFhF9XbB

弘兼は甘え

747 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 10:38:16.94 ID:a0ZPm9TX

>>741
そうか？本田圭佑はすさまじい努力して夢をかなえてるからたぶん賛同するだろう
なんの努力もしないで夢だけ追ってる寄生虫ニートは批判されて当然だろう

748 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 10:40:48.84 ID:KWmOQyyJ

まあいいじゃん夢や希望があったほうがナンボかマシだし
それをビジネスにして食ってる人間もいることだし

そもそも努力できる能力が備わっていない人の方が多い

749 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 10:54:42.13 ID:U8B6FY6S

高橋克美なんか20年間バイトしながら売れない役者を続けた。
ヒロカネに従えば、いまの役者・高橋克美は存在しない。
全員が堅実な生き方を目指す社会では芸能人はゼロになるだろう。
世の中というのは、夢を追い続けるバカがある割合で存在するから
いろんな人間がいて楽しいし、多様性が生まれるのだ。

750 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 10:59:26.65 ID:U8B6FY6S

×高橋克美　○高橋克実

751 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:03:37.44 ID:vDENSJLl

国全体が企業ごと福祉ごと医療ごと年金ごと沈没していく今
一度でも職業の選択に失敗したらもう良くてマックジョブ程度しかないという現実を知らないのだろう
この漫画家のおさーんは

752 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:04:34.66 ID:YFhF9XbB

東電も冷温停止とか夢をみてるよね

753 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:09:28.27 ID:U8B6FY6S

>>751
ヒロカネの頭の中は
希望すれば「堅実な人生」が送れた時代で止まってるんだろう。
今は堅実な人生を送ることが難しいのにな。
その程度の知識でビジネス漫画を描いてるから笑えるよ。

754 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:19:20.56 ID:vDENSJLl

東北・関東の人もみんなこのまま癌にもならずに寿命全うできるって夢見てるよ

755 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:28:59.92 ID:b4eUQBsR

それをいうなら島耕作読んで｢僕も社長になって女はべらすんだ｣って思ってるプチ団塊に現実を教えてあげてくらはい
マジで

756 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:29:13.97 ID:oU6tmhhM

頭空っぽだと夢は見るだけで終わる

757 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:31:51.78 ID:Rhxu4+u9

もともと東京芸大を10年も受験し続けてる人への言葉だから、
自分で勝手に解釈を広げるべきではないね。

758 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:32:03.98 ID:b4eUQBsR

頭空っぽのほうが夢詰め込めるんだよ

ていうか漫画家って架空の話で夢売ってナンボノ商売で
自己否定したいんかとｗ

759 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:32:48.73 ID:DXiycS+h

バブルの残骸さ

夢をおう、ジーパンと革ジャンの男
公務員の馬鹿男

実際には後者を選ぶことが多いが、いい時代というのは前者を選ぶのが人間であって
それが本当の人間だよ、おまえら全員公務員妖怪

760 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:35:08.51 ID:reyVubHT

弘兼って松下電器を1年そこらで辞めたわけでしょ？
田中圭一くらい会社員の経験を積んでから物を言えと思うけどね。

761 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:36:50.45 ID:b4eUQBsR

>>757
つまりヒロカネは世の中カネとコネっていいたいのさ
本人が早稲田の法学部卒だし
絵がうまくて漫画家になったわけじゃない

762 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:38:57.28 ID:IUC4bGEW

何となく朝日新聞の「漫画家になりたい孫」の人生相談を思い出した

763 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:44:07.72 ID:b4eUQBsR

笑っちゃうのは
｢騙されるな！｣って他人の自己啓発を否定しながら
ヒロカネ自身も自己啓発本で稼いでるって事実なんだよねｗ
｢俺の言うことが正しい！｣っていう顧客の取り合いってｗ

764 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:50:13.83 ID:U8B6FY6S

>>763
自分の自己啓発本があまり売れないので
嫉妬して読者はバカだって八つ当たりしてるんだろｗ
そういう性格の人間なんだと思う。

765 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:52:02.70 ID:ONLjrO2a

生まれた時点で、7割方人生は決まってるから
それを小学生位のうちに確認させたほう本人と社会の
ためにはなるだろうな

新卒で優良企業に入れるかどうかで人生の9割が決まる
今の日本はここで躓くと取り返しがつかないシステム

766 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:52:19.36 ID:5aB6ki4n

国や公共の利益に役立つために努力して、勉強しなさいと世界中で教えられるが。

日教組はそれでは軍国主義につながるという理由で、あなたの夢を実現するために

勉強しなさいと教える。

大人になって青い鳥が見つからないとわかると、ニートになって家の中に引きこもるか、

首をくくって自殺するしか道が無い。

767 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:53:42.83 ID:U8B6FY6S

>>766
いつの教育を受けたバカウヨか知らんが
今の学校では夢を追えなんて教えんぞ。

768 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:55:36.54 ID:a0ZPm9TX

>>763
俺くらい要領よくないと生きていけないぜって身をもって教えてるんだよｗ
右手で握手して左手で殴りあうのが現実の社会
夢見る夢子ちゃんじゃあ野たれ死ぬだけ

769 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 11:58:59.99 ID:cqbV79z9

>>761
その通り！世の中シンプルなもんさ（ｗ
ただし、それを理解出来なくするのが、夢ってもんさ（ｗ
夢あっての平和な未来だけど、もうそれも無いからな（ｗｗｗ

770 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 12:00:56.92 ID:oF0uspOm

>>755
島耕作の弟キャラをつくってやってほしい。

夢は大きいが、鈍臭くて不運。女で失敗したり、社内謀略に負けてどんどん降格していく｢課長島鈍作｣をみてみたい。

771 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 12:30:21.43 ID:NZpHrgAn

>>724
芸術家の世界は官僚以上の超学歴社会なんだぜ

772 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 12:39:39.51 ID:D4BZXAnw

ねらーは現実がうまくいかないから夢だけ見てます

773 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 12:40:23.14 ID:FIvkN9QM

>>771
＞芸術家の世界は官僚以上の超学歴社会

チョット違うな。
正確には「有名教授を頂点とする家元社会」だよ。
実際に音楽や美術を習ってコンクールとか出してる奴は、日々痛感してるはず。

774 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 13:11:34.98 ID:gRwQWLAH

そういえば、２０１１年になって顕著になったと、私が感じていることは、企業に背を向ける日米の保守党（ＵＳ：共和党、日本：自民党）ということだ。
共和党は内にこもり、Tea Partyや過激な政策に終始している。
自民党はモゴモゴと口ごもりながらＴＰＰに反対している。
本来、保守党は企業の応援団だ。企業活動が盛んになり彼らの利益が増加するように、自由貿易と関税の撤廃を推進する立場だったハズだ。

何故、こんな逆転が起きているのか？
支持基盤、支持者、彼らの考え方が変わったからだ。

支持基盤、支持者とは、先進国の中流階級だ。
中流とは言え、彼らの所得や生活水準は、新興国（その多くは先進国の旧植民地）の中流とその予備軍の数倍も豊かな生活をしている。

しかし、２１世紀になって、新興国が台頭し、先進国の中流階級がエンジョイしていた「豊かな生活」が消えたのだ。
何故なら、その「豊かな生活」は、旧植民地を上手に利用（＝一種の搾取、または隔離、仲間に入れない）することによって得ていた超過利潤だったからだ。その超過利潤の恩恵で「貧しさから脱出して、中産階級に這い上がった」のが、先進国の中産階級なのだ。

今や、先進国の中流階級は、新興国の労働者と真っ向勝負をする羽目になった。
高い賃金＆短い労働時間　ＶＳ　安い賃金＆長い労働時間
人間の能力に大きな差は無いだろう。
勝負は見えている。

地球規模の裁定取引（アービトラージ、割高を売って割安を買う）が進行している。
しかも、加速している。
地球規模で格差が急速に縮小するのだ。

地球規模で言えば、所得の再配分、格差是正、弱者救済が実現しているので、めでたいことだ。
しかし、先進国では、親の世代がエンジョイした豊かな生活を、子供の世代は「昔は良かった」と愚痴りながら過ごすことになる。
しかも、政治家が親の世代向けの選挙対策（＝一種の買収）として約束した「分不相応な年金・医療福祉」の費用負担の増加に、一生あえぎつづけるのだ。
いわゆる現役世代の負担は、先進国の世代間闘争を激化させ、ますます少子化を加速させることになる。

775 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 13:12:41.05 ID:vMtYUVDb

>>767
夢を希望に置き換えているだけで本意は一緒じゃん

776 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 13:27:34.60 ID:U8B6FY6S

>>775
あんまり学校じゃ生き方の指導はしないよ。
そんなのは親の役目だからな。
ルールを守れとか犯罪に気をつけようとか指導するくらい。

777 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 14:46:44.01 ID:U8B6FY6S

ニュー速＋じゃ学校の教師は全員
国家不起立に必死になって左翼教育をしてることになってるｗ
が、実際にはそんなことはない。
むしろ公立校ではいじめとかＤＱＮの対応に追われ
教育なんてやってる暇がない。

778 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 14:49:14.80 ID:zz40hkg+

夢はなかなか叶わないから夢なんでしょ。
んなことは当人が一番よく分かってるはず。
夢を言い訳に現実から逃避してる奴も含めてね。

叶うか叶わないかの意見を当人にいう権利は
出資者とか身内ぐらいしかいないと思う。

779 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 15:09:22.31 ID:mHrFOrOj

二十歳過ぎて自分の平凡さに気づけない馬鹿の多いこと

780 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 16:08:51.74 ID:axHVL0nO

>>778
小さな夢ならいくらでも叶う。
老後は年金で隠居生活するのが夢なら、生きてさえいれば叶うからな。

夢を持て教育で夢が見つからず悩む子供も多いんだから、現実の厳しさ教える教育にするべきだろ。
夢にすがった教育はするべきじゃない。

781 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 16:19:22.46 ID:U8B6FY6S

>>779
高橋克実さんに謝れ

782 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 18:01:34.95 ID:uQFL6Fws

儂ぁ高橋和巳の方が好みぢゃ

783 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 18:31:16.45 ID:XfDsO9HG

野田「諸外国の公正と信義に信頼して、我らの安全と生存を保持する手段はこれを持たない」

784 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 18:55:56.12 ID:N7KD8yg7

>>782
おっさんだなあ

785 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 20:11:59.59 ID:/XUDsp7H

>>777
公立校に不満があるなら、私立に行かす方が早いよな。
大体、左翼教育すら出来ないだろうな、学級崩壊デフォでw

786 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 20:17:44.32 ID:PN+Scmt/

おまえら>>632読んで面白くないの？
一人残った事務所で声出してバカ笑いしてしまったんだが。

787 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 20:28:35.24 ID:qQCPwQmq

まあでも今時、早稲田の法学部なんてなんも意味ないけどな
知り合いで東大大学院卒でメーカーから大手コンサルいって
リーマンショック後に上司と折り合い悪いので真っ先に首になって
もう2年ほどバイトしてる人がいる（別に選んでるわけじゃなく普通に就職できない）
東大院卒でさえ40過ぎたらそんな有様
親が金持ちじゃなかったらとっくに首くくってると思う

788 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 20:33:40.23 ID:6/tMozaa

>>786
あまりに普通のことだから可笑しくない

789 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 20:54:51.67 ID:TnGeBTB9

>>786
現場監督なら十分かと

弘兼がいうとしらけるなあ。まあただ、芸術系以外なら、本人の目標設定と気持ち次第だな

そんなでかい夢をみんなもってるわけじゃないからね

790 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 21:09:14.69 ID:PN+Scmt/

>>789
まあね。
いくら音楽でメシ食うだの作家なりてーだの言ってるやつらも、
だいたい結婚したり子供出来たりした時点で勤め人になったり
するよな。

791 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 21:36:58.26 ID:eJ2esNd/

ジョナサン・ラーソンなんてめちゃくちゃ超遅咲きの上に初演を見ることなくこの世を去ったけど、
ものすごい影響与えてんだよな。曲も作品もずっと残るし、当初無名だったキャストをスターにしたし。

792 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 22:13:47.45 ID:XYSqnNPk

＞11
買わないと代金を払わずに済むのだが

793 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 22:16:13.30 ID:BF/9MWNo

>>765
新卒で優良企業に入れるかどうか、というと高難度なワンチャンスの様に聞こえるけど
その前の20年間が他人に誇れるようなものであったかどうかというお話。

新卒で就職失敗するような奴は、それ以前で致命的な挫折をしている。
まだそれに気付かないお前はかなりタチが悪いよ。

794 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 22:21:36.65 ID:PN+Scmt/

>>793
>>765は就職失敗とか問題にしてない件。
優良企業に入れるかどうかが論点。

795 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 22:43:38.35 ID:YMWwn6hb

>>794
優良企業に入るのなんて、それまでの20年がきちんとしていたら
余裕で、就職失敗なんて確率0といいたいんじゃないの？

開成早稲田の俺がそうだし。某大手に余裕で就職。
開成時代の同級生に比べればずいぶん小さい人生を送っていると思うけどね。

796 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 00:33:52.36 ID:NlFGbIti

>>779
＞二十歳過ぎて自分の平凡さに気づけない馬鹿の多いこと
そうそうｗ
まずは自分の平凡さに気づけよな
どんなにいい大学でようが、資格とろうが、
カリスマになれるわけでも才能が付くわけでもないよ。凡才は凡才ｗ
生まれつきの得体の知れない才能（運？魅力？）には適わない。

797 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 00:40:41.66 ID:DCQAR1r8

>>791
遅咲きたって、周りがそういってるだけで、
才能は昔からあったんだと思うよ。
そういうタイプの人を、周りが気づかないってのはあるわな。

798 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 00:49:17.21 ID:5o50mwFw

>>767
教師は夢を追え、夢の実現の為に勉強しろなんて
いつの時代にも言わないと思うぞｗ

ただ、希望を持てとか失うなとか小耳に挟まれた事はある。
相手にしてないけどｗ

799 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 00:58:51.64 ID:LRmhYcHC

君はもう立派な夢職だ！
　　　　　　　↓

800 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 09:15:49.93 ID:HPq2VvGC

夢精したいが30代では夢叶わぬか

801 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 09:30:14.49 ID:rOez1bCr

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

802 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 10:24:40.00 ID:sqlW5g61

芸大＞漫画家
何かがおかしい

803 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 10:49:19.84 ID:txiYqcQN

>>593
そういうこと

804 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 11:38:45.01 ID:6qU3m0Pj

日本の伝統文化を軽々しく否定して、西洋の王族の猿真似文化に改竄して生活してんのは、皇室じゃんwww

たまに十二単や衣冠束帯に着替えてやってみせるコスプレだって、いかにも伝統を装ってるけど
明治期から大正期にかけての、伝統文化破戒の国家神道創作のスタイルじゃあないの!www
あるいは昭和点脳裕仁ラーが殺生の後退死の時に英国に遊びに行って始めた変態慣習w

京都時代までの仏教文化に帰依した習合神道の伝統をかなぐり捨て、雛人形の位置まで安易に西洋の王族に合わせちゃってる軽さw
江戸城にあった二箇所の東照宮を破壊して
賢所など宮中三殿なんていう、京都時代には無かった奇妙な国家神道の建物を伝統ぶって造っちゃって、
大嘗祭のクライマックスだって真言を唱えるのを改竄してんだろwww

こんなモンを血税で維持する価値あんのか?維持するなら明治の3代前の光格が復元しようとした
延喜/天暦期の伝統文化のスタイルに戻せってんだよ。
宮内庁の書陵部のようなセクションは文化庁の一部局に移して、大いに本来の伝統文化を研究させろ!
点脳や乞う賊どもは、英国王室みたいに維新のどさくで火事場泥棒し
マッカーサーに削られた残りかすの莫大な財産の運用益で奈良か京都に帰って
勝手に暮らせ!内廷費は仕分けして自活しろ!w

805 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 11:56:10.97 ID:lzrXSfLK

>>795
開成早稲田だと、某大手辺りに入れないと肩身の狭さが凄そう。

806 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 12:21:01.16 ID:7P1Mw4tU

開成早稲田って、開成の底辺って意味だぞ。

807 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 14:48:02.06 ID:lzrXSfLK

>>806
なるほど。だから>>795氏は最後の行で謙遜？しているのか。
でも一般人から見れば凄い。

808 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 17:36:11.01 ID:M22Ay5oB

まあ、見てろ、あと十年二十年もすればこういう奴等は今度は
若者は夢を持つべきだ！夢を持たない奴は意気地がない！とか
平然とした顔で言い放つから
好きな様にするのがよろし、こんなのにこそ振り回されない様に・・・

809 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 17:44:01.97 ID:xD2OLQXN

馬鹿みたいに夢だなんだと騒いでるから、嫌だ嫌だと仕事しない連中が増えたんだよ
お前らみたいな何も出来ない屑どもに仕事を選ぶ権利なんてないって教えてやれよ

810 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 17:49:36.96 ID:TRz8yv5J

島工作なんて見てても、夢は叶いません。
さっさとブコフに投げて来い。

811 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 17:55:36.98 ID:oBNrDLOz

夢なんて人それぞれだから夢の種類によるよね

ただ、大人になってから持つ夢で
でもその時にはもう遅いって夢ってがあるんだよ

大学生になってからさばけた女友達に女子校の赤裸々な実態を聞いた時のショックと後悔・・・
我が生涯に一点の悔いがあるとすれば
女子校の体育教師にならなかったことだ

812 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 18:08:35.03 ID:/5Z7e+75

夢は、夢見てる時が一番楽しい。叶ってしまうと、意外に平凡だ。現実の日々の生活は平凡だ。
夢を持ち続ければ平凡な生活も楽しい。人生を楽しむには、夢を持ち続けることだ。

813 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 18:14:54.34 ID:SlQhPKzt

酒池肉林とか、そんくらいかな。夢って。

814 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 18:15:53.11 ID:jZRmfmHW

>>809

選べないなら、のたれ死にを選択する
俺の人生だ。ほっとけ

815 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 18:19:36.41 ID:N3x23pGy

枕営業が出来れば、才能なくても大丈夫

816 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 18:31:59.75 ID:NmwKTyuB

愚か者や怠け者は差別と不公平に苦しむ。賢いものや努力をしたものは、
色々な特権を得て豊かな人生を送ることができる。それが社会というものです。
あなたたちは、この世で、人もうらやむような幸せな暮らしができる人が何パーセントいるか知ってる？　
たったの６％よ。この国では100人のうち６人しか幸せになれないの。

あなたたちは、もう有名私立小学校に通う生徒たちからずっと遅れをとっているんです。
イメージできる？　彼らはこうしている間にも、あなたたちが経験したことのないような裕福な生活をし、
決して手に出来ないような特権やサービスを受けているんです。病気になれば、順番を待たずに一流の
大学病院の診察を受けることができるし、朝から並ばなければ手に出来ないようなゲームだって簡単に手に入る。
ディズニーランドだって、特別の出入り口から入って、人気のアトラクションだって並ばずに乗ることができるんです。

日本という国は、そういう特権階級の人たちが楽しく幸せに暮らせるように、あなたたち凡人が安い給料で働き、
高い税金を払うことで成り立っているんです。そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。世の中の仕組みや不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。

817 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 18:42:53.00 ID:rOez1bCr

もう、みんなでニートになって生活保護になだれ込もうぜｗ

818 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 19:17:28.28 ID:2PIunKGI

とりあえず島耕作はオヤジ脳で考えた夢物語だけどな。
あんなエロオヤジが実際に存在してたら即座に世の中からはじき出される。
部長だ社長だなんて出世街道まっしぐらなんてありえない。

819 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 19:21:38.34 ID:efvviLX2

大都市地方公務員＠３９歳の俺の夢

６５歳で完全引退。死ぬまで働くのは絶対イヤ！
これが俺の夢だｗｗｗ

820 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 19:26:09.91 ID:G2oEn9Js

>>819
65歳まで働くのが夢かよ…40歳でセミリタイアできる俺には信じれない話だわ。

821 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 19:45:35.04 ID:PDQ2YKdV

宝くじで一等当ててアーリーリタイアが夢。
庶民の夢なんてこんなもんだな。

822 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 19:46:05.35 ID:U0/A2M1o

基本的にはコネ社会だからね。昔の身分社会から比べたらマシになったとは
言え、いまだに「キミの家ってどういう家系なの？」とか真顔で聞く人間
います。

823 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 19:54:08.74 ID:SlQhPKzt

最近はダメらしいけど、ちょっと前までは
採用エントリーに親の学歴とか職業を書かせたからな。

824 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 20:48:45.06 ID:eNsvZbrU

やればできるは魔法の合言葉

825 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 20:51:15.47 ID:wpuC6SDE

本人が努力する段階にあれば決して言わない言葉であり、

本人が成り上がった後に、後発の者を蹴落とすために言う言葉だ。

826 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 21:29:33.00 ID:davDu6Vy

大人で夢持ってるやつなんているか？
いてもごくごく少数だろ？
目標程度で夢ではないんじゃないの？

827 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 21:30:47.61 ID:CXFnQg1C

>>11
いやいや、だから目を覚ませよ

俺は目を覚まし地方公務員となった。

828 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 21:47:38.32 ID:tYIf7dRn

公的債務削減が急務なのに公務員がいつまでも安泰と思うよな
早く先々の現実を考えた方がいい

829 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 23:31:58.02 ID:WgSdHz+F

>>797
だから結果が出なければ分からないんだよ。
しかも結果が残せなくても後で評価されることもあれば、才能と関係なしに有名になってしまった人もいる。

才能ないから辞めろと言われても続けて実力を示した人なんていくらでもいるし、一発屋も掃いて捨てるほどいるだろ。
元記事やインタビューが飛躍しすぎなんだよ。最近こんな適当な記事ばかりだけどさ。新聞の劣化が激しすぎる。

830 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 23:43:36.40 ID:+Dx4twts

ジブリ１０年間落ち続けたとかジャンプ１０年間落ち続けたとかいうのじゃなくて
よそでアニメーターなり漫画家にきちんとなってるというのが出てくるのに対して
芸大とか他にプロになる経路がないのかね

831 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 10:13:42.91 ID:07Wbyodp

>>1はただ、何の覚悟もなく夢が夢が言って
後先考えず、夢に見合った努力もせず、
ダラダラ行動するのは、駄目って事だろ。

道傍で朽ちて死んでも本望という覚悟で、
夢を追って努力をして今を充実して生きるってんなら
OKだと思う。

後、夢や成功には運とか生まれが言ってるけど、
それを努力でどうにかすんのが面白いんだろｗ。
努力を伴わない夢や成功なんて大した幸せにならんしよ。

ま、どっちにしろ叶っても次第にどうでもよくなるんだろうけどな。＞夢

何が言いたいかというと、覚悟して夢を持って行動してる時が
一番面白いって事だ。

832 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 10:42:56.47 ID:35ZxyJef

年配世代も現役世代が負担できない現実を知った方がいい

833 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 10:55:22.94 ID:7mg3SP86

>「努力しないと夢は叶わないと教えるべき」
>「目標が段階を踏んでない、計画性がないから夢が叶わない」

何を言ってんだか、それぐらいみんな知ってるよっての「高額セミナー」でも言ってるよ。

弘兼氏、A氏、B氏が卑怯なのは、
いくら努力しょうが「運」が無いと成功できないってことを言わないんだよ。
だから「うまく努力すれば」「死ぬほど努力すれば」必ず成功できると思っちゃう馬鹿が後を絶たない。

834 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 13:56:04.01 ID:2KNMz5OQ

島耕作って、セックスすれば出世するまんがでしたっけ？

835 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 18:11:58.75 ID:fO9TQvaY

>>833
努力する人は運がいいことを認めない
だから成功者には馬鹿も居る。

836 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 19:14:42.23 ID:1N2Sttfg

>>577
＞>>7
＞アゲマン女とセックスしてたら、ヤクザが勝手に問題を解決してくれるところ。
＞へー。松○電器ってこんな会社なんだ～って

はい、
真似下◯器って、こういう会社です。

だから、没落の真っ最中です。

837 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 19:35:40.33 ID:DVpTAzR3

まあ、頭使える奴なら１億２億あっという間に稼ぐだろうしな

普通の頭の持ち主というか石橋を叩いて渡るよいな臆病サラリーマンは無理だがな

838 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 19:35:58.50 ID:lbHdSHvZ

ちょっと違うんだな
努力すれば幸運にめぐりあうチャンスが多くなるってことだな
確率を少しでも高くするために努力すれと
ほとんどの成功者は言ってると思うぞ
打率10割は不可能だが
2割8分のバッターが努力すれば3割に行くことは十分可能だ

839 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 19:37:27.93 ID:jStju8yy

偉そうに口舌垂れるんじゃねえよ
財界の御用漫画家が

840 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 19:41:59.73 ID:4KePs32A

・夢を持ったなら、それに向けて全力で努力しろ
・その夢が叶いそうにないなら、引き際を定めろ

当たり前すぎる話なんだが、ここまで議論が深まるのは何故？

841 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 19:42:47.82 ID:u2CKuEsg

夢はかなわなくてもあきらめられない人が困る。
親戚近所にいるけど３流バンドやらライターやりながらもう中年。
バイトしながらやるからド貧乏生活のまま。どっちも結構いい大学出てるのに。

842 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 19:42:54.32 ID:zb6XCjfP

努力すれば夢がかなうとかアホな大人達がﾊﾞﾗﾏｷ過ぎた
ツケがいろんな所で弊害として出てきている
特に80年代以降は経済一辺倒。

843 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 19:53:31.20 ID:5ADC/d8r

原発マンセーの漫画書いて生きて、つまらない人生だな。弘兼は。

844 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 19:54:38.83 ID:BwpJIXZy

まあ、なんだ

いたいけな少女の夢も欲望にかえてしまうのさ

欲棒に、ちんぽに、男根に、局所に～

男は罪なのよ、がははははははは
が女も相当な馬鹿

845 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 19:58:05.44 ID:aG4bIog1

>>840
>ここまで議論が深まるのは何故？

「深まる」じゃなく「空回り」だなｗ
理由は十分条件と必要条件を自分の言葉で書き分けられない人が多いから

846 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 20:39:05.23 ID:BUW6EDsS

つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3032673
まあ夢見てもいいじゃん、素敵じゃない

847 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 20:42:09.73 ID:o1AF8Iyl

最近は子供の高齢化というか大人の子供化というか、夢という物を諦めるのが遅くなってんだよ。
昔は二十歳くらいまででダメならみんな諦めたもの。今だと二十歳でもまだ夢がどうこう言うの当たり前でしょ。
たぶん、バブル辺りからおかしくなったんだと思う。

848 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 20:49:09.95 ID:3WyQKws0

叶えられる夢を見たやつは夢のつづきを見れるからね

849 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:00:27.78 ID:4KePs32A

>>847
夢見続けさせて金取る業者が増えたからだろ。マスゴミ、唄、雑誌辺りが典型例。
もしくは少子・核家族化で現実を教えてくれる人がいなくなったからとか。

850 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:01:25.61 ID:NRAUaFmx

ウチテシヤマン
ススメイチオクヒノタマダ

851 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:06:13.35 ID:SmmGNZnR

慶應の哲学科を出たらしいが
土方をしている人が居る。
興味が有るので話しかけると
本を出来るだけ読みたいから時間の融通が利く
現在の仕事に辿り付いたそうです

852 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:06:16.90 ID:o1AF8Iyl

>>849
残念ながらそれらはバブル以降衰退してる産業ばかりだ。
晩婚化とかも影響あるんだとは思うんだけどね。同級生が結婚してない子供が居ないってなるとどうしたって自分も
大人になりそこねるんじゃないかと思う。

853 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:10:06.94 ID:4KePs32A

>>852
わがままな奴が増えた、ということなのかな。

854 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:11:11.38 ID:0i1rLgBR

>>851
それ気持ちわかる
僕も地方私大卒業して、日雇い労働してる
理由は、時間が融通きくから、アダルトビデオをたくさん見れるからな
冗談に聞こえるかもしれんが、性欲が異常に強いからどうしてもこうなる・・
性欲をなくす薬が発明さえれてほしいわ

855 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:12:22.79 ID:o1AF8Iyl

>>853
そうなんかなー。でも今の年寄りなんてわがままでどうしようもないぞ。
若い連中よりよほど酷い。ただ、今の年寄りが若い頃は相当早いうちに働き出してるから夢がどうこう言う奴なんて
いなかったろうしなー。

856 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:15:31.29 ID:9RU6sCJz

>>847
昔も今も変わらないよ。全共闘の本を幾つか読んだが、凄く甘ったれで幼いという印象を受けた。
バブルまでは社会全体が豊かになるという期待値があったから、許されただけだよ。

857 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:16:25.29 ID:BwpJIXZy

>>855

俺の地元の香川県のやつなんて、おやらしい奴は誰もいない
俺もおやらしいことなんて誰にもしてもらえなかった、ただカネはあったけどな

いまのじじいはおやじゃないよ、たんなる馬鹿だよ、とくに読売新聞の渡辺恒夫

858 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:16:29.80 ID:NOAiGLuh

年よりも発言力ある人は大抵大学で無茶してたんだけどなｗ
戦後10年くらいを除けば、昔の方がいろんな意味ででたらめ学生多かったと思うけどね。

859 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:21:23.91 ID:HochwpP2

最低限まず生活できるようにして、それからもう一段でも二段でも
上の目標や夢を追う。それが現実的だし、一生追い続けることができ、
生き甲斐や生きる力になる。

夢にも自分の意思と覚悟と他の犠牲か金があれば実現できるものも
あるし、他人との競争があって努力以外にも能力や運も必要なものがある。

おれ自身は自分の意思で叶う夢はほとんど実現でき、運と能力の方は
まだまだだが、これを追いかけるのも人生だと思えば退屈する暇がない
充実の毎日だ。

860 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:30:56.05 ID:XFGaL4Tq

>>1-2なんてどうでも良くないか？　なんだこれは？
どうせ皆死ぬんだし一度きりの人生だから、
好きにしたら良いと思うよ。
全員が正しく努力して正しく生きてんのもへんだろ。
5歳までに事故に巻き込まれて死んじゃう人生もあるんだから

861 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:39:47.69 ID:OxwKOvh6

そんなのヒロ金とかにいわれんでもわかってるだろ
それでもリスク覚悟の人生をいくやつもいる

862 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 21:44:08.96 ID:DO3UupFK

　

　夢も希望もない　おっさんだな

　労害しね

863 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 22:03:11.54 ID:sCHhnChW

昔は男は結婚させられ、妻子供のために働いた。
今は結婚できない男も多いんだから、自分の好きなように生きればよろし。
ちゃんと働いてても奥さん持てない奴も多いしな。
働くのは家庭のためだよ。
家庭を持てないなら責任を負う必要はない。

864 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 22:08:56.68 ID:fXTLO2YO

>>7

他人のプロジェクトの成果を横取りしてばっかりで、
まるで菅直人みたいな奴の話であり、何処が面白いのか解らんが、
団塊の世代には受けるのだろう。

865 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 22:14:24.36 ID:jKTrsp+n

良い例が声優の世界だな。
昔は食えない俳優の副業で、その世界に出入りしてる奴だけで仕事回してたら、
いつしかいつもの顔ぶれで声優業界の萌芽が成立。
なりゆきと人間関係に恵まれて、いつのまにやら声優になった人もいる。
フロンティア開拓みたいなもんで、新たな土地はいくらでもあった。
そのうち人気職業として認知されると、学校なんかも出来て講師になって、
いつの間にか業界の古老みたいな存在でチヤホヤされる。
そいつらは言うだろう「夢を持て。自分も諦めなかったからこうなった」と。
それは確かに正しいけど完全に満席状態の今、
若者が「夢を」って飛び込んできても古老のようにはいかないぞ。

866 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 23:19:25.49 ID:Ibr7UCE/

まあ、ほんとに子供がいる持ってる奴なら、他人の子供だろうが面倒見るもんだぜ
俺の親父はそうした
おまえにはできないなら親じゃねえな、殺していいじいさんだ、オマエ、渡辺恒夫

867 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 23:47:24.37 ID:9Uwo/m4U

>>838
だな。運のなさを嘆く奴の9割は努力不足だ。
努力して継続すれば、大抵、何かしらに引っかかる。

868 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 23:52:39.73 ID:8qsylUTT

なんつうか、努力ってのも技術の一つかね
いかに誘惑の少なくて集中できる環境に自分を持っていくかという・・・・・・

漫画家がよくファミレスでネーム切ってるとか出るけど、そんなんだよね。

869 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 23:55:23.47 ID:6M+SfUcB

音楽に携わりたいなら職を持ってアマで活動するとか、学者になりたいなら引退後に博士課程はいるとか
凡人にもいろいろ道はある。デフレの世の中リスク回避することが肝心だ。定年後の人のブログに学問に挑戦
したとか書いてあってそんなことを思った

870 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 00:01:18.48 ID:eaEavdtR

>>820
いくら貯めたんだ？

871 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 00:17:40.34 ID:Wsh1fuy9

>>865
結局「運」でしかないんだよね、そういうのは

872 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 00:23:56.79 ID:M+Ekk/gu

>>865
声優の需要が今後も無くならないと判断するのであれば、諦めないのも一つの手だよ。
古老は必ずいなくなるから。一人、二人と席は空く。

873 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 00:41:31.32 ID:qnJYzx1L

こういう話を聞くと、MBA持つコンサルがが田舎の漁師に
する話を思い出す。世にでて金を稼げれば本当に幸せなのかと。

874 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 00:43:22.82 ID:2K7RuGb/

>>872
なんか（アニメの）声優って固定するから変になるんだけどね。
外画は一定の需要はあるし、ナレーションや案内なんかの普通の声の仕事は山ほどあって
事務所次第ってところがあるし。

875 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 00:51:02.53 ID:M+Ekk/gu

>>874
何かのきっかけで他の道が開けて、夢の修正みたいな感じで続けるのも手だと思うけどね。
そこで、頭ごなしに諦めろと言うのどうかと思う。相手が音を上げるぐらいしつこいのも
才能があれば出来うる。
と言う自分は、インディーズ・デビューまでした弟にミュージシャンへの道を諦めさせて
公務員に成るよう説得したけどw 今は両方そこそこ充実してる感じで安心してます。

876 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 01:00:49.65 ID:ieFSdK6i

でも俺の経験では、強く願ってることは、無理でも無理なりに形を変えて実現できる。
良いことも、悪いことも。だから願いは怖い。

人を呪わば穴二つ。

877 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 01:03:35.92 ID:/u3Ky1my

>>874
その山ほどある仕事は、趣味でやってる人なら満足って程度の報酬だよ。
本業にしたらやっていけない。

878 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 01:09:35.16 ID:kE2u4pip

>>86
いや、低いな。いわゆる勝ち組の大企業正社員ですら「生涯賃金で」3億。
しかもこれ、今定年退職するくらいの逃げ切り世代の話な。
あと金には現在価値と言う物がある。簿記やってれば分かるがそうでなくとも
30歳で手に入れる3億と、60過ぎてから手に入る3億では価値が全然違うんだよ。
だから働いて数十年後の3億と、くじで今当たる3億は、今の3億の方が圧倒的に価値が高い。

879 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 07:59:42.39 ID:8OFsnq9L

>>878
だよなあ
一般人の生涯賃金が勝ち組で3億なんだから
一般人が就職して3億貯めるには何億稼がなければいけないか…

3億貯めるには5億以上は稼がなきゃならないだろうから
そんな一般人は1/1000万人以下かもしれんな。

880 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 08:11:44.67 ID:Ta4EXCUC

自己啓発組ってサイバーエージェントにいる新卒連中があてはまるかもな｡藤田社長に上手く乗せられて深夜まで労働し、見返りは給料よりも、自己成長感。

881 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 08:43:38.80 ID:axrx/1iG

夢は時間をなんちゃら

882 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 09:16:12.38 ID:a/H0AoQp

不逞鮮人・山岡賢次＝アムウェイ・ジャパン
アムウェイ＝統一教会のフロント
アムウェイ、SoftBankと提携。
http://d.hatena.ne.jp/xnct12d/20091213/p1
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/x/xnct12d/20091209/20091209144808.jpg

SoftBank　と繋がるものは。。。
統一教会、　ルパート・マードック、アムウェイ、北朝鮮、中国人民解放軍、小沢一郎、山岡賢次

SBI Holdings, SoftBank Corp. 空売り　最高。

883 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 09:34:55.24 ID:VX0LJ0Ho

地域の進学校から駅弁日東駒専を経て
新卒で地元の信用金庫に入庫

27、8で大学時代の彼女と結婚
30前後で子供二人
30後半で4千万程度の家を建てる

たったこれだけのことができないやつが全体の7割

884 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 09:47:50.83 ID:9ksPSDmh

現実を知るには、現実にぶち当たらんといかん。
ぶち当たるには、まず夢を持って現実に立ち向かっていかんとならん。
だから「夢は叶う」って言い聞かせて育てること自体は間違ってない。

問題はカイジの世界みたいに、
すでに積んでる人間に幻想を抱かせ続けて搾取する人間が存在することだろ。

885 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 09:52:48.32 ID:R6/aItsI

>>78
必死なの？

886 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 10:02:48.20 ID:GMejrsPr

一生夢を追い続けてバイト暮らしの人間が
少しはいないと世の中なんてつまらんよ。
自分や家族がなったら困るけどね。

887 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 11:38:54.79 ID:a/H0AoQp

グーグルで、
“　　Amway moonie front　　”　で検索してみ。

アムウェイは統一教会のフロント

不逞鮮人・山岡賢次＝アムウェイ＝統一教会

888 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 11:49:20.23 ID:topjVpwt

自身の被害を受けた人たちにも、言ってやれよ

889 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 11:51:55.54 ID:GMejrsPr

島耕作のビジネス本とか出してるくせになｗ

890 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 12:03:57.44 ID:xpCJ6OVV

さすがに小学生から現実教えるのはかわいそうだから
中学生くらいから　場合によっては小学校高学年から徐々におしえていくしかないだろ。
世の中は不平等で差別もあり、努力しても報われない場合もあるが、結果はすべて自己責任だ。って。

891 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 12:08:55.60 ID:GMejrsPr

>>890
生きる力を奪っちゃうねｗ
知らぬが仏だから頑張れるってこともあるのに。

892 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 14:14:45.85 ID:GMejrsPr

>>1
ヒロカネの視点がなんで不愉快かわかったよ。
ヒロカネは「経済的に成功しなければ意味がない」と思ってるんだ。
芝居が好きで売れない役者を中年になってもやってる人や
野球に関わりたくてグラウンドの整備員をしているような人たちに対する
あたたかい視点がヒロカネには欠如している。
「カネ儲けない人生なんて、なんの意味があるの？俺カネ持ってるし」
とヒロカネ氏は考えてる。
つくづく器の小さい哀れな男だ。

893 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 14:15:43.45 ID:hrfcCkjD

>>890
小学校の先生が野球少年に忠告して、教育委員会から突き上げ喰らってたよ。
子供が一生懸命やってるのに、腰を折るようなことを言うなと親からクレームがついたらしい。

894 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 14:24:24.56 ID:GMejrsPr

>>893
それでいいんだよ。
夢をあきらめるのは自分で決めることであって
他人がとやかく言うことじゃない。

895 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 14:31:01.78 ID:hrfcCkjD

やる気を削ぐようなことを言うな。　だったな。
一応小学校の教師だから、児童の未来に良かれと思って忠告したんだと思うよ。

896 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 14:37:41.89 ID:GMejrsPr

>>895
良い悪いを誰が決めるんだ？
小学校の教師は公務員で安定してるから良い人生で
売れない役者を一生続けるのは悪い人生？
そんなの客観的基準はないぞ。

897 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 15:06:20.91 ID:hrfcCkjD

>>896
いや、良かれと思って忠告したんだから、当然、教師の基準だろう。
まぁ若い教師みたいだから、教え子の状況を鑑みてって事ではないと思う。
でも、プロを目指して野球をやってるのなら、止めとけって言うワナ。
小学校高学年の時点で頭角を現してなければ、プロにはなれないんじゃ？

898 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 15:11:19.42 ID:GMejrsPr

>>897
そんなことは断言できないわな。

899 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 15:24:43.18 ID:GMejrsPr

「経済的に成功しない人は不幸だ」なんて
ヒロカネみたいな風潮がまかり通るから
多くの人が自分は不幸だと感じて自殺してしまう。
なぜなら必ずしもすべての人が経済的成功を収めるわけではないからだ。
貧乏でも好きなことをやって一生生きていければ幸せじゃない？
むしろそれだけ好きなことを見つけて、一生やれるなんて羨ましい。
そういう風潮になれば日本人の自殺も減るだろうな。

900 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 15:25:24.73 ID:Jk54QrGI

愛さえあれば平気さすべて
夢さえあれば叶うさきっと

901 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 15:38:31.72 ID:hrfcCkjD

>>898
スポーツ関係の素質は、結構早い段階でわかるって言うけどな。
小学校高学年時代に抜きん出てない奴に、プロになるという博打をさせるのはどうかと思うぞ。
受験勉強なら能力差出にくいんだから、教師としてはそっち勧めるだろ。

902 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 15:47:12.04 ID:GMejrsPr

>>901
それは「大きなお世話」だろ。気づくときは自分で気づくさ。

903 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 15:49:24.08 ID:GMejrsPr

今の若者を見てると「どうせ夢なんか叶わない」と
悪い意味で達観していて、若いうちから「老後の資金」をためているｗ
老後まで生きるかどうかもわからないのに、バカじゃないかと思うね。
情報化社会になりすぎて、未来のことがわかったような気になってるんだよ。
実際には未来は自分の力で変えるものだ。

904 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 15:57:20.38 ID:GMejrsPr

昔は情報なんてなかったから、結構みんないい歳まで夢見てた。
でもそういう中から成功する人たちが生まれたんだよ。
そういう意味で活気があった。
全員が公務員を目指す社会では、スポーツ選手もエンターテイナーも
学者も作家も生まれない。
そんな社会は死んでいる。

905 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 16:02:31.18 ID:hrfcCkjD

「大きなお世話」をするのも教師の役目じゃないの？
才能が開花してないのと才能が無いのは、２年もすればわかるだろ。
趣味でやってるのなら、誰も止めないと思うが。

906 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 16:06:06.24 ID:pOcY83uI

弘兼に現実を教えられる人はいないのか？
老害はダメだな

907 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 16:11:09.45 ID:hrfcCkjD

韓国には、プロゴルファー養成塾があるらしい。
月25万の月謝を払って1日8時間以上練習させるプログラム。
当然学校も休ませて、プロになるために全力を注ぐ。
で、1％の子供がプロになるそうだが、あとの子供は学歴が無いから社会復帰が出来なくなってるそうだ。
今の日本でも、既に高卒が良い職場に就職できるような時代ではなくなってる。
昔なら、ドカタやトラック運転手でもサラリーマンを超えるような年収の時代があった。
もうそんな時代じゃないんだから昔のような考えで夢を追うと、大変な事になると言いたい。
多分、この小学校教師もそう言いたかったんじゃないかな？

908 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 17:11:45.31 ID:6KkoAsXr

>>877
別に安くないよ。
事務所が細かいのも拾ってきて、自分に回してくれるかどうかという問題だけ。

909 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 17:30:41.09 ID:0MIlvHHc

こう社会全体が萎縮してると、リスク負って勝負した方が上手く行ったりしてな。

910 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 17:38:11.37 ID:6KkoAsXr

社会が萎縮って何それ。

911 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 19:05:47.13 ID:G+OeasCO

島耕作とか、あんなものは摩天楼はバラ色にと同じだろｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 19:14:40.46 ID:kwAdt1eQ

>>907
＞で、1％の子供がプロになるそうだが、あとの子供は学歴が無いから社会復帰が出来なくなってるそうだ。

これ日本の高校野球や体操選手と同じだよ。
中学の時から野球や体操以外なにもせず、高校は野球学校や体操学校で勉強は皆無。
漢字は自分の名前が書けるくらいｗ
大学も体育大に入れば昔は学校の教師ぐらいの職はあったが、今は少子化でそれもない。
だいたい中学からすごい連中が集まるので推薦も受けれないから大学にも行けないし。
いわゆる運動カタワの出来損ない。
馬鹿体操選手で議員になった池谷がクイズ番組で「徳川秀吉」と言ったのは有名ｗ

913 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 19:17:16.64 ID:t/zRbKeF

自分で苦労して失敗して学ぶ前に、現実なんて口先で教えられるわけねーだろ。こいつの方が非現実的な戯言だな。

914 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 19:17:28.01 ID:sBColH1Z

コミュ能力を磨いて、女のヒモになって夢を見続ける人生もいいんじゃないか

915 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 19:22:59.84 ID:Gs1VZKCU

>>865
結局フロンティアの勝ちなんだよな
今風に言えばブルーオーシャン戦略ってやつだが。
もっとも、その「フロンティア」がドコにあるかを見つけ出す能力が
無ければ何の意味もないのだけどね

916 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 19:35:00.16 ID:hZ0mjEHi

叶わない夢は呪いと同じだ！

917 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 19:51:03.12 ID:krOtkac4

ひょっとして、１０浪して芸大入ったやつらがバリバリ活躍して稼いでたりしない？

918 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 19:59:53.79 ID:6KkoAsXr

>>911
80年代のマイケル・J・フォックスのコメディは普通におもろいだろ。
ドク・ハリウッドもコテコテだけど見始めると最後まで見てしまう。

島耕作とは比較にならんよ。

919 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 20:01:04.80 ID:R4MypE1q

現実＝黒乳首、ですね判ります

920 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 20:08:56.53 ID:2EJ5+gtb

逆に運良く夢見ちゃた輩を落としたれ

921 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 20:42:55.27 ID:7n3h3Mo6

くだらない御用漫画家程度の人間に人の人生をとやかく諭す資格はない。

922 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 20:48:50.77 ID:OXC3ErwQ

芸大合格ってのは単なる通過点で目標だろ
芸大１０浪ってのはほとんど趣味の世界なんだから夢とかとは違うんじゃ

923 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 21:12:19.13 ID:axrx/1iG

夢を追いかけるならたやすく泣いちゃだめさ～

924 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 21:40:21.28 ID:X42RK7Jy

くだらない御用漫画家程度の人間に人の人生をとやかく諭す資格はない。
くだらないﾁﾝｶｽ漫画家程度の人間に人の人生をとやかく諭す資格はない。
くだらない御用漫画家程度の人間に人の人生をとやかく諭す資格はない。
くだらないﾁﾝｶｽ漫画家程度の人間に人の人生をとやかく諭す資格はない。
くだらない御用漫画家程度の人間に人の人生をとやかく諭す資格はない。
くだらないﾁﾝｶｽ漫画家程度の人間に人の人生をとやかく諭す資格はない。

925 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 21:48:18.99 ID:w1KzSpA1

富樫の時もだけど、弘兼ってなんで常に上から目線なんだろうね。

926 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 21:52:52.39 ID:vixNN11H

もう落ち目だろ

927 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 21:57:18.98 ID:+C98tJNt

要は人生を諦めろってことだろ
これからの教育はその方がいいのかもしれん
日本は衰退し貧しくなっていく
めったに勝ち組になれないんだから、負け組みになるのを覚悟して
つつましく質素に生きる方策を考えろと

928 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 21:59:46.12 ID:d0RPIMj0

＞成功者の法則を説く有名人の追っかけを
＞するんです。本を大量に買ったり、高額なセミナーに参加したりしますが

糞ワロタｗ

929 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 22:22:43.36 ID:dLd/lU2s

>>927
努力なんてするだけ無駄だよねー。
ちょっとやそっとの努力なら負け組という運命は変わらない。
いわゆる2流が一番割を食う。
1流と奴隷しか必要とされていないんだよね。
そこそこ努力して2流になっても3流とあんまり変わらない。
だったら最初から3流で十分よね。

930 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 22:23:43.18 ID:vixNN11H

この人もいい加減あきらめて引退すればいいのに

931 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 22:32:56.67 ID:/+xojYjP

こんなこと言ってるから、アップルに完敗する。夢のある商品を生み出せなくなる。

932 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 22:38:52.99 ID:2vQA944j

>>3
当たり前のこと言ってるだけなのにな

933 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 22:45:09.97 ID:fTCe0E2y

ホリエモンの信奉者に多いタイプなんだろうな。

934 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 22:49:35.27 ID:mSJgWciT

この辺りの年代のクリエーターって今は自分の過去の仕事を反省してる人が多いからな。
富野とかこの間死んだ芦田豊雄とかだいたい似たような事言ってるし。

935 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 22:54:32.56 ID:i4lhz4nF

>>929
人生って使わなかったからと言って貯めておけるものでもない。発電所に似てるような。
ある時楽をしたからと言って、どこかにその分をつぎ込むことはできないし。
つねに回っていて停めることはできないのでもったいないから使おうというのが努力する人なのかなという感じがするよ。

936 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 23:18:19.41 ID:M+Ekk/gu

大丈夫。偉そうにしてる奴らは大抵三流だから。チャンスはいくらでもある。

937 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 00:43:21.84 ID:56D6/bus

>一方で、自分自身は「子どものころから漫画家になるのが夢」だったが、それがかなったのは
>「単に夢を見続けたから」ではなく「ものすごく努力をした」からとする。

こういう、自分が成功したのは「努力したから」と言っている奴は世の中を知らない。
まあ、漫画ばかり描いていたから一般人よりも世間知らずなんだよ。

オレの経験の方がはるかに「現実」だよ。小学校のとき、常に運動も学力もクラスで
底辺のバカがいたが、家が地主だった。東京近郊で市街化によって土地を売り、そいつの家は大豪邸。
オレはクラスで1番で、その後も努力してきたが大豪邸に住める見込みはゼロ。
世界を見ても、金持ちの国は鉱山資源か石油が出る国なんだよ。
「労働は美徳」という価値観で成長してきた先進国は今やすべて借金漬け。

努力すればそれに見合った報酬・成功が返ってくると信じたのはバカだった、
というのが、努力してきた自分の実感。

938 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 00:51:37.80 ID:8/yb7Zzu

>>4
最後が運なのは超同意。
ただし、運にあやかるだけの立ち居地にいるためにはそれなりの努力が必要だ。

939 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 00:55:47.88 ID:56D6/bus

（続き）
自己啓発本の欺瞞については同意だが、「ものすごく努力をした」から成功した
という点がどうしようもなく間違い。世の中の「成功」は次に集約できる。
・人の知的労働に付加価値なんて実は無い。地球の資源を掘り出して売るだけで儲かる。
・既得権益によって守られている集団の一員になると努力以上に儲けられる（公務員、士業、医師）
・他人を奴隷として使う立場（王、皇族）として生まれること。
・運。ただの偶然。

940 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 00:57:40.45 ID:I3kYd7XU

こうなれと？
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/pc_room/img/thread/1077112196/82af099b0ec117eb345cff0efae9b286.jpg

941 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 01:02:27.06 ID:ZL7KLp73

つげ義春は謙虚だよなw

942 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 01:12:19.70 ID:F2VCCmq9

>>937
努力してなかったら今よりも状況は悪かったんじゃないの？他人と比べてもしょうがない。

943 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 01:59:19.06 ID:56D6/bus

>>942
「他人と比べてもしょうがない。」というのは一見正しそうだけれど、世の中には
他人と比べる「競争」というものが厳然として存在し、それは有史以来続いている。
この現実を説明できないから、おそらくそのロジック（格言？）は正しく無いと思う。

「人の知的労働に付加価値など無い」と書いたのも同じで、地球の地下資源を掘り出して
売る奴が結局は一番儲けている、という現実を説明できないから。

地球に付加価値（エネルギー）を与え続けているのは太陽だけ（地下資源も元は
太陽エネルギー由来）で、人のあらゆる活動は価値生産ではなく、エネルギーを
移動させるか、消費しているにすぎない。
（科学的に言えばエントロピーを増大させているに過ぎない）
そこまで考えると、人の活動（努力）と価値生産（金銭）がリンクしないことの説明が
ついてきそうなんだけれど、ここまでくるとスレ違いだね。
哲学版か経済版に適切なスレがあるのかな？

944 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 02:03:28.31 ID:CUoOBqpE

運が有るか無いかで決まるからな。
ただ、努力を否定してる意味ではない。
努力すれば、成功する可能性が0%ではなくなるから。

945 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 02:10:43.21 ID:NQsAOEiy

努力は失敗したときにあきらめがつきやすいからするものだと考えればいい

946 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 02:12:04.99 ID:F2VCCmq9

>>943
言い方が悪かったかな。
たまたま石油が出るから儲かるなら、石油が出て儲けることは夢でも努力の先でも何でも無い。
ドバイは石油が枯渇した場合に備えて様々な手を打ってるけど、今まで何も成功していない。
ドバイの若者はゆとりどころじゃない。それは、たまたま親が土地を持ってた場合でも同じ。
何を理想として、夢を持って努力するかは人それぞれだが、人生の幸せを感じる基準はそんな
ところでは無いと思うけどね。アメリカがイランの石油を狙って戦争を起こすのも、夢を叶える
ための努力の一つの形だ。金銭的な成功が目的なら、それが無い状態では採りに行く努力を
するのが道理でしょ。何もしないよりもマシ。

947 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 02:29:11.77 ID:0Nl7DjQq

最後は運だと思ってるような人は、当たらない宝くじでも買ってりゃ良いよ。
それなら小銭で努力もせずに夢を見れる。

948 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 02:38:26.51 ID:nuiBkaQF

努力努力っていうけど
具体的になんなの
人生は流れだよ

949 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 03:35:01.80 ID:Mn52Ofoa

犠牲の上に夢はなりたつので無駄な努力（をしているように見える）を否定しちゃダメよ。

誰もが諦めたらなにも成し遂げられない。

民主主義も産業革命も飛行機もできるべくしてできたもんじゃないってことを理解しよう。

950 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 03:35:30.85 ID:sV+2iCLa

殆どの人は夢だけで人生を潰してゆくだろう
仮想現実なんて売る商売ができそうな未来

951 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 04:33:26.27 ID:rRMrAn7N

努力したら結果を必ずくれ、なんてマザコンはさっさと死ねよ。

952 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 09:28:13.37 ID:QWE5MQta

最近思うのは、これからの世の中は少々の努力では結果を残せない時代になったって事。
だから、学校で頑張っても頑張らなくても多分さほど扱いは変わらない。
学校で中途半端に頑張ってCランクの大学出て高卒と同じ職に就くより、努力もせずに底辺で暮す方が諦めがついて良いんじゃないのか。
かれらはDQNだから社会のモラルに反する事でも平気になるし、なんら制限無く生きていける。
中途半端な努力で妙なプライドに縛られるより、犯罪上等な考え方をベースに生きる方がこれからの社会には合ってるんじゃない？

953 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 10:00:10.31 ID:WfIBuQz8

>>952
「これからの世の中」じゃなくて「今の世の中」が既に
そういう世界になってるよ(´・ω・｀)

954 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 10:08:44.83 ID:56D6/bus

>>946
943だけど、スレ違いで本当に申し訳ないのだが、もう少し946さんの考えを聞きたい。

>ドバイは石油が枯渇した場合に備えて様々な手を打ってるけど、今まで何も成功していない。

つまりドバイのような資源国に生きる人のほうが、人の努力がいかにむなしいか、無駄か、
欺瞞かを痛感しているってことだよね。
だからやはり、人が頭使って努力しても、その人の夢・希望を満たす手段にはならない、
というのが真実に思えてくる。

>何を理想として、夢を持って努力するかは人それぞれだが、人生の幸せを
>感じる基準はそんなところでは無いと思うけどね。

私もそう信じてきたことがあったから、それはわかるけど、人生の幸せは
カネではないといいつつ、世の中の多くの人間が金持ちに憧れ、カネがあることを
成功者の基準にしている矛盾を解決できない。
矛盾があるということは、そのロジックに建前・欺瞞があるという証拠だし、
危険な思想だと思う。
なぜ危険かというと、建前・欺瞞に満ちた思想はまともに信じた正直者がバカを見るから。

私は、成功の必要条件は努力ではなく、せいぜい何かをしたい・実現してみたいと
「意識する」「意思を持つ」くらいの軽いことなのだと思う。
それに運が伴ってくる。
だから成功者が「努力したから」なんていうのを聞くと、とても違和感を感じる。

>アメリカがイランの石油を狙って戦争を起こすのも、夢を叶える
>ための努力の一つの形だ。

ということは、努力とはグローバル基準では、人を殺したり、他人から強奪・搾取することも
含まれるということですね。でも日本人の努力はそこまで容認していない。
「何もしないよりもマシ」ではなく、戦争を起こすような努力なら、しないほうがマシ
という価値観。これに縛られているからダメなのか？

955 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 10:13:45.78 ID:56D6/bus

先進国のほぼ全てが、今膨大な借金を抱えているのをみると、
先進国の成長とは何だったのか？努力というより、単に未来から
富を前借りしてただけじゃないか？としか思えないですね。

さらに、借りたカネを返してくれるならまだマシだが、富を得た人間は逃げ切って
将来世代がそのツケを払う。つまり未来の富を奪っているにすぎない。
それのどこが「成長」なのかと言いたいね。

956 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 10:15:50.92 ID:/PTKJVbZ

>>955
つーか、それが信用創造なわけで。
過度の信用創造はバブルってだけでさ。

957 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 10:27:41.29 ID:56D6/bus

>>956
教科書的には信用創造なんだけれど、歴史を見ると必ずバブルを起こしている。
過度というが、過度ではなくそれが本質的な特性なのでは？

人間誰しも人は素晴らしい存在だと思いたいだろうけど、世の中の現実を経験してくると、
「人の知的生産には付加価値はない」が真実なのではないかと思えてくるんだよね。
知的生産とか付加価値とかいう考え方はせいぜい200年の歴史しかないから、
「人が付加価値を生み出す」という経済理論も将来は間違いだったと否定されるかもよ。

958 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 10:34:44.22 ID:F2VCCmq9

>>954
自分は努力したが金銭的に恵まれていない。それは、自分が金持ちに生まれなかったからだ。
あるいは、産油国に生まれなかったからだ。は、ロジカルでも何でも無い。単なる夢想。
努力の方向が間違っていたと考え、軌道修正するのが合理的。例えば、前の例にあったように、
一昔前の声優の様なフロンティアを探すとか。無駄な努力に終わる可能性は大いにあるが、
発見するという幸運に恵まれるかもしれない。
イラン戦争の話は、産油国の話をしていたので、極論として書いただけ。石油に変わるエネルギー
を探す方が合理的。そして将来、誰かがそれに成功し、先行者利益を得ることだろう。

959 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 11:11:43.74 ID:/3BYTRTy

生まれるなら超DQN一家か超金持ちのどっちかだな

生保は扶養照会義務があるので超DQN一家でないと申請できない
資本さえあれば働かず贅沢できる

よって今の世界は働かないやつが強い＝超DQNか超金持ち

960 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 11:22:43.36 ID:QWE5MQta

知的生産の範囲を言えよ。
知的生産が商品化され、製造物になって初めて価値が出る。
物質的な製造に結びつかない限り、価値は出ないもんだよ。
アイデアだけ持ってても、商品化されなきゃ意味無いだろ。
で、生産消費者って概念が出て来るんだよ。
コンシューマーレベルには達しないが、ニッチな市場で流通しているもの。
例えば、無料ソフトとかカンパウェアとかそういったソフト群。
知的生産が無価値と言うわけではなく、知的生産に金銭的な対価を必要としない人たちが居るってこと。

kの考えを一般化する（知的生産は無価値）のは、論理の飛躍だと思う。

961 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 11:24:42.29 ID:FM11vs9n

ご都合マンガを描いてあぶく銭稼いだ奴に偉そうに言われてもな。

962 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 11:40:36.17 ID:F2VCCmq9

>>959
そんな夢、簡単。頑張って金持ちの娘と結婚すれば良いじゃんw
世間体を気にするだろうから、名の知れた企業に勤められれば行ける。

963 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 12:22:55.10 ID:Plo3JXpD

すべてが核武装論に行き着く。

964 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 12:40:15.64 ID:0F8GJ1hU

>>962
子供は学校に行きなさい

965 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 13:10:27.98 ID:+B//l8lh

夢が叶わなくても、夢を叶えようと必死に生きた方が幸せだと
夢を持ったことがない俺が言ってみる

966 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 13:33:32.22 ID:FM11vs9n

夢を叶えられるのは一部の人間だが
叶えられなくても叶えた人間を称えればいい。
ヒロカネは叶えられなかった人間は人生をムダにしたという。
こういう「勝者の驕り」は醜い。

967 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 13:40:53.67 ID:CUoOBqpE

驕ってもいいだろ、跳ね返ってくるし。
特に日本社会では。
この作者、おかしな事を言うのがアレなんだよな。
原発事故でハッキリしたけど。

968 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 14:30:13.36 ID:FxnI5dZs

>>966
野球ファンの心理か。

969 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 14:45:25.51 ID:jpB9B8R3

バランスシートがお金(資産)を得たらそれが誰かの費用や負債に
なる関係のように、成功する人がいることによって後塵を拝する人達もいる。

夢は必ず叶うという教えを否定したら成功者自体が生まれないし、それは
好ましくはないと思うけど例え二番手以降に甘んじても劣等感を逆手にとって
成功者ができないことを追求する(ニッチ)とか或いは総合的には負けるけど
長所を武器にしてそこは確実に勝てるようにしようとか教育すればいい。
日本人の最下層でも海外から見たら上位に位置するような教育
づくりをしていったらいいと思う。

970 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 14:48:31.71 ID:FxnI5dZs

パチンコ屋みたいな事を言うな。

971 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 14:50:24.87 ID:FM11vs9n

むしろ豊臣秀吉だよ。
俺が成り上がったんだからお前ら成り上がるなという。

972 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 14:55:33.59 ID:TDRbnwQ/

馬鹿は自分が馬鹿なことには気が付けないほど馬鹿・・・アレっ

973 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/11/22(火) 15:11:10.30 ID:PR/Sn/cK

夢だけ持って努力しなければ無意味ってことだろ
芸大が夢ってバカ？
芸大が目標ではなく、何らかの芸術がしたいんなら、それに向かうべきだろ。

とかいう感じなんだろうな。
言葉を切り取られると曲解される。

974 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 15:20:23.30 ID:xIif9u1m

こういうのは歳を重ねるごとに段々分かってくることだと思うんだけどなあ・・・

975 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 15:22:36.28 ID:FM11vs9n

>>973
ヒロカネは「努力しても才能なければダメプゲラッチョ」
つってるが。

976 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 15:27:49.14 ID:ZwK17liF

でも、「愛と夢と神」が無いと結果として資本主義って回らないんだよね。
言い換えれば馬鹿がいないと経済回っていかないんだ。
だから、馬鹿でも生きられる世の中にはしとかないといけない。

977 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 15:49:25.67 ID:T22lNuep

そんな保身に必死にならんでも・・・

978 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 16:35:26.43 ID:4Og6RnR3

>>976
それはヘンリーフォードが言った
フォードの労働者にはフォードの商品を買えるくらいの対価を払わなければならないっ
て論理か？
特にアメリカはROEは上げる割に労働分配率を下げるから
それはつまり需要の機会を逸する行為になる。
これからアップルが効率化を図れば図るほど
アメリカ人がアップル商品を買えないジョークみたいなことが現実になるかもね。

979 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 16:42:48.23 ID:9EQEDkyH

面白くない不条理漫画描いてるオマエこそ
いい加減現実を認識しろ

980 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 16:48:05.56 ID:FM11vs9n

現実を直視したシマコー
派閥に積極的に参加し上司にゴマをすり部下はこき使い
部下の誰からも嫌われているが出世する。

981 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 19:13:39.57 ID:WVwuMVUx

現実直視ｼﾏｺｰ
素人とのセックスは20年以上前に別れた女房だいたのが最後
若い女性社員からはキモがられてる

982 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 19:18:25.25 ID:O195K465

あんな御都合展開の非現実的な漫画を青年誌で連載してる奴が言う台詞じゃないよな

983 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 19:21:35.65 ID:D0HFMpAf

非現実的だしご都合主義ではあるが、家裁の人はおもろい。

984 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 19:22:39.52 ID:55KawsNC

年齢を重ねれば自分で金を稼いで生活しなければならない。
その途中で自分の生活が夢に向かっているかどうかはアホでもわかる。
子供に夢なんか見るなよ、馬鹿を見るぞ、なんていうのは余計なお世話だ。
子供にこそ無限の可能性があるんだから夢に向かって努力しなさいと応援すべきだ。

985 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 19:33:14.56 ID:eOIWVVgg

いたいけな少女の夢も欲棒にかえてしまうのか、残酷な天使よ

986 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 20:03:24.07 ID:umVBJJHt

夢を追いかける以上に価値のある事、人生にありますか？
夢敗れて野垂れ死ぬのも良いもんだと思いますが。
それとも平均寿命まで生き永らえるのが最も幸せな事？

987 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 23:57:55.81 ID:vzdE1aMx

まあーなんだ、源氏名がアイとかいうオンナの場所かけよ

大塩カオリックスっていう奴が警察に騙されてさせられるらしいから

まあー、オンナも殺して警察署数個潰して釣り合うところかな？

988 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 03:17:48.39 ID:xOIp82If

>>986
実は夢を捨てても幸せにはなれる。
若いときには思いもよらなかった仕事や趣味でも、
それに没頭し、
その内容を徐々に複雑化・高度化させていくという体験は、
けっして夢じゃなかったはずなのに、
価値ある人生をもたらしてくれる。

まあその没頭できるものに後付けで「夢」という名称をつけることは
人によってはあるかもしれない。

989 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 03:38:58.00 ID:57RIl0IE

>>988
まず、現状だとそこまで仕事続けられる環境にない。
そもそも仕事がない。
稼げなきゃ趣味に没頭するのも難しくなる。

その発想って結局一昔前の考え方なのよ。
夢を諦めたとして、普通に仕事してれば人並みに生活できるって環境があってこそ。

990 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 05:18:09.69 ID:JUFpNN2q

>>622は正しい。
一般的に夢とよばれるものは、自己顕示欲の別な方がほとんど。
自己顕示欲によらないものなら、大体夢は叶うよ。

991 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 05:24:14.26 ID:rFukU07J

「夢をあきらめて現実を見つめる」って自己啓発がはやるわけですね

992 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 05:49:01.66 ID:NypPk+nr

努力無き者が語る夢の薄っぺらさ

993 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 08:32:48.86 ID:uCi33oNB

次は、リストラ島耕作か、ホームレス島耕作を、お願いしまつ

994 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 09:55:46.68 ID:6luveiA3

俺が立身出世すると、警察官がみんなぼこぼこにされます

995 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 11:24:01.04 ID:s7tXNW4C

>>801

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

996 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 11:28:08.27 ID:oMu26sUA

>>622 >>990
芸大に入るのが夢ならそれでいいじゃん。
世の中には他人から見たら何の価値もないことに熱中してる人がいる。
世界中の牛乳瓶の蓋を集めるのが夢とかな。
夢なんて人それぞれ、価値観も人それぞれであって
金儲けて有名人になる夢しか認めないなんてのは愚かだよ。

997 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 11:33:02.03 ID:6luveiA3

アフリカに新幹線作るのが夢でしたが、やめます

日本の警察と検察とつぶして、自衛隊につくりかえよう～

998 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 14:35:24.06 ID:OxIimAAR

>>622 >>990
概ね同意だけど、日本には学歴ならぬ学校歴があり、
どのランクの大学を出たかで、どの程度の夢をもてるか
決まってしまうところがある。

芸大志望の彼にとっては、芸大に入らなければスタート地点に
さえ立つ事ができないのだろう。

999 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 17:35:12.60 ID:YjZ2bSGC

>>993
本人はそういうの描きたいだろうけど、周りが描かせないだろうな。

1000 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/11/23(水) 17:44:09.16 ID:r7z+ImRs

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。