【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part7

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

TPPとは、
weblioより
別名：環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋戦略的経済連携協定、
環太平洋パートナーシップ、環太平洋パートナーシップ協定、太平洋間戦略経済連携協定、トランス・パシフィック・パートナーシップ
英語：Trans-Pacific Partnership、Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement

2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。
工業製品や農産品、金融サービスなどをはじめとする、
加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。
2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。
2010年11月現在、すでに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの5ヵ国がTPPへ参加、
次いでコロンビアやカナダも参加の意向を表明している。

http://www.weblio.jp/content/TPP
「環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) の概要と意義」　亜細亜大学 国際貿易投資研究所
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

Yahoo!ニュース　　環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/
経済産業省：EPA／FTA（対外経済政策総合サイト）
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/index.html
国家戦略室：包括的経済連携
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/index.html
外務省：環太平洋パートナーシップ（TPP）協定交渉
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html


前スレ　立った時刻2011/11/13(日) 00:25:25.41
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321111525/

初代スレ　立った時刻 2011/10/30(日) 13:08:52.24
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319947732/

ISD条項Q&A

ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。

ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。

ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません

日本も他国に対しISDを行使できるのでしょうか？→日本は現在、二国間投資協定というものを中国、韓国、ロシアなどと結んでおり、その中にISD条項が含まれています。投資家が買った土地を相手国政府が接収するなどの事例があるためです。

後これも追加よろしく
ttp://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php

国会で、山本一太議員が叫んだ！！！
「今日を契機に、参議院自民党として野田内閣を倒す！！」
「来年の３月までにあなたを必ず総辞職か解散に追い込む！！」
【必見！】【必見！】 【必見！】
【衝撃国会】 西田砲炸裂！売国奴野田に韓国民団献金を追求 11.15
http://www.youtube.com/watch?v=x55S57CyJpU
http://www.youtube.com/watch?v=uTSAAJ8QZTs
【スクープ！】野田は２年前に韓国民団と日韓EPA約束してた！！
http://www.youtube.com/watch?v=c09lnjv3z9Y

TPPは農業だけの問題じゃないと思うよ。日本のサービス業における
全体の問題。農業はJAの直販店やインターネットを活用する事により、生き残る
と思うが、ほんとに怖いのはサービス業、流通と外食産業の価格破壊だよ。
政治家と役人はその事が分かっていない。これは私の自論。

TPPをやると、日本は猛烈なデフレに成るよ。現在、幅を利かしてる企業はどう
言う企業が分かる？ユニクロ、ダイソー、トライアル、すきや、吉野家、ジョイフル
寿司ロー、ニトリと言ったデフレ企業ばかり。

こういった企業が幅を利かす事によって、街中の個人商店や中小企業が廃業に
追い込まれて失業者は増加。治安が悪くなる、その分、製造業が補ってくれる
か？と言えばそうでもない。日本の就業者の７割がサービス業。ここが崩壊す
れば、日本の経済に回復は困難に成る。農業も一部は大丈夫かもしれんが、
経済の崩壊により、ぜいたく品を買えなく成る人が増えるので、やはり崩壊する。
輸出も放射能汚染のイメージがあるので、海外では売れない。

TPPをやるとイオンとニトリ、トライアル、ジョイフル、ダイソー、寿司ロー
吉野家、ユニクロと言った企業がやりたい放題するぞ。こういった事は断固阻止
すべし。

現在の日本を崩壊させた企業はイオンとユニクロとダイソーとニトリとトライアル
だよ。
イオンが郊外に巨大ショピングセンターを造った事により、街中の商店やデパート
がバタバタ潰れた。一度、地元デパートを潰してしまうと復活する事は２度と
ありません。街中の老舗企業を潰せば街の伝統は崩壊します。イオンも
店舗が老朽化して、売り上げが落ちれば撤退して行く。正に街を崩壊させて
喜んでるとしか思えない。

ダイソーが１００円ショップを出した事によって、大阪や東京にあるプラスチック
加工業者を潰してしまった。東南アジアから安い商品を輸入。国内企業は買い叩き。
やって行けなくなり、廃業に追い込ませる。中小企業破壊企業だよ。

すしローは安い回転寿司を出す事により、多くの個人経営に寿司屋を廃業に
追い込み、ジョイフルは街中のレストランを廃業に追い込んだ。TPPをやれば外食産業は
すべて大手の安売りチェーン店ばかりに成るよ。

ニトリは海外から安い家具を輸入。国内メーカーを買い叩いて廃業に追い込ませる。
日本の伝統の木工家具を潰して喜んでる悪徳企業としか思えん。そういえばこ
の企業は北海道の会社だったね。やはり、こういった伝統も糞も無い地域の人
に、日本の伝統産業を守れ！て言っても無理か。

ユニクロは海外から安い製品を輸入し、日本の繊維産業を買い叩きですべて潰した。
山口県は国と組んで明治の時、無茶苦茶やった地域。そういった血が流れているの
かな？
トライアルも同じ事が言える。安いプライベートブランドを海外で造らせて、
日本の中小メーカーに価格競争を仕掛ける。又、製品を買い叩いて廃業に追い込ませる。
大手流通や外食産業をやりたい放題させて良いのか？こういった企業を早く
TPPの前に潰すべきなのでは？

やはり、岡田がイオンと組んでTPPを推進してるのか？

アメリカ進駐軍が仕掛けた卑劣な罠。（韓国はＦＴＡで日本はＴＰＰってなぜ）

アメリカと中国に無理やり戦争に引きずり込まれた挙句に、３００万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や、東京大空襲などの大虐殺によるアメリカへの怨嗟や非難をかわすため、
在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。（日本軍を武装解除した米軍が渡さない限り武器は手に入らない）
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きを得て、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。（だから今でもこの違法賭博を取り締まれない）
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった、まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことをしない、人材に育てることが真の目的だ。
（６５年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍もあきれて開いた口も塞がらないだろう）

一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国は、ただひたすら反日であったという理由だけで、政治はど素人の７０歳の反日老人のリショウバンを大統領とし、
アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。（だから韓国の国是は今日に至るまで反日だ）
本来、日本と朝鮮は１００年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
真面目に歴史と向き合えば、日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは２度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ、
さらに日本と韓国が手を握って仲良くなたらアメリカがうま味がなくなるからだ。
日本人と韓国人は６５年以上たった今でも、まんまとアメリカ進駐軍の仕掛けた卑劣な罠にはまっているんだ。

アメリカは韓国には「もっと自動車を売って日本を打ち負かしたいんだろ」とささやいてＦＴＡに誘い込み。
日本には「このままでは韓国に負けてしまうぞ」とささやいてＴＰＰに誘い込もうとしている。
ＴＰＰの中で日本と韓国が仲良く手を握って、アメリカの謀略に対抗されてはやりにくいことこの上ない。
このままでは日本と韓国は永遠に互いに憎しみあって、アメリカに搾取され続けるだけだ。

>5
チョン工作員

世界が均一になって、旅行者は減るだろうね。
どこへ行っても同じサービス、商品。

>>5
TPPは賛成だが、朝鮮人はコッチくんなｗ

普天間移転、
震災対応、
ＴＰＰ，

アホ政党が能力以上のことをやろうとしてどうなったか。

ＴＰＰはアメリカが橋本政権の時から突きつけてきた構造改革の最終段階。
橋本政権の時から経済が崩れ一人当たりのＧＤＰ落ちてきた。
デフレ基調にも関らず規制緩和で供給を増やし公共事業削減で需要を減らして
来たんだから当たり前。
これが回復したのは財政出動した小渕政権くらいでその後は森内閣古泉内閣で
つるべ落としのように衰退した。
そして今回のＴＰＰで規制緩和、輸出拡大でさらなる供給拡大をしようとして
いるのだ！！

経済学者吉田健二、作原大洋共同調査によると『北米と南米では紛争仲裁所により政府は企業に何億ドルもの賠償金を支払い、法律規則の変更を
強いられている。例えば、メキシコ政府が米国のメタルクラッド社に飲料水の水源を脅かす廃棄物処理場
を閉鎖することを命じたのに対して、政府は１５６０万ドルの損害賠償を命ぜられている。同様の命令
はカナダ、アルゼンチン政府などにも出された。最近ではタバコの多国籍企業フィリップ・モリス社
はウルグァイ政府に損害賠償と政策の停止を求める申し立てを行っている。』

ここで綜合スレとか初めて見たw

民主党の反対派が、
ただのﾎﾟｰｽﾞだったのか踏み絵を踏ませる為にも、
総理発言が、『 交渉参加 YES or NO 』どちらだったのか、
野田総理の口から､ﾊｯｷﾘ語らせるべきです !

YESなら､内閣不信任案を提出すべき !

万が一内閣不信任案を否決されたとしても、
全ての審議拒否を強行してでも、　
解散総選挙まで持込むべきです !!!

原発や復旧復興で苦しいのにTPPでますます苦しくなってきてる気がするんですけど
日本政府はマゾか

>>11
カナダのガソリン話は、最近すっかり鳴りを潜めた。

もしかしたら、このスレで実状が知られたからカモね
となれば、この手の出所不明な話も検証する手はあるナ

ってな訳で、ソースを出して下さいナ

慎重派や反対派の連中は、少しは経済学的に反論してみろよん。
謀略や陰謀その他の戯れ言では、『正常でまとも』な人間は無反応だよん。
そもそも陰謀論、陰謀史観というものは、左翼思想に傾倒する人間に多く支持される御伽噺ｗ
そういえば昔もオウム真理教が、イルミナティだの300人委員会だの
世界は少数のエリートやユダヤ人に因って支配されてる云々と、
ひたすら信者に説いて、歪に捻れた正義感を植え付けたんだぜんｗ
そういう眉唾物の話がてんこ盛りのコピペを幾ら2chで拡散させようとも、
『絶対に』世間も社会も誰もそんな話は相手にしないから（ﾟ∀ﾟ）

それでもビズ＋板を開いて此のﾇﾚに参加したいのであれば、
最低限のルールとして、最初に述べた様に『経済学的』に反論しな。
其れすら出来ずに、的外れで頓珍漢なﾚﾇをダラダラ垂らすなよん。
キチガイ集めてコロニー形成を企てたいなら、νやオカ板行ってやってろｗ

>>11
http://wwwsoc.nii.ac.jp/seeps/meeting/2009/abst/2028_wum287dw.pdf
軽くググッたンだが、コレを出すってアナタ・・・

>出資企業であるアメリカ会社メタルクラッド社はメキシコ連邦政府の依頼を受けて、
>メキシコ国内のゴミ処理場への出資を開始しており、出資前の環境影響評価も2度
>にわたりなされていた。
>
>地元において、ゴミ処理場による水質汚濁の懸念が強調され、住民の間から反対運
>動が起きた。地元市長は、ゴミ処理場の完成後、メキシコのある国内法規定に基づい
>てメタルクラッド社のゴミ処理上がメキシコ国内法上の要件を満たさないことを理由に、
>建築を不許可とし、施設の操業を差し止めた。
>
>判決は、メキシコ国内法を詳細に検討し、市長の建築不許可がメキシコ国内法上根拠
>を有していないと断じた。
>さらに建物の建築が完了間近になるまで、地元市長が建築許可の申請を求めなかった
>点、また環境影響評価の結果、当該ゴミ処理場が環境に問題を生じる可能性が低い点
>を重視して、メキシコ政府に補償・賠償金の支払いを命じたのである。

まさにISD条項が正しく適応された事例だと思うンだけれど、反対派に言わせればコレが
駄目ってことか？

何で反対派の連中って、マスゴミみたいに事例をチョッキンチョッキン細切れにして、自
分の都合よく改造するんだ？

こんなのに騙されるバカ共を何とかして欲しいワ

>>17
こいう風に出される正反対の理由を検証しないとダメだね・・・　基本賛成だけど不安派

【発言】野田首相「国益損ねてまでTPP参加せず」「『全物品を自由化議論の対象』報道は事実ではない」［11/11/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321324106/
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011111501000245.html

>>955
FTAAP（アジア太平洋自由貿易圏）とTPP（環太平洋経済協定）の違いは歴史を知らないと分かりにくい話です。
日本も参加するAPECでは1994年にボゴール目標（先進国は2010年、途上国は2020年までに自由貿易体制を作る）が掲げられました。
2004年にはボゴール目標を達成する為にもFTAAP（アジア太平洋自由貿易圏）を作ろうとAPECで提言されました。
しかしAPEC加盟国は21ヶ国もある為、いきなり加盟国間で自由貿易を行うFTAAPは達成出来ないので、地域ごとの自由貿易協定を先行して結んでいくと決まりました。

<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>


なんか今まで日本は移民政策に慎重だったのにいつのまにか一歩手前まで来てないか？　お前ら麻痺してない？

本当に奪われるのは農業でも郵政でも保険でも金融でもなく、2500年以上続く日本人の長い歴史
一度移民を受け入れたら追い出す事は不可能
このままの出生率でいって2050年になっても日本の人口は8000万人以上居る
労働人口の減少は日本のロボット産業で支えられる

日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
http://hannichiidentity.pa.land.to/zainichi/kika_s.jpg
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg


TPPは労働力の門戸も開放する
民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ

最近ベトナム人の犯罪多すぎ
イスラム移民が欧州でやってる事調べてみろ　長崎に最近でっかいモスク建ったぞ（取り壊しは難しい）

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？
お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

とにかく行動しよう！　俺たちの世代で日本の2500年以上に及ぶ歴史を滅ぼすな！
TPPに入れば合法的に民族浄化はすぐに始まる



国内法は条約より下？
そんなの知ってるわｗ　それを使うつもりだもの

あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ

【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/
＞拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。

【在日】日本の外国人数、４６万人の中国人がトップ、２位が４２万３千人の韓国人・朝鮮人、国籍不明が１０５万人［10/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319631555/
【中国ＢＢＳ】ノービザで入国できる国、日本１５４か国、中国は３３か国 　「これが現実」「日本のパスポートが生涯の目標だな」[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321321292/
【中国】「独身者のお祭り」が大人気の理由とは？２０２０年には４０００万人の「女性不足」に［11/13］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321177095/
【福岡】入管職員を脅す、人材派遣会社社員の大山珍徳（韓国名・徐珍徳）容疑者ら逮捕…脅迫文に銃弾が同封されていたことも［11/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321273249/

>>955
2004年のAPECで決めたFTAAPに向けて各国は主導権を握って動きを加速し始めます。
日本も動きました。。
自由貿易協定（FTA）は貿易のみ自由にする協定ですが、
人や金もある条件下で自由に動けるFTAの強化版、経済連携協定（EPA）を積極的に各国と結び始めます。最終地点はFTAAPです。
2004年のAPEC前はシンガポール（2002）とのEPAのみでしたが、
2004年APEC以後、急速にスピードを加速させます。
きたるべきFTAAP（アジア太平洋自由貿易圏）で主導権を取るためです。
2005年日本・メキシコEPA
2006年日本・マレーシアEPA
2007年日本・チリEPA、日本・タイEPA
2008年日本・インドネシアEPA、日本・ブルネイEPA、日本・ASEAN諸国包括的EPA日本・フィリピンEPA
2009年日本・スイスEPA、日本・ベトナムEPA
2011年日本・インドEPA、日本・ペルーEPA

【経済連携/TPP】「野田首相のすべての物品やサービスが対象との発言」そのような事実はない…外務省[11/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321177513/
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111113/plc11111317580026-n1.htm

【貿易】発表訂正せずと米政府　野田首相のTPP発言「すべてを交渉のテーブルに乗せる」［11/11/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321315296/
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111115/amr11111508480004-n1.htm

税収無しで金を使って産業を守るためには大金が必要。
国家資産の切り売りが必要だな。今度は何を民営化するんだろうか。

>>955
日本はこれらのEPAを基礎にしてにFTAAPまでの道筋として
CEPEA（東アジア包括的経済連携協定）というものを主導してきました。
CEPEAとは通称「ASEAN＋6」と呼ばれるものです。
2010年にはAPECで中韓が推す「ASEAN＋3」、日本が推す「ASEAN＋6」、アメリカが推す「TPP」の中からFTAAP（アジア太平洋自由貿易圏）を作ると具体的に決まりました。
そして、日本は2011年、「TPP」への参加を決定しました。
主導していた「ASEAN＋6」によるCEPEAを放棄したのかどうか、政府は何もコメントしていません。
「TPP」というのは「FTAAP」への過程でしかありません。

ＴＰＰで大きな利益を上げそうな組織の集合体を表す単語ってないの？
多国籍巨額金融組織とか多国籍巨額貿易組織とか考えたんだけど
国際的に富の巨額資本を掠め取る、誰にでもわかる一言で表せる単語ってないのかな？

>>955
最終的にはAPEC21ヶ国でFTAAP（アジア太平洋自由貿易圏）を作るというのが1994年ボゴール目標から始まっているプロジェクトです。
17年かけてようやく日本は「TPP」によってFTAAPを作ると宣言しました。
APEC21ヶ国のFTAAP（アジア太平洋自由貿易圏）のルールというものは存在しません。そのルール作りを主導できる様に各国は独自の自由貿易圏を作ってきました。
今回TPPに日本が入った事でFTAAPのルールはTPPのルールが基礎になる可能性が高いとは思いますけどね。

>>958
日本のメディアはもうどうしようもないレベル。
最初は敢えて偏向報道をしてるものだと思っていた。
各メディア何人かのコメンテーターが
「なぜTPPの内容は非公開なんですかね？」
なんて事を真顔で話してる姿を見て確信したよ。これはもう駄目なんだと。
「TPP」陣営からすれば日本を警戒するのが当たり前で、本当に「TPP」に入るのか疑わしいに決まっている。
日本は最近まで「ASEAN＋6」によるCEPEA（東アジア包括的経済連携協定）でFTAAPを作ると宣言していたんだから。
「TPP」の情報を盗まれて「ASEAN＋6」に活かされれば、陣営が大きく「ASEAN＋6」に傾く可能性が高い。
国民はメディアの被害者だとしか思えない。

>>10
目を通したが嘘八百ばかり並べてるねん。
90年代は総じて財政は拡張的であったし、小渕時代の『何でもあり』路線ですら
結局のところ徒に財政赤字を拡大しただけで、デフレ脱却などしていないぜん。米国のITバブル終焉と共に、我が国が景気後退局面に陥った事が何よりの証左。
だが小泉政権下に於ては公共事業費の削減を行いつつも、
02年１月を境に景気は拡張期に入り、PBも改善してる。

>>20,22,25,27
FTAAPは余り意味があるモノにならないんで反対！

理由は中国と韓国が入っていること。
マトモな条約を結べる相手は、法治国家間でこそ有効で、
人知で法律がねじまがるような国とは無理ｗ

おマイ、マルチでシツコイと思っていたが、中韓を入れた
かった訳だナ

>>19
やはりこいつは駄目だねん。
碌に理論武装もしないし出来ないでいるから、くだらん突き上げを食らうはめになるｗ
このｳﾞｧｶのせいで、国内議論は迷走の一途を辿るだろうぜん。

>>29
プライマリーバランスなど別に均衡させる必要ないんだが。
特に、日本のように企業部門、家計部門が黒字の国で
PBを均衡するなど基地外沙汰なんだが。
なんで、そんな考え方で、経済学的には、とかいえるかな。

>>30
FTAAPやその前進であるTPPに反対なら1994年に暴動でもテロでもして潰しておく必要があったと思うよ。
遅くても2004年、7年前には大枠が動いてるから、その時が最終チャンスだったと思うね。
あなたは中国、韓国が嫌いな人？
日韓EPAや日中韓FTAもNIRAやKIEPでとうの昔に実務レベルで始まってるから。
大丈夫？国際関係についてきてる？

>>18
> こいう風に出される正反対の理由を検証しないとダメだね・・・
なんて言うか、モロにサヨクの手口に似ている印象だワ
反対派の出すモノってｗｗｗ

環境だの健康ってキーワードで、脊髄反射する単純脳向けに、
チョッキンチョッキン（笑）

色んな団体も、市民、女性、子供、平和、環境なんて名が付く
と、途端に胡散臭くなるんだよね。
でも脊髄反射の単純バカは何処にでもいるからナ

ひろゆきの格言を、百回くらい繰り返し読みなさい！

>>34
いやなんで賛成できるのかが、よくわからんのだが。
デメリットはあるが、メリットゼロだよ。

>>33
> FTAAPやその前進であるTPPに反対なら1994年に暴動でもテロでもして潰しておく必要があったと思うよ。
オイオイ、反対だったら、暴動するかテロするのか？
民主主義って知っている？
多数決の原理だから、気に喰わなくても、少数だったら我慢するワ

> あなたは中国、韓国が嫌いな人？
Yes

> 日韓EPAや日中韓FTAもNIRAやKIEPでとうの昔に実務レベルで始まってるから。
中国への投資がISDのような条約で守られるの？
ちょっと信じられないなァ
新幹線の事故に至る、一連の流れを見ているとサ

>>35
またか・・・・・
疲れたから、過去スレでも当たってくれヤ

>>32
漏れが列挙した事実の羅列には、特に異論無さそうだねんｗ

＞基地外沙汰

キチガイ沙汰でも何でもないねん。
民間企業部門や家計部門が黒字だと何故、
PB無視して公債残高を累増させるだけで良いのか、ドーマー定理を用いて論じてみｗ
因みに小泉政権下に於ては、歳出削減策のみでPBを良化させた訳ではないぜん。

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

>>37
いやだからメリットあるといってる君たちの主張（メリット）が嘘八百だから、
困ってるんだが。

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。
米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項・米国傀儡機関世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度）（米国傀儡機関だから公平な判決期待出来ない）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題（米国は日本語さえ非関税障壁としている）。
米国は政府調達まで標的にしている。公共事業を地方の建設会社に優遇する事を問題としている。
これで地方の建設会社10万社が倒産して更に地方が崩壊する。
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。
混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界を外資に席巻させてならない。

日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

野田首相は平成の井伊直弼となるのか。
いやそれ以上、小泉元首相以上の売国奴として日本史に刻まれるのか。

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/15(火) 10:37:12.81 ID:zcnKEdtq
ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資

医療に関して、私は、アメリカに１０年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。保険会社は、プラスになる。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする。
保険交渉には、バックには、アメリカの保険会社、ＡＩＧなどがついている
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう
しかし、よく考えてください。
日本は世界の中でも、平均寿命が一番高いのですよ。
食べ物が、いいのもあるけど、医療制度が、あまねく国民みんなに、いきわたっているからだ。
日本の、このような良い医療制度を守らなくてはならない。また、地方の建設会社も、守らなくてはいけない。
日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか？」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。
だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、ＣＩＡをつかうから、後ろから玉がとんでくる。
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い

>>40
何が嘘か？
具体的に指摘をヨロシク

>>20>>22>>25>>27>>28>>33
長文お疲れ様でした。
あなたの書き込みを見て少し安心しました。
ここはビジネス板なのに働いている人はほとんどいないんだろうと思っていました。
私の会社でも1994年のボゴール目標が採択された時が一番肝を冷やしました。
2010年に自由貿易体制を作ると政府が決めてしまったからです。
しかし決めてしまった物はしょうがないのでｗそれから今日に至るまで対応に追われて、頑張ってきた感じです。

>>41
個人的にはそんなに心配しなくていいと思うよ。
来年大統領選で、アメリカ議会こんな全く即効性のないものに
かかずりあってるひまないから。
また、いくら共和党の候補が変な奴といっても、オバマが再選される
可能性ほぼゼロだから。
オバマにすりよれば、長期政権になれる可能性があると思ってる
野田がバカなだけ。

>>45
をいをい、突然漏れはﾇﾙｰかよん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐‐‐-､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'´ ,...､_　 _,､　ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l 　 l　　 ￣　｀`i　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　,.! ,,,,,....　--､.`il
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､l==lﾆﾆl=lﾆﾆ`ill
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l (!! └‐ｲ　,i`ー'l
　　 　 |――――――――――――|　　　_二__　 ﾉ
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ､ｰ'. ー'　 ﾉ､_
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |l＼ `ー‐‐ｨ　　｀ｰ-､_
　　 　 |　　 　 　 　 　魔 　 　 　 　 　 | l　＼_,-'´/　　 　 　 ｀ｰ､_
　　 　 |　　　　　　　　　 　　　　　　　 |　l /､_〉､/　　　　　　　　　l
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|　.l ﾉ l ./　/´ヽ　　　　　　ﾉ
　　 　 |　　　　　　　　　 　　　　　　　　| 　ll　 l/　ヽ_,‐'l　　　 　 　!、
　　 　 |　　　　　　　　｜ 　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ l　　　　　　l
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 ヽ l、　　　　 !、
　　,ｨ‐ｭ　　　　　　　 　 　　　　　　　 |　　　　　　　　｀i l　　　　　.,!
　 l　'ﾆｽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　l l　　　　　l
　 !、　イ　　　　　　　 　開 　 　 　 　 　 | _,..､　　 __,　　　l l　　　　　l
. 　 ヽ､|´　　　　　　　　 　　　　　　　_,ｨ',..- ｀ヽTヽヽ　　 ||　　　　 ﾉ
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　l-'ﾆ-,　 __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´￣
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾋ,ﾆ..-'´　 　 　 　 ´-｀
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

菅がチョンにも日本国民と同等の権利を主張
ＴＰＰでアメリカの負債を肩代わり
官僚、政治家が売国
経済界の上だけ逃げる。国なんてどうでもよい。
ゆとり教育の結果、バカばっかで技術もなにも発達なし。
ただの被爆国

で、悪魔がやってきているので、魔開。

どうでも良いが、マルチポストや、過去スレにアップした長文を、
そのまま再掲すんのはヤメて欲しいんだがｗ

話がループすんだワ

>>33
いやいや日中韓FTAなんてありえないから。
そりゃ話し合いはするけど、実現するかどうかは別問題で、
これをやらなきゃいけないとかいってるのは、典型的詐欺師。
NIRAなんか伊藤元重が理事長だけど、あいつバカで、嘘しかつかないから。
デフレ下で、復興増税なんて、バカしか言わない。

>>41
＞混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。

ttp://www.sia.go.jp/infom/tokei/gaiyo2001/gaiyo2001_05.htm
データは古いですが、公的年金未加入者160万人弱。裕福な人が何人抜けるのデータがありません。
判断基準を示すソースをお願いします。

>>44
スマンが素人で分からんから教えて欲しいんだが、
TPPとFTAAPって、実質的に何が違うんだ？

>>41
混合診療全面解禁の目的は、保険診療の対象範囲の縮小。
「医薬品の市場参入機会を確保するため、TPP参加国に政府の
医療費償還制度そのものの見直しを要求する」とあるからね。
それゆえに、一部の官僚の目標と合致してる。

国保の最高限度額、５３万数千円から、１１０万ちょいに引き上げられるんだろう？？
赤の他人の医療費負担させられる人の身になってみろ！

病院の待合室で並んでる年寄りを機関銃で撃ち殺しても許されるレベルだと思うｗ

参加は既定路線だろ
それにしても２ちゃんは反対派大杉だな

読売世論調査 ＴＰＰ評価は大嘘国民の1/3がまったく理解していない。

参加したら間違いなく日本は終わる解説ページ→　ttp://luna-organic.org/tpp/tpp.html
今すぐTPP阻止行動支援ページ→　ttp://luna-organic.org/tpp/action.html

ガチ原爆落とすアメ公を舐めすぎてる。

>>2
アメリカを提訴した事例を知りたいです
賠償金額はメキシコやカナダの事例と比べて遜色の無いものはあるのか？

>>53
俺は大賛成だよｗ

>>53
保険額の上昇もそうだが、おそらく高額療養費制度が廃止に追い込まれる。
このデメリットを、甘く見すぎてる人が多すぎる。

>>52
混合診療によるリスクを国民に負わす。結果、プラスは医療費削減、マイナスは国への訴訟リスク（法改正するの？）

って認識で合ってます？

>>53
＞病院の待合室で並んでる年寄りを機関銃で撃ち殺しても許されるレベルだと思うｗ
ここは同意ｗ

高額療養費がフリーアクセスに近いかたちでバンバン使われてる現状もどうかと思うけど

　ネトウヨを味方に付けた方が負けるわ

>>53
こりゃ、ムズイ問題だなァ

知り合いの父親が末期がんで、入院半年で逝ったんだが、
幾らの医療費が掛かったか？
日本人の殆どが病院で入院後に死ぬと思うけれど、コレを
ヤメロと言えん罠。

寿命が延びるってのも、考えモンで益々ガンで死ぬ奴がイ
パーイだから、そりゃ終末医療費はウナギ登り

例えば７０才以降で使った医療費が少ない人の遺族には、
報奨金を出すとかすれば・・・出来ん罠

>>44
私が腹が立ってるのはメディアの対応なんですね。
あなたの様に企業に勤める人や、貿易に携わってる人は皆知っている事を、
一般国民がほとんど知らない訳です。
なぜ今更FTAAPに反対してるのか。
国際的に見てこんな恥ずかしい状態は無いでしょう。
メディアの責任がとても大きいと思っています。

>>54
テレビがあまりにも酷いからだろ。
TPP=農業問題として伝える。（しかも努力で何とかできると誘導）
TPPを説明するとき、関税が０になるとしか説明しない。
野田総理ISD条項知らず（国会での追及にて）
10年で2.7兆円成長すら実は嘘（農業の関税そのままで試算しました）
医療は交渉のテーブルに乗らないと番組で断言（実は乗るかもしれないと暴露された）
半年交渉できないことは伝えるが来夏にはルール策定予定ということは伝えない。

ちょっと思いつくだけでこんなにある。

時の大老、井伊直弼は開国に当り
・出島貿易の責任者、長崎奉行
・長年の貿易相手、オランダ商館長
・帰国後幕臣になった元漁民漂流者、ジョン万次郎
の三者に国際金銀為替レートを確認することが可能でした
ところが外国勢力に近しい情報は信用ならぬ、と
長崎奉行だけに確認してことたれり、としてしまったのです
出島での金銀交換レートは内外の金銀の価値差を考慮し
最終的にオランダ側に蘭銀貨を戻すための特別なレートだったのです
（普通は金銀単純交換だが
　出島ルールは清算時にオランダ側に
　蘭銀貨で戻した時に国際金銀相場になるように工夫されていた）
このためこれを叩き台に単純金銀交換レート交渉して
貿易レートとしてしまったので日本からは莫大な金銀流出が起こり
幕府の財政はオワタとなるのでありました

教訓　ﾁｮｯﾄの情報で判ったつもりで交渉すると
　　　　是正に数世紀掛かるような失敗が起こる

　鬼畜米兵　オバ魔

>>63
自由貿易を進めるのは当然。
戦後は、戦争の原因にブロック経済があったことを反省して、
GATTやIMFを作ったわけだから。
ところで、外務省がQ&Aで「FTAAPの追求に貢献していくことが確認されました」
とまだその程度のことを述べているFTAAPがなぜあなたは実現すると思えるの。
だって、中国の事を信用してる国なんて日本以外アジアでないでしょ。

アメリカ進駐軍が仕掛けた卑劣な罠。（韓国はＦＴＡで日本はＴＰＰってなぜ）

アメリカと中国に無理やり戦争に引きずり込まれた挙句に、３００万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や、東京大空襲などの大虐殺によるアメリカへの怨嗟や非難をかわすため、
在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。（日本軍を武装解除した米軍が渡さない限り武器は手に入らない）
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きを得て、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。（だから今でもこの違法賭博を取り締まれない）
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった、まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことをしない、人材に育てることが真の目的だ。
（６５年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍もあきれて開いた口も塞がらないだろう）

一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国は、ただひたすら反日であったという理由だけで、政治はど素人の７０歳の反日老人のリショウバンを大統領とし、
アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。（だから韓国の国是は今日に至るまで反日だ）
本来、日本と朝鮮は１００年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
真面目に歴史と向き合えば、日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは２度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ、
さらに日本と韓国が手を握って仲良くなたらアメリカがうま味がなくなるからだ。
日本人と韓国人は６５年以上たった今でも、まんまとアメリカ進駐軍の仕掛けた卑劣な罠にはまっているんだ。

アメリカは韓国には「もっと自動車を売って日本を打ち負かしたいんだろ」とささやいてＦＴＡに誘い込み。
日本には「このままでは韓国に負けてしまうぞ」とささやいてＴＰＰに誘い込もうとしている。
ＴＰＰの中で日本と韓国が仲良く手を握って、アメリカの謀略に対抗されてはやりにくいことこの上ない。
このままでは日本と韓国は永遠に互いに憎しみあって、アメリカに搾取され続けるだけだ。

>>63
それはその通りかもしれませんね。
開国とかいう話も、決めたのは1994年ですからね。
日本人は今更何がしたいんだと思われているでしょうね。

ロックフェラー講演　人口削減の必要性

ttp://www.youtube.com/watch?v=oBkaMiRYWsQ

>>70
ロックフェラーって言えば、緑の革命で貧しい国と人が
随分と救われたと思うが違うの？

>>68
まさにしかり。

原爆落とすわ。油田は強奪するは。無差別アイアレインを発砲しまくるは
やりたい放題。
歴史が全てを物語ってるな！

大正生まれが幻滅した時期にＴＰＰか臭うな
こりゃ油断ならねーぜ。

>>68,72
朝鮮と連携ｗｗｗ

.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします　　　　　　　
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼　　　　　　　　　
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　　　　　　　　　
　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ　　　　　　　　　
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　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し 断　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
────────────＜　予 ま わ　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　 ＜　感 す り　＞
　　ﾊ,,ﾊ　 　　ﾊ,,ﾊ 　 　 .ﾊ,,ﾊ 　＜.　!!　　 　　 ＞　 　　 ﾊ,,ﾊ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） 　（ ﾟωﾟ ）　 ／∨∨∨∨＼　　　（ ﾟωﾟ ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）

TPPは兎も角、朝鮮と連携？

NAFTAは問題が噴出しまくりじゃないか。
TPPに拡大してやろうなんて、うまくいくわけがないw

アメリカも含めて関係国すべてが不幸になる。
歪みを修正する機能もないから破滅に向かうかもね。

>>67
日中韓FTAやFTAAPはありえないって、どうしちゃったの？
去年のAPECで2020年までにボゴール目標達成、すなわちFTAAPを構築するって参加国が署名してるよ。

最近の基地外じみた韓流ゴリ押しは、日本と韓国を対立させるために
ジャパンハンドラーが意図的にやってるような気がしてきた。
極東戦争起こして儲けたがってるユダ金戦争屋は日中韓が仲良くなると困るし。

>>67
ご託宣はいいから漏れの問い掛けに回答汁。

>>75
署名してできるなら誰も苦労しない。
中国、インドネシア、フィリピンとか入ってて、
予定通りスケジュールが進むと思ってるほうがキジルシ。
大体、中国は海賊版取り締まると約束して、一切その約束守っていない。
あの国が、署名したから約束守ると思ってるのかね。
元々、約束とか契約に該当する言葉がなかった国だよ。

真っ黒民主党ｗｗ
早く解散しろ
マスゴミの情報操作もそろそろ限界だろ

そもそもさモノが安くなるから素晴らしいってマジで言ってるの？
それってデフレが加速ということだし全体でモノが下がったら税収減ではないかｗ

名目で法人税が減るのは確実だし消費税は％なんだから連動だ。
日本人の給与が下がれば所得税収も減るしさ。

民主党はマジでお花畑すぎやしないか。
というか日本国を滅ぼす気なのかね。

>>78
韓国を仲間に入れてあげてヨウｗｗｗ

イチゴとかガンダムの例を知れば、知的財産を
尊重する気なんて、全くないと分かるからサ

まあ、マゾなんだろうな

>>74
あなたは大きい流れ分かってる？
TPPに参加しないなら、どうやってボゴール目標を達成するの？
鳩山みたいにCEPEAを作って、それでアメリカに物申すという立場なの？
CEPEAなんか鳩山の思いつきでしかないでしょ。今となっては。
最後はアメリカも入ったFTAAPを作ると分かってるのか？

拡散せよ。
下記要項を全世界に、多言語にて拡散せよ。

TPP反対不買運動で効果のありそうなものを列挙
http://d.hatena.ne.jp/mytestdone/20111111/1320994308
Made in Japan・日本製品・日本企業の製品を買いましょう (^_^)v
http://sunking.web.infoseek.co.jp/other/cocksun.html
アメリカ製品不買運動参加への呼びかけ
http://amanakuni.net/HotNews/HN_usfubai.html

これ以上TPPを押し売りするのなら、オバマは選挙に再選できないようにしてしまえ。
悪評と陰謀論を、どんどん動画にて拡散せよ。

民主党は、韓国経済などではなく、
被災した日本と、以前の被災を救ってくれた、タイの国民を救え。

韓国とアメリカは、世界が日本を嫌うように、今、民主党をコントロールして暗躍中……。
真実を拡散し、なければ、日本人は世界から見殺しにされてしまう……。

鎖国してるわけでもなし
TPPは「今すぐ」遣る必要はない
国内のインフラ整備の方が遥かに重要

>>83
＞TPPに参加しないなら、どうやってボゴール目標を達成するの？

ボゴール目標なんか最初から誰も達成する気なんか無いってw
大体、達成期限もう過ぎとるがな(´・ω・｀)。

>>83
そのボゴール目標とやらを達成しないとペナルティでもあるの？
なんか必死なんだがｗｗｗ

>>83
そもそも、なにを得たいの？

現在の超円高状況では自由貿易は害しか生みません。
保護貿易政策および公共投資の拡大をはかり、デフレを脱却するのが
日本の取るべき道です。

>>83
世界中で多分、ボゴール目標なんて真剣に考えてるの、
日本だけだよ。
首脳会議では、目標掲げといたほうがいいからね。
で、できなかった場合、誰がどんな制裁するの？
大体、東南アジアとか中国は、前の政権が約束したことなんか
本来守らなくたっていいと考えてる国家たちだよ。
この目標とは関係ないが、アフリカなんてもっとひどいしね。

>>86
いや、単純に約束した事は守ろうと言ってるだけだよｗ
あなたは知らないけど私は日本人なんでね。
中国人は守らないとかはどうでもいい。

京都議定書とボゴール目標はクリアしたら日本が破滅します。

2011年ホノルル首脳宣言
2011年首脳宣言
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/apec/2011/pdfs/aelm_dec...
2010年首脳宣言
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/apec/2010/docs/aelmdecl...
とりあえず　はっときますねｗ
2012年のAPECを占う意味でホノルル宣言を見るのも面白いと
思いますｗ開催国はロシアですしね

>>91
宿題と勘違いしてないか？
約束なんて破ったって罰則ないんだから。

>>90
ハァァァ〜〜〜ァ
相互に結ぶ条約で、自分だけ守るって、どんな外交だよｗｗｗ
おマイ、偉そうなこと、さんざん言っていて、その程度のメンタリティ
だったのか・・・

時間の無駄だった

だからTPPは抜けれないし鳩山イニシアチブは反故にできない
日本自動産業は終わった
【経済連携】TPP交渉で日米自動車摩擦再燃懸念も[11/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321280875/

>>91
ボゴール目標については「目標達成に向けて顕著な進展を遂げた」ですよ。
日本はこれで罪でも犯したの？

日本のいる馬鹿は国益を考えず国際公約なんだからやるのが正しいという
野田の増税国際公約はそういった日本人に向けている

>>90
偉そうな事散々って何？ｗ
私はボゴール目標どうやって達成するのと言っただけ。

媚売ってればアメリカが日本を特別扱いしてくれるなんて幻想だから
もうやめろよこういう無駄なことは

なんでボゴール宣言にこだわるかというと

停滞してるドーハラウンドの替わりを経済成長してるAPECで決めちゃおうって話

どんな結末になるかはお楽しみ状態だけどねｗ

>>99
罰則は？

やべ、誤爆スマン
誤：>>90
正：>>91

ID:AFMkX1hXは鳩山？

>>74
>NAFTAは問題が噴出しまくりじゃないか。

お前らは本当に三馬鹿トリオ（中野・三橋・東谷）の言うことしか信じないんだなw

>>99
＞私はボゴール目標どうやって達成するのと言っただけ。

だから「日本を含む各国」は最初から本気で達成する気なんか無いんだよ。
国際会議の声明なんて、初めから駄法螺と同じだよ。
他の全員が理解してるのに、ID:AFMkX1hXだけが、それを理解してないだけの話。

>>91
いやあなたの言ってることはわかる。
イギリスが日英同盟結んだ最大の理由が、
日本だけは必ず借金を全額返そうとしてたからだ、
という説があるくらいだから。
普通の国は、その後のソヴィエト（ロシア）のように、
革命政権で国体が変わったから、旧ロシアの国債は返さなくていいとか言って、
踏み倒そうとするやつばかりだから。
まあイギリスはそんな言い訳認めずに、全額回収したらしいが。
日本は、ルール守るが、世界の大半の国は守る気ない国ばっかりなんだから、
あんまり真剣に取り組んでもしょうがない。
アメリカですら、リーマンショックの時の銀行、投資銀行に認めた飛ばしは、
オリンパスの比じゃないんだから。

>>105
脳内妄想が凄すぎて意味わからん。
おまえの中では辻褄が合っているんだろうけどさ。

こんな儲かる道筋すらまったく無いものに無駄な時間割いてないで
今必要とされている震災のインフラ復旧や首都の防災対策に財政出動しろ

ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題　三橋貴明

ユーチューブでどうぞ　

罰則なんかないでしょ
参加しなくてもいいけど
協定結ばないなら何しに来てんの？話だし
>>106
じゃあTPPも法螺だから問題ないじゃんｗ

>>107
>アメリカですら、リーマンショックの時の銀行、投資銀行に認めた飛ばしは、
>オリンパスの比じゃないんだから。
例としては適当でナイと思うゾ
政府が非常時に行うことと、一私企業が法律無視で行ったことを、
同列に扱うのは如何かと・・・

アメリカ様のために何度も尽くしてやってきてるんだから今回はパスでいいよ

>>111
話をそらすなよｗ
中韓とは無理って言う話だろうが！

>>108
それはこのスレの最初の方で論破されてるだろ。
なのに同じ主張をバカみたいに繰り返すから揶揄されるんだろ。

>>106
2020年までにボゴール目標を達成すると去年署名したんだよ。
もしその事実が本当ならソース教えて。
各国の首脳にあなたが直接聞いたのなら、いつ聞いたのか日付教えて。

よし判ったfV6sTqwTは完全ﾇﾙｰだよんm9(　ﾟдﾟ)

話の流れぶった切るけど、支那はおいそれとTPPに参加表面なんか出来やしねえよん。
TPPに参加＝自国政体の根幹の否定に繋がるからねん。
管理貿易、資本取引の制限、管理フロート制、統制経済の全てを自己否定する事になるｗ

>>113
アメリカ様は何度も日本に尽くしてくれているよｗ
貿易でも恩恵を頂いていた御恩を忘れたか？
防衛とか随分と肩代わりしてくれたが？

勿論、功罪はあったが、朝鮮人みたいに全て忘れた
ってのは好かんナｗ

>>112
いや非常時なのは認めるが、日本のバブル崩壊も
相当日本国にとっては非常時だったが、
そのときアメリカはそういうことするなって言ってたよね。
アメリカは所詮ダブルスタンダードといいたかっただけ。

>>115
具体的にどうぞ
NAFTAで検索しても出てこないなー

>>111
まずはルールを破ったらダメというルールがあるかどうかが重要。

>>119
ン、了解
日本は真面目すぎると思うｗ

外交は国益の追求だから、ダブルスタンダードでも良いんだよ。
結果が全てだ罠

>>114
大丈夫だよｗASEAN+3は2009年から進んで無いし

ASEAN+6は今回から首脳会議開こうって段階だから

>>121
とういかどういうルールを作りましょうかって話だからな
TPP９カ国　FTAAP21ヶ国

だから交渉に参加できないと大変＆他に道が無いから表明って流れｗ

まあ貿易のデファクト・スタンダード作りだからね

途中参加の時点で途中離脱云々の話をする程の虚しさは無いねん。
目標がどうした、いや実はTPPの未来像はこうだ、取らぬｳﾞｧｶの皮算用だねんｗ
もっと実相に即したrealisticな流れにしようぜん！
国際収支から見た話とか国際資本移動の話とか国際分業の話とかよん。

>>2
だから、勝率関係ないって。
アメリカは訴訟大国で、負けること分かっていても訴訟起こすから。
負けたところで、対して不利益はないからね。

>>118
防衛はアメリカが自国の戦略上やってるだけ
別に日本のためにやってるわけではない

高純度鉄は【錆びない】【穴が開かない】純度99.9999%の鉄で東北大が開発した日本独自技術で国益に沿う。
しかし昨年、政府が開発中止、製造装置廃棄を決定！

離脱も何も決めるのは国会であって内閣じゃないからな。
野田さんになんで聞くのかわからん。あの人に参加も離脱も決める権限はないし内閣全員合わせてもそんな権限はない。

こんな事やっててＴＰＰ解散とかかまされたらどうすんだ？

>>129
【発言】野田首相「国益損ねてまでTPP参加せず」「『全物品を自由化議論の対象』報道は事実ではない」［11/11/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321324106/

>>124
私も不思議なんだけど、
FTAAPというかボゴール目標達成までの一地点であるTPP参加でどうしてこうも慌ててるの？
1994年からずっと進めてる話でしょ。
上の方で書いてあった通り、マスコミの影響なのですか。やっぱり。

>>127
結果的に日本の為にもなったからイーンだよ。
ケッ、こんなガキばっかりだわ

おマイ、米国軍人と色々と話したことねーだろう？
三沢にいたことあるんだが、連中はマジに気合入ってんだぜ。
他所は知らんが、三沢はチッと凄い。
まあ、街も沖縄とは違うんだがナ

脳内バカにはワカンネーだろうナ

>>129
内閣法第四条

>>125国際収支から見た話とか国際資本移動の話とか国際分業の話かわからんけど
今回のAPECでのまとめに

・２０１５年までにサプライチェーンの能力をＡＰＥＣ全体で１０パーセント改善させ
るという我々の目標への主要な貢献として，少額貨物の関税を免除し，輸入申告要
件を簡素化するための，商業的に意義のある免税輸入限度額（デミニミス）を我々
のエコノミーにおいて確立する。ってあるけど関係するかね？

野田は日本の３０００年の歴史の中で史上最悪の悪魔
あいつは邪悪な悪の帝王

>>133
？？？？？？？？？？？？？？


ばか？

>>134
其れって税関手続き簡素化の話だろん。

ドジョウは
邪悪な悪の帝王

>>136
ググれｗ

>>133こっちだね
憲法　第73条　内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。
1．法律を誠実に執行し、国務を総理すること。
2．外交関係を処理すること。
3．条約を締結すること。但し、事前に、時宜によつては事後に、国会の承認を経ることを必要とする。

いまいち今日はﾇﾚも漏れ的にも盛り上がりに欠けたよん。
fV6sTqwT辺りで味噌が付いたかねんｗ

>>131
同感。
誰かが農業関係者や医師会を炊きつけて争点化したのか、あるいは本当に勝手に騒ぎ出したのか。
危機感を煽ったマスメディアや便乗した政治家にも責任はあるだろうね。
いずれにしても、こんなに騒ぐような話じゃないわな。

>>142
＞農業関係者や医師会

元自民支持ですよね。民主になって利権が危なくなったから慌ててると予想。

>>139
おい、一つしたのレスを読んでみてからもう一回なんかレスしてみろｗ

保険、医療に関しては、交渉せずに拒否したとしても
参加はできる。
本気度を探るとか言ってるけど、ゆずらず拒否しろ

>>143
しかし自民党内にも推進派はいるわけで、政党単位で対立軸を探しても実態を
把握できないというのが最近の印象。

もうドル売りまくってデフォルトさせるべき

>>131
TPPが注目されたのは2010年にアメリカが入ったから
日本としては関税撤廃なんて急にやると国内が大変だったから
ゆっくりやりたかったんだろうけど
日米FTAが消えてアメリカがTPPに入れよって言われて半年立って地震きて
１１月までに決めてねって言われて再度話題に上がったのが10月下旬
そりゃ慌てる特にマスコミはｗ情報少ないから
中野だの三橋だの引っ張ってくるんだよ

テレビで日比谷公会堂での反対派の総決起集会の映像見てたら、志位とみずぽと大島と
鹿野と山田が仲良くずらっと並んでギャーギャー叫んでて、なんかめまいがした。

マジな話しするとアメリカが参加しない可能性が一番高いんだけどな。
大統領と議会の対立が酷くて法案も国際協定もなにもできない状態が続いている。

今のまま行くとほぼ間違いなくアメリカは不参加になる。次の大統領選挙で共和党候補が勝てば参加するかもしれない
けど、共和党の支持団体の一つが酪農家だからオーストラリアやニュージーランドとの対立が解消できるわけもない。

国際連盟の時と同じになると思うぞ。

>>146
同意です。守れると思っていた利権が飛びそうで慌ててるのかな‥
しかし、省庁間の横連携が薄いので国の報告が信じきれない‥

国民の健康は既得権益
日本人はもっと医療で破産したほうがいいそうだ

>>150
TPP推進派の親玉アメリカ様がどうなってんのかは気になるよねｗ
都合が悪くなったらすぐやめそうだわ

>>152
医療保険使ってマッサージしたりしてる連中がいたり、実際にはなんの効き目もないｸｽﾘ売ってたりするからな。
そりゃ、既得権益手放したくないだろうよ。

マッサージが遊びだとおもってるんだ
怖い怖い
さすが日本人は排ガスまみれになって苦しんで死ねと思ってるだけのことはある

山本一太って馬鹿？自分が今まで言ってた事が二枚舌という事が解らないのか？歌まで歌って支持した総理はどぉ〜なった！こんな国会議員が日本を駄目にする典型。

>>120
お前ら平気でウソを言うな。反対派ってこんな奴ばっかり？
PART3だかで出てるわ。

>>154
何のこと言ってるのかね？

>>158
一時話題になった接骨院の事知らない？
臨床試験もしてないような薬を漢方薬で昔からあるからって理由で高値で医療機関に売らせてるの知らない？

ID:DPNPmwLn
煽りか、朝鮮人です

>>148
今回は中野や三橋みたいな半ば詐欺師同然のエセが大活躍したね。
学者でも何でもない官僚下がりの准教と経済評論家って何なんだよｗ
奴らからしたら大儲けだよ。
まぁいいんだけどね。
ここにきて、ようやくボゴール目標なんて言葉が出てきて安心した。
やはりあんたら頭いいね。よく分かってる。
メディアではほとんど報じてないよ。

>>159
漢方薬というのは臨床実験が難しい代物だよ。

アメリカ製品不買運動 http://bit.ly/thRKTW
不買対象：ハリウッド映画、アメリカ旅行、マクドナルド、
Coca-Cola 、スタバ、米国産牛肉小麦、
シェル、エッソ、エクソン、
GAP、Levi's 、アメ車、
citibank、IBM、Microsoft 、
Apple、DELL、P&G

三橋はともかく中野にゃたまげたよなあ。
あんな馬鹿が京大で教えてんの、ホントにｗ

今円高なのは、アメリカの陰謀だそうだｗｗｗｗ

>>161
今の円高デフレ状況で自由貿易は自殺行為。

>>164
じゃあなんだと思ってるの？
日銀が金融緩和しないのほ？

>>162
治療実績の証明難しいよねｗ

>>164
三橋は資料作って調べてるから、まあ良しとしよう。
中野はあれだけバカなんだから非正規の給与でいいだろｗｗｗ

>>161
ボゴール目標って、日本にとってはもう期限が過ぎちゃったけど、
あとは具体的にどういう達成目標があんの？

>>165
自由貿易が自殺行為だと思うなら、
日本が締結済みのFTA/EPAをまず止めてこいよ。
シンガポール・マレーシア・タイ ・インドネシア ・ブルネイ ・フィリピン
・ベトナム・インド ・アセアン諸国・メキシコ・ペルー ・チリ・スイス
話はそれからだな。
後交渉中のオーストラリア ・モンゴル ・サウジアラビアなんかも止めてこいよ。
大変だな。

>>168
だな、
三橋は内容は兎も角、チャント数字を提示して話している

中野・・・あれは何だ？経産省の役人だろ？
税金で養ってんだゼｗｗｗ

本当の意味での先進工業国間では、FTA,EPAは米カナダ間（メキシコも入るが）、
日カナダ間でしか結ばれてないんだよ。
日米FTAは実は、アメリカ側が反対してるから結べなかったんだよね。
日EU間も一緒。
鳩山のバカが、普天間こじらせて東アジア共同体とか言って、
アメリカはぶる様子を見せたから、アメリカが急にTPPに参加に
積極的になったっていう所詮政治的な話。
TPPが多国間の経済連携協定なんて馬鹿馬鹿しい。
こんな建前になぜ乗っかるかな。

まあ、ここまで来ると日本の政治家は当てにならん。
特に民主党政権が続いている時点で完全に日本は終わってる。
アメリカの自動車業界がどれだけ本気かわからないけど
そいつらがロビー活動してくれたら日本は参加しないですむかもしれない
日本の制度つぶして、円高維持させたとしても、
どれだけ売れるか、かなり怪しいからね

>>169
ボゴール目標は去年
「2020年に完全に達成する」と日本が議長国になって必死にまとめてましたね。

「中国のＴＰＰ介入宣言」と野田の「ＴＰＰ参加しないかも」発言で、
あっという間にユダヤ対日経済侵略部隊が戦闘不能状態に。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201111/article_55.html

野田が参加を表明したとたんにユダ金が本性を表し対日要求突きつけ。

「狂牛病肉を買え、ほれ食え、もっと食え。」

「米国製のリッター5キロ燃費で左ハンドルで週一回毎回違うところが壊れて、
部品がバカ高くて車庫に入らないただでも欲しくない大型車を買え。」

「簡保に集まる日本国民の資産を分捕りたいから、廃止してユダヤ系の民間保険、養老保険を買え」

こんなニュースを聞けば、さすがのＢ層も「え、ＴＰＰって米国の差し金だったんだ....」と気が付く。

そして日米間で早速、根幹部分で「言った。言わない。」の応酬。

野田：「全ての物品、サービスを貿易自由化交渉のテーブルに乗せる」と発言したとする米側発表について、
「一言も言っていない」と否定。

ユダ金政府：「米政府が発表した内容に、
事実でない部分があったとして日本政府が抗議したことについて
「発表を訂正する予定はない」と述べた」と、前言を撤回せず。

Ｂ層の感想：「これから毎回毎回、米国にこうやってゴリ押しされるのか」と
過去の忌まわしい日米貿易摩擦時代を思い出す。「ああ、いやだ。」

鹿野大臣：「首相の発言は、交渉参加を前提とするものではないと理解している」

交渉が始まらないうちからすでに日米不一致満開！
そして、ＹａｈｏｏやＧｏｏｇｌｅのニュースサイトのトップ記事からＴＰＰ関連がみるみるうちに漸減し
、経済欄の記事も俄かにネガティブ論調に。

神風！

>>170
こんな円高になるなんて誰も予想してなかったんでしょ？
3年ぐらい前まで。

今の状況では自由貿易なんて国益を損なうだけ。
今更保護貿易で行きますなんて宣言できなくて引っ込みが付かなくなってるだけ。

>>169
1994 Leaders' Declaration
Bogor Declaration - APEC Economic Leaders' Declaration of Common Resolve
http://www.apec.org/Meeting-Papers/Leaders-Declarations/1994/1994_aelm.aspx

>>168
三橋は資料見てもそれを分析できないから
内需大国だの内需立国だのの珍語を広めてるのがこいつ

>>176
今更日本に保護貿易なんて選択肢はないわけだが
食料どころか牧草まで輸入してる日本で保護貿易って何の冗談だかｗ

まあ、ＴＰＰなんて、まっとうに生きてる人間にとっちゃどうでもいいんだよ。
べつになにもかわりゃしない。

補助金漬けとか、規制で守ってもらってる連中にとっちゃ大ごとだろうけど。
そういう状態があまりに放置されていたのが根本的問題なんだけどね。

日本国民全体が規制で守られているんだが

>>179
どこまで自由にしてどこまで保護するかって話だろ。
なんでもかんでも自由にしたら日本は潰れる。

アメリカ激怒って
これ暗殺フラグっぽい

将来の若者にとって努力が報われる社会になれば良いだけだからね
年寄りは死にゆくだけだからもう関係はないんだよ
他国の言いなりで政策を決めても他国に良くても日本には不利なこと
が多いから
将来の日本人に良い結果を齎すかどうかで判断すればいい

アメリカはこわいな〜

【国際】　野田首相に米国激怒


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321373863/134-142

>>164
>>168
>>178
そういう印象操作的なもんじゃなくてもっと具体的な批判してくれよ。

>>16
TPPの大きな問題点は、経済学とは関係ない所にある


　

TPP今後の展望


アメリカは破綻とか分裂が近い。
デリバティブの債務残高が６京円、１人あたり２億円って、
いくらドル刷ってもこれは助からんね。
TPPで輸出産業支えても無駄だろう。
ドルとユーロはもうすぐ紙くずか、もしくはデノミで1/10になる。
そんな国相手に通商条約は有り得ん。

それに経済官僚がTPP入れて自分らの利権手放すとはどうしても思えん。
自民と民主反対派つついて潰すだろう。なんだったら
マスゴミでアメリカの惨状を流せばいい。
野田豚は踊らされ捨てられる。

日銀介入は最小限だけやって経団連の機嫌だけ取りながら
円高をキープ。ユーロ、アメリカが破綻したら、特にアメリカの資源、
不動産を強い円で買い叩く。旧財閥系の三井住友三菱あたりがウマー

輸出産業はアメ破綻で大打撃を受けるが、ここをしのげば荒野になった
ユーロ、アメリカの復興需要でこちらもウマー

後は中国とどう折り合いつけるかだが、こういうメンドイ仕事は
温存しておいた汚沢にやらせれば良い。だから汚沢は無罪になって
その後総理になり、その後心臓病で逝く。

後は資本主義の問題を洗い出す。預金高を法人個人ともに制限し
それ以上の利益の一部を税金として徴収、それ以上は長期投資
または支出を義務付けて、強制的に社会に金が回るようにする。

ここまで来たら、おまいらにもビンボなおらにも金が回ってウマー。

まだ道は長い。

FRBは詐欺装置

野田大佐はロックフェラにぬこらされんの？

野田って日本で生きられなくなるよね
どこ行くの

ＡＥＲＡ ［2011年11月21日号
野口悠紀雄がＴＰＰに吠える「崩壊するのは製造業だ」（インタビュー）
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20111114/145/
サンデー毎日 ［2011年11月27日号］
９９％の貧乏人専守防衛策／ＴＰＰで製造業も壊滅、自殺行為
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20111115/121/

>>189

＞＞ユーロ、アメリカが破綻したら、特にアメリカの資源、
　　不動産を強い円で買い叩く。旧財閥系の三井住友三菱あたりがウマー

現経済は米軍事力を背景にしたドル基軸通貨で成立しているから
ドルの裏付けを失った円は紙屑同然の一蓮托生だよ
旧ドルのチャラ後の新ドルにリンクした新円でなければ価値ない
つまりTPPも詰まった破綻ドルに日本の資金を利用されるだけの世界だ

アメリカの本丸はＴＰＰではなく
消費税１０％。

ＴＰＰはダミー
はじめから取り下げたりご破算になってもアメリカは痛くも痒くもない。

緊急：アメリカ合衆国のインターネット検閲を止めろ（Urgent: Stop [U.S.] American censorship of the Internet 日本語訳)
http://www.yamdas.org/column/technique/sopaj.html

ＴＰＰに世間マスコミの目が集中しているときに
手薄になったところで、消費税１０％を企てる。
アメリカはそういう卑怯で下劣なキチガイ国家。

>>193

簡単に言えば日本の資産をアメリカに移し替えて破綻状態のドルの
延命装置を日本人の生活犠牲で作ろうとしている愚策だよ
どの途ドルは持たない

>>188
出来てみなきゃわからんが通常の通商条約の枠を逸脱したものになりそうだからな。
FTAAPがどんなものになるかわからんが、少なくとも日本としてはTPPが基礎になら
ないようにしないと不味いんちゃうか？

>>194

�d　わかった。あきらめて野菜でも作るよ。

自由貿易という表の奇麗事と裏に隠された経済的魂胆は庶民には見えない
資本主義と金融詐欺師の本家のアメリカは役者が何枚も上だから簡単には
勝てない
ただ単なる自由貿易のTPP程度に形振り構わぬアメリカの恫喝に隠された裏側
と違和感を感じ取るのは庶民の直観だな

>>188
おおいに関係ある。TPPには富の再分配機能がない。
好況地域と不況地域は固定され負け組になったほうは悲惨だろう。

この際に人の移動が自由だと不況地域から好況地域へ移動することによって不完全ではあるが再分配されていく。
治安が悪化していくだろう。好況地域には不況地域からやってきた負け組の巣窟、つまりスラム街が出来ていきますね。

日本の視点からだと資産デフレが起きるだろうな、金融システム不安の可能性ありだ。
また民主党は安価をメリットとしていることからも分かるように税収まで減るだろう。財政危機が加速しますかね。

　
　＜国の借金９００兆円＞は、＜国内預貯金＞を＜担保＞と見なして、
　
　＜デフォルト＞を、ま逃れられるはずだが、
　
　＜ＴＰＰ＞で、＜預貯金＞が＜米国＞に流れれば、＜担保＞できなくなり、
　
　やがて、＜デフォルト＞が来るのでは？

ゼロサム

なんかココだけ雰囲気がほかと違うね

日本の自動車メーカーは全世界の自動車生産６０００万台の何と３分の1にあたる
２０００万台を国内外で生産している
日本の自動車内需は４００万台程度（内軽乗用車が１５０万台）
すなわち雇用・資産・利益・技術の膨大財産をすでに海外に出している
しかし、デフレの亢進と経済・生活破壊は日本の若者に軽乗用車さえ所有できない
経済所得の低下を与えている
１００年後の笑い話のような馬鹿馬鹿しさだと思えるね
経団連や経済学者がこの２０年でいかに無能で役に立たないどころか詐欺師の
下請けとして日本劣化に貢献して法外な所得を得たんだぜ

TPPでこれ以上どうするって言うんだ
鎖国どころか異常に？十分すぎるほど世界に出ているんだぜ
あとは潰れるだけだろうに

>>203
流れる前に消えるかもよ。
農業が壊滅するとの話がある。壊滅はしなくとも国内の農業は縮小するだろう。

これを農業だけの問題と捉える人がいるが違う。
現在、耕作放棄地は埼玉県の面積くらいある。

農業をしないということは土地が余るんだ。土地が余剰になる。
工場や宅地として供給されると暴落するってことですね、TPPは自由化だから土地の解放もありえるでしょ。

そうなると資産デフレが起こる。
しかも時価会計だから株式も下落する悪循環ですね。すでに保有している土地の価格が下がるわけですよ。

資産として保有していたはずのモノがまた消失するわけですね。
現在の日本はバブルのわけではないはずだが泡のように消えてなくなる。

>>207
あっ、それありえるわ。
現在では農地ってのはいろんな規制で売買できないんだよね。
都市部の農地がいっせいに解放されれば不味い。

包括的とはいえ経済協定だから、安全保障の問題とは別と反対派は言うけど、
アメリカは口には出さないが、絡めてくるよねえ。
繰り返される議論だが、日本どうすんの？
反対派の具体的な安全保障に関するビジョンが見えないんだよね。
日米安保破棄して自主憲法制定して経済制裁を受けることを覚悟で核武装でもすんの？
それとも中国の日本自治州になることを容認していくの？

日米安保は米が切りたがらない
G2でも実現するなら話は別だが

>>210
それは希望的観測だよ
アメリカの国内問題が長期化すれば
資金的にもう維持できないし、グアムラインまで下がらざるを得ないよ。

>>209
普通に考えれば自主憲法制定を目指すことだな。
残念ながらそれを議論する場すらないが。
核武装に関しては国内に原子力発電所をいっぱい作ってロケットいっぱい並べて
おけばいいだろう。

>>209
先進国同士での戦争はもうありえませんよ。
これだけ経済と金融を相互でもたれ合うとボタンを押したら共倒れです。

>>178
それに依存はない。実際に三橋を斬るブログがあちこちにある。
それよりもリーマンショックの時の本と韓国の実情は実に面白かった。

これで本書いてて忙しいなんてどれだけ凄いのかと思ったら
暇だから本書いてたのね。２ちゃんねるの落書きを集めるレベル。
でも本にする才能はあるから、意外と政治家向きかも。

>>212>>213
そう。結局いつもそういう楽観的でいい加減な安全保障のビジョンしか提示できないから
反対派の構成分子に変な怪しい連中が混じってると思われるんだよ。
いつもこれ以上進展しないし、無駄かな。

>>211
安保破棄とアメリカがグアムまで下がることは大違いだな
安保破棄したらその瞬間お互いが仮想敵国になってしまうし
そしたらアメリカはアジア太平洋の覇権を丸々諦めることになる
アメリカが防衛戦をハワイより東にするなら余った兵器を日本に運用させることになるんじゃないか
それが無理なら核開発だな

>>215
まったくいい加減じゃない。

日本は輸入大国である。これだけをとっても日本が消滅すると困る国は多い。
モノが売れなくなったら死ぬしかないんですよ。

>>217
あっ、そう。戦争は起きないわけね。わかったわかった。了解。
もうレスしなくていいからｗ

>>215
専門家がきちんと戦略を立てて安全保障の議論をする場がないんだからしょうがない。
まず議論を進めることだね。

>>218
いやするよ。
仮に戦争が起きたとする、世界中の金融はクラッシュするよ。
これに耐えられる国はあるのかい？

>>207>>208
あほか・・・
地価が下がれば、海外に逃げていた工業立地もある程度国内で生き延びる可能性が増える。
生産コストが安くなるのはいいことに決まってるだろ

逆に考えてみろよ
地価が今の10倍になれば日本の製造業は全部死ぬだろ？
地価が今の十倍になれば企業は100％土地を売って海外に行くことになる

>>221
資産デフレですよ

>>220
アメリカ、オーストラリア、イギリス、北欧の一部、まあ、正確にはわからないが。
食料と水を自給できて、自国の領土領海を守れる軍隊とそれを一定期間稼働できる
資源がある国だろうという意味でね。
戒厳令下になれば解除されるまでは貿易が極度に縮小して経済が混乱するが
その期間、国民の一定割合（再建に必要な割合）を飢え死にさせないで居られる国だろう。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>180

日本の国内固有の問題をTPPという外圧で解決しようと思うのは間違え
とんでもない毒のような副作用を背負込むことになる
後から後悔しても手遅れ
補助金と既得権益の野放しは日本の政治の長年の無策によるものであり
TPPの本質問題ではない
アメリカもTPPの裏の顔に日本の資金を流用したい意図がある

>>221
バブル崩壊で地価の大幅下落でどうなった見らば明らか。
土地本位制の我が国では不動産の急な下落は金融を傷めるんですな。

自国と同盟関係だった国が同盟破棄して軍拡始めたら嫌がるだろうな
普通はそんなこと望まない

>>227
つーかTPPは軍事と直接関係ないことだから、揺さぶられずに毅然としていれば
いいだけなんだがなｗｗ

その国がいきなり信用出来ない大国に取り込まれたらもっと嫌だろうな

>>161
中野剛志は特に嘘臭いと思う。
TPPはアメリカと日本の2国間FTAだと言い出したのはこいつでしょ。
2020年ボゴール達成に向けて各国が戦略練ってる時に、TPP断片で論じてる時点で私も詐欺師だと思う。
TPPに日本が参加して、FTAAPへの大枠が決まりそうになった途端、カナダやメキシコもTPPに乗ってきてる。
その時点で終わりでしょ。
後は中国陣営のASEAN+3、アメリカ陣営のTPP、どちらがスタンダードになって、FTAAPを形成するかですね。
結果は見えてるでしょ。中国もTPPへの参加を検討したいなんて泣きべそかいてるし。

>>228
経済と軍事が直接関係ないって？
そんなばかなｗ
ＴＰＰなんて経済植民地がバンバン出来るのに軍事的な対立が起きないわけないじゃん。

>>228
APEC内での軍事衝突があるかどうかは分かりませんが、ポイントは中国とロシアですよね。
TPPに日本、カナダ、メキシコが参加した事で私もFTAAPの陣営はほぼTPP有利で進むと思います。
そうなると後APEC内の大国はロシア、中国、になる訳ですが、
中国は「TPPへの招待があれば参加を真剣に検討したい」
ロシアは「わが国がTPPに加盟する可能性は排除できない」
日本がTPPへの参加表明した途端にこれです。
意外と軍事衝突など起こさなくても、決まる様な感じがします。
しかし最終的に交渉がこじれて、ロシアや中国がAPECから脱退する様な事があると、
将来的には軍事衝突があるかもしれませんよね。

>>221
その通りだ。地価が下がって住宅費が下がれば、
労働者が低賃金でも暮らしやすくなる。
食料品が安くなり、住宅費が安くなるＴＰＰは大いに結構。

>>230
こいつを応援し、ご託宣を嬉々として承ってる面々の顔ぶれを見ればよくわかるよ。。

名前のとうった筋の良い団体、企業からはお呼びがかからないキワモノだつて事ｗ

アメリカは自分で好きなようにルールを作る力がある。
ロシアと中国は、ルールを無視しても咎められない力がある。
人間と同じで「アイツは強いから仕方ない」「またアイツか。アイツなら
大目に見よう」っていうのがある。

アメリカやロシアや中国が損をするわけない。損をするぐらいなら
ルールを破るから当然だ。絶対に損はしない。
逆に日本は食い物にされる以外の選択肢がない。ルールに縛られる国は日本だけ。

>>235
それは日本の内なる問題
変えていけば良い、変われなければ滅ぶだけ、

今のままのやりかたで、うまくいかなかった事だけは事実なのだから・・
各自が保険をかけて変化に対応出きる様にし、将来に備えるだけ

今が上手く行っていないからロシアンルーレットやろうぜ

福本作品の博打狂共以外は絶対飲めない話だろ
極端な二択強いるのは詐欺師の常套句

自民がオレンジ牛肉を何度も叩かれても延ばし延ばしにしてきたから
今でも国産和牛やミカン、と言う選択肢が残ったんだろ

>>237
国産和牛やミカンごとき、どうでもいいですｗ
代わる物がないわけでもないし・・
アメリカ産の霜降り和牛、けつこうおいしいよ

自力で保険をかけられない惨めな連中が騒いでいるだけ
福本伝々はよくわからないけど、自分の身に降りかかる不幸を、
他人のせいに出来れば、さぞや気楽な生活が送れていいと思うよ。。
曰く「中国人が悪い、」「朝鮮人が悪い、」等々

>>208
農地の売買規制が導入されたのって、戦後の農地解放の影響なのよね(´･ω･｀)
都市部の農地が一斉に開放されたらマズいっていうけど、普通に農地転用されてますがな。
市街化区域指定されると、宅地転用可能になって数倍から10倍の値段が付くってｗ

まぁ、既にマンションや家買った人や、不動産物件持ちにはマズいかもなｗ

>>232
中国とロシアって言うけども、ロシアと中国がプレイヤーとして独立してるって認識かな？
中国とロシアの利害が一致してるようには思えないのよね(´･ω･｀)
熊が二期目努めるんじゃなくて、プーさんが復権するようだし、
極東開発への誘い水としてはTPP歓迎するんじゃね？北海航路の話もあるし

ＴＰＰを分かり易くボクシングに例えると・・・

お前ら日本人は通常通りのボクシングを行え！
その代わり俺様は、金属バット・ナイフ・ピストルを使うからな！
審判はもちろん、俺たちが選んだアメリカ人にやってもらう！
これでも負けるかもしれないのでお前ら日本人は、両手を縛って動かせないようにしろ！
これでフェアーな戦いが出来る！
俺たちは正義のアメリカ人だ！

>>179
>食料どころか牧草まで輸入してる日本

で？
貿易しないとは言ってないだろ？

自由貿易しない＝貿易しないじゃないよ。

>>236
曖昧すぎてなに言ってるんだか分からない。
今までずっとうまくいってきたし、こんな円高でも貿易黒字の日本ほどうまくいってる国はないよ。

勉強になる！(；´Д`A

>>230
＞2020年ボゴール達成に向けて各国が戦略練ってる時に

ソース。

日本はＥＵに入らなかったイギリスを見習うべき。
今ＥＵがどんなになってるかを見れば、明らか。

世論は概ねＴＰＰ交渉参加に賛成らしいが、
これ以上農家とか医者にお布施を続けることはできない、
という国民の最後通牒だろう。

>>246
イギリスはＥＵ加盟国
通貨は独自だけど

24分野に渡る内容なのに農業医療のことしか言わないのはおかしい。

改正する法律は50もあり、交渉次第ではもっと増える。
終戦以来の大改革になる。

特定のコピペばかり貼ったり、
文体や行末、文末に特徴をつけたりするのって、歩合制の出来高計算をやりやすくするため？

http://iup.2ch-library.com/i/i0478763-1321398935.jpg

最大の目的は　ＴＰＰ　郵政　開放　３００兆　でぐぐれかす

コテやコピペはすぐNGできるけど変な語尾や文体は気持ち悪いからやめて欲しいわ本当に

どうせ自力では改革も何もやれないんだからTPPには参加して外圧で国内改革やれば

>>2
そもそもその条項は相手が途上国などの場合に盛り込まれるもの
意図的に隠しているの？

>>230
リーマンショック以後の世界は国家間の求心力が弱まって遠心力が働いている。
グローバリズム、新自由主義の時代は終了したので規制がドンドン撤廃されて
自由に商売に出来れば国が発展しますよという考えは２年前でやめなさいっての
が中野の持論な。
実際彼の懸念どおりになっている。
FTAAPもまともに形成されると考えないほうがいい。

>>1
「ISD条項」についての考察：イザ！
http://fanalone1963.iza.ne.jp/blog/entry/2507096/
ISD条項を議論するための資料集：イザ！
http://fanalone1963.iza.ne.jp/blog/entry/2507096/

>>1
TPPに参加して真っ先に倒れるのは、実は大規模農家だという意見
http://togetter.com/li/213135

TPPに参加した日本の農業が大規模化して、食料安全保障は保たれ、
農業は存続するのは無理という意見
http://togetter.com/li/214749

政府は既に被災地など眼中にない

【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年７月にまとめる★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289315343/
【経済】 「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」 〜経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289224635/
【民主党】前原誠司政調会長、外国人労働者受け入れ拡大検討★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320221619/
【経済】 「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
【政治】「世界経済フォーラムで『日本は移民１０００万人を受け入れる』との提言を発表してきた」-移民シンクタンクが記者会見★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292519615/

移民１０００万人受け入れ構想　
古川元久（経済財政・国家戦略担当大臣） 　
松井孝治（民主党総括副幹事長）
細野豪志（原発事故担当大臣）
浅尾慶一郎（みんなの党）

http://soba.txt-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/03/11/c2a79af446dc46e6e0148de81c68762a.jpg

オワタ

農家、特に米農家は黙ってても減っていく。年寄りばっかりで寿命が来るからね。
じゃあ、その年寄りに代わって俺がやるとか言う奴はバカ。農家は法律で土地取引が制限されているので
世襲じゃないと続けられない。で、農家の子供は大抵農業続けてない。だから高齢化する。

こんな状況で食の安全とか言ってるのはキチガイ。

拡散せよ。
下記要項を全世界に、多言語にて拡散せよ。

TPP反対不買運動で効果のありそうなものを列挙
http://d.hatena.ne.jp/mytestdone/20111111/1320994308
Made in Japan・日本製品・日本企業の製品を買いましょう (^_^)v
http://sunking.web.infoseek.co.jp/other/cocksun.html
アメリカ製品不買運動参加への呼びかけ
http://amanakuni.net/HotNews/HN_usfubai.html

これ以上TPPを押し売りするのなら、オバマは選挙に再選できないようにしてしまえ。
悪評と陰謀論を、どんどん動画にて拡散せよ。

民主党は、韓国経済などではなく、
被災した日本と、以前の被災を救ってくれた、タイの国民を救え。

韓国とアメリカは、世界が日本を嫌うように、今、民主党をコントロールして暗躍中……。
真実を拡散し、なければ、日本人は世界から見殺しにされてしまう……。

＜例＞
http://www.youtube.com/watch?v=Vyi7cIzvEkM【TPP : 選挙公約を破り、自由貿易協定を推し進めるオバマ政権 】

推進派って中野や三橋責める前に
政府や推進派の識者の稚拙な戦略を叩くことはしないんだな。
「第３の開国」とか「TPPは農業問題（キリッ」とか、
しょうもないイメージの押しつけだけでゴリ押ししようとしてたんだろ。
で、実際に２４分野の中身を反対派が論じようとしても、
農業問題に限った話のようにミスリードし続けてきてさ、最近になってやっとだろ、
医療・金融・保険とかがTVとかでも取り上げられるようになってきたの。
しかも、他の政府調達とか司法サービスとか通信とか、
他の分野についてもまだ全然議論が足りない。
こういう状態を放置しておいて、反対派叩きに精を出すだけの推進派って
本気でTPPやる気あるんですか？w

>>263
少し前まで、マスコミはスポンサーの経団連（製造業）が推進で
スポンサーの広報機関としてTPPを農業関税利権問題へと歪曲報道していた。

しかしTPPの実態が全分野、つまりマスコミにも及ぶと判って
大慌てで反対意見を見直し始めているのだろう。

>>263
２４分野とか言ってるけど、実質はその半分もない。
反対派はバカばかりだからわからないだけで。ついでにいうと、普通の二国間ＦＴＡでも同じだけの分野を協議する。

>>264
マジレスすると単なるガス抜きでやっているだけ。
まともな反対意見を出して来たのは参加がほぼ決定してから。
>>265
そしてアメリカとのFTAでどうなるかは韓国を見ればわかるね。

>>17
>>さらに建物の建築が完了間近になるまで、地元市長が建築許可の申請を求めなかった 
>>点、また環境影響評価の結果、

建築許可申請せずに、建物の建築が完了間近になるって、なんだよそりゃwww

メキシコ政府と結託したアメリカ企業のごり押しじゃねーか

>>当該ゴミ処理場が環境に問題を生じる可能性が低い点 

ただちに〜

>まさにISD条項が正しく適応された事例だと思うンだけれど

福島瓦礫の最終処分地を国と外資が福島県外に作って、追い出そうとしたら賠償させられた
ような事例だから、そんな条項お断り

>>266
あのー、日本と韓国って別の国なんですけど。

知りませんでした？

経団連としては中国で製造して、中国で売りたいってことなんだよな。
円高で意味がないし。でも現地生産って株主にとっては良いことでも
日本国内にはあまり関係がないな。

>>267
建設許可自体が不要だったんだよ。市長になんの権限もなかった。
読めばわかるだろｗ

>>266
確かにマスコミは単純だから、自分たちの保護が解禁されてしまうこと
に気づいてないだけかもしれない。

>>268
アメリカがどういう狙いで自由貿易協定を広げているかわかるだろ。
さらに言えば米韓FTAは両者の長い交渉の結果だがTPPは日本にほとんど交渉の
余地はない。

>>270
不要というより、国際的には上位法を優先すると言うことだろ？
日本だと、条例や地域協定などがあって地域や地元民を保護する
ようになっているが、国際司法からすると「そんなもん見ない」
って話だと思う。だから福島の処分場の譬えは外れてはいない。

>>270
>建設許可自体が不要だったんだよ。

そうは読めないし、いずれにせよ、

>>267
>福島瓦礫の最終処分地を国と外資が福島県外に作って、追い出そうとしたら賠償させられた 
>ような事例だから、そんな条項お断り  

は、ガチ

アメリカ進駐軍が仕掛けた卑劣な罠。（韓国はＦＴＡで日本はＴＰＰってなぜ）

アメリカと中国に無理やり戦争に引きずり込まれた挙句に、３００万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や、東京大空襲などの大虐殺によるアメリカへの怨嗟や非難をかわすため、
在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。（日本軍を武装解除した米軍が渡さない限り武器は手に入らない）
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きを得て、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。（だから今でもこの違法賭博を取り締まれない）
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった、まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことをしない、人材に育てることが真の目的だ。
（６５年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍もあきれて開いた口も塞がらないだろう）

一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国は、ただひたすら反日であったという理由だけで、政治はど素人の７０歳の反日老人のリショウバンを大統領とし、
アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。（だから韓国の国是は今日に至るまで反日だ）
本来、日本と朝鮮は１００年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
真面目に歴史と向き合えば、日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは２度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ、
さらに日本と韓国が手を握って仲良くなたらアメリカがうま味がなくなるからだ。
日本人と韓国人は６５年以上たった今でも、まんまとアメリカ進駐軍の仕掛けた卑劣な罠にはまっているんだ。

アメリカは韓国には「もっと自動車を売って日本を打ち負かしたいんだろ」とささやいてＦＴＡに誘い込み。
日本には「このままでは韓国に負けてしまうぞ」とささやいてＴＰＰに誘い込もうとしている。
ＴＰＰの中で日本と韓国が仲良く手を握って、アメリカの謀略に対抗されてはやりにくいことこの上ない。
このままでは日本と韓国は永遠に互いに憎しみあって、アメリカに搾取され続けるだけだ。

ＴＰＰ：首相、コメ例外化明言せず　国民皆保険は「断固守る」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111116ddm002020064000c.html

2010年になって、急にアメリカがTPPに積極的になって、
しかも元々カナダの参加拒否してたの無視？
後、政府の優先権がなくなった以上、TPPが実際いくらアメリカ有利でも
アメリカ議会なんで通ると思えるかなー。
それにリーマンショック、EUの経済危機が明らかになるにつれ、
一体化というか、グローバル化は、流行じゃなくなったんだが。

>>276
何やっても、TPPに参加したら、国民皆保険制度はつぶれる。
ほんとに野田は大嘘つき。
日本人は色々いってるが、WHO含め世界最高峰と評価されてる
日本の保険医療制度をつぶして何やろうとしてるんだ。

>>273
「メタルグラッドは、連邦政府の要請を受けて、出資前に二度の環境アセスを行っており」
ってところが、ポイントかと。法的に審理して、メヒコ国内法上市長が不許可を出す根拠がない。って話だしね
投資の保護って意味では、ISD条項自体が悪とも言えぬよ
100年前なら、投資権益保護のために出兵してたことを考えると、
世界はマシになったのかもね

それとは別に、「アセスが骨抜きになってた」可能性はもちろんある
ただし、外資がどうこう以前に国内でも似たような事例がいくらでもあるのがなぁｗ
アセスではOK出ました（ｷﾘｯ→活断層の直上ですが、この原発は安全です。　とか

>>278
健康保険制度の話で、外資つーか保険業界がーって話あるけどさ、
具体的にはどこから崩してくると思う？

俺は、高額医療費の還付制度あたりかなーと想像してるんだけど
とても有効なセーフティネットだけど、知らない人もいると思うのよね

たとえば、「65歳以上には制度を残して、それ以下の高額医療費還付は開放（廃止）します」
あたりでお茶濁しそうな気がするんだよねｗ

高度先進医療（混合診療可能）の範囲が増えるとかだろう
あとは差額ベッド代

『生島ヒロシのおはよう一直線』11月14日放送分
〈三橋貴明〉ＴＰＰ論争
http://www.youtube.com/watch?v=SonVHAJn6H8

中野のニコ動がなくなったのか反対派がソース不足になってつまらんなw

>>240
中国、香港を一体と見るとAPEC20ヶ国中、12ヶ国がTPPに参加した事で、
FTAAPはやっぱりTPP主導で進むとみていいんじゃないですか。
中国とロシアは今の所、参加を真剣に検討したいみたいな事言ってますし。
まぁ、それが建前で、
中国やロシアが2010横浜ビジョン破棄してAPEC脱退でもいいですけどね。
かつての日本の様に世界から孤立するだけですし。
FTAAPとASEAN+3、6は同時に進めたらいいと思います。
ただ、日本は既にインドやASEANとEPA結んでますしね。
あんまりASEAN+に力を入れる必要性を感じませんがね。

>>279
>「メタルグラッドは、連邦政府の要請を受けて、出資前に二度の環境アセスを行っており」 
>ってところが、ポイントかと。法的に審理して、メヒコ国内法上市長が不許可を出す根拠がない。って話だしね 

日本では、そんな話はとおらない

>投資の保護って意味では、ISD条項自体が悪とも言えぬよ 

地元の意向を無視して不快施設を持ってきておいて、投資の保護って馬鹿だろ

孤立って戦争でもやるのか？
そもそも自由貿易なんて開発途上国に対する慈善みたいなもの。
大国同士でやったら戦争の元だ。

>>285
当該国政府の要請で、出資前にアセスやりました。
んで、出資大丈夫よ。って政府が言ったら地元の意向で潰されました。
ってのが通れば、怖くて投資できねーって話じゃん。
サハリン２とかみたいにならないための方策だからねぇ。

投資の保護ってバカだろっていうけど、誰が投資を呼び込んだか？
ってのがこの事例のポイントでしょうに(´･ω･｀)

>>284
中国入りの自由貿易協定は、出資比率の問題や、
投資保護、知的財産権の保護、あとは、為替レートの国家管理などなど
難問山積み過ぎて、実現可能性が厳しいでしょうしね
まぁ、中国もその辺分かってるんで、EFSF出資の条件と抱き合わせで
無理な条件出したりしてるんでしょう

一つ質問なんですが、香港単独でTPP参加とか出来るんですかね？
中国企業のNYSE上場みたいに、アクロバティックな話になっちゃいますがｗ

そろそろ反対派が最初から張ってきたデマの一覧でも見たいなｗ

>>288
香港はどうなんでしょうね。
2046年頃までは一国二制度維持しますみたいな事共産党は言ってますよね。
香港単独と言うより、
中国がTPP（FTAAP）参加への入口としてまず香港特別行政区で様子を見るって感じじゃないですかね。

軽くアメリカにジャブ入れられたな
野田もいきなりぐらつく
おいおい
ゴングもまだ鳴ってないのに軽いジャブで
最後まで立ってられるのかよ

>>285
> 日本では、そんな話はとおらない
施設を作るまで何も言わずに、完成したら使っちゃ駄目って、
日本では、そんあ話はとおらない罠

>>291
そのまま決まるまで、ノックアウトで倒れていて欲しい罠
既得権を守るのイクナイ

嘘というか一番面白い反対派のデタラメは
「カナダもメキシコもフィリピンも入ってないのに環太平洋じゃない！日米で90％を占める実質二国間協定だ」
↓
「鴨が葱しょってやってきた」かな

>>284
ボゴール目標達成に向けての道筋はTPPでいくんだと私も思う。
しかし残りのAPEC参加国はどうすると見てるの？
フィリピン、パプアニューギニア、韓国、タイ辺りは可能だと思うけど、
インドネシア、中国本体、ロシアはやっかいでしょ。
中国、ロシアは基本的に無視していくの？
中国もロシアも必死に参加検討しますと頑張ってるけど。

TPP途中で日本が放りだしたら、どうなるのかね。
日本、大量の高齢者を抱えてデフォルト？
（一番ありそうなシナリオ）

他の参加国も、中国韓国も、日本が途中で投げだすとみてるし。
おれも民主じゃ持たない気がする。
かといって、自民だと、農協に寝返っておりるの確実だし。
ここでおりたら、マジに、ギリシャみたいに公務員と既得権しか残らない国になりそだな。

>>2
賛成派に有利な情報だけテンプレ化とか、やることがきたねーなｗ

>>296
日本がなんでデフォルトするんだ？

>>296
TPP離脱したらどういう理屈でデフォルトすんのよ？
普通に国際的信用失うだけだ。

馬鹿ばっかりだ。
開発途上国がFTA結びたいって言ってきたら、慈善の気持ちで結んであげても良い程度。
自由貿易なんて日本にとって益はない。

>>300
頑張って理由を説明しようｗ

だからどんなメリットがあるの？
日本に？
思いつかないんだが？

>>300
20年前にも中国に対して同じこと言ってたけどなｗ

>>302
牛丼、安くなるよｗ

だからなに？
中国は発展したけど日本はデフレで苦しんだよな。
で、メリットは？

>>302
小麦を使っている商品が安くなるよｗ

パン、ラーメン、うどん、etc

よく分からないんだが何で途中から参加したアメリカがいきなり主導権握って動かしてるの

>>305
自由貿易のメリットは
投資の拡大、競争が促進される事による国内経済の活性化、産業が再配置がされるから全体としての生産性の向上、
経済が一体化され、人物金が自由に動く事による国際紛争の予防、
デメリットは
国内の弱い産業の衰退

>>307
経済規模が桁違いに大きい
軍事力が圧倒的

そもそも、TPPは米国が入らないと、意味がないからね

>>308
日本の場合のこと聞いてるんだよ？
一般的、抽象的なことしか言えないのか？

>>310
日本の場合も同じだよｗｗ

>>310
革靴が安くなるｗ

>>311
結局具体的に言えないのね。
牛丼やすくなるとかアホな話はいいから。

>>313
洋服が安くなるｗ

>>305
デフレは恩恵だったという考え方もできるだろ。
もう少しデフレに付き合え。そしたら自動的にインフレになるから。

こういう考え方は嫌か？

首相、ＴＰＰ解散を否定＝例外品目提示に慎重−参院予算委

野田佳彦首相は１６日午後の参院予算委員会で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）参加の是非を争点に衆院解散に踏み切る可能性について
「国難というべきいろんな課題を抱えている時に、民意を踏まえた十分な議論をしながら与党、与野党の合意形成をしていくことが、まずは大事だ」と否定した。

　公明党の山本香苗氏が「ＴＰＰは国論を二分する大問題になっている。国民の信を問う覚悟はあるか」とただしたのに答えた。

　首相は、ＴＰＰ交渉参加方針を表明したことに関し、「国論は本当にさまざまだ。郵政民営化も国論は真っ二つのテーマだった。そういう中で一つ一つ段階ごとに決断していかなければならない」と強調。
「誇るべき医療制度、美しい農村、伝統文化はしっかり守り抜く」と理解を求めた。
たちあがれ日本の片山虎之助氏への答弁。

　ただ、「心の中に守るべきものがあるのは当然だが、リストを持って『これでは入らない』と言うのは交渉ではない」とも述べ、関税撤廃の例外品目を提示することには慎重な姿勢を示した。
社民党の吉田忠智氏への答弁。　

　一方、公明党の木庭健太郎氏が、災害発生時に負傷した被災者を収容する「病院船」の導入を求めたのに対し、藤村修官房長官は
「既存船舶の活用、民間船の借り上げ、新規建造など費用対効果の分析も踏まえ、調達をどうすべきかなど、民間有識者の意見を聞きながら検討していきたい」と述べた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2011111600571

>>313
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　牛丼さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
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円高は解消されるの？
デフレは？
格差の拡大は？
食の安全は？
GDPはどれだけ伸びるの？
雇用の改善は？

>>313
あなたが自由貿易のメリットは何ですかと聞いたのよ。
TPPのメリットは何なのか聞いてるの？
それは、まだTPPの内容が公開されてないから誰も分からないですよ。
自由貿易のメリット、デメリットなら言えるけど。
後、TPPには今後も参加国が増えそうですから、それぞれの場合で変わってきますね。

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05 [1]　 　05→10 [2]　 　00→05 [3]　　05→10 [4]
005 アルゼンチン　　↑１１８位　　　　＋４．７％　　　　１４８位　　　　　３０位　　　　＋２．０％　　　＋６．７％　保護主義
029 ボリビア　　　　　　↑４９位　　　　＋１．５％　　　　１１９位　　　　　７０位　　　　＋３．１％　　　＋４．６％　保護主義
038 ベネズエラ　 　　　↑３９位　　　　＋１．２％　　　　１３５位　　　　　９６位　　　　＋２．６％　　　＋３．７％　保護主義
122 ブルネイ　　　. 　　↓１８位　　　　−１．４％　　　　１４６位　　　　１６４位　　　　＋２．１％　　　＋０．７％　TPP
132 チリ　　　　　　. 　　↓２２位　　　　−１．０％　　　　　８４位　　　　１０６位　　　　＋４．２％　　　＋３．２％　TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　　↓６５位　　　　−３．２％　　　　　９７位　　　　１６２位　　　　＋３．９％　　　＋０．７％　TPP

TPPを開国度10とします。
そして日本を5、アルゼンチンを1とします。
日本の最適解は10か１かの二者択一ではなく、6かも知れないし3かも知れない。
これはアメリカにも当てはまります。

>>182
自給能力のない食料なんてまっさきに自由化すべきだねｗ

>>242
農産物の自由化は反対なんだろＷ

>>316
＞「心の中に守るべきものがあるのは当然だが、リストを持って『これでは入らない』と言うのは交渉ではない」

アメリカ様は狙いを隠さずどんどん表に出してきてますが？ｗｗｗ
アメリカのは交渉じゃなく圧力、脅しかもしれんがｗｗｗ

日本は必死に守るだけだよな。まじめにTPPで勝ち組になるつもりならアメリカ市場に食い込むための要求を
出してみろよ。

>>318
ン？メリットがないって主張は、羽を生やして飛び去ったのか？

>>322
日本が出してる対米貿易黒字
日本が溜め込んでるアメリカ国債

日本は十分勝ち組だろｗ

>>322
日本企業もISD条項を持ち出して米国に要求するみたいだよ。
前スレで準備しているって一部種明かししていた人がいた。

>>318
>円高は解消されるの？
解消する必要があるのか？
これからの日本を考えると熟考する必要がある。

強力な円で海外の資本や資産を買い漁り、外人共を奴隷のようにこき使って、
ヌクヌクと暮らすってのはどうだ？

欧州の危機で、日本に捨て値でも買って欲しいみたいだよ？
海外に資産を増やす、千載一遇のチャンス！

>>140
いや内閣法第四条で合ってるねん。
漏れが>129を誤読＆条件反射してしまい、ああいうﾚﾇをしたまでｗ
TPPの『交渉』参加そのものは、閣議決定に拠り進められる事を指摘したまでだよん。

>>142
過去ログに於て漏れ様が、反対派の多くは補助金、交付金その他あらゆる政府の手当欲しさに
ひたすら気勢を揚げてるに過ぎないと指摘しといた筈なんだがねん。

>>144
ﾚﾇしたがｗ？（ﾟ∀ﾟ）

>>147
米国経済の破綻はEU危機どころの話ではなくなるぜん。
反米厨どもは、米軍基地前で星条旗に火を点けながら同じ事を叫んでりゃいいからｗ

>>150
其れなら其れで全く構わないねんｗ
反対派が謳う米国陰謀説は立ち消えとなり、ASEAN諸国と緊密に連携を取れば良いだけの話。
元々、米国云々は関係無く自由貿易に因るメリットは多大だし、
米国抜きならば、我が国がTPP参加国No.1のGDPを誇る影響力大の国に躍り出るだけｗ

>>153
間違いなく米国抜きのTPPなんかにならないからｗ

アメリカは日本の用心棒。
今回のTPPだったり、アメリカはこれからも日本を食い物にしていくでしょう。
悔しいですが、中国、韓国、ロシア等が日本を侵略したがってる以上は仕方ないんじゃないかな？
だって日本は武力で自国を守れないんだし。
皆も忘れてないでしょ？中国の第一回チキチキ尖閣諸島侵略作戦！
だから、これからも沢山働いて、
沢山アメリカさんにお金払って守ってもらうしかないんじゃない？
TPP反対派の皆さんはどう思います？

>>318
>格差の拡大は？
今の日本は世界的に見て、格差が少ない社会なんだが？
キミが勉強しなかっただけじゃない？

まあ、キミの部屋には格差がないから良いんじゃないｗ

アメリカは日米同盟切ったらエラいことになる
第7艦隊の拠点になってる同盟国が消えていきなり巨大な仮想敵国がひとつ増えるってことだし
そしてもし中国に取り込まれれば永久にアジア太平洋の覇権を取り戻す機会はなくなる

マジでｳﾞｧｶｱﾌｫばかりで辟易するねん。
碌な知識、知能すら持たぬ得手公風情が経済を語るなっつうのよん。

>>161
剛志は兎も角、三橋は真性。

>>169
もうボゴール(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
15年以上昔からの話なんざ今回のTPPに対して何ら参考にならんぜん。

>>176
日銀総裁が白川になり、民主党政権に移行した時点で経済板では織り込み済みだったｗ
特に藤井が財務相になった時点でｗｗ

>>181
少なくとも漏れは、規制なんかで守られていないぜん(´c_,` )

>>182
潰れない。絶対に。
潰れるロジックを論じろ豚野郎ぐわっｗ

>>189
そうかいｗ
仮に米国経済が破綻した時には、1929年の比ではない世界大恐慌になるがｗ

>>194
別に軍事力だけが米＄の基軸通貨たる所以じゃないんだがねん。

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか

>>295
中国とロシアはかなり追い込まれてると思いますね。
ただ、参加に向けて真剣に検討しますと言ってるのだから、
今の段階ではほっておけばいいと思いますけどね。
それで結果的に何の努力もしてこなかったら、それこそ完全に無視すればいいだけでしょ。
外資が無かったら成り立たない国ですからねしょせん。
何の努力もしないとは思いませんが。

>>330
>>330
http://www.amazon.com/Coming-War-Japan-George-Friedman/dp/0312058365
この本を読んだことがあるが、凄く面白かったので、読んでいなければ一読を勧める（日本語訳あり）

米国は太平洋の覇権を手放す訳には行かない、日本とは宿命的に利害が対立する
ので、何れは戦うことになって予測だ罠

>>324
それはTPPのメリットと関係ないじゃん。

>>325
いやISDじゃなくて国としてだせという話だよ。
ISDはTPP始まってからの話だろ。

>>202
かろうじて知ってる言葉だけを、ただ羅列しただけのﾚﾇ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>205
漏れを含め、経済板からの出張組が多いからかねんｗ

>>207
ならねえよんｗｗｗ
何も現実を知らねえんだねん(´∀｀)

>>208
先ず人口密集地帯の都市部に、どんだけ農地が有るんだっつう話ｗ

>>209
米国の国務省や国防総省は、安保面でのメリットを既に公に認めてるぜん。
なｗ？漏れの狙い通りだろん（ﾟ∀ﾟ）

>>211
グアムラインまで下がるのは、辺野古問題絡めて規定路線ｗ

>>228
ところがぎっちょん大違い！
過去ログで漏れがそれとなく匂わした通りに、米国が安保問題も包含する問題だと
朝日新聞の取材に対して答えて認めてるねん。
漏れは単に、安保問題まで総じて語り出すと、
ただでさえ香ばしいブサヨ連中が反対運動してる中、更に反対の声が拡散する事を危惧し、
後には安保問題の事は、さらりと受け流す程度にお茶を濁してたが、
当の米国が公にしたんでは、後の祭だぜんｗｗ

空自の次期戦闘機はスホイに決定だなw

>>335
そりゃ民主党にはムリだわｗｗｗｗ

官僚は意外と何か考えてるかもしれんが。根回しの日本だから

>>231
何故そういう卑屈な発想しか出来ぬのか、さっぱり理解不能。

>>232
多方面に渡るAPEC域内国と日米、加、豪、南米の連携だからねん。

>>241
先ずTPPそのものの知識を仕入れて学んでからﾚﾇ汁。

ＴＰＰ賛成派はＴＰＰに日本がメリットが無いと言われると中国の驚異という。
全く自主独立の気概が無い奴ばかりだ。金タマついているのか。去勢されているのでないか。
日本は日清戦争で清を破り、日露戦争でロシアに勝ち、日中戦争では中国主要都市を陥落させ中国を日本による新秩序で中国平定する寸前まで行き、アメリカの蒋介石支援で邪魔された。
そして日米戦争では真珠湾奇襲でアメリカの太平洋艦隊を壊滅させた実績がある。
戦後も日本の経済力がアメリカを圧倒した。そしてアメリカの謀略で失われた２０年を過ごした。
しかし今、日本は世界で好感度一番の国だ。経済力でもＧＤＰ世界第三位の国だ。
日本は世界で唯一の被爆国であり、唯一の武力放棄の平和憲法を持っている。
日本企業には世界有数の省エネ技術・環境技術を持っている。
日本は、その平和誠実力・省エネ環境技術力で世界最大の政治力を発揮できる。それでアメリカと中国の包囲網を築ける。
核兵器保持国に対しても非保持国を糾合して対向できる。日本は平和な世界の新秩序を築ける唯一の国。
それが出来ないのは対米従属の外務省のサボタージュ。

>>254
喪前みたいなウンコ名無しの駄文でさえ目を通す漏れを見習えｗ


朝っぱらから日中に掛けてﾚﾇしてるﾔｼ等は全員夜勤なのかよんｗ
著しくレベルが低い。

>>340
>核兵器保持国に対しても非保持国を糾合して対向できる。
どう考えても無理なんだが・・・
核兵器を持たなければ、核保有国にモノ言えんし、相手もマトモに話しを聞かんゾ

>全く自主独立の気概が無い奴ばかりだ。金タマついているのか。去勢されているのでないか。
日本が核武装したら良いではないかｗ
おマイは金タマついているのか？

>>340
だから何でそこで帝国主義なんて過去の遺物を持ち出してくるんだよｗ

現在の覇権国家は米国と中国。
日本は民主主義国として不毛な戦いはしないの。

共存共栄こそが日本人の和の考えであり、TPPはそれに沿うものだよ。

>>338
アメリカは日本と違って漠然とTPPの自由貿易で儲けようとか考えてるわけじゃないんだよな。
あらかじめターゲットが具体的に決まっていて、自国が有利になるようなルールの大枠や
排除したい具体的な規制もほぼめぼしはついてるだろう。
準備万端で交渉に飛び込むのと、そういった事前準備なしで飛び込むのとでは全く違うからなぁ
要求のうち何個か通ればそれだけで国益にプラスなわけだから
交渉参加に議会承認の手続きを必要とする仕組みにしたのも先行国の利をいかして
相手国にいくつかの要求飲ませるための戦略の一環だろうな。

>>333
仕事でよくアメリカにも中国にもロシアにも行くんだけど、
実感としてはあなたと全く同じですね。
中国なんてのも外面は格好つけてますが、
市民レベルでは電化製品は日本製しか信用出来ない。何て感じですから。
自由貿易圏からはじかれて、外資が徐々に引き上げ始めたら、国は崩壊しますね。
FTAAPに参加せずとも世界標準レベルに中国が近づいてくれるだけでも嬉しいですけどね。

>>340
お前、APECって何だかわかる？
ボゴール宣言とかFTAAPとかいった言葉の意味や今までの交渉の経緯を
だいたいでもいいから理解・把握してる？

というか、今何世紀か知ってる？

>>336
金銭的問題で、グアムまで下がれないよ。
それに、それは既定路線じゃなくて、一部が突っ走ってるだけだから。
それとあなたを含めて賛成派に聞きたいんだが、これがアメリカ議会通過すると
思える理由は。
別に、金融・保険だけに支えられてる議員ばかりじゃないからね。

>>340
もちろん私にも小さいですが金玉はついてます。ですが核を持たない、もっと言えば軍隊すら持たないもっと言えば自国の憲法さえ持たない、そんな国が独立できますかね？
日本国を攻めているのではありません、
私たち日本人はこのままずっとアメリカの軍事力に頼り自ら独立するのが面倒なのでこのままで良いのです。
そんな国民ばかりの国が独立できるわけないでしょ。
Tppのおいても日本にメリットがあればメッケモンです。デメリットのある産業には気の毒ですが死んでもらうしかありません。参加するかしないかなどのレベルではないのです。アメリカの奴隷になるか中国に食われるかの選択です。
独立？今の日本人にはピンとこないことばです。

>>335
大有りジャンＷ
TPPは何のためにヤルんでしょう
まさかアメリカが世界征服するためなんて思ってないよなｗ

>>336
＞＞過去ログで漏れがそれとなく匂わした通りに、米国が安保問題も包含する問題だと
＞＞朝日新聞の取材に対して答えて認めてるねん。
んな揺さぶりにいちいち気を取られるなよ。
基本的に安全と平和のためのもので経済政策のために動かさない。
そして経済政策と安全保障なら安全保障が優先される。
これ平和ボケの日本人が忘れた安全保障の基本な。

北朝鮮なみの情報統制がしかれている

>>350
間違えた

基本的に「安全保障」は安全と平和のためのもので経済政策のために動かさない。
そして経済政策と安全保障なら安全保障が優先される。
これ平和ボケの日本人が忘れた安全保障の基本な。

>>349
日本が出してる対米貿易黒字
日本が溜め込んでるアメリカ国債

これはいままでの日米貿易の結果だろ。TPPと関係ないじゃん。
TPP入っても入らなくてもこの事実はかわらんだろ。
ちなみにTPPはいって対米貿易黒字増えるかというと微妙だとおもうぞ。
輸出倍増計画と輸入抑制は公に発表してるからな。
TPP加入で非関税障壁の撤廃が期待できるから円高とあわせて日本は輸出増のターゲットになるだろ

>>353
アメリカへの輸出拡大は無理。
トヨタの二の舞になる。
失業率が１０％を超えるアメリカがそんなのゆるさない。
推進派の識者も「アメリカの需要を取り込む」なんて言っている奴は一人もいない。

日米安保は日本を守るためでも経済活動のためでもなく純然と米国の
安全保障のために締結してる。
従ってTPPにb日本が参加しようがしまいが揺らぐことはない。

当たり前のことだが安全保障とからめる奴がいるので一言言っておく。

72 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/11/16(水) 20:23:07.33 ID:PHL9z7Hu0
>>1
野田豚が言ってなかっても革マルが持ってった資料にも買いてあるじゃん。
http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2509809/
「すへての品目を自由化交渉対象とし」と閣議決定してるしな、これも撤回してねーんだろ？
http://www.npu.go.jp/pdf/20101109/20101109.pdf

交渉の場に例外にしてもらいたい品目のリストは持っていかないそうです

野田総理「TPP解散しない。TPPの例外品目リスト作らない。日本の国益は心の中で守る」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321438056/

>>353
というより、TPP結べばアメリカの輸出が増えて、経済が改善すると
思ってるオバマとその取り巻きが馬鹿すぎるので、
あんなのと交渉しないほうがいいんだが。
次期大統領になってからで構わんでしょ。

もしTPPが安全保障と関係あるならいたずらに中国を挑発する愚策ではないか。

>>355
>日本のメリットは？
おマイは、コッチを何とかしるｗ

>>340
メリットは散々、漏れ含む何名かがPART�Tから語り尽くしてる。
何度もループに持ち込もうとしてんじゃねえよん糞野郎。

>>360
だからメリットはないと言ってる。
おk？

>>362
牛丼、安くなるよｗ

>>359
中国では直接戦争するのが愚作だろ。
外交で何とかするのは上策。

中国は巨大な市場で大切なんだから、国内整備をしっかりやれ。
これが国際社会の要求。特にベトナムは安全保障も絡めて大マジメ。

>>347
民主党、共和党問わずに自由競争こそが自国の、
延ては国際的経済厚生の高まりになると信ずるから。
っていうか経済学的にそれら考え方は正しい。

>>350
いいや、経済が優先されるからこその安保だがｗ

>>365
根拠のない信仰は迷信と同じだ。

アメリカはこの先もずっと金欲しいから、
絶対に日本を潰さないでしょ。
ただ中国は日本の領土も金も欲しいから
間違いなく乗っ取る。
韓国はずっと小遣いせびる。
ロシアは不気味
日本は自衛隊が優秀でも憲法で動けない。
これが今の日本の情況でしょ。
TPPは経済や外交問題というより憲法問題でしょ

【ＴＰＰ参加】野田総理のぶらさがり会見with安住【日本滅亡】
　http://www.youtube.com/watch?v=8nrlsaUwiS8&feature=related

>>352
それらは密接にリンクしているから、一概にどちらが優先されるかは素人には判断つかんだろうねん。
だが現実の国際政治は間違いなく経済優先。

>>366
たぶんそう考えるのは日本くらいだと思う。
下手したら政治家や官僚もそう考えるからな。
世界の常識では経済政策より安保優先な。

>>358
自分もさ輸出でアメリカ国内の雇用創出って、本来のアメリカらしくないし
あってないと思うんだよな。
NAFTAの場合はむしろ加盟国から輸入することが目的だったし。
アメリカの製造業とかいくら為替が安くても競争力あるか疑問だしな。

>>368
日本のカネを取ろうとしてるのに、アメリカの何処がいいんだ。
ここまで、身勝手なのだから、軍拡して対等な関係にするしかないかもしれない。

>>355
漏れが述べてる概要も理解出来ねえのかｗ
安保＝にちべ安保ではないぜん。
米国や米国の同盟国周辺の、従って米国にとっての安保だよん。

本当にﾌﾞｼﾞﾈｽ+は質が落ちたｗ

>>374
日米安保だろうが米国にとっての安保だろうが経済政策より安保が優先な。
TPPごときで安全保障政策を変更することはありえない。

>>359
違う。支那を経済政策的にdilemmaに陥らせる最高のアイデアだよんｗ
喪前等は何か勘違い、履き違えをしている様だが、
今までもこれからも、米国の優位性が揺らぐ事は微塵もないから。

アメリカ進駐軍が仕掛けた卑劣な罠。（韓国はＦＴＡで日本はＴＰＰってなぜ）

アメリカと中国に無理やり戦争に引きずり込まれた挙句に、３００万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や、東京大空襲などの大虐殺によるアメリカへの怨嗟や非難をかわすため、
在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。（日本軍を武装解除した米軍が渡さない限り武器は手に入らない）
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きを得て、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。（だから今でもこの違法賭博を取り締まれない）
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった、まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことをしない、人材に育てることが真の目的だ。
（６５年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍もあきれて開いた口も塞がらないだろう）

一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国は、ただひたすら反日であったという理由だけで、政治はど素人の７０歳の反日老人のリショウバンを大統領とし、
アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。（だから韓国の国是は今日に至るまで反日だ）
本来、日本と朝鮮は１００年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
真面目に歴史と向き合えば、日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは２度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ、
さらに日本と韓国が手を握って仲良くなたらアメリカがうま味がなくなるからだ。
日本人と韓国人は６５年以上たった今でも、まんまとアメリカ進駐軍の仕掛けた卑劣な罠にはまっているんだ。

アメリカは韓国には「もっと自動車を売って日本を打ち負かしたいんだろ」とささやいてＦＴＡに誘い込み。
日本には「このままでは韓国に負けてしまうぞ」とささやいてＴＰＰに誘い込もうとしている。
ＴＰＰの中で日本と韓国が仲良く手を握って、アメリカの謀略に対抗されてはやりにくいことこの上ない。
このままでは日本と韓国は永遠に互いに憎しみあって、アメリカに搾取され続けるだけだ。

>>367
貿易歪曲効果が自由貿易の齎す経済厚生上のメリットを超えて是認される場合は、
発展途上国が幼稚産業保護論で以て、保護主義的な通商政策を行う場合に限定されると
相場は決まってるｗ
フカシだと思うならGATT、WTOの発足理念や無差別原則をググりなよん。

安全保障ｗ
米国との核密約だの最低でも県外だのぬかして政権につき、
｢ド｣のつく素人を防衛大臣に据える政権が安全保障とかアホかよ。

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか

>>371
ふうんｗ
では、多大な経済的損失を覚悟してまで優先される安全保障上の事態を想定してみｗ
これで理解出来なきゃ喪前は単なる白痴でしかないよん♪

>>377
同一スレに同じ内容の長文を貼るなｗ
おマイの文章は長文の上にオモロクないから、誰もレスを付けねーんだよ。
しかも妄想全開なんで、始めの２行以下は読まれんゾ

人に文章を読ませる工夫をしなさい

>>372
米国の比較優位産業が何かを調べてみ。

>>163
不買やるなら、バックにいる企業を狙い撃ちする方がいいと思うよ。

>>382

白痴のくせに。

マスこいて寝ろ。

>>372
金融、保険が狙いだろJK

自分達の国は自分達で守りましょう
それも 自給自足のひとつです

>>377
前々から言おうと思ってたんだけどね、
最近の反対派は
「TPPを阻止するために憲法改正、核武装、自主独立だ！」
ってパターンの人が多いね。
憲法改正してアメリカと戦うんだっていう人。
ベクトルは違うんだけど、ある種、頭いい人だなと思ってる。
要するにそうするしかTPPを阻止出来ないと思ってる訳でしょ。
結論は参加容認と同じだしねｗ

>>383
比較優位産業？現代は比較優位論が成立する前提が崩れてるんだが？

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

>>375
まーだ判んねえのかよんｗ
TPPは従来の米国の通商・経済政策と安全保障政策の延長戦上なのだよん。
TPPだから安保政策変更って何のギャグなんだかｗ

アメリカは通貨と金融で生きてる国なんじゃね？

ドル刷ってさ。
それが事実上の世界通貨としての信用を
持ってるから食って行けるんだと思う。

輸出を倍増するなんて無茶な話だし、
仮に倍増してもアメの経済も社会も、
良くはならないんじゃね？

オバマの苦し紛れの悪あがきじゃね？

>>381
お前は戦争そのものが経済的大損失だってことがわかってないのか？
アメリカはわざわざそれを地球の裏側まで行ってやってくるんだぞ。

>>392
金融と石油（エネルギー）と軍事とITかなアメリカが強いのは。
結構得意分野が集約されてる国だよ。

>>379
『我が国の』安全保障上の政策的アプローチではなく、
『米国にとっての』通商政策の延長線上のアプローチと安全保障上のストラテジーが
合致した自由貿易圏構想なのだと何万回述べさせる心算だよんｗ

TPPってさ、オバマが金と雇用を生んで
選挙の票が欲しいだけなんだよ
ただそれだけ
自分の国は自分達で守りたいもんだなぁ…

>>385
コピペ馬鹿がファビョるったｗｗｗ
朝鮮人か？或いはゆとり君か？

自分が「寝ろ」って言ったら、その通りにオレがすると思うって、
相当なゆとり脳だと思うゾ

世の中、おマイの思い通りにならないんだヨ

>>388
それとは正反対に護憲、非武装、反戦反核を錦の御旗にする類の連中もいるぜんｗ
TPP関連トピックをネットサーフィンで漁ると、まあ左回りのブログが検索上位によく来るｗ

>>316の別ソースですがスレを立てました
【発言/経済連携】野田首相、TPP「例外要求品目は公表せず」 [11/11/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321450373/

>>386
そっち方面の狙いは明確だし、本来のアメリカらしいよな。
まあ怖すぎるわけだが。

>>389
ほほうｗ
では其の前提が何かと、何故其の前提が消えたのか論じて貰おうかねん。

>>395
イスラム教の国が入ってる限り、二国間のFTA、EPAは可能だが、
多国間は最終的にはできない。
アメリカもそんなことはわかってるはずだし、
だいいちアメリカの議員と国民の大半がTPPなんて興味ないじゃん。

>>385

ヒキコモリノ　ニート　サンへ。

ガスカン　クワエテ　シニナサイ。

>>393
其の戦争は何の為に米国は始めるのだよんｗ？

懲りねえーｳﾞｧｶだねーんｗｗｗｗ

>>394
製造業だって大したもんだぜん？
ただサービス産業に比して相対的に比較劣位になったが。

>>401
あの理論は国家間の資本移動がないという前提の理論。
今の時代とくにTPPに入るならなおさら。その前提は崩れてるでしょ。

>>391
＞＞TPPだから安保政策変更って何のギャグなんだかｗ
その通り。
TPPが成立しなくてもアメリカの軍事戦略に変更はない。
よってTPPを破棄したところで日米同盟は揺らがない。
もちろん戦略上安保とリンクしているところもあるし交渉で安保をちらつか
せるだろうが気にせず交渉すればいいだけ。

【ＴＰＰ参加】野田総理のぶらさがり会見with安住【日本滅亡】
http://www.youtube.com/watch?v=8nrlsaUwiS8&feature=related

>>402
全てに於て、自国の経済発展、厚生の向上に勝る道理や論理は無い。
これが真理。世界は経済で動いてる。

もっと判り易く述べて欲しいｗ？人間の『欲』こそが本源的ファクターなのだよんｗ

<<373
漏れもそう思う
軍事費減らしてる場合じゃないな

しかしまあ、なんと後ろ向きの奴が多いことか・・・
日本人の特性なのかな？

第２次大戦中の話なんだが

日本は欲しがりません勝つまでは！ってなスローガンだった。
東条英機は庶民のゴミ箱を、ひっくり返して無駄を探したって噂もある
くらい。

ひるがえって米国では？
父親たちの星条旗って沖縄戦の映画を見たんだが、戦争景気で過熱
したインフレを抑えるために、国民に国債買って下さい！
って、摺鉢山の頂上に旗を立てた連中を、全国でショウに使ったんだ
よね。

余りの発想の違いに唖然とすると共に、こりゃ勝てんと思ったんだが、
TPPに後ろ向きな連中を見るにつけ、メンタリティは変わっていないと
つくづくオモタ

>>406
（ﾟ∀ﾟ）ﾊｧw?
国際資本移動が有ろうと無かろうと、比較生産費説は否定されませんがｗ？
ヘクシャー・オリーンの貿易理論は水平貿易を、
そしてリカードの比較生産費説は垂直貿易を説明するにあたって今尚、有力な考え方ですがねんｗ
それとも要素賦存量で語って欲しかったのかよん♪

>>411
資源のない貧乏国である点では変わりがないもん。

>>407
なーにが「そのとおり」なんだかｗ
TPPを従来の安保政策上に重ね合わせたストラテジーだと述べたんだが、喪前はさっぱり理解不能ｗ

>>409
TPPに参加して、日本国が経済発展して、厚生が向上する可能性ゼロじゃん。
何で、参加する意味あるの。
別に、俺は日本国が経済発展して、厚生が向上するなら、参加OKなの。
だから、FTAとかEPAは賛成で進めていくべきだと思ってるけど、
TPPは同じようにみせかけてるだけの、明らかにまがいものだから反対。

>>411
2chは、というよりヲタ属性のﾔｼは、ネガティヴ満載思考が多い様に見受けられるねん。

>>414
だからTPPやろうがやるまいが安全保障に影響はないと何度も言ってるだろう。

>>413
偶々、日銀がｱﾌｫでデフレだが我が国は相対的にかなり豊かだぜん。
あまり自分中心の物差しで計らないようにｗ

>>412
比較生産費説は、失業問題が解決できないおもちゃの経済理論なんだが。

>>413
んなこと言うと、英国はどうなのよ？って話になる。

最大の問題点は、重工業を官営にしちまったのが、イカンかったのよ。
製鉄所が官営だったんで、当然ながら生産性が低かった。

大砲なんかの兵器も、官営だったものだから、生産性が全く上がらずｗ
飛行機も空技廠が口を挟むし、船舶も艦本がうるさい。

要は統制経済が日本の産業を駄目にした状態で、戦争に突入すれば
勝敗は明らかだ罠

自由化に反対する連中は、第２次大戦の産業でも勉強しるｗ

>>415
発展、向上するぜんｗ
TPPに反対するｳﾞｧｶ共は零細農家に対して未来永劫、零細農家でいろと述べてるに等しいｗ
或いは頑張ってる企業家が伸びる機会をみすみす失して奪ってるねん。

ぼきはネットで負け犬のくせに生意気だし過酷な勘違い君もアフリカ拒否して金を探るまで考えましょうｗ

>>417
TPP連携で新たなステージになると再三に渡り述べてるがｗ

>>419

(　ﾟ,_ゝﾟ)ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ

呆れて何も述べる気が無くなるぜんｗ

>>353 >>358
入って協定結ばなきゃ
日米構造協議やスーパー301条みたいに
アメリカが勝手に国内法で決めて日本にコレ飲めって言ってくるだけんだんだが
この事実は変わらんて日本が自国の都合で輸入制限続けりゃ
向こうも輸入う制限するだけの話

>>420
陸でも空技が口だしてたっけ?

>>422
鳥が違ってるぜんｗ

FTAAPが構成されて、負ける国っていうのは実は分かり易くて、内向きな国。
中国とか共産圏の人間に多いんだけど、らくしたい、変えたくない、
こういう思想がはびこってる国は負ける。
で、今TPPに参加したら負けると思ってる人間は、日本が負けるというか自分が負けるとも思ってる。
発展途上国には強気で、アメリカには弱気な日本人の特徴。

>>423
TPPなんてそもそも成立するかどうかも怪しいしろものだから、あらたな安保
戦略を敷くとしたらTPPが潰れても関係なく進んでいくだろ。
それともアメリカはTPPが潰れたらおじゃんになるような安保政策を敷いてい
るのか？

>>412
要するに産業がシフトするときに、淘汰された側の国は比較優位産業にシフトせずに、その資本が絶対優位の国に移るという
ことなんだけど。
あと絶対優位の国が比較優位産業に完全特化せずに、比較劣位で絶対い優位産業が温存されるケースもある。
資本の限界効率と同じ理屈、このケースでも絶対劣位の国は一方的に負けることになる。

自由貿易は格差を拡大させるよね？
格差の拡大を放置すべきなの？
それとも対処すべきなの？いや対処できるの？

それと失業率は明らかに悪化するよね？国内雇用がなくなるんだから。
当然デフレも悪化するし、消費性向も落ちる。景気が悪くなるわけだ。

国内の景気なんてどうだっていい一部グローバル企業が儲かるだけ。これはアメリカも同じ。
だからアメリカの失業率も改善するどころか悪化する。

【ＴＰＰ】犯罪レベルの偏向報道【全てが嘘】
三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=f5d7SisU490&feature=related

>>426
今で言う行政指導って奴で、随分とやっていたんだゼ

ゼロ戦に乗っているのは中島のエンジンだけれど、本当は
三菱のエンジン使いたかったンだよ

>>428
そういうメンタルな話じゃなくて為替でしょ。

TPPに参加して、すぐ何かがよくなるかと言うとそうでは無い。
アメリカだけにでは無く、食われる物は食われるし、無くなるものは無くなる。
なぜ食われ、無くなったのかと言えば、競争に勝てなかったから。
なぜ競争に勝てなかったのかと言えば、今まで競争してこなかったから。
日本人は教養も、細かさも、道徳も、モラルも、世界に負けない。
後は競争出来る環境を作ってあげる事が大切。
これは子供達、未来への投資。教育も全て変わる。
今の様な勝てない教育をしていても意味が無い。

>>420
食料自給云々て言うのも、日本帝国は大正時代から朝鮮や満州から食料を輸入してたんだな
自給を達成したのは1945年8月アメリカの潜水艦が日本海にまで入ってきて輸入不可能に
食料自給なんて安全保障上何の意味もないわなｗ

>>435
お前は国によって国土の広さや農地の広さに差があることを知らんのか？

>>395
そんな｢我が国｣がTPP加盟のメリットに安全保障をあげる
マヌケさ加減を皮肉ってるのであってお前に何か言ってる訳じゃねえよ。

>>436
朝鮮からの輸入によって米価が下がって農民が困窮したんでしょ？
逆に、日本と初めて自由貿易したときに朝鮮から米が7，8割日本に輸出されてしまい、
米価高騰で、都市住民が飢餓状態になった。
これで起きた反乱が、壬午軍乱。閔妃は危うく殺されるところだった。

>>429
この広大な自由貿易圏構想の形成を目論む通商政策と
安全保障政策上のメリット並びに負担軽減、軍事協力を進めてる参加国との密接化、
充分過ぎるくらいに新たな段階へと昇華させうるストラテジーだが。

>>433
海ではね。陸でもそうだっけ。

戦前の主に東北地方の困窮は満州朝鮮からの米輸入による物だった。
間引き、人身売買などが行われた暗い時代だ。

>>430

＞産業がシフト
＞淘汰された側の国

さっぱり理解出来んねんｗ
喪前の思考の根底にある某かの捻れたものが邪魔するのかｗ

寝るﾉｼ

>>437

＞国によって国土の広さや農地の広さに差がある

それが理由でどうしても負けるなら
国土が広く、農地の広い場所で作ればいい。
その分、日本人の得意分野に資源も人も集中投資出来るんだから。
これは日本の未来、子供達への投資。
教育もそれに応じて、日本人の得意分野を伸ばす人材を集中して育成する事になる。
それでいいんだよ。

>>443
比較劣位の産業は比較優位の産業に変わるだろ。そのことを産業のシフトと表現したんだが。
そんなに理解できないことか？比較優位論の代表的な二国間モデル想像すれば
だれでも理解できることだと思ったんだがな。

反対派の極論
http://www.youtube.com/watch?v=zNcHHh9NSRI

>>439
壬午事変は1882年、明治15年だよこのハゲ

お前らいつまで参加した方が良いか参加しない方が良いかなんて言い争ってるんだよ

参加させてもらえるか否かじゃないの？

>>426
あ、ワリィ
陸軍だと戦車が有名で膨大な予算を喰った割に、なんであんなカスだったのか？
陸軍造兵廠ってお役所がやってりゃ、当然にダメダメだ罠

>>446
極論とも言いがたい。
日韓併合を思い起こせば。

>>447
日朝修好条規は、1876年だが？何か？

アメリカに核をぶち込むしか逆転の勝ち目ないだろこれ

>>443
寝てる奴にいっても無駄だけど
淘汰というのは
まず2品とも絶対優位の国が比較優位に特化する過程で絶対劣位の国の比較劣位産業が潰れる。
モデルではそのあと絶対劣位の国が比較優位産業に特化するわけだが。
潰れることを淘汰と表現しただけだ。思想云々は全く関係ない

>>451
日朝修好条規

第九款　通商については、各々の人民に任せ、自由貿易を行うこと。両国の官吏は少しもこれに関係してはならない。
貿易の制限を行ったり、禁止してはならない。しかし詐欺や貸借の不払いがあれば両国の官吏はこれを取り締まり
追徴すべし。

窮鼠ネコを咬むで
本当に、日本は日本人はアメリカ本土に核やテロを
する時代になるんじゃないか

TPPに参加せず、将来的には更に大きくなるFTAAPに参加しないとして、
日本人はアメリカとEPAを結ばず、中国、韓国、ロシアとも結ばず、
こんな未来を選択して、どうするの。反対派の人達。

>>444
そのアメリカ、オーストラリアでも地下水の枯渇であと何年
まともな農業できるかわからんのだが。
後、日本の農業が世界で競争力のある産業になるわけないだろ。
それでも、最低限守らなきゃならないのは仕方ない。

11/15西田昌司議員予算委員会質疑後【新事実発覚】
西田さんから皆様にお願いが…

超人大陸→ http://www.choujintairiku.com/nishida111115.html
YouTube→ http://www.youtube.com/watch?v=_PTD8wBHKUI
ニコ動→ http://www.nicovideo.jp/watch/sm16184060

自国の軍事力と最先端兵器という担保がなくて
よその国と商売するなんて不可能だ。

今現在も、日本をアメリカに軍事占領されている時点で
自由貿易もくそもないわ

>>460
それは確かに正論ではあるけどね。

>>456
今の水準の円高を放置したままの加盟は危険だから反対、てだけで
何がなんでも反対てのは少ないんじゃないの？

軍事は無理なので経済で頑張りますって話は確かに聞き飽きてきたけど。
今、憲法改正ってどうなってるの？

冷戦終結以降、米国は帝国主義を剥き出しにして東アジア諸国に金融戦争を仕掛け富を略奪。
日本にも金融戦を仕掛け主権を奪い、長期の不況政策(金融・流通の規制緩和と規制強化のデフレ政策）強いて、富を略奪。
さらには自作自演テロで自国民を殺害して正義の戦いと称し、イラク・アフガンを侵略し石油を略奪して、抵抗する住民を大量虐殺、捕虜虐待の極悪非道を行った。
ジャーナリスト達は、米国の前世紀的、帝国主義的、略奪、大量虐殺を許したままで、職業に対しての良心の呵責を感じないのかと思う。
ジャーナリスト達は、いつから闇の勢力の犬になったのかと思います。
米国が持つ、全人類を抹殺出来る核弾頭、世界最強の軍事兵器、偵察衛星、ＧＰＳ衛星、諜報網、ＣＩＡの謀略網に世界は屈して良いのかと思います。

日本は民主主義の国です。
マスコミ勢力がどんなにＴＰＰ賛成と情報操作しようが、憂国のネット愛好者が動けば対米従属は脱却出来ると思います。
憂国のネット愛好者に呼びかけて世を動かす。
昔、ジャーナリスト達は、一度ベトナム戦争で世を動かした過去があります。
時勢は、憂国のネット活動の成否に移って来ていると思います。
日本が対米従属を止めれば、米国の暴走を抑止出来ると思います。

米国の歴史を見れば血に塗られた過去があります。
合衆国内のインディアンを絶滅寸前まで追い込む非道。
世界恐慌後、覇権国英米の経済ブロック封鎖で日本を不況に追い込み、
市場を求めて中国進出した日本に対して石油禁輸、そしてハルノート突きつけ挑発して開戦させ圧倒的軍事力、無差別空襲、原爆で民間人合わせて300万人近くを大量虐殺。
朝鮮戦争、ベトナム戦争での無差別空襲などによる何百万人にも上る大量虐殺。
中南米や世界各地でのＣＩＡの謀略による暗殺等のテロ、クーデター、内戦支援での大虐殺、それによる疲弊と貧困で飢えと病気による大量の死者。
ナチスを優に越える極悪非道国家の世界覇権を許してはならないと思います。

ＴＰＰは大風呂敷
本丸は消費税１０％
消費税の増税は国際銀行家の利益

１９１３年創設のＦＲＢは２０１２年に９９年の期限がきれる。

>>462
> 今の水準の円高を放置したままの加盟は危険だから反対、
反対派に言わせれば、TPPに入ると日本経済が破壊されるんだから、
自然と円安になるのでパッピーなんじゃね？

反対派はアメリカ従属をやめて、自主独立を掲げてるんだよね？
ちょっとその為のシナリオを聞かせてよ。
憲法改正とか核武装とかどうやってやるの？
そういう論壇を張ってるって事は詳しいんでしょ。

>>464
みんな分かっていること　だけどそれはタブー

>>466
各種産業が衰退し国際競争力を失った結果としての通貨安、
なんでこれがハッピーなのよ。

>>467
はい？
日本は独立国ですが？

>>466
そりゃスタグフレーションだな。

自分は反対派だけど自主独立とか考えてないな。
日米関係は現状維持でいいんじゃねって思ってるし。
反対派でも外交上の立場はいろいろだろ。
賛成派だって外交無関係に自由貿易推進だから賛成とかもいそうだし

衣食たりて礼節を知る
http://www.youtube.com/watch?v=d5XtW5OKn-E

>>469
ハッピーな訳ねーよｗ

>>462がオモロイ言ってるから、それを受けて皮肉っただけだ罠
いったい円レートが幾らだったら、TPPに参加出来るんかいな？

>>472
アメリカが今のままの関係じゃ嫌だと言ってるのだよ。

>>472
アメリカは人様の面倒見てる余裕がなくなったンだ

韓国駐留は辞める方向だし、軍事関連の予算も大幅にカット予定だから、
自分の面倒は自分で見ないとアカン時代に入りつつある。

>>475
でもTPP入らんと安保解消とか言ってるわけじゃないだろ？

>>474
円高放置でのTPP加盟加盟が危険、てそんなに面白い話か？

金融関係者の癌が
昼夜２交代制で２４時間働いているか
いないだろ

>>478
そらオモロイよ
TPPに加入時の円レートが何かの問題になるの？
例えば円安ならTPPに加入してもオケなの？

>>477
今後はアジアの防衛に関して、肩代わりを求められる可能性が高い

>>481
そんなのＴＰＰ入ろうが入るまいが同じだろ？

いや 俺は
関税撤廃には賛成
改憲賛成
アメリカ政府がやってきたことは糞だと思っている

しかし アメリカの音楽はけっこう好きだな

加藤の乱の
加藤は夜勤もやる工場勤務だったんだろ

誰のためにそんなに無理して生産してんだ

>>480
人・物・金がよりダイナミックに動くグローバル化を進めようって時に
現在の為替レートじゃ間違いなく産業の流出が加速するでしょ。

>>485
朝鮮から米が流出したように、産業が流出する訳ね。

>>437
農地の広さなら日本は有数だけどな。
世界中で広いと言われている大陸系の国は国土のほとんどが砂漠。雨が降るメカニズムを考えれば当然だけど。
さらに、水田みたいにやたらと水を使う農業できる国はさらに少ない。

>>451 >>454
農村の疲弊は昭和の恐慌時、それまでは人口増加でむしろコメ不足
一緒くたに語るには時期がズレ過ぎ

>>486
どっちかというと安い朝鮮米の流入で困り果てた日本のお百姓さん
て感じになるんじゃないかな。

ずらっと>>1から読んだわ。
このスレはめちゃレベル高いなｗ知らん事ばっかりやわ。

1994年にAPECでボゴール目標が掲げられた
2004年にボゴール目標達成の為にFTAAPの提言があった
2010年に「TPP」「ASEAN+3」「ASEAN+6」の中からFTAAPを作ると日本が議長国になって採択した
2011年に日本、カナダ、メキシコが参加表明してAPEC21ヶ国中、12ヶ国が参加する「TPP」がFTAAPの前進となった

だいたいこんな感じでええの？
で賛成派は推進派と容認派に別れてる感じやけど、反対派は何に反対してんの？
よくわからんねんけど。
ちょっと教えて。

>>482
TPPは元からアジア発だからナ

順番としては撤退しつつある米国に、東南アジアが見捨てないで！
って、すがりついている構図で、日米だけの問題じゃない

>>486
オマエの部屋の産業は無事だから安心しるｗ

>>492
そういや警備業って品目リストになかったな。

>>490
反対するのは国益にならないから。
自由貿易と言っても、関税無くすだけじゃないから。
影響分野は24分野。改正する法律は50ぐらい。
徹底的にアメリカンスタンダードに変えさせられる。
それどころか国民主権さえ否定されるから。

>>492
すいません誰でも知ってる企業の子会社です。
うちの社長はもちろんＴＰＰ大賛成です。

だからなに？

>>494
もう２４分野とか言うの止めろよ。見てるこっちが恥ずかしくなるわ。
主席交渉官協議がなんで一つの分野なんだよｗ

>>494
そしたら、APECから脱退して、
FTAAPとかいうものにも参加しない方がいいという訳？

>>497
そういってるじゃん。

関税程度いじくるぐらい。
ごく一部の部分だけ変える程度なら誰も反対しないだろ？

>>498
関税って日本のはいじれるけど、他国のは日本はまったく手が出ないんだよｗ

>>490
今以上の産業の流出を問題視してるのであって、
肝心なのは円高対策だと考えている。
農産物の国内自給率とかは正直あまり興味無い。

外人に日本語を教えてもろくなことにならないってのが
このスレ
このスレの書き込みが見本

どうせ結びつきを強くするなｒ、中東と結びつきを強くすべき。

石油が日本の生命線なのは昔と変わらない。

台風に雨戸を開ける、なんてな

ソクラテスの産婆法

ソクラテスの産婆について説明しなさい

誤爆

今日のニュース（２０１１．１１．１６）　　リチャード・コシミズブログ
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201111/article_63.html

ＴＰＰ：日露が介入するとなると、日本のＴＰＰ参加自体、
ユダ金様へのご奉公にはならないので、TPP議論が急速に鎮静化・無意味化。
よって、野田さん、TPP解散を否定。そのうち有耶無耶。ユダ金、立ち往生。

●首相、「TPP解散」を否定＝参院予算委　時事通信 11月16日(水)15時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111116-00000073-jij-pol

野田佳彦首相は16日午後の参院予算委員会で、環太平洋連携協定（TPP）参加の是非を争点に
衆院解散に踏み切る可能性について「国難というべきいろんな課題を抱えている時に、
民意を踏まえた十分な議論をしながら与党、与野党の合意形成をしていくことが、まずは大事だ」と否定した。

公明党の山本香苗氏が「TPPは国論を二分する大問題になっている。
国民の信を問う覚悟はあるか」とただしたのに答えた。　

中国：一方、中国にとってはASEAN＋日中韓の経済統合の方が望ましい。さて、日本にとっては？
世界最大の市場にして最大の貿易相手国である中国への関税障壁がなくなれば、巨大なビジネスチャンスではないか？

農業については配慮が必要かもしれないが、中国とて既に「食糧輸入国」。
穀類を日本に輸出できるわけでもない。日本に冷凍食品やレトルトなど加工農産品は大量に輸出しているが、

関税下がってどれだけ増えるか？主に日系工場からの輸入が増えるのでは？
（貿易データ収集中につき、別途報告予定。）

そして、中国の一般大衆（高所得者層だけではない）の日本製品への旺盛な購買意欲はびっくりするほど。
関税が下がれば、コシヒカリも神戸牛も雪印の粉ミルク(中国製は、乳児の死亡事故多発）もびっくりするほど売れる。

日本にいる中国人に聞くと、化粧品、洗剤、家電製品などの日用品、
そして野菜すらも飛ぶように売れるという。つまり、おしなべて中国製品を信用していない。

「日本製なら安心」だそうだ。(留学生は毎月実家にさまざまな日本製品を大量郵送している。
一時帰国の際は、とにかくさまざまな日本製品を土産にする。日本製なら何でもいいそうだ。）

当然、工業製品のうち、加工機械関係、部品関係も売りやすくなる。
中国を日本製品のアセンブリー工場にしてしまえばいい。

こんなおいしいマーケットをユダヤ人に分けてやる必要なし。
韓国と補完しつつ中国市場を美味しくいただこうではありませんか。
冷静に考えるとTPPなんてやめてこっちを至急進めるべきだ。

>>495
なるほど、お父さんは誰でも知っている企業に務めている。
お母さんがTPPに大賛成！

で、お前は自宅で警備員をしているとｗ

お母さんも大変だナ

>>497
FTAAPなんてやめちゃえよ。
なんの問題があるの？メンツ？くだらねえ。

＜中国＞ＡＳＥＡＮとの関係強化へ　米国の攻勢に巻き返し　毎日新聞 11月15日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111115-00000120-mai-cn

中国の胡錦濤国家主席はホノルルでの講演でＴＰＰについて「支持」を表明した。
しかし、産業構造の転換が遅れ、国内産業を保護しなければならない中国がＴＰＰに加わるには
「ハードルが非常に高い」（商務省高官）のが現状で、ＡＳＥＡＮプラス３（日中韓）を
土台に経済統合を進める姿勢は変えていない。このため、温首相はバリ島での一連の会合で
ＡＳＥＡＮとの経済協力を図るとともに日韓両国に自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に向けた交渉を強く働きかけるとみられる。

>>503
それ金本位制の話
今はお札なんていくらでも刷れるんだから大丈夫ｗ

>>510
中国は気の毒な程、焦っているな（笑）
これだけでもTPPに参加する意義があるってもンだ

>>498
そやけど、APECから脱退しても大丈夫なん？
簡単に脱退とか出来るん？

>>513
FTAAPやらないと、脱退しなきゃいけないの？

>>513
いや、それは知らん。
APECでFTAAPをやると決めたんやろ？
やらんのやったら出ていけ言われるんとちゃうの。

反対の理由
TPP加入すると貿易立国と輸出増もくろむ相手ばかりなので円高への国際的圧力が高まる。
人材の移動の自由化の項目によって海外への技術者の流出が今以上にたやすくなる。結果、より競争力を失う。
投資の自由化で国内よりも投資効率のいい海外へより金が流れやすくなる。
以上のとこから国内の製造業は競争力を今以上に失っていくと思われる。
ルールメイキングに関して
そもそもTPPに対して日本にはアメリカのような明確な戦略があるわけではない。
交渉に入る前提としてアメリカの議会を通す必要があり。二国間交渉になる。
そこではさまざまなアメリカの要求があると思われる。（議会関係者の証言など実際に多く表に出ている）
2国間交渉なので、TPPのルールとは関係ない要求も当然くる（飲むかどうかいくつ飲むのかは交渉次第）
交渉参加できたとして時間的にどの程度ルール作りに参加できるのか懸念がある。

間違えた
>>513　×
>>514　○

>>516
全く同意。

>>516
日本に不利な感じやな。
何でこんなもん進めてるの？
ほならAPECからはよ脱退しいな。

>>516
企業の競争力って何だ？
海外に流出する技術者って何だ？

アップルはどうだ？

自由貿易が嫌だという人もいればその自由貿易における基準がTPPにしようとしてるから
ダメだって人もいて、1つのスレ見るだけでも各レスの論点が微妙にズレてたりする感じ。

>>520
競争力は簡単に言うなら価格競争力でしょう。もちろん質の面もあります。質値段両面で厳しくなると思われます。
海外に流出する技術者は現在でも問題になってます。中国韓国の企業に引き抜かれたり、リストラされた
人間が海外で再雇用されたりです。ハイアールは有名ですかね。
これからは、日本企業が海外に工場を展開して技術者を現地に派遣すれば、日本の技術、海外の人権費
為替で国内に残った日本企業はより苦境に立たされることでしょう。日本企業が繁栄し生き残る道はあると思いますが
日本の雇用、国内経済は厳しいと思います。

アップルのことはよく考えたことはありません。これから調べてみます。

>>519
資本の大きな輸出企業や輸入販売は儲かるから当然賛成する者もいる。
ただそれは一部企業の視点であって、日本という国全体で見れば
とても賛成できるようなしろものじゃない。
あとAPECは経済の枠組みとしてはゆるすぎるし、
政治的発言の場という意味合いの方が強くなっているので脱退は無意味。

まあ １０年かけてってことだからな
そのとき 円高なのか？どうか？も頭が悪い俺にはわからん

頭のいい奴が いろいろ試算なり想定なりするだろうが いくら頭のいい奴の想定だとしても 必ずしも 想定どおりになるとは限らないな

だとすれば 物や金が動きやすくしておくことが賢明だと考える
目先の損得ではなく

ＩＳＤ条項やら 心配な点もあるけどな

>>524
まあ、１０年とは言っても各国とも先行してシェア取りにいくだろうから内容が決まったら二、三年で一気に動くと思うよ。

日本の土地を毛唐に買われる
リアル殖民される

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05 [1]　 　05→10 [2]　 　00→05 [3]　　05→10 [4]
005 アルゼンチン　　↑１１８位　　　　＋４．７％　　　　１４８位　　　　　３０位　　　　＋２．０％　　　＋６．７％　保護主義
029 ボリビア　　　　　　↑４９位　　　　＋１．５％　　　　１１９位　　　　　７０位　　　　＋３．１％　　　＋４．６％　保護主義
038 ベネズエラ　 　　　↑３９位　　　　＋１．２％　　　　１３５位　　　　　９６位　　　　＋２．６％　　　＋３．７％　保護主義
122 ブルネイ　　　. 　　↓１８位　　　　−１．４％　　　　１４６位　　　　１６４位　　　　＋２．１％　　　＋０．７％　TPP
132 チリ　　　　　　. 　　↓２２位　　　　−１．０％　　　　　８４位　　　　１０６位　　　　＋４．２％　　　＋３．２％　TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　　↓６５位　　　　−３．２％　　　　　９７位　　　　１６２位　　　　＋３．９％　　　＋０．７％　TPP

TPPを開国度10とします。
そして日本を5、アルゼンチンを1とします。
日本の最適解は10か１かの二者択一ではなく、6かも知れないし3かも知れない。
これはアメリカにも当てはまります。

>>526
横須賀基地や横田基地なんて買われるどころか取られたままだがなｗ

>>525
頭がいい奴の想定か？
で 対策は？

>>526>>528
俺も納得出来んとこはあるけどな
出来ればTPPとは無関係であって欲しいな

>>529
TPP反対派は根本的な勘違いをしてる
日本に主権があるとかｗ
日本は1945年にアメリカに無条件降伏して占領されて
憲法もアメリカ人に作ってもらって、食料も石油ルートもアメリカに頼りっぱなし
自衛隊も専守防衛で敵国への反撃や増援はアメリカがヤルことが前提

そんな状況でどうやって日本の利益を確保するかって視点が全く欠落してる

>>498
今更、FTAAPに真剣に反対してるなんて事がただの情弱でしかないものを、
自分の無能さを棚に上げて、

「APECなんて脱退したらいいじゃん」

「国際合意なんて無視したらいいじゃん」

こんな事を平気で口にする奴がいるから、反対派は売国奴だと言われるんだよ。
カスしかいないな。

だからって黙って言うこと聞けってことですか？

>>502
その中東の石油利権は基本的にアメリカの石油資本に牛耳られているから、
日本がアメリカの頭越しに中東と接触してもあまり意味はない。

APEC脱退とか、反対派でも少数だろ。
国際合意は無視しないほうがいいに決まってるが、交渉にろくに参加できない恐れがあるなかで
十分に国益にかなうか未知数なのに飛び込んだのは政府だしな。国会で否決される可能性もあると思うが
そうなったら政府の責任。

>>530
日本に主権がない、とまでへりくだる必要もないけど、
米国と正面から対立しても益はない。
うまく立ち回って実利を取る、ということだろう。

>>531
拝金主義め。

アメリカは日本の主権は尊重するというだろうな。憲法に基づく規正法なりも
内政干渉は控えると言うだろう。

だが、ガチでＴＰＰは主権委譲と同じ意味だけどねｗ
国内規正法も殆ど改正ですよｗ

国会で条約「批准しなければ発行しない」という人もいるけど、それがどんなに
無理なことかお隣の韓国ＦＴＡ見てればよくわかるｗ

日本より過激に暴動にまでなってる「”毒素”ＩＳＤ条項」含んだＦＴＡ発行だけど
年内に与党強行採決で発行するからな？　アメリカの圧力の強さをあんまりなめないほうがいいｗ

>>510
なんかその記事見てると、
中国は日本に裏切られた感が凄いね。
でも中国がやってる事からすると、日本に裏切られてもしょうがないでしょ。

日本中においてあるコカコーラの自販機なんて全部撤去しちまえよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%A9
19世紀にアメリカ合衆国で発明された世界初のコーラ飲料とされる[1]。ジョージア州アトランタ発祥。現在も本社はアトランタにあり、同地にある「World of Coca-Cola」という博物館には多くの観光客が訪れる。博物館では世界各国のコカ・コーラの味を比較できる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89
マクドナルド（英称：McDonald's、NYSE：MCD[1]）はアメリカ合衆国に本社を置くファストフードチェーン店。またはその登録商標である。
豚の餌みたいなものに金払いたいなんてやついるのかｗｗｗｗｗｗ？

ＴＰＰ断固反対

食糧の安全保障について。
映画「火垂るの墓」を見ると、同じ日本国内でも、すんなりと米を分けてくれないような気がする。
今現在でも、都市で飢えている人がいる一方で、畑では採算が取れない野菜は捨てられている。
「一票の格差」のような明確な不平等すら放置されているのに、食糧を分けてもらえるかどうか・・・。
必要なのは、国内食料価格の統制ではないと思う。
都市労働者にも、安心のために採算とは関係なく農地を売買する権利を与えるべきだ。
食料輸出国と友好関係を維持したり、海外の農地を取得することや
海でカロリーのある食料を増産する技術を研究したりすることに予算を振り向けるべきだ。
一つ一つは１００％確実とはいえないかもしれないが、
そういった予算の使い方のほうが期待値は高いと思う。

>>522
米国の製造業でも競争力のある会社が幾らでもあります。
価格は競争力の一部です。

GE、P&W、ボーイング、ロッキード・マーチン、P&G、ダウ・ケミカル、
マイクロソフト、ファイザー、インテル、クラフト、モトローラ、シスコ、
HP、IBM・・・

キリがありません。
多くの人が勘違いしていますが、米国の製造業は偉大です。

>>530
おまえはまだ終戦直後に生きてるんだなw

>>537
> だが、ガチでＴＰＰは主権委譲と同じ意味だけどねｗ
> 国内規正法も殆ど改正ですよｗ
かなり無茶な認識だと思うゾ
日本は世界一の規制法で、金輪際変えて欲しくないのか？
オレは国内の規制法で、変えて欲しいモノも多いから、
この際は外圧でファー（日本じゃムリムリ）

>>539
> マクドナルド（英称：McDonald's、NYSE：MCD[1]）はアメリカ合衆国に本社を置くファストフードチェーン店。またはその登録商標である。
> 豚の餌みたいなものに金払いたいなんてやついるのかｗｗｗｗｗｗ？
現にイパーイ、払っているジャンｗｗｗ
おマイはイスラム原理主義社か？

>>531
おまえは日本を滅ぼしますなんていう国際合意でも日本が賛同しろって言うのか？
実際、京都議定書なんてそれと同じだからな。
全方位土下座外交なんかやってるからこんなことになってるんだよ。
ルーピーみたいなキチガイだけだろ？
そんなことを言うのは。

国益を考えて外交するのは当然。

エネルギーの大半を輸入に頼ってる時点で、
食の安全保障なんて議論しても意味はない。

>>547
その事実を忘れて、食料安全保障なんて言っているのは、想像力
が単純としか言えん罠

現代の農業は機械に頼り切っているから、ある意味で米も石油で
出来ていると言っても過言ではない。
都会への輸送手段も石油に頼っているんだから、それが絶たれた
らオシマイだ罠。

肥料は？農薬は？
日本の農業は輸入品で成り立っているんだよネ

>>295
ロシアは、カザフ・ベラルーシ・ウクライナとの通貨統合が本命で、TPPは並行して進めるくらいじゃないかと。
極東開発のエンジンとしてはTPPの利用価値は高いと思われ。
仰るとおり、インドネシアは、かなり厄介で、豪州との鞘当てがどうなるか・・・。
こういう場合、東ティモールがどう動くか注目したいところです。

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋
http://kamome.2ch.net/mnewsplus/

>>547
なるほど。
「どうせ警察は不祥事が多いんだから、法律なんて要らない」レベルのDQN理論だが。

数年前に中国がリンの輸出を絞ったとか騒ぎになったがあれはどうなったのかしら

>>551
たとえ話は主張を分かり易くするために有効だが、
センスが悪いとハァ？って頭の悪さを馬鹿にされる
だけ

おマイには無理だから、普通に話しなさいｗ

TPPは中国包囲網なんだから中国の輸出はストップするんじゃね？w
推進派のトンデモ理屈だと。

まあこんな来年には消えてるかもしれないどうでもいい問題議論してるのが、
日本の平和なところだけどな。
今、世界で重要なのは、EUの経済危機をどうするか、それをアメリカ初め
世界経済に波及させないにはどうしたらいいかが最大の問題なのに。
後、今のTPPは、理念が完全にブロック経済だから（勘違いしてる奴がいるが、
関税を上げるのがブロック経済ではない）、得する得しない以前に真剣に
アメリカ（議会）で議論されると、通らないと思うよ。
排除が前提で、自由参加が前提になってないから。

世界から孤立てことはTPPはブロック化経済てこと？
だったら絶対反対だわ。
戦争の元じゃん！

>>548
日本がドンパチやり始めたのは石油が原因だったが
それはアメリカというあらゆる面での大国にそれを頼ってたからだ
でも今はそれが中東になった
石油しかない弱い国らだ
全然状況が違うわな
少なくともエネルギーが原因で戦争にはならんだろう
それで食料をアメリカ、オーストラリアの旧連合国軍に頼る？
危険だと思うけどねぇ
因みに中東で動乱が起きてるのは、食料の高騰らしいし

【語らないバカ】 野田さんがついにTPPの説明実施 非公式の懇談会で 国民への説明はもちろんナシ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321482001/

>>557
http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h18_h/trend/1/t1_1_1_02.html
米国からの輸入は減りつつあるね
旧連合国って括りだと、オーストラリアやカナダも多いナ

細木数子先生の携帯サイトで
野田は目上の意見聞かない、独断に走りやすい
判断を誤るとかあった
総理の器じゃないって
まさに当たってるよ。

>>1,259

TPPに加入して中山間地域が抱えている問題は解決できるのか
http://togetter.com/li/215143

日米和親条約締結（1854年3月31日）後に頻発した大地震


1854年7月9日　伊賀上野地震（伊賀・伊勢・大和地震） - M 7.6、死者約1,800人。
1854年12月23日　安政東海地震（東海・東南海地震） - M 8.4、死者2,000〜3,000人。
1854年12月24日　安政南海地震 - M 8.4、死者1,000〜3,000人。
1854年12月26日　豊予海峡地震 - M 7.4。東海・南海と併せ、4日間で3つの巨大地震が発生。
1855年3月18日　飛騨地震 - M 6.7、死者少なくとも203人。
1855年9月13日　陸前で地震 - M 7.2。
1855年11月7日　遠州灘で地震 - M 7.0〜7.5、安政東海地震の余震。
1855年11月11日　安政江戸地震 - M 7.0〜7.1、死者4,700〜1万1,000人。

1858年7月29日　関税自主権のない不平等条約として有名な日米修好通商条約が締結。

>>556
元々小国間でやってたときは、そうではない。
でも、今のTPPは明らかにブロック経済の考え方。

>>279
>投資の保護って意味では、ISD条項自体が悪とも言えぬよ 

同時に消費者や労働者の保護もするならな

投資の保護だけ強めるのは絶対的な悪だし、労働者の権利はさらに弱める気満々だから、
話にならない

NAFTAで労働者から搾りつくして消費低迷で儲からなくなったからと、サブプライムまででっ
ちあげたろ

>>279
投資、投資家の保護は明らかに必要。
しかし、今はその名目のもとゴールドマンサックスを
はじめとする一部の業者のインチキを、正当化してるだけだから、
一時やめたほうがよい。

>>563
一番おいしい市場を持つアメリカがTPPの参加国にこれ以上の市場開放するとは思えんし
ブロックなぞ、なりようがないだろ

>>560
占い師の人物評にたよって政治かよ．．．おまえが一番政治に向かないんじゃw

>>541
文脈からいって日本企業の競争力のことなんですが？よく文章を読みましょう

混合診療解禁は21項目にはないのになんで話題になってんの？

>>564
投資の保護ってことは、消費者や労働者を保護することと同義
なんか、資本と対立すると思っていない？

ここだけ６０〜７０年代みたいな雰囲気なんだが・・・
いまどき、労働者って言うか？

>>552
リン鉱石については需給が逼迫してることに代わりないし、
一部のレアアース並に、国家管理体制が強まっているようです

■中国　りん鉱石の生産規制を強化　
ttp://www.irrsg.com/newslist/news-detail.html?view=detail&id=6370

リン酸、カリウム、硫安、ってのは基本的な肥料ですので、リンの安定供給は極めて重要。
それこそ食料安全保障って話ですねぃ(´･ω･｀)

>>568
だから日本が生きているのは、米企業と同じようになる必要があるってこと。
価格競争力を主軸に戦っているわけではないって実例を教えてあげただけｗ

単純に工場でネジを締めるような仕事は日本から無くなるのは必然。
日本から仕事が無くなるってピーピー泣くだけでなく、どうやって喰っていくか
は、>>541の例を勉強しなさいってことヨｗ

>>557
エジプトは一人当たりの小麦消費量が350kg越える、世界最大の小麦輸入国でして、
ムバラク政権の元、小麦の増産プロジェクトをながーい間行ってました。
ただ、それ以上に人口が急増してたんです。

まぁ、なんとかやってたわけですが、
リーマンショックで、主要産業の観光業の収益悪化。失業者も増えると。
また、ロシアで干魃が起こって、ロシア国外への輸出禁止措置の結果、小麦の国際価格の急騰

それが、貧困層へ無料の配給パンを配るって、社会保障政策へダメージを与えるわけですお(´･ω･｀)
独裁政権への不満や、ネット環境の発達ってファクターもありますが、
それだけではないって話もありまして、FRBのQE政策が国際的に批判される一因でもあります

>>570
どうしてそうなるわけ？
少なくとも資本家と労働者の利害は対立してるのは
昔から変わらんのにな
資本家はリストラやら海外での安い労働力が欲しい
それは労働者としては都合が悪いわな
消費者ととっては一見よさ気だが、それでも大抵は消費者だけでなく、労働者でもあるわけで
大局的には消費者にとっても資本家とは利害が対立するわな

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

日本メーカーの工場と本社をアメリカに移動させる（特に自動車）
これでアメリカが輸出国となる、アメリカ人の雇用も増える。

日本国内を見れば外資だらけだ、もう進出の余地がないほど埋め尽くされている。
でも良く見るとこれは民間が中心だ。しかも規制されていない民間。

規制業種の解放が求められるだろう。ゆうちょなどはその代表だ。
建設、電力、通信、銀行、保険、鉄道、そういうものも狙われるだろう。
水道、放送、電話、株式、賭博なんかもそうだね。

だがもっともターゲットとされるのは公共サービスや公共事業ではないか。
ここへの外資参入となれば金額が半端ない。

ＴＰＰは、例外なき包括協定です。

ＴＰＰで金融・投資が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

>>570
>投資の保護ってことは、消費者や労働者を保護することと同義 

どんなトリクルダウン詐欺だよ

>いまどき、労働者って言うか？ 

いまだにILOは健在なのに、何が言いたい？

>>578
先日来の報道で知っていると思う

タイで日本が沢山投資をして、現地の人を雇用しているんだが、
投資が保護されないと撤退しちゃう。
現地の労働者が困ると思うけれどオケなの？

投資がされないと、消費者は旧態然とした製品を買わされ続ける
ことになるけれど、それはオケなの？
旧東ドイツのトラバントみたいな製品しか買えなくなるよ？

>>578
> いまだにILOは健在なのに、何が言いたい？
ILO？？？なんだそりゃってググったが、普通の人が知っているか？
こんなマイナーな機関ｗ

因みに日本で何をやっているの？役に立っているの？
是非ともご紹介下さい

>>579
>タイで日本が沢山投資をして、現地の人を雇用しているんだが、 
>投資が保護されないと撤退しちゃう。 
>現地の労働者が困ると思うけれどオケなの？ 

せっかくの多国間協定なんだから、無茶な撤退したら本国で課徴金取ればいいんだろ

ISDの逆ってことは、そういうことだ

>投資がされないと、消費者は旧態然とした製品を買わされ続ける 
>ことになるけれど、それはオケなの？ 

労働者の権利を大事にするまともな投資家がちゃんとした新製品作るから、桶

それができん投資家は破産するのが、資本主義の健全な姿だよ

>>572
あのさ価格と質と両方指摘してるでしょ。
それに米国は輸入超過の国であって、輸出で食ってるわけじゃないんだよ。
失業率も高い状態だしな。輸出倍増といってるのも為替の後押しによる価格競争の上昇があるからだろう。
円高の日本がTPPはいるとどういう理屈で競争力ある企業が増えるのか、理論的に説明してみな。
たとえばネジをしめる仕事が他国にいってその雇用をまかなえるだけの産業が国内におこるのか？

戦前、ワシントン軍縮条約によって英米日の海軍戦力は
５：５：３に規制された。

海軍官僚たちは、この体制からの脱却しなければいつまでたっても
アメリカに追いつくことはできないと、昭和9年に破棄を通告。
これで日本が海軍増強すれば、米日の比率は５：４くらいにまでなると考えていた。

だがアメリカは、条約の規制がなくなったことで日本以上に増強を行い
その差はかえって開いていくばかりだった。

当時の優秀な官僚たちは、日本だけが増強して、
相手は現状維持という予測しか立てられなかった。

>>580
自分の馬鹿っぷりを、そうまで自慢しなくてもいいぞ

>>584
馬鹿には親切に教えてくれよｗ
知ってるんだろう？

>>582
> 円高の日本がTPPはいるとどういう理屈で競争力ある企業が増えるのか、理論的に説明してみな。
http://matome.naver.jp/odai/2131363793757245801
強い円を利用して、海外の企業を買収する
TPPにより自由化と保護が促進されれば、より活発に海外資産を取得出来るので、
グローバルな展開が可能になる

日本は開発等に特化して、労働集約型の部門を抵コストな海外に移せば、
製品競争力が高まる

って説明は如何かな？

>>548
石油は日本から１％程度は産出しているからそれを農業に集中して振り分ければなんとかなる。

>>585
>>580
>なんだそりゃってググった

のに、わかんなかったの？まあ、好きにして

>>588
知ったがぶりがすぎると、学校で仲間はずれにされちゃうぞ！
あ、学校行ってないんだっけ。
ゴメンなｗ

>>538
中国とロシアは焦ってる感じだね。
中国はASEAN+3がFTAAPへの道筋だと頑なに主張してきたしね。
今更日中韓FTAを早期に結ぼうと圧力をかけてきてるんでしょ。
日本が態度を表明した事でFTAAPへはTPP主導で進むよ。
中国は自業自得。

>>586
グローバル展開はわかるけどさ、海外に移した代わりの国内の雇用は確保されないよな。
要するに空洞化促進じゃん。それでいいっていうなら、これ以上なにもいわないけど。
日本企業が栄えることと、日本国が栄えることは基本別問題だと思うぞ。

>>591

＞日本企業が栄えることと、日本国が栄えることは基本別問題

日本人が競争にさらされて、各自レベルアップする事は日本国が栄える事。
海外の人材に負けなければいい。
日本企業に雇用してもらわなくても、グローバル企業に雇用してもらえばいい事。
国内の雇用が奪われるというのは、他国の雇用を奪えるという事。
そういう時代になったのだと思う。
そんな事よりも子供達に対する教育を変えて欲しい。
国際市場で圧勝出来る人材を育てて欲しい。枠組みだけ変えるのは子供達に無責任。

もう教育も完全民営化すればいいよ

>>591

今のままだと、子供達に

「枠組みを変えましたよ。世界で自由に活躍してください。」

と放り出しているのと変わらない。
無責任すぎる。
大学卒業した辺りで一線で活躍出来る人間（起業して戦える位のスキル）
を与えないと駄目でしょ。例えばアメリカの様に。

>>590
野田は日中韓FTAに前向きだし何より推進派が押しているんだが。

>>592
そういうグローバリズムもはや時代遅れの考え方な。
リーマンショック後、世界の大部分の国、大部分の人が敗者になってしまった
今、逆のベクトルで動く。

>>590
残念だがそれはないな。
中国やロシアはEUと組む。つまりTPPは日本を食いつぶすだけの烏合の衆にしかならないよ

>>596

＞グローバリズムもはや時代遅れの考え方

今の最新の考え方を教えて。
どこの国がやってるの？

グローバル化は90年代が全盛期ですでに終わったものだよ

>>599
いや、だから今の最新の考え方を教えて。
どこの国がやってるのかも。

>>600
というか、今の日本でグローバル化マンセーして、誰が騙せると思ってるの？

>>600
今は崩壊過程だからそんなもんない。
歴史を例に見るなら帝国主義。

>>594
農業改革も社会保障改革も大切ですけど、
一番大切なのは教育改革ですね。
その点は私も全く同じ意見ですね。
国家というのは所詮人ですから。
国家を超えて活躍出来る様な人材を育てる事が今の日本に一番大切でしょう。

ネトウヨ[ネット右翼]

ネット上で誇大妄想を書き散らかす右翼。
何事も“願望”に基づく“ご都合解釈”なので常に的外れ。
荒唐無稽な陰謀論を作り出す、信じる。
本人はいたって真面目。
口癖はマスゴミが?マスゴミが?。
ネットをやってるだけで選民気取り。
マスコミの世論調査は信じない。ただし自分に都合のいい結果が出たときはそのまま信じる。
ネット投票は世論を反映すると本気で信じている。
マスコミの記事は信じない。ただし自分に都合のいい記事なら全て鵜呑みで信じる。(民潭新聞含む)
ネットをしない人を情弱というが、
自分たちはネトウヨブログなどバイアスのかかったサイトばかりを見て納得している自称情報強者。
自分に都合のいいネットの書き込み、コピペは捏造であろうが自分では調べず無条件で信じる。
思考力は総じて低め。経済に関する知識は乏しい(ゆえに意見はひどく抽象的)。
とりあえず在日認定＆バッシング。
執拗にネトウヨの定義を聞きたがる。またはネトウヨなんていないと必死になる。
(現在はネトウヨと呼ばれるのが相当嫌なので自分達で定義を広げている。)
日本の文化、風習には疎いが韓国の文化、風習にはやたら詳しい。
考えるときに韓国のことが自然と頭に浮かんでくる。

>>603
海外へ渡る邦人は100万人を超えて、どんどん増えてると聞きました。
出張ベースで移動している人はその何十倍でしょう。
もっと税関手続きを早く、簡素化し、
もっと滞在許可の短縮化を。
国内の教育が腐ってくると、企業が求める人材とのギャップばかりが広がっている感じがします。
日本人の真面目な性格は持って生まれたDNA的な優位性ですから。
それを活かして、もっと教育を変えて欲しいですね。

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／ﾊﾞｶｳﾖ\
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　ネットで行動するだけじゃ無駄！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　外に出て活動するんだ！
　)　／｀‐-＝//￣￣￣￣/　一人一人の草の根活動が最も効果的なんだ！
　)　　　つ　//　　　　　 ./　　お前らがんばれ！俺はここから応援している！
　)　　 lニニ!ニニニニニ!
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ＴＰＰで製造業も壊滅、自殺行為　９９％の貧乏人専守防衛策　サンデー毎日 ［2011年11月27日号］
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20111115/121/
野口悠紀雄がＴＰＰに吠える「崩壊するのは製造業だ」（インタビュー）　ＡＥＲＡ ［2011年11月21日号］
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20111114/145/
ＴＰＰで日本の食糧自給率１３％に。１６兆円と雇用350万損失
http://www.youtube.com/watch?v=5UXqnZs2K88

すげー破壊力だぞ、これ。
なんでTPPなんかやらないといけないんだよ。
日本にとってメリット無いだろ。

ちなみに生活保護は２０５万人で３兆４，０００億円な。
３５０万人失業で、確実に倍増するだろ

TPP「全ての品目が対象」＝経産省、資料に記載
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000079-jij-pol

>>591
取り敢えずTPPで企業が栄える理屈は納得したわけね

国内が空洞化？
だから工場でネジを締めてちゃ駄目で、他国の連中に負けないように、
勉強しろってことだ。全ての日本人がだヨ！

他国より良い暮らしをしてる癖に、それに見合った努力もせずに、ピー
ピー言ってるだけでエサをくれって、オマエは巣立ち前の雛鳥かｗｗｗ

>>609
TPPに参加しなきゃいけない理由が全くわからない

>>603
私は国内にニートと呼ばれる底辺層が広がってるのも知ってますし、
格差が広がってる事も分かってるんです。
日本は彼らに「自己責任」だと言い過ぎです。
なぜ負けたのかというと、教育にも大きな責任があるんですよ。
「自己責任」だと言い切れる程、国内の教育が充実しているとは思えません。
大学卒業時に世界市場で戦える人材なんて日本の文科省は実行していません。
腐ってるんですよ。
せめて負けたのは「自己責任」だと言い切れる位にこれから教育を充実させる必要があります。

>>610
わかろうとする気がないだけだろ
永遠にわからなくていいよ。

>>612
そもそも関税って何なのか
サブプライムローン問題が何なのか
世界大戦

その辺の勉強しろよ馬鹿

>>611
確かに、今現在負けてる人間は、何でこれ以上追い込まれなきゃいけないんだ思うよね。
当然でしょう。
必死にグローバル社会は終わったんだと、
最大の推進ツールであるネットをしながら言うのね。
教育は本当に腐ってますね。

TPPに参加して安いものが入ってくると税収って減らないの？

>>613
自由貿易推進しないほうが世界大戦になるぞｗ

>>611
アメリカの大学の卒業者が就職できなくなってきてるのに何言ってるんだよｗｗ

>>564
同時に消費者と労働者の保護も考えるってのは、仰るとおりで
今までとは異なった理屈建てで、環境への配慮や、公正さの再定義が必要になってくると思うし
その辺りの落としどころをミスると、メタルグラッドの件みたいになるわけですねぃ

ある意味で、左翼勢力の底力が試されてるとも言えるっす
「科学的な根拠があれば、非関税障壁とならない」って条文をを如何に使っていくかが
一つのキーになるんでしょうねぇ(´･ω･｀)

関税には富の再分配機能がある、TPPにはない。
まあ最後はここだろうな、負け組になったらお終いなのは確かだ。

>>619
食い物は逆だけどな。

>>616
自由貿易にすると儲かる人がいる。
儲かる人がいれば損する人がいる。

TPP参加国のGDPを見ればアメリカ一国で、ほぼ占めている。
アメリカのコバンザメになるのは悪くない選択肢だ。

ここに日本が入るとアメリカと日本が突出することになる。
では、はじめに戻り儲かる人と、損する人はどうなるのだろうか？
win-winはありえるのだろうか？

日本国内を見ても好況地域と不況地域は常に存在している。
東京が富を独占して富の再分配をしないとしたらどうなるだろうか？

>>610
何度も言うがオマイの部屋には、関税障壁がないが別の壁が存在する
でもTPPとは全く関係がないから安心しるｗ

>>611
国内のニートは、TPPとは全く関係なくて、何があっても救われない
残念ながら、どうしょうもない罠

ゆとり教育なんて、馬鹿な時代を恨むことだｗ。

■【資源大国日本】尖閣は１０００兆円の石油

日本は石油大国〜尖閣諸島　坂本日出夫　著
イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査　 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
・支那側調査　　 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。

>>611
まあそうは言うけどそもそも戦う気がない人間だっているわけで、
全員が全員国際競争にさらそうというのは、ちょっと可哀想だね。
問題なのは金儲けには興味がなく生活は質素でも楽しく生きられればいいと思う人が
その質素という最低限の収入、仕事がないという現状
自分一人なら生活できても結婚や子育てまでできる収入が得られないということ。

年収３００万程度でもやっていけるようになることが大事だと思う。
TPPは生産者から消費者への所得移転効果があるから底辺を支えるには必要だと思うよ。

>>621
だから自由貿易にするとwin winになるの！

お願いだから、比較優位をググッて勉強しるｗ

>>605
>海外へ渡る邦人は100万人を超えて、どんどん増えてると聞きました。 
>出張ベースで移動している人はその何十倍でしょう。 
>もっと税関手続きを早く、簡素化し、 
>もっと滞在許可の短縮化を。 

これ以上簡素化、短縮化って、、、

お前、海外に出たこともないのかよ

>>626
>だから自由貿易にするとwin winになるの！ 

投資家にとってはそうでも、職は減る

>お願いだから、比較優位をググッて勉強しるｗ 

お前がな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E8%BC%83%E5%84%AA%E4%BD%8D
この説は「失業者の存在を考慮していない」「価格優位国は完全雇用になり、価格劣位国は
失業が大幅に増加する」という欠点が、現代では指摘されている

比較優位Wikiで調べたけど、いきなり欠点も指摘されてますよ。

>>609
ていうかもともとTPPで日本企業が潰れるとかはおもってないからな。
海外展開できる企業はむしろ繁栄するだろ。
日本の国内の雇用は悲惨なことになるだろうがな。
結局さ国内雇用に関しては精神論だろ？
勉強で雇用まかなえるならそれでもいいんだろうけどね。
もう一度いうけど日本企業が栄える＝日本が栄えるとは全く違うからな。
海外展開して海外に物売ったところで日本のGDPには全く貢献しないわけだから。

>>614
あなたいい事言いますね。
ボーダレス化した最大の要因は私もネットだと思います。
金融もサービスも全て国境を越えています。
自分が移動する必要がなくなったのが、グローバル化の最大の要因です。
為替も今やほとんどネットでしょう。
本社とはネット会議で映像が送れるので、もう国境はほとんで関係無いでしょう。
日本人は言葉の面で世界に負けてる気がします。
中国でさえ、英語を話せる人間が多いです。
教育の改革は急務ですね。自己責任なんて言えるレベルじゃありません。

>>628
wikiを出典にすんナよｗ

どうでも良いがTPPに関わりなく、おマイが雇われることはナイ

でも希望を持てｗ
実は後１０年もすると、日本は人手不足になるかも知れない。
それまで待てヤ

>>626
それは共産主義になると皆が豊かになるっての同じ机上論。

>>630
TPP推進派は企業の経営成果の配分について考慮しないか、意図的に触れないようにしてる。

なんだかよくわからないけど
マスコミも賛成しているし
経団連も賛成しているから
きっと日本にとって良いことなんだろう

よくわからないけど、ふいんきでTPP賛成

>>628
ああ、オレは投資家なんだ罠
おマイとじゃ、視点が違いすぎたｗ

そりゃ、話も合わないが仕方がないｗ

>>632
反論したいなら具体的に反論しようよ。
賛成派は比較優位が絶対の法則みたいに誤解してるのが多いな。
比較優位が成立しないケースなんていくらでもあるのに。
そもそも正確に理解しないで比較優位とかいってるのも結構いるしな

>>632
>wikiを出典にすんナよｗ 

ググれと言った奴が、、、

>>636
>ああ、オレは投資家なんだ罠 

そういう設定だったのを、今になって思い出したのね、うんうん

リカードを生んだ英国が保護貿易やってるという皮肉。

TPPって結局どういうメリットとデメリットがあるんだ？
そしてTPPに参加することで日本にどういう…というか俺たちの生活にどういった影響が出るんだ？
馬鹿な俺にわかりやすく教えてください。

■【資源大国日本】尖閣は１０００兆円の石油

日本は石油大国〜尖閣諸島　坂本日出夫　著
イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査　 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
・支那側調査　　 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。

>>637
ワリーが相手に合わせることにしている。
真面目にやっても、馬鹿な奴は駄目なンだと悟ったから

馬鹿相手には、ソレ用にレスする

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05 [1]　 　05→10 [2]　 　00→05 [3]　　05→10 [4]
005 アルゼンチン　　↑１１８位　　　　＋４．７％　　　　１４８位　　　　　３０位　　　　＋２．０％　　　＋６．７％　保護主義
029 ボリビア　　　　　　↑４９位　　　　＋１．５％　　　　１１９位　　　　　７０位　　　　＋３．１％　　　＋４．６％　保護主義
038 ベネズエラ　 　　　↑３９位　　　　＋１．２％　　　　１３５位　　　　　９６位　　　　＋２．６％　　　＋３．７％　保護主義
122 ブルネイ　　　. 　　↓１８位　　　　−１．４％　　　　１４６位　　　　１６４位　　　　＋２．１％　　　＋０．７％　TPP
132 チリ　　　　　　. 　　↓２２位　　　　−１．０％　　　　　８４位　　　　１０６位　　　　＋４．２％　　　＋３．２％　TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　　↓６５位　　　　−３．２％　　　　　９７位　　　　１６２位　　　　＋３．９％　　　＋０．７％　TPP

TPPを開国度10とします。
そして日本を5、アルゼンチンを1とします。
日本の最適解は10か１かの二者択一ではなく、6かも知れないし3かも知れない。
これはアメリカにも当てはまります。

昼、夜勤めちゃくちゃの仕事場で働いてて思うのは一体俺ら何人のじじばばを
養ってんだって思うよ　３−４人だっけか？TPPで破壊されたら確かに日本人の
年金や保険は壊れるかもしれないが若者は解放されるんじゃないのか？
同じ風に考えてる人いない？

>>631
言葉ですか。単純で結構深い問題なんですよね。それって。
コミュニケーションが取れれば、所詮人間通しですから、何とかなるっていうのは、
海外駐在が長い人ほど言いますよね。
日本の教育は変わるでしょうね。
日本人は世界に誇れる民族だと思いますよ。私も。
ただ戦えるレベルにまで、20歳位で到達する指標が無いですよね。
結局、教育が駄目な国は滅ぶんですよ。
日本人は世界で一人勝ち出来る民族ですから。
それは、圧倒的に用心深くて、思慮深くて、真面目なんですよ。
思いやりも強すぎる位に持ってる。

>>644
それ以前に若者の雇用も破壊される。

>>625
戦う気の無い奴が
戦っている奴の足を引っ張って国全体が落ち込んできている
「戦いたくない」という甘ったれた価値観は最早認められない

>>646
破壊されるのは若者の雇用ではなく
馬鹿者の雇用
似て非なるものだよ

君がそれに含まれるのは共通だけどね

>>646
俺がやってる仕事はSEだから年取った人と競合しないけど
友達から聞くと団塊の世代の利益を守るためには若者がくたばっても
構わないっていう執念すごいらしいよww 今の若者がそういう鬼と闘えるか
どうか　今のままだと老人の生活費を若者が無理やり搾取させられて滅ぶほうが
早い気がする

国内のじい様ば様にすら勝てない「若者」が外国の連中と戦って勝てるもんかよ。

>>649
やっとマトモな話が出来る奴が来たなｗ
歓迎だワ

ン、確かに若者と年寄りに、格差が生じているのは否めない
実際にこの世代間格差は深刻だと認める

でもね、若者は投票に行かねーンだよ
そりゃ、政治家だって、年寄りに良い顔するゼ

まあTPPやグローバル化とは全く関係ない話だがネ

■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ

ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ）　単位：ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明

>>651
関係無いわけじゃない

農業のように年寄りが道楽でやってる保護産業が国際競争に晒されるからね

真に競争力のある産業がハンデ無しで戦えるようになる

若者に取ってはチャンス

>>652
1/36の価値しかない人間がのうのうと保護されて経済に寄生する方がゾッとするね

>>653
そりゃそうだナ

でも、どうやら若者がTPPに反対しているみたいだゼ

このスレではサ

>>651
TPPとかやったらシリコンバレーの連中とか入ってくんだろ　
淘汰されるな俺もww無理無理　だから基本大反対なんだけどね
団塊の連中は外国とガチの競争して叩き潰して世界二位の経済大国
にした連中だからさ半端じゃないわけよ　マンハッタンのビルまで買ったんだからさ
けどもう既得権益を手放して若者に譲ってほしい　あんたたちが凄いのはわかるけどさ

>>656
火炎瓶投げてた連中は強いぞw

>>656
シリコンバレーの連中って、たいしたことないのが多いヨ
平均的に見ても日本人の方が優秀だと思う

既得権利ってことでは、雇用に関わる規制、特に解雇に関わる
規制を緩和すると良い。
日本は従業員の首が簡単に切れないから、もっと簡単に首が
切れるようにする。

日本は正社員が雇い辛いんだよ。首に出来ないからナ
逆説的だが、簡単に首に出来れば、簡単に雇いやすい

ところが若者は規制が大好きみたいだから救えないｗ

>>658
なんでだろうな？若者は老人の生活費から解放されてのびのび出来る可能性
あるだろうに　特に語学に強かったりすれば就職だってしやすくなんのにな
老人が反対してるのはゆうちょとか農協とか自分がためた金とかだからわかんだけど
若者にとっては極端なデメリットってあんまなくね？貯蓄とか俺みたいに競合する分野の仕事
してたりすれば別だが　世界に出れるチャンスなのによくわからん

>>645
日本人の日本語はとても国民性を表していますよね。

「あなたはアメリカ人が好きですか？」→「アメリカ人はちょっと。。」

「今日はデートで国会に行きます。行きたいですか？」→「国会はちょっと。。」

日本人はコミュニケーションで「嫌いor好き」とか「行きたいor行きたくない」というはっきりとした表現をあまり使わない。
質問した方も、相手の反応を見て、答えを察する事が出来る。
日本語は相手を傷つけない、そして相手の気持ちを大切にする日本人の文化そのものです。
言葉は国の文化を表していて面白いですよね。
>>625
そもそも戦う気がない人間もいいと思いますよ。
ただ、戦えるレベルにまで教育してあげる事は私達大人の責任です。
結果として戦わないのは、いいんですよ。
日本の教育レベルはそんな偉そうな事を若者に言うレベルにはありません。
「自己責任」なんて言えるレベルには達してないんですよ。

ITなんてインドが急成長してるのに未だにシリコンバレーなんて言っちゃってる人は国際見えてない
あと昔と今は求められる要求度が桁違いに上がってるの。
日本が成長できないのは教育制度が昔のまま停止していて時代に追いつかず、昔の標準で今の競争社会に出ようとしているからだ

団塊世代が優秀？それは違うよ。優秀だったら経済大国第3位になったりしない。
粉飾が横行しているのが全てだよ。見栄ばかりはって何の役にもたたない。

>>660
>戦えるレベルにまで教育してあげる事は私達大人の責任です

経団連の奴隷をつくるのが目的だから。
加藤みたいな戦いかたしかできない。

>>660
西部先生かなんかが言ってたけど中国もそうらしいよ
自分の事を俺的にはって言うんだって主語をぼかしたりする
取引でも食事会とか回りくどく見えること何回もやって契約したりするしね
日本人はあんな傲慢じゃないがww けどアメリカのSVOがはっきりしてるのも
気持ちいいっちゃ気持ちいいかもよ　あらいざらい心の中を吐き出してわかり
あえるものもあるかもしれない

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178

TPPに参加しても、日本が無くなる訳では無い。
若者に戦う為の資源を集中的に投入できる。
そうしないと結局明るい未来なんて来ないでしょう。
なぜ若者に投資出来るかというと、若者に投資しないと国が滅ぶからです。
少々荒治療かもしれませんが、子供達、すなわち、未来の為です。
私は、皆さんの敵、団塊の世代ですがｗ

>>659
その意味では今の若者は可哀想なモンだ
モノ心ついてから、ずっと景気が悪かったから、負け犬根性が
染み付いているんだが、それに気が付くことすら出来ない。

奴隷根性と言い換えても良い。
生まれてからズット奴隷だったから、自分の足を縛るクサリの
光り方が誇らしいみたいだよ。だからそれを断ち切るなどトンデ
モない！綺麗なクサリが無くなってしまうと大騒ぎｗｗｗ

まあ、シリコンバレーも技術者は3割がインド人、残りの3割が中
国人、他のカラーが2割程度で、ホワイト連中は少ないんだ。

スレの馬鹿共は「空洞化ァァァ」って叫ぶだろうね

>>665
敵じゃないっすww　あなた方が死ぬ気で働いて頑張って俺らに色んな物を
残してくれたのは知ってるし感謝してます けどさすがに現役引退してください
ナベツネさんみたいな事になっちゃってる会社が多すぎです

>>665
何回でもいうけど今の日本の団塊世代は優秀ではない
若者が自由になればまっさきに見捨てられるのはお前達だよ
だって、無能に使われたい優秀な若者なんていないからね

教育教育言ってる奴がいるが、仮に日本人の教育レベルが今より高かったと
しても為替がちょこっと円高になればすっとぶだろ。
関税取っ払っても円高が来たらおしまいのTPPの如く。
「じゃあそれを上回るくらいの教育を！！」と言ってもさらなる円高を呼ぶ
だけで、結局まともな金融政策やらないと何やっても無駄なんですな。
あれやこれやと改革案が出るが、きちんとした金融政策が出来ない限りは日本
が浮かび上がることはないだろう。

TPPとは、アメリカのルール、アメリカのレフェリーの下で、
無差別級で殴り合うようなものだろ。

アメリカの狙いは日本の富。
他の小国は日本をおびき寄せる撒き餌のようなものか。
TPP絶対阻止だ。

>>626
なぜ東京は富を独占しないの？

>>671
青森や秋田や岩手や沖縄にいって同じ質問してみ。
「独占してるじゃねえか」と答えが返ってくるよ。

>>669
残念だが、今の円高を円安する手段はないよ。
外国にある富を全部吸い戻すくらいかな。そうすればこの国は破綻しちゃうけどね

>>672
それは富の再配分をしたうえで独占していると思われているだ。
日本に税金はない、日本政府も自治体も存在しないとか言いださないですよね？
話しが噛み合ってませんね。

>>670
それいったら昔はもっとひどかったでしょww今に始まった話じゃない
車なんて日本車が売れる度に新しいルール作って駄目だってやったんだよ？
ホンダがいい例　ありえない環境基準作られたけどすぐれた技術で突破していった
問題は今の日本人に妨害を受けながらも突破できる力があるかどうか
相手が規制かけてきたらそれで燃えるみたいな人って今いるのだろうか？

>>675
優秀ならルールを作る側になればいいだけでしょ。
昔からバカなだけだった可能性あるよ。たまたまうまくいった例があっただけではないか。

>>668

＞若者が自由になればまっさきに見捨てられるのはお前達だよ

それはそれでいいじゃないですか。
結局日本人は爺婆を見捨てる事は出来ないとも思いますけどね。
優しすぎるんですよ。
若者に集中投資しなければいけないのは、日本の課題です。
教育の改革もその中の一つです。

アメリカは幕末の頃から変わらないな。
TPPでインディアンを虐殺しながら西進した続きをしようとしてるんだろう。

>>661
つまりそれがシリコンバレーだよ
インドとシリコンバレーで分業することで地球の裏と表で24時間営業ってわけ

ただIT分野は日本のガラパゴス化が凄まじいからそれほど心配しないで良い
標準化に背を向けて
古代言語のスパゲティコードを保守してきたから国内の顧客だけはガッチリ抱え込めるよ

>>668
最近はプロ野球球団を見ても、IT系が幅を効かせ始めたじゃないｗ
若者、頑張れ！

>>679
日本にもインド人の技術者がイパーイだからなァ

日本人の若者は理系離れなの？
大学生の就職が厳しいらしいが、IT系だったら引く手あまた
だと思うがｗ

>>679
表も裏もあるかいな。
これからの市場は人口数、暑い地域が対象になる。
そうなれば必然的にインドが主流になる。シリコンバレーは廃れるよ

>>669
弱いジャンルは保護して
強い産業だけで戦っているんだから円高は当然

保護貿易の破綻は何世紀も前からわかりきっていた事実

だから自由貿易にする必要がある

弱い分野は輸入と投資を受け入れる

こうすることで初めて為替が一方的でない動きをする

さもなくば無限に為替介入し続けるかだな

TPPは国益としては有効だよ。ITとか自動車とか。金型とか。だだ、日本の国内
の事を考えると、日本経済は崩壊するよ。
TPPは農業だけの問題じゃないと思うよ。日本のサービス業における
全体の問題。農業はJAの直販店やインターネットを活用する事により、生き残る
と思うが、ほんとに怖いのはサービス業、流通と外食産業の価格破壊だよ。
政治家と役人はその事が分かっていない。これは私の自論。

TPPをやると、日本は猛烈なデフレに成るよ。現在、幅を利かしてる企業はどう
言う企業が分かる？ユニクロ、ダイソー、トライアル、すきや、吉野家、ジョイフル
寿司ロー、ニトリと言ったデフレ企業ばかり。

こういった企業が幅を利かす事によって、街中の個人商店や中小企業が廃業に
追い込まれて失業者は増加。治安が悪くなる、その分、製造業が補ってくれる
か？と言えばそうでもない。日本の就業者の７割がサービス業。ここが崩壊す
れば、日本の経済に回復は困難に成る。農業も一部は大丈夫かもしれんが、
経済の崩壊により、ぜいたく品を買えなく成る人が増えるので、やはり崩壊する。
輸出も放射能汚染のイメージがあるので、海外では売れない。

TPPをやるとイオンとニトリ、トライアル、ジョイフル、ダイソー、寿司ロー
吉野家、ユニクロと言った企業がやりたい放題するぞ。こういった事は断固阻止
すべし。

現在の日本を崩壊させた企業はイオンとユニクロとダイソーとニトリとトライアル
だよ。
イオンが郊外に巨大ショピングセンターを造った事により、街中の商店やデパート
がバタバタ潰れた。一度、地元デパートを潰してしまうと復活する事は２度と
ありません。街中の老舗企業を潰せば街の伝統は崩壊します。イオンも
店舗が老朽化して、売り上げが落ちれば撤退して行く。正に街を崩壊させて
喜んでるとしか思えない。

ダイソーが１００円ショップを出した事によって、大阪や東京にあるプラスチック
加工業者を潰してしまった。東南アジアから安い商品を輸入。国内企業は買い叩き。
やって行けなくなり、廃業に追い込ませる。中小企業破壊企業だよ。

すしローは安い回転寿司を出す事により、多くの個人経営に寿司屋を廃業に
追い込み、ジョイフルは街中のレストランを廃業に追い込んだ。TPPをやれば外食産業は
すべて大手の安売りチェーン店ばかりに成るよ。

ニトリは海外から安い家具を輸入。国内メーカーを買い叩いて廃業に追い込ませる。
日本の伝統の木工家具を潰して喜んでる悪徳企業としか思えん。そういえばこ
の企業は北海道の会社だったね。やはり、こういった伝統も糞も無い地域の人
に、日本の伝統産業を守れ！て言っても無理か。

ユニクロは海外から安い製品を輸入し、日本の繊維産業を買い叩きですべて潰した。
山口県は国と組んで明治の時、無茶苦茶やった地域。そういった血が流れているの
かな？
トライアルも同じ事が言える。安いプライベートブランドを海外で造らせて、
日本の中小メーカーに価格競争を仕掛ける。又、製品を買い叩いて廃業に追い込ませる。
大手流通や外食産業をやりたい放題させて良いのか？こういった企業を早く
TPPの前に潰すべきなのでは？

TPPでキッシンジャーが出てきたが、彼はアメリカの意図を体現している。

つまり、日米はいつかまた激突する運命だよ。

円高は日本以外が札いっぱい刷ってるからだろうがｗ

>>681
情報系や製造業なら引く手あまただな

氷河期と呼ばれてた時代ですら
国立下位程度でも理系ならば一部上場企業の正社員に簡単になれたくらいに

>>679
そうっすね　シリコンバレーが技術関係の特許関係握ってるんで　中央管制塔みたいな感じ
アメリカに奪われるっていうけどアメリカは日本に対して少なくともビジネス
的にはパートナーだと思ってるよ　日本がコンピューター関係で使ってる技術に
ついてはアメリカは見て見ぬふりをするが中国やインドが使うと訴訟するもんあいつらww
はっきりしてるそういう所は　同盟国というか能力を認めてるというかww
軍事力が無い事に全ての原因があるわけだが政治家が沖縄にアメリカが基地を置くことの
重要性をきちんと説明していけば大分改善すると思う　ISDでどうとかいうけど俺は
訴訟が頻発するとかないと思う　日本とアメリカがほとんど特許って持ってるんだぜ
利害が一致してるんだから他の国食いに行くでしょ 互いに萎縮するだけじゃんそんな事
やっても

>>687
だよなァ

何で需要のない学部へ逝って、就職がない〜〜って喚くんだ？

このスレでも、すんなのバッカリだがｗ

>>689
教育をして来なかったのではなく
受けてこなかったというのが正解
進路を決めたのは本人の意志
責任は本人にある

>>683
制限なき自由貿易は、無差別級で殴り合うのに等しい。
国力が桁違いのアメリカに利するだけだ。

TPPではなく、お互いの国情に配慮したFTA/EPAでいくのが日本の国益だよ。

>>691
けど日本とFTA結んだら余計利害の奪い合いになるんじゃないの？
車なんてBIG３全部倒産寸前まで荒らしちゃったんだろ
アメリカ国内にも物凄い抵抗あるだろうし避けたいじゃないアメリカも
何もやらないのが一番いいよ　十分自由化してるじゃない
けどアメリカは信用してねぇんだろうな日中FTAやると思ってる
つまり日本政府が信用されてない事が諸悪の根源　信用してればこんな牽制
しなくても黙ってた可能性がある

中国がTPPに入ったら移民が押し寄せるとかネトウヨのアホが言ってるが
ドルペッグ制(事実上の）中国が自由貿易協定に入れると思ってるのか
ネトウヨの頭のネジ緩んでる。

ＴＰＰって侵略国家の中国を排除するためのブロック経済だろ？

>>688
> はっきりしてるそういう所は　同盟国というか能力を認めてるというかww
やっぱり第二次大戦で、ガチに戦争したのが大きい
あれがナイと認められないんだワ

G5やG7,G8ってそんなモンｗ

>>694
はっきり言えばそうだけど公然の秘密なのだｗ

>>684
日本経済は崩壊して、デフレ企業（スケールメリットでコスト削減を頑張ってる会社）だけが生き残れる。
それでいいんですよ。
一度崩壊して、次に何をするのかというと、
若者と子供の育成です。
こうなったのは、団塊の世代が原因です。
私達は大きな経済を作って、それにしがみついてきたんですよ。
正直言うと、若者の事など考えてもこなかった。考える余裕がなかったんです。
これが正直な本音です。
市場が崩壊すると、失業者は年配層が増えます。
今の様に若者が犠牲になる必要はありません。
日本人で若いというだけで、市場価値は本来物凄く高いんですよ。
自身持ってください。日本人はDNAレベルでとても優秀です。

>>691
TPPは殴り合いでもなければ勝負でもありませんから。

もしそういう性質があるならなぜ敵対国と締結しないんですか？

>>696

説明責任を求めるマスコミは中国と戦争したいのか？

注射器のような物？で何かを「休憩所等」で寝てる間に脚にうたれる→脚が酷く腫れ上がる→長期出勤出来なくされる→会社内では電磁波テクノロジー等による散々な虐待！→クビ《しかも自己都合扱い！》

>>695
別に俺は右翼ではないが最後の最後まで闘った連中には一目置かざるをえない
よなww 人間関係でも折れない奴は最後勝つしね　日本とアメリカはぶん殴りあって
わかりあったみたいな不思議な連帯感があるんだろ　特に共和党がその感情強いみたい
だけどね

>>701
そうなんよ。
国も会社もガチでって所があるんだ。

インドや中国の国や会社は？
まあ言わずもがなで、日本とは区別される罠

いっその事もっと我国を追い詰めたらいい
いつまでもニヤニヤしてると思ったら大間違いだから
そのときは取り返しの付かない代償を払ってもらうから

>>698
殴り合いというのは経済の殴り合いのことだが、
自国に不利ならふつう締結しないよ。

>>703
いいね、ソレｗｗ


以下、初めてコピペ

チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』のなかにこんなことが書いてある。

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これ
では困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。それで
もう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると議会は、いままで以上の要求をしろと
いう。無理を承知で要求してみると、今度は、笑みを浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここに
いたっては、刺し違えるしかない」といって突っかかってくる。

これは、昭和十六（一九四一）年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、イギリスが誇る戦艦
プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの日記だが、チャーチル
は、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の威信を失うのではないかと心
配しながら書いている。

チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は外交を知ら
ない」と書いている。つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をしていない、外交はかけひ
きのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。

世界中で雇用の奪い合い

何も結ばないのがベストだがいっその事日中FTAをとか言ってる人は
目を覚ましたほうがいいと思う。他の分野はどうかしらんがアメリカは
日本、イギリス、イスラエルに対してはざる状態ww
中国、インドが日本やイギリスも使ってるじゃないか！何で俺らだけなんだ！
とか言われてもまぁあいつらの話はいいんだよって必ず言う
イスラエルの核の時もなんで反対しないんだ言われても聞いてないふりしてた
そういう勝手な連中ww

TPP推進の省庁が利益をめいっぱい積算しても、10年で2.7兆円にしかならなかった。

そんな雀の涙ほどの利益のために、農業や国民皆保険が壊滅するリスクを背負うのは
どう考えてもバカだろ。
開国ではなく、壊国だよ。

>>697
市場開放、FTAAPなんて話は20年前から出てた話ですよ。
本来なら、
「準備は整ってる、早く市場開放を！」と若い子なんかからは
特に希望や夢を持って受け入れられなきゃいけない話だった。
市場が広がれば、チャンスも何百倍も広がるんだから。
なのに文科省と経産省の連動性の無さ、縦割り行政、団塊の世代のしがみつき思想、
どうしよう、負ける〜、そんな感情を与えてしまうなんてどこまでの売国教育だよ。
この国は何も自分達では変われないと言われてもしょうがない。
一度、産業の配置転換を行って、若者に自信と夢を与える教育、生涯教育が必要でしょう。
あなたには悪いですけど、団塊の世代は犠牲になってください。自業自得です。

>>709
おいおい、団塊の世代は逃げ切っているから無関係ｗｗ

そんなの今更どうしようもないと思うが、どうやって犠牲に給するのサ

>>705
刺し違えるしかないふいたww
日本の領土破棄しろっていうハルノートもそうだよな　まだ交渉の余地あると
思ってたらしいじゃん　そしたら宣戦布告してきて真珠湾攻撃された
この国の外交の下手くそさは昔からなのかもな　松岡の国連ぶち切れ演説といい
俺は吉田茂は外交うまかったと思ってるけどね

TPPの対象分野に武器がないのはなんでなんだぜ？
F22買おうぜ　核も3個くらい欲しいな

>>704
君は、このスレにいらない子。

>>710
団塊の世代は全然無関係じゃないですよ。
後30年は生きるでしょう。
国内制度が維持出来るとは思いませんね。
若者に投資しないと国がもたないとなれば、国家資源は移行します。
少なくともお金を持ったまま死ぬ事は出来ません。
TPP始まったら分かりますよ。
若者や子供に資源集中しないと国体が危ないという事に。
皆分かってる事でしょう。

>>705
>>711
つうか、チャーチル自体、ナチスの欧州侵略を傍観していたし、そこまで
チャーチルに外交能力があるとは思えない。
それに、WW2直前の合衆国は日本が米国と対戦することを通して欧州戦線に
切り込みたかったのであって、合衆国の日本との駆け引きが悪いとは思えない。

>>711
日本人の外交下手は昔からなんだよね。

米国は英国を助けるために、開戦したくて仕方がなかったが、
ルーズベルトは戦争しないって公約して当選したモンだから、
手も足も出せなかった。

米国世論も欧州の戦争に巻き込まれるのは、まっぴらゴメン
って大反対だったんだから、逆に脅してやれば良かったんだ罠。

ところがハル・ノートに馬鹿正直に反応して、日本から開戦って・・
そりゃ外交下手と言われても仕方がない。

>>714
例えば消費税を上げれば、引退世代から税金取れるが、
若モンが率先して反対だろう？

自ら招いていると言えるなｗ

>>708
10年かけて段階的に実施するから当たり前。あ、激変緩和措置って言葉も知らない情弱か。

>>716
どこの国も日本とドイツが武器持とうとするとヒステリーみたいに反応する
けど奴らからすれば中国が持ってるのよりよっぽど怖いのかもな
交渉不能でいつ切れるかわからない武器と金持ってる奴ってイメージなのかも
そりゃ怖いわww

医者ざまー
医療なんてつぶれちまえ！
うっしゃーメシウメー
医者涙目ww

>>697>>709TPPは企業や業界での格差が広がるて事。これからの若い人は大変だと
思う。すべての若い人がITの技術があるとは限らないし、そういった機会に恵まれて
いるとは思えません。ゲームのコンテンツなんて３年持てば良い方だし。
今や、最底辺職場だった期間工でさせ待遇が良いて言われる時代。猛烈なデフレ企業
のお陰で失業者が大幅に増えてるよ。

TPPをやれば益々格差は広がります。自動車や金型、オンリーワン企業の輸出が
伸びて外貨を稼ぎ、税収が増える一方、海外からの廉価品により、国内の流通
サービス、外食産業で猛烈な価格破壊が起こる。私が>>684で指摘した事が
起こる訳です。それで得する人は誰か？金を持ってる老人達とその子孫。

又、こういった自動車や金型、IT、オンリーワン企業の雇用が増えるとは思えま
せん。むしろ、サービスや外食、流通の人減らしや非正規雇用が大幅に増加する
と思われます。

デフレに成れば、物価が下がり年金や資産は目減りしないので、生活がしやすく
成ります。犠牲に成る人が若い人達。運よく自動車やオンリーワン企業、金型、
IT産業に就職できた人は良いがそれ以外の人は一生奴隷みたいな賃金で働く事
に成るでしょう。2003〜2007年にかけて猛烈に景気が良かったが、その一方で
ワーキングプワーも大幅に増えた。サービス、外食、流通の価格破壊と雇用破壊
が進んだからです。

TPPは格差を拡大させて、若い人の夢を奪うと考えてます。

ラジオで、遺伝子組み換えの意見を募集しています。ご意見よろしくお願いします。
ラジオネームは、適当につけてください。

今週の世論調査は
「あなたは、遺伝子組み換え食品を買いますか？買いませんか？」
大野勢太郎　HYPER　RADIO:世論調査
https://www.fm795.com/pc/apply.php?apply_id=387&program_id=429

>>711
真珠湾は全然違うだろｗ
ルーズベルトの謀略にドイツは気づいて回避したが日本が罠にかかった
アメリカは的確に日本海軍の動きを把握していて真珠湾が攻撃されると事前に知っていたがそれを現地に伝えなかった
その結果アメリカの世論を味方につける事ができて念願の戦争に参加できた

>>723
じゃあなんで、ドイツ（というかヒトラー）は律儀に対米宣戦布告したんだよ？
ドイツにとっては命取りになったのは対米宣戦布告したからだろ。

>>721
運よくっていうけどみんな努力して入ってるよ会社
ES出しまくって当たったみたいな人ってほとんど聞かない
自分が勉強してきた分野の延長の会社に入ってる
もし文系ならTOEICとか勉強して英語関連とか貿易関連とかの企業に
就職する手だってあるじゃん　TOEICで９００取れば就職は間違いなくできるよ
希望もしくはある程度妥協できる会社に

>>723
あのう・・・ハチャメチャ

米国が真珠湾の攻撃を事前に知っている知らないに関わらず、日本は
宣戦布告するんだから、戦争に突入するに決まっている

若い奴の知力の低下は絶望的だと再認識するなァ
こりゃ、割食っても自業自得だネ

>>724
アメリカを一手に引き受けなくても良いっていう判断。

バトル・オブ・ブリテン以降ヒトラーの判断力がおかしくなってきてたからね・・・

>>721
サービス業において資本は人間なわけだが
材料が安くなったら、人減らしが進む理由を説明してくれないか？
単に競争が激しくなるから、というなら一時的なものに過ぎないと思う

>ノーブレス.オブリージュという言葉の意味する「気高さ、勇気、自尊心」とは正反対の意味を持っ言葉が、コラボレーショニストという言葉です。戦いに敗れて敵軍に占領されたとたん、パッと手の平を返すように占領軍に協力し始める人間のことです
http://blog.goo.ne.jp/2005tora?fm=rss

>>721
今の状態だと、国民がレベルアップしないと、負けてしまいます。という事ですね。
それは私も同感ですね。
しかしよく考えてみるとそれが問題かもしれませんね。
その問題意識はいいですよ。
ですからレベルアップ出来る様に若い人に投資をするんですよ。
当たり前の事を日本はやってこなかったツケが回ってきています。
私は若い人が悪いと思ってないんですね。
教育のレベルも、自己責任なんて言える様なものでは無かったと思っています。
そして、それは今のまま続けても、いつかは負けるという現実を言ってるんじゃないですか？

>>727
ヒトラーの判断能力がおかしくなってきたのは同意見だね。
ドイツの場合は、ベルリン五輪のペースで戦争もせずに経済力を増やすのを
楽しみにやっていたら、今頃は全く違う世界情勢になっていただろう。

>>730
> ですからレベルアップ出来る様に若い人に投資をするんですよ。
どうやって？
具体的なアイデアはある？

>>731
アメリカが参戦しない事日本が一緒にロシアと闘ってくれることが一番いいシナリオ
だとヒトラーは考えてたとかなんかの本で読んだ　これって正しいの？
文系の人よろ

ヒトラーは廃墟マニアだから
廃墟になったベルリンが見たかっただけ

>>721
TPPが導入されたら、安さで勝負のB級グルメ系の店は安く材料を仕入れられて
伸びると思うけど。
それに、販売関係も輸入系はかなり儲かるはずだから、その辺も雇用が増えると
考えている。
あと、エンタメ系も米国系になるだろうから、今の日本のエンタメよりも
面白いものが来て活況になるのではないかと考えている。
それに、米国系への旅行関連も伸びると考えている。

歴史的に言って、日本は米国と上手くいっている時は総じて、経済も
上手くいっているのだよね。

>>733
ヒトラーは日本人キライだったからねェ

>>732
設備投資、企業インターンの促進とかいくらでもあんだろ
国じゃなくて企業が直接やる職業訓練とか　補助金がそうとう必要だが政治決断があれば
他にもアルバイトを完全評価制度にして正社員雇用とか　そうすればぬるいバイトいなくなる
日本社会には合わないがアメリカでは普通らしい

>>726
真珠湾攻撃されたX
真珠湾攻撃させた○
オレ　 イイタイ コノ ブブンダケ

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05 [1]　 　05→10 [2]　 　00→05 [3]　　05→10 [4]
005 アルゼンチン　　↑１１８位　　　　＋４．７％　　　　１４８位　　　　　３０位　　　　＋２．０％　　　＋６．７％　保護主義
029 ボリビア　　　　　　↑４９位　　　　＋１．５％　　　　１１９位　　　　　７０位　　　　＋３．１％　　　＋４．６％　保護主義
038 ベネズエラ　 　　　↑３９位　　　　＋１．２％　　　　１３５位　　　　　９６位　　　　＋２．６％　　　＋３．７％　保護主義
122 ブルネイ　　　. 　　↓１８位　　　　−１．４％　　　　１４６位　　　　１６４位　　　　＋２．１％　　　＋０．７％　TPP
132 チリ　　　　　　. 　　↓２２位　　　　−１．０％　　　　　８４位　　　　１０６位　　　　＋４．２％　　　＋３．２％　TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　　↓６５位　　　　−３．２％　　　　　９７位　　　　１６２位　　　　＋３．９％　　　＋０．７％　TPP

TPPを開国度10とします。
そして日本を5、アルゼンチンを1とします。
日本の最適解は10か１かの二者択一ではなく、6かも知れないし3かも知れない。
これはアメリカにも当てはまります。

>>730
若者への投資は、大学卒業した時点で、
起業できる位のノウハウと知識を与えるっていうのが、大前提だと思いますね。
しかも惜しみなく教育に資源を投入して、全員が受ける権利を確保する必要があるでしょう。
あくまで日本人だけですが。
実際FTAAPが始まったそうなるでしょう。
国家存続の最終ラインですから。
基本的にそういう投資には大賛成です。

>>728今は材料を安く仕入れて、人間を極限にまで減らして、さらに高サービス
をやって高品質の物を売らないとやっていけないない時代、何故？ユニクロ
やすきや、ダイソー（１００円ショップ）が流行るかわかる？安い値段で良いサービスをしてるからだよ。
安かろう、悪かろうでは潰れる時代。だだ、安いだけではダイソーなんかは
とっくの昔に潰れてるよ。

元々、ダイソーの社長は「安物買いの銭失いよ。」と客との会話を耳にして
大ショックを受けて安くて、高品質で高サービスをしないといけないと、考えた
人だし。

>>737
というか、正規非正規で差別しまくっているのは日本ぐらいだから。
米国とかに行くと、非正規雇用でも正規と待遇はそこまで変わらない。

>>740
リクルートの江副がそれやったよね　捕まっちゃったけど
リクルートが３０前後で独立する人が多いのはそれが原因らしい
会社がベンチャーやれって推奨してる　やらないで残ってももう給料は
あがらないらしい

■１４もの官公庁が関係するＴＰＰ｜三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％

◆２０１０年　日本のＧＤＰと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg
輸出依存度は１４．０５％、耐久消費財の輸出は対ＧＤＰ比２．１％
家電輸出は対ＧＤＰ比０．０２％、乗用車輸出は対ＧＤＰ比１．６５％
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい

■TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進｜三橋貴明オフィシャルブログ

１年間に２７００億円の場合、ＧＤＰの０．０５％。誤差レベルの経済効果。
ＴＰＰに加盟しても、経済効果は一年間にわずか２７００億円。ゴミみたいな数字。

しかも、この試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を撤廃するTPPの本質を知らない試算だった。

>>737
言っていることは賛成だが、それって国が関与することか？
国ができることは、民間が自由に動けるようにすることだけで、他は何も
して欲しくない。

なに、企業が人の首を切りやすくすれば、給料の高い中高年はリストラ
されて、給料の安い若者に仕事が逝くようになるし、企業も若者に投資
するモチベーションになるってモンだｗ

■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ

わたくしは主に「ＴＰＰ、自由貿易などはデフレ促進策」という路線で批判を展開してきました。何しろ、ＴＰＰや自由貿易は未だにリカードの比較優位論を根拠にしており、そして比較優位論は以下の三つが成り立たないと巧くいかないためです。

◆セイの法則：供給が需要を産み出す
◆完全雇用
◆資本移動の自由がない

　最後の資本移動の部分ですが、工場などの資本移動が自由自在になってしまうと、リカードの比較優位論も何もあったものではないという話です。
実際、アメリカは日独などの製造業の猛攻を受けた時期（'70〜'80）に、本来であれば「技術開発投資」にお金をつぎ込むべきだったのですが、資本を外国に移すという道を選び、製造業の一部が「産業ごと」消えてしまいました。

　残った製造業（自動車ーメーカーなど)も、やはり技術開発投資を軽視し、自国や各国の制度システムを変えることで生き残りを図ります。すなわち、市場にあわせた製品開発をするのではなく、市場を自分に合わせようとしたのです。

　制度システムを変更するのは政府にしかできませんので、アメリカの自動車メーカーなどはロビイストや献金を通じて政府に影響力を発揮し始めます。
しかも、アメリカの自動車メーカーは自国のシステムならともかく、外国（日本など）の制度システムも目の敵にし、「非関税障壁だ！」と叫び、政治力を使い、「市場を自分に合わせようと」したわけです。結果、現在のＴＰＰに繋がる日米構造協議が始まりました。

　世界経済はいま、上記リカードの比較優位論の前提条件を三つとも満たしていません。こんな状況でＴＰＰを推進したら、日本は物価がますます下落し、失業率が上昇することになります。恐ろしいことに、アメリカの方もそうなる可能性があります。

>>745
けどもう何年も国は企業に言ってるんだぜ　けど駄目だろ？
極論なのはわかってるが大きな政府と言われても国が手つっこむしか
ないんじゃないか？

>>733
そりゃあ、そうなっていればドイツにとっては万々歳だっただろうが
そうさせるための努力をやった形跡がドイツにはない。
それに、日独伊三国軍事同盟といいながら、レーダーや潜水艦とかの
軍事技術を日本へ提供とか技術交流をしたかと言えばそれもしていない。
（本格的に技術交流を実行したのは太平洋戦争が始まって以降のドイツの
　戦況が悪くなって尻に火が付いてから）

結局、思うだけで何もやっていない。というのが真相じゃないかな。

＞それ以外の人は一生奴隷みたいな賃金で働く事
に成るでしょう

こんな覇気のない奴なにやってもダメだろう
人間居心地のいい立ち位置あるんだから全員リーダーにする必要なし
そもそもダメだった理由を他者や社会のせいにする時点でダメだな

>>748
めんどい相手をどけとくって感じだったわけだな
なるほど

>>747
> けどもう何年も国は企業に言ってるんだぜ
ン、いまいち分かんないｗ

>>751
言ってるじゃん企業は数万単位まで収支を透明化しろとか
要は役員とかそういうのの給料を表に出すことで批判を受けやすい環境作ってる
けどねあいつら強いから「もらってますけど何か？」って感じなのよww
だから小泉とかが外資規制の緩和を目指してたわけ　TOBやられる環境にしてしまえば
嫌でも業務を健全化して年取ったのクビにしてかなきゃならないから　もうやるしか
ないかもね　腐りすぎ

>>542
大和を建造した６号ドックは未だにアメリカの空母専用で自衛艦は一度も使ったことがないんだがｗ

日本ｵﾜﾀｵﾜﾀ言われてきたけど結局終わってないよね
　　　　--------￣￣￣--------___
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　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |　　　　　　　　　　ヽ　　 　 _-_-__　 　 　 レ　　　　俺が勝手に満州弄った後も甘粕が上手いことやってくれたし。
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|　　　　　　　　　　　 ヽ　　'´ｰ-‐　｀　　 ,.ｨ 　　　　
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　／　　　＼　＼　 　　　　　　　 ／／＼　　 　　 　 　 _,. -　´　|　｀ ｖ ´　　　 　,ィ　　ヽ .＿
／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼
世の中なんとかなるもんやな。 絶対国防圏は海軍さんに丸投げで。
印度方面は第十五軍の牟田口クンに任せりゃ安心やし、ソ連対策は外務省がやってくれるはずや。
盤石すぎてワシは特に見通しとか戦略とかないけど、大丈夫や。きっとなんとかなる！

>>752
なんか良く分からんナ

まあ日本の企業には中高年が滞留して、若者に雇用の口が
行かないってことには同意するが、これって中高年に責任は
ないと思うゾ。

年齢に限らず、誰でもそうだ罠

>>740
大学卒業までの、言わば子供への投資はそのライン（大学卒業時に独立レベル）が当然でね。
そんな事は主張しなくてもすぐにそうなりますよ。
国家が残るか否かですから。日本人も馬鹿ではありません。
私が言ってる若者というのは45歳位までの人でしてね。
生涯学習を国主導でするべきだと思いますよ。
内容は今の職業訓練制度みたいなたいして役に立たないものでは無く、
実践的なものですね。
そうするしかありませんよ。
生活保護を全員に出すより、はるかに安上がりですから。
本来ならもっと早くにやっておくべきでしたが、
追い込まれないと出来ないのが、日本らしいんですけどね。
アメリカの指導者が優れているなら、どんどん呼べばいいんです。
実際そうなるでしょう。

>>755
当然うまくいってる企業ならいいんですよ
だけど赤字企業で経営陣含め昔のグループが居座ってるみたいなの多いじゃない
日産なんて一回没落したけどゴーンが来て団塊ほとんどクビにした
今じゃ世界でも闘える企業として復活できた　ゴーンを全て肯定するわけじゃないけど
こういう好例から勉強してもいいんじゃないか

TPP加入で医療費削減できるんじゃね？無駄な治療が無くなっていいじゃん。病院行かないのに老人のために保険料払うのはうんざり

韓米ＦＴＡ批准案を強行採決
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/11/17/0900000000AJP20111117001500882.HTML

不利になったら抜ければいい（キリッ）
韓国はやくやめればいいのになｗｗｗ