【社説】「攻め」のTPP交渉で日本の舞台広げよ [11/11/12]

　野田佳彦首相が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加に踏み出した。
日本の経済成長には貿易や投資を通じて海外の活力を取り込む戦略が欠かせない。
決断は遅れたが、これから心機一転、新たな通商ルールづくりや国内の農業改革に果敢に挑むべきだ。

　首相は記者会見で「貿易立国として繁栄してきたわが国は、ア
ジア・太平洋の成長力を取り入れていかねばならない」と語った。
同時に「世界に誇る医療制度や日本の伝統文化、美しい農村は断固として守り抜く。
十分な国民的な議論を経た上で国益の視点に立って結論を得ていく」と強調した。

　民主党内の慎重意見にも配慮した格好だが、
個別業界などの利害を超えて大局的な判断を下した意味は大きい。
反対論には誤解に基づくものも多く、政府は今後も丁寧に説明していく必要がある。

　これまでの論争は、米国が推進するＴＰＰに日本がどう対応するかという「守り」の視点が目立った。
農業や医療の改革に抵抗するＴＰＰ反対論の声の大きさに押され、
国内への影響は限定的との説明を政府は繰り返してきた。

　ＴＰＰの実像は建設中の「家」のようなものである。
基礎工事が終わり、ようやく骨組みを築き始めた段階と考えるべきだ。
青写真は日本抜きで描かれたが、入居するなら、
日本の国益を反映した家を建てなければならない。

　日本が加われば、日本の経済規模はＴＰＰ圏の４分の１を占め、
米国に次いで２番目に大きい「住人」である。
交渉中の協定の細目だけでなく、必要と判断すれば設計変更を求めてもよいはずだ。

　シンガポール、マレーシアなどアジアの交渉国は日本の参加を歓迎している。
いまは米国の市場開放要求にアジア側が応える偏った力関係になりがちだからだ。
米国とも渡り合いながら、アジア・太平洋の通商ルールづくりを主導していくのが日本の責務である。

　米政府は、
12日に始まるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で、
ＴＰＰ協定の輪郭を固めようとしている。だが、今後の交渉期限は定まっていない。

　米国では来年秋の大統領選を控え、保護主義的な勢力のオバマ政権への圧力も強まるだろう。
世界貿易機関（ＷＴＯ）交渉は米国の熱意が冷めて迷走状態に陥った。
ＴＰＰをその二の舞いにしてはならない。今こそ自由貿易を推し進める日本の実行力を示すときだ。

http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E4E6E6E4E3E2E2E3E0E3E3E0E2E3E38297EAE2E2E3;n_cid=DSANY001

>>1
にげっと

日本の実行力…

まるで今すぐにTPP交渉参加できるかのように書いてるけど、
これ、交渉参加できんのは3ヶ月後とかちゃうかったっけ？

ヒント:野田政権

まず新聞の自由化が必要だ。この業界は無駄で無能な人間が多すぎる。

>>1
何が「攻め」で、何が守りなのか書いてないのな

中国が危ないから、安全な日本国内で安い労働力を使いたいだけという本音を隠すから、抽象論ばかりになる

米国議会の承認まで６か月。その頃には、米国議会の承認を得た条文で
固まってるだろ。そして、日本に、おい判つけや。これでしまい。何が
交渉だよ。

しらけ世代のB型土壌汚染総理に何が出来るwww 日本は本当に不幸だ

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

交渉開始まで半年待たされるんだけどどうやって責めるの日経さん？

いつも切れ味鋭い朝日新聞ですら、TPPに関してだとぼやーっとした記事になるんだよな

なんだ

経団連の会報誌じゃん


んなもんソースに出すな



カス

日経新聞を読むと情弱になるな、こりゃｗ

日経は、経団連の御用新聞

日本の恥

>>1
了解した。

攻めのTPPで「再販制度と新聞特殊指定」を非関税障壁として撤廃して、情報マスコミ分野を活性化するわｗ

>>16
あと、TPPでTV局用の電波のオークション制とかできればいいなｗ

農業改革をするならば、まずは減反をやめるべきだろ。
ただコメを高価格にして小作農にしてるだけじゃないか。

TPPなんかしたら農業改革なんてならないぞ。
いまのままだと、かなりの耕作地は放棄される。
これが意味するところは大量の土地が供給されるということだ。

つまり土地価格の暴落だよ、資産デフレが起きる。
金融システム不安が来る可能性あるぞ。

今までは属国で済みましたが、
ついに日本人は全員もれなく奴隷になることが決定しました。
1億3000万人を奴隷にした奴隷商人の野田さんは歴史に名を残すでしょう。

あの政権に交渉力なんてないだろ...

専守防衛の護憲派サヨクに「攻め」という言葉はありません。

どうやって攻めるのか
どうやって医療制度、伝統文化、「美しい農村」を守るのか
そもそも「攻める」とは具体的に何なんだ？

賛成派のTPPについての精神論は聞きあきたわ

>>1
交渉に参加できるときには、既に内容は固まってるって何遍言えば分かるんだ？

もう日本は終わりだよ。終わり。

ロスタイムに参加して一体何ができるのやら

放送法の外資規制も緩和→撤廃される

テレビ局はTPPと同時に国の保護が無くなります
そうしたら放送権も普通に売買されるようになります

現在日本テレビ・フジテレビは議決権行使できる外資に食い込まれています
もうフジも日テレも消滅するのは時間の問題です
完全に詰みました

>>23
お前の人生は既に終わってるから関係なかろう

新聞・放送業界の自由化から進めよう。
値段や休刊日が同一なのはカルテルの疑いが強い。
放送局と新聞の両メディアを持つのは報道の公平性から好ましくない。
記者クラブ制度は不公正な報道の温床でありまっさきに自由化されるべきものである。

「攻める」という言葉の意味が「流される」に変わったようだな
ずいぶんと勇ましい記事だけど、精神論を書くようでは新聞は売れないよ

新聞だたら少しは正確に書けよ

交渉参加する前段階で、いろいろな要求されるんだよ
USTRのコメントなんかも調べずに適当に書いてるだろ

いつも思うけど日経って海外サイトと比較すると、結構メチャクチャな事、書いてるよね
後から見直すと経済効果とか売り上げとか全然違うし、企業の御用記事ばかりが目立つ

まず、憲法違反の外国人（日本国籍を持たない）への補助を止める。
生活保護が一億人になる。（年間200兆円必要）

日本の外国人　約218万人
＜内訳＞
　労働者　約56万人（26％）
　生活保護者　約62万人（28％）
　研修生　約13万人（6％）
　未成年　約47万人（22％）
　不法就労・その他　約40万人（18％）

海外の活力を取り込むってどういう意味？

>>1
既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？

米国承認だけで半年かかる訳で、来年初夏に決まるルール作りに、
どうやって参加するんだ？

日経って馬鹿なの？　売国なの？

既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？

米国承認だけで半年かかる訳で、来年初夏に決まるルール作りに、
どうやって参加するんだ？

日経って馬鹿なの？　売国なの？

既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？

米国承認だけで半年かかる訳で、来年初夏に決まるルール作りに、
どうやって参加するんだ？

日経って馬鹿なの？　売国なの？

既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？

米国承認だけで半年かかる訳で、来年初夏に決まるルール作りに、
どうやって参加するんだ？

日経って馬鹿なの？　売国なの？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110202000203.html
ＴＰＰルール主張困難　米「参加承認に半年」　政府内部文書

すでに乗り遅れ、絶好のチャンスのないものに乗る馬鹿達

外交交渉の基本は軍事力なのに
安全保障をアメリカに依存している国が、どんな交渉をアメリカと出来るというのか

今回の民主党の名演義には笑った。初めからTPP参加ありき。
反対派と賛成派にわかれて、議論したように見せかけている。
まったく議論していないのに。
反対派が、民主党辞めたら、もっとおもしろかった。
最高の舞台だ。

ゴミ日経だし

「攻める」

アメリカは自国に不利な項目の関税を撤廃しないことを宣言してるｗ
これが攻めるってことだろ。

日本も攻められるの？
どう考えても交渉が成立しないしサインしたら負けそうなんですけど・・・・

日本の攻めっうたら
農村も環境も国民生活もすべて投げ捨て
洪水のようにアメリカに自動車を輸出し
アメリカの自動車労働者の生活も破壊する
神風特攻隊だな、さらば故国よ栄えあれ

そもそも交渉なんかもう終わってるんだが

>>1

う〜ん日本は鎖国した方がいいという事だな
理解できた。

立場的に攻められる所にいないじゃん。
なんで現実に則した話が出来ないの。

>>38
日本の自動車工場はアメリカに移転して
アメリカ人が作ったトヨタ、日産、ホンダの車が日本に輸出されそうな流れですが？

ついでに本社もアメリカに移転したらどうですか？
ということですよ。

TPP（攻め）x保護貿易（受け）でカップリング。

ＪＡの職員は大変だろうね。実体化してきたらやる事なくなるもんな
年頃の子供をもつやつらは大変だわ。参加するから仕方ないね

マスゴミ必死だな
マスゴミがこれだけ必死になるときは、悪い時だ。
野田が「国会でも慎重派の意見が過半数だ」って言った事と関係あるかな？

貧乏人と百姓は首をくくればいいんだ。　　　日本経済新聞

輸出企業が攻めた分を、国内の人間で償うわけだ
ISDにしたって、輸出企業は困らんだろ
困るのは内需関連の人間と国内に住む人

百姓はＴＰＰで暮らしていけなくなったら、

娘を韓国に女郎として売り飛ばせばいいんだ。

日本経済新聞　社主

まぁもうこうなったら攻めるしかないな
民主党や日銀が妨害するだろうが

>>1
ちゃんとスレタイに【国賊日経】って入れておけよw

海外の弁護士の参入で既得権益に守られた無能弁護士淘汰してくれ
どうせ契約書作成や事前説明をせずに事務員の女に責任押し付けたり
する様なのが多いんだから。
弁護士会も放置して「各地の弁護士会にまかせてますから」だってｗｗｗ
あいつら逝っていーよ
ぬるま湯裁判官もディベート能力の高い連中に対応出来るだけのスキルが
無い奴はやめざる得なくなるしいいことだ。
日本語が上手で礼儀正しくレイプ・ポイ捨て・たん吐きしなければ国籍あげても
いいじゃん。もちろん国に忠誠を誓うのが前提だが

ＴＰＰ参加国
　　シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド

ＴＰＰ参加交渉国
　　アメリカ、オーストラリア、ベトナム、ペルー

ＴＰＰ参加意向表明国
　　マレーシア、コロンビア、カナダ
　　日本


アメリカとＦＴＡした韓国は、ＴＰＰはどげんするつもりかね？

牛丼250円にしているけど、TPPのメリットを強調したいのかね？
デフレになったら日本が抱えている借金を返すのがさらに困難になるんだけど
そこの辺りは、野田総理はどうかんがえているんだろう？

Ｑ．ＴＰＰに参加したら日本の農家が壊滅するって本当ですか？
Ａ．完全に事実です。関税障壁の他にも安全障壁が禁止されます。
　　　　品質危険の調査が禁止とされる条項がすでにアメリカで可決されてます。

Ｑ．ＩＳＤ条項で日本が訴えられるって本当ですか？
　　カナダやオーストラリアで実際に訴訟が起こっているって聞いたんですが
Ａ．完全に事実です。
　　実際にカナダや豪州で訴訟が起こったのは本当で、裁判で次々と巨額賠償をしてます。
　　それらの国は反捕鯨活動としても行われ、罰金まで払っています。
　　日本を相手取るアメリカの企業にとって日本は異文化の国であり
　　年間役20兆円の懲罰金を債権で払っています。ｽｰﾊﾟｰ３０１条では
　　　日本政府が200兆円の損害を出してます。毎年控訴されています。

Ｑ．日本の保険制度が解体されるって本当ですか？
　　完全に事実です。アメリカ政府の通達書で禁止にしろとまで書かれていると報告が出てます。
　　事実アメリカでは保険制度はありませんから、毎年数万人が病院いけずに病死してます。

Ｑ．ＴＰＰで景気が回復するって本当ですか？
　　　　完全にありえません。米国の軍事債権は毎年４００兆円ですでに支払い不履行の
　　　　ままに、リーマンとJPモルガン、ゴールドマンサックスが所有してます。
　　　　ここに日本の年金と郵貯の貯金、全部が投資されて返済に利用されています。
　　　　また輸出の阻害をしているのはアメリカの投資機関で、円高が要因です。
　　　　円高がとめても債権投資比率とも株比率が高いので、報酬を過剰に海外に譲渡してます。
　　　　よって永久に好景気は発生しません。前回の改革では400万人が派遣に転落してます。

>>53
池田信夫先生は値段が3割下がれば、消費が3割増えると言っている。
TPPで胃袋が1.3倍になって並しか食べていないのに大盛を食べるようになるらしい。
通貨供給量も100*0.7*1.3=91となるのに経済も良くなるんだって。
頭が良すぎて目眩がする。

遅れて入っていくドジョウが、日本国民を人柱にして完成

攻めもなにも、TPP参加国のうち5カ国くらいとはすでにEPA協定があるから、
それらには貿易関係の上積みなんてほぼゼロだろ

結局、市場規模からいってもアメリカ以外に交渉価値があるところはないわけだが、
アメリカの犬になってる政権・官僚にどんな幻想抱いてるんだ

というか、読者に幻想を抱かせようとしているんだろうけど、
どんだけ情弱な読者を想定してるんだ

牛丼が安くなっても、会社を首になったらちっともうれしくない。

今の極左活動家と反日工作員しかいない政権が、何をしでかすか判ってる
だろうに。

よくこんな白々しい記事を書けますな。

ネット上で誇大妄想を書き散らかす右翼。
何事も“願望”に基づく“ご都合解釈”なので常に的外れ。
荒唐無稽な陰謀論を作り出す、信じる。
本人はいたって真面目。
口癖はマスゴミが?マスゴミが?。
ネットをやってるだけで選民気取り。
マスコミの世論調査は信じない。ただし自分に都合のいい結果が出たときはそのまま信じる。
ネット投票は世論を反映すると本気で信じている。
マスコミの記事は信じない。ただし自分に都合のいい記事なら全て鵜呑みで信じる。(民潭新聞含む)
ネットをしない人を情弱というが、
自分たちはネトウヨブログなどバイアスのかかったサイトばかりを見て納得している自称情報強者。
自分に都合のいいネットの書き込み、コピペは捏造であろうが自分では調べず無条件で信じる。
思考力は総じて低め。経済に関する知識は乏しい(ゆえに意見はひどく抽象的)。
とりあえず在日認定＆バッシング。
執拗にネトウヨの定義を聞きたがる。またはネトウヨなんていないと必死になる。
(現在はネトウヨと呼ばれるのが相当嫌なので自分達で定義を広げている。)
日本の文化、風習には疎いが韓国の文化、風習にはやたら詳しい。
考えるときに韓国のことが自然と頭に浮かんでくる。

IDS条項があるけど問題なしとか言うのがおるけど、
これってどうなん？

教えてエロイ人


ttp://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php

> 反対派からの情報ばかり世の中に氾濫していますので驚かれるかもしれませんが、
> ＩＳＤ条項はＴＰＰではじめてわが国に導入されるものではありません。
>
> 　わが国では既に25を超える国と投資協定などを締結していますが、
> ＩＳＤ条項は、先方がその採用を拒否したフィリピンを対象とする協定以外には実はすべて含まれています。
> しかし、わが国が訴えられた例は過去にありません。

自由貿易断固反対。
日本は日本人だけのものであるべき。

>>61
今まで攻められたことはないからこの先も大丈夫
自衛隊はいらない

ＴＰＰは点自由貿易を標榜しているが、アメリカのための保護貿易ブロック
経済的(ルール作成米、裁判米寄り)なものなので、国内の雇用、特に派遣社員
等に影響を与えるでしょうね。

井伊直弼・野田佳彦「これで井伊野田」

遅れて加入したら不利
そんなモンに他国が加わるかーーボケナス

アメリカのマンションの購入権をあげます。早く契約しないと不利ですよ
購入者は・・・日本人、南米人、オーストラリア人　アジア人
みたいもん

製造業は日本有利だろこれ。

交渉権なんて無かったﾆﾀﾞｧーってまだ？

日経のいうことは信用してはいけないと学びました

>>67
デカいところは現地生産・海外生産が進んでるから、あんまりメリットないよ
海外製の日本製品が、逆輸入で入ってきやすくなるかもしれんけど

>>1
既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？
既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？
既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？
既に、交渉に入れるタイミングではないだろ？

米国承認だけで半年かかる訳で、来年初夏に決まるルール作りに、
どうやって参加するんだ？

日経って馬鹿なの？　売国なの？
日経って馬鹿なの？　売国なの？
日経って馬鹿なの？　売国なの？
日経って売国なの？　売国なの？
日経って売国なの？　売国なの？
日経って売国なの？　売国なの？

>>67
日本国内の工場が外国人労働者だらけになりますよ。

>>34
米国債を買うのをやめたら、米政府はすぐに破綻します。

>>1
出来る訳無いだろｗｗｗ

自国を自前の軍事力で防衛できないから、こんな事になる。
自衛隊を日本国軍にして、兵隊増やせ。
普段余る奴には農業や林業やらせとけ。
海軍は漁師な。南氷洋行ってナントカ犬を追い回してこい。
空軍は空港整備と次期戦闘機の開発。

そこまでやって、初めて関税ゼロ前提のパートナーシップを議論出来る。

ＴＰＰに強硬に反対してるのは、農家の利益代表のＪＡと、開業医の利益代表の日本医師会だ。
この２つの業界に共通しているのは、
消費者から強制的に上前を跳ねる制度を構築している点。
ＪＡは農産物関税で食料品の輸入を阻止し、価格を高値に維持することで、
消費者の家計費から自分たちに金が流れてくるように仕組んでいる。
日本医師会は、勤労者の収入の１割を自動的に上納させる健康保険制度を通じて、
開業医の懐に金が流れ込むように仕組んでいる。
彼らは、グローバル化で厳しい競争に晒されている他の産業を尻目に、
自分たちをそうした競争から隔離する制度を維持することに腐心している。
もちろん、制度維持のための費用は、全て消費者負担。
自分たちは既得権益にあぐらをかいてぬくぬくとしているんだからな。

攻撃は最大の防御だが、ＴＰＰと農業政策なんて両立出きないだろ。
守るべきを無視した攻めって、ただの特攻で無駄なあがきだろ。

>>77
農業なんて無理して守る必要ないよ。

>>67
円高で工場海外脱出してるのに、
今の日本に何のメリットもないわｗ

こりゃ中小企業ってか下請けが死ぬな

>>80
なぜ？

>>1
外交経験ゼロの野田豚内閣がどうやって攻めの交渉するって？

>>78
製造業やサービス業って国土の上にその分のスペースがあればいい
根無しの産業。農業って国土から直に生産する産業。
国土の荒廃推進を喜ぶ連中が多いな。

バカだな藻前ら・・・
政府は農家を守ると言ってんだから、農協は補助金漬けで今以上に利権の恩恵を蒙るんだよ。
一番真剣に悩んでは、まじめにやってる農家だよ。
これは、製造業でも同じな。
中小企業は、関税がいくら下がっても円高でなんにもおいしい思いはしない。
大企業は、このTPPで簡単に外国人を流入して日本人のクビを切れるけど、中小企業はそうはいかない。

ホント、いつになったら、現実がわかるのやら・・・・

これまでの日本の農業はもうダメだね。これはいつもの外圧を利用した農業解体だよ。
ＪＡも零細農家が無くなればカネの借り手がいなくなるから農協解体とも言える。
国鉄・電電・専売・郵便につぐ農協の解体だ。
そのうえで、国際的な枠組みの中で次の農業の形を立ち上げなくてはいけない。
そこをはっきり言わない政治家が多すぎる。
後のやり方がわからないから言えないのだろうが、とりあえず解体するからあとは自分で考えろくらい言うべきだろう。

工業も新しい枠組みの中で分野別に解体したり立ち上げたりの騒ぎになるが、日本からはアメリカの中に入って
新しい産業を興せるような技術分野を提供しないといけない。機械や電気電子でもなんでもいい。
なにしろアメリカさんを食わさないといけないからな。
その製品をアメリカから輸出することで、太平洋地域が潤うな仕組みをつくることだ。
結局はオバマが２００８年の１１月に日本で演説したとおりだよ。
アメリカが輸出でお腹いっぱいになるためのＴＰＰなのだから。人口３億強のアメリカのね。

日本という国名は残るが中身はどんどん変わって行くことになる。
産業も人も変わるだろう。
治安維持だけはしっかりしてもらいたいものだ。

>>83
もし農地が不要になったのなら自然に帰してやればいい。
もともと人間の都合で開墾して自然の姿を変えたのだから。

農業に群がった寄生虫を駆除できることを期待したい。

>>84
まじめにやってる農家って、例えばどんな農家？

>>85
農家が滅びても農協はしばらく生き延びる。
それが寄生虫。

日本の農家が滅びて喜ぶのは、今はアメリカよりも中国。

これは、アメリカの中国に対するお土産。

>>88
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E2EAE2E2888DE2EBE3E3E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

>>86

不要にさせられたくないから、多くが反対してるんだが

>>91
不要なら放棄すればいい。
維持するコストを消費者に転嫁するのは止めて欲しい。

農業だけの問題じゃないのがばれてるのに
今更必死に農業を持ち出す奴ｗｗｗｗ

【TPP】野田総理、交渉参加を打診するもオバマ米大統領「いまさら遅い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

>>93
でも一番困るのが農家と開業医なんだろ。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　みなさん助けてっ！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　ウチの金使いたくないから
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　全額税金でお願い！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

単に大企業のために経済植民地が欲しいだけ。
それだって中国と違って、豊かになれば賃金抑えることも難しいし、
単なる付け焼刃なのにね。

>>88
「まじめ」とか「やる気」とか精神性で形容しても農家は農家だけどな。
品質向上と生産量増大以外の事をやれる農家か。

>>93
農業以外のことに気が付いたら、いままでの悪者が農協やせいぜい医師会ぐらいだったのが、こんどは賛成してる経団連にまで及ぶからな。

バカ国民は、現実に直面するまでわからんという話で終了。

>>95
そんなもん些細な問題なぐらい
やばいのがある。
日本経済の根幹に関わるのがな。

>>98
その答は、答になってない。
お上の指導を律儀に守って、減反に協力してる農家は、まじめじゃないの？
八郎潟の農家みたいに、お上の指導無視して自分の信念で米を作るのがまじめな農家？
そもそも、まじめな農家とは何なの？

>>100
へ〜、何なの？

>>100
アメリカ本位の規制緩和な。
それでも、交渉の当事者である官僚とその天下り先は守られるというおぞましさ。。。

トラストミー

過剰な規制がなくなるのは望ましいところだ。

>>101
> お上の指導を律儀に守って、減反に協力してる農家は、まじめじゃないの？

それのどこがまじめなんだよ・・・・
農家というのは、農作物を作ってなんぼだよ。

ＴＰＰ、首相さっそく厳しい洗礼　加盟国会合招かれず
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html

オバマ米大統領が１２日朝にホノルルで開く環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉９カ国の首脳会合に、野田佳彦首相が招待されない見通しであることが１１日わかった。
９カ国が積み上げた交渉の成果を大枠合意として演出する場に、交渉参加を表明したばかりの日本は場違いとの判断が背景にあるものとみられ、ＴＰＰ交渉の厳しい「洗礼」を受ける形だ。

　日本政府の一部には、野田首相がアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議前に「交渉への参加」を表明すれば、
ＴＰＰ首脳会合にも招待される可能性があると期待があっただけに、落胆が広がっている。
ＴＰＰ交渉を担当する日本政府高官は「日本（の出席）は少し違うということだろう」と語り、現時点では、出席できない見通しであることを認めた。

>>106
じゃあ、減反指導を無視する農家は、まじめな農家？

困るのは全国民。
何故なら、今回の件で政府が国会での審議を経なくても外国と条約を
締結可能となったからだ。
多くの人が苛立ってるのも、そこら辺を感じ取ってるからだろ？

それを、やれ農業のJAが外人の医者で保険が無くなってとか、
そういう風に問題を矮小化されて、あまつさえそれに口角泡飛ばして言い合ってると。
もうバカじゃねーのと。

TPPの発端をググってみろよ。
どうして小国が手を結ばなければならなかったか。
その頃自民党がヤル気だったのに、それを邪魔したのは何処の誰だったのか。
今頃参加しても遅い。それが邪魔した連中の狙い目だったんだし、
まんまと思う壺に嵌ってるだけなんだよ。

>>105
だから、バカ国民は現実に直面するまでわからんのだよ。

まあ、今の若年失業者は、いまから自殺しておいた方が幸せかもな。
それがいやなら、なんでもいいから、今のうちに仕事にありついておいた方が、いい時代になるぞ、マジ。

>>109

＞今回の件で政府が国会での審議を経なくても外国と条約を締結可能

今までも今からも、そりゃ締結は可能だよ。
但し、批准するかしないかは別問題。
締結と批准の違いを中学校の公民で勉強しなかったのかな？

農業でもアメリカが輸出したい品目て、
とっくの昔に圧力掛けて関税引き下げさせただろ。
誘っても無いのに、勝手に揉めてうぜーとしか思ってないんじゃないの。

アジア市場をめぐる米中の戦いと見る人が多い。
中国市場をめぐって大日本帝国とアメリカが争ったみたいなもの。

>>110
経済のグローバル化から逃げ回り、
厳しい現実を直視しようとしないのが、
農家と開業医だろう。

いうなればアメリカは中国の矛先を日本という国で緩衝させていると判断するのが妥当だな。
アメリカは軍事力も縮小していることだし、日本を簡単に差し出すぐらいは無問題。

交渉で攻めるといっても、何を攻めるのか全く分からない。

方針なく突っ走ることが攻めることではない。

都合のいい期待やイメージを、交渉には持ち込まないことだ。

>>111
では何故こんなに揉めている？
何をそんなに苛立っている？
批准を拒否する＝最初から締結するなよ、って米国から釘刺されたばかりじゃねえか。
つまり、今回の件は、話し合いに参加する＝締結＝批准だって事だ。
だから参加するなよって意見が出てたんだ。
教科書と現実は必ずしも同じものじゃないんだよ。

>>59
憎しみの行動原理

ただ、日本人を殺したいだけ。それが朝鮮人

締結しても批准がまだで発行していない条約なんて他にもあるよ。

まーたニートと公務員と農民が発狂してんのかｗｗｗｗ

>>114
> 農家と開業医

マスコミのステレオタイプのプロパガンダに完全に洗脳された文部省の折り紙が付いたような見本だな。
それだけ、家畜化されたら官僚もさぞ喜んでることだろうよ。

>>101
本来「まじめ」とかって個人に対する評価だろ。
農家を「まじめ」括りしたり「やる気がある」括りしたりで形容するのは
権威団体が始めたことだろ。基本、農家それぞれに農法があって、皆生業と
してはそれに真面目に取り組んでるんだし、生産のために。

>>114
ステレオタイプも何も、
実際に大騒ぎして反対してるのはその２団体関連だけだ。

逆に考えるんだ
日本が終わるのではなく、日本が終わるところを見られると

攻め？専守防衛に決まってるだろ
9条舐めんな

相手国もこちらも、周囲の事情が変わって批准されて無い条約なんて
山のように有る。
しかし、今回のTPPは必ず実施される。
何故なら、それを邪魔した連中の都合が何一つ変わりそうに無いからだ。

もし批准を拒否したら、かつて東アジアのバランサーを自称した韓国のようになる。
太平洋の中で一人ぼっちになるぞ。
それが邪魔した連中の思惑であり、今やられている扇動だ。乗らされてんじゃねえ。

>>122
俺は、>>84に書いてあった「まじめな農家」って意味が良くわかんなかったから、
投稿者に質問してたんだが。
結局、何だかよくわからないんだよな。

>>124
正確には、終わるところをリアルタイムで見ているんだな。
なんにもしなかったバカな世代として、将来の奴隷化した日本民族からやり玉に挙げられる恥ずかしい世代になるわけだ。

>>126
＞もし批准を拒否したら、

もし参加を拒否し続けたら、と読み替えても同じ結論だ。

>>127
お前の質問にはすべて回答した。
脳内妄想でぐるぐる回ってるものまで付き合う必要はなし。

>>129
先に参加しておけば良かった。まあ今言っても仕方ない事だが。
これはそういう話だ。
だから、これからは次のステップを睨んでいかなければならない。
それは内需の拡大。
外国から安いモノが大量に入ってくる？　はっｗ　お前らはもう毒餃子を忘れたか。
花王の不買運動はどうなんだ。
自分らの産業を守る事については世界一の力を持ってるのに、なんでそれを忘れる？
TPPは残念だったが、逆手にとって稼げるところは稼ぐでいくべきだよ。

>>130
農協の組合長がまじめな農家なの？
よくわからんな。

>>131
内需の拡大よりも、ほどほどの貿易黒字を
将来にわたって稼げる構造を作ることだね。
教育、雇用制度、税制、社会保障など、
大幅に見直さないと日本は落日の国家となる。

バンザイ突撃あるのみ

>>133
それで、変革にあたってTPPをそのトリガーとすべし、という事を
>>1では言ってるワケやね。
因みに、日本は20年前から落日の国家だよ。自覚すべき。

普通に働いている人なら、トリガーの論はわかる
しかしな、それはまともな船頭が居る場合のみの話し

ホノルルの交渉に参加出来ないのに攻めだってよw
笑うね

戦略上、破綻しているのが明確であるのに
戦術上における試みでそれを覆すことが出来ると本気で思っている。
更に性質が悪いことにそのような問題点を指摘された上でも、的確な反論もせず、
精神論に拘泥し、バラ色な未来を語り続けたあげく、
他者にはそのための無用な苦役を強要する。

現在、国内においてTPPに参加賛成をのたまるのはそのようなものばかりである。
もしそれが政治家を名乗るのであれば、公共性を欠き
もしそれが言論家を名乗るのであれば、理性を欠き
もしそれが学者を名乗るのであれば、専門外である。
彼らは反対の立場の者に対して説得など試みてはおらず
我欲のみを突きつける、そのような醜い姿をかえりみない。

>>132
>>106

TPPは開国ではなくて経済戦争による開戦なのだ。
情報統制して戦争に突っ込む状況は過去の戦争と同じじゃないのか？

日本を（経済）戦争に導いた日本経済新聞は糾弾されるべき。
日本経済新聞の不買運動を進めるべき。

しかし２ちゃんって牛丼ばかりくっている失うもののない貧困層が多いと思っていたが、
なぜか既得権益の塊の百姓の味方多いんだなｗ
農業ぶっ潰れたって困ることないだろうに。

農業と医療だけでなく防衛産業も
かなりヤバい事になりそうな気がするんだけど・・・
あんまり触れられてないがアメリカは
世界一軍需産業が盛んな国だが。

>>135
＞因みに、日本は20年前から落日の国家だよ。自覚すべき。

日は落ちかかっているが、まだ完全に落ちているわけでもない。
まだ間に合うから改革を急ぐべき。
大航海時代に栄華を誇った欧州諸国で言えば、
先進国の体を保っているイギリスと、
先進国から脱落し掛かっているスペイン、ポルトガル、イタリア。
他山の石とすべきだろう。

まあ、あんまり無茶苦茶な不平等条約なら中国に身売りしたらいい
在日米軍を捕虜にした後米軍の情報と一緒にな

>>141
もうノウギョウガーは通用しないって

JAは
解散か

毎日と朝日と日経が賛成ということは反対一択だろ

>>143
もう落ちてるよ、完全に
10年20年前に気がつくべきだったね
少なくともリーマショック前に打開策や国家戦略持って
ちゃんと軍備を整えておくべきだったね

>>141
農業とか医療の関係者がアルバイト動員して、
ＴＰＰ反対のスレたてまくってるんだろ。

てか２ちゃんやっているのって、既得権益層にうつってきているのかな。
貧困層はツイッターか。

>>131
先にASEAN協定のFTA強化があって、そこにアメリカが無理やり入ってきて、日本が睨まれて慌てふためいているというのがTPPの流れ。
日本は、どちらにも遅れているという情けない実態が現実。

>>148
＞ちゃんと軍備を整えておくべきだったね

金ないから日本じゃ無理だって。

全体が満遍なく落ち込むとそれに引きづられるからな
一部の稼ぎ頭の成績だけでは器を支えられない
器がもたないから優秀無能みんなまとめてアボーンになる

>>147
国売と産経もな。

毎日…社説が馬鹿みたいで失笑。
朝日…特アに関係ないので割と冷静。
日経…経団連のオヤジが書いたみたいな上から目線の社説。戦前の新聞みたい。

だから、農協は、これでまた補助金がついて潤うっていってんだろうに・・・・
ほんと、現実を知らんバカは、楽しそうだなぁ・・・・

日本経団連新聞余裕

>>155
でも、補助金だと国民の負担が可視化されるから、
いつまでも無駄な支出を続けることは抑止できる。
関税による保護は、国民の負担が見えにくいところが問題だ。

>>143
いや、落ちてるね。完全に夜。三日月が笑ってる。
今は暗い中手探りで進んでる状況。
CO2削減で作った原発は、太陽の代わりにはならなかった。
外国からの目を気にして行った政権交替は、政治を袋小路に追い込んだ。
今はただ、他国が落ち込んでるから相対的にマシに見えるだけだ。

ああ、あと外国が日本を理解し始めた、ってのは大きいと思われる。
それは主にアニメやゲームの功績。
なんだ日本人って結構面白い連中なんじゃないか、ってな。
それで輸出の品目が増えてる。額は兎も角。
この文化を輸出する方向で頑張れば良いのではないか？　今後は。

アニヲタはこれだからw
ゲームなんて欧米の方が盛んじゃねーかw

>>158
まあそれでも、日本のＧＤＰは世界第３位だし、
十分豊かな生活送ってると思うけどな。
君は今の日本の生活水準に不満感じてるの？

>>157
これから支出されるものに可視化されるなんて楽観視がどこからでるんだ？
とにかく、これを名目に農業保護で農協にカネが入る大きな枠がひとつできるんだよ。
そして、民主党は、あらたな票を手に入れることができる。

そういう流れなんだよ。

ゲームやアニメが伝えたのは、日本のありのままの生活。
女子高生の短いスカートとか、弁当を教室で食うとか。
それらを通じて、日本独自のほのぼのした文化を輸出した格好になった。無意識の内に。
それが輸出産業の現地での営業をどれだけ助けたか。
麻生はそこら辺を強く意識してたみたいだが、一般の受けは悪かったね。

>>161
とりあえず激変緩和措置で補助金は必要かも知れないけど、
予算は毎年国会で審議されるわけだし、
過大だとなれば仕分けされて削減、ということになる。
今の関税による保護よりも、コントロールしやすくなることは間違いない。
そもそも、補助金で潤うならＪＡが何で躍起になって反対するんだよ。

あほか、世界、世界って。
具体的に見て見ろよ。どこにマーケットがあるんだよ？

自分で見てこいよ。

農家は反対運動頑張ったからお小遣いUPでやったねｗ

この国にもう未来なんかないわな。

>>163
どこまでマジなのか知らんけど、今の国会が正常だとでも思ってんの？
すべて官僚のシナリオで、震災のどさくさに紛れて、まったく関係ない予算まで堂々と入れてしまう愚弄ぶり。
しかも、建設国債でいいものを所得税の増税案で、ちゃんと既決されてしまう。
さらに、消費税まで増税するとまで世界に確約してしまう。

最悪なのは、それが財務官僚による洗脳だと自覚していないところ。
さらにそんな日本だということを自覚してないお前のような国民。

笑うしかないな。

>>123
「ＴＰＰ、４４道府県議会が消極的　意見書で反対・慎重」
http://www.asahi.com/business/update/1030/TKY201110300409.html

せめて去年の横浜で参加してたらもう少しマシだったんだろうな

>>1
この意味不明の文章書いたの誰？
天才きどりの高校生か？

ＴＰＰ、首相さっそく厳しい洗礼　加盟国会合招かれず
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html

カモがネギしょって自分から鍋に入り・・・、<br>
.　　　　　　 　,,,,,,,-―､_　　　　　　　　<br>
.　　　　　　 /r‐-v―-､ヽ　　　　　<br>
.　　　　　　 V＿　＿　ﾐ　}　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿<br>
.　　　　　　 l ━　 ━　ﾘ)'　　　　　..／<br>
.　　　　　　（　　,し、　　）　　　　　｜　火加減の交渉をします。フロンティア！<br>
.　　　　　　 ヽ　-=-〉　ﾉヽ､　　　._ノ<br>
.　　　　　／　 `┬　／　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<br>

　　↓↓↓

いきなり仲間はずれ
ＴＰＰ、首相さっそく厳しい洗礼　加盟国会合招かれず
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html
オバマ米大統領が１２日朝にホノルルで開く環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉９カ国の首脳会合に、野田佳彦首相が招待されない見通しであることが１１日わかった。

所得税法104条でさっくり増税だしね

TPP賛成派≒民主党支持者

いやガチでよくにてる

アメリカはデフォルト寸前
中国もデフォルト寸前

どっちもあまり日本に関わってほしくないんですけどー

もしかしてマジでアメリカは日本のTPP参加を嫌がっている？
参加をやめても特にペナルティが無いならやめて欲しいな

>>169
日本は、FTAで粛々とやっていくつもりだっただけ。
外圧による利権再編というシナリオは、アメリカが書いて、日本の官僚が飯ウマだから乗っかってるだけのこと。
こんな簡単なことがなぜ見えないのかが不思議。

郵政民営化の方がまだまし。

>>176
何で？
アメリカに有利な、オバマ再選のネタになるはずの日本参加じゃなかったの？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

誰が交渉するかわかってんの

売国新聞

ホント
最近のこの糞新聞の
レベルは低すぎ。

昔は、株価チャック用に買っていたけど、
その役目はとっくにネットに移行。

よって購読する必要なんて
微塵もない。

アメリカが自国の市場に入れたくない日本製品があるんなら
意地悪する方法を考えようぜ

やっぱり日経か

クズ新聞のニッケイですた。

便所紙にもならん

なぜ日本にはマキャベリズムが存在しないのか

ほー交渉出来るのか。
じゃあ手続きに半年かかるってのはガセだったんだな

TPPに参加しない

その代わり農協は解体

なら認める

ここだ！

「そんなの関税ねぇ！そんなの関税ねぇ！はいＴＰＰ！」

よし。これで流行に追いついた！

sohbunshu 宋　文洲
iwakamiyasumiがリツイート
@
日本の新聞死はカルト集団だ。自分の事を知るのが怖い。@herobridge 岩上安身さんが読売記者に迫ってましたね。「ナベツネの事を書けよ。正力松太郎の事書けよ。」って。

>>186
それでいけば、
TPPに参加する。
そのかわり農協はさら保護する。
その財源は増税する。

TPPは、農家はつぶしても、農協はつぶれない。
だから、票が集まる。

ノープランのクソ政府で何を責められるんだよ

何が攻めだ
アメリカ絶対優位の不平等条約だろうに

外交交渉で日本が結果出せたことってあるの？
ないよね？
強いて言えば小泉が拉致被害者数名取り戻したくらいでしょ？

企業が政府を訴えられるんだよね。

「日本で左ハンドル車が売れないのは左側通行だからだ。」
「日本政府が悪い！」

でるぞ〜♪

玄関にすら入れてもらえず放置プレイされてんのに何が攻めの交渉だよｗ
ホント嘘つきばかりだな

肛門でも攻めてろ

攻めと守りとはなんなのかを具体的にしてからTPP参加しろよ。
アメリカはとっくに考えてる。
日本は参加してから考えるとかアホか。

攘夷だの改革だの不退転だの、威勢のいいこと言ってりゃ
民衆はついてっちゃうのが昔から変わってねえからな。

日経みたいな現実わかっていないバカが
妙な影響力持ってて、日本がミスリードしてきたから
日本だけ２０年も不況が続くなんて馬鹿げたことになってんだよな
若いやつ覚えとけよ。世の中はこういう影響力持ったバカって
結構多いからな。こういうやつが会社潰したりするわけで

　　　　　,,,,,,,-―､_
　　　　/r‐-v―-､ヽ　　　　　　◎
　　　 .V＿　＿　ﾐ　}　　　　　//〜〜〜〜〜/
　　　　l ━　 ━　ﾘ)'　　　　 //. 大増税！ /
　　　 （　　,し、　　）　　　　//〜〜〜〜〜´

そんな交渉できるわけないじゃん
国会で野田総理は佐藤ゆかり先生の質問に
全然答えられないでしょう
そのていたらくで何を期待するのか

>>196
そんなもん考えてるだろうが、絶対国防圏みたいになるのがオチｗ

>>1
夢みるだけみて
まるで中身がない

まず利点を上げて説明してほい

■新聞社の社説■
読売新聞　11/10　民主ＴＰＰ結論　首相は参加へ強い決意を示せ
　　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111110-OYT1T00059.htm
朝日新聞　11/08　どうするＴＰＰ　交渉参加で日本を前へ
　　http://www.asahi.com/paper/editorial20111108.html
毎日新聞　11/11　社説：ＴＰＰ先送り　首相はぶれずに決断を
　　http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20111111ddm005070130000c.html
産経新聞　11/10　ＴＰＰ　首相は迷わず参加決断を
　　http://sankei.jp.msn.com/politics/print/111110/plc11111002550003-c.htm
日経新聞　11/08　ＴＰＰ調整大詰め、国を開かないでどうする
　　http://www.nikkei.com/access/article/g=96959996889DE1E4E1E0E6E1E6E2E2EAE3E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

マスコミは後で掌をかえすよ。今のうちにコピペしておけ。

■新聞社の社説■　11/12付け
読売新聞　11/12　ＴＰＰ参加へ　日本に有益な「開国」の決断
　　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111111-OYT1T01336.htm
朝日新聞　11/12　ＴＰＰ交渉へ―何もかも、これからだ
　　http://www.asahi.com/paper/editorial.html
毎日新聞　ＴＰＰ参加表明　日本が協議リードせよ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20111112k0000m070146000c.html
産経新聞　11/12 ＴＰＰ交渉参加　攻めの戦略で国益守れ　実効性ある「司令塔」構築を
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111112/fnc11111203070002-n1.htm
日経新聞　11/12　「攻め」のＴＰＰ交渉で日本の舞台広げよ
　　http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E4E6E6E4E3E2E2E3E0E3E3E0E2E3E38297EAE2E2E3;n_cid=DSANY001

微妙に論調が変わってきているような気もするが？
後で問題が出てきたら、すべて野田首相の責任にするつもりのようだ。

交渉のテーブルに着けないのに、どうしたら攻めれるのか具体的に

結果的に日本はハブられて、条件丸呑みに追いやられてるんだけどお前らその辺納得できんのか！？

http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html

勝ってくるぞと負けてきた

オリンピックで金一個で喜ぶ国民だから、どれか一個だけ交渉で勝たせてもらえれば大丈夫だ

>>43
違うよ、ハイテクスーパー攻様TPPに攻めてった経団連のおっさんたちが
返り討ちにあう総受だよ
下克上以前に相手を見誤ってるにも程がある
何を攻める気か知らないが、経団連のおっさんたちはただのドM

>>206
参加表明だと逃げられない
交渉表明だとハブられて決定した後追い
終わってるじゃん
何でほっといたの？公務員の給料みたいな話になるなこれ

TPPは農業だけの問題じゃないと思うよ。日本のサービス業における
全体の問題。農業はJAの直販店やインターネットを活用する事により、生き残る
と思うが、ほんとに怖いのはサービス業、流通と外食産業の価格破壊だよ。
政治家と役人はその事が分かっていない。これは私の自論。

TPPをやると、日本は猛烈なデフレに成るよ。現在、幅を利かしてる企業はどう
言う企業が分かる？ユニクロ、ダイソー、トライアル、すきや、吉野家、ジョイフル
寿司ロー、ニトリと言ったデフレ企業ばかり。

こういった企業が幅を利かす事によって、街中の個人商店や中小企業が廃業に
追い込まれて失業者は増加。治安が悪くなる、その分、製造業が補ってくれる
か？と言えばそうでもない。日本の就業者の７割がサービス業。ここが崩壊す
れば、日本の経済に回復は困難に成る。農業も一部は大丈夫かもしれんが、
経済の崩壊により、ぜいたく品を買えなく成る人が増えるので、やはり崩壊する。
輸出も放射能汚染のイメージがあるので、海外では売れない。

TPPをやるとイオンとニトリ、トライアル、ジョイフル、ダイソー、寿司ロー
吉野家、ユニクロと言った企業がやりたい放題するぞ。こういった事は断固阻止
すべし。

現在の日本を崩壊させた企業はイオンとユニクロとダイソーとニトリとトライアル
だよ。
イオンが郊外に巨大ショピングセンターを造った事により、街中の商店やデパート
がバタバタ潰れた。一度、地元デパートを潰してしまうと復活する事は２度と
ありません。街中の老舗企業を潰せば街の伝統は崩壊します。イオンも
店舗が老朽化して、売り上げが落ちれば撤退して行く。正に街を崩壊させて
喜んでるとしか思えない。

ダイソーが１００円ショップを出した事によって、大阪や東京にあるプラスチック
加工業者を潰してしまった。東南アジアから安い商品を輸入。国内企業は買い叩き。
やって行けなくなり、廃業に追い込ませる。中小企業破壊企業だよ。

すしローは安い回転寿司を出す事により、多くの個人経営に寿司屋を廃業に
追い込み、ジョイフルは街中のレストランを廃業に追い込んだ。TPPをやれば外食産業は
すべて大手の安売りチェーン店ばかりに成るよ。

ニトリは海外から安い家具を輸入。国内メーカーを買い叩いて廃業に追い込ませる。
日本の伝統の木工家具を潰して喜んでる悪徳企業としか思えん。そういえばこ
の企業は北海道の会社だったね。やはり、こういった伝統も糞も無い地域の人
に、日本の伝統産業を守れ！て言っても無理か。

ユニクロは海外から安い製品を輸入し、日本の繊維産業を買い叩きですべて潰した。
山口県は国と組んで明治の時、無茶苦茶やった地域。そういった血が流れているの
かな？
トライアルも同じ事が言える。安いプライベートブランドを海外で造らせて、
日本の中小メーカーに価格競争を仕掛ける。又、製品を買い叩いて廃業に追い込ませる。
大手流通や外食産業をやりたい放題させて良いのか？こういった企業を早く
TPPの前に潰すべきなのでは？

やはり、岡田がイオンと組んでTPPを推進してるのか？

■朝日新聞のジョーク　第一弾

朝日新聞の社説　2011年11月8日（火）付
http://www.asahi.com/paper/editorial20111108.html
> 改めて主張したい。まず交渉に参加すべきだ。

朝日新聞の今日の記事
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html
> 　オバマ米大統領が１２日朝にホノルルで開く環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉９カ国の首脳会合に、
> 野田佳彦首相が招待されない見通しであることが１１日わかった。
> ９カ国が積み上げた交渉の成果を大枠合意として演出する場に、
> 交渉参加を表明したばかりの日本は場違いとの判断が背景にあるものとみられ、
> ＴＰＰ交渉の厳しい「洗礼」を受ける形だ。

まず交渉に参加すべきだと言っておきながら、
交渉には参加できない　→　野田政権には厳しい洗礼だ　あはは。
騙されたのはだぁ〜れだ。

つか反対派ななんでまだ生きてんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓経団連の「トヨタボーイ」の泣きべそ外交マン


　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|　　
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／　　←ﾄﾞﾗｴﾓﾝ、またアメリカ議会で苛められたよ!　日本が悪いんだよ開国しないから。
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　| 　ボクノﾄﾖﾀ車がＥＭＰ兵器で突然暴走したよ。ロックフェラー君が計画したんだよ。
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |　　　怖いよ、アメリカ君。アメリカに貢献してＴＰＰ参加したら苛められなくなる？

「トヨタ君、どうせまた、上手い話に乗せられてだまされたのかい？
もうよしなよ、アメリカに貢献するの。参加したら全部とられちゃうよ。

　無理だろ


そんなの出来るなら


　円を９０円や　１００円まで行くように　札束刷って　金融緩和できる。

ちょっと介入しただけで　アメリカから怒られて　しゅんとしてるんだから。

政治力・行動力なんてない。

　結局　アメリカ助けの　ドル安・輸出倍増計画に　アシストするのが　日本の役割。



１５％程度の輸出産業を拡大して行くというのが　国家戦略なら

　日米TPPじゃなく　円安誘導政策の方が効果的。

だが　それはやらせてもらえない。

　中国なんてアメリカに何を言われようが平然としてるけどね。

アメリカの要求を呑むか呑まないかだけだから

交渉というものは特にない

日本人はなぜ韓国が嫌いなのか。（韓国はＦＴＡで日本はＴＰＰってなぜ）

アメリカと中国に無理やり戦争に引きずり込まれた挙句に、３００万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や、東京大空襲などの大虐殺によるアメリカへの怨嗟や非難をかわすため、
在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きを得て、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチ○コを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。（だから今でもこの違法賭博を取り締まれない）
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった、まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことをしない、人材に育てることが真の目的だ。
（６５年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍もあきれて開いた口も塞がらないだろう）
一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国のは、ただひたすら反日であったという理由だけで、政治はど素人の７０歳の反日老人のリショウバンを大統領とし、
アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。
本来、日本と朝鮮は１００年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
真面目に歴史と向き合えば、日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは２度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ、
さらに日本と韓国が手を握って仲良くなたらアメリカがうま味がなくなるからだ。
日本人と韓国人は６５年以上たった今でも、まんまとアメリカ進駐軍の仕掛けた卑劣な罠にはまっているんだ。
アメリカは韓国には「もっと自動車を売って日本を打ち負かしたいんだろ」とささやいてＦＴＡに誘い込み。
日本には「このままでは韓国に負けてしまうぞ」とささやいてＴＴＰに誘い込もうとしている。
このままでは日本と韓国は互いに憎しみあって、アメリカに搾取され続けるだけだ。

<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>




民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ
イスラムの移民のやってる事調べてみろ

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？

お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

何も行動しないくせに口だけだろお前ら



あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ

>>211

そのデフレによって、賃金が下がる中でもかろうじて労働者が生きながらえていることには
触れないんだな・・

そもそも大阪や東京で、税金に守られながら付加価値の対してないプラスチック製品を作って
高い給料をもらってること自体がおかしい。その差額は結局日本国民につけとなって回って
きたわけだし。

寿司だってそう。回転寿司と大して差がないのに3000円も払ってもらえるわけがない。

参加できるのは内容が全部決まった後だってわかってるのに一旦参加と決めたら止められない国に「交渉」なんてできない
数千年間変わらないいつものニッポン
一度に二つ以上の事が考えられないシングルタスク国家
どうせ参加に必要なアメリカ議会の承認ってやつだって「交渉」の余地があるうちは結論を引き延ばされるんだろう
盲腸の手術に180万円かかるアメリカの医療制度を押し付けられる時代がやってくる

清の西太后、朝鮮の大院君、日本の徳川斉昭

時代を読めなかった３君主！！

開国を拒否し続けたその後の清や朝鮮の歴史ｗｗｗｗｗ

徳川斉昭の方針を拒絶し、あえて開国した日本。
売国奴とののしられた井伊直弼。命を落としてまでも開国を決断。

西洋列国に対し、独立を守れたのは、開国の決断があったればこそ。
その後、薩長も開国に目覚め、明治政府の富国強兵。苦難の歴史を乗り越え、
世界有数の国家に。リスクを冒しても外国との交易を選択。


一方、朝鮮や清の開国派は内部でつぶされた。その後の苦難はｗｗｗ

この違いが、その後の国の発展を大きく分けた。

野田総理は、たとえ短命に終わっても歴史に長く語り継がれるであろう。

反面、守旧派は、徳川斉昭のように軽蔑をもって裁かれるであろう。

ネトウヨ≒大院君≒西大后≒徳川斉昭ｗｗｗｗｗ

>>170
社説をかけるのは編集委員クラスだから記者暦20年30年の人

アメの自動車連合がＴＰＰ反対ってヤフーに出てるけど？
どうなんだ？

実際日本有利な部分もある証拠でしょ

反対論のどこからへんが誤解に基づくのか
正しく具体的に挙げてる例って見たことないんだが。
とりあえず、日経新聞は野田の代わりにISDS条項について
どうやって対策するのか解説してくれよ

貿易立国ってまた嘘をつく・・・
いまどき全て自給してる国なんてないって普通
輸出なんてＧＤＰの大した比率しめないのにでかいツラするな

>>224
経団連は得をするんだよ
外国人労働者受け入れて工場も海外に移転してコスト削減
その代わり労働者が犠牲になるけどね

オバマ「攻めてたらアカン！お前は総受けや」

今日の社説
交渉に参加して日本の主張をしろ
　↓
今日の報道
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html
交渉には参加できないことが分かった。あはは。

マスコミ各社のギャグです。
みなさん、笑ってやってください。

読売新聞　11/12　ＴＰＰ参加へ　日本に有益な「開国」の決断
　　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111111-OYT1T01336.htm
朝日新聞　11/12　ＴＰＰ交渉へ　何もかも、これからだ
　　http://www.asahi.com/paper/editorial20111112.html
毎日新聞　11/12 ＴＰＰ参加表明　日本が協議リードせよ
　　 http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20111112k0000m070146000c.html
産経新聞　11/12 ＴＰＰ交渉参加　攻めの戦略で国益守れ　実効性ある「司令塔」構築を
　　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111112/fnc11111203070002-n1.htm
日経新聞　11/12　「攻め」のＴＰＰ交渉で日本の舞台広げよ
　　http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E4E6E6E4E3E2E2E3E0E3E3E0E2E3E38297EAE2E2E3;n_cid=DSANY001

ＴＰＰ、首相さっそく厳しい洗礼　加盟国会合招かれず
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html

攻め？もう既に省かれてるんですけどｗ

コレの趣旨からしたらむしろ工場は戻って来るだろ。

もう何言っても賛成派のゴミが沸いてくる。
アホすぎる。この国は絶対に成長しないわ

税金高い、通貨が高い、そんな国に工場が戻るわけがない

攻めのTPPｗ
最初からカウンターやられて防戦。
しかもそれすら予想無しｗ
在京マスコミ、ネタ報道として面白すぎ。

これ本気で書いているのかな

>>211
流通なんて、すでに決着が付いてるよ。
地方都市じゃ街の商店街や個人商店は壊滅状態だ。
いまさらユニクロとかダイソーの脅威をまくし立ててもピント外れ。
でも、そういう価格破壊の恩恵で、派遣社員年収２００万円の若者とか、
世帯年収３００万円の若夫婦がそこそこ暮らしていけるようになった。
これで食料品が安くなればもっと生活は楽になる。
日本もこれからはそういう時代。
もう、平均世帯年収７００万円の時代なんて戻ってこないんだから。

アメリカの国内企業で生産した車しか販売させないとかやって
現地子会社に製造させといて
日本製品輸入禁止して
非関税も減ったくれもねえだろ
まず輸入させろよ
コストの安い南米にアメリカにある自動車工場移転して非関税で持ち込んでやるからさ

米や農業製品非関税にされたらさ
アメリカに輸出してる自動車と同じようにさ
国内で製造した米や製品しか販売させない様にすりゃいいのかも

ＴＰＰがあろうがなかろうが、どうせ少子化で個人農家は滅ぶ運命にある。
これを契機に個人農家は軒並み会社経営にしてしまってはどうだろ。

ひどい話かもしれんけど、５０年後は案外幸せになってるひと多いんじゃない？

>>236
あの
価格破壊ってことはそれに伴って
日本の労働者の平均収入が減ってるんだよね
たぶん人間が効率化してる分収入源の方が大きいと思うよ
大手の株持ってる人間の配当にも化けてるんだけど、外国人も保有してるから外に利益出てちゃってるよね

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。
米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項・米国傀儡機関世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度）（米国傀儡機関だから公平な判決期待出来ない）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題（米国は日本語さえ非関税障壁としている）。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

野田首相は平成の井伊直弼となるのか。
いやそれ以上、小泉元首相以上の売国奴として日本史に刻まれるのか。

http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4&feature=related
野田　佐藤ゆかりに言い負かされ　TVでは"ドヤ顔"参加表明
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck&feature=topvideos_mfh
佐藤ゆかり質疑(全) この後 どじょう頭は"ドヤ顔"でTPP参加表明
http://www.youtube.com/watch?v=qmNZGfVM_U4&feature=related
国会・国民を愚弄してますが何か 野田TVで"ドヤ顔"TPP参加表明
http://www.youtube.com/watch?v=ciWbKaGwa1Q
TPP反対 林芳正（自民）の質疑
http://www.youtube.com/watch?v=M2an1PMYj-o
平成23年11月11日 衆院予算委員会・田中康夫【TPP集中審議】

日中韓ＦＴＡと、ＴＴＰどっちがいいの？

ＴＰＰに強硬に反対してるのは、農家の利益代表のＪＡと、開業医の利益代表の日本医師会だ。
この２つの業界に共通しているのは、
消費者から強制的に上前を跳ねる制度を構築している点。
ＪＡは農産物関税で食料品の輸入を阻止し、価格を高値に維持することで、
消費者の家計費から自分たちに金が流れてくるように仕組んでいる。
日本医師会は、勤労者の収入の１割を自動的に上納させる健康保険制度を通じて、
開業医の懐に金が流れ込むように仕組んでいる。
彼らは、グローバル化で厳しい競争に晒されている他の産業を尻目に、
自分たちをそうした競争から隔離する制度を維持することに腐心している。
もちろん、制度維持のための費用は、全て消費者負担。
自分たちは既得権益にあぐらをかいてぬくぬくとしているんだからな。

>>239
別に日本の企業の会社経営でもいいんだけど
要は日本人による国内の生産を護れればいいと思うけど
たぶん民主党のやり方だと農家にカネ配って農業自体終わりにしようとしてると思うよ
だって、そもそもアメリカの貿易収支改善のための、
アメリカの農産物大量に買うための海外との取り決めだろ？

弱者ばっかり。
ＴＰＰで日本の第一次産業が壊滅する！
日本の城みたい防御しか考えない。
攻防一体のファイトスタイルを何故考えん？

>>244
賛成してる経団連の思惑がわかんなかったんだけど
日本の貿易収支を悪化させてアメリカの貿易収支改善させてドル高にするのが経団連の目的なんだろ？
だからって自分ら大企業の利益は減らしたくねーから
農業や個人経営の医者とかの仕事をアメリカにやらせて儲けさせれば、
ちょっとでもドル高になるだろうとかいうセコイ身勝手な考え方なんだよな

アメリカの貿易赤字改善させるなら最大の赤字相手の中国から、
自国でつくれるようなもん安いからって輸入しねーこと
労働力余ってて労働者遊んでんなら、自分の国でつくらせろよ
日本も

ＴＰＰに参加しても日本は孤立してしまったでござるの巻

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか

>>248
ホントに孤立できるんなら幸せだと思うよ
だけどそうはさせてもらえず
世界中から日本の団塊の資産狙われて絡まれてるのが現実

>>240
だから、どうすれば良いと言いたいの？
価格破壊はＴＰＰが存在しない今、すでに起こっている現実だから、
対応していくしかないだろうよ。

>>245
日本の「農業」は陳腐化して耐えられない局面に来てると思う。
金配って「農家」を終わらせるのは、厳しい判断かもしれんが良い判断のように思う。

日本の農業はシステムを変えたら本当はもっと安く作れるんだろ？
それともちょっと効率化したくらいでは差が埋まらないほどコストが違う？

それほど差があるんなら、尚のこととっとと輸入するべきだ。
ＴＰＰハンタイハンタイいってる連中なんて、牛丼が２００円になったら掌かえて喜ぶに決まってる。
（そしてアメリカの機嫌損ねて牛丼が４００円になったら鬼の首をとったように政府をなじる）

>>252
あの
別の農家はどうでもいいと思うよ
だけど農業生産は減らすなって
外資もダメね。

だから外国との協定で農業を売ろうとするのがダメ
そんな事やったってドル高になんねーぞ！！”！

日本の農業が立ち行かないのは、人件費が高いからだ。
これは、製造業にも言える。
まあ、結局、外国人を流入させて労働させる道しかなくなるから、民主党当初の外国人参政権に結びつくという流れだ。
わかった？
賛成してる馬鹿どもは、ホント、馬鹿。

具体論を言わずに一般論だけ言う奴は基本的に詐欺師。

>>254
でも、このまま高齢化が進んで生産年齢人口が減っていくとすれば、
最終的には外国人労働者呼び寄せるしか手がなくなるぞ。

>>252
あのさ
牛丼２００円
５０円安くなって？
国民が得したとおもう？
子供だましはやめろよ

アメリカから米輸入して安くてもカネ払ったら
国外にカネが出てって損なんだよ
その損した分と牛丼５０円やら米安くなった分が国内の労働者から奪われます。
差し引き輸入でアメリカに払った分が損
国民が忙しくてしょうがなけりゃ作れるもん輸入もありだろうけど
農家失業させて税金出くわすんだろ？
その分の税金は自分らじゃなくて子孫に付け回ししてわかんなくさせんの？

バカな主婦とかはわかんないでハシャイデルのかな？

>>251
少なくともＴＰＰはあり得ないのはわかるよね。

同じ政党にいる議員ともまともに交渉出来ないのにｗ

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

TPP賛成者は国民を米国保険会社に売る荷担をしていることになるTPP(国民健康保険）：桝添「米国は国民健康保険を壊せとは言ってこないと思います」.勿論そう。

しかし従来日本側に要請してきた混合診療、高額医薬品、病院の株式会社化等の要請を受け入れさせ、その支払いが莫大になれば実質的に崩壊していく。それが危惧

>>256
まず、真っ先にやることは、円高政策だ。
そのためには、札をするのが最初。
そうすれば、デフレ対策にもなる。
けれども、日銀財務省は、そんなことをして急激なインフレになって止まらなくなったら自分たちの責任が問われかねないから、なんにもしない選択しかしない。
TPPをはじめ子供手当なんかの様々なばらまき愚民政策で先延ばししてるだけ。

まあ、この程度で騙されるんだから、騙して正解なのかもしれんけどね。

野田は責めるほうじゃないだろ。
縛られて　ローソク垂らされて　
浣腸をおねだりするタイプなんじゃないの。

２５０円の牛丼５０円安くなったというと大したことないと思うかも知れないが、
家計の食費全体が２割安くなると言えば結構インパクトあるだろ。
農産物の関税廃止というのはそういうことなんだ。
輸入農産物買ってアメリカに払った分が損というのはおかしいだろ。
その発想は、本来の価値よりも高い農産物を消費者に買わせることで農家に
所得を移転しようということにすぎない。
どうしてもそれが必要なら、農業をやめさせて生活保護で農家を食わせてやればいい。
関税による価格統制は、非効率分野をいつまでも温存し、
資源配分をゆがめてしまうことが問題である。

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

★ TPP(混合診療導入で国民健康保険破壊と米国保険会社）；混合診療をいれ
国民健康保険破壊すれば米国保険会社が活動出来るのだ。
日経の記事が逆説的に教えてくれている.9日「老後の医療の説明」（日本には公的医療制度があるので）「医療保険に入らないといけない等と早まる必要はないようだ」。

TPP(米保険会社)なるほど、米国保険会社が医療保険売ろうとしても、公的医療制度で売れないんだ。
だから公的医療制度を壊す必要があるんだ。
自分で書いていて恐ろしくなる。
そこまで米国は日本社会をしゃぶりに来たか。

>>258
賃金が下がることが与件なら、物価を下げるしかない。
関税廃止で輸入が増えて農産物が下がれば、物価が下がる。
だからＴＰＰは消費者とっては望ましい施策である。

攻めって
交渉も参加できないくせに

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05 [1]　 　05→10 [2]　 　00→05 [3]　　05→10 [4]
005 アルゼンチン　　↑１１８位　　　　＋４．７％　　　　１４８位　　　　　３０位　　　　＋２．０％　　　＋６．７％　保護主義
029 ボリビア　　　　　　↑４９位　　　　＋１．５％　　　　１１９位　　　　　７０位　　　　＋３．１％　　　＋４．６％　保護主義
038 ベネズエラ　 　　　↑３９位　　　　＋１．２％　　　　１３５位　　　　　９６位　　　　＋２．６％　　　＋３．７％　保護主義
122 ブルネイ　　　. 　　↓１８位　　　　−１．４％　　　　１４６位　　　　１６４位　　　　＋２．１％　　　＋０．７％　TPP
132 チリ　　　　　　. 　　↓２２位　　　　−１．０％　　　　　８４位　　　　１０６位　　　　＋４．２％　　　＋３．２％　TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　　↓６５位　　　　−３．２％　　　　　９７位　　　　１６２位　　　　＋３．９％　　　＋０．７％　TPP

おまえら、これ以上のデフレ重税になったら、ますます給与が安くなった上に、手取りがさらに減って、さらに職も奪われるから、買い物するカネもなくなるということぐらいも想像つかないのか・・・・・

国民の知的レベルではなくて、知能そのもののがデフレ化したのかもな。

>>265

日銀の今までの金融政策とTPPって実に整合性があるんだよね．

リフレ政策を取らずかつ強い円を目指すのであればTPPによる
自由貿易に乗るのが最善の選択．

>>263
で、古代から連綿と続く日本の田園風景はどうなるの？
金にならんものだから、農民同様うち捨ててお仕舞かね？

>>270
開墾以前の自然な状態に戻してあげればいんじゃない。

衆参ネジレ、党内内ゲバ2年、連立与党分裂、任期
残り2年なし、解散総選挙は敗戦濃厚、
改革公約の実現頓挫、復興支援遅滞にして予算不足、
与党としての外交、内政の経験も実績もゼロ。

こういう政権にどんな、どんな妄想を抱くと外交の
交渉力があると思えるのか?

>>270

古代から連綿と続いた日本の養蚕風景がなくなったことについてのご感想は？
あと石炭産業とかもそうだよね．かつては日本の基幹産業だったのに．

農家は田園風景を維持するために農業やっているわけではない．
農家をディズニーランドのキャスト扱いするのは農家への冒涜．

すでにハブられていますが何か？

日経よく読む馬鹿になる

>>268
農産物の価格を政策的に高止まりさせてること自体が重税賦課と同じこと。
関税撤廃して輸入増やして食料品の価格が下がれば減税と同じこと。
知能が足りないのは君の方だよ。

黒人が300円で買えると聞いて

>>271
>>273
田んぼやめる決心がついたわ。

>>278
新美南吉の「おじいさんのランプ」を彷彿させる話だ。

>>276
よく考えろ。関税撤廃して、農業を保護するなら同じこと。
しかし、それでも仮に農産物自由化達成したとしても、気候変動や輸入相手国の都合で農産物が入らなくなったり高額になったときは、もはや、自国では生産できないのが農業だ。
これでは、満足に戦争もできないから、完全に植民地化する。
日本が中国に農産物を依存することほど怖いことはない。
親中化してるアメリカの意図がわかるか？

例えば満州利権。
左前になってた米国が、俺らも混ぜろよと言って来た。
拒否した日本。日露戦争であれだけ血を流して得たものだ。なんで米国に
内政干渉みたいなことまでされて利益を分けなきゃならんのか！

揉めてた対中国。そこに裏から米国が手を入れてきて、一気に火が点く。
更に鉄くずなどの禁輸を一方的にやられる。
とどめにハルノート。
これで日本は門戸を開くだろうと思った米国に、日本は宣戦布告を叩きつける。

その結果はご存知の通り。
後になって考えれば、そもそも戦争をするべきじゃなかった＝困った時は
お互い様の日本の精神を発揮するべきだった、と。
経済的な（つうか商売の）話なら、まだ幾らでも手は有った筈なのにな。

>>273
スイスは100%補助金だけで農業牧畜やってるんだぜ。

食料自給率＝国防の一つ。

「柳腰外交」に攻めを期待するとかｗｗｗｗアホかｗｗｗｗ

日経の記者って最低。東電の勝俣氏に質問するとき、社長様、社長様って呼びかけてた。
卑屈な上に会長だろ、間違えんなよ。ろくな記者居ないんだよ。

>>280
自給率を落とすことの危険性は確かに問題だよね
ほとんど議論されず、農業は守りますで終わってしまったが
一体どう守るつもりなんだろ？

>>1
招かれざる客では、
攻めようがないよ。

>>280
＞よく考えろ。関税撤廃して、農業を保護するなら同じこと。

農業を保護すべきだなんて、言ってないんだけどね。
保護しなくていいよ。

攻めるも何も最初から拒否られてんじゃんｗ
K団連の老害はとっととタヒねよｗ

>>282

人口が東京23区より少ない上に，自給率が日本よりさらに低いスイスの例を
出されてもな・・

それに食料だけ輸入が止まって燃料とか他のエネルギーは問題なく
調達できるという状況が理解できない．
そうでなければコンバインが止まってどっちみち日本の食料はなくなる．

>>285
そんなことよりも、官僚は、自分たちの天下り先と目先の利権にしか目が向いてないから、日本の将来なんてどうでもいいんだよ。
さらに、こんな売国条約に、財界まで涎を垂らして賛成してんだから、日本の知能低下はおびただしい限り。

どこからどうみても、日本は終わった。

>>282
だからスイスの物価は糞高い。
高速１時間以上走って、隣国のフランスとかイタリアのスーパーまで
買い出しに行くのが普通の光景。

>>287
だから、民主党をはじめどこの党も保護するって騒いでいるんだよ。
保護しなければ、日本の食はめちゃくちゃになるからな。
被災地でキャベツ1000円で売ってた馬鹿がいたそうだが、それと同じ状態になるだろうな。
もちろん、同じ日本でも、100円で売ってる場所もある。
結局、コンビニやイオンのような大企業が生き残ることになる。
そういうこともわからんバカしか、これに賛成しないという図式。

まあ、それでも、地産地消を大事にしてるところはなんとか生き残るかもしれんけどね。

>>285
守ることなんかできないというのが本音だろ。

一次産業は、どこの国も必死に守ってるよ。
こんな平和なのは日本ぐらいなもんだろう。

　オバマ米大統領が１２日朝にホノルルで開く環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉９カ国の
首脳会合に、野田佳彦首相が招待されない見通しであることが１１日わかった。９カ国が積み上げた
交渉の成果を大枠合意として演出する場に、交渉参加を表明したばかりの日本は場違いとの判断が
背景にあるものとみられ、ＴＰＰ交渉の厳しい「洗礼」を受ける形だ。

　日本政府の一部には、野田首相がアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議前に「交渉への参加」
を表明すれば、ＴＰＰ首脳会合にも招待される可能性があると期待があっただけに、落胆が広がっている。
ＴＰＰ交渉を担当する日本政府高官は「日本（の出席）は少し違うということだろう」と語り、
現時点では、出席できない見通しであることを認めた。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html

攻めるも何も相手にされてないし。

>>292
＞結局、コンビニやイオンのような大企業が生き残ることになる。

それが消費者の選択の結果ならば仕方ないと思うが、
何か問題なの？

>>294
シンガポールは？　韓国は？

具体的にどうしたいのか分からん
日本はなにをどうしたいんだ

>>296
> 何か問題なの？

独占化するから、結局、100円のキャベツ欲しさのために1000円で買うハメになるという話をしてるのだが、ホントに知能低いのねあんた。。。。

>>296
個人的にはそんな面白みのない町並みは嫌だと。

本当に日本人がそれがいいって思うなら、
それってある意味もう人間として末期だよね。
毎日マック食べて幸せと言っているのと同レベル。。

経済指標はこれで上向くのかもしれないけど。幸せかね？

スレタイ見て日経臭いなと思ったらやっぱりｗ

>>295
そこで「んじゃＴＰＰ参加なんてやめちゃおうかな！？日中韓ＦＴＡの話してくる！もうアメリカなんて大嫌い！」
とかやって駆け引き芸の一つも見せてくれたら格好良いのだが。

>>297
シンガポールのどこに一次産業があったんだよ。。。。。
韓国はすでに一度デフォルトした国だ。。。。。

でも、賛成してる輩のレベルって、あんたみたいなのばっかかもね。
参考になった。
ありがとう。

>>1のスレタイ読んで思わず笑っちまったじゃねえかｗ

みんなに警告されたのに焦ってバスに飛び乗ろうとして
乗り遅れた馬鹿、、、と言うことかなww

>>287
今日ＮＨＫで言ってたがどこも農業保護してるのが当然らしいぞ。
EU諸国もアメリカも日本の数倍規模の援助をしてるらしい。
やっぱり自国で生産してないと食料危機なったら大変だからね。

門前払いくらってんじゃねーかよｗ
日経・産経・在京マスゴミは糞確定ｗｗｗ

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!

この円高でどう戦えと？

まず、なにより円高をどうにかしてくれ
この円高が現在の金融、為替のルールで不可避なら、そこに手を突っ込んでくれ

ＥＵ危機でドイツがイタリア・ギリシャの支援をするように、
ＴＰＰも数年後に日本がアメリカの支援をする枠組みにならなければよいが。。

>>299
そりゃね、全国のスーパーが全てイオン１社に統合されれば、
そういう弊害が出るかも知れないが、
ヨーカ堂とかマルエツがなくなっちゃうわけじゃないんだからね。
それに、上場企業となればある程度の公共性もわきまえなきゃならないから、
イメージを悪化させるような商売には歯止めが掛かる。
相場の高騰時にえげつない商売してるのは、
飲食店相手に商売してる地場の仲買人みたいなのが多いよ。

>>310
何十年も前から支援しまくってると思うの。

ウォルマートが日本に上陸してイオンを駆逐して岡田涙目になってくれ。

大体の日本人は「日本が好き」って思ってると思うけど、
ＴＰＰの思想はＥＵと同じで域内の関係を密にするものだから、
文化とかもどんどん融合されていくと思う。
そうなってアメリカみたいに多国籍化した日本は、
「日本が好き」と言えるような国になっているのかどうか。

>>311
> ヨーカ堂とかマルエツがなくなっちゃうわけじゃないんだからね。

だから、大手しか輸入できないんだから、同じなんだよ。
そんなこともわからんのが賛成派なんだねぇ〜

> それに、上場企業となればある程度の公共性もわきまえなきゃならない

オリンパスを知らんのか？
アメリカではエンロン事件があったしな。
賛成派って、結局、おれおれ詐欺にすら騙されるタイプしかいないのか？

>>300
地方都市なんかでは、もはやそれは現実。
ロードサイドの大規模ショッピングセンターの方が駐車場が便利で、
品揃えもよく安いから、客が皆そこで買い物をする。
君はどのような買い物スタイルが「幸せ」だと言いたいのかな？

２ちゃんねるを見ているだけじゃダメ　みんな行動しよう！
現代の不平等条約になるＴＰＰ参加反対を声にして送ろう

官邸　ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
民主党へのご意見
http://www.dpj.or.jp/contact/contact

そのほかにも選挙区の議員に抗議のメールをしよう
ここで調べよう
衆議院小選挙区制選挙区一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/

>>76

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html

tdt

野田のＴＰＰとは：

朝鮮人の憎しみの行動原理

日本人を殺したい。ただそれだけのため

>>292
農業についてはアメリカに保護された遺伝子組換が怖いよ。
自社製の農薬がないと育たない上に自殺機能付で次の世代が育てられないので毎年購入しないといけない種子。
これを農業の世界標準にしようとしてるから。
http://gra.world.coocan.jp/blog/?p=5582
モンサント社特集
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
http://www.youtube.com/watch?v=f58-ToNpdNo

>>315
大手同士で競争すれば、別に問題ないと思うけど？
自動車とか家電とかと同じように。
オリンパスとか、上場企業だからあれだけ大騒ぎになってるけど、
同族経営の零細企業だったら何も問題にならないレベル。
要はやりたい放題。

まあ、食糧自給できるところは、地産地消でできるだけ地盤産業を守った方がいいというのが結論だろうね。
こういう時ほど、大手から離れた地域密着型の経済は強くなるからね。
農家は農協をうまく利用すればいいぐらいの存在だしね。
元凶は、農林中金。

心配しなくても、交渉参加拒否された時点で
加盟国が攻めて、日本が守勢と言う立場が決定しました。

焦って参加姿勢見せるほど相手にとっては御しやすいね。
初動の段階でほぼ流れは決定したな

>>318

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります（2ページ目、『（２）
地域医療と医師数問題』）。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10％程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会　最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

>>321
遺伝子組み換え反対者は、TPPでは真っ先に諦めた方がいいだろうね。
アメリカの主な目的は、なによりまずそれだろうからね。
個人的には、民主党がロックフェラー財団にどんなリアクションを取るのか楽しみ。

日本を売れという意味

野田豚、TPPの事を知らず交渉参加決定

http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4
�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい

>>317
よく知らないんだけど、ＴＰＰというのは、現代の不平等条約なんだ。
もしそうなら、野田の逮捕が先だ！

朝鮮人は逮捕出来ないのか！！

朝鮮人だけは、逮捕することが出来ないというのか！！！！

もう一度、米へ攻撃できないのか、日本人は。
すくなくとも、今の時代に通常兵器はいらないんだから、
核兵器搭載原子力潜水艦ぐらいは持て！この国は

TPPやめろよ。豚の一存で国を破壊すんなよ。

>>325

【「救急患者のたらい回し」は、責任感の欠如が原因だった】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになさ
れ、その原因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期があり
ました。しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、それは
どうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の
救命救急センターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数（救急車
を受け入れた数）は、東京都が23,165回、静岡県が23,885回と
ほぼ同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施
設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が
177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡
県が0.9％であるのに対して東京都は31.0％と、静岡県の約34倍
にもなってしまっているのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生してい
たのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化し
た医師、つまりは「無責任な医師」によって引き起こされていただ
けだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・
性・従業地による都道府県−16大都市・中核市（再掲）別】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html

【集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html

>>323
＞まあ、食糧自給できるところは、地産地消でできるだけ地盤産業を守った方がいいというのが結論だろうね。

それはコストとの天秤に掛けて判断すべき。
何百％も関税掛けないといけないような状況であれば正当化できない理屈だ。

>>331

【医師偏在】


1987年〜2007年の20年間に、病院の数は約11％減少
しているのに対して、診療所（開業医）の数は約25％も
増加してしまっています。

これが問題なのです。たらい回しが頻発している原因の
一つがこれなのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成１９年（２００７）　医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html（図１参照）

>>316
いやだから安くて便利だから危険なんだよね。。

安い輸入品を大量に置いて、安い非正規の労働者を使って出店して、
地元の既存店を駆逐する。地元の既存店で働いていた人は
イオンで非正規として働いて、イオンで安い買い物するしかなくなる。
そうやって地方で得た利益は結局本部（東京）に吸収されて。。
輸入品との競争にさらされて安く売るメーカーは地方の工場の従業員をリストラする。。

これらを犠牲にしているからこそイオンには魅力がある。
消費者はやはり自己利益が大事だからイオンに行く。
これこそが危険なのではないかなと。

>>172










　　　　最後は、ドジョウ鍋となって米国人に食べられましたとさ。

　　　　日本怖い話。続く。

>>328
知らないわけないだろーが…豚がユダヤ人に取り込まれただけよ。

>>326
だろうね。
外国にわざわざ遺伝子組換種子について
相手国政府を指導監督する政府外局を作るという法律まで作るくらいだし。

>>332
そういう市場原理主義がマヌケだという話をしてるわけね。

>>334
安くて便利なのはいいことじゃないの？
地方は家賃も安いし、物価も安いから、
年収２００万円の派遣社員でも一人暮らしでそこそこの生活ができる。
ロードサイドのショッピングセンターは２４時間営業してるから、
交代勤務とかでも買い物できるし総菜も売ってる。
これと同じサービスを零細商店が実現出来るとは思えない。

「攻め」のTPP交渉で日本の舞台広げよ（キリッ

日経のTPP関連の報道はひどいな。賛成意見一色

>>339

日本の零細企業を守るために，近所の汚い八百屋で
しなびた野菜を買えって言ってるようなもんだよな

もちろん近所の八百屋が新鮮な野菜を安く売ってたり
安全に気を使ってるんだったら自然とそちらに客は向かう．

でもスーパーに負けない価値を提供できないんだったら
生き残れないのは当然．

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05 [1]　 　05→10 [2]　 　00→05 [3]　　05→10 [4]
005 アルゼンチン　　↑１１８位　　　　＋４．７％　　　　１４８位　　　　　３０位　　　　＋２．０％　　　＋６．７％　保護主義
029 ボリビア　　　　　　↑４９位　　　　＋１．５％　　　　１１９位　　　　　７０位　　　　＋３．１％　　　＋４．６％　保護主義
038 ベネズエラ　 　　　↑３９位　　　　＋１．２％　　　　１３５位　　　　　９６位　　　　＋２．６％　　　＋３．７％　保護主義
122 ブルネイ　　　. 　　↓１８位　　　　−１．４％　　　　１４６位　　　　１６４位　　　　＋２．１％　　　＋０．７％　TPP
132 チリ　　　　　　. 　　↓２２位　　　　−１．０％　　　　　８４位　　　　１０６位　　　　＋４．２％　　　＋３．２％　TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　　↓６５位　　　　−３．２％　　　　　９７位　　　　１６２位　　　　＋３．９％　　　＋０．７％　TPP

クオリティはカルト教団の広報誌と同等か…

>>338
農業保護のための莫大なコストを負担しているのは国民だと言う事実を指摘したまで。
そんなもの黙ってハイと受け入れる方がよほど間の抜けた話だ。

>>333
今の日本の医療制度が小規模な開業医を優遇しすぎていることが諸悪の根源。

野田豚、TPPの事を知らず交渉参加決定

http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4
�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい

>>321
種子戦争か
収穫量の高い一期だけの種子を極めて安く売り、現地の種子メーカーを壊滅させる
隣が組換の種子の畑で、受粉して自分の畑に混種ができたら裁判で畑全て（来季の種用）も含めて全て廃棄させる
現地で来季の種子を作る方法が無くなったら、種子の値段を数十倍にあ上げる
だったな

>>339、>>341
うーん。それはどちらかというと順番が逆で、
昔は地場の八百屋に、新鮮で安くて美味しい野菜が置いてあった
と思うんだよ。だってお客さんがたくさん来ていたからね。

例えば今でも築地の八百屋は新鮮で安い野菜が置いてあって活気もある。
昔は全国各地にこういう場所があった。

モータリゼーションで車が普及して、
消費者が「地元の商店なんて車で行けなくて魅力ない。
多少品質悪くても安いところがいい。」と思うようになり、
当然企業努力もあって、イオンが今のような隆盛を築いたはず。

そもそもイオンのような大手スーパーは、昔は生鮮品だけは
地元のスーパーや八百屋、肉、魚屋に勝てなかったんだよ。
入社何年目かのバイヤーが適当に買い付けた野菜と、
八百屋の主人が本当においしいと思って買い付けた野菜では、
鮮度で勝てなかったから。ただ、地元から客が急速に
流れていく中で、在庫回転率で勝って相対的に鮮度で
勝てるようになってしまったんだよ。

>>348
でも、消費者の大勢が大手スーパーを支持しているのが現実なんだから、
それが間違いだとか主張したところで意味ないだろう。
地場の八百屋は、消費者が流通業に求める付加価値を十分提供できなかったから衰退した、
というのが結論。
ただ、これはもう既成事実だから、ＴＰＰの行く末とはあまり関係がないと思う。

>>300
中身が田舎者な人達はそういう一見便利みたいなのがすっごく好きなんだよ。
それに本当に価値があるかとか本当に幸せかとかそういう事からは目を背けたがる。
ようは深く考えたくないんだよ。そこに文化なんてないよね。悲しいけど。
それが大多数の日本人なんだよ。現実は。自分はそういうの心の底からつまらないと思う。

商店街なんぞに価値があるのかよｗ
ショッピングモールの中にあるか外にあるかだけだろ。

>>344
そうだね自衛隊も莫大なコストを負担だよね
義務教育も莫大なコストを負担だよね
国保も莫大なコストを負担だよね
EUなんて日本以上に間の抜けた国だよね
ところで君は世界のどの輸入超過の国をみて話してるのかな
輸出超過の国をみて、輸入超過の国の政策が間の抜けた話と言ってるようにしか見えないけどね
そんな間の抜けた君にとっては農業保護が間の抜けてるように見えるのはしかたないよ
君の場合は抜けてるのは間じゃなくて知識のようだけどね

>>344
だから、TPPでも更に税金投入はするんだとry

>>345
そんな規制は知らんな。
税法上で措置法ならあるけどな。

TPPは、混合診療に関わる話で、これで反対している医師会は利権というよりもどちらかといえば、福祉的見地からだな。
こまるのは、恐らく、貧乏人。

既に交渉のテーブルに席すらありません。
決められたルールを呑むだけ。
どうやって攻めwwwの交渉なんてするんでしょうね？

>>348
付け加えると、以前は地場の生鮮食品卸売市場経由でなければ、
魚や野菜の仕入れは難しかった。
その卸売市場でセリに参加するには、会員権を手に入れる必要があるが、
大手スーパーの生鮮部門が会員になることを地場の小売店が妨害して
なかなか会員になれなかったので、地場の市場から商品を調達できず、
遠くの市場から調達することを余儀なくされたりした。
それで、鮮度や価格で地場の商店に負けることもあったのだが、
今は地元の卸売市場も取引活性化のため、むしろ大手スーパーに頼んで
会員になって貰っている状況。
また、大手スーパーも、卸売市場を通さない生産者からの直接買い付けを
増やしているので、むしろ大手スーパーの方が安くて鮮度の良い品物を
調達できるようになった。
複雑な流通機構が効率化の邪魔をしていた典型例だ。

>>353
日本医師会が血相を変えて反対している、
株式会社による病院運営の禁止なんて、その最たるもの。
社会保険診療収入に、最高でみなし経費率７２％を適用している医師優遇税制。
制度全体として、医師一人の個人事業や「ひとり法人」を優遇する内容になっている。

攻めだのアジアの活力だの威勢のいい事ほざきながら
当の日経は規制のぬるま湯の中じゃねーか

>>329
＞ＴＰＰは現代の不平等条約
＞野田を逮捕出来ないのか

野田首相は、朝鮮韓国の超大物工作員であり、
テロリストであることが明らか。

公安、全く仕事をやっていないじゃないか！
公安警察、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

満州に日本の活路を求めた戦前の糞財界と一緒すね

混合医療が解禁されれば、結果として自由診療の比率が増大し、
うまみのある保険診療収入の減少につながる。
開業医にとっては、自由診療なら実額経費、
保険診療なら「みなし経費率７２％」でウマーな商売
だから反対しているんだよ。

【ＴＰＰ】青山繁晴氏が激怒

｢嘘つくな！野田総理｣
｢メリット何もない｣
http://www.youtube.com/watch?v=lpiM1YClstg

もう既に責める余地ないわけだが…

>>350
ショッピングモールは一見便利、じゃなくて本当に便利。
地方じゃ駐車場が少ない商店街は本当に不便。

参加表明したら既に「攻め」ではないと思う

英語喋れない奴は島流しでよろｗ。

>>355
しかし規制とっぱらっての勝負になれば大企業しか生き残れないだろけどね。

>>363
うんまあその利便性だけを最重要視してる所に文化も何もないって言ってんだけどね。

「攻め」っていってもさあ・・・。

「挿入させてください！挿入させてください！先っぽだけでいいからぁ。
　もう、何でもしちゃいます。お願いぷりーづ！」
と涙と鼻水垂れ流しながら跪いて、女の靴舐めてる状態じゃん。
最初っから、腹見せて降伏してるイヌ状態。

推進派の立場からしても、現状は好ましくないと思うがね。
ってか、国内と与党すらまとめきれない状態は、
どう考えても要反省だろ。

>>1の記事からは大本営発表のアジテーション並みの虚仮威ししか感じ取ることができない。

賭けてもいいが、野田には「攻め」るどころか「守る」ことすら出来んよ
あいつにそんな気概や気力はない。
突っ込まれるのが嫌でマスコミからも逃げまくってるやつだしな
たぶんこれからもアメリカに脅されて
言われるがままに行動すると思うわ

野田は総理だし、各省庁に交渉まかせて、最後に政治的決断とやらで署名するだけでしょ
もっとも交渉がいつ始まるのか知らんし、決着の前に総理変わってそうだけど

韓国さえいなければＴＰＰ参加なんて実現性を帯びなかったのに

あと、「国内改革のためにTPP加入！」とか言っちゃってる奴は、
もう前提からしてくるってる。

この手の自由貿易交渉ってのは、新しい市場をブン獲ってくる気概を持ってやるもの。
「日本の利益と権益は一歩も譲らん！狩るのは日本で狩られるのはヤツらだ！
　ヒャハハハハハー！汚物は消毒だー！」
くらいのテンションで臨んでくれないと困るのよ。

それを言うに事欠いて、他国に譲歩するのが前提で国内改革がどうのとか抜かしてる。
どこまで、負け犬根性というか外国コンプレックスというか、
舶来上等根性が染み付いてるんだよ。って感じ。

>>372
まったく同感ですな

武器輸出三原則の規制緩和とか
核兵器保持の規制緩和とか
憲法第九条の規制緩和とかな！！

もうアメリカに要求して国益になるのはこれくらいしかねえだろ。

ＴＰＰは、例外なき包括協定です。

ＴＰＰで金融・資本が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

日経を一年前に解約したんだが「また取ってください」って電話しつこい。
俺も日経は経済に強いと思って買ってたが統計を読む力が一般紙以下だと思ったので解約した

>>356
だからそれは、措置法。
サラリーマンの給与所得控除なんかと同じようなもんだ。
病院の株式会社化なんて今よりはるかに儲かるから医者は喜ぶだけだぞ。
配当が付くからな。
医師会が反対してるのは、それがお前らみたいな貧乏人に適切な医療が受けられなくなるという道徳見地からだ。

アメリカの属国に攻めのTPPという選択肢は無い

外交一年生の民主党じゃ無理

医者が反対してるのは医者も入ってくるからだろ

内政の改革を外圧に頼る様な国に、まともな外交など出来ないだろ
軍事なんて夢のまた夢

>>381
李氏朝鮮王朝の末期・・・。

>>114
> 農家と開業医
これらはTPPこわくないだろう。自営業だからリストラはない。
本当にやられるのは　サラリーマン
リストラ

>>360
> 保険診療なら「みなし経費率７２％」でウマーな商売

いまだにそういうアホな誤解をたまに見かけるけど、72%は、収入が2500万円以下ね。
所得にしたらたった700万円しかない。
これじゃ生活できるわけないわな・・・・
そういう話。

「攻め」が出来る様な奴らならこんなに反対しないっての
4年を待たずに日本終了かな…

>>383
まったくその通り。
特に中小企業と大企業の製造業。

>>353
健康保険の財源が無尽蔵であるなら、混合診療の禁止も国民の福祉にかなうだろ
しかし実際にはキビシイ

金持ちは自前で高度医療/先端医療を受けてもらって
貧乏人の基本的な治療費に金を回す
先端医療も臨床例を増えることで保険適用認定が早くなる
って考え方もある

金持ちと貧乏人で治療内容に差が生じるコトそのものは悪いことではない
「正義」とか「福祉」とか反対しにくいモノをお題目にする連中は疑ってかかった方がいい
　
　
日本の医療の話なら
それよりフリーアクセスの方が大問題だろ
そのヘンは>>333の指摘と重なってくる

ＴＰＰとは関係なく医療制度の大改革は待ったなしだよ
もー時間がない、このままだと年金と同じ道を歩む

ＴＰＰ中身知らない野田･枝野／ （参議院予算委員会）

ＩＳＤ条項・国内法に優越する事も知らず
http://www.youtube.com/watch?v=v7QHGesP3tc&feature=autoplay&list=UL0ZIKZAXf15s&lf=mfu_in_order&playnext=1

>>387
だから、ほとんどの医師は混合診療大歓迎だって

> ＴＰＰとは関係なく医療制度の大改革は待ったなしだよ

これも同じな。
農制度改革もTPPに関係ない話。
年金と同じで、もう完全に壊れているという話。

だから外圧でなければ変えられない時点で、改悪にしかならないということ。

そもそも、攻められる部分あるの？
どう考えても守り一辺倒になる展開しか思いつかないが

ライブドアは検察官がムカつく理由で取り潰し、社長は実刑
オリンパスは投資家の影響があるので無罪放免。

震災で中小は潰れまくり社長は個人資産を従業員の退職金に宛てて貧困生活
東電は社員のボーナス確保で国が支援。当然潰しません

JALは損れて投資家大損、でも潰れても辞めない特権社員は国の支援でボーナスがっぽり
真面目に頑張ってきて勝てたと思ったANAは相手が不死身で大激怒


〜資本主義国家　法治国家　自由競争　ニッポンバンザイ♪〜

攻めるも何も、ルール作りの交渉に参加させてもらえず、
ルールが出来た後に漸く参加させてもらえるんだと。

中国もインドも韓国も参加しないと言ってる。
TPPのルールを世界に広めようという戦略だとしたら、取らぬ狸の皮算用ってやつ。
狸の皮にされるのは日本だろｗ

>>387
治療内容に差があることは無条件に悪いことだよ。
差があっていいのは命にかかわらない分野だけ。

TPPに参加する前にやることてんこもりだろ。その成果を出してからでも遅くない。

現状、日本の生産の現場は、円高や、震災の影響で大きな痛手を被っていて、関係者は苦悩し、困っている。

そこにさらに大きな変化を強要するストレスをかけるとか、まさに現場を知らない無責任な上層部の理想論でしかない。

なんでも拙速にすればいいってわけじゃない。

アメリカが主人で日本はポチ
攻めとかどういう頭があれば想像できるんだよ
いい加減子供を騙すような嘘のつきかたはやめろ

アメリカは、組織つくって権威つけてやると日本人っていうのは弱いってことに気がついたか
まさに民主党らしいな
国連が、国連がって言ってれば、問題が解決できる気になる民主党らしい決断

>>395
健康保険の金欠で命に関わる治療を受けられないなら、もっと問題だろ

アメリカは日本の民間資産１５００兆円をターゲットとする新しい企みを考え出した
こう理解すればよい
参加しないことによる経済的デメリットはほとんどない

>>384
個人開業医で社会保険診療収入２５００万円の場合、
実際に支出した経費がいくらかを問われることなく、
１８００万円の経費がかかったとみなして申告できる。
つまり、課税所得は７００万円。
実際の経費率は、概ね５０％前後だと言われてるから、
手取り収入は１２５０万円。
何と年間５５０万円もの所得が非課税扱いというわけだ。
確かに、ウマ−な商売だな。

経団連の会報誌

>>385
それなら今でも差は存在する。
例えば、がんの重粒子線治療で助かる命も多いはずだが、
自費で３００万円もかかるんじゃ受けられない人の方が多い。

医者の大半が株式会社ＯＫ、混合医療ＯＫなら、
日本医師会がＴＰＰに反対する理由は何もなくなるな。

>>403
アメリカだとその数倍は取られるぞ
そう言うカラクリが出来上がってるのがアメリカの医療だ

でも、年収１千万円のサラリーマン10年やってると、
自己負担、会社負担あわせて１千万円近く健康保険料取られてるんだよな。
夫婦共働きだともっと。
それでいて、退職したら給付は何も無し。
この金が開業医のベンツに化けてると思うと腹立たしくなる。

民主がいつものようにgdgdして時間切れ。そのうちユーロか雨が
デフォしてTPPどころじゃなくなると予想。
民主だからな、民主。反対派は安心しろ。

米国が日本にTPP(主権侵害）を日本に参加要請してきたのは
”日本（反日民主党）は日中韓のFTA（自由貿易協定）を促進させると表明していた。”
からだった！
http://www.youtube.com/watch?v=joL2cKnDJ_c&feature=newsweather

TPP : メキシコ農業はNAFTAと米政府の農業助成で壊滅的被害
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Kdy5ZksGlJM

日経は現状が分かっていないのか？
民主で主導権握れると思ってるのか？

攻めるってのは余地があってこそ出来るんだが
バッカじゃね〜の

>>409
民主で主導権取れないならどこの政党でも取れないよ
最悪自民だったら移民政策の可決を手土産にして今頃W.H.でエルビスの物まねしてたぜｗｗｗ

日本よりずっと優秀な頭脳が揃ってるアメリカでさえ、国や企業がやばい状態になっている。
無能者ばかりの日本の政治家や官僚・大企業のトップが、アメリカや世界を出しぬいて一人勝ちなんて無理ｗ

マネーゲームのおかげで、世界には今のあるいは未来の人類が、その対価をきちんと払える以上の金が出まわってしまった。
それだけが原因じゃないが、世界経済が破綻する日は近い。
自国のソレを少しでも先延ばしにしようというのがアメリカのTPPだ。
日本も同じくTPPに参加しようがしまいが、いずれ破綻するわけだが、参加した場合、アメリカが延命する分、
日本の寿命は縮まる。
もちろん全員が全員、路頭に迷うわけじゃないが、今以上に少数となる勝ち組はおろか、とりあえず食えるって層に
ふみ留まれる有能で運が良い人間が、はたして賛成派の中にどれだけいることやら。
自分一人が路上で野垂れ死ぬならまだいい方で、一族郎党、不平不満を持った民衆に袋叩きにされて殺される
可能性の方が高い。
ガダフィ大佐を馬鹿な奴だ・・・と冷めた目で見ていることと思うが、それが自分達の未来の姿であることは誰も気づかない。

原発が爆発して放射能まみれの日本製品で貿易立国ｗ
国内の福島産食品と同じで二束三文でも誰も買わないｗ

日経はまだこんな寝ぼけた事言ってんのか、めでてえなあ

アメリカみたく虫歯で１０万とかはやだけどさ、
ぜんぜん逆で、
直接外国から投資をしてもらって、その金で日本人は努力なく国富が増えるとか、
食わしてもらうとかないのかな。

各分野一人勝ありにするのが、TPP
だから、トヨタ恐れた米自動車企業は日本の参加反対。
ま、大企業の御用新聞だからw

日本が参加する頃には、交渉そのものが終わってる。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 01:56:35.40 ID:OQGrmTCI0
題名：No.841 アメリカ主義が壊れ始めた
金融崩壊で始まる世界不況、「脱米」で生き残れ！

ビル・トッテン

数年前には、私の友人でもあるアメリカの有力議員に向かって、
駐日大使が、「われわれが日本の官僚や政治家にどんな要求を
しても、あいつらは降参する。どんどん成果を上げなければ、
もったいない」と、笑いながら言ったそうです。

アメリカにへつらうほど軽蔑されてしまうわけですが、日本の
官僚や政治家にはそれがわからない。へつらえば人気を得る

中野剛志TPP問題講演

http://www.youtube.com/watch?v=vMeZ7OsNtrs

マスコミはバックに大企業資本があるから賛成に回る
1社ぐらい反対とは言わないが慎重に回ってもいいのでは

グループを組めるほど均質化してないから、
TPPは時期尚早。
一対一の協定を積み上げるべきだな。

それができないから危険なんじゃん

戦後の日本政治で、攻めの外交だったなあ、という事例を教えてくれ。
そして、その攻めの外交とやらが今の民主党政権にできるのか？ということも。

こんなこと言うと人非人のようだけど、
日本人は長生きしすぎなんだから、ちょっと寿命が縮むようになってもいいんじゃないかな。

自堕落な不摂生で病気になったヤツは救わない。
長生きしないで良い。
事故に遭って怪我した人は手厚く救う。
そんな感じになってくれたら公的医療はなくなって良いと思う。

「とりあえず」参加する時点でもう「逃げ」だろ

http://unkar.org/r/newsplus/1320485922

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

>>1
日本企業には
円高(財務)＆関税ゼロ(輸出、逆輸入)が都合がいいの判りきってるじゃん

もう政治じゃないね
企業の太鼓持ち、雨と同じ

朝日も日経も同じ論調(；´Д｀)
じいさまの代から６０年とり続けた朝日新聞さようならした
日経はどうするかな

民主反対派は、as usual な２極対立を演じて見せているが、世論向け演技
だね。「あんなに反対したのに〜、あ〜ぁ、決まっちゃった〜。」となる
予定だね。日替わりメニューの原口が入っている時点で、信用できない。
TPP加盟にルール作りだそうだが、もう、既に遅いとのこと。もし、そのル
ール作りに間に合ったとしても、問われるのは政治家の交渉力だ。自民党
時代もそうだったが、この国の政治家の外交交渉力なんか皆無に等しい。
まして素人集団の民主党議員達が、いかに背伸びをしたって、無理無理。
この国発信の国際条約で、この国のリーダーシップにより、この国の利益
となるような決議が、戦後何かあったか？無いだろう。唯一アメリカ政府
も手を焼いた日本のテクノクラート集団である「官僚」をアメリカ政府が
喜ぶような自殺の仕方で、マスゴミに煽られてバッシングして、力を削ぎ
、インセンティヴを無くさせ、無気力化させたのは、この国の愚民達じゃ
ないか。まぁ、大人しくアメリカ等に収奪されて「因果応報」の意味を味
わうんだな・・・。尚、民主党政権は、この国の国柄、システムを破壊し
ようとしている国壊議員で満ち溢れているから、世界一の債権者国で、金
融機関に金が溢れている国を壊し、TPPからFTAPP加盟に至り、その間、中
国等に日本の富を収奪させ、それを手土産に憧れの中国の傘下に入るとい
算段でしょうね・・・。

新聞記者ってほんまアホやね

ＴＰＰ交渉参加７３．２％が賛成か
まあ、そんなもんだろうな
反対してるのは、農業と非正規の底辺だから
http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C93819499E3E0E2E2838DE3E0E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;q=9694E3E2E3E3E0E2E3E3E7E0E5E3;p=9694E3E2E3E3E0E2E3E3E7E0E4E5;n=9694E3EAE2E1E0E2E3E2E4E3E1E5;o=9694E3EAE2E1E0E2E3E2E4E3E1EA

7割も賛成派がいるのに、交渉期間が無い問題をどうするのか答えられないなんて

>>432
日経の記事を鵜呑みにするほうがどうかしている

日本の関税率

自動車 ０％
家電品 ０％
鉄鋼品 ０％

　　　　　　　 .∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 （　´∀｀）　　＜　TPP・TPP♪TPP・TPP♪
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼ 　ろくなもんじゃねぇ〜
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　＼＿.へ--ｲ

>>4
90日後だから3ヶ月後という認識で大体あってる

>>1
交渉するのが現政府という現実('A`)
麻生、中川コンビだったらな・・・

交渉力が日本にないからな〜〜〜

まともな政治家が与野党ともにいない

イラク進攻は、一体何だった！
アメリカに追随して、何も残らなかった！　少しは反省しろよ！
今度もアメリカに追随してＴＰＰ！　アメリカの犬になって、その先は？

大筋合意ってレベルなのに

今更　日本の主張をってわめいてたやつらどう説明するんだ？

だいたい決まってきちゃってる話しで
しかも
参加には９ヶ国の承認までいる

承認してもらうために色々な条件をのまされるんじゃねえだろなあ

日経！

お前らの社説が賛成に誘導してたんだから
ちゃんと監視しろよ！

今日の日経読んだって　今度は他人事みたいじゃねえか！

精神論しか書かない経済新聞ってどうよ。
大戦前にそっくりだぞ。

>>441
マスコミはいつもそう。大手新聞の戦争と戦後を見ると笑っちゃうよ。
「自分たちは太平洋戦争を煽りった」と反省している新聞は殆どない。
「悪いのは東条、靖国」の一点張り。

早速のけ者扱いか？
つぅか、まだ「会員」じゃないし、既存の会員が承諾しないと入会できないからな。

それにしてもアメリカは自分が有利では無いゲームには最初から手を出さないな。

>>1
アメリカの本音は、現時点では、日本にTPPに参加して欲しくないんだと思う。
賛成派も反対派も、そこを間違えている。アメリカが日本に参加するように本気で恫喝するのは、まだ先だ。
それをするのは、アメリカにとって完全に有利な枠組みと運用方法が確立できてからだ。
そのときまで、日本をはじいている方が、アメリカの国益にかなう。
オバマが、日本へ参加をうながすコメントをしたのは、リップサービスのつもりだったのだろう。

>>1
せやな。

高速鉄道、原子力発電所、軍事技術。すべてアメリカで日本製を採用してもらえるようになるな

もう交渉終わってるんだよね・・・？　何言ってんだいまさら？

>>447
ハルノートと一緒で、ほぼ詰んでる。

TPPに乗らなければ、円高・財政破綻、長期的には少子化で日本終了。
TPPに乗れば、個人資産と法人資産は、ほぼ白人様の手に渡り日本終了。

どちらでも終了。

TPPが成功するとはハッキリしてないけども

>>448
財政破綻はありえませんな

農業、畜産業、防衛産業は壊滅するな・・・
医療や法曹といった業界はまだどうなるか分らんが
アメリカに市場を荒らされることだけは確実。

>>448
>TPPに乗らなければ、円高・財政破綻、長期的には少子化で日本終了。 

円刷ってばらまけば、円安になって増税も不要で財政破綻もしないし、子供も増える

>TPPに乗れば、個人資産と法人資産は、ほぼ白人様の手に渡り日本終了。 

内需は壊滅して少子化加速と財政破綻、移民も大量に流入するな

どっちがいいかは、明らか

ゆうちょ狙われたら誰が国債買うんだ？

国債の信用は国内で消化されているからだろ？

国民が買えない状態になったら１０００兆の借金なんて
あっという間に破綻になるんでないか？

交渉の余地がないTPPに対して　賛成なんていってるのは

０％で関係諸国に売りたい大企業だけじゃねのか？

日本に恩恵があるのは大企業

日本の国民に恩恵がある関税撤廃とかいいながら

実際は　円高のおかげでその恩恵さえなくなるんでない？
どんだけ恩恵あるんだよ？
円高対策もしないくせに　関税撤廃なんて　円高数％で消えるレベルだろ？

死ね　民主

【政治】 TPP大枠合意へ　9カ国首脳、最終調整　日本の交渉余地が少なくなる懸念★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321107601/

>>1
＞これから心機一転、新たな通商ルールづくりや国内の農業改革に果敢に挑むべきだ。
＞これから心機一転、新たな通商ルールづくりや国内の農業改革に果敢に挑むべきだ。
＞これから心機一転、新たな通商ルールづくりや国内の農業改革に果敢に挑むべきだ。


え？なんだって？？　＞日経

>>453
> 日本に恩恵があるのは大企業
>
> 日本の国民に恩恵がある関税撤廃とかいいながら
>
> 実際は　円高のおかげでその恩恵さえなくなるんでない？
> どんだけ恩恵あるんだよ？
> 円高対策もしないくせに　関税撤廃なんて　円高数％で消えるレベルだろ？


ベトナムあたりの工場からアメリカに輸出する算段なんだろうよ。
つまり、日本人労働者にとってはメリットなし。

潰れろ経団連

>>454
もうニッケイは放っておいてやれよ・・・ｗ

まがりなりにも経済紙を名乗ってる癖に
自社経営が赤字という恥ずかしい組織なんだからｗ

>>456
有料電子版が月\4,000と電子版のくせにクソ高い理由として、「紙の優位性を残したいから」だってｗ
時代に乗り遅れて自社の既存構造を改革できない新聞社が何をほざくか！　って感じだよな。

とにかくまず円安にしろよ！！！

>>457
あー電子版が紙より高いと聞いてコイツら頭狂ってんのかと思ってたけど
そんな池沼みたいな言い訳してたんだｗ　阿呆やｗ

産経なんて電子版は月315円だし
オンラインの環境整えるのなんて印刷や流通コストに比べりゃ
格安なんだしこれくらいが普通だよなぁ

まあTPP絡みの阿呆報道で産経も読む気が失せたが

>>456
経営どうこういう以前に肝心の経済記事が以下略だもの・・・

マジで新聞記者ってゴミだろ。新聞読まないネット世代が主流になるまであと何年ぐらいかかるかな。じじばばは残念ながらテレビマスコミに洗脳されてる

カウンター案　：　日本の皆保険制度を輸出

　　　　「長生きできますよ〜ん♪」

もう交渉参加できんらしいじゃん

TPP 突拍子も無いプラン

ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資
http://journalism-blog.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9189.html

>>460
しばらく会社に置いてるやつ読んでたけどビックリするくらい
レベルが低い＋話題が遅いよな・・・

相変わらずスポーツ新聞クラスのレベルで国の借金借金言ってるし、
いまさらインデックス投資の話題かよとか
もはや占い師と大差ない大前とか藤巻とか有り難がってるし
財務省日銀出身者の読みにくくてミスリード満載経済コラム載せて悦に入ってるし
社説なんて「散歩してたら足が痛い、解決にはTPP」見たいな社説だし

各社新製品のお知らせ(キッコーマンの限定しょうゆとか)くらいしか
「おおっ」と思ったものが無い　スーパーのチラシかよ

>>452
>円刷ってばらまけば、円安になって増税も不要で財政破綻もしないし、子供も増える

これはさせてもらえない。軍事力の差でね。だから詰んでる。

少子化対策は、第二次ベビーブーマーが30後半に入り
適齢期を逸しはじめているので、焼け石に水。

>>466
その新聞、親がありがたがって取りつづけている。
投資と自営で3億近く溶かした親だけれどねｗ

橋下知事「こんな猥雑な街はない」と大阪の風俗や無料案内所を散々撤去した《繁華街の活気が大きく停滞》が、２００３年頃から嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能 矛盾していませんか？

会合に呼ばれないで
野田豚が外国から早速舐められててワロタｗ

橋下知事「こんな猥雑な街はない」と大阪の風俗や無料案内所を散々撤去した《繁華街の活気が大きく停滞》が、２００３年頃から嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能 矛盾していませんか？

落ち目の米国と組むより、中国と組む方が正解だろ。
ＴＰＰをやると、中国が怒るぞ。

閉鎖的って言えば
アメリカの企業が現地で生産した車じゃないと販売できないアメリカって
閉鎖的っていうより完全に閉鎖してるよね。
だから関税以前に売らせないんだから関税っ撤廃も減ったくれもねえじゃん

その借金、国民が払えなくなるまでのリミットがすぐそこにあるのに、何をほざいてやがるんだ？　ボケマスコミ

新聞の宅配制度、再販制度、テレビ局などの他メディア所有、その他規制に守られているお前が言うな

少なくともだな、首相が本会議に参加できるかどうかぐらい予測できないようじゃ
厳しい輸出産品の交渉はできないよ、現政権は。

新聞社も記者クラブも維持できないようだからろくな支社も
特派員もいないんだろうけどなww

いつのまにか日本は馬鹿ばかりになっちゃったなww

>>472
あっちと組むとマジで

「中華帝国と愉快な朝貢国達」　になりそうでいや

アメリカが持ってる最低限の建前さえ無く
自国の都合だけで攻められそう。

泥鰌君、どうすんの。そろそろ日本に帰る時間だよ。

ところでようNASAの馬鹿ども、人工衛星でもロストしたのか？

今のところアメリカからの要求は沢山でてきてるが
賛成派の言う日本からのアメリカへの戦略的な要求とかはいつでてくるんですか

>>480
交渉に参加させてもらえないので、日本が要求する機会はない。

【TPP賛成派】　
政財界の大物、大マスコミは賛成派だよ。
麻生太郎、石原伸晃、
小泉進次郎、茂木敏充、小池百合子、 平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、安倍晋三、石波茂、
菅義偉、伊吹文明、
甘利明、 岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、前原誠司、仙石由人、海江田万里、玄葉光一郎、岡田克也、金子洋一、松原仁。
【TPP賛成派言論人】
櫻井よしこ 、辛坊治郎、
高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、
竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、
伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、
小泉純一郎、 西村ひろゆき
読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞
日本経団連、日弁連

アホはよく国際競争とかよく言うけど
そんなものはすでにどこにも存在して無い
あるのは国の政治力がものを言うパワーゲームだけ

盗聴器をロストしてはカモにできないものな

もともとブルネイが胴元の勝てないギャンブルでカネだけ日本が出せ？
ふざけんな、第七艦隊おいてけ

日経なんてゴミクズみたいな情報しか載ってないからなｗ
アジアの繁栄を取り込むとか言ってるけど、こいつらＴＰＰの参加国すら
調べてないんじゃねーの？

こんなのが唯一の経済誌とか笑えるｗ

反対派の皆さんは具体的に何を恐れてるのかな？

シオニストの大企業からたんまりと金が入ってるからマスゴミがTPPを推してるのさ
マスゴミもやばいのに金で動くとは馬鹿だよな
TPPに入ればマスゴミ連中の年収が半分になるか無職になる

>>483
市場原理主義とか言っていた馬鹿いなくなったね

>>487
お前みたいな詐欺師が沢山いることさ

遺伝子組み換え食品の輸入

国内法が通用しない条約

海外からの入札による建設会社の破綻

まだまだあるんでない？

逆に賛成派は具体的に何がそんなに優れてるんだ？

具　体　的　にだぞ！

>>483
＞あるのは国の政治力がものを言うパワーゲームだけ

では、どうして日本みたいに大した政治力のない国が、
戦後の廃墟から今日の繁栄を勝ち取ることができたのか？

日本はアメリカの養豚場
育ってきたところで上前を撥ねる

攻めどころか、会議室の扉すら開けて貰えないのが今の日本ですから(笑)

>>491
＞遺伝子組み換え食品の輸入
他の国の人も食べてて何の問題も出てないのであれば、
日本だけ過剰に規制する必要はない。
食の安全を誇張する左寄りの消費者団体なんかが大騒ぎしてるが、
バカじゃないかと思う。

＞国内法が通用しない条約

どうしても国内法の規定とそぐわない部分がある条約は、
国内法を改正して整合性を取るか、批准しないこともできる。
国際条約が国内法の規定を全く無視する強行法規になることはあり得ない。

＞海外からの入札による建設会社の破綻

公正な入札で総合的に優れた業者が落札するのであれば何ら問題はない。

＞逆に賛成派は具体的に何がそんなに優れてるんだ？

バカ高い日本の農産物価格が安くなり、貧乏人の生活が楽になること。
その１点に尽きると言っても良い。

>495　バカ高い日本の農産物価格が安くなり、貧乏人の生活が楽になること。
その１点に尽きると言っても良い。

で？

国産作れなくして　海外からしか買えなくなってから
金額吊り上げられるのわかってるでしょ？
　
そうなったらもう貧乏人は買えないぞ？

すでに穀物で買い占めが去年あったでしょ？
あれが普通に起こって安くずっと入ってくる妄想を
もってる人がいるのが驚き

日本だけが人口減って世界人口は増えてるんだぞ？
安いからOk　って短絡なやるだな

食を守るに関しては
その１点に尽きると言ってもよいw

反対派の唯一のよりどころは「アメリカの陰謀」だもんなｗ


クレイトン・ヤイター　元米通商代表部代表
「日本と米国が一緒に取り組めばアジアで中国の経済力への対抗勢力になる。
あるべき貿易の姿を示しつつ中国を包囲する。」
「日本は、参加国がすでに合意した案件については容易に合意できるだろう。
日本がこれまでの9回の協議に参加していないことが大きなハンデにはならないだろう。」

>>496
＞金額吊り上げられるのわかってるでしょ？

短期的な国際相場の変動で価格が高騰する場面は、もちろんあると思うが、
長期的に食糧を買い占めて相場を吊り上げ続けることなど不可能。
海外からしか買えないのが問題、というのなら、
石油の方がヤバイでしょ。

>>485
日経の女の子のほうが滝川クリステルより綺麗だね

>>499
マジかよ
すぐ病院に行け

>>500
いやマジで
だれとは言わないけど月とすっぽん

法律と条約の優先関係についてwikiより(「法令の種類」を参照)

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BB%A4

「新聞再販制度は非関税障壁だ。廃止を要求する！」

>>502
条約の優先は「日本国の同意」（＝批准）が前提

>>503
ああ、TPPがそれだけなら断固賛成するわw

>>503
これはその通り。再販制度は全廃すべき。

>>492
お前、太平洋戦争の敗戦までの歴史しか義務教育で習ってないだろ？

>戦後の廃墟から今日の繁栄を勝ち取ることができたのか？
外交上、日本の地政学的な優位性ってのがあるんだよ。
少し意味合いは変わるけど韓国にも同じことが言える。
日本と韓国がアジアにおいて西側資本主義陣営の戦後資本主義化の成功例であることは
アメリカやEUにとって国際戦略上大きな意味があったんだよ。
ソ連が崩壊するまではな。
それとバブルの時代までは民間も官僚も政治家も欧米と戦ってたんだ。それなりに。
時には国内の社会主義を西側にちらつかせてな。

何日か前に元農林大臣が命を賭けてTPP阻止とか言ってたのに今ふにゃちんだろ。
昭和の時代は本当に命賭けてちゃう奴が居たんだぜ。
戦中を生きてきた人は本当に命賭けちゃうんだよｗｗ
団塊から下には無理な話だ。

記者クラブは非関税障壁

つかさ、今思ったけど、
NHKってメディアの非関税障壁だよな。
NHK制作のドラマやアニメ、ドキュメンタリーは
公平な市場競争とは言えないよな！！

TPPのマスコミへの影響
http://yaplog.jp/justicenec/

>>507
地政学的な優位性は当然理解してる。
だから、
＞あるのは国の政治力がものを言うパワーゲームだけ
というのは少し違うんじゃないかと思ったわけ。

南朝鮮のドラマ・音楽の異常進出

アメリカＴＰＰによる植民地化

１０年後、日本なくなってるな・・

条約も法律も国会の承認が必要。
そして、衆議院の優越により
たとえ参議院が反対しても衆議院が賛成すれば
(法律の場合は衆議院の出席議員の３分の２以上賛成の再議決で、条約の承認は再議決不要)
条約の承認として有効。

>>1
また、日経か？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このゴミ

>>513
現状だと無理だよ。
菅の時にもTPPを利用して解散総選挙やろうとしてたくらいなんだから。
あと、国内法まとめないのに批准とかありえないし。

>>513
条約の承認は衆議院の優越が一般の法案よりも強いんだが、
国会の議決を必要とする点では同じ。
国内法を作ったり改正したりするのと同様のプロセスを踏むことになる。

俺はすべての要求を受け入れてもいいと思ってる。
ただ一つの要求さえ飲んでくれたら。



公用語を日本語にしろ。

>>496
ちなみにOPECが儲かってるころブラジルがコーヒー豆のカルテルを作ろうとしたことがすぐ潰れた
食料品でカルテルは不可能

>>515
だから、ＴＰＰでの合意事項の中に、
どうしても日本の国益を大きく損なうような条項があれば、
批准しないという選択肢もある。

>>519
ミンスは日本の国益を壊すのが目的なんだから
喜んで批准するだろｊｋ

両手ぶらり戦法ktkr

>>519
交渉する＝TPP参加の認識していない人は考えが足りない
アメリカから｢参加する気ないなら交渉の席につくな｣と釘を刺されているのだから
途中で抜ければアメリカとの外交に溝が出来るという事
野田がアメリカとの溝を作っただけ、という結果だけ残すなんてすると思うか？
無い。野田的に格好がつかない
これで野田総理は参加に向けてかなり動くと見て良い
もう止まらない

>>503
日経含むマスゴミは
TPPに加入したらそう言われる事を予想してなさそうだな

内閣が条約を締結し、国会が条約を承認した場合
条約には自動執行力のあるものとないものがあるが
TPPにこの自動執行力がある場合は
条約を具体的に執行する国内法は不要で
当然に条約が国内法的効力をもつ。

TPPに自動執行力がない場合は
条約が国内的効力をもつには
法律が必要。
しかし、国会が一度条約に承認してしまえば
国際的効力を持つので
国内法的な整備の段階で
そもそもTPPに反対という理由で
話を蒸し返すことは困難。

なお、条約の承認は原則事前に、時宜によっては事後に必要。
したがって、論理的には
内閣が条約を締結しておきながら国会の事後の承認が
得られない場合がある。
この場合、国内法的には当然無効。
国際法的には(条件付)無効説が有力。

【社説】「攻め」のTPP交渉で日本の舞台広げよ

そもそも攻めでって・・・・・・・・

もう参加するだけで条件がいっぱいついてきてますが？

それ全部飲んじゃいそうな　豚がいるんですが？

インパール作戦日本大勝利みたいな

TPP反対デモ　11月12日　
http://www.youtube.com/watch?v=45hSfPpVVIw

http://www.youtube.com/watch?v=GpyeQLtpxJc&feature=related


TPP反対！！！

外国人がいっぱい入ってきそう。

外国人なんて大嫌いです。

ＴＶ番組やＣＭに外国人・ハーフなど異常な人数を使い、マスコミは

外国人っていいだろ工作中！！！　　世界という言葉も多く使用してます。

日本人は、みんな注意してください！！！

>>527
移民反対って言ってる連中は、結婚して子供育てて、立派に社会の再生産を務めてるうえで言ってるんだろうね。
偉いわ。

新聞は生まれた時からユダヤのもの。

攻めてる所みせてええええ

日本で生き残る産業が何かあるの？

ここ二日くらいの進捗から言えるのは、日本の農畜産業は終わったという事だな。

>>522
オバマは、日本の参加なんかどうでも良いんだ、
という態度を取っているかに見えるが、
米国政府全体としての本音はそうではない。
現に、日本が交渉参加を表明した途端に、
実務レベルの官僚からは具体的な要求がいろいろ出ている。
オバマは、日本に厳しい態度を取る姿を米国内に見せたかっただけだ。
実際には、交渉への参加を拒否し続けるという選択肢は日本にはなかったと考えていい。

”攻め”じゃなくて”責め”の交渉じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>528
少子化対策で何でも移民入れろっての？
そんなことするより人口減った方がよっぽどまし
というのがドイツの教訓だろ

>>535
でも、老人介護する人手も足りなくなったらどうする？
そこまで行かなくても、若者が老人介護に労力を取られて、
他の産業の労働力確保に影響を与え始めたらどうする？
日本の現状は、もうそこまで考えないといけない状況だ。

>>1
つーか、これってノーガード戦法なの？
カウンターパンチを持たないｗ

フロンティア復活、西部開拓の再開、奴隷貿易の復活を成し遂げた
史上最強の大統領となることを狙っているようだな

>>536
老人介護もした事ない外人が介護してくれると当然の様に思ってるの？
てか今更遅いよ。

>>539
労働力の総量がたりなくなることは明白。
介護に日本人の労働力を回して、
製造などその他の産業に外国人を充てるか、
介護に外国人の労働力を充てて、
日本人の労働力を他の産業に回すか、
考えなければいけなくなるだろう。

日本の農業

農家→農協→県農協→全農→市場→卸→店頭→消費者

TPP後
農家→消費者

>>541
農家の体制では産直に耐えられない。

>>541
こうだな
TPP後
農家→商社→消費者

商社のセリ形式にすれば今の農協一択より農家は報われる

日本経済の根本が崩されそうなのに
商社も糞もねーよｗｗｗ

あははは

その前にゆうちょダメになって　国債暴落して

日本がダメになるな

攻めの姿勢？
野田はすでに仲間はずれですが？

　オバマ米大統領が１２日朝にホノルルで開く環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉９カ国の
首脳会合に、野田佳彦首相が招待されない見通しであることが１１日わかった。９カ国が積み上げた
交渉の成果を大枠合意として演出する場に、交渉参加を表明したばかりの日本は場違いとの判断が
背景にあるものとみられ、ＴＰＰ交渉の厳しい「洗礼」を受ける形だ。

　日本政府の一部には、野田首相がアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議前に「交渉への参加」
を表明すれば、ＴＰＰ首脳会合にも招待される可能性があると期待があっただけに、落胆が広がっている。
ＴＰＰ交渉を担当する日本政府高官は「日本（の出席）は少し違うということだろう」と語り、
現時点では、出席できない見通しであることを認めた。

　昨年１１月に横浜であったＡＰＥＣ首脳会議の際にも、ＴＰＰ関係国の首脳会合が開かれ、
当時の菅直人首相がオブザーバーとして招かれ参加していた。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html

記者クラブ潰して、取材の自由を広げた後にやれカス

田舎→自動車工場に務め兼業農家し国産米を食う。
都会→安くてポストハーベストたっぷりのUSA米を食う。
日本全国でハイブリッドカーでも作るゼヨ。

現政府では、国益をとってくる交渉は不可能。
だからと言って自民党でも駄目。戦後の優秀な政治家や優秀な官僚を
生き返らせて交渉させることが出来ないので[試験の点数は良くても国益には、なっていない]
経済成長して行く地域のパイの取り合いが出来無ければ、米どころか、東南アジアの
国にも喰われて、不参加の中国と韓国上手いこと立ち回り笑ってるであろう。

どうにかして、今から脱退するように出来ないのかな？
本当にこのままでは、植民地になってしまう。
中長期の戦略すらない交渉はするな！

国民運動とか無いの？

田舎→除染作業に務め兼業農家しピカ米を食う。
都会→コメにこだわらず世界中から安くて品質の高い穀類を選択しながら食う。
日本全国、ギリシャ化。富裕層は子息からシンガポール、スイスに逃避。

TPPで売り上げ期待してる製造業のバカどもと
子ども手当を26000円もらえると期待してたバカ親たちが重なって見える

>>551
ハケド

賛成してる中小企業は株の売却を考えている投資家の存在をお忘れなく
どう見てもTPPで外資に押しつぶされるかもしれない企業の数>TPPで成功する企業なので

韓国見ると財閥企業以外は右肩下がりのチャートを形成しているよね
んで倒産とｗ
金持ちはますます金持ちに貧乏人はますます貧乏に
それって企業も同じだよねｗ
投資は自然、大企業に集中する
まあだからこそ経団連は推進してるのだろうが
中小で賛成している企業は何というか・・・・何も知らんのだろうね
関税撤廃しても円高に誘導されるだけなので輸出は伸びないんだよ
そんなことはねｗ推進派もわかってるんだわｗ
経団連企業が狙ってるのは韓国のような大企業に対する投資の集中化
中小にはデメリットしかないんだよ低学歴の馬鹿共がｗ

何この売国紙・・・

>>536
いま失業率高いですが。

攻めも何も…ｗ　もう終わってるでしょ。後はのっかるだけの話
最悪の状態になるだろうな。


これまでの交渉で９カ国が合意した通商ルールを受け入れることが日本参加の前提
すでに合意された事項について再交渉はありえない
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C81818A9993E2E2EAEB8DE3E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

さっそくアメリカのパワーゲームが開始されましたが
未だに日本側の要求が無いけど
これからどうやって対抗するの賛成派のみなさん

>>557
賛成派なんて本当はいない。
みんな電通あたりに雇われたバイト。
電通に発注したのはCIAだな。

>>553

＞どう見てもTPPで外資に押しつぶされるかもしれない企業の数>TPPで成功する企業なので

なぜ、そう言えるの？

放送事業自由化で自由競争の障害になるＮＨＫも解体民営化だな
例外は認めん。

一部の日本企業だけ潤っても
国益にはならんな

T　竹槍で
P　ポチ
P　ポチと

>>561
食料品価格が下がれば消費者全体の利益になる

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。
米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項・米国傀儡機関世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度）（米国傀儡機関だから公平な判決期待出来ない）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題（米国は日本語さえ非関税障壁としている）。
米国は政府調達まで標的にしている。公共事業を地方の建設会社に優遇する事を問題としている。
これで地方の建設会社10万社が倒産して更に地方が崩壊する。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

野田首相は平成の井伊直弼となるのか。
いやそれ以上、小泉元首相以上の売国奴として日本史に刻まれるのか。

滑稽過ぎる

攻めも何も、交渉の場にも乗れない状態で何が出来ると思っているんだ。
日経新聞は使えないチラシだな。

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか

ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　（榊原英資）+ビデオ付
http://journalism-blog.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9189.html

>>563
そんなこといまさら言われなくたって、常識だろ。

　　　　だからもう交渉出来ないんだってばwww

攻めるどころか、参加できるのは日本抜きで全ての条件が詰められた後だろ。
交渉する時間も機会も与えられてないのにどこに攻めるんだよ。

>>559
逆にどこに中小企業が伸びる要素があるのｗ
関税撤廃しても為替操作されたら意味無いじゃんｗ
アメリカは基軸通貨国だぞｗ
過当競争に晒されたら資本力のある企業が生き残るだろｗ
何でこんな常識も知らないの推進派は？
馬鹿なの？

どうやって攻めるの？？
もうルールー作りできないのに

>>572
イカサマ基軸通貨ドル

9.11自作自演テロでビンラディンやフセインを殺してなければ（ビンラディンは石油を、ユーロで取引しようとしていた）
カダフィを殺害しなければ（カダフィは自国資源をもとにアフリカ民のために、当然のように自国通貨をつくり、アメリカの植民地化から独立しようとしていた）

3.11自作自演で、日本人を殺したりしなければ（アメリカが国家デフォルトの危機に陥り、国債が売れず、日本が買われていた、日本を蹴落とす事がアメリカの利益に繋がる）
とっくに、国際基軸通貨は円でした

野田ならきっと国際社会でリーダーシップを発揮してくれるよ（棒

>>559
ＴＰＰで中小企業が伸びるかどうか、つまりプラスの要素じゃなくて
「押しつぶされる」つまりマイナスの要素として働く理由を聞きたいの。
為替の問題はＴＰＰとは無関係。

>>541
こうだろ
農家→商社→店頭→消費者
または
農家→大規模小売→店頭→消費者

中抜き美味しいれすってか？
>>543
商社専属になるんじゃないの？今のイオンに契約してる農水産者みたいに。

蚊帳の外からどうやって攻めるんだ。アホな文章書きやがって。

野田首相の考えは、少し甘いのでは？
やっていることは間違いなく農村破壊

>>579
再販制度がTPPで撤廃されてから
この手の馬鹿どもは気付くんじゃないか？
今は再販制度で守られてる新聞、書籍、音楽CDが
時間とともに安売りされる事態になって
初めて自分たちにも関係すると理解するんだと思うよ。

良い事じゃん

すいません　素朴な疑問なんですが
輸入品で1万円の商品なら関税が50％の場合1万5千円で国内で売られ
5千円は国家収入となるらしいんですが・・
関税を撤廃すれば国家的には収入がなくなり財源的にも単純に厳しくなると
思うのですが、それでなくても借金大国で財源にヒーヒー言ってるのに
大丈夫なんでしょうか？　

>>583
ダメでしょう。政府も万策尽きたので、
自殺行為のTPPに参加することで、日本を一旦終了させる事にしたのです。
借金も貯金も全部チャラ。

輸入品の商取引が活発になるから消費税等の税収が増えるだろ。

関税って、税収に占める割合は全然たいしたこと無いらしいよ。日本の場合。

私が思うに、アメリカが日本に突きつけてくすのは、いわゆる非関税障壁のほうですね。
狂牛病対策の法令とか、再販制度とか、自動車の車検とか、TV局の外国人株主制限とか、メディアの新規参入制限とかですね。

NHKを始めとしたメディアと再販制度に守られてる業界は真っ先に影響受ける気がする。

>>556
こんな不利でバカな交渉条件はない
完全に舐められている
突っぱねろ

>>556
舐められに舐められ切ってるよね。
でも日本抜きのTPPなんて、はなくそみたいな話なんだから、
「んじゃTPPやーめた！」とか強気に出ろよと言いたい。


それをやらずにすごすごと席の端っこに黙って座るのが日本の政治家なんだろうけどな。

>>589
それが出来ない無能な民主の議員たちだろ…
これで政治主導ｗ

最悪のタイミングで最低の政権
老後と子どもたちの未来は真っ暗だな

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

日経の記事って電波が多いな。
ゲンダイやタモリフジより酷い場合もしばしば。

もう交渉の余地は無いんだけど
何を夢見てるのかな
新聞がこんな適当なこと言って大丈夫？

タクシーの運転手が、全部知ってるらしいからどつきまわしても交渉してみるけどな〜

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。
混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の格差を招く。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界を外資に席巻させてならない。

戦時中のスローガンみたい

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか

＞世界に誇る医療制度や日本の伝統文化、美しい農村は断固として守り抜く

ＩＳＤ条項で無理だな

マスコミとことん終わってるね

>>456

が一番本質的レスだわ。

>>1
日経は責任をとれよ

【経済連携】TPP交渉で日米自動車摩擦再燃懸念も[11/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321280875/

米国がＴＰＰ交渉の事前協議の議題として日本の自動車市場開放を挙げたことが
日本側に衝撃を与えている。ＴＰＰによる関税撤廃に期待してきた自動車業界にとって
「まったく想定していなかった事態」（大手メーカー幹部）だ。

業界内では「言いがかり」（別の大手幹部）との受け止め方が大勢だが、来秋の大統領
選を控えるオバマ政権が米国業界の意向を無視できそうにない。日本側は日米自動車
摩擦が再燃するかのような動きを懸念している。

　日本のＴＰＰ交渉参加に対し、米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカーク代表は１１日に米国産
牛肉の輸入規制撤廃、日本郵政への優遇措置見直しのほか、自動車市場の開放を
事前協議のテーマとして例示した。
（以下、省略）

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/15(火) 10:37:12.81 ID:zcnKEdtq
ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資

医療に関して、私は、アメリカに１０年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。保険会社は、プラスになる。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする。
保険交渉には、バックには、アメリカの保険会社、ＡＩＧなどがついている
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう
しかし、よく考えてください。
日本は世界の中でも、平均寿命が一番高いのですよ。
食べ物が、いいのもあるけど、医療制度が、あまねく国民みんなに、いきわたっているからだ。
日本の、このような良い医療制度を守らなくてはならない。また、地方の建設会社も、守らなくてはいけない。
日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか？」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。
だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、ＣＩＡをつかうから、後ろから玉がとんでくる。
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い

>>600
だが、産経も朝日も読売もそれよりレベルが低くて、相対的に日経の方がマシ
という現実…。

>>603
地元紙またはブロック紙取ってれば桶

ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題　三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=Vp8Cbw_siGo&feature=mfu_in_order&list=UL

ユーチューブでどうぞ

喜べ、結局参加だ

参加するとは言ったが、で、日本がするアメリカの要求とはなんなんだ
何が攻めなんだ
誰ができるんだね

なんで日本人はいつまで経っても戦略的なものの考え方ができるようにならないのだろう。
「外国は怖い怖い！」と騒ぐばかりで。

>>608
戦略的に考えたらＴＰＰに参加しないの一択。
現在の経済状況で自由貿易なんて愚の骨頂。

ＴＰＰがもたらすものはものが安くなって国内景気のデフレスパイラルの加速と
輸出産業の躍進でよりいっそうの円高の進行

そんなかっこいいものじゃないよな
吸血鬼どもの騙し合いだろ

だいたいこの円高の中で自由貿易やってどんな得があるんだ？

少数の企業が儲かって、大多数の国民が損する。
そういう姿しか思い浮かばないんだが？

く

攻めじゃなく受けだよな
まるでガンジーの無抵抗主義を思い出す
野田はノーベル平和賞にノミネートされる

賛成派は協定の内容よくわかんないけど、とりあえず乗っかっとけばプラスになんじゃね？
というギャンブル感覚で判断するしかない情弱、あるいは自信満々で貧乏くじをひいちゃう残念な人達
具体的な数値の解読や根拠ある仮説を立ててシュミレーションできない無能さ丸だしに自分では気づかないという

>>19
＞今までは属国で済みましたが、
＞ついに日本人は全員もれなく奴隷になることが決定しました。
＞1億3000万人を奴隷にした奴隷商人の野田さんは歴史に名を残すでしょう。

いいえ。

官僚と経済人は
奴隷を管理し使役する
お代官様として特権を得ます。

これまでも、敗戦国ニッポンは
売国役人を使っての間接統治。

御主人様の経済危機を救うために、
間接統治のままでは時間が掛かりすぎるから
敗戦国ニッポンの国体が明澄化されるちゅうことや。

「参加も地獄、不参加も地獄」

地獄を勝ち抜く気概がなくて、国際社会で生き残れるのか？

http://big-hug.at.webry.info/201111/article_1.html

簡単に海外に打って出るチャンスとか言ってるけど
TPPに参加すると円安になるの？

>>608
「平成の開国！！」
「日本を元気に！！」
「外へ打って出る！！」
「アジアの需要を取り込む！！」
「攻めの農業！！」








そんなこと言ってた時代もあったのですよ。

攻めの交渉も何も、日本が来年に参加できる頃には
９カ国交渉の殆どが終わってる状態なんだろ？
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C81818A9993E2E2EAEB8DE3E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

参加＝TPP案の丸呑みしかないって言う…
戦う前から終わってるだろ。精神論ばっかだな、推進派は。

>>609
自由貿易や経済連携は良いんだよ。
これまでは個別協議でお互いに利益の出るカタチで締結して積み重ねてきたし。

TPPは貿易や経済のルールを決めるものじゃなくて産業構造そのものを変える条約。
産業構造が変化して製造業中心になったとしても製造業が現地生産を続ける限り
雇用の受け皿は無い。
それに加え関税撤廃、自由入札で経済が縮小する。
仮に30%の関税が撤廃され、消費が30%伸びたとしても
100*0.7*1.3=91
にしかならない。

『生島ヒロシのおはよう一直線』11月14日放送分
〈三橋貴明〉ＴＰＰ論争
http://www.youtube.com/watch?v=SonVHAJn6H8

>>1
交渉の余地なんて無いのに「攻め」の交渉とは？

そもそも完全自由化がTPPのキモなんだろ。
一体、何を交渉するんだよ？
自国の何の条件を認めさせて、相手国の何の条件を認めるんだよ？

そんなもの最早TPPでもなんでもないだろｗ

72 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/11/16(水) 20:23:07.33 ID:PHL9z7Hu0
>>1
野田豚が言ってなかっても革マルが持ってった資料にも買いてあるじゃん。
http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2509809/
「すへての品目を自由化交渉対象とし」と閣議決定してるしな、これも撤回してねーんだろ？
http://www.npu.go.jp/pdf/20101109/20101109.pdf

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/15(火) 10:37:12.81 ID:zcnKEdtq
ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資

医療に関して、私は、アメリカに１０年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。保険会社は、プラスになる。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする。
保険交渉には、バックには、アメリカの保険会社、ＡＩＧなどがついている
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう
しかし、よく考えてください。
日本は世界の中でも、平均寿命が一番高いのですよ。
食べ物が、いいのもあるけど、医療制度が、あまねく国民みんなに、いきわたっているからだ。
日本の、このような良い医療制度を守らなくてはならない。また、地方の建設会社も、守らなくてはいけない。
日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか？」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。
だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、ＣＩＡをつかうから、後ろから玉がとんでくる。
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い

【ＴＰＰ】犯罪レベルの偏向報道【全てが嘘】
三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=f5d7SisU490&feature=related

だがちょっと待ってほしい自社批判の広告を塗りつぶした日経新聞への攻めの姿勢も大事ではないか？

2003年2月3日『日本経済新聞』朝刊。黒塗りされたのは「ドキュメント日経新聞『社長解任』クーデター　
証拠文書を公開！」。かえって目立ちＰＲになるくらい派手な塗り方。面子重視の社風が分かる。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/96/4196ca9336284c2d902fe7e66f634838.jpg


日経の黒塗りの舞台を広げよ。日経を批判するものは塗りつぶします by日経新聞

だがちょっとまってほしい。
日経新聞の「報道」と腕章を付けた人間が堂々とやらせ写真に載る体質も舞台を広げるべきではないか？





日経新聞の朝刊でＰＳＸをもった男の写真がでかでかと掲載されている。
キャプションには＜ソニーの新商品「ＰＳＸ」が発売。ＰＳＸを手にする男性とあるが、「報道」の腕章が・・・
http://livedoor.blogimg.jp/gehad/imgs/e/e/eefacdc7.jpg

11/15西田昌司議員予算委員会質疑後【新事実発覚】
西田さんから皆様にお願いが…

超人大陸→ http://www.choujintairiku.com/nishida111115.html
YouTube→ http://www.youtube.com/watch?v=_PTD8wBHKUI
ニコ動→ http://www.nicovideo.jp/watch/sm16184060

冷戦終結以降、米国は帝国主義を剥き出しにして東アジア諸国に金融戦争を仕掛け富を略奪。
日本にも金融戦を仕掛け主権を奪い、長期の不況政策(金融・流通の規制緩和と規制強化のデフレ政策）強いて、富を略奪。
さらには自作自演テロで自国民を殺害して正義の戦いと称し、イラク・アフガンを侵略し石油を略奪して、抵抗する住民を大量虐殺、捕虜虐待の極悪非道を行った。
ジャーナリスト達は、米国の前世紀的、帝国主義的、略奪、大量虐殺を許したままで、職業に対しての良心の呵責を感じないのかと思う。
ジャーナリスト達は、いつから闇の勢力の犬になったのかと思います。
米国が持つ、全人類を抹殺出来る核弾頭、世界最強の軍事兵器、偵察衛星、ＧＰＳ衛星、諜報網、ＣＩＡの謀略網に世界は屈して良いのかと思います。

日本は民主主義の国です。
マスコミ勢力がどんなにＴＰＰ賛成と情報操作しようが、憂国のネット愛好者が動けば対米従属は脱却出来ると思います。
憂国のネット愛好者に呼びかけて世を動かす。
昔、ジャーナリスト達は、一度ベトナム戦争で世を動かした過去があります。
時勢は、憂国のネット活動の成否に移って来ていると思います。
日本が対米従属を止めれば、米国の暴走を抑止出来ると思います。

米国の歴史を見れば血に塗られた過去があります。
合衆国内のインディアンを絶滅寸前まで追い込む非道。
世界恐慌後、覇権国英米の経済ブロック封鎖で日本を不況に追い込み、
市場を求めて中国進出した日本に対して石油禁輸、そしてハルノート突きつけ挑発して開戦させ圧倒的軍事力、無差別空襲、原爆で民間人合わせて300万人近くを大量虐殺。
朝鮮戦争、ベトナム戦争での無差別空襲などによる何百万人にも上る大量虐殺。
中南米や世界各地でのＣＩＡの謀略による暗殺等のテロ、クーデター、内戦支援での大虐殺、それによる疲弊と貧困で飢えと病気による大量の死者。
ナチスを優に越える極悪非道国家の世界覇権を許してはならないと思います。

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/15(火) 10:37:12.81 ID:zcnKEdtq
ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資

医療に関して、私は、アメリカに１０年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。保険会社は、プラスになる。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする。
保険交渉には、バックには、アメリカの保険会社、ＡＩＧなどがついている
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう
しかし、よく考えてください。
日本は世界の中でも、平均寿命が一番高いのですよ。
食べ物が、いいのもあるけど、医療制度が、あまねく国民みんなに、いきわたっているからだ。
日本の、このような良い医療制度を守らなくてはならない。また、地方の建設会社も、守らなくてはいけない。
日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか？」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。
だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、ＣＩＡをつかうから、後ろから玉がとんでくる。
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い

【ＴＰＰ参加】野田総理のぶらさがり会見with安住【日本滅亡】
http://www.youtube.com/watch?v=8nrlsaUwiS8&feature=related

攻めなんて、アホで無能な民主党政権にできるわけ無いじゃんｗ
ありえねーよ。何いってるのｗｗ

レミングばりの集団自殺は攻めの姿勢なのだろうか。

>>634
ノーガード戦法なんじゃね？ｗ

戦前、ワシントン軍縮条約によって英米日の海軍力は
５：５：３に制限された。

海軍官僚たちは、この体制から脱却しなければいつまでたっても
アメリカに追いつくことはできないと、昭和9年に破棄を通告。
これで日本が海軍増強すれば、米日の比率は５：４くらいにまでなると考えていた。

だがアメリカは、条約の規制がなくなったことで日本以上に増強を行い
その差はかえって開いていくばかりだった。

当時の優秀な官僚たちも、日本だけが増強して、
相手は現状維持という予測しか立てられなかった。

国民は新しい活躍の場が出来たと歓喜すべきである

ついに野田総理の待ちに待った決断が下された
閉鎖された日本を徹底的に開き活力の有る
日本人の飛躍の始まりなのだ

戦後は皆焦土から始まった
食うものも社会保障も何にも無く
ただがむしゃらに働いた。給与も休暇も何にも関係なかった
その結果すばらしい経済大国の完成だ

だがそのおごりで人は休暇を求めるようになりハングリー精神は失われ
中国やインドの若々しい力に怯え
国家国民が団結して国を作っている反韓にまで走っている
まことに悲しい姿である。
今こそ心ある日本人は怯えて隠れている塀や壁を取り払う時だ
全ての人間がその能力でしっかり評価される
真の実力社会で国民は全て試されるべきなのだ

今唱えるのは反対では無い、個人の準備な
のだTPPで戦う力の無いものは脱落して結構
日本の歴史でそんな勇気の無い人間が必要であったことは無い

一体いつ攻めるのw

>>635
野田は、前原とともにもっとも最初からＴＰＰを推進して来た
ＴＰＰの推進者だった。
野田は、ウソばかりついている。

日経読んでると経済危機で欧州の中国投資が下火になってきたから日本は中国に投資しろとか
日本の農業は付加価値が高いから輸出に打って出ろとか
ヤバイ匂いがプンプンし始めた中国や放射能汚染された国土とかそう言うのを目をつぶって飛ばしまくるよね
日本に何か恨みでもあんのかな

ネトウヨ[ネット右翼]

ネット上で誇大妄想を書き散らかす右翼。
何事も“願望”に基づく“ご都合解釈”なので常に的外れ。
荒唐無稽な陰謀論を作り出す、信じる。
本人はいたって真面目。
口癖はマスゴミが?マスゴミが?。
ネットをやってるだけで選民気取り。
マスコミの世論調査は信じない。ただし自分に都合のいい結果が出たときはそのまま信じる。
ネット投票は世論を反映すると本気で信じている。
マスコミの記事は信じない。ただし自分に都合のいい記事なら全て鵜呑みで信じる。(民潭新聞含む)
ネットをしない人を情弱というが、
自分たちはネトウヨブログなどバイアスのかかったサイトばかりを見て納得している自称情報強者。
自分に都合のいいネットの書き込み、コピペは捏造であろうが自分では調べず無条件で信じる。
思考力は総じて低め。経済に関する知識は乏しい(ゆえに意見はひどく抽象的)。
とりあえず在日認定＆バッシング。
執拗にネトウヨの定義を聞きたがる。またはネトウヨなんていないと必死になる。
(現在はネトウヨと呼ばれるのが相当嫌なので自分達で定義を広げている。)
日本の文化、風習には疎いが韓国の文化、風習にはやたら詳しい。
考えるときに韓国のことが自然と頭に浮かんでくる。

攻めの自殺

あのさ、日本がTPPに参加表明したらカナダとメキシコが参加表明しただろ。
これをマスゴミや民主党が「世界が動き始めた」なんて、ほざいているけどさ
これは単純に日本をカモに出来ると思ったから
カナダとメキシコが参加表明したんだよ。
それまでカモの日本が掛かるかどうか様子見していた。
これ豆知識な。

被害妄想

日経死ね

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

★ TPP(混合診療導入で国民健康保険破壊と米国保険会社）；混合診療をいれ
国民健康保険破壊すれば米国保険会社が活動出来るのだ。
日経の記事が逆説的に教えてくれている.9日「老後の医療の説明」（日本には公的医療制度があるので）「医療保険に入らないといけない等と早まる必要はないようだ」。

TPP(米保険会社)なるほど、米国保険会社が医療保険売ろうとしても、公的医療制度で売れないんだ。
だから公的医療制度を壊す必要があるんだ。
自分で書いていて恐ろしくなる。
そこまで米国は日本社会をしゃぶりに来たか。

ここまで、攻め方や成長の取り込み方に関する具体的な書き込みナシ

>>647
「特攻しろ」と同義だからな

TPP参加なら、GDPはまず間違いなく減少する。

「TPP参加なら効果は10年間で2.7兆円との試算」

この政府の公式見解は問題が多すぎる。
10年間で2.7兆円の経済効果というのは、ＧＴＡＰという計量モデル
により算出されている。しかし、このＧＴＡＰは、様々な非現実的な
仮定に基づいている。

1つ挙げるならば、農業の自由化により、農民が100万人失業した
とする。すると、どこからか、新しい産業が、ニョキニョキ生えてき
て、100万人の農民が、以前より少し低い所得で新しい職を獲得
し、決して失業者は発生せず、GDPは少しだけしか減らないことが
大前提として仮定されている。

実際には、農村で100万人もの農民が失業したならば、その受け
皿となる産業はほとんど存在しない。失業するか、年金生活に入
り、自らが所得を創造することになるのは、ほんの一部の人だけで
あろう。

このような、非現実な仮定をはずした、正しい計量モデルが、将
来、新しく開発されたならば、ＴＰＰの経済効果は10年間で2.7兆
円どころか、マイナスになる可能性が高いのである。

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

『ＴＰＰで日本をぶっ潰せ！！』 ~ １０分で理解できるＴＰＰの問題点 ~
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

※ＴＰＰ阻止できる究極の裏ワザ　※実行お願いします。
野田がＡＰＥＣ参加するにしてもとりあえず閣議決定するであろう­から、
ＴＰＰ反対している国民新党の亀井静香代表と自見庄三郎金­融担当大臣に
閣議決定での署名を拒否してくださいとＦＡＸとメー­ルでお願いしましょう。
これで参加は阻止できます。
たち日本の藤井厳喜さんや三橋貴明さんの話によると、
アメリカに­もＴＰＰ反対派はいるようですが、皆さん油断は禁物です。
日本を­守るために行動を起こしてください！

TPPのルール作りには参加できないんだろ？

出来上がったルールをぶち壊す方策がないと、参加してなおかつ国益を保証するのはムリじゃない？
それをやる外交術も交渉カードも無さ気。

さっき、某徹底討論て番組で一時間くらいTPPについて議論してたが、やっぱりTPP参加によって何がどう良くなるのか具体的な話がでてこなかった。
どうも、はっきり言わないが、賛成派は海外の安い労働力を持ってきたいんじゃないかってのはわかってきた。
デフレ要因だし治安は悪くなるが大企業は賛成するわな。

"TPP"批判ソング《TPP SWAG / show-k, LB (LBとOtowa) 》 #TPP　#政治
http://www.youtube.com/watch?v=sRloETd8tog

>>647-648
ノーガード戦法ｗ

東京／民主党前座り込み　生中継はコチラ　ｂｙニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71363035

ＴＰＰに反対するはてなーはどういう理由で反対するのかよく分からない - 常夏島日記
http://d.hatena.ne.jp/potato_gnocchi/20111114/p1
ＴＰＰで煽る輩にＦＡＱ、に答えてみる - 常夏島日記
http://d.hatena.ne.jp/potato_gnocchi/20111115/p1

>>655
クロスカウンターは、鳩山菅野田もそのままどさくさまぎれに輸出か？

人件費が高すぎて、物価が10分の1の国へ輸出しても儲けられないわけで、
結局、人件費の安い国で生産して売ることになる。
つまり、少子化で労働力人口の減少を心配しているが、
それ以上に国内の労働力需要が減り失業者が増える。
そして、その失業者たちを支えるのは、海外生産してる企業の社員だけだ。
物価水準の高い先進国は日本と同様で、農業大国でないと利点がない。
今の物価や所得や為替の水準では、高度経済成長期とは違い、
日本に不利な条件ばかりだ。
文系人間たちは、自分で何も生産もできないクセに、
根拠の無い自信を持ちすぎだ。

すごく胡散臭さがする。
ＴＰＰの社説をまともに書ける新聞は日本にないのか？

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/15(火) 10:37:12.81 ID:zcnKEdtq
ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資

医療に関して、私は、アメリカに１０年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。保険会社は、プラスになる。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする。
保険交渉には、バックには、アメリカの保険会社、ＡＩＧなどがついている
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう
しかし、よく考えてください。
日本は世界の中でも、平均寿命が一番高いのですよ。
食べ物が、いいのもあるけど、医療制度が、あまねく国民みんなに、いきわたっているからだ。
日本の、このような良い医療制度を守らなくてはならない。また、地方の建設会社も、守らなくてはいけない。
日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか？」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。
だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、ＣＩＡをつかうから、後ろから玉がとんでくる。
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い

今の日本の官僚で交渉に出されるのは主にバブル世代の連中。
そもそも世代的に公務員の質が悪く、暗記詰め込み教育の弊害が頂点に達していた頃に受験勉強をして大学に入り、、
金さえ出してニヤニヤ笑ってれば何とかなるという考えが骨の髄まで染みついた最悪の奴らだから
「攻め」の交渉なんて絶対に無理。

>>662
つ「政治主導」

民主党政権下では、交渉ごとなど重要なことは政治家が自ら実施するから心配ない。
役人は筆記係ぐらいだろうから問題ないだろｗ

ゆうちょ

日経も苦し紛れだな。

TPP交渉参加は、要するに、オバマの顔を立てただけだから
次の大統領選挙でオバマが負けるまで
大枠では前向きなことを言いつつも
個別具体的な分野では、のらりくらりやっておけば良い。

あとやるべきなのは、交渉の表舞台での立ち回りなどではなく
アメリカなど関係国でのロビー活動だ。

アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【ＴＰＰ】
　http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI