【格付け】パナソニックをS&Pが格下げ[11/11/03]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 08:46:04.34 ID:hwfeEHd1
パナソニックは読みが甘いんだよ
格付けが金次第のS&P
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 08:47:00.02 ID:J3BSwGRP
幸之助は現経営陣をグーで殴れよ
5 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 08:56:43.70 ID:irgnbKwc
まあ、野田も松下の関係者と言うことも格下げの原因
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 09:00:23.25 ID:dEZt50zF
人の心を失ったパナは墜ちるとこまで墜ちて下さい
ソフト産業であぶく銭掴めるソニーより相当ヤバイねw
春にとった新入社員のうち日本人は2割程度
どんどん日本企業じゃなくなっていくな
なんで世界の松下がここまで堕ちたのか
エロイ人要因教えてクラハイ
テレビの評論家より知恵ある意見聞きたい
>>9 デザインがクソダサい
インターフェースもクソ
松下政経塾・・・プッ
ユニバーサルとデザインという言葉が矛盾していることに気づかない田舎者ばかりの会社。このコンセプトをやめない限り復活は無い。
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 09:36:51.75 ID:mX1n5ynk
>>7 ソニーは金融業です。
いつの時代の方ですか。
14 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 09:57:46.15 ID:on1U9h/R
S&Pを格下げするくらいの度量をもつ企業はないのかよ
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 10:30:37.05 ID:j7e0c72r
リストラしか能がないからな。
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 10:39:48.67 ID:ftuHLfzv
日銀の中の白(新羅シンラ)川はウォン安円高が大好き。
それに文句一つ言わない日本企業は腰抜けの
ロバ野郎だ!
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 10:41:21.50 ID:PG5ArXtg
松下が死んでから、パナの経営はクソだなwww
>>16 今日一番の頭悪そうなレス。
不快だからとりあえず死んどけ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 11:10:14.47 ID:Y61VuXZd
パナのホームページで製品群見てみな、欲しいものが一つもない、生活家電は分からんが、サンヨーの方が製品個別のブランド力はあったと思う。
パナソニックの名前事態が、昔と比べて、どのメーカーよりもブランド力は低下してると思う。
プラズマでズッコケた辺りからそのイメージは加速度的に進んでる。
興味を引かせる製品を全く作れてない。
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 11:11:11.99 ID:pJ/yflSu
お、格付け下がったってことは株価上がる前触れだな。
安値誘導→禿鷹が買い漁りウハウハ
格付けなんかを律儀に信じるバカだけが損する。
21 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 11:22:22.55 ID:WK+vAZe7
>>19 >パナソニックの名前事態が、昔と比べて、どのメーカーよりもブランド力は低下してると思う。
ほんとそう思うわ
とくにブランドを統一した悪弊か黒物はイメージ的にまじで終わってる
完全に戦略ミスだよ、これ
いつまでも名目上の本社を大阪に置いてるからこうなる
早く名実ともに東京か海外に本社を移すべき
それがパナソニックが生き残る最大の手段
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 21:34:19.50 ID:v717XbQ1
>>9 元々世界的には三流企業。大したブランド価値は無い。
24 :
名刺は切らしておりまして :2011/11/04(金) 22:01:23.52 ID:X9Vf78ak
ホンの数年で韓国にもって行かれるブランド価値って・・・
三流ブランド マネシタさん♪
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 22:07:56.29 ID:U3j3VRSb
冷蔵庫や炊飯器で稼ぐしかないな。
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 22:13:09.33 ID:Hmr6kSK2
白物はモーター作ってる日立や東芝に敵わず、
黒物はテレビがプラズマで大失敗で、真似してたクソニーと一緒にこけたからな。
ゆっくり死んでいくしかないんだろうなパナソニックは。
最後は政経塾の連中使って税金でも入れる戦略かな
27 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 22:13:31.52 ID:qwlyED09
S&Pなんて、サブプライムローン業者の格付け軒並みAAAにして
金融危機を引き起こした張本人だろ。信用度ゼロ
こんな会社の報道発表するなや
28 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 22:16:37.43 ID:U3j3VRSb
>>26 それは昔の話で冷蔵庫は日立・東芝は4位5位メーカー
1位パナ、2位三菱
松下の製品で他の企業に無いものって無いよな。
この会社は個性が無いね
潰れる未来が見える。
日立や三菱電機とは大違い
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 22:30:51.61 ID:BL6AolAr
S&Pは、未だに格付け業務していて恥ずかしいとは思わないのだろうか?
31 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 22:32:19.56 ID:BL6AolAr
>>29 松下も、日立も、三菱も、
ロゴが無ければどこの商品なのか見分けつかないだろ。
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 22:32:33.51 ID:bCJbBJh3
松下はCMだけの会社だよな。
アユはなんとかとか言ってりゃ今までは良かったんだろうけど
そもそも海外じゃそんなん意味ないしな
34 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 22:43:21.10 ID:U3j3VRSb
重電が儲かっているのはイメージ。
パナソニック 日立 ソニー 東芝 三菱 NEC 富士通 シャープ
2010年度 740億 ▲1069億. ▲2595億 ▲197億 1245億 ▲125億 550億 194億
2009年度 ▲1034億 ▲7873億. ▲408億... ▲3436億. 282億. 114億. 930億.. 44億
2008年度 ▲3789億 ▲581億 ▲989億 1274億. 121億 ▲2966億 ▲1124億 ▲1258億
2007年度 2818億. ▲327億 3694億 1374億 1579億. 227億. 481億 1019億
2006年度 2171億. 373億 1263億 782億 1230億.. 91億 1024億 1017億
2005年度 1544億. 514億 1236億. 460億. 956億. 121億. 685億. 887億
2004年度. 584億. 158億. 1638億. 288億. 711億. 772億. 319億. 768億
2003年度. 421億. 278億 885億. 185億. 448億. 100億. 497億. 607億
2002年度. ▲195億. ▲4038億. 1155億. ▲2540億. ▲118億. ▲245億 ▲1220億. 326億
2001年度 ▲4278億 1043億. 153億 962億. ▲779億 ▲3120億 ▲3825億. 113億
2000年度. 415億 169億 168億. ▲328億 1247億. 566億.. 85億. 385億
1999年度. 997億. ▲3278億. 1218億 ▲90億. 248億. 104億. 427億. 281億
-----------------------------------------------------------------------------------------------
合計 394億 ▲1兆631億. 7418億. ▲1266億 7170億 ▲4316億 ▲1171億 4383億
35 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 23:14:37.20 ID:ZeaUKBAR
>>22 放射能汚染都市に移転とか、今後いっさいない。
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 23:18:51.04 ID:bqereJp5
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 23:32:03.85 ID:EH2pca9K
過去の累積で物事判断しちゃう?なら1900年位まで遡ってみたらどうですか?
私なら今儲かってるかどうかを判断基準にしますよ。
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 23:56:18.01 ID:ZeaUKBAR
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 23:58:28.01 ID:w3oyIhO/
他国の企業は速攻で格下げするよねw
40 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 23:59:54.77 ID:ZeaUKBAR
>>37 今年儲かっても、来年赤字とかザラにある。
とくに大企業は。
ここ十年の売上実績を見て、どういう経営をしてるか見抜くしかない。
41 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 00:04:40.26 ID:vZ/OiyK0
松下の本社機能が門真にあると、本気で思ってる奴がいるようですwwwwww
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 07:03:02.78 ID:m9oHQXOu
本社門真と登記されているにも関わらず
西三荘とか
本社は門真ではないとか言う
負け犬低能社畜が
ほざいておりますwww
まあ何を言おうがバカソニック倒産滅亡は規定路線pgrpgrpgr
お茶の間のテレビの代名詞ならひと昔前までナショナルだったのに
今じゃ東芝だもんな
ソニーもあんなだし
想像できなかったわ
社名変えてから
更に真っ逆さま
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 08:43:36.82 ID:1h1joRir
所詮はマネシタ電器
住友銀行に無理やり三洋を高値で押し付けられてかわいそうだな
業績悪化というより三洋の不良債権処理の側面のほうが強いな今回
金になるネタはいくらでも持ってるのに、企業としての方向性完全に見失っていて
集中が出来ずに赤字の垂れ流しって、何年か前までの日立みたいだな。
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:08:47.63 ID:gOxhhVSy
>>43 事実を指摘されて負け惜しみか?
カッコ悪ぃ・・・。
まともな反論してこいよ。
50 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:36:06.84 ID:TMeEv0Iy
家電としてのパナソニックは、ナショナルの頃から無価値な付加価値を付けて他社よりも高く売ってるイメージしかない
マイナスイオンとかどこよりも熱心だし
ナノイー搭載エボルタ充電器とかまだかな?
51 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:39:21.48 ID:JLkvbsIW
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:46:50.06 ID:XzUsQXY3
経営能力がないのに、デジタル製品みたいな競争が厳しい所に参入したのが失敗だな
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:50:29.74 ID:nBThrYYf
パナソニックからナショナルに社名変更したほうがいいんじゃね?
なんか安っぽいよ、パナソニックって
54 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:57:02.70 ID:vWbMTnVZ
>>1 政府のパナソニック整形塾のメンバーが助けるだろう。
>>43 門真など登記上のハリボテ本社
実質的な本社は東京
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:28:56.66 ID:gOxhhVSy
世の中のすべての起源は東京だもんな。
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:35:54.59 ID:LYTjO8mk
>>47 三洋電機が粉飾していた時期の財務担当役員は、住友銀行からきた人間だというし。
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:53:33.33 ID:A2tsnkgm
松下
日立
ソニー
東芝
全部ダメだな
今までは連結決算で何とかシステム開発部門の赤字を補填してきたが
本体がグラツイテきた今となってはシステム開発部門も縮小だろうな
NECもダメだし、国内のIT部門はTPPを追い風に外資に一旦ガラガラポンされたほうがいいだろ?
悪いが日本国内のエンドユーザも今までみたいに仕様グズグズなのにゴネテ何とかするってやり方は通用しないし、
業務ルールを世界基準に合わせないと安価にIT活用はできないと思ったほうがいい
この国の島国独自ルールは一度全撤廃したほうがいいと思う
そうすれば家電も通信も息を吹く返すだろう
当然、血のにじむようなリストラで死ぬほど失業者が出るとは思うが、国家百計のためにはやむを得ない
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:28:30.13 ID:a+8Gu9Ql
日本は子会社上場させて金集め&上場益&含み資産がやれるから
業績が悪い→子会社上場→株主は財布→外国人投資家離散
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 20:11:01.53 ID:6JJFSFI8
資本家から金を奪って労働者に配る。
ミコヤンが、松下は資本家だが偉いと言っただけのことはあるな。
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 21:15:25.06 ID:kuJb9KDq
S&Pの格付けは誰がやるんだ?
リーマンに正しい格付けをしていたのかな〜?
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 21:22:18.87 ID:vbmkTC5A
なんぼ格下げされても、自覚無いから。
昭和時代のプライドと発想で 地方ではまだマツシタ様の威光だ。
一同いまも心はトリプルA。
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 22:07:17.80 ID:8kTQ+Xt3
その松下ブランドを捨てて、パナソニックにしたからバカと言われてるんだろう。
最初から国際ブランドのソニーとは格が違うのだよ。
日本の田舎だけにしか通用しない松下ブランドで、ソニーのパクリ製品で細々食ってくのがお似合い。
64 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 22:18:49.76 ID:dX4wF8uk
格付会社って民間だよね
>>19 SANYO製品のほうが魅力的だというのは同意する
67 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 22:31:45.23 ID:a+8Gu9Ql
サンヨーのit'sシリーズという1人暮らし大学生をターゲットにした
ブランドがあったが、卒業するまでの4年間を待たずして
次々と壊れるので仲間内の評判は散々だった。
おかげでサンヨー=すぐに壊れるのイメージだけが残った。
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 22:33:25.64 ID:KiER4iTb
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 23:44:33.00 ID:XH3dd5LL
助けて下さい!! mixi テクノロジー・電波・超音波被害コミュニティー参加の らい
>>64 何か問題でも?
都合のいい指標は利用して、都合の悪くなると民間だからって?
71 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:37:36.28 ID:eMRsFbNL
パナソニックも民間だぜw
10年後には倒産してるか中国企業に買収されてるな
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:05:29.82 ID:MkJBnfCH
10年もつとおもってんのかwww
1年以内廃業や
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:13:20.50 ID:/yW6KAis
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:33:48.80 ID:1dtLhqqP
野田をはじめとする松下政経塾出身者が小学生レベルの経済学しか知らないからだろう。
ほんと、何を勉強してたのか。ばか丸出し連中ばっかりだからな。
76 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:35:33.67 ID:PvBLCuus
パナソニックからシナソニックに改名汁
中国に全工場を移転して、made in chinaでも売っていろ
まあテレビじゃ生き残れない罠
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 18:19:16.53 ID:HxJ+/Sb+
ざまあみろ松下メシウマw
松下・三洋の商品は絶対に買わない!
79 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 18:20:44.60 ID:TElrRvV2
格付け会社の格付けはどこがするんや?
80 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 18:35:26.32 ID:K5J4ybkP
単なる家電屋だけではキツイわな…サンヨーと同じ道を辿るのだろうか…
NECはインフラあるからリストラすれば、通信分野ぐらいは生き残れるが
パナソニックは、本気で硬い収益源無いよな?
干支が一回りもすればパナは分解して外資のハゲタカの玩具かもしれない
先は無いな
82 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:01:55.86 ID:/Xb1BrfE
かつて日本を席巻した養蚕・紡績業が歩んだ道を
これから民生電機業界が歩んでゆくのだろう。
今は何作ってる会社なの?
84 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:16:04.09 ID:DBj8YiW/
パナソニックて最近は何を作ってるんだ?
85 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:17:07.41 ID:0gy6DD7O
>>82 そうだな、日本のメーカーに集るダニの家電量販店が食い物にして来たからな、だからメーカーは潰れてるんだよね。
86 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:07:12.53 ID:vy3vAfc8
パナソニックに改名した時にテレビのインタビューを受けてたオバサンの一言。
「パナソニックの炊飯器じゃご飯が炊ける気がしない」。
で、そこから象印と東芝と日立がシェアを完全に奪った。
土鍋で炊いたように本当に美味いからな。
パナソニックなんて結局は名前だけで売れてたメーカー。
ネットで性能やレビューを比較できる人はパナ製品なんて持ってない。
87 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:43:03.15 ID:XzGVNM+R
88 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:39:27.45 ID:X3z6AhN8
使えればパナソニックで有ろうが無かろうが問題の無い時代に成った。
それだけ何処の国でも作れると言う事、人間なんて大差は無い
89 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:43:48.88 ID:/EDMwiho
>>88 幸之助の「水道水の哲学」が完結したわけだな(w。
家電はどこでもつくれるコモデティになった。
幸之助さんはこうなることを予測していただろうね
レス読んできて思ったけど、パナは生き残るためにアジア一辺倒になった方が良いね。批判されまくっても国内のあらゆるモノをアジアに移管させないと危ない気がする。しかもかなりのスピードでそれでも、SAMSUNG、LGに勝てるかどうか
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 18:53:24.48 ID:auhirX2M
日本国外でのブランド力は韓国勢以下だから無理だろ。ソニーとは違う。
93 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 22:05:11.96 ID:+4nCiDgZ
米国みたいに怖い株主がいなければ経営は緩んで腐敗するだろ。
円高やサムスンはトリガーに過ぎなくて結局は自滅したってことだろ。
政府がばら撒いている雇用助成金6000億円を引っ張って税金で給料払ってやれよ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 22:12:10.14 ID:BUzEQfh2
中韓に作れるものをいつまで販売してんだよ。
8割の人員は余剰だろうに。
設計のコア人材だけ残してあとはリストラすりゃ甦るのに。
まあ、ソニーよりはマシだろ。
テレビで9年連続赤字確定なのに具体的対策も示せず、
明らかに無能な経営陣が居座り続けている。
96 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 22:28:06.01 ID:t6wBjXMv
>>94 八割の人間をリストラするための原資はどこから調達するの?
97 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 22:38:53.41 ID:+4nCiDgZ
金融、保険があるだけソニーの方がマシじゃね?
98 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 22:49:07.70 ID:t6wBjXMv
俺もソニーの方がマシだと思う。
金融か重電を持たない電機メーカーの未来は暗い。
電工の住宅設備関係事業や、三洋の電池関連事業をエコ重電として、これから嘯くんだろうけど、いつまで皆を騙すつもりなんだろう。エコ事業じゃなくてエゴ事業だろ。
99 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 23:04:00.61 ID:60EV5eOY
三洋「親会社さん、死ぬ時は一緒やでぇ」
パナのクソっぷりをみたらハイアールを応援したくなるわ ハイアールが今後どうすんのかしらんけど
中の人は未だに殿様気分なんだよなw
城は朽ちてもうないのに
102 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 02:59:36.37 ID:7eu5E9GN
>>101 俺は中の人を何人も知ってるけど危機感が全く無いよ。
テレビ事業部だけど、リストラされるのは製造で開発の自分は安泰みたいなこと言ってる。
商品がショッパイのはマーケティングや企画が悪いと言い訳。言ってることが全部、他人事なんだよね。
当事者意識が凄く低い。
103 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 03:12:11.02 ID:xdZS3DkO
平均月給 日本>>>>>韓国(日本37万円、韓国13万円)
個人資産 日本>>>>>韓国(日本1555兆円、韓国134兆円)
GDP 日本>>>>>韓国 (日本6兆ドル、韓国1兆ドル)
1人当たりGDP 日本>>>>>韓国 (日本4万ドル、韓国1万7000ドル)
知名度 日本>>>>>韓国(日本はG8所属)
国土面積 日本>>>>>韓国(日本38万u 韓国9万9,274u)
人口 日本>>>>>韓国(日本1億2700万人 韓国4,725万人)
容姿 日本>>>>>韓国(日本代表ミスユニバース1位、2位)
スポーツ 日本>>>>>韓国(日本、WBC優勝2回、アジアカップ優勝4回)
戦争 日本>>>>>韓国(日本はアジアを征服)
学力 日本>>>>>韓国(日本、世界的な賞を多数受賞)
ノーベル賞 日本>>>>>韓国(日本は10人以上受賞者輩出)
オリンピック日本>>>>>韓国(通算金メダルは、日本132個>>>韓国93個)
大学難易度 日本>>>>>韓国(日本の大学進学ランキングはアジア1位)
ファッション日本>>>>>韓国(日本の女子高生ファッションが韓国人の注目)
映画産業 日本>>>>>韓国(日本は世界三大映画祭、賞受賞)
科学技術 日本>>>>>韓国(日本は世界1位)
企業海外進出 日本>>>>>韓国(日本は一時期、アメリカを支配した)
所得 日本>>>>>韓国(日本は韓国の2倍以上)
貿易 日本>>>>>韓国(世界屈指の貿易大国)
企業 日本>>>>>韓国(世界500大企業、日本71社、韓国10社)
1000人当たり自動車普及台数 日本>>>>>韓国(日本590台 韓国330台)
年間自動車販売台数 日本>>>>>韓国(日本500万台 韓国100万台)
平均住宅面積 日本>>>>>韓国(日本190u 韓国82u)
1人当たり平均住宅面積 日本>>>>>韓国(日本87u 韓国42u)
経済規模 日本>>>>>韓国(東京世界1位 ソウル世界17位)
経常収支 日本>>>>>韓国(日本2105億ドルの黒字 韓国59億ドルの黒字)
104 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 03:15:32.92 ID:CtIM5b3B
だから格付けを話題にするなって。腐ってるんだよ。
106 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 07:22:01.87 ID:0W3f3P+a
松下とホンダ
共に 「世界の」 と付け加えることができた企業だが、どちらが世界的に有名?
日本では本田宗一郎より松下幸之助のが人気だよね。
二番煎じの手法で大きくなったパナソニックが、同じ手法で大きくなったサムスンあたりにやられるのは仕方ないこと
むしろ向こうのほうがコストやすいし有利だよな
幸之助以来の企業理念変えないと復活はないかも
108 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 07:54:45.77 ID:VgNgEUPQ
スタンダード・アンド・プアーズw
109 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 07:58:19.00 ID:SpihUZW2
クズのような正社員がいるからなあ
110 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 08:01:07.13 ID:IlEVZEQR
朝日新聞叩きの次は日経新聞
ソニーの次はパナソニック叩きがトレンドか
何やってんの?
111 :
名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 10:50:15.29 ID:o/6JS/Pf
自分がいい思いすることに夢中で、
人を楽しませることが好きじゃない人たちが集まったところで、
決していい製品を作ることはできないのですよ
所詮リーマンだからな