【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part2

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

TPPとは、
weblioより
別名：環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋戦略的経済連携協定、
環太平洋パートナーシップ、環太平洋パートナーシップ協定、太平洋間戦略経済連携協定、トランス・パシフィック・パートナーシップ
英語：Trans-Pacific Partnership、Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement

2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。
工業製品や農産品、金融サービスなどをはじめとする、
加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。
2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。
2010年11月現在、すでに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの5ヵ国がTPPへ参加、
次いでコロンビアやカナダも参加の意向を表明している。

http://www.weblio.jp/content/TPP
「環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) の概要と意義」　亜細亜大学 国際貿易投資研究所
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

Yahoo!ニュース　　環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/



前スレ　立った時刻 2011/10/30(日) 13:08:52.24
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319947732/

ＴＰＰ２４分野
１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）　　　　 ←なぜかここしか語られない
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会

野豚「メリットはアジアの成長を取り込める」(ｷﾘｯ

日本抜きでTPPは成り立つの？

ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い
http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html


ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い　「日本、韓国その他の国を押しつぶす」

ＴＰＰ交渉について在ニュージーランド米大使館がまとめて本国に送ったのだが、
その公電の内容をウィキリークスが暴露している。

最も重要な箇所はニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った所だ。

「押しつぶす」というのは「put the squeeze」の訳で、
「squeeze」には「経済的に圧迫する、搾り取る」の意味があり、妥当な意訳だ。

現民主党政権のあまりの無知さに呆れるばかりである。

食費が安くなりそうなので
賛成（´・ω・｀）

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

ＴＰＰ２４分野
１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）　　　　 ←なぜかここしか語られない
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会

>>6
買うお金が無くなりそうなので反対(ω・))

製品の関税ｺｽﾄ比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のｺｽﾄが響いてくる。

発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産･輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

私は､TPP参加に強く反対します !!!

ニュー即にも張ったがこっちにも張っておく

米国法に詳しい人よろしく頼むわ。
ttp://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-112hr3080enr/pdf/BILLS-112hr3080enr.pdf

HR3080　米韓FTA履行法
SEC. 102. RELATIONSHIP OF THE AGREEMENT TO UNITED STATES
AND STATE LAW.
(a) RELATIONSHIP OF AGREEMENT TO UNITED STATES LAW.?
(1) UNITED STATES LAW TO PREVAIL IN CONFLICT.?No provision of the Agreement, nor the application of any such provision
to any person or circumstance, which is inconsistent with any
law of the United States shall have effect.
(2) CONSTRUCTION.?Nothing in this Act shall be construed?
(A) to amend or modify any law of the United States,
or
(B) to limit any authority conferred under any law
of the United States,
unless specifically provided for in this Act.
(b) RELATIONSHIP OF AGREEMENT TO STATE LAW.?
(1) LEGAL CHALLENGE.?No State law, or the application
thereof, may be declared invalid as to any person or circumstance on the ground that the provision or application
is inconsistent with the Agreement, except in an action brought
by the United States for the purpose of declaring such law
or application invalid.
(2) DEFINITION OF STATE LAW.?For purposes of this subsection, the term ‘‘State law’’ includes?
(A) any law of a political subdivision of a State; and
(B) any State law regulating or taxing the business
of insurance.
(c) EFFECT OF AGREEMENT WITH RESPECT TO PRIVATE REMEDIES.?No person other than the United States?
(1) shall have any cause of action or defense under the
Agreement or by virtue of congressional approval
(2) may challenge, in any action brought under any provision of law, any action or inaction by any department, agency,
or other instrumentality of the United States, any State, or
any political subdivision of a State, on the ground that such
action or inaction is inconsistent with the Agreement.

断固反対の立場であるが、
最悪、農業と工業だけ加盟ってのはアリだな。

これを参加するなら最低でも
輸出制限を国がしない事と
安定供給を約束してくれないと
最悪、生命線を握られる事になりかねない
後、品質はその国の品質基準に適合する事などが最低条件だろう

>>6
安くいので食べ過ぎる→肥満→高いダイエット食品購入
→ダイエット成功→リバウンド→成人病→医療費地獄→病死か自殺ＥＮＤ

農業生産効率化は急務。

ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。

大規模化を進めても､価格競争では勝てない。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

食料自給率は価格ﾍﾞｰｽで換算すべきと､
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。

為替で左右される価格換算では無く、
ｶﾛﾘｰﾍﾞｰｽでの自給率換算が正しい。

私は､TPP参加に強く反対します !!!

２chの大多数／一部の議員／ほんの一部のマスコミ
がTPPに反対
　↓
とんでも内閣売国な野田のゴリ押し
　↓
反対派の予言どおり貧富の格差増大
　↓
日本各地で殺人を含むテロ
　↓
■よって、TPP反対■
推進派は、結局、人の不幸（日本人の不幸）を喜ぶ人種

>>12
なら加盟国とＥＰＡかＦＴＡでいいじゃん

「頭がスッキリする」とか「痩せるよ」とか言って勧められる薬のような薫りがする

医療にメス入れるにはもうTPPしかないんじゃね

<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>











民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？

ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い
http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html


ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い　「日本、韓国その他の国を押しつぶす」

ＴＰＰ交渉について在ニュージーランド米大使館がまとめて本国に送ったのだが、
その公電の内容をウィキリークスが暴露している。

最も重要な箇所はニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った所だ。

「押しつぶす」というのは「put the squeeze」の訳で、
「squeeze」には「経済的に圧迫する、搾り取る」の意味があり、妥当な意訳だ。

現民主党政権のあまりの無知さに呆れるばかりである。

■変態反日毎日新聞■
１０回早口でどうぞ・・・・

マスコミって既得権益失わないとかいう約束でもしてるのかな？
不思議でしょうがない
それとも目先の利益しかないとか・・・

>>21
つまり乗らないと負けじゃん

正式名称はどれ？

>>23
俺もそこが不思議で仕方ない
ごみ売りにせよ惨刑にせよ、テメーらの護送船団業界もぶち壊される事必定だろうにな・・

フジに言いたい放題の反対派准教授が出てたが、ああいうのをもっと出すべきだな。

■■ＴＰＰ反対■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　,ｨイﾐミミﾐミミﾐﾐ!ヽ
　　　　　　　　　　/ﾘミﾐミミﾐミミﾐミ彡ヽ
　　　　　　　　　 ｆﾐﾒ --ーーー-弋メ.ﾐ!　　　　　　　 ..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 .ト.|　___ _____ ____　.|ミ;|　　　　　　 ／僕、ＴＰＰ反対。あんなものは米国の策略でね、��笑止千万��
　　　　　　　　　　ﾄ|. _,,,,,,_＿__,,,,,,_　 |ﾐ|　　　　　　.|　もうちょっと頭冷やして考えた方がいいよ。
　　　　　　　　　 {.ﾄ.i~-ｪ:ｭ Ｈ.,ｨｪｭ~i-}!:7　　　　　＜　日本の経済界は「物売れない、もっと売りたい」と言うけれど、
　　　　　　　　　 l.|.ﾊ､_____ﾉﾊ､_____ﾉ .! }　　　　　　..|　いろんな弊害出てくるね。農業には非常にマイナス。
　　　　　　　　　 ゝf　 _, ,L__ 」、､_　 l‐'　　　　　　 ＼　　　　　　　＼(^o^)／頑張ろう日本！
　　　　　　　　__,. -'ﾍ, ｨー===-'〉, ,/─-　　　　　　 ...￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　_　-‐ ''"　　　/　＼._._____._／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　【日本の救世主：石原慎太郎】
■■ＴＰＰ反対■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■ＴＰＰ反対■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　,ｨイﾐミミﾐミミﾐﾐ!ヽ
　　　　　　　　　　/ﾘミﾐミミﾐミミﾐミ彡ヽ
　　　　　　　　　 ｆﾐﾒ --ーーー-弋メ.ﾐ!　　　　　　　 ..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 .ト.|　___ _____ ____　.|ミ;|　　　　　　 ／僕、ＴＰＰ反対。あんなものは米国の策略でね、��笑止千万��
　　　　　　　　　　ﾄ|. _,,,,,,_＿__,,,,,,_　 |ﾐ|　　　　　　.|　もうちょっと頭冷やして考えた方がいいよ。
　　　　　　　　　 {.ﾄ.i~-ｪ:ｭ Ｈ.,ｨｪｭ~i-}!:7　　　　　＜　日本の経済界は「物売れない、もっと売りたい」と言うけれど、
　　　　　　　　　 l.|.ﾊ､_____ﾉﾊ､_____ﾉ .! }　　　　　　..|　いろんな弊害出てくるね。農業には非常にマイナス。
　　　　　　　　　 ゝf　 _, ,L__ 」、､_　 l‐'　　　　　　 ＼　　　　　　　＼(^o^)／頑張ろう日本！
　　　　　　　　__,. -'ﾍ, ｨー===-'〉, ,/─-　　　　　　 ...￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　_　-‐ ''"　　　/　＼._._____._／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　【日本の救世主：石原慎太郎】
■■ＴＰＰ反対■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

農家に補助金をばら撒くから
TPP参加でも大丈夫？　

財源は？　

地震被災者や放射能汚染
ほったらかしで ???

選挙前の
財源ｱﾙｱﾙ詐欺を
また繰返すの？

租税条約により外資子会社は免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税。

国債･地方債･社債・財投機関債･
地方公共 団体金融機構債の利子も外資は非課税。

外資の国内ｼｪｱ拡大は税収減とも結び付く。

税収減の負担は、
日本人と日本企業が負う事に…。

これだけ優遇されている外資。

高い社会保障･税負担の
ﾊﾝﾃﾞを背負っている日本企業。
外需･内需産業共､
規制を撤廃して本当に勝ち残れる ？

TPPは､本当に日本人の為になる ?

私は､TPP参加に強く反対します !!!

デメリット
・外国人労働者の増加による治安の乱れ
・卵かけご飯は禁止（食品安全近代化法で検索）
・遺伝子組み換え作物や農薬の使用基準の変更
・共済制度はすべて廃止（公務員共済、農協共済、全労災、県民共済、私学共済など）
・簡易保険も廃止
・エコカー減税や排出ガス規制も廃止
・食品安全基準はアメリカの基準に合わせられる
・アメリカ企業の知的財産権に抵触するウェブサイトの閉鎖
・「ラチェット規定」適用
・「ISD条項」による主権・自治権放棄
・病院の株式会社化（アメリカ投資会社による病院買収）
・混合医療解禁による患者差別化
・薬価の値上がり
・国民皆保健制度崩壊
・アメリカ企業による農業法人独占

今度はﾊﾙ・ﾉｰﾄを呑むのか...

アメリカ人や、韓国人や、メキシコ人みたいにはなりたくない
得するのは１％。９９％が損すんのにアホらしい

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3+%E7%A8%8E+%E6%89%95%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1&n=100&fl=2&vc=countryJP&vl=lang_ja&x=wrt

俺なんかなんのコネもない平民だから
既得権者がTPPでぴーぴー言ってんの見ると
ざまあみろと思っちゃうけどね。
TPPそんなにやばいか？(俺にとって)

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は､いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる? 　売国 ?
課税すれば､円安に誘導出来る !

私は､TPP参加に強く反対します !!!

:　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜んもー　ウソ・デタラメのTPPで日本はホロンぶニダぁ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　やっとウリが愛国者で麻生や櫻井が売国って分かったニカ?
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　　　公明と愛国者はTPP絶対反対するセヨ!!
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|

食料は強力な外交カードの一つです。
味噌や豆腐などの原料である大豆がほぼ輸入品で、国内大豆は壊滅した実績を忘れたか。

>>36
アメリカと戦える企業にしがみついてられるなら勝ち組。

負け組なら今の日本の貧困感覚を下回るレベルに転落する恐れもあるな。

経団連とか賛成派は勝ち組になる自信があるだけだ。
今の平均以下の層は転落するかもな。

すげーな！日本人！

政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/-100

日本企業は減税せず､外資は減税 ?
安い法人税の外資と
高い法人税の日本企業と競争させる ?　売国 ?

私は､TPP参加に強く反対します !!!

>>39
壊滅しても大して影響が出なかったな。
てか、大豆食品安くなったような気がする。

食の安全保障とか、もうどうでも良いんだよ。

アメリカにとっても日本参加しなければTPP意味ないんだから、
アメリカが頭下げて条件よくするとか言うなら参加してもいいんじゃないの？

今すぐ飛びつくと損しそう。

>>4
チリ、ブルネイ、シンガポール、ニュージーランドで既に成立してるよ

アメリカは入ってやるから、さらに自由化の幅を広げろといい
日本は入ってやるけど、例外措置いっぱい認めてくれという
どっちも外様の癖にあつかましい

ペルー、マレーシア、オーストラリア、ベトナムだけ入れて協議したほうが良い

確かに関税が無くなれば､
物価は安くなる。

それは、税収減と共に、
ﾃﾞﾌﾚの加速や国内産業の経営圧迫、
労働者の収入減を意味する。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

私は､TPP参加に強く反対します !!!

国の試算：

参加しない場合→ 80万人の雇用が後進国に流れる
参加した場合　→350万人の雇用が喪失（農業含む）

どうでもいいだろ？

単純労働者は交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

政府は短期商用目的･企業内転勤の
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

海外で雇用し、
転勤で日本の会社にｶﾞﾝｶﾞﾝ送込む…。
そんなｹｰｽは無いんでしょうか？

経団連会長は､
移民受入れについて積極的な
発言をしています…。

私は､TPP参加に強く反対します !!!

>>43
そんなもん拒否して全部おじゃんにしろ。
このメンツの連携で何かメリットあるんなら日本から提案して呼びかけるくらいしてみろと。

なんの施策も戦略もないんだよ

君が大金持ちなら円高デフレもＴＰＰも恩恵を受けられる

>>33
正確に言うと

「ＴＰＰ交渉に参加した時点で、ハル・ノートを突きつけられた大戦前の日本と同じような状況」

になると認識している
交渉参加しなければ、問題なし

私の予想

移民政策の所はしっかり決定
それ以外は日本に損がないようにうわべ決定

>>1

「米国政府に、日本に加入を無理強いする空気はない」

　JA全中（農協の政治団体）の会長を含む代表団が9月20日、TPPについて情報収集するため訪米し、
アメリカ最大の農業団体「ファーム・ビュロー」と意見交換した。

この席で、ファーム・ビュロー会長は、「日本のように農業開放を望まない国が交渉に参加すると交渉が複雑になり、
（合意までの）困難が増すだけだ」と話した。

同時に、アメリカ政府内に、日本に加入を無理強いする雰囲気はないとの認識を示した。

　JA全中会長は会談後、「日本国内では、米国が日本にTPPへの参加を強硬に呼びかけているとの情報だけが伝えられている。
だが、現実はそうではない。米国農業団体は総じて『TPP参加はあくまでも日本の判断』ということを前提に冷静に話していた」と
発言している（以上9月22日付日本農業新聞）。

「アメリカが日本にTPP参加を強いる」との陰謀説は正しいか？：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111011/223126/?P=2

国連加盟193ヶ国のうち、
TPP加盟･交渉国は9ヶ国しか無い。

しかも、TPP交渉国6ヶ国とは
既に二国間協定を締結済み。

にも関わらず、TPPに加入しないと
世界から孤立すると煽る
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界の異常。

原発行政に勝るとも劣らない
胡散臭さを感じる…。

TPPに､絶対参加してはならない !!!

穀物等国際価格の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4710.html

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB%E3%80%80%E6%AF%94%E8%BC%83&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=1&oq=

TPP交渉国に
日本を加え防衛費比率を見てみると、
米国が90%弱を占め､日本は7%強となる。

他の8ヶ国､全ての予算を足しても、
日本一国の予算にも満たない…。

TPPでは19条2項により、
安全保障は除外となっている。

私は､TPP参加に強く反対します !!!

ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い
http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html


ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い　「日本、韓国その他の国を押しつぶす」

ＴＰＰ交渉について在ニュージーランド米大使館がまとめて本国に送ったのだが、
その公電の内容をウィキリークスが暴露している。

最も重要な箇所はニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った所だ。

「押しつぶす」というのは「put the squeeze」の訳で、
「squeeze」には「経済的に圧迫する、搾り取る」の意味があり、妥当な意訳だ。

現民主党政権のあまりの無知さに呆れるばかりである。

>>56
名前の部分を本文に変えたほうが読まれると思うよ
ただの嵐にしか見えない

ロックフェラーしてもあごとかが疲れるだけ
気持ちよくならない

わたしの予想

交渉に参加する参加しないでグダグダやっているうちに
TPP妥結して参加出来なくなる

ロックフェラは汚い不潔

政府は､TPPﾙｰﾙ作り参加の
必要性を語っている。

ﾙｰﾙ作りのﾒﾘｯﾄが大きいなら､
何故9ヶ国しか参加しない ?

国民の不安心理を払拭したいなら、
24項目について､
日本がどのようなﾙｰﾙを要求するのか､
どのような事柄について断るのか、
政府はTPP参加有無を表明する前に
国民に開示すべきだろう。

ﾒﾃﾞｨｱも24項目の詳細な内容について、
積極的に問題点を提議する責任が有る。

絶対標準やISD条項､
条約変更にｱﾒﾘｶ議会の承認が必要など、
事実関係の真偽について
納得出来る情報開示が必要だ。

もしかして､見切り発車が目的 ?!

断固反対の農業団体は、補助金目当て

農家には、一銭もいかないよ　　　農家の事なんか考えてない

自分の団体が儲かればＯＫ

だから、日本の農業が廃れてしまったんだよ

米国議会の話を聞いていない民主党（話が理解できない福山哲郎） - エコドライブ日記
http://blog.goo.ne.jp/moja_gd/e/7bbe0f6e68fe46ff9d25b0f2fdfc571c

ﾙｰﾙ作りに参加しないと
ﾊｰﾄﾞﾙが高くなると言う。

具体的に､何のﾊｰﾄﾞﾙが高くなる ?

ﾊｰﾄﾞﾙが高くなるんなら、
現交渉国以外､
加盟国が増えないって事 ?

ﾙｰﾙ作り参加ﾒﾘｯﾄが大きいなら、
なぜ9ヶ国しか参加しない。

言っている事に矛盾が有る。

えさに釣られてホイホイに入って出てきたゴキブリを見たことが無い

今、野田の船橋にある事務所にTPP反対の電話したんだけど
船橋事務所
２７４−００７７ 船橋市薬円台６−６−８−２０２
ＴＥＬ０４７−４９６−１１１０ ＦＡＸ０４７−４９６−１２２２
対応の女、無愛想だしすっごく感じワルイ。
TPP反対の電話はいっぱい来てるって言ってた。
でも
ttp://news.biglobe.ne.jp/topics/domestic/1031/20250.html
とか言ってんだよね、解散総選挙しろよ。

『 TPPに早く入らないと世界から孤立する ! 』
『 TPPﾙｰﾙに早く参加しないと不利な条件を押し付けられる ! 』
『 TPPに早く参加しないと日本はもう御仕舞だ ! 』

条約の内容についての説明責任は果たさず、
恐怖で煽り､期限を決め､訳もわからないうちに、
無理やり参加させようと誘導している ?

TPPｵﾊﾞｹとは､TPP推進派の事 ?

TPPに参加しなければ
とんでもない事になると言いながら、
交渉参加後に抜ける事はOK ???

寧ろ､参加して抜ける方が､
とんでもない事になるんじゃないの？

騙して無理やり参加する気満々 ?

参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

原発行政と全く同じ､政管業の連携。

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

>>6

お前なぁ・・・デフレが進んだらお前の給料も安くなるんだぞ！
それだと、食い物安くなっても意味ないだろ

TPPに参加すれば、遺伝子組み換え農作物がどんどん日本に入ってくる。
パンも豆腐も納豆もすべて遺伝子組み換え農産物を使った食品になってしまう。

ＴＰＰ２４分野
７．ＳＰＳ　衛生植物検疫措置の適用に関する協定　<--　遺伝子を組み換えても衛生的
８．ＴＢＴ　貿易の技術的障害に関する協定　<-- 遺伝子を組み換えても、同じ農産物。

ttp://www.aseed.org/trade/gene.pdf

TPPに参加すると、農業が壊滅的打撃を受けるだけではなくて、消費者の食卓の上にも
遺伝子組み換え食品がどんどん進出してくるよ。

消費者の方々、遺伝子組み換え食品を受け入れるの？　その覚悟があればTPPに賛成してください。
遺伝子組み換え食品がいやならば、TPPに反対してください。

フェラは無理強いしない
ＴＰＰも一緒でしょ
好きな子とだけやればいい

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E7%85%A7%E5%B0%84%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%80%80%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

食品の表示がアメリカ基準になるとかコワイな

インディアンは滅ぼされてアメリカは毛唐に奪われた
日本人は滅ぼされて日本は毛唐に奪われる

日本人の未来は
家畜人ヤプーだ

毛唐はアメリカを侵略してインディアンを滅ぼしたことを全く反省していない。
どころか、歴史を捏造して正当化までしている。

日本も同じことされている。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6+%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E6%B3%95&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

そうやねんな
そうやねんけど
にしても
アンチ読売が多すぎやで
しかし

アンチじゃいあにずむ
http://www.youtube.com/watch?v=UluWMf6dEdM&t=8m26s

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%80%80%E9%9A%9C%E5%AE%B3&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>74
> 食品の表示がアメリカ基準になるとかコワイな

アメリカには「遺伝子組み換え作物は使っておりません」などという表示はない。
一般消費者が、自分が食べる食品について、それが遺伝子組み換えかどうか、知る方法は無い。

ヨーロッパには遺伝子組み換え(GMO)か否かの表示はある。

TPPもアメリカ様に従うのではなく、ヨーロッパみたいにアメリカと対等に渡り合えるのであれば
交渉に参加しても良いけど、そんなの絶対に無理だから最初からTPPに参加しないのがベスト。

毛唐は日本人にとって悪性新生物

目指すところは関税と非関税障壁の完全撤廃

日本上場企業の大株主は毛唐ファンド、毛唐信託口

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%22%E6%9C%80%E6%81%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85%22+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&fl=0&x=wrt

これはアメリカの戦争のシナリオです。
TPPはアメリカの奴隷となる制度、裏のはとんでもないシナリオが隠されているのだと思います。
TPP賛成実施の数年後アメリカから更なる難題な要求が来る。
その難題に反対となれば自給率低下の日本に制裁として
食料等の輸出制限をかけてくるだろう。
そのとき日本はその難題を受け入れるか戦争を選択されるかのどちらかになるでしょう。
アメリカは核軍縮と一見平和の道を歩むのかと思いきや核を使用しない。
核を使用しない充分勝てる武器の戦争をもくろんでいると思うのです。
歴史は繰り返されますから、最終的には日本は戦争を選択される日が来るのだと思います。

TPPって農業だけじゃないんだけど、先例としてウルグアイラウンドを思い起こすとさぁ
あの時も「日本の農業の危機」とか言って確か総額で６兆円くらい農業に税金ぶっこんだんだろ？

その結果はどうなった？
まぁ、「広域農道」ってイノシシしか走ってないような立派な道ができた程度
場所によっちゃ農業用の飛行場とかできたりしたが、日本の農産物が世界的な競争力を持つことも
海外に大規模に輸出されていることもない

TPPに参加すれば同じようなことが起こるだけだろ

>>62
国民出し抜きたいだけだろうな。
賛成派議員の小馬鹿にしたようなニヤケ笑いにイライラする

ルールはこれから作るんじゃなくて、アメリカが作って持ってくるだけだろ

ポストハーベストと放射能で奇形児大量生産

２０１２年アセッションの本当の意味は日本滅亡

毛唐は黄色人種の絶滅が最終目標

日本ははやく核武装して
核ミサイル兵器をつくって
世界の癌アメリカを滅ぼすべきなの？

　　

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%86%85%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%BE%85%E9%81%87%E6%9D%A1%E9%A0%85+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&fl=0&x=wrt

神々の家畜ヤプー種族の選畜なる、セッチン族の希望たる若畜よ。さらば行け！

>>91
とりあえず、ケンカできるようにはしておかないとな。

ケンカしながらじゃないと平和や主権なんて保てないんだろうな。

こんなTPPとか如きであたふたしてると改めて痛感する

ﾒﾘｯﾄとして輸出の活性化を挙げていますが、
寧ろ､輸入が活性化して､
産業空洞化が加速するのでは？

双方で関税撤廃されるのだから、
それ以外のｺｽﾄが響いてくる。

通貨高になった国が不利になる。

条約規制により、
政策自由度も損なわれる。

租税条約により
日本での外資ｼｪｱが拡大すると、
税収減に結び付く可能性が高いのに、
それにも触れてない…。

売国政権 ?

私は､TPP参加に強く反対します !!!

毛唐の事実の歴史は残酷で人外なことのくり返し。
日本も残酷に殺されるだけだ

反対は高らかに叫ぶべきだが、

あんまり売国奴！とか叫んでると基地外みたいに見られる可能性があるから真実であっても表現は選んだほうがいいと思うな

>>95
> ﾒﾘｯﾄとして輸出の活性化を挙げていますが、
> 寧ろ､輸入が活性化して､
> 産業空洞化が加速するのでは？
その理由を聞いてみる
仮説でも良いから説明宜しくｗ

つか新聞などの生命線である再販制度もTPPでの議論の対象になるって
ミンスの川内だったかが言ってたんだが、マスゴミはマゾなの？ｗ
それとも再販制度だけは守れる自信があるのかね？

時代の趨勢に逆行することは許されない。

毛唐はアジアのことに口ばし挟むな

>>95
> 双方で関税撤廃されるのだから、
> それ以外のｺｽﾄが響いてくる。
質問なのですが、「それ以外のコスト」って何ですか？

世界最終戦争は

日本　　ＶＳ　毛唐


どちらかが滅びて絶滅するまで終わるわけがない

これは正直どちらでもいい
TPP参加なら改革開放路線で新しい国にするぐらいの気概で徹底的にやって欲しいし
不参加なら今までどおり、むしろ時代を逆行するくらいの鎖国政策でやって欲しい

そもそも通訳をつけなければ
意思の疎通ができないような異人とは関わるな

毛唐も
毛唐の中学校から日本語必修にしろよ
まずそこからだれ

アメリカと言う国は資本主義の下で
自由と平和を訴えて相手に富と欲望を与えて
甘い汁を存分味あわせ有頂天になったところを
一気に奈落の外に突き落としプライドを
ズタズタにするのが上手である。
全てがアメリカの思う道理にいくのである。
本当に逆らったら怖い国なのです。

アメリカはユダヤロックフェラーの私物
国ですらない

>>99
電波法もどうなるかわからないな
国が保護してるものは全てそれを剥ぎ取られ裸一貫で外資の参入と戦わなければいけない
ってことを覚悟しないとTPPには賛成しないよね

>>109
日本の電波法は、全てを御上が取り仕切る方法なので、凄く閉鎖的で
使い辛くて迷惑している。

また携帯用の周波数は、各国の常識となっているオークションに掛けれ
ば、国庫が潤うと思うが実行される気配がない。

テレビも超安く電波を利用して、ゴミみたいな金しか払っていないが、個
人からは金を取りまくりなので、これは欧米並みにしてくれると良いと思
うヨ

支那の属国、朝鮮
ダメリカの属国、日本

FOXが日本でドラマ作成するのか。
今と同じように日本人使って辛気臭いドラマ作るのかな？
それとも、「危ないデカ」みたいに残念な感じの出来になるのかな。

>>112
FOXのドラマだとDr.Houseが好きだ！

まあ電波法なら無くなって困るのはテレビ関係者だけだから別にいいんだが
そいつらは本当にこれを理解してるのかなあ
守ってもらえると思ってるのかなあ

TPP賛成や。高コストの元凶・内需型既得権産業を効率化させた方がいい。

>>104
勘違いしてないか？
ほとんどの国が参加していないんだから鎖国とか一切関係ない。
後、改革といってもアメリカの言うとおりにしかできない。
それが治外法権の怖いところ。

>>115
それを変えるのはまあいいとしてTPPに入る前に日本が自力で変えるべきことだと思う
そんなことも出来ないで交渉の席についてもいいことはないのではなかろうか

つーか、、、朝鮮の真似して

よくなるわけが無いｗｗｗ

18．投資
19．環境
20．労働

この辺ってどのくらいいじられるのだろうか
環境規制は当然緩くなるだろうし投資の自由化も進むだろうけど
労働基準法や最低賃金制度も変わることになるのだろうか？
そしたらえらい騒ぎになると思うけど

>>114
理解してないんじゃね？
或いは得意の政治力を使えると思っているかも知れん。
これをチャンスと海外に出ていく気概があるとも思えんが。

連中のお陰でケーブルTVが駄目になったからなァ

古い輸出一辺倒国家より内需バランス型国家にシフトしないととんでもないことになるのに

>>95
＞通貨高になった国が不利になる。

それはTPPに参加しなくても不利だろwww

>>119
>18．投資
投資の自由化については、一部の既得権者（例：マスコミ）以外は
自由化されている。

例の治外法権って話は、よく背景を知ってから議論すべき。

基本理念は投資家 vs 国家で利害が対立した場合、第三者の裁定
により解決を図るってのがポイント。投資家が不当に不利益を被るこ
とを防止することにより、海外投資の促進を促す。

例を上げれば北朝鮮に巨額の投資をする海外企業があるだろうか？
投資後に不当な政府の介入により、例えば工場など資産の接収が
予測されるから、誰も投資しないだろう？
そんな事態を防止したいってことだ罠

工場の単純作業員なんだけど労働時間は短くなりますか？

STOP TPP
ＳＴＯＰ　植民地化

>>124
作っているモノに、よるんじゃね？
何を作ってんのｗ

>>123
だってスーパー３０１条の焼き直しじゃない。ＧＡＴＴと無関係になる分、余計たちが悪い。

>>126
アルミ製の建具関係です
仕事多すぎて余暇がなく困ってます
因みに受注は100パーセント内需です

案ずるより産むが易し

日本のプエルトリコ化
日本のハイチ化
日本のフィリピン化
日本のドミニカ共和国化

ノリ江が将軍

>>127
スーパー301条って古くて、何のことかスッカリ忘れていた（笑）

以前の対日貿易摩擦が大問題だった時代は、確かに問題になったが相当に是正されて
現在では殆ど問題になっていない。

米国も最近は日本にモノを買えとは言ってこないだろう？スッカリ開放されているので、イ
チャモンの付けようがないんだよｗ

一部で関税が残っているが、米国にとって関心が薄い分野だから、何も言ってこないｗ

ＴＰＰってこんなのが牛肉や他の食品で起こるってことだよな

【大分】県産ヒラメ業者打撃「出荷のたびに赤字」・・・ウォン安韓国産におされる
http://unkar.org/r/newsplus/1244524212

【韓国産ヒラメ】野田政権、韓国産ヒラメ精密検査免除になった途端、ヒラメの食中毒多発【注意】
http://tokiy.jugem.jp/?eid=909&guid=ON&view=mobile&tid=3

>>70
その通り。食えるか食えないかはお前らの実力次第だ
TPP参加・不参加は関係ない

>>128
余り変わらないと思う。
米国ではアルミサッシなんて、全然ポピュラーじゃないから、
関心がないんじゃないかなｗ

>>132
＞米国も最近は日本にモノを買えとは言ってこないだろう？

日本が対抗措置として米国内へ一斉に工場を増産して、敵対関税逃れをしてるから言っても無駄になるだけ。
もっとも、トヨタのブレーキ訴訟で米国の労働者が日本に味方するという、商務省想定外の恩恵もあったけど。

ＴＰＰの方式だと本社のある国に対しての賠償請求になるよ。

>>136
>ＴＰＰの方式だと本社のある国に対しての賠償請求になるよ。
この点、教えて欲しいんだけれど、トヨタのブレーキの事案は、トヨタが米国政府を
訴えて調停を依頼ってことなんじゃない？
オレの思い違いかなｗ

毒性データがないからといって
アスパルテームが安全だという根拠にはならない。
むしろ逆だ！　
そうしたデータなしに承認されたということは、
日本人が摂取して安全なのか、
アスパルテーム固有の問題があるのではないかと、
ますます疑念をかきたてることになる。

ＴＰＰ　の　参入障壁撤廃で
ＡＶのモザイクが無しになる　可能性アリ。

893さんの　しのぎが　またひとつなくなります。　
いいんですか？　893さん。

私は別にいいんですが　生活困りますよね。

なんとかしないといけないんじゃないんですか？

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

>>123

第三者って、国際投資紛争仲裁センター（ＩＣＳＩＤ）のことだろ？
投資家（アメリカ側）に過度に有利なルールになるぞ。

アメリカ側が不当だといえば何でも不当扱いされる。

米韓ＦＴＡ　毒素条項（一部抜粋）

（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement：
韓国に投資したアメリカ企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
傘下の国際投資紛争仲裁センター（ＩＣＳＩＤ）に提訴できる。韓国で裁判は行わない。
韓国にだけ適用。アメリカ国内には適用されない（片務的）。

（6）Non-Violation Complaint：
アメリカ企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していな
くても、アメリカ政府がアメリカ企業の代わりに、国際機関（ＩＣＳＩＤ）に対して韓国を提訴できる。
例えばアメリカの民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険のせいで
営業がうまくいかない」として、アメリカ政府に対し韓国を提訴するよう求める可能性がある。
米韓FTAに反対する人たちはこれが乱用されるのではないかと恐れている。

最悪でもアメリカと一部法律が被って同じ産業ルールになるだけだから
工場ごとアメリカに移ったとしてそこでちゃんとやっていけるならまず心配しなくていいってことだな

>>141
>第三者って、国際投資紛争仲裁センター（ＩＣＳＩＤ）のことだろ？
>投資家（アメリカ側）に過度に有利なルールになるぞ。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/hosei-8/horibayashi.pdf
過去の裁定例を勉強しようぜ！
あ、オレも知らないから勉強するｗｗ

>>142
工場と会社は移れても社員は移れない・・・

移れるのは比較的裕福で経済力のあるやつらだけ。
そしてさらに国内の発注元、国内の雇用が消えて失業スパイラルｗ

戦争こそビジネスチャンス。

いくら儲かる話でも
やってはいけないってことはある。

TPP24分野の大部分は、日本ではブラックが横行してるものばかり
淀んだ水を押し流す意味でも、日本にとってメリットの方が大きい

>>144
それは例え話みたいなもんでは
国内の法律や規制がTPP内で決まったことに合わせられるのだから
日本がいきなりアメリカになったようなものってこと

>>139
マジか全力でTPP賛成するわ

まてまてまてまて

反対派の話を真に受けると

ハリウッドスタッフ陣が日本でハリウッドばりのド派手な撮影をしまくるわけだ…






見てええええええええええええええええ！！！！

>>150
規制が完全になくなったとしてもそいつらが日本に来るかどうかは誰にもわからない

>>147
激流が流れこんでタイみたいになるかもな

>>150
もしかしたら、ディスカバリーとかナショジオみたいな
ドキュメンタリー会社も来ちゃうの？

素晴らしいｗｗｗ

下らん芸人の番組がなくなるのは大歓迎だし、恋愛
しかない劣化ドラマは絶滅しろ！

まあ海外番組見たければ簡単に見れる時代なんだよね
そういうものを求めてる人は元から地上波なんて観てはいないだろう
視聴者の平均的な質が上がらなければ良質な番組は増えない

>>153
犬HKが滅びるなら、いいかな。。

>>54
このヘンが真実だよな

米国より中国の方が日本製品を買ってくれているのだから
商売を考えるなら中国中心でなきゃいけない
（中国が好き/嫌いとは分けて考えなければいけない）

TPPは極めて政治的な問題

>>153
趣味があわないな

俺はFOX、スーパードラマTV、CNNあたりだ
ほとんど日本の民放は見ないとこはいっしょだけどね

NHKもどうなるんかなー
公共放送って概念がなくなって受信料徴収もできなくなってスポンサー集めるんだろうか

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

今、韓国でも一斉にＴＰＰ反対の声がおきていて
すごいことになっている。

ＮＨＫ　＝　ロックフェラーの宣伝機関

ＮＨＫ　＝　ロックフェラーの宣伝機関 ？

誤爆したし

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか

>>135
うちの工場には影響無しですか･････
リーマンショックも円高も影響無しに仕事ばかり増え続けるからほとほと困ってる

まあ結局仕事量に影響が無いなら物価が安くなるらしいから賛成ですね

>>164
どこの国から何が安く買えるの？

確かにＮＨＫのTPP推しは異常事態レベル。
特に21時〜のニュース。

ＮＨＫ、テレビ・新聞の解説・論説委員のバカども、　日本は独裁国家か？
お前らが言う「総理のリーダーシップ」とは、民主主義の基本ルールである多数決の原理を無視することか、違うだろ
　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　過半数を超える国会議員が反対するＴＰＰに参加表明できるのは
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　 野蛮な独裁者だけだぞ、民主主義の基本ルールを守れ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　マスゴミは、ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと言うが
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者ばかりで　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　超円高だから、農産物を輸出しても赤字だぞ、バーカ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　それとも、国内の田畑を捨てて外国で田畑を作れとでも言うのか、たわけ者めが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　マスゴミよ、もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

>>165
いやTPP関連スレでそういう書き込みがチラホラあったので
自分は経済や政治は無知ですからね
どちらにせよ影響が無いなら容認しようがされまいがどうでもいいのです

１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）　　　　
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ(検疫､防疫､食品安全、動植物の保護に関する協定)
８．ＴＢＴ(貿易における製品の規格の適合性の監視)
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会


まあバーンとこれらをTPP内で統一しようってんだから
どの業種に関わる人も絶対に関係あるよな

●「日本人が知らないニッポン」　−隠されてきた歴史から読み解く世界の成り立ち−
http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html
●アンチロスチャイルド同盟
http://www.anti-rothschild.net/
●９１１テロの謎
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=3vfouhgEUY4
●zeitgeist(時代精神) 日本語字幕　6/15（911テロ・CFR関連）
http://www.youtube.com/watch?v=ri9nntWsWBI&feature=related
●zeitgeist(時代精神) 日本語字幕　10/15（米連邦準備銀行FRB関連）
http://www.youtube.com/watch?v=W_xWI6mJb0s&feature=related
●資本家の陰謀（1/5）
http://www.youtube.com/watch?v=hy3tPen4saM
●９１１自演疑惑が国会で答弁
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=VtvulJId4sI
●米国公式文書に書かれている『（有色人種）世界人口削減ウイルス計画』
http://syouhou.iza.ne.jp/blog/entry/510563/
●何で日本が狙われるんだよ!と思う方はこれを読んでみるといい。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060609
●『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288#
●「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (1 of 2)
9.11〜大量破壊兵器〜終わりなきテロ戦争へのシナリオ
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related
●ビル・ゲイツの種子貯蔵庫

●日本に中国批判を禁止【日中記者交換協定】
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY
●お笑い日本の実態 !?『外国人地方参政権で日本終了』
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw
●中国軍チベット巡礼者殺害映像（日本語字幕付き）
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA
●中国の侵略と日本のチベット化（地図）
http://club-assemble.air-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/23/2050.jpg　[画像をインライン表示]
http://yaplog.jp/cv/todays_afpbb/img/633/china2050-2_p.jpg　[画像をインライン表示]
●人体展と中国の人体闇市場 (ABCニュース20/20) (Part 1/2、Part 2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=wH0loYU-tLg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wqOzCwbvEXQ&feature=related
●人民解放軍によるチベット人弾圧or制圧
http://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20599-041.html
●「レイプで逮捕された朝鮮人の一覧表」
http://koreanscrime.zymichost.com/
●東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）における中国共産党の弾圧
http://www.youtube.com/watch?v=zuzrA-n8o4o
●南京大虐殺は捏造だった/自虐史観払拭
http://www.youtube.com/watch?v=hbif0eKy38g
●通州事件の記録写真と南京大虐殺の捏造.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=JZl9wUDt5U4&feature=related
●『小林よしのり氏の「従軍慰安婦」問題認識に異議あり！』 part3
http://www.youtube.com/watch?v=keyCdNw3VWY&feature=related
●創価学会が外国人参政権で日本占領する（公明党）
http://www.youtube.com/watch?v=TeD8T2_z-7Q

●３１１地震が起きた３月１１日。内閣は極めて重要な法案を閣議決定していた。
それは以下の、鉱業法の１９５０年以来の６１年ぶりの大幅改定の法案だった。
http://ccplus.exblog.jp/14954240
●基本的に、日本の周辺海域には、既に３０００カ所に及ぶ掘削の穴が空けられているそうです。

深海掘削に関して法律が整備されていなかった＝鉱業法は、C○Aに援助されて作られた吉田茂政権の時以来、改正されませんでした。

なので、政府の許可なく、どこの勢力だか分らない人達が、
学術調査と称して日本の周辺海域に穴を開けることは可能だったのです。
http://ccplus.exblog.jp/15215717/

●昨年の12月から詰問に入り､1月20日に法案を出すと発表｡
3月4日に審議に入り､3月11日の午前中に閣議決定｡
なぜ震災関連銘柄の東日本ﾊｳｽなどの株が3月4日から大きく動いたのか?

●鉱業法の一部を改正する等の法律（平成23年法律第84号）の公布について
・本件の概要 :「鉱業法の一部を改正する等の法律案」は
平成２３年７月１５日に可決・成立し、
平成２３年７月２２日に法律第８４号として公布されました。
・担当 : 資源エネルギー庁　資源・燃料部　政策課
・公表日 : 平成23年7月22日(金)
・発表資料名 : 鉱業法の一部を改正する等の法律（平成23年法律第84号）の公布について
新旧対照条文(PDF形式：2,667KB)
http://www.meti.go.jp/press/2011/07/20110722008/20110722008.html
いつもの震源の深さ１０ｋｍ

■目覚める検索シリーズ

「放射能汚染マップ」「マグナＢＳＰ社」「べクテル」「モンサント」「東電筆頭株主」「日銀株主」

「集団ストーカー」「カルト指定」「黒い手帖」「清水由貴子」「産経統一協会」「国際勝共連合」

「CIA秘録」「OSS報告書」　「山本病院事件(行路病院事件)」「エイドリアンギブズ」　　　　　

「根路銘国昭 」「ワクチン利権」　「携帯電話移動履歴監視」「成田豊」「正力松太郎」

「天皇の金塊」「恫喝殺人」「対日超党派報告書」「ランベール（地下経済）」「人口削減」

「アーロンルッソ」「RFIDチップ移植」「ＦＥＭＡ強制収容所」「衛星サーベイランス」

「ケムトレイル」「1984年」　　「サイコトロニクス」「MKウルトラ」「非殺傷兵器」「地震兵器」

「911 CG」「西新井病院・拉致・在日」「テレビ局・外国人株主比率」

「ストーンマーケット　田村淳」「オウム事件の真相」「123便墜落の真相」

●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。

●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

>>137
トヨタのようにシロと確定した後なら米国政府を訴えられるね。

ちょっと考えたがココム違反だ、捕鯨だで起こったジャパンパッシングの時に直接的に無関係製品に関しては、
ＴＰＰに入ってたら非関税障壁として訴えられたんだろうか・・・

>>164
震災特需かなんか？

ねーねーお隣さん、最近怖い人たちが、グループ作ろうぜ！って誘って困るのよ。

よしよし、こっちに来なさい。もう安心だから。
ガブリ、バキッ、ボキッ、ムシャムシャ、ゲーップ。

　（おしまい）

相変わらずコピペが多いなあ
却って莫迦にしか見えないのに．．．

反対派は捏造デマコピペ貼らないと生きていけないの？

>>179
でも、コピペも出来ない賛成派よりはましかも

バカでも、菅くんでも、わかるＴＰＰ問題の本質
http://www.youtube.com/watch?v=CQG-d7DxXg8

岩手県だけで毎年２４１０億円の損失 （48都道府県だと×４８で毎年１０兆円以上の損失。　８割以上の知事がＴＰＰに反対。東京都知事もTPP反対）

ＴＰＰに参加したら東北全部（被災地含む）だけでなく、地方の九州、四国、さらに関東も完全に死亡する

ＴＰＰで県内生産額２４１０億円減…岩手県試算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00023.htm

>>181
論旨は兎も角
プレゼンの仕方も知らない、ヒドイ動画だな

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

>>180

コピペもできないんじゃなくて、やらないだけだろ バカかおまえ
農民みたいに危機が迫ってるわけじゃないしな

さらに言わせてもらえば賛成派に捏造やデマを流すようなクズは、いねえってことだ

そりゃあ日本が入るまでは上記の21項目も白紙状態のようなものなのだから具体的なメリットも言えんだろうからなあ

>>1
結局、日本の中の誰が得するの？
ビジネス板的な回答求む

>>185
自分で自分のクビを締めているとわかっていない点は
賛成派は莫迦でしょ

まあ、基地外みたいな反対派が多いのも確かだが

誰かが幸福であるためには
多数の他人が不幸でなければならない。

誰かが金持ちであるためには
多数の他人が借金していなければならない。

世界はいつでも
少数によって
簡単に壊れるように
デザインされている。

http://two-pictures.net/mtstatic/

野田総理の、「参加して勝利を勝ち取る」みたいなの
どうにかならんの。

あの態度は、とりあえずアメリカと戦争してみた大日本帝国と、
一体何が違うんだ？

>>190
参加して勝てる見込みがあるとでも思ってるのかな
その前に国民や有権者に説明してからでも遅くはないはずなのにね

竹中平蔵が賛成しているってことはアメリカに有利なんだろ

>>70
公務員なんだろ＾＾

>>176
震災復興需要ってやつですね
大手が間に合わないからうちの工場が請け負ってます
逆に言えば、大手の請負物件さえなければさほど忙しくないのに

>>175
そりゃ、無理だろうｗ

>>1
乗るしかないっしょ？
このビッグウェーブに！

>>182
> ＴＰＰで県内生産額２４１０億円減…岩手県試算
> http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00023.htm
「農林水産分野に限り」って記事にあるじゃねーかｗ
その他はどうなるんだよ？こういった詐欺行為は辞めろよナ

あれだけスレPART�Tで窘めて牽制しておいたのに、
それでも真っ昼間からコピペ連投してる連中の素性を、
是が非でも知りたいもんだねん（ﾟ∀ﾟ）

ネット界隈の其処彼処に散らばるTPPに関する無数の香ばしいブログといい、
2chで組織的に行われてるかの如きｶｷｺといい、明らかに異様だぜんｗ

昨夜もPART�Tスレで述べたが、本当に郵政民営化論議の時と同じ匂いがﾌﾟｿﾌﾟｿ漂ってやがるぜん。
そういう反対派勢力を根絶やしにするのが、漏れの密かな楽しみ♪

21項目全般に話広げちゃったら賛成派ばかりのマスコミも手が負えなくなるんじゃないですかね･･･
だから意図的に農業とちょびっと医療の話だけしてる

>>57
何回も同じコピペを繰り返してる様だが、そもそもウィキリークスって信頼に足るサイトかねんｗ？
ウィキリークスへの情報提供者は完全秘匿され、
読み手は、ウィキリークスの垂れ流すソースを信じるしかないという構図。
ウィキリークス側は、ソース提供者とソース自体の信頼性を誇示するが、
取材も調査もしないでネットワークを介して寄せられる情報を、
一方的に発信するだけでは、現状は同人雑誌に毛の生えたレベルでしかないと言うのは、
漏れ様の穿った見方のせいなのかねん(　ﾟ,_･･ﾟ)y-~~

まあ、どうでもいいっちゃどうでもいい話だけど♪

>>86
国内農業の再生には、規制改革以外に選ぶべき手段は皆無。

別名日米FTA

現代の日本は成熟した日本システムとして日本人だけのものではなく
世界中が利用可能なシステムになる必要があり、アメリカが標準化し
アジアの人々に日本を利用可能な状況にもっていくのは必然といえる。

我こそは国士なりぃ〜ってふんぞり返ったｳﾞｧｶのﾚﾇばかりだぜんｗ

みんな農業壊滅って言うけどさ、じゃあお前ら農業やってんの？
かわいそうな中国人研修生こき使って成り立ってる不健全産業だぜ？
そんなに日本の農業守りたかったらお前ら自分でやってみろっっつーの。

やり様がないわけじゃないぜ？高級米や果物、野菜は輸出品目として有望だ、日本は世界でも特に優れた土壌を持つ国だ、品質勝負ならトップをとれる。

>>200
ウィキリークスだが、読んでみると可笑しな事だらけなンだ罠。
真っ先に気がつくのは、発信元が在ニュージーランド大使館。

ハッキリ言って米国から見れば、ニュージーランドなんて大したことない相手だから、
大使館に派遣されている連中だって、それなり立場だからレベルが知れている。
そんな所のレポートを重視するか？

ましてやニュージーランド外交貿易省の某が喋った内容なんて、どうでも良いと言うか
何というか。当事者能力がない奴が喋ったことなど放っておけば？と言いたくなるナ

ニュージーランドがTPPで受ける影響（笑）

むしろ農業は21項目の内の1つでしかないので
そこばかり目を向けるわけにもイカンのです

過去米国に輸出入政策で散々いいようにやられてきたのにまだ懲りないお人好し

ＴＰＰ２４分野
１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）　　　　 ←なぜかここしか語られない
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会

問題は16.18.19.21だな
農業なんか輸出なんか問題じゃない

上手く立ち回りできるのであれば、参加すべきなんだろうけど、ムリポだよな。

>>205
国家戦略から農業は大事と指摘してるんで農業したいなんて誰も言ってないでしょう。
中国で中国人が作ったものを輸入するのと、日本で中国人が作ったものを食べるのは全く違うでしょう。

労働って言われても何をどう協議するのかさっぱりわからない
労働基準法でもいじるの･･･？

>>200
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html
ちょっと調べてみたんだが、ニュージーランドってGDPが、茨城県と同程度（笑）
今なら円高だから、新潟辺りと一緒かもね。

ウィキリークスの内容が事実としても、ニュージーランドなんて戦略的に重要な
位置にある訳ではないし、政治的に極めて安定しているから、大使館も外交省
も暇だったんじゃね？

例えればTPPの危険性を小笠原村から送ってきたイメージかな。

話題の中野氏の動画を見た。
確かに政治思想・国際関係論に関しては確かに頷けることはある。
でも、氏の経済施策は重商主義的考えじゃないか。
最近の理論では、A国の雇用が増えたかといって自由貿易の相手国Bの雇用を奪ってるとは限らないと本で読んだけど。
俺自身経済が専門でないんで詳しいことは分からんが。

それ以前に何より驚いたのは、ねらーが彼の思想的に共感を覚えてることだな。数年前から神野氏とかが所謂新自由主義的思想を批判してたが
ここではフルボッコだったぞ。
最近の不況で趣旨替えしたにしても橋下氏や岸氏を支持してる人が多数みたいだし。

>>209
>問題は16.18.19.21だな
16,18は、話が終わったから、もうイイよ
19,21で懸念していることを教えてくれる？

>>212
反対派曰く、日本語が非関税障壁と指弾され、あらゆる職種に外国人が入ってくるらしいですが。

TVタックル、推進派惨敗ｗｗ
大竹の「ＴＰＰのメリットって？」って簡単な問いに江田、何一つ答えられずｗ
古賀の助け舟も「食料品が安くなります」ｗっｗ

>>216
公共事業なんかには文句付けられるかもなあ
ただ民間企業なら言語の問題は言われる筋合いないだろう

米韓ＦＴＡ　毒素条項（一部抜粋）

（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement：
韓国に投資したアメリカ企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
傘下の国際投資紛争仲裁センター（ＩＣＳＩＤ）に提訴できる。韓国で裁判は行わない。
韓国にだけ適用。アメリカ国内には適用されない（片務的）。

（6）Non-Violation Complaint：
アメリカ企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、
アメリカ政府がアメリカ企業の代わりに、国際機関（ＩＣＳＩＤ）に対して韓国を提訴できる。
例えばアメリカの民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険のせいで
営業がうまくいかない」として、アメリカ政府に対し韓国を提訴するよう求める可能性がある。
米韓FTAに反対する人たちはこれが乱用されるのではないかと恐れている。

>>218
公共工事は遥か以前に非関税障壁が問題になって、とっくの昔に
市場開放されているので問題にならない。

って余りにも古い話なので、知らないンだろうな

>>206

ウィキリークスの件だが、あれも反対派の捏造

NZ公官が言ってたというのは、

× TPPで日本、韓国、その他東アジアの国を潰せる
○ TPPに入っていない東アジアの国は潰れる


とっくの昔に指摘されてるのに、
知らんふりして捏造コピペを繰り返す悪意にみちた反対派共

鎖国はユダヤの明治維新後の捏造した造語

>>219
これがTPPにも適応されるの？

輸出が増えるかどうかなんて企業に考えさせろ。
国がすべきは自由に貿易できる舞台設定。
円高だろうが、円安だろうが自由貿易に賛成するか反対するかの
判断にはなんの違いも発生しない。

円高だから反対だけど、円安になったら賛成するなんていう都合の良い国は
どこも相手にしてくれなくなるんだよ。

リバタリアンの国が余計なことしなければ民間だけでうまくいくってのをやりたいんだろうから
それがなくなったらルール内であればどの会社が何をしようが自由でしょう
日本人しか相手にしないのであれば日本語だけ使ってればいいだけの話
その分外国人の顧客を逃してしまって他所の会社が儲かるのも自由競争

>>221
やはり、そうでしたか。
これがメディアが報じない真実だのコピペが貼られまくる→ウソってバレるの繰り返しはもう2ちゃんの風物詩ですね

>>212
解らないから怖いんだよ
日本が協議に参加したとたんに変わる可能性だってある
後だしじゃんけんOKだからな
それより内需立国の日本が何故？ 貿易立国を目指さなくてはいけないのか！？補助金頼みの農業に限り自由化をすればいいだけだ！
ワーキングプアの若者が高齢の農家を守っているような今の農政に断固自由化を叫ぶべきだ！

>>221
ありがとうｗ
そういう事なら有るだろうね。

例のカナダのガソリンの件も捏造に近い。
なんでTPP反対派の連中は、情報捏造してバラ撒くんだろう？
内容も全く調べないから始末に負えない

ひろゆきの言葉を思い出せと言いたいネ

>>221
ソース

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

TPPに拒絶反応をみせる奴ら、「反米」感情がむきだしすぎ
そんな連中の判断力は信用できないね

「毛唐から神国を守れ」と叫ぶ攘夷の脳筋浪人やら、

中国利権から欧米を徹底的に排除したあげく欧米とシナの挟み撃ちに
合ったガラの悪い関東軍参謀やら、

岸政権時代にゲバ棒ふるって機動隊と衝突したブサヨ全学連やらと、

おんなじレベルの欧米観でしか物事を判断できない奴が、反対派に
ウジャウジャ居ることだけは確かだわ
「自分だけは攘夷浪人とも関東軍参謀とも全学連とも違う」と、
自信を持っていえる反対派が、どれだけいるだろうかねえ

h_hirano 平野　浩
民放キー局の親会社の大手新聞も増税を是認する報道の見返りに「新聞代は消費税免除」を政府に申し入れ、野田首相はこれを認める方針。
こんなことをしているようでは、民主党政権はもはや終りである。電波オークションとクロスオーナーシップ改革を即座に行うべし。「週刊ポスト」１１／１１

1年間にたったGDP　2700億の押し上げ効果のために
関税自主権の放棄と治外法権を認めるなんて気が狂っている。

捏造だという捏造ｗ　

>>231
ここでTPP反対している人は、参加するメリットが見えないからだろ
交渉のテーブルに着くまでは詳細は見せません
でも交渉始めたら抜けるの禁止なｗｗｗって言われたら
中学生だって反対するわ
「反米感情」とか言ってるお前、ちと頭おかしくないか？ｗ

>>229
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/05/_tpp.html
一番確実なのは、原文に当たってみることだね

>>223
投資などの項目の中で話されるんでしょう
投資家がその国の規制のせいで損害を受けたらどうするかと

>>235
「頭がおかしい」なんて煽り文句を出すあたりからして
攘夷浪人のにおいがプンプンするけどな
煽るよりさきに動かぬソース出す程度には冷静な人間が
言わないと、なんの説得力もない

医療制度も崩壊するし、年金も根こそぎ持ってかれるぞ。
下衆なアメ公どもは金のあるところにだけは鼻が利くからな。
だいたい、アメリカを見てみろよ。
あいつらもうすでに雇用も医療も経済も崩壊してるじゃねえか。
ぐっだぐだの国が余裕ぶっこいて、他国に有利なように交渉を進めるわけないだろ。
TPPで日本が素敵にばんばんざいなわけがないだろ。

石油欲しさの日本をロスチャイルドとロックフェラーの地へと追い込む。

>>238
なんかお前臭いな
そこまで言うならメリット出せ具体的にな

>>223
これも悪意に満ちた捏造だね
毒素条項なんて項目は、英文のどこさがしてもありません。
ただISD-Sはある。
投資家を保護する協定
日本も含むだいたいの国が採用してる。FTA,EPAでね

簡単な例えだと

俺がベトナムに工場つくったとする
それから数年後、ベトナムでクーデターなり政権交代なりで政策変更されて
工場が没収されてしまったとする。俺大損害。
そんなときに訴えることができる権利

>>230
http://www.wood.co.jp/kinokokoro/no04/qa.htm
こんな意見もある。
余りに事象を短絡的に捉えすぎているから説得力がないんだよ。

>>241
少なくとも外交面では、日米関係が深くなったとアピールできる。
はい論破終了。さあそっちもソース出せ

日米修好通商条約ですらこんなにひどくなかった

わが国における官製市場開放について　　
http://www.actiblog.com/pppartnership/40701
http://www.actiblog.com/pppartnership/40713
http://www.actiblog.com/pppartnership/40920

>>241
日本は金が余っているし円高だから、どんどん海外の企業を買収したら良い。
企業の海外投資を、相手国の横暴から守る規定が出来るので、安心して投資が
可能になる。

そうすれば外人が日本人の為に、汗水垂らして働いてくれる。
日本で左団扇で配当を頂いてウマー

因みに相手国も、日本の投資を呼び込めて、ウマーなのでwin winになるｗ

>>242
さっきテレビタックルでやってたけどNAFTAでその条項があるせいで、
カナダやメキシコは国内法で規制された規制物質が入った輸入品や米国企業のやり方の廃棄物処理方法を許可しなかったら
国際裁判を起こされて賠償金を払わされて田奈

始めは反対だったが自分で規制緩和できない以上参加もありかな
外資の参入で経済の活性化が図れるし外人のビジネスマンも大勢やってきて
競争がさかんになるかも

いつも崩壊とか破綻とか極端な言葉ばかり使うから信頼がなくなるんだよ

>>236
原文どれ？

>>244
そんなのがメリットかよ

>>247
ＴＰＰ無関係でも買収できるよね

>>248
だからメディアリテラシーは何処にいった？
マスゴミを信じるなら勝手にしるｗ

>>244
それだけかよｗｗマジうけるｗｗ
アメ公は日本のことなんぞ属国としか見てないのよ
それくらいわかってんだろ？ｗ
今回のTPPで日本が儲かる分野があるのかよ
挙句の果てには「はい論破終了」とかｗ

お前がどういう立場の人間かはよくわかった
さっさと氏ね

絶対に参加すべき。
政治家や官僚も自由化すべきだ！

中野さんの超人大陸をこっちにも貼る。
凄い内容だよ・・・

【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8

■米韓ＦＴＡでアメリカの関税を下げる代わりに韓国が受け入れた条件

�@韓国内でアメ車の参入を許可
�A小型車が多い韓国で実施している「小型車に有利な税制」を撤回し、アメ車のような大型車に有利な税制に変更する
�B共済、郵便局の保険サービスはＦＴＡ発行後３年以内に解体する。アメリカの保険会社が入りやすいようにする。
�Cアメリカ医薬品メーカーの医薬品の価格が韓国国内で低く設定された場合に、
　そのメーカーが韓国政府を訴えることができる第３者機関を設ける。
�Dアメリカの法律・会計・税務の事務所を韓国で開設できる
�EＴＶの放送法の外資規制は緩和する
�F多くの分野にラチェット条項が設けられている
�G投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある

>>254
ソース抜きで怒っているのは分かった、ともあれ草を生やしすぎだと思われ

ＴＰＰに参加しないと輸出産業がダメになる！ってヒステリックに騒いでますが。。。
今、ダメになってない輸出産業は既に海外進出しているところがほとんどじゃね？
ＴＰＰマンセイの報道に怪しさを感じる、今日この頃

>>247
今でも円高で海外企業は買収してるんじゃないの？

やればいいじゃない。公務員や官僚の糞どものせいで借金苦なんだから。
ＴＰＰやったって、労働者の受難は、大して変わらんよ。

>>256
JA共済も簡保も未だに政府保有の組織が行っている官業だぞ。民間で代替が効くのだからそんなもの廃止するか、民営化して政府保有を無くすかどっちかにしろって言うのは当たり前じゃない？

>>257
だってアフォすぎてまじでうけるもんｗｗ

>>258
少なくともスレでは騒いでいないね。
おマイの言うとおりで、余り変わらなんじゃねえかと思うヨ

ロックフェラーのせい

メリット、メリット五月蝿いな。
才能も無い、努力もしないやつには何のメリットも無いよ。

負けるのが怖ければ、山奥で自給自足の生活をやってくれ。

>>259
しているよ。
多分、空前の海外企業買収ブーム到来中
買収のリスクが減るってことだね。

ＴＶタックル見たけど、
古賀のワーキングプアをダシにした推進論は、
同じ血が流れてるものとして本当に最低な欺瞞。
ウジ虫レベル。
目先の人参ちらつかせて、
最後にデフレで見殺しにするようなもんだぜ？
最低の無責任ハイエナ野郎


たけしはたけしでなんだよ、
番組最後に、農業やってる人は公務員って？
どっちつかずのようでＴＰＰ参加前提にバイアスかけた最低な冗談だな。
もう北野映画なんて絶対見ないわ

仮に、このTPPが有益なら、他の国も我先にと参加を表明するだろう。
だが、実際どうだよ。
これが全てだな。

>>248

たしかにNAFTAでは投資家保護協定で問題になった。

でもこれは、ISDに似たもので少し違っていて、NAFTA１１条というもの。
１１条の欠陥は裁判とかで問題になっていて結構向こうじゃ有名。
当然、検証も行われてきたのでいまはもちろん問題無し

>>268
だから何度も言っているだろうが！
TPPにはメリットとデメリットの両方があるんだよｗｗｗ
それをどう判断するかは、それぞれの国の事情によるんだよ

>>259
intelやappleなんかを買収できるのなら価値はあるだろうが
この円高で経済回さなきゃいけない時に、
１次産業及びサービス分野ぶっ潰してまで
他のTPP参加国で買う価値のある企業って多くあるのか？
俺は、それを疑問に思うね

>>259
一時期に比べて買収金額は伸びたけど、
そもそも不況であまりお金がないから円高とかTPPとか関係なく伸び悩んでる

>>269
ぶっちゃけよく分からんから、11条がどういう問題があってどう変わって大丈夫になったか教えてくれないか

ごめん
>>271は>>266

TPPは投資家がやりたい放題になる協定。
「投機筋の利」という視点で見ると、見えてくるものがある。
TPPの前に行うべきは、国の貨幣価値を投機目的でもてあそんでいる
諸悪の根源を規制することだ。

古賀さんは一貫して国民目線で考えてる

そして国民にとってTPPが良いものと考えたから賛成してるだけ

何か勘違いしてる奴がいるが、TPPに参加するメリットはゼロ。
だからTPPには参加しないが正しい。
メリットある奴は、どんなメリットが日本国民（消費者）にあるのか
論理的に説明してくれ。
安くなるは除外ね。
伊勢丹と西友に差があるように、同質なものでないと比べられないから。

>>271
http://jp.reuters.com/article/kyodoMainNews/idJP2011090401000370
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1319520270/l50
最近の海外企業買収は、新興国が中心になりつつある。
言うまでもなく成長の余地ありと見ているからだね。

>>275
＞TPPは投資家がやりたい放題になる協定。

その通りだがそれを党をあげて推進支持しているのが、

みんなの党。

もう一度書こう、

“みんなの”党、だぜ？
おかしいよね？

投資家とか企業とかに有利な選民思想を“みんなの”ものだってね。
殺意すら感じる
もう絶対あいつらの顔忘れないよ

>>276
問題はそれを根本的に勘違いしてることですな

推進派は交渉で日本の要求が通る前提で話してて
反対派は交渉で日本の要求は通らない前提で話してるからねえｗ

とりあえず国内で議論する為に、１）TPPの詳細を公開すること、２）大統領選が終わるまで返事を保留すること
この2点を交渉して要求を通してきて、日本政府の交渉力を反対派に見せ付けてくればいいよ


で、ウィキリークスの原文はどこでみれるんだろう？

労働環境はよくなりますか？

民主党・前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320069167/

とりあえず契約書にサインしてください。
契約の内容はその後で詳しくお教えします。

・・・するか！

>>279
オレも投資家なんだが（多謝）

因みに君も5万円もあれば投資家になれるから、選民の仲間入り出来るがどうだｗｗｗ

>>273

自分で調べればいいんじゃね？
２ちゃん頼りにしてたら目が曇るよマジで

>>282
なりません。代わりに雇用の流動化が進みます。
具体的には正社員をクビにしやすくなります。
またホワイトカラーエグゼンプションなどでサビ残合法化されるかもしれません。

>>276
古賀さんは優秀だが、多分経産省で、農業方面の専門ではない。
だから、TPPに賛成してる。
農業の再生など出来ない。
そもそも日本は米作に適していない（ジャガイモや小麦よりはまだまし
だろう程度）。
それが主食なんだから、保護せざるをえない。

>>287
雇用の流動化はわかるけど、流動化が進むからこそサビ残なんかむしろやりにくくなるのではないのですか？

標語連呼と無意味に焦らせる詐欺師手法がTPP推進者の特徴。

推進派：TPPに早く参加しないと世界経済から取り残されるぞ。
反対派：TPPは日米で参加国経済の九割以上を占める事実上、二国間協定なんだけど。

推進派：TPPでアジアの成長を日本に取り込むべきだ。
反対派：TPPには、中国もインドも韓国もASEAN主要国のマレーシア、インドネシア、タイも入ってないのに？

推進派：TPPのショック療法で高関税と補助金漬けで守られてる農業を強く自立した農業に改革せよ。
　　　　消費者の利益を優先せよ。
反対派：アメリカは日本より農業への補助金は多いんだけど。
　　　　食は安全保障だから先進国はみんな儲け度外視で税金によって補助してる。
　　　　日本のように買う時に払うか、欧米のように税金として前もって取られるかの違いでしかない。

推進派：TPPで関税がなくなったらアメリカで日本製品がどんどん売れるぞ。
反対派：日米の工業製品への関税は元々低いんだから変わらない、テレビは5％で車は2.5％。
　　　　日本の消費税率以下の値段が下がった程度でどんどん売れ出すって考えは、楽観通り越して妄想です。
　　　　車なんて現地生産が多いから元々関税は無関係だし。

推進派：国を開いて貿易立国だ！
反対派：TPPはブロック経済化なんだから、むしろ閉じてるでしょ。

推進派：うるさい！口を閉じろ！耳を塞げ！目を閉じろ！考えるな！黙って突撃しろ！！
反対派：・・・・・・・

>>287
> なりません。代わりに雇用の流動化が進みます。
> 具体的には正社員をクビにしやすくなります。
企業が正社員を雇わずに、派遣で済ませるのは、不況の時に調整が出来ないから。
逆説的だが、正社員の首を切りやすくすると、正社員を雇いやすくなる。
ニートの君も正社員になれるチャンスだ！

> またホワイトカラーエグゼンプションなどでサビ残合法化されるかもしれません。
まあ、ニートには無縁だナ

>>286
著名な経済学者とかで反対派はいますか？

>>289
年俸制を前提に考えてみれば分かりやすいですが、一日何時間働こうが個人の勝手です。
会社は感知しません。むしろ早く帰れくらい言います。が、成績下がれば年俸下がるし簡単にクビになります。

>>286
正直調べるほどのものじゃないなと思って
間違った情報でも構わなそうだし、おかしそうだったら信じない

>>279
みんなの党は出来た時から新自由主義路線だったから
リバタリアンの集まり

>>277
安くなるじゃないんだよ
安いものが入ってくる。
この違いがわからないかぎりメリットは理解できない

>>270

TPPは、そういう性質のものではない。
中学生の社会科程度の詭弁で騙されるほど俺は若くはないが、
騙されてやっても良いくらい歳寄りでもないんだ。
まだ、余生を送ってる訳じゃないしな。
参加するなら３０年後にしてくれ。

時間給ならタバコ休憩みたいにダベれないすべきですよね。

>>292
多分、君のいう著名な経済学者は、テレビとかに出てる人だろうが、
そういう人だと皆無。
だって、彼らは、財務省（正確には大蔵省）に金などでころんで、
彼らの主張を代弁するためにいる存在だから。
いうこときくと、本出させてもらえて、しかも色んなところで購入するよう
とりはからってもらって、講演とかもとりはからってもらえるから。
原発の御用学者など可愛いもの。

>>296
質の悪い安いものが入ってきて、何がうれしいの。
すでに中国産でたくさんあるでしょ。

>>299
著名な経済学者はみんなインチキって事ですか？

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

リバータリアンの最終目標は国家民営化
公務員は消えてなくなる
司法や軍事すら民営化

>>291
原文どれ？

>>297
> TPPは、そういう性質のものではない。
どんな性質なの？
コピペじゃなくて、おマイの言葉で話して味噌ｗ

>>278
ちょっとずれてると思うなー
左団扇で配当ウマー出来るのは一部の資本家だけだろうよ
今、重要なのは震災にあった東北の復興だろ？
その人たちの収入源を潰してまでTPPに参加するメリットは無いと思うな
生ポの人大量に作りたいなら、それもありかと思うけどね

>>206
鋭いねん。そのとおりだよん。

>>211
何その『国家戦略』って？まさか立ち上げたまま全く機能してない国家戦略局の事ｗ？
本当に大局的な見地での国家戦略が存在したのであれば、
ここまで国内農業は衰退しないし、耕作放棄地だらけになってねえよん(´c_,` )
TPP反対派は、先ず現状認識を徹底してから論じるべし。

>>213
ラスト一文は、実に言いえて妙の上手い例え方だぜんｗ

>>221
思ってた通りだったぜん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
悪意に満ちた作為を意図的に拡散させて、真偽不明の伝聞話を事実として塗り替える訳だねん。
見事に踊らされてる反対派勢力のｳﾞｧｶ共は、
このﾇﾚをROMって今どんな気分か感想聞かせろよんｗｗ

>>300
それって、中国産から米国産に切り替わるだけの話じゃん。

米国だって、自国の農業は補助金で保護しているのに。

著名であろうがあるまいがまじめに経済学を学んでいてTPPに反対してるやつなんかいるのか？

あ、反対派が神のようにあがめている中野。あれは経済音痴で有名

（中野剛史 トンデモ）で検索するといいよ
昔の２ちゃんスレが出てきて経済板のやつらが叩きまくってる

>>307
どんな気分か聞かせてやろうか。
TPP賛成を臭わそうものなら袋だたき。この国はゴネたもん勝ちだと思ったわｗ

>>262
TPPは、将来的にAPEC域内も取り込んでの一大自由貿易圏を見込んでるんだよん。
草生やしたり相手にラベリングばかりしてないで、少しは独学して普通の知能に進歩汁ｗ

中野はともかく経済学をまともな学問と思ってるやつって幸せだよな

難しいことじゃないだろ？ｗ

TPP交渉に参加するのがいいのか良くないのか、情報公開して国民で議論すればいい。
それだけのこと。出来ないなら出来るまで参加延期して議論すればいいだけ。

>>311
やっぱお前か
経済から政治を語るスレに篭ってろよ
アメポチ君ｗ

>>309
経産省で経済音痴は無いでしょう。
しかし、TPP反対派の本が結構出てますけど、経済学者が書いたのは無いみたいですね。

嗚呼、ブロック化（block economy）を憂慮してTPPに反対してるｳﾞｧｶの為に付け加えると、
戦前のブロック化と違って、昨今の自由貿易体制は対外的に排他行動はとらない。

後は東大の鈴木宣弘ぐらいか
バックに農協がいるのだろうが
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html

>>312
2ちゃんねるでは妙に地政学が持ち上げられてますが、貴方もそのクチですか？

で、その問題になってるウィキリークスの原文ってどこでみれるの？

地政学はオカルトだろ

参加しといた方が良いと思うぞ。
今世界は激動中、恐慌の懸念さえある。
前回の世界大戦も恐慌突入時、世界がブロック化して行っただろ。
ハブられた日本やドイツやイタリアが「お前らだけで仲良くやってんじゃねぇ」って爆発したのが始まりだよな、、、、、。

>>305

まぁ、あえて乗ってあげるけど、文句があるのなら君が俺を納得させろよ。
拒否されると困るのだろう？
じゃあ拒否しておこうか。
俺は自分の判断で拒否してるんだ。
肯定させたいなら君が努力しろ。
世の中そういうものだろ？
おじさんは、もうそんな幼稚なテーブルに乗ってやるほど若くないんだよ。
悪いね。

>>321
んじゃ、TPPに参加していない日中印インドネシアタイあたりでアジア経済連携（TAP）つくろうや

>>323
その方がいいね。

中国とインドが衝突するのは時間の問題だから
TPPは保険のようなものだろ。
議論をして知恵をつければいいだけ。それから協定を結べ。

>>319
http://wikileaks.org/cable/2010/02/10WELLINGTON65.html
コレかなｗ

>>320
でも地政学リスクとかハートランドとか用語がカッコいいですよ。

>>323
日本は交渉力が終わっているんでしょう？
しかも、相手が中国ならとんでもない条件をふっかけられるのでは？

>>322
> まぁ、あえて乗ってあげるけど、文句があるのなら君が俺を納得させろよ。
面倒臭いから断るｗ

> 拒否されると困るのだろう？
全然、困らないｗ

> 俺は自分の判断で拒否してるんだ。
好きにすればｗ

> 肯定させたいなら君が努力しろ。
嫌ｗ

> 世の中そういうものだろ？
そうかァ〜〜、違うと思うゾ

> おじさんは、もうそんな幼稚なテーブルに乗ってやるほど若くないんだよ。
そりゃ、お疲れ様でしたｗ

> 悪いね。
別に気にしていないから、謝る必要はないよｗ

>>313

自由貿易に関しては歴史的にも常に農と工の対立
この議論は尽きることは無い。
どこの国も同じ。今回のTPPだって米、豪でも農業関係者の反対キャンペーンはすごいし
いわゆる企業は推進に向けて団結してる。

これは聞いた話なんで真意は不明だけど豪州でも２ちゃんのようなデマ飛び交ってるらしいw

>>326
�d
× TPPで日本、韓国、その他東アジアの国を潰せる
× TPPに入っていない東アジアの国は潰れる
○　TPPで日本、韓国、その他東アジアの国を締め付ける

って感じだな

>>330
向こうでも食糧安保とかなんとか言われてるんですかね？

自由貿易はともかくTPPの対立軸は投資家と国家じゃねーの

>>330
やっぱさー情報公開しない秘密会合っておかしいんだよｗ

豪州なんて日本なんかよりよっぽどアメリカ寄りの文化の国で、しかも交渉参加国だろ？
なんで詳細な情報公開で議論されずにデマが飛ぶんだっつーｗ

それでも、あの人の言葉を信じる。
http://www.just-believe-it.com

　今、「ＴＰＰについて情報が不足しています」とかマスコミが言ってるけど
　おまえら賛成してたじゃねえか　しかも１年前に

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
　http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0&feature=tn

>>331
○（８か国の）TPPで日本、韓国、その他東アジアの国を締め付ける

こうじゃないと勘違いされる。

>>334
カナダ、メキシコ（特にカナダ）が参加してない時点で価値なしがわかるじゃん。
ある意味、規定が全部決まって公開されてから、参加するしないを決めればいいだけの話。
実際は違うが、賛成派のいうように本当に自由貿易なら、後からの参加をこばめない。
ただ、はっきりいって、アメリカ議会通るはずがないと思うけどね。

>>337
あんま違いを感じないけど、ニュアンスが違う？

>>338
そう考えると確かに不自然な部分が多いなぁ･････
オバマが自分の選挙のためだけに強引にゴリ押ししてるというのも頷ける話だ

菅が自分から言い出したつったって、そのアイデア吹き込んだ奴が居るわけでさー
まさか菅の脳内から勝手に湧き上がってきた話じゃあるまいし

>>333
のはずが野田は参加一直線だし
農業はおろかマスコミのあらゆる既得権益が吹っ飛ばされそうとしてるのに
なんでこんな事になってるのだろう

ＴＰＰ参加してアメリカが回復したのにつられて日本も景気良くなるのと
ＴＰＰ参加しないで日本が独自に農業やら医療やらを改革していくのと
どっちの奇跡が起こる確率高いんだよ

>>338
(ブロック経済の中での)自由貿易ということでしかないのか

>>331
"put the squeeze"をどう訳するか？ってことだね。
この場合は、締め付けるよりも、圧力になる、とか、そんなニュアンスの方が
適当だと思う。
でも、潰せるって話じゃないし、デマは日本、韓国のみを書き出しているが、
原文はOthersが入っているから、加盟する全ての国ってこと。

まあ、NZのSinclair氏が言っている！ってことを在ニュージーランド米大使館
が、本国に報告した文章。
言っているのは米国じゃないんだよね（笑）

>>343
TPPは非加盟国に高い関税をかけたりするんですか？

>>341
交易のアガリを国が取るか巨大資本が取るかでしょ
国を通じて補助金や社会保障として回ってくる所は反対
巨大資本を通じて回ってくる所は賛成という

>>344
ん、ていうか本当に原文に当たることはとても大切だと実感したよ。原文ありがとう。

>>221は嘘つきだったｗ

>>338

カナダはTPPに参加表明したにもかかわらず断られた可哀想な国


ソースか？
TPPのwikiに書いてあったぞ

>>342
ＴＰＰに参加せず、ＥＵ・印とやってくのが確立高いわ

♪♪♪♪♪

ビートたけしのTVタックル 【TPPは平成の不平等条約！！】 1/2 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=b5llcfA7RC4
http://www.youtube.com/watch?v=w02x6PekAec

ビートたけしのTVタックル 全編 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=XEHOsi9CBds
http://www.youtube.com/watch?v=OHeQzaarlkE
http://www.youtube.com/watch?v=aWb_VjmIAJY
http://www.youtube.com/watch?v=z9k3TrnY9uU

>>348
wikipediaにもその旨の記述があるね
＞カナダも参加の意向を明らかにした。 その一方で、カナダは酪農などの
＞市場開放が十分でないとの理由で2010年10月にTPPへの参加を断られた。

面白いね。参加を断られたらもう交渉もしないんだ？カナダの国益に合うように交渉しようとは思わなかったのかな？

これは面白かった。

【TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

ミスったｗ
誤：原文はOthersが入っているから、加盟する全ての国ってこと。
正：原文はOthersが入っているから、加盟する全ての国（=8か国）以外ってこと。

>>352
日本が食い物にされてきたのは開国からだろｗ

歴史を単なる暗記物として勉強していなければ簡単な話

>>354
> 日本が食い物にされてきたのは開国からだろｗ
忠告するけれど、日本以外の人に言ったら駄目だよ。
お前が言うなｗｗｗってぶっ飛ばされるから

>>342
TPPに参加して、もしアメリカの輸出が激増してもアメリカの景気は回復しない。
アメリカの景気の回復は、ひとえにケースシラー住宅価格指数が上昇するか
どうかにかかっている。
これが上昇しない限り、新規ローンがアメリカ人は組めないし、アメリカの
中核は、個人消費だから。

>>354
ゆとり世代はそういう教育受けたのか、日教組は本当に癌だな

>>355
日本がどこを食い物にしたの？
朝鮮併合時は赤字だったらしいし、アメリカには安価で質の高い車を売らされて来たんでしょ？

食い物にされまくりじゃない？

>>358
これが日教組の、ゆとり教育の結果か・・・
日本の将来は暗い

>>359
高くて高品質じゃなくて、安くて高品質な車なんてあるわけないでしょう？
これってアメリカへの上納みたいなものでしょう？

大体、日本がどこを食い物にしたか具体的に指摘してよ。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､　　　　　良い子の諸君！
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　TPP問題は平成の開国というが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　開国した結果江戸幕府は崩壊したぞ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

>>354
いいから見ろよ。自分の書き込みのレベルの低さが自覚できるから。

>>357
いや、不平等条約とか結ばされているし。

安価な輸入品で物価が下がってデフレが悪化するなら、逆に国内での経済行為に税金かけたり、値が上がりつつあるものを輸入したりすると、デフレ脱却できるんじゃない？

>>360
> 高くて高品質じゃなくて、安くて高品質な車なんてあるわけないでしょう？
> これってアメリカへの上納みたいなものでしょう？
こんな論理展開をする人間に、説明する言葉が見つからない
誰かチャレンジしてみないかｗｗｗ

>>363
後世になって不平等と感じただけで、鎖国当時は不平等なんて感覚なんて無かったがね。
なにしろ日本国内の外国人の数自体、万に届かなかったんだから。

>>353
その解釈でほぼ正しいでしょうね。
ところで、この談話の中では、TPPは８か国で発足することが前提になっている。
その上で、"and others" は文語だと "etc." と書けるニュアンスで使われているので、
「その他の国すべて」というわけではなく、「日本、韓国など」の「など」にあたる。

具体的には中国、台湾、タイ等を指すものと思われますが、
中国には圧力が効きにくいということで、経済規模の大きい割に、
政治的に比較的「ひ弱」な日本韓国がやり玉に挙げられているような感じがしますね。
まあ、NZは（オーストラリア以上に）「英連邦」という世界帝国の一員という意識が強い上に、
我々が思ってる以上にアジアというより欧州の一部という意識を持ってますからね。
所詮アジアのローカル「ごとき」にいつまでもやらせておくか！という意識は強いですしね。

ちなみに "put the squeeze on Japan, ..." はやはり「圧力」といった客観的、
ニュートラルな表現ではないですよ。
感情のこもった表現で、どちらかというと懲罰的、いじめ的なニュアンスがある。
「日本、韓国その他を締め上げてやる」
「日本、韓国その他に追い込みをかけられる」
みたいな感じですか。

>>364
前者は自由競争を阻害するってことでダメになるんじゃないの
後者はやるならかってにって感じだろうけど

>>365
高品質なモノを安価に買い取られるなんて搾取そのものでしょう？
アメリカの自動車メーカーは損したんでしょうけど、他の人は得した訳で。

それとも日本がアメリカに無理矢理買わせたんですか？

>>367
なるほど、良く分かりました
確かにニュージーランドやオーストラリアは、地理的にはアジアの国ですが、心情的には
欧米の国なのでしょうね。
それで米国と組んで、イエロー共に目にモノ見せてくれる！って事かァ。その視点は無かっ
たので勉強になりました。

>>369
あの、スミマセンが、何歳でしょうか？
子供は寝る時間です

>>370
まぁ、白豪主義って言葉もありましたしね

TPPは、日米修好通商条約以上の不平等条約。

TPPによって、日米関係は利益を奪い合う敵対関係になる。

TPPは、将来の日米戦争の始点になる。

食糧危機を考えると、現在外国産に比べて何倍の価格だろうが国産品を買うのは当然。
国内で金が回るという意味もある。

>>359
＞朝鮮併合時は赤字だったらしいし、アメリカには安価で質の高い車を売らされて来たんでしょ？

朝鮮を併合した明治末期だと国内中の自動車なんか大小問わず、軍用も含めても１０００台行ってないがな。

交渉の席につくまで内容がわからない
交渉の席につけば抜けられない
こんなのに参加する必要ない
まずは韓国を生贄にして様子を見てから決めればいい
取り合えずガン無視して、後だしジャンケンで日本に有利な内容なら参加すればいいし、不利なら参加しなければいい

TPP、外国人参政権、過剰な虹規制を潰せる可能性のある政治家は目下、亀井だけだぞ。
国民新党が連立にいなかったら、マジで国が滅んでたレベルだわ。

マジで亀は本気を出して野田を潰して欲しい。

>>375
おまえ、それでよく人のことがゆとりとか言えるな・・・

>>378
的確な文章読解じゃないですか。
何か問題でも？

>>376
推進派「参加しないとアメリカから怒られる　＞＜」
反対派「交渉から抜けたらアメリカから怒られる　＞＜」

結局、推進派も反対派も米恐怖症には変わらんのよね。
米豪以外の主要貿易相手国はＴＰＰに入ってないんだから途中離脱しても孤立なんてしないのに。

【政治】 民主・前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320074513/
【政治】 前原氏 「ＴＰＰ不参加なら失業増加」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320068879/
【

>>377
ウヨサヨの問題じゃない、日本の危機だとか言って、ドコにでもそのネタでコピペしまくる人をどうにかしてもらいたいんですが。

>>370
どうもです <(_ _)>
現地に行くと分かりますが、オーストラリアとかNZのインフラは
信号から踏切から電話から鉄道から湯沸かしポットまで、何から何まで「英国製」です（笑）。
近年は少し変わってきましたが。
中国製はじめアジア製品も増えてきましたが、それは本国UKでも事情は同じ。
本人達は英国人という意識を持っているのに、地理的に近いベトナムや中国から
どんどん移民（昔は難民）が押し寄せてくる。否が応でも、地理的状況を思い知らされている。
それでここ20年くらい一種の文化的パニックが起きてるんですよ。。
「我々はアジアと共生して行く覚悟をしなければならない」といった論争がマスコミでは聞かれるようで、
独立を前提にした英連邦脱退論もありますが、なかなか支持を集められない。
やはり根っこは「イギリス人」なんですよ。
そうですね。目に物見せてくれる！そいういう面はあるでしょうね。
ただ、イギリス人は日本人には一目置いてますよ。
かつては自国の同盟国で、世界帝国を瓦解させた張本人ですからねｗ
いまだにWWIIの栄光やら、BLITZ（ロンドン空襲）を耐え抜いた記憶に浸って生きている人たちです（笑）

>>376
歌舞伎町のぼったくりバー、「時価」の寿司屋、中身が全く分からない福袋（「福」かどうかも分からないｗ）。
マスコミに登場する反対派の先生方から、そういう分かりやすい説明が欲しいですね。

TPPで関税障壁も非関税障壁も無くなる、いい事いっぱいあるぜ？
AVからボカシが無くなる、拳銃の所持が合法になる、車から180km/hのリミッターが無くなる、ゲームに変な表現規制が無くなる。
外国企業が入ってこれば俺の客も増えるってもんよ、ヒヒヒ。

ＴＰＰ不参加なら失業増加＝前原氏

　民主党の前原誠司政調会長は３１日夜、名古屋市内で講演し、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に関し「日本はまだまだ自由貿易協定を結んでいる率が低い。
円高で法人税も高く、（輸出に）関税もかかるなら、工場は出ていき、
雇用や地域の活力が失われる原因の一つになる」と述べ、交渉参加の必要性を強調した。

　国内農業へのてこ入れについては「農業は根本的に立て直さなければいけない時期に来ている。
地域の基幹産業として、雇用と食料自給率のアップにつながるよう議論したい」と語った。（2011/10/31-22:23）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011103101036

　民主党の前原誠司政調会長は３１日夜、名古屋市内のホテルで講演し、外国人労働者の受け入れ
について「将来拡大するのかどうかについても国民的な議論で考えていかないといけない。人口も
減って経済活動が縮小していく中で本当に借金を返せますかということも考えなければならない」
と述べ、前向きに検討する考えを示した。

　また、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加を念頭に「日本はまだまだ全貿易量に
占める他国との経済連携協定を結んでいる率が低い。産業空洞化の原因になっていることも事実だ」
と述べ、ＴＰＰを含む経済連携協定（ＥＰＡ）の締結が必要であるとの認識を強調。関税撤廃による
農業への影響への懸念に理解を示しつつも「自由貿易に入ろうが入らなかろうが、農業が曲がり角を
とっくに曲がって根本的に立て直さなければいけない時期に来ていることは間違いない」と述べた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111031/stt11103121070009-n1.htm

>>379
おマイの文章は、時系列が分かり辛いんだよ。
仕方ねーからアドバイスしてやる
xxxxを埋めろｗ

xxxx年 開国
xxxx-xxxx年　朝鮮併合
xxxx-xxxx年　アメリカ自動車輸出

ＴＰＰで県内生産額２４１０億円減…岩手県試算

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に参加し関税が撤廃された場合、
岩手県内経済の生産額が２４１０億円減少するという試算を県がまとめた。


　２６日の県議会決算特別委員会で明らかにした。
コメや畜産品の生産減が、食品加工や流通業にも悪影響を与えるとしている。

　県は昨年１１月、農林水産分野に限り、ＴＰＰ参加による影響を試算。
安い輸入品に押されて生産減と価格低下が起こり、農業ではコメ、小麦、牛肉、乳牛、豚肉、鶏肉、鶏卵の７品目
で計１４６９億円減、林業で２２億円減、水産業で１９１億円減とした。
今年１０月には、周辺産業への間接効果も試算し、
食品加工業の衰退や流通量の低下などを招き、７２８億円減とした。

　ＴＰＰを巡り、県は２６日、東北地方各県と北海道との連名で緊急提言を農水省などに提出。
「国民に十分な情報提供を行う」
「復興を目指す被災地域の活力を損なわないように慎重に対処する」ことなどを求めた。
また、県議会は２１日、交渉への不参加を求める意見書を全会一致で可決した。

（2011年10月27日08時04分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00023.htm

>>383
興味深いレス拝見しました。NZの空気がよくわかる貴重な話だと思います。
オーストラリアなんかでもアジア人留学生への暴行事件が頻発しているなんてニュースも聞きます。
彼らがTPPで期待することがすなわち、日本の国益になるのかどうか、慎重な対応が必要ですね。

アメリカを武力戦争ばっかりするなって追い詰めるからこんなことになったんだよ
奴らには武力で自爆してもらった方がいいよ

TPP 反対デモ 銀座 8-27-2011
http://www.youtube.com/watch?v=1j1bZu5Zaas

TPP反対銀座デモ2011/10/29Part1(1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=0FnDOtCjjGM

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

反対

それ以上に言う言葉がない

>>383
なるほどねェ
親元の英国が衰退してしまい、オーストラリアやニュージーランドの面倒
を見ている余裕はない。

仕方がないんでアジアと共生とは言ってみたモノの、文化の違いに唖然
としているんでしょう。
日本人なら兎も角、中国、韓国、ベトナム辺りから押し寄せてくると、欧米
には受け入れがたいってのは、理解出来ます罠

　　|￣￣|　 　　
＿☆☆☆＿　　
　（#´⊇｀ ）　　 ＜Ｔ・Ｐ・Ｐ！！
　（　 ☆　）　　　
　｜ ｜　|　　
　〈＿_）___）
　　アメリカ



　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｔ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｔ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｐ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｐ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｐ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｐ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

　　　　　　　　　　　　　　　日本

つーかどういう思考回路だったらこんな内容もさっぱりなアヤシイ協定の交渉に参加する気が起こるんだ

パンドラの箱にも程があるだろ

♪♪♪♪♪

ビートたけしのTVタックル 【TPPは平成の不平等条約！！】 1/2 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=b5llcfA7RC4
http://www.youtube.com/watch?v=w02x6PekAec

ビートたけしのTVタックル 全編 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=XEHOsi9CBds
http://www.youtube.com/watch?v=OHeQzaarlkE
http://www.youtube.com/watch?v=aWb_VjmIAJY
http://www.youtube.com/watch?v=z9k3TrnY9uU

安倍ちゃんや櫻井よしこは、保守の集まりに参加できないんじゃない？？

韓国、米韓FTA批准案を採決できず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111101/k10013640892000.html

韓国とアメリカのFTA＝自由貿易協定を巡り、韓国政府と与党は、今月中の国会の批准を目指してきましたが、
野党の激しい反発で批准案の採決に向けた委員会を開くことができず、採決は来月以降に持ち越されることになりました。

韓国とアメリカのFTAは、アメリカ側で発効に向けた手続きがすでに完了して、韓国の国会の批准を残すだけとなっており、
韓国政府と与党側は今月中の国会採決を目指してきました。

しかし、FTAが発効すれば段階的に関税が撤廃され、韓国にとっては自動車などの輸出が有利になる一方で、
農家や中小企業は輸入産品との厳しい競争にさらされることが予想され、関連の団体などが十分な被害対策が必要だとして批准に反対しています。

また、野党側は、韓国に不利な条件が含まれており、アメリカとの再交渉が必要だと主張して、採決を阻止する構えを見せています。
こうしたなか、先月31日夜、与党側が批准案の採決に向けて国会の委員会を開こうとしたため、与野党の議員どうしが一時、にらみ合う事態となりました。
与党側は強行採決は避けたい考えで、委員会を1日以降、改めて開くことを決めました。
これによって、韓国政府と与党が目標としてきた先月中の国会批准案の採決は、今月以降に持ち越されることになりました。



うーんこれがポシャったらTPP参加圧力が高まるのだろうか･･･

賛成派ってスパーフリーの呼び込みの姉ちゃんみたいなやつらだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

セントラルも成熟市場で成長しないし新興国も投資するにはボラティリティ高い
だから外資務めの僕は当然ＴＰP賛成だよ
みんなもこっちにおいでよ

インフラと金融と投資部門売れって話しだろw
アメポチ死ねよ

なんで高品質で美味い日本の農産物を値下げしなきゃならんの？
それこそ経済的に間違いだろ
良い物は高いんだよ。
高くても海外で売れるのに、TPPや他にも参加する必要がない

どこが環太平洋やねん

まあ、もうこの国墜ちるﾄｺまで墜ちないと再生不能だし参加してみればいいんじゃね

開国か鎖国かと問われれば、そりゃあ開国に決まってる
それとTPPだのFTAに関係なく、老人だらけの農林水産業の抜本的な改革は必要だろう
政治体制や安全保障面でアメリカとの関係が大切であることも十分に理解できるんだけど
それでも今回のTPPには慎重になってほしいわ(拙速に参加するな)

やっぱり、あまりに不透明すぎるし、一部の条項についてはアメリカに隷属的すぎるんだよ
アメリカの一部の企業を儲けさせるために失うものがあまりに大きすぎるんだよ

アメリカ国債売って塩漬け$売ってアメリカ潰そうぜ。

　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,_
　　　 /　　　　i! 　 　 　 　 　 i,
　　　 |　　　　　　　　　　　　　l,
　　 　 1　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 {,　　　　　　 　 ,　　　 .|
　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|
　　　　　　`'''　　 `ー"　 ＼__,/　　米のお兄さん

米農家が潰れちゃうじゃんと心配している諸君！
米のお兄さんが詳しく温室育ちの米農家について教えてあげよう。
日本人の年間米消費量は約76億1941万トン。
一方、米農家さん達が作る生産量は約825億トン。
日本人が約11個分の生産量だね！あれれ？余ったお米は何処に行くのかな？

他にも日本では農業保護の名の下に『農業者戸別所得補償制度』という素晴らしい制度があるんだ！
お米農家はその中でも特別待遇されていて、農地10アールごとに1.5万円支払われる。
この支給額は豊作・不作関係無しなんだよ。凄いね！
農地の平均的な大きさは1.8haだから、米農家は年間270万円もの不労所得が手に入るんだ。

TPP加盟後に僕たちの米生活がどう変わるか見てみよう。
Amazonで売っているカリフォルニア米の価格は4180円/10kg。
関税が402円/1kgだから関税率がゼロになったら160円になる。
日本人は1人当たり年間で59.5kg米を消費するんだ。
カリフォルニア米を毎日食べれば年間で952円しかかからない。
日本米を食べれば21170円もかかる。4人家族だと約8万円も節約になるんだね。
どうだい？みんなもカリフォルニア米を食べたくなったろう？
今度は僕の友だちの乳牛ファミリーを連れてくるよ！じゃあね！

>>408
>どうだい？みんなもカリフォルニア米を食べたくなったろう？
>今度は僕の友だちの乳牛ファミリーを連れてくるよ！じゃあね！
モンサントの動画で見たよ
成長ホルモンを投入した牛からでてくる牛乳だろ。
マジで超気持ち悪くなった。
膿が入るとか、発がん物質が入るとかな

>>409
実は乳牛に与えた成長ホルモンの影響で、米国の女の子が巨乳になっている
って話がある。

もしかしたら、日本の女の子も乳が成長するかも。

TPP賛成ｗｗｗ

マニフェストに書いて選挙で問えよ
それが一番話が早い

http://www.amazon.com/Nishiki-Premium-Sushi-Rice-15/dp/B001CWCO90/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1320100732&sr=8-1
米国で流通しているジャポニカ米の価格を調べてみた

$25.99 / (15 * 0.454) * \75 = \286(kg)

10kgで\2860なので、そんなに安いって訳じゃないね

前原氏　「TPP不参加なら失業増加」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320075824/

ウィキリークス

素朴な疑問なんだが、何で米国でジャポニカ米の生産を、増やさないんだろう？

スーパー円高の今でさえ10kgで2860円だから、日本と変わらない感じだよね。

なにも無理して日本に輸出などしなくても、向こうで十分に商売になると思うし、日本の
ように生産量の規制はないだろうから、経済原理から言って作付面積を増やし、増産し
ない理由が分からない

アメリカに住んでたからわかる。
TPPは完全な日本植民地政策といってよい。

製造業、農業どころか、
運輸、通信、医療まで全部アメリカ企業が日本に入ってくる。
非関税障壁の理由をつけて、訴訟で、日本の制度法律もかえられる。
アメリカには日本の100倍の弁護士が、訴訟案件はないかと手ぐすね引いて待ってるよ。

日本のグローバル化は必要だが、
絶対 TPPに乗ってはいけない。

>>411
それは反対だな
何でもかんでも、民意に任せれば良いって訳じゃない
ってことを民主党＋マニフェストで学ばなかったのか？

>>415
ジャポニカ種は世界的に見て流通量が少なくインディカ米が標準。
日本人の好みが世界標準だと思ってはいけない。
まぁこの先中国人が日本の米を美味いと思えば、標準になるんだろうけど。

>>418
まあ、>>408が言うように、米国では日本より、米の生産量が一桁多いが、
日本人が食べるジャポニカ米は、凄く少ないのは知っている。

言いたいことは、米国で高値で取引されているが、量が少ないので商売
として旨みがないから、生産量が増えないってこと？

米国でのジャポニカ米の消費量を知りたいねｗ

>>415
一説によるとカリフォルニアでは降水量が少なく雪解け水で農業してるらしく
早々簡単には増産できないのだとかなんとか

>>419
価格が維持されているって事は、消費量に見合った生産がされているんじゃないのかな。
不良在庫が残るリスクも考えず生産するのは、政府の管理下にある日本くらいだろう。
そもそものジャポニカ米の市場規模が小さいため、管理生産に近い感じなんだと思う。（引き取り先が決まった状態で生産する）
でも、日本や韓国の関税が無くなれば輸出量が増える分、アメリカでの生産量が増加するんじゃない？
現時点で生産量が4％に満たないから大丈夫って言うのは、早計な気がする。
消費量が増加し販売価格が高いって事になれば、当然生産量を増やすだろう。
大して味に変わりの無い100円/Kgの程度の米が日本に入ってくれば、何も言わなければ外米を食わされることになるだろうね。

ＴＰＰ問題で前原氏「農業はとっくに曲がり角」
　民主党の前原誠司政調会長は31日、名古屋市内で講演し、
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加問題に関連し
「自由貿易に入っても入らなくても農業は曲がり角をとっくに曲がっている。
根本的に立て直しをしなければいけない時期に来ていることは間違いない」と語った。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E3E2E6978DE1E3E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2

>>421
説明ありがとう。
でも納得できないなァ

> 価格が維持されているって事は、消費量に見合った生産がされているんじゃないのかな。
> 不良在庫が残るリスクも考えず生産するのは、政府の管理下にある日本くらいだろう。
日本でも政府が管理をしなければ、消費量に見合った生産がされて、価格が維持出来るってこと？

> そもそものジャポニカ米の市場規模が小さいため、管理生産に近い感じなんだと思う。（引き取り先が決まった状態で生産する）
自由化されているにも関わらず、管理生産に近い状態ってのが、この世に存在するの？

> でも、日本や韓国の関税が無くなれば輸出量が増える分、アメリカでの生産量が増加するんじゃない？
生産量を増加させる余地があるかどうかを確かめる必要があるね。

> 現時点で生産量が4％に満たないから大丈夫って言うのは、早計な気がする。
> 消費量が増加し販売価格が高いって事になれば、当然生産量を増やすだろう。
> 大して味に変わりの無い100円/Kgの程度の米が日本に入ってくれば、何も言わなければ外米を食わされることになるだろうね。
全く困らないんだがｗ

＞408
平均1.8haなら27ﾏﾝじゃないだろうか
とコピペにマジレス

　なぜ、韓国の野党がここまで米韓FTAに反対しているのか、
説明してくださいよ、宗像さん。政治家の先生方も、知りたがっていますよ。

>>423
消費量が少ないから、生産委託の形になるんじゃないか？
日本の米の価格を参考にしながら、価格を付けてると思うよ。
アメリカ米の平均価格は、1tが840＄（インディカ米含む）
何故か異様にジャポニカ米のスーパーでの販売価格が高い。（10kが3000円とか）
ジャポニカ米の生産コストが異常に高いか、価格がコントロールされているのかどちらかだと思うけど。
もし生産コストが異常に高いのであれば、市場開放しても問題ないと思うけどね。
http://nocs.myvnc.com/study/geo/rice.htm

ちなみに
　　　　　生産量　消費量　在庫　輸出　輸入　（万トン）
アメリカ　　600　　　400　　95　　　325　　65
日　　本　　768　　　825　　277　　　15　　70
中　　国.　1380　　1365　　4383.　　60　　40
韓　　国　　290　　　480　　ｰｰ　　　ｰｰ　　35

なんか知らんが、足算あってないｗ2011年の統計。
生産年と消費年度が違うとか加工米とかの扱いの所為かも知れないが、色々と無茶苦茶ｗ

ちなみに日本の米（コシヒカリなど）の引き取りか格が、1キロ300円程度らしい。
どうも価格統制されているような気がする。

TPP問題、長尾たかし民主党議員が告発！医療保険に関する重大な疑惑です。
政府と厚労省、外務省を巻きこむスキャンダルかもしれない。

以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。

国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していた。
我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、
実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、
大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。

受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!

今迄、何十時間とPTで議論してきたことは何だったんだ??

現状では白紙委任状にサインするみたいな状況だから反対

>>426-427
米国は特に価格カルテルには厳しく対応する。
独禁法の縛りもきついので、価格統制は有り得ないと思う。

いくらジャポニカ米の市場が小さいとはいえ、相当の金額になるんだから、
スーパーで売値が高い理由は、何らかの原因があると考える。

●ＴＰＰ賛成派：資本家・投資家、経営者（経団連）、有能な金持ち


●ＴＰＰ反対派：無能な貧乏人（ネトウヨ、ネトサヨ）、既得権益（農協、医師会、それらの族議員）



ＴＰＰへの疑問、懸念に答える
http://news.livedoor.com/article/detail/5978586/

ＴＰＰ問題に思うこと
http://agora-web.jp/archives/1395814.html

ＴＰＰ反対派の本音
http://agora-web.jp/archives/1398563.html

反対派はこれ論破してみろよｗｗ
今まで中野に騙されてた。目が覚めたよ。

【TPP参加のメリット】
・独立行政法人が潰れる。官僚の天下り先が消える。
・年金・医療保険に民間参入で、老人と若者間の不公平解消。
・記者クラブ廃止。テレビ局の新規参入緩和。大手TV局崩壊。
・薬のネット販売規制が緩和される。
TPPに反対してるのは老人、農家、公務員、日本医師会、マスコミ等の既得権益者。

中野がTPP反対なのは官僚だから（京大准教授というのは出向先）。
留学費用も官僚特権で税金。もちろん留学中の生活費も税金。
ちなみに官僚改革をしようとした古賀が大嫌い（動画で大嫌いと公言）。
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html

民主党に投票してTPP反対って騒いでいる人ってどういう思いなんだろう。

>>427
何れにしろ米amazonでは、10kgのジャポニカ米が2500-3000円で売っている。
多分、スーパーマーケットでも同様だ罠

これってTPPで市場開放したら、日本の米を持って行っても、十分に競争力が
あると思うが認めるか？

>>425
1.脊髄反射
2.反米火病

米韓「ＦＴＡ」にみる“毒素条項”てんこ盛りの実態　〜ＴＰＰ飲めば「明日は我が身」〜
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/85d333c1c343b041060defb6f90cc334?fm=rss

○米韓ＦＴＡに盛られた「毒素条項」

米韓鬼の十条
１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10．公企業を民営化

>>436
内容を吟味してみたら如何だろう？
脊髄反射のように、コピペをしてもスレ民の嫌悪感を誘うだけだ。

> １．サービス市場は記載した例外以外全面開放
韓国民にとって功罪を考えよう。プラスになることも多いんじゃないかな？

> ２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
http://homepage2.nifty.com/kamitsuki/08B/BSEkankokunokiki.htm
事情を知っている？

> ３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
アメリカと韓国が同じ条件になる。これって平等ってことだよね？

> ４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
未確認（謝）

> ５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
韓国の裁判所は、恣意的な判決を出すからナ。信用されていないんだろうね。

> ６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
余りにも単純すぎ。もっと調べて味噌ｗ

> ７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
別に悪くないんじゃない？証明すればオケ

> ８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
？？？

> ９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
なんせパクリ大国だからナ。

> 10．公企業を民営化
韓国の国営企業は、鉄道、観光、電力、投資、道路
民営化したほうが、韓国民にとって良いことだと思うゾ

>>434

日本では短粒種が食べられてる

カリフォルニアでは中粒種が多く作られていて、短粒種はあまり作られていない
今はその短粒種の生産者価格は1200〜1600円/10kgで日本の半分くらい

短粒種が儲かるようになって、中粒種から短粒種に生産がシフトすれば、今の中粒種の価格に少し近づいて安くなるはずだけど

>>438
http://www.amazon.com/Tamanishiki-Super-Premium-Short-15-Pound/dp/B004NRHBBM/ref=pd_sim_gro_2
http://www.amazon.com/Nozomi-Super-Premium-Short-15-Pound/dp/B004NRHBC6/ref=sr_1_48?s=grocery&ie=UTF8&qid=1320123876&sr=1-48
カリフォルニア産のコシヒカリ。

http://www.amazon.com/Yume-Super-Premium-Rice-15-Pounds/dp/B004NRHBJ4/ref=pd_bxgy_gro_img_b
カリフォルニア産のササニシキ。

先に紹介した錦は中粒種だけれど、ある意味で住み分けできるかも？
短粒種は日本産で！って感じかなァ

まあ、何が言いたいかというと、TPPで関税が撤廃されると、米が1kgでxx円になり、日本のコメ農家がアポーン！
ってな話が本当か？どうやら嘘っぽいってのがハッキリしたナ

こうして一つのトリビアがまた・・・

ベトナム、マレーシアでコシヒカリを作り始めたら？って発想はないのだろうか

>>440
夜と昼の寒暖の差がないと、美味い米は出来ないみたいよ。
種撒けば同じ物が出来るってことでも無いでしょ。

>>434
そもそも10kg3000円が高いと思うんだが。
アメリカ米の価格（インディカ米）は1kg100円程度。
インディカ米とジャポニカ米の価格差が3倍ってどうなん？
日本の米って、そんなに作り難い米なのかな？

>>440
熱帯では短粒米は作れないｗ
って、そんなことも知らないのかヨ

ここは中学校か・・・ってか最近の中学では習わないの？
ゆとりの影響、ここまでとはｗ

◆ＴＰＰ反対派　→　無能な貧乏人（ネトウヨ＆ネトサヨ）、無能な既得権益（農協、医師会、それらの族議員）、共産主義者



●ＴＰＰ賛成派の意見

TPPメインアグリーメントの翻訳文
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html

ＴＰＰへの疑問、懸念に答える
http://news.livedoor.com/article/detail/5978586/

ＴＰＰ問題に思うこと
http://agora-web.jp/archives/1395814.html

ＴＰＰ反対派の本音
http://agora-web.jp/archives/1398563.html

ＴＰＰ反対派・中野剛志のインチキを論理的に批判
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html

ベトナム産の短粒米はあるよ。
多分マズイと思うけど。

>>440-443

だからオーストラリアやニュージーランドでジャポニカ米を作られると、ちょっと危ない
新米の時期も違うし

ついでに日本の米は、怪しいお米だし

TPPが容認されると実際の影響はいつ頃からになりますか？

いや、別に日本の米農家なんてどうでも良い。
飼料用の穀物をここまで輸入してる国が、米だけ守ってづなるもんでも無いし。
単に関税撤廃すれば、米が本当に安くなるのかどうかが知りたいだけ。
ポストハーベストまみれで温度管理ができてない米だらけになるなら、半額程度安くなったところで意味無いだろ。
今までと同じような品質の米が半額以下になるなら、TPPのメリットはあるんじゃね？

>>446
>だからオーストラリアやニュージーランドでジャポニカ米を作られると、ちょっと危ない

TPPは米国の陰謀って話は、羽を生やして何処かに飛んでいったのか？

賛成、反対にかかわらず米の問題は興味深い。

コピペや罵りあいにはうんざりしてた

>>449

米国の陰謀？
1990年代の日米構造協議なんかの時のの話し？

あれは確かにひどかったよね
ちょっと見ても
・公共投資増額10年間で430＋200兆円増額要求
結果は巨額の財政赤字が残った
・大店法改正
シャッター商店街が残った
……

なんかでアメリカは日本を標的にしてメチャクチャやってたから

TPP別にして年次改革要望書の形で名前を変えてまだ続いてるけど

過去スレずーとみてきたけど、TPPで保険は開放しないとはしゃいでる賛成派がすごいな
ことごとく日本政府の「公的医療保険制度は交渉の対象外捏造事件」で論破されてる
TPPの範囲外だとか交渉すらないだとか、日本政府が隠してただけだったんだな

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相 (10月28日)

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は
「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に嘘の説明をしていたことが発覚した。

小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に（米国政府の文書を）外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。

公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

医療の構造改革はTPPで進むと思うけど。

日本では薬価の決定作業が不透明だから、必ずそこはつつかれる。（韓米FTAでも問題になってた）
後は健康保険未収載医療と保険医療の並存を原則として認めていない問題。（混合診療）
これも当然つつかれるだろう。

>>451
> ・公共投資増額10年間で430＋200兆円増額要求
> 結果は巨額の財政赤字が残った
コレは酷かった

> ・大店法改正
> シャッター商店街が残った
コレって消費者の利益になったと思うが不満なの？

シャッター商店街は、大店法って既得権利に守られて、なんら
変革を行わなかった。
滅びたのは郊外型の大規模店を、消費者が選択した結果だと
思うけれど、消費者の利益より既得権益を守りたい人なの？

因みに質問なのだが、大店法改正で、米企業が利益を得たの？

>>454
> 日本では薬価の決定作業が不透明だから、必ずそこはつつかれる。（韓米FTAでも問題になってた）
是非とも透明化して欲しいね。
不条理に高い薬を買わされている、患者の利益になると思う。

> 後は健康保険未収載医療と保険医療の並存を原則として認めていない問題。（混合診療）
是非とも混合診療が可能なように推進して欲しいんだが。

>>456
高い薬が安い設定（利幅制限）になる事も有る。
安い薬が競合品の値段に固定される（不当に利益が出る）場合もある。
こっちで泣いて、あっちで笑うような感じでバランスとってるんじゃないかな。
混合診療の解禁は、医療費（自費部分の）の高騰を招く恐れがあるよ。
本来なら健康保険に収載されるような有効な治療が、収載されなくなる事も考えないと。
どちらも、国庫負担は減る方向になるから、国としては乗り気じゃないかな。
あと、定額免責制（1診療につき100円）も導入されるかもね。
混合診療と、定額免責制の導入は、アメリカの民間医療保険がてぐすね引いて待ってると思うよ。
日本の保険会社は医療保険のリスク管理なんか出来ないから、商品が開発できない。
あっという間にアメリカの医療保険に蹂躙されるだろうね。

それでも、医療構造改革しないと日本がつぶれちゃう。

関税はなくせるけれど、財源ないから、復興増税!!
関税はなくせるけれど、財源ないから、消費税アップ!!

関税なくします。財源ないから、年金へらします!!

反対派は頭悪い奴多いのが嫌だな。

TPPをNG WORDにすると、どのスレも快適になる。これマメな

>>460
ＴＰＰスレでそれは・・・

>>1
TPPに含まれている
7. SPS 衛生植物検疫措置の適用に関する協定　
8. TBT 貿易の技術的障害に関する協定
の怖さを日本の消費者は知っているのかな？

衛生的な農産物であれば(SPS)、遺伝子組み換え食品であっても区別してはいけない（TBT)という
ことだよ。

TPPに参加すれば、遺伝子組み換え大豆や遺伝子組み換え小麦がどんどん輸入されて、
豆腐や納豆のパッケージの「遺伝子組み換え大豆は使っておりません」という表示が消えるんだよ。

日本の消費者は、遺伝子組み換え食品を強制的に食べさせられるんだよ。それでも良いの？

ttp://www.aseed.org/trade/gene.pdf

>>455
スレチで申し訳ないんだが、

子供をさ、いままでいろんな所に連れて行ってやったんだ
ディズニー、ハワイ、ど田舎も原宿も春夏冬の学校休みには必ず旅行。

んで聞いたわけさ9才の娘に。
今まで行った所で一番良かった場所、というか思い出に残ってる所ってどこ？って。
そしたら、しばらく考えて出てきた言葉が「あの潮干狩りに行った時のシャッターのとこ」…だって。
たぶん木更津のシャッター商店街のことなんだよね。

どうなの？これ
俺がんばったんだけどな〜。

ユダヤ人の祖先は韓国人である。

ユダヤ人が優秀なのはユダヤ人の先祖が
韓国人であるからに違いない！！

だからユダヤ人は韓国人だ！！

ユダヤ教も韓国人が作ったのだ。

>>455

Q.消費者の利益より既得権益を守りたい人なの？

A.別にどっちでもいいけど、収入がないと消費できないよ
それと質問の話が飛びすぎっていうか、決めつけすぎ
アメリカの経済戦略の話で何で上の質問になるの



Q.大店法改正で、米企業が利益を得たの？

A.トイザらスとかウォルマートとか。まだあるけど

シャッター街はインパクトあるからなｗ
人がまばらなシャッター街は、世紀末ぽくて良いんじゃね？

>>465
> >>455
> Q.消費者の利益より既得権益を守りたい人なの？

TPPに参加すれば、消費者を危険にさらすよ。

「アメリカ国民が食べているものは何でも無条件に受け入れろ」というのがTPPだから、
　BSE（狂牛病）の危険が高い高齢牛の肉
　遺伝子組み換え食品
　日本では認めていなかった食品添加物

そんなものがどんどん子供の口に入っていくんだよ。

それでもいいの？

>>462
なんであなたは決まってもいないのに
表示義務が消えると断定してるの？

だいたい遺伝子組み換え食物はすでにたくさん日本に入ってて
外食や加工されたものなんかは表示義務ないでしょ

もうとっくに日本人の口に知らないうちに
大量の遺伝子組み換え食物は入っちゃってますよ。
まあ害が無いことは証明されてるし、アメリカはほとんど組み換えになってるけど
みんな気にせず食べてるし。もう今さら感は否めない。

>>468
> >>462
> なんであなたは決まってもいないのに
> 表示義務が消えると断定してるの？

表示義務が消えると断定しているのではなく、TPPに含まれている
7. SPS 衛生植物検疫措置の適用に関する協定　
8. TBT 貿易の技術的障害に関する協定
が適用されれば、遺伝子組み換え大豆や遺伝子組み換え小麦ばかりになって、
「遺伝子組み換えXXは使っておりません」という表示が実質的に
消えてしまうと言っている。

> だいたい遺伝子組み換え食物はすでにたくさん日本に入ってて
> 外食や加工されたものなんかは表示義務ないでしょ

表示の問題ではなくて、自己決定権、自己選択権の問題だ。
今は、「嫌なら買わない」で済む。

日本でも2004年の「カルタヘナ法」に基づいて、遺伝子組み換え作物が作られているけど
それは、あくまで日本が自分で決めたものだ。アメリカの言うがままではない。

> みんな気にせず食べてるし。もう今さら感は否めない。

消費者を巻き込んでTPP反対運動を盛り上げるには、食品添加物、狂牛病、遺伝子組み換え
あたりが良いテーマだと思うけど。

>>457
政府はこれからの超少子高齢化で社会保障費を負担したくないのかな
どんどん小さい政府になっていくということなのか･･･？
そして低福祉・低負担どころか無福祉･無負担時代へ

日本はＴＰＰで、韓国は米韓ＦＴＡと、枠組みを変えて、アジアの国家を分割統治しようとするのは、

さすがユダヤアメリカのなせるワザだな。　関心している場合じゃないが。

ま、ＴＰＰ，米韓ＦＴＡも、ニューワールドオーダーの一貫だろう。

国家の概念を希薄化し、世界統一政府をどうしても作りたいクソユダヤ。　ほんとシツコイわな。

日本において、この不況下で、消費も、設備投資も、輸出も伸び悩む中で、ＧＤＰ押し上げのために、

政府支出であるケインズ的財政出動をしないのも、ユダヤアメリカの圧力・陰謀の類なんじゃないかと思えてきた。

財政出動とは、国家的な経済政策であり、国民に国家の概念、要するに国家の有り難みを認識させることになるからである。

そんなに世界統一政府を作りたいのか？＞バカユダヤめが。

職の安全性って、大して問題じゃないよ。
最近商品の差別化のためにウダウダ言われてるだけで、日本人は農薬汚染食品とか結構食ってた。
ちなみに、BSEの原因となった肉骨粉って養殖魚の餌にもなってたんだよ。
みんなが知らないだけで、日本の農業や漁業は無茶苦茶のことをしている。
ことさら食の安全性を振り回す奴らは、不安を煽ってミスリードさせるオレオレ詐欺と同じ。
健康健康と言いながら、よくポンジュースなんて飲めるなっていつも思うよ。

職の安全性は大問題だなｗ

>>472
> 職の安全性って、大して問題じゃないよ
> ことさら食の安全性を振り回す奴らは、不安を煽ってミスリードさせるオレオレ詐欺と同じ。
> 健康健康と言いながら、よくポンジュースなんて飲めるなっていつも思うよ。

食品業界の一部に不心得者がいることは、この前のユッケ食中毒事件でも明らか。
でも大多数の業者は良心的だ。

TPPに参加すれば、良心的な食品業者も、アメリカ基準になってしまうのが耐えられない。

もっと言えば、消費者の不安をあおって、ミスリードしても良いと思う。
日本の「食」と「職」と「安全な生活」が守られるのであれば。

世界の人口を７０億人から、１０億人にして、牧場の羊のように管理したいのが、クソユダヤであるからして、

食の安全など、そもそも保とうとしないのが、クソユダヤアメリカである。

妙なモノをたくさん食って、どんどん病気になって、死んでくれってのが本音だろう。

豚インフルエンザばらまきだの、人工地震だのやっても、なかなか人が死なないので、

食い物で、やっちまえってところかね。

>>463
うーん、もしかしたら娘さんは廃墟マニア・・・

いや、人の居ないゴーストタウンて、不気味と言うか気持ち悪いと言うか
女の子にはキツかったのでは？

冗談は別にして、言葉も無い罠

モンサントの種は、一度植えて育ち、それから花に出来た種子をもう一度植えても、決して成長して育つことはないそうだ。

つまり、一回ポッキリの種子である。

どんな遺伝子操作やってんだ？

気持ち悪いねえ。　

こんなものジャンジャン食わされるわけか。　日本人も。

>>465
> アメリカの経済戦略の話で何で上の質問になるの
具体的な事例が無いと、話が出来ないがナ
こんな場所ではサ。なので>>451を受けて、そう思った。

> Q.大店法改正で、米企業が利益を得たの？
> A.トイザらスとかウォルマートとか。まだあるけど
ウォルマートが利益を得たか？西友を買収したんだっけ？
存在感が無いんだがｗ
せいぜい、トイザらス程度じゃねーか？

つーか、オマイらの事実誤認が気になるんだよ。
マスゴミの言うこと聞いて、知ったふうになってねーか？

>>474
そんなことは無いよ。
ポンジュースの造り方見たら、絶対に飲めない。

>>479
ポンジュースやばいの？

>>477
> モンサントの種は、一度植えて育ち、それから花に出来た種子をもう一度植えても、決して成長して育つことはないそうだ。
> つまり、一回ポッキリの種子である。
> どんな遺伝子操作やってんだ？

F1（一代雑種）種子。ま、普通にF1種子を作れば、次の代は「できの悪い作物」ができるんだけど、
もうひと頑張りして「発芽しない」次代にしたんでしょうね。

>>479
ミカンの缶詰用の皮むきもすごいらしいから、ポンジュースを作るときも同じようなものでしょう。
でも化学的処理は長い歴史があるから、ある意味、安全。

生物学的処理は歴史が短いから不安が残る。

>>477
交配種（F1）って知ってるか？
品質を安定させる為に優良種だけを掛けてる。
ノウハウの塊だし、F1固体の種子を撒いても同じ固体は出来ない。
市販の種は、作付けが安定する大体交配種がほとんどだよ。
いうなれば和牛の種牛とホルスタインを掛けたみたいなもんだ。

でも、本当の問題はそれに伴う周囲への遺伝子汚染。

>>469
> 消費者を巻き込んでTPP反対運動を盛り上げるには、食品添加物、狂牛病、遺伝子組み換え
> あたりが良いテーマだと思うけど。
盛り上がらないから、辞めたほうが良いと思う。

食品添加物って、日本もイパーイ使っているから、今更感が強いが？
狂牛病って、ここ10年くらい聞いていないが、最近も患者が出ているの？
遺伝子組み換えって、そんなに怖いのか？外食だと普通に使っているよ？

>>481
クズみかんを産廃用のトラックみたいなので運ぶのよね。

>>484
農薬まみれのミカンを絞るからなァ

TPPを見ていると、アメリカの日本に対する姿勢は、幕末の頃から本質的には何も変わっていないのな。
つーか、日本に限らず、カナダ・メキシコに対してもイラクに対しても同じ。
それも合法非合法問わず。

インディアンから略奪した頃からの一貫したDNAなんだろうな。

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
ISDや国内法を変えられる危険性についての政府の認識が甘いような気がするんですよね･･･

>>483
> >>469
> > 消費者を巻き込んでTPP反対運動を盛り上げるには、食品添加物、狂牛病、遺伝子組み換え
> > あたりが良いテーマだと思うけど。
> 盛り上がらないから、辞めたほうが良いと思う。
>
> 食品添加物って、日本もイパーイ使っているから、今更感が強いが？
> 狂牛病って、ここ10年くらい聞いていないが、最近も患者が出ているの？
> 遺伝子組み換えって、そんなに怖いのか？外食だと普通に使っているよ？

「食の安全・安心」って唱えれば、高学歴で声の大きい主婦層が後に続いてくれる。
農協関係者は、本当にTPPに反対するのなら、消費者を巻き込んで共闘すべきだよ。

>>488
高学歴の主婦が後に続くとは思えないな。旦那も高学歴だろうしな。
低学歴の主婦ならなんとかなるんじゃないのか？w

>>444

【医学部の定員削減について】


『こうしていきますと、最初の医科大学の設置の目的で
ありました人口十万人に対して百五十人と、欧米並みの
数にするというようなことはもう間もなく達成できるであ
りましょうし、ある府県におきましてはもうとっくに二百人
を超しているわけでございまして、医師過剰時代が言わ
れております。』

『また医師会なんかの方からは、収入が減るんじゃない
かと、まあふえぬのはしようがないといたしましても、
大変医師の諸君はそれを心配をしているわけです。』

『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、
五十六年には年収に換算して約二千万円ぐらい、一般サ
ラリーマンが平均年収が三百三十万円ですから、約六・
五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場
合にはサラリーマンの収入が二百四十万、そして診療所
の方は一千九百四十万で、そのときには八倍であった。
それが いまはもう六・五倍になった。これがさらに進
むというともっと下がっていくんだ、』

『こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、
医科大学をつくり過ぎたんではないかという、そういう
非難といいますかね、批評があるわけですね。』


これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会での、
高木健太郎議員（この方は医師です）の質問ですが、
これを読んでもわかるとおり「医学部の定員削減」
は、自らの所得の減少を恐れる医療界が、政府に
圧力をかけ続けた結果もたらされたものなのです。

TPPでガソリンとか灯油とか激安になるの？

>>444

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html

>>489
> >>488
> 高学歴の主婦が後に続くとは思えないな。旦那も高学歴だろうしな。
> 低学歴の主婦ならなんとかなるんじゃないのか？w

高学歴でも低学歴でも良いんだけど、スーパーで魚や野菜の産地を気にしたり、
牛肉を買うときに個体識別番号を確認している主婦を、狂牛病・遺伝子組み換え・
食品添加物というキーワードでTPP反対運動に巻き込めるよ。

別にTPPに参加したからといって旦那の給料が上がる訳じゃないし、
TPPに参加しなかったとからといって旦那がクビになる訳じゃない。

>>1

68 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 15:51:56.09 ID:CeOHfBWQ0
いまだに、２４分野で最低限保護していくボーダーラインも説明できない。方針さえ出せない。
この状態で交渉参加とか何考えてるのかまったく分からない口だけ内閣。
参加交渉するためのプロセスを１つも行わないで交渉参加します。何言ってんだか。
２４分野で最低限保護するボーダーラインを発表してそこで良いか悪いかを議論して
交渉参加か交渉不参加を決めるべきなのにそれすらもできない。
外交で国際公約してから外圧を利用して国民になんの説明もなく勝手に進めていく。
こんな内閣は国民のためにあるのではなく、自分の都合によって勝手に決めてしまう自己都合内閣。

>>491
> TPPでガソリンとか灯油とか激安になるの？

無理。ガソリンはガソリン税が高い。TPPとは無関係。

韓国はTPPに参加したいみたいだけど、ウォン安で燃料価格が急上昇。

アメリカとやりあうというのに政府は今までとFTAやEPAと同じような気分でいるのだろうか

>>495
でも、アメ車が売れないのはガソリン税とかが大きいからだろ、ってアメリカに言われないの？

>>496
アメリカとやりあう‥か。


「オファー」とは，関税交渉において各国が
行う品目毎の関税撤廃ないし削減に関する提案。
一般に関税交渉においては，各国がこうしたオファーを交換し，
それに対する更なる「リクエスト」（要求）を行い，
オファーとリクエストを繰り返して交渉を進めていく。


だってさ。
交渉の進めかたには、まったく不安を感じないな。

>>497
> >>495
> でも、アメ車が売れないのはガソリン税とかが大きいからだろ、ってアメリカに言われないの？

「アメ車は重量の割に低燃費だ」といってエコ減税対象にしたから、それで許してください。

>>492

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります（2ページ目、『（２）
地域医療と医師数問題』）。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10％程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会　最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

食の安全保障っていうけどさ、ある国Aと戦争状態になって食品Bがはいってこなくなったとするじゃん。
そしたら別に他の国Cから食品Dを輸入すればいいだけじゃないの？
全ての国から食品輸入ストップされるほど孤立した戦争状態になったら、食品以前の問題で日本終わりじゃね？

なにか間違ってる？

>>501
Ｂが入らなくなったのにＤを入れるって？
大豆が入らなくなったから小麦を入れよう的な？

国は備蓄もしっかりしてるしね。
たしかTPPでも議題に入ってたね。

>>501
もうそういう論調は少ないと思うよ。かならず反論されるから。
いまだに書き込んでいるのは馬鹿だけだ。

最近はメキシコやカナダの農業がFTAで壊滅したというのが流行りだ。
バイオエタノール需要で、とうもろこしの価格が上がってメキシコがどうかしたらしい。

>>498
関税についてはまあいいんだけどね
今回は貿易以外のことが大きいから
企業の自由参入と自由競争についての話が大変
アメリカは他国の制度を米国に近いものにしたいのだろうから

国際分業が発達すると各国で生産される商品がさらに偏るから
「他所から持って来ればいいんじゃん？」とは簡単にいかない
例えば中国の嫌がらせでレアアースを調達できなかったように

反対派
今まで何とか暮らしてきたのを壊す気か！
推進派
このままでは暮らしが維持できない　　　　と思うし。
底辺派
あー、日雇いで車も中古しか買えないし・・税金の督促ばかり来やがるしガソリンや灯油も高いし・・こうなったらすべて破壊して貰ったほうがいいやｗどうせ後先無いしｗｗ

>>502
そうそう。解決じゃね？

今、ツイッターで金子議員が毒素条項について話していたけど、反対派でエコノミストとか経済学者みたいな専門家はいるの？

三橋だっけ？あの人くらい？

>>504
よく意味はわからないけど、>>501は間違ってるよ？間違ってないの？

企業減税、国民増税で
企業に家計の金吸わせて
ＴＰＰで安い米輸入して物価下げて
海外から労働者入れて
低賃金に持っていって
内需縮小して
外需依存体質になって
つまり、どういうことだってばよ・・・

>>509
毒素条項と経済は関係ありませんよ。経済学より法学の問題なんですが？
賛成派ってホント騙されやすいやつが多い。

>>511
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　　　┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

鈴木宣弘
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html
後はこの人とか
農林水産が専門の経済学者って言うからそのあたりの人がバックに居るんだろうけど

法律的な争いになると、どこで、どういう言語で、どういう方式で裁判をするかというのが最も重要です。

二国間の場合は当事国同士で折衝することになりますが、TPPの場合はこの交渉において圧倒的に不利です。

>>508
馬鹿か、お前。

職がなくなって買うカネが無くなったら、世界中の誰も売ってくれんぞ。
原油と同じ。カネがなかったら誰も売ってくれない。

日本から職がなくならないという保証は誰がしてくれるんだ？

>>500

【「救急患者のたらい回し」について】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになさ
れ、その原因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期があり
ました。しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、それは
どうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の
救命救急センターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数（救急車
を受け入れた数）は、東京都が23,165回、静岡県が23,885回と
ほぼ同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施
設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が
177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡
県が0.9％であるのに対して東京都は31.0％と、静岡県の約34倍
にもなってしまっているのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生してい
たのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化し
た医師、つまりは「無責任な医師」によって引き起こされていただ
けだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・
性・従業地による都道府県−16大都市・中核市（再掲）別】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html

【集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html

歯医者なんかも高くなるだろうからロクに虫歯も治療できず、歯抜けの間抜け面になるんじゃないの？途上国みたいにｗ

あのさ、オマイら米国の基本的な理念を知らねーから、話が可笑しくなるンだ。
敵を知り己を知らば、百戦危うからずって言うだろう？

教えてやっから少し聞けやｗｗｗ

米国って国は鼻に付くんだが、民主主義って奴を愚直に信じてんだ。
事の善悪ではなくて、そうなんだから議論しても無駄。
それを他国にも押し付けがましく強要すっから、中東やらアチラコチラで摩擦を起こす
んだがナ。
カンボジアやら、イラクやら、アフガニスタンで民主主義を実行しようとして、住民に投票
させんだから御苦労なコッタ。

そして民主主義って、資本主義と強力にリンクしていると確信している。。
だから米国は愚直に資本主義も守ろうとする。
それは、投資家が自由に、安心して、投資が出来る環境を作ること。
更に、市場が開かれており、透明で公平な競争が出来る必要がある。

米国では上場企業の経営者が不正をすると、日本では考えられないほど、重い懲役
刑を喰らったりするだろう？
それって投資家を騙すことになるから、放置すると安心して投資が出来ないんだよ。

米国では価格カルテルや、独占禁止には神経質に対応する。
それって市場が閉ざされて、不透明で不公平だろう？

勿論、個別には異論もあるだろうが、TPPの理念はソコにあるから、改めて協定の内容
を読み直してみれ。反対するにしても切り口が変わってくるだろう？

>>510
> >>504
> よく意味はわからないけど、>>501は間違ってるよ？間違ってないの？

間違ってる。
>>501
> ある国Aと戦争状態になって食品Bがはいってこなくなったとするじゃん。
> そしたら別に他の国Cから食品Dを輸入すればいいだけ

理由
1) 別の国Cに食品Dが余っているわけではない。売れる量だけ生産するのが普通の農業。
2) 生産量だけではなく、輸送手段の問題も残る。
3) 同じような食品であっても品質が違うと代用品にならない。

よく知られた例だけど、アメリカの牛肉がBSE問題で輸入できなくなったとき、牛丼チェーンは
オーストラリアの牛肉で代用しようとしたけど、オージービーフは脂身が少ないので代用にならず、
牛丼はメニューから消えた。

>>516
しかし職がなくなる根拠もない。
言われてるように農業は壊滅するだろうが、日本の外貨稼ぎを支えてる工業はむしろ伸びる可能性もあるんじゃないかね？

>>517

【医師偏在】


1987年〜2007年の20年間に、病院の数は約11％減少
しているのに対して、診療所（開業医）の数は約25％も
増加してしまっています。

これが問題なのです。たらい回しが頻発している原因の
一つがこれなのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成１９年（２００７）　医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html（図１参照）

TPPへの交渉には参加すべし。ただし、不満なら脱退、議会による批准拒否をするべき。
農業についてはJA支配による効率化無視といった自業自得があり、将来を考えれば
小規模農家をふみつぶすつもりでなければ高齢化、高コストを改善できない。
ただし、食品安全、金融、保険、医療、弁護士等などアメリカの失敗や悪いところを
取り入れる必要は全くなく、それを開放するなら国民に議論を求めるため、
一時停止もしくは脱退をする覚悟で臨むのが当然である。

自由競争を阻害するもの､国が保護してるものが全部吹っ飛ぶってことだから
あまりにも変化が多すぎて恐ろしいってことじゃないスかね

>>512
毒素条項で食い荒らされるってのは反対派によるデマだったんですかね？

「最も現実的なユーロ圏分裂案を出した人に２５万ポンド（約３０００万円）を贈ります」英国有力シンクタンク「ポリシー・エクスチェンジ」

>>519
しかし、コバンザメのシンガポールは開発独裁ｗ
民主主義ってなんだっけなんだぜ
ていうか、アメリカは自由と無法のくべつができないｗ

>>520
反論
1→輸出国は日本が買うと言うなら増産する。日本が高く買うと言うなら優先的に売る。
2→地政学的に敵国よりも自国に近い側から輸入すればいい
3→安全保障という緊急状態の議論をしているわけだから、平時における品質問題は的外れ。
(多少まずくてもみんな文句言わない

>>521
これを見てから言えよ

韓国、米韓FTA批准案を採決できず [11/11/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320078014/l50

>>519
> あのさ、オマイら米国の基本的な理念を知らねーから、話が可笑しくなるンだ。
> 敵を知り己を知らば、百戦危うからずって言うだろう？

> そして民主主義って、資本主義と強力にリンクしていると確信している。。
> だから米国は愚直に資本主義も守ろうとする。
> それは、投資家が自由に、安心して、投資が出来る環境を作ること。
> 更に、市場が開かれており、透明で公平な競争が出来る必要がある。

> 勿論、個別には異論もあるだろうが、TPPの理念はソコにあるから、改めて協定の内容
> を読み直してみれ。反対するにしても切り口が変わってくるだろう？

米国の基本的な理念を追加させていただく。それは「自己責任」だ。
投資して失敗するのも自己責任だし、貧乏でまともな医療が受けられないのも自己責任だ。

じゃあ、日本はどうだ？
「安全で安心な食品だけを食べたい」というのが日本の消費者だ。
スーパーに並んでる食品も、焼き肉屋で食べるユッケも、すべて「安心」でなければならない。
日本の消費者に「自己責任」という概念は無い。

TPPに参加するということは、消費者が「自己責任」で食品を見分けて、その結果として
腹をこわしても、病気になっても、死んでも、スーパーや焼き肉屋に損害賠償を求めないということだ。

アメリカ人は無政府資本主義が理想と思ってるんでは
茶会組なんかは特に

>>525
その気になれば食い荒らすことができるのが毒素条項。

この条項の最大の問題点は、日本国内の事象について、他国の裁判所で英語で裁判が行われ。
そして日本の法律を無視した決定ができること。

こういう主権侵害の条項はほんの少しでも危険性があれば排除するのが国債戦略上常識です。
こういった空白の一日のような条項が忍ばせてあると悪意のあるやつは必ず使う。

そして、日本が拒否した場合は宣戦布告と同じだと喧伝されるわけですね。

米国にも製造物責任ってあるだろw。

>>530
アメリカは確かに自己責任の国ではあるけれども、その代わりに訴訟という
摩訶不思議なシステムがある。
こちらは自己責任の世界ではなく、金額も信じられないものでそれが抑止力
となっている。

>>529
すくなくとも>>1には工業製品は有利なるって書いてあるんだけど‥

>>534
優秀な弁護士つけた奴が勝つ！
弱者は正しい間違い関係なく裁かれる
鉄の掟

>>535 ID:3WwZvr4z
＞工業製品は有利
お前、歯車でも食って生きるつもりか？

＞輸出国は日本が買うと言うなら増産する
日本にカネがあったらだろ
なくなっても売ってくれる保証を挙げてみろ

>>532
仮に、日本がその制度を利用して裁判で勝って、アメに拒否されたとしても。

軍事力でおんぶにだっこの日本では手も足も出ない。
とどのつまりそういうことです。

外資レストランで食中毒が出たら、アメリカで裁判しなきゃならないのはイヤだw。

ほぼ内需のみの日本の建設業界に影響はありますか？

再販制度の危機なのに
新聞がだんまりなのが笑える。

>>537
いや、だからその例えで行けば、外国に歯車売って、その金で外国から米買えばいいじゃん？って話なんだけど。
一番うまくいった場合を仮定すれば、
工業製品輸出好調で日本の景気、労働者の給料うp→自由化されて安くなった米げと
こうなるシナリオはあまり2chでは話されないけど、何処に落とし穴があるのか知りたい

アメリカの訴訟社会も一緒に乗り込んでくるってわけですか

>>528
> >>520
> 反論
> 1→輸出国は日本が買うと言うなら増産する。日本が高く買うと言うなら優先的に売る。
> 2→地政学的に敵国よりも自国に近い側から輸入すればいい
> 3→安全保障という緊急状態の議論をしているわけだから、平時における品質問題は的外れ。
> (多少まずくてもみんな文句言わない

>>520　は、日本に限らず一般論として述べたんだけど、ま、日本には金があるから
他の国より恵まれているのは確かだ。

1. -->
福島原発の事故で電力が不足し、火力発電用の天然ガスを緊急輸入したけど、金の力で
買い付けに成功した。おそらく、どこかの国（ひょっとして韓国あたり）がその影響を受けて
燃料不足とか燃料価格高騰という被害を受けているのだろう。
地球市民としては他国民の苦しみを許容できないのなら、この反論はあたらない。
自分の国さえ良ければOKという利己的な人にとっては、この反論は正しい。

2. -->
地政学的に近い国で、食料生産に余力がある国ってどこよ？
中国は都市人口が増加して食糧不足だし、オーストラリアは水不足で増産できないぞ。
1. の反論で具体的な国名（日本）を出したのなら、2.の反論で具体的な国を挙げてみてください。

3 .-->
最終的には国民を飢えさせないだけのカロリーを確保できれば良いんだから、バイオマスで頑張るのかねえ。

>>542
好調な輸出産業が日本人を雇うとは限らない。

そのうち、日本の裁判が日本語で行われるのは非関税障壁だ！！！。と言い出すと思うｗ

>>542
歯車も外国で作る

>>540
> ほぼ内需のみの日本の建設業界に影響はありますか？

アメリカの失業者が建設労働者として乗り込んでくる可能性がある。
オバマ大統領にとっては、失業率を下げらるし、外貨も稼げる。

>>541
電波法もどうなるんですかね･･･
公共放送も消えてNHKがCM付けたりすることになるんだろうか

署名まで協定文書非公開の条約に賛成するなんて頭沸いてる。
契約書見ないで契約するバカ。

>>542
やったー、ＧＤＰの外需の割合が増えるー
わーいｗ

経団連「物価が下がってるんだから、実質賃金は上がっている！」
　　　「日本は労働賃金が高すぎる！これでは海外では勝てない！日本は外需だけが頼みなんだから
　　　我慢するべき！自己責任」　
＿＿____

|←帝愛|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>549
外国人持ち株制限がにくにるんじゃね？

>>548
アメリカより他のTPP加盟国から労働者が押し寄せてくると思います
まあそこで企業が雇うかどうかですね

>>531
> アメリカ人は無政府資本主義が理想と思ってるんでは
> 茶会組なんかは特に

「政府のいうがままに他人のために金を払う（税金）のはイヤだ」というのが茶会の連中。

「困ったときはお互いさま」というのが古き良き日本。

外国みたいに、テレビ番組のコピーが自由にできるようになるのはイイかも。

>>522

【医師の年収比較】


ドイツの勤務医＝400〜440万円


アメリカの診療看護師（≒医師）＝約650万円 （$81,060）

アメリカの家庭医（≒日本の開業医）＝約1400万円（$178,000）


日本の勤務医＝1400万円

日本の開業医＝2800万円


※　アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
　　約25％減少しています。

>>544
ふむ。地政学的に近いところから云々という話だが、どこと戦争状態になるか、で話は全く変わってくると思う。
基本的には、戦争状態に陥った国に対して地理的に反対側の国になるんじゃない？
高めに対価を払えば食料を売ると思うが。
(相手国は得た円でさらに他の国から不足分の食料を買えばよく、日本が余計に払った分だけその国の儲けになる)

ＴＰＰに参加した場合は、今以上に日本から海外に産業と雇用が流出する可能性が高い。
工場の移転や企業の海外進出がいままで以上に容易になって日本人の雇用が減る可能性がある上に、
外国産の食品や外国製の製品が売上が増えたことが原因で国内での雇用が減ることも考えられるし、
いろいろな業種で外資系企業でのシェアが増えて、日本人の雇用が減る可能性が高い。
あと、外国人労働者が大幅に増えた場合は日本人の雇用が大幅に減ることや
日本人の平均所得の低下につながる可能性が高い。
ＴＰＰは日本人の雇用や生活の面で考えてもデメリットが大きい可能性が高いから、ＴＰＰに参加することに反対だ。

>>549
> >>541
> 電波法もどうなるんですかね･･･
> 公共放送も消えてNHKがCM付けたりすることになるんだろうか

NHKの番組制作費って民放の10倍以上だから、それをCMだけで賄おうとすれば
10分番組に50分のCMが付くという感じ。

実際にそうなれば、番組の質を下げて対応するんだろうけど。

>>1

139 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 08:11:49.37 ID:GPczE5TS0 [1/13]
>>6
基地外の中野相手には基地外の池田じゃないと務まらないだろ。
中野はアンフェアな討論しかしないから、まともな学者じゃ無理。
中野　「カナダは有毒神経物質の添加してあるガソリンを輸入規制して裁判に負けて賠償金撮られた」
↓
事実　カナダが負けたのはMMTという物質の添加拒否で世界中どこでも使われている。もちろん日本でも使われてる。

こういうのは、アンフェアな討論の典型例としてディベートで習うはず
「論理で人を騙す法」という本を読めばわかる。
それなのにネトウヨは中野マンセー

なぜ誰も戦おうとしないんだ！！

>>560
アンフェアな討論の典型例として
って言っておきながら
レッテル張りｗｗｗ大変美味しゅうございましたｗ

>>545
>>547
なるほどね。つまり
日本人に生まれたと言うだけで、国際的に見れば不当に高い賃金で雇われていた人の職がなくなる
→日本人はそういう人ばかりなので日本の雇用オワタ
ということ？

しかしそれは今も緩慢ではあるが、そういう流れなんじゃないの？急かゆっくりかの違い。
この点におけるTPP反対論者は、ゆっくりであるべき！て主張なの？

自己責任って言うと国家民営化論を思い出した
基本はアナルコキャピタリズムで

・警察を廃止して警備保障会社の自由競争にせよ。
・裁判所の民営化
・遺産相続を廃止して平等なスタートラインから人生ゲームをはじめる。
・育児費用は市場社会の負担。教育は完全民営化する。
・銀行券は複数の銀行が自由に発行すべし。
･自衛隊を廃止して変わりに市民に武装の自由を与え、有事には市民軍が抗戦､PMCも使う｡

とかいうブッ飛んだ超絶自己責任社会

>>558
> ＴＰＰは日本人の雇用や生活の面で考えてもデメリットが大きい可能性が高いから、ＴＰＰに参加することに反対だ。

あまり意識してないでしょうけど、たぶん日本は世界で一番、生活水準が高くて、安全で、平和な、
世界で一番暮らしやすい国です。

言語は日本語だけ。外国人が増えているといっても9割以上が日本人。周囲は海で守られている。
外貨準備はたっぷりあって、自国の通貨で決済できて、通貨の信用も高い。
人口も国土もそれなりにあって、内需だけでもなんとかやっていける。江戸時代なんかその典型。
均質で豊かな国だから、血で血を洗うような大規模な内戦は起きない。
国民の知的水準が高くて、人口もそれなりにあるから、医学でも哲学でも何でも母国語で間に合う。

こんな良い環境を日本で独り占めにするのは申し訳ないけど、あえてアメリカ様に開放して
暮らしにくい国にする必要は無いと思いませんか？

>>563
TPPってグローバル化の最終段階までアクセル全開で突っ走るようなもんだから
政府と国民にその覚悟があるのかどうかだな

>>564
サイバーパンクとか好きな俺は
その設定だけでご飯3杯くえる

>>557
> >>544
> 高めに対価を払えば食料を売ると思うが。
> (相手国は得た円でさらに他の国から不足分の食料を買えばよく、日本が余計に払った分だけその国の儲けになる)

日本に食料を売るために、本来、自国内で必要な食料まで売る国もあるでしょうね。
支配層が利益を独占して、その国の国民が飢えるかもしれませんよ。

金でツラをひっぱたくような貿易は長続きしないと思います。

>>541
メディアは米国が保護する。今も保護監察下にある。韓流が流行るのにはわけがある。

♪♪♪♪♪

ビートたけしのTVタックル 【TPPは平成の不平等条約！！】 1/2 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=b5llcfA7RC4
http://www.youtube.com/watch?v=w02x6PekAec

ビートたけしのTVタックル 全編 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=XEHOsi9CBds
http://www.youtube.com/watch?v=OHeQzaarlkE
http://www.youtube.com/watch?v=aWb_VjmIAJY
http://www.youtube.com/watch?v=z9k3TrnY9uU

日本にはもうすでに円高という非関税障壁があるからな
アメリカに対する関税障壁をとっぱらったらアメリカから日本への輸出のみ自由貿易になってしまう

>>556


【医療を救うか“診療看護師”（クローズアップ現代）】

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2749

>>568
自由化で
金でツラをひっぱたかっるのは
日本人も同じだろうなぁ
サムスンが儲ければ儲けるほど韓国国民ボロボロジャン

>>568
まあ別に一国からじゃなく数カ国から分散して買えばいいわけだし。
やはり有事の際の食料危機をTPPの反対理由に持ってくるのはいささか的外れじゃないのかな？

>>563
公務員の給料も外国なみになるかね？
マスコミや農協漁協、仲買なんかの既得権が無くなるかね？
日本の既得権にアメリカが食い込みたいだけなんじゃね？
「自由」にはならないとおもう。

>>567
人間を殺す権利は誰にもないので死刑は廃止
そして被害者による仇討ちの復活

なんてのもあった
ここが他の無政府社会論と比べて日本人らしいと言うか

>>1,509

金子洋一・民主党参議院議員によるTPPのISD条項に関するよくわかる解説 - Togetter
http://togetter.com/li/208270

>>556


【医療を救うか“診療看護師”（クローズアップ現代）】

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2749

>>575
うーん、ごめん。主張がよくわからない。
俺の主張→TPPに参加しなくても、無能な日本人の雇用はいずれなくなる。
TPP反対論者は、この点においては緩慢な変化であるべき、という主張にすぎないのではないか
お前の主張→TPPにおける日本人の雇用の喪失は、今の緩慢な雇用の喪失とは異なるっていう主張？？

すまんがもう少しわかりやすく書いておくれ

>>579
日本人が無能なら円高になってないんじゃね？

>>574
> >>568
> まあ別に一国からじゃなく数カ国から分散して買えばいいわけだし。
> やはり有事の際の食料危機をTPPの反対理由に持ってくるのはいささか的外れじゃないのかな？

食糧自給率って、気にしなくても良いの？

自分の国で生産できる以上の食料が必要な国って、どこか異常じゃない？

>>579
無能はヤツも消費活動するから
アメリカみたいに”無能やヤツ（失業者）”いっぱい出ちゃうと
困るんだよねー

>>580
「無能な日本人」というのは当然日本人全体が無能といってる訳じゃないよ。
日本人の中で無能な人、という意味ね。
TPPがあろうがなかろうが、有能な人物なら、常に高給

TPP入る前に日本が自分で勝手に真のグローバル化に耐えられるよう法律を変えればいいだけなのでは
現状は水虫を治すためにアメリカに熱湯をぶっかけてもらうようにお願いしに行くようなものなのではないだろうか

>>581
気にしなくてもいいの？異常じゃない？って言われてもそれに伴うデメリットがなければ別に構わないと思うが。
そもそも核を含めた軍事力、エネルギー資源を外国に掴まれている日本でいまさら言われても、という気持ちになる。

>>584
> TPP入る前に日本が自分で勝手に真のグローバル化に耐えられるよう法律を変えればいいだけなのでは

グローバル化が絶対に善なの？

今の日本が世界で一番住みやすい、暮らしやすい国なんだから、今のままで良いだろ。
無理して暮らしにくい国にあわせる必要はないよ。
鎖国主義者という批判は甘受します。

>>585
> >>581
> 気にしなくてもいいの？異常じゃない？って言われてもそれに伴うデメリットがなければ別に構わないと思うが。
> そもそも核を含めた軍事力、エネルギー資源を外国に掴まれている日本でいまさら言われても、という気持ちになる。

他国に占領されるのは耐えられても、寒いのは耐えられても、お腹が減って飢え死にするのはつらいぞ。

目先の金のために、日本の農地の地力を消耗しちゃうのはよくないだろ。
太平洋戦争でも３年だ。
３年くらいなら、ろくに肥料やらなくても耕作できる。

>>582
だからこそのTPPでは？市場の拡大。
TPPに参加しなくてもいずれ日本は失業者で溢れる
→内需減
→市場を海外に求める

これに先に手を打つのがTPP。違う？

>>587
いや、だから数レスやり取りして、飢え死にはしないという結論になったよね？

>>589
サムスン栄えて国民失業

>加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。

いきなり100％じゃなくてとりあえず0.5％とか、可愛いくいこうぜ

>>592
例外なく関税ゼロ
そして完全な外資の自由競争自由参入が可能になるまでアクセル全開

>>586
それが日本人のエゴなんですよ
鎖国をするなら輸出も輸入もしてはいけない
自分達が輸出するだけして輸入品には関税をかけて
日本人の暮らしが一番だぁ、なんてのは通用しませんよ

>>565
ＴＰＰに参加することには反対です。
さっきの書き込みでは、ＴＰＰに参加した場合の日本人の雇用と収入の面での
デメリットを中心に書きましたが、ＴＰＰは医療や食品安全、知的財産権などさまざま
な分野に大きな影響がある可能性があります。外国人の割合が大幅に増えたり、
今の日本のいろんな分野の制度が大幅に変わった場合は、日本が今の状況から激変して
から今以上に暮らしにくい国になる可能性がかなりあると思う。

>>583
じゃあ今のままでいいんじゃない
有能な人は日本が嫌ならアメリカでも行って働くだろう

>>591
それだけではおまえの主張はどうとでも取れてしまう。もう少し具体的なお前の主張を教えてくれ。
ちなみに俺はまだTPPフラット派。反対派のお前らの意見を見て、
それに反論することでTPPを考察したい。という立場。
最終的に今日のうちに反対か賛成か決めたい

>>594
貿易摩擦なんていつの時代から来たんですか？

関税無くても外車は割高だよw。

>>590
> >>587
> いや、だから数レスやり取りして、飢え死にはしないという結論になったよね？

「日本が今のように豊か」という前提なら、日本国民は飢えない。

しかし福島原発の事故でも明らかになったように、「想定外」を考えるのが真の安全保障だ。
「日本国債のGNP比が世界最悪なので日本国債は投資不適格」とか格付け会社に宣言されて、
円安、日本国債の金利が50%、そしてデフォルトという事態に陥ってしまえば、その前提は崩れる。
どの国も日本に食料を売ってくれなくなる。

つまり、食糧自給率が低ければ、日本国民は飢えてしまう可能性がある。

カロリーベースの食糧自給率が2010年度で39%。輸入が止まっても食い物を半分にすれば良い。
それがTPPで自給率10%以下になって、輸入が止まれば餓死者続出だよ。

>>597
ハゲが今まで何をしてきたのか散々見てきただろ

実態があるのにそれを無視して相手の話に乗っちゃうの？

おまい、こんなやつ（米国）が知り合いにいたら金貸すのか。

>>597
事実から原因を探って
自分で考えなｗフヒヒｗ

>>596
上にも書いたけど、TPPに参加しなくてもいずれは
日本は失業者で溢れる
→内需減少
→海外に市場を求める
となると思う。
この時にTPPに入っていないとき、海外市場に日本が入り込めるスキマがあるか。という話なんだけど。
TPPに入らない場合、長期的にはTPPに入った場合より、日本は良くないことになるかもよ？

>>600
円安になれば、日本の工業だけでなく、日本の農業も復活するよw。
みんな円安待ってると思う。

>>604
農業が駄目になったのは最近の話じゃなくて、
数十年に渡る話だよ？

>>605
戦後の食糧難の時期は、農業儲かってしょうがなかったんだぞw。
食い物なら何でも売れたw。

>>594
> >>586
> それが日本人のエゴなんですよ
> 鎖国をするなら輸出も輸入もしてはいけない
> 自分達が輸出するだけして輸入品には関税をかけて
> 日本人の暮らしが一番だぁ、なんてのは通用しませんよ

外交は相互主義です。関税は原則として二国間で取り決めます。
日本が輸入品に高い関税をかければ、相手国も同じように高い関税をかけます。
現代の世界において、日本だけが得をする制度なんてありません。
だから日本のエゴという批判はあたりません。

しかし、アメリカは違います。おおざっぱな国なので、過去のいきさつを無視して、
「俺が売りたいものを売りたいように売るんだ。おまえはそれを買えば良いんだ」と
ドラえもんにでてくるジャイアンみたいな態度です。これは米国人のエゴだと思います。

すみません、詳しい方いたら教えて下さい。
今回のTPPで関税が撤廃されますが、
だったら海外法人、海外生産をやめて日本国内生産に戻して日本の価格で販売したらどうなるのでしょうか？
国際競争力のある商材なんかはかなりいいと思うのですが・・・
あるいは単にテクノロジーも日本で開発して特許を取得として言い値で売ってもいいと思います。
また中国などのTPPに参加していない国には悪いのですが、TPP参加国以外の現地法人も取りやめてもいいのではないでしょうか。
農業についても外国に漏れないように品種の確保などを国で力を入れればかなり売れるのではないでしょうか。
柑橘類や林檎の甘さや米のおいしさは世界一と聞きます。
ジャガイモなど世界中で消費されている食物にも日本の技術力でどうにかできないのでしょうか？

カネと軍事の面で日米は一蓮托生であり、お互いに得をするパートナーシップであるべきで
今回のTPPは納得できません。
お灸をすえるわけではありませんが、トヨタ・ホンダなどの自動車メーカーをアメリカから撤退させ
日本の保全を図るべきではないでしょうか？

私の頭では深いところまで読みきれません。
ご意見お願いします。

>>600

アメリカの政策が輸出倍増のためのドル安政策なので
それはあり得ない。

自分達の命は自分達で守るしかない。

ＴＰＰ参加は自殺行為　国家滅亡へ繋がる　戻れない道

>>600
ふむふむ、なるほどね。つまり
「安全保障上、食料は軍事力やエネルギーより優先的に先に立ち、最悪の場合を考えれば、国内でまかないたい」
ってことね？それは俺もそう思う。
しかし上でやりとりした通り、今の日本で
「どこかの国と戦争状態に陥り」かつ「日本経済がデフォルトなど破綻する」このにならない限り、
食料危機は起こらない。非常に低確率だ。
そのような低確率のことを殊更に主張して、TPPのメリット(市場の拡大)を無視するのは上策なのか？
TPPに参加しなかった場合、食料はたくさんあるが国滅ぶ(日本工業製品が海外に売れない)ということにはならないのか？

おまいら、BSフジ見てみたら？
今、話ししてるよ。
分からない人は試しに。
情報の真偽は自分で判断してね。

>>604

アメリカの政策が輸出倍増のためのドル安政策なので
それはあり得ない。

自分達の命は自分達で守るしかない。

ＴＰＰ参加は自殺行為　国家滅亡へ繋がる　戻れない道

日本の工業製品が外国で売れなくなっても、日本は無くならないよw。

>>606
年安になれば、日本の農業も復活するって、戦後すぐの話をしているの？

>>604
> >>600
> 円安になれば、日本の工業だけでなく、日本の農業も復活するよw。
> みんな円安待ってると思う。

円安というのは、地球規模でみて、日本の価値が下がるということですよ。
そこまで卑屈になって日本の生産物を外国に売りたいのですか？

日本のGDPのうち、外需はたった15％程度ですよ。まあ、その外需のための内需（部品、下請け）も
あるでしょうけど。たった15%のために日本の価値を下げたいのですか？

韓国の現状を調べてみてください。輸出で稼ぐために政策的にウォン安にしてきたのですが、
結果として、日本から部品類を輸入しなければならないので輸出企業の利益はあがらず、
原油などの価格が高騰し、庶民が苦しんでいます。

自国通貨は、本当は高い方が良いのです。海外で暮らしてみればわかります。

1 名無しさん＠涙目です。(愛知県) 2011/11/01(火) 15:52:47.73 ID:Zobfguxu0
images医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相 (10月28日)

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は
「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331


504 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/11/01(火) 15:30:13.51 ID:Ix3XPai10
西村幸祐さんのツイートから
http://www.twitlonger.com/show/du8rso
TPP問題、長尾たかし民主党議員が告発！医療保険に関する重大な疑惑です。
政府と厚労省、外務省を巻きこむスキャンダルかもしれない。

以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。

国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していた。
我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、
実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、
大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。

受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!

今迄、何十時間とPTで議論してきたことは何だったんだ??
これ迄の議論は、国際協定であるが故、我々も外務省との質疑を中心に行っていた。
きっと、外務省は黙っていたのだろう。
一方の厚生労働省としては、懸念表明をしたかったが其の舞台がなかったと言い訳もしたいのだろうが、
それは許されない。国民を欺くとはこのこと。
違う器を指差しここにはありませんが、こちらに入っていますというものである。
こういうやり取りがPTや委員会で繰り返されるから信用できないのである。
また、薬価決定方法について交渉対象になる可能性について認めた。

>>608
ためしにさ
アメリカが日本に農産物を売るの立場になって考えてみればぁ？

>>614
まあ滅ぶは言いすぎたとしても、しかし日本がこれだけの経済を
持っていられる最大にして唯一の理由が巨額の貿易黒字だろ？
TPP不参加なら、
貿易黒字消失→日本人一億そう貧乏→米だけたくさん食える
ということにはならんの？

>>611

森本の歴史観がカスなのがよくわかったｗ

TPP推進派は売国奴！！！
TPP推進派は売国奴！！！
TPP推進派は売国奴！！！
TPP推進派は売国奴！！！
TPP推進派は売国奴！！！
TPP推進派は売国奴！！！

間違った。
>>613
>>614
まあ滅ぶは言いすぎたとしても、しかし日本がこれだけの経済を
持っていられる最大にして唯一の理由が巨額の貿易黒字だろ？
TPP不参加なら、
貿易黒字消失→日本人一億そう貧乏→米だけたくさん食える
ということにはならんの？

>>607
違いますね
米国だって別に押し売りをする訳ではないでしょう
米国が日本に輸出しても日本人が買いたくなければ買わなければいいだけ
それは日本が米国に輸出する場合も同じです

そもそも、相互に同じ様な割合で関税をかけるのであれば
双方が関税を撤廃しても同じ事でしょう？
それを日本だけ不利に働くというのであれば
それは現状では日本有利に関税が昨日しているという事でしょう？

>>618
貿易黒字の中身を精査する必要がある。
実は、物を売ったり買ったりの貿易では、既に赤字になっている。

その赤字分は、海外投資の配当の黒字で補ってる。
日本の実態は既に貿易立国ではなくて、海外に投資して配当で
稼ぐ状態になっているｗ

誰がアメから金をもらってるか、ボロボロばれて面白すぎる。

森本の主張は「日本は対米追従当たり前なんだからそれに協力してるおれがアメから金もらってなぜ悪い」
といってるようにしか聞こえなかったぞｗ

>>622
GMって、トヨタに強制的に販売台数割り当ててこなかった？

＞そもそも、相互に同じ様な割合で関税をかけるのであれば
　双方が関税を撤廃しても同じ事でしょう？
＞そもそも、相互に同じ様な割合で関税をかけるのであれば
　双方が関税を撤廃しても同じ事でしょう？
＞そもそも、相互に同じ様な割合で関税をかけるのであれば
　双方が関税を撤廃しても同じ事でしょう？
＞そもそも、相互に同じ様な割合で関税をかけるのであれば
　双方が関税を撤廃しても同じ事でしょう？
＞そもそも、相互に同じ様な割合で関税をかけるのであれば
　双方が関税を撤廃しても同じ事でしょう？

>>623
＞実は、物を売ったり買ったりの貿易では、既に赤字になっている。
＞＞その赤字分は、海外投資の配当の黒字で補ってる。

な、なんだってー！
それは知らんかった。ちょっと調べてみる。結構衝撃的。
これが事実なら、TPPに参加する意義はないな

>>608
輸出産業が苦しんでいるのは円高、対アメリカなら関税はそれほどで核はないでしょ
ただ、輸入産業は利益出していると思うけどほとんど話に出てこない

トヨタがびびってるのは、協力しなかったらこのまえみたいな目にあうと信じてるからでしょうｗ

>>618
> >>614
> まあ滅ぶは言いすぎたとしても、しかし日本がこれだけの経済を
> 持っていられる最大にして唯一の理由が巨額の貿易黒字だろ？
> TPP不参加なら、
> 貿易黒字消失→日本人一億そう貧乏→米だけたくさん食える
> ということにはならんの？

貿易黒字は減少しています。代わりに所得収支（海外に投資した資金からの利子）の黒字が
増えています。2010年度は、貿易収支が8兆円の黒字、所得収支が11.6兆円の黒字で、
貿易でもうけていると言うより、過去の投資の収益でもうけているのです。

日本は、無理してモノを売らなくても、過去の海外投資のあがりで食べていける構造に
なっているのです。つまり、無理してTPPに参加する必要はないのです。

>>627
ソース
http://www.newsweekjapan.jp/column/2011/10/13/current.JPG

>これが事実なら、TPPに参加する意義はないな
全く逆でTPPを結べば海外に投資しやすくなるので、日本の黒字は増えることになる
勉強しるｗｗｗ

>>521
初めは伸びると予想できるが、どうせなら海外で作って日本価格でうった方が良いと考える日本企業経営者が多くならんかな？
というより海外に拠点移ると思う。法人税安いし関税かからないから
よって、初めは良いが国内に職がなくなる可能性もあるじゃないかな。

今日のNBonlineで、米韓FTAに盛られた「毒素条項」が取り上げられいました。

参考までに、引用紹介しておきます。

::::::引用ここから

（1）サービス市場開放のNegative list：
　　 サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。

（2）Ratchet条項：
　　 一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生
　　 しても牛肉の輸入を中断できない。

（3）Future most-favored-nation treatment：
未来最恵国待遇：今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が
米国に対する条件よりも有利な場合は、米にも同じ条件を適用する。

（4）Snap-back：
自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流
通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%
撤廃を無効にする。

（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わない。
韓国にだけ適用。

（6）Non-Violation Complaint：
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していな
くても、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴で
きる。例えば米の民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険
のせいで営業がうまくいかない」として、米国政府に対し韓国を提訴するよ
う求める可能性がある。韓米FTAに反対する人たちはこれが乱用されるので
はないかと恐れている。

（7）韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置
を取る必要が生じる。

（8）米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
　 例えば牛肉の場合、韓国では食用にできない部位を、米国法は加工用食肉と
して認めている。FTAが優先されると、そういった部位も輸入しなければな
らなくなる。また韓国法は、公共企業や放送局といった基幹となる企業にお
いて、外国人の持分を制限している。FTAが優先されると、韓国の全企業が
外国人持分制限を撤廃する必要がある。外国人または外国企業の持分制限率
は事業分野ごとに異なる。

（9）知的財産権を米が直接規制
　 例えば米国企業が、韓国のWEBサイトを閉鎖することができるようになる。
韓国では現在、非営利目的で映画のレビューを書くためであれば、映画シー
ンのキャプチャー画像を1〜2枚載せても、誰も文句を言わない。しかし、米
国から見るとこれは著作権違反。このため、その掲示物い対して訴訟が始ま
れば、サイト閉鎖に追い込まれることが十分ありえる。非営利目的のBlogや
SNSであっても、転載などで訴訟が多発する可能性あり。

（10）公企業の民営化

::::::引用ここまで
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L2/221220.htm

>>622
> >>607
> そもそも、相互に同じ様な割合で関税をかけるのであれば
> 双方が関税を撤廃しても同じ事でしょう？

どの国も自国の産業を守りたい物品に高い関税を掛けています。
関税を撤廃するということは、自国の産業をまもらず、国境を越えたルール無き
殴り合いをするということです。

> それを日本だけ不利に働くというのであれば
> それは現状では日本有利に関税が昨日しているという事でしょう？

日本は日本に有利になるように関税を設定していますし、
外国は外国で、自分の国に有利になるように関税を設定しています。

それが相互主義です。

>>630
しかし貿易収支も所得収支も額は同じくらいだね。
やっぱりTPPに参加して
海外への投資増
モノ売る市場の拡大
をした方がいいのでは？

>>630
投資は継続しないと、何れは劣化しますよ？

>>631
いや、モノの売買で赤字になってるならって話の場合ね。
しかしモノの売買で赤字になってるというソースがない‥。
最近一回あったのは地震のせいだし

>>634
自国の産業ってなんですか？
その理屈だと「自国の産業」に該当しない産業の人間に対しては
国は背中を向けるという事になりますよね？

もう国と国で特定の産業を保護してお互いに対立しながら経済活動をするような時代は終わりなんですよ
自由に情報を仕入れ、個人や法人の自己責任において経済活動を行っていく時代なんです
たとえここでＴＰＰに加わらなくても、いずれ関税を撤廃する事は避けられません
なぜならそれが時代の流れなのですから

>>608

レスがおそくなってごめん。結構、答えるのが難しい質問だ。

> 今回のTPPで関税が撤廃されますが、
> だったら海外法人、海外生産をやめて日本国内生産に戻して日本の価格で販売したらどうなるのでしょうか？
> 国際競争力のある商材なんかはかなりいいと思うのですが・・・

日本は人件費が高いから、同じモノを売るのであれば、現地で生産した方が安く作れて、他社との
価格競争力が損なわれない。

> あるいは単にテクノロジーも日本で開発して特許を取得として言い値で売ってもいいと思います。

特許による収入は、すでに年間1兆円程度の黒字だよ。

> また中国などのTPPに参加していない国には悪いのですが、TPP参加国以外の現地法人も取りやめてもいいのではないでしょうか。
> 農業についても外国に漏れないように品種の確保などを国で力を入れればかなり売れるのではないでしょうか。
> 柑橘類や林檎の甘さや米のおいしさは世界一と聞きます。
> ジャガイモなど世界中で消費されている食物にも日本の技術力でどうにかできないのでしょうか？

福島原発の風評被害さえなければ、日本の農産物はどんどん海外に売れると思うよ。

> カネと軍事の面で日米は一蓮托生であり、お互いに得をするパートナーシップであるべきで
> 今回のTPPは納得できません。
> お灸をすえるわけではありませんが、トヨタ・ホンダなどの自動車メーカーをアメリカから撤退させ
> 日本の保全を図るべきではないでしょうか？

アメリカから撤退したら、ただでさえ高いアメリカの失業率が上がってしまうから、オバマの再選が
ますます難しくなり、アメリカ政府が怒るだろうね。

>>632
その議論は上でしてる。
TPPに参加してもしなくても、いずれはグローバル化で日本は失業者で溢れる
→内需減少
→海外市場の拡大希望
このときに、TPPに参加してなければ、海外市場に日本の入るスキマはない。
つまり、長期的に見れば、TPPに参加した方がいい

>>585
＞核を含めた軍事力
日本には核兵器に必要な物は、すでに揃っている。
後は作るか作らないかだけだろう。

＞エネルギー資源
■【資源大国日本】尖閣は１０００兆円の石油

日本は石油大国〜尖閣諸島　坂本日出夫　著
イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査　 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
・支那側調査　　 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
である。
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。

>>638
ノールールのゼロサムゲームじゃねぇか

過当競争は破滅に向かいます。

>>641
食料以外は全部ある、という主張？

上スレにあるように、遺伝子組み換え食品は表示されなくなるかもしれないし、
表示だけは残るかもしれない。
どちらにせよ、購入しないことが違反になるので、
最低でも米（こめ）のように税金で政府が購入することにはなる。

>>635
>やっぱりTPPに参加して海外への投資増、モノ売る市場の拡大をした方がいいのでは？

>>636
>投資は継続しないと、何れは劣化しますよ？

お二人とも拡大志向だね。日本の人口はこれから減っていくんだよ。パイ（分子）を大きくしなくても
人口（分母）が減るんだから、一人あたりの取り分は自然に大きくなるんだよ。

無理してTPPに参加して、国内産業、特に農業の崩壊という血を流して、無理にモノや資本の
輸出をする必要はないのでは？

今のペースでのんびりやっていれば、世界で一番住みやすい現状を維持できるのだから。

>>640
そう言わればそうだね。どちらに決まっても企業の海外移動は避けれないみたいだねorz
日本国内は開発重視になるしかなないね。

>>618
世の中にはTPPだけでなくFTA、EPAというものがあってですね・・・

＞最低でも米（こめ）のように税金で政府が購入することにはなる。

＞自由に情報を仕入れ、個人や法人の自己責任において経済活動を行っていく時代なんです

全然違うじゃね〜かw。

>>637
モノの貿易で赤字になった理由は、原発を止めたことにより、発電用の燃料の
輸入が増えたことが主因。
今後の日本で原発を増設したり、老朽化した原発を更新することは、難しいか
らモノの貿易は赤字が続くと思うゾ。

また、将来的にも日本は円高やTPPに関わりなく、更に海外へと出ていく動きを
加速させる。これを止める手段は存在しないのだ。

だったら、海外投資が容易な方向に行くことが正しいｗ

>>640
俺も同感なんだか、この程度のことすら理解できない人間が多くて困る。

>>640
それを言ったら
コレまでどおり内需でやっていく以外選択肢はないな
外需依存になった時点で企業と国民の利害が離れてしまう

>>646
英国の衰退を見るにつけ、それは危険のような希ガス

>>647
甘いｗ生産現場と切り離された開発現場、それはただの学校。
日本の大学の非生産性を見ても学校での開発がいかに駄目か
わかるだろ。

しょぼい9カ国TPPなんか入るくらいなら、ASEAN＋日中印でどかーんとTAP組もうぜ！

>>618
◆ＴＰＰ加盟国、及び加盟検討国と日本との間の貿易協定の現況
ＴＰＰ加盟国
シンガポール　　　EPA　　2002/11/30
チリ　　　　　　　　　EPA　　2007/09/03
ブルネイ　　　　　　EPA　　2008/07/01
ニュージーランド　未締結
加盟検討国
マレーシア　　　EPA　　　2006/07/13
ベトナム　　　　EPA　　　2006/10/01
ペルー　　　　　EPA　　　2011年発効予定
オーストラリア　交渉中
アメリカ　　　　　未締結

>>646
TPPに参加しないということは生産物の重要はほぼ内需だけでやって行くということになる？
だとすればそればそもそも無理では？
エネルギーや金属資源や食料は海外から買わなければならないのに、外国にモノを売れない。年々腐る所得収支の黒字のみが外貨獲得手段。
ジリ貧では？

なんで日本はシンガポールみたいにFTAハブ国家なれんかったんかな。
おかげでアメリカ主導のTPPだもんよ。

国の内情が全然違うと言ったらおわりなんですけどね。

わけわからん
なんでTPPに参加しないと外国にモノが売れなくなるんだ？

>>650
海外投資が容易な方向→TPP参加では？

中国・インド、入ってないし〜。

>>659
ガラパゴス制度に守られて硬直したシステムじゃ日本の競争力は低下するし
企業が日本国内から逃げ出して売れるものがなくなる。

>>657
＞エネルギーや金属資源や食料は海外から買わなければならない

■【資源大国日本】尖閣は１０００兆円の石油

日本は石油大国〜尖閣諸島　坂本日出夫　著
イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査　 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
・支那側調査　　 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
である。
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。

>>638
> >>634
> 自国の産業ってなんですか？
> その理屈だと「自国の産業」に該当しない産業の人間に対しては
> 国は背中を向けるという事になりますよね？

そうだね。既存の産業は関税で保護されるけど、新しい産業は発展しにくい構造だね。
発展した社会というのは、古いシステム（制度、考え方）がはびこって、新しいシステムが
入り込みにくい社会ということだね。国としての歴史があるところはどの国でも同じだよ。

> もう国と国で特定の産業を保護してお互いに対立しながら経済活動をするような時代は終わりなんですよ
> 自由に情報を仕入れ、個人や法人の自己責任において経済活動を行っていく時代なんです
> たとえここでＴＰＰに加わらなくても、いずれ関税を撤廃する事は避けられません
> なぜならそれが時代の流れなのですから

それは、アメリカの考え方。それをアメリカが勝手に「グローバル」といってるだけ。
フランスなんかは、「グローバリズム？？　アホか！！」という態度だよ。

欧米は狩猟社会から始まった文化で、獲物が獲れる獲れないは自己責任だけど、
日本は農耕社会から始まった文化で、収穫が多い少ないは共同で助け合えるかどうかが鍵だよ。

「グローバル」という言葉に踊らされる前に、日本にとって何が得か、 自分にとって何が得か、
自分の頭で考えることが大事だと思うよ。

日本とASEANのFTA
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/j_asean/index.html
* 日・シンガポール経済連携協定
* 日・マレーシア経済連携協定
* 日・タイ経済連携協定
* 日・インドネシア経済連携協定
* 日・ブルネイ経済連携協定
* 日・フィリピン経済連携協定
* 日・ベトナム経済連携協定

>>639
ただし米国などのように夫婦共働きや失業手当の出やすい国は失業率は高くで安い
なにせ失業者ってのは自己申告制だから、自分から求職してますといわなければ失業者として認定されない
総人口にしめる就業率だと日本４９％米国４７％で年少者率を考えると大して変わらない
韓国なんてあの状況で失業率３，２％だからな

>>662
競争力なんて概念はない

>>665
結局アメリカが入ってこなければ平和だった
今までのFTAやEPAとはレベルが違う

>>660
基本的には、その通りだと思う。
と言うか、資本も含めて貿易をすればするほど豊かになる。
だから日本は貿易を振興する方向だろうね。

>>652
エネルギー、金属、食料を海外から買ってる以上、内需だけでやって行くのは無理。
TPPに参加しなければ、海外市場から締め出される。
消去法でしぶしぶTPPに参加するしかないのでは？

国民がエネルギーは薪で、金属は粗悪なリサイクル鉄で、食料は米メインの低カロリー食で
ガマンできるならTPP不参加による鎖国もあり

>>662
ああ、あれか　日本の制度は腐っとるし自ら改善することもできないから、外国に頼んで変えてもらおうってか

日本・ASEAN包括的経済連携協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%BBASEAN%E5%8C%85%E6%8B%AC%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A
2008 年12月から順次発効する。日本の経済産業省では、本協定が日本にもたらす効果として
GDPの約1.1兆〜2兆円程度の増加、約15万〜約26万人程度の雇用機会の創出を予測している。

まずはこれの結果をばばーんと出して、ホラこんなに効果が！って言えばいいのに

だからさあ、なんでＴＰＰにこだわるわけｗｗｗ
ＡＳＥＡＮ＋３でまとまれとあれ程議論していただろ

そこへ米国がＴＰＰとかを持ち出して相乗りしてきただけ
米国とは個別にＦＴＡで十分。欧州は没落決定だから相手にする必要ナッシング。

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

>>664
なんだか失礼なレスになってきましたね
少なくともあなたよりは考えていますよｗ

外需に頼りすぎると
国民は貧乏になる

>>653
> >>646
> 英国の衰退を見るにつけ、それは危険のような希ガス

あの国は、日の沈まぬ国・大英帝国の栄光が忘れられずに、植民地から収奪することばかり考えて、
自分の国の農業も工業もサボってしまったから衰退した。

日本人には向上心があるから、大英帝国やアルゼンチンとは違うと思うよ。

でも、無理してTPPに参加する必要はない。あれは「平成の開国」じゃなくて「平成の不平等条約」だよ。

というか、未だにTPPで輸出が増えると思ってる人がいるんだなあ

>>657
> >>646
> TPPに参加しないということは生産物の重要はほぼ内需だけでやって行くということになる？

ならないよ。中国やヨーロッパはTPPに参加しないけど、内需だけの国なの？

日印EPAが発効して、スズキの収益にプラスかという記事があるけど、
スズキは現地生産から国内回帰する予定なんて聞かないねえ。
現地生産が有利ならそれを選択するのが経済合理性だよね。

TPP参加して発効しても、現地生産が有利なら工場が国内回帰するなんて
お花畑の想定だよね？

TPP = TOKYO POWER PUSHERS　東京権力のゴリ押し

>>662
＞企業が日本国内から逃げ出して売れるものがなくなる

■規制なき自由貿易で愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ
2010/09/17　米貧困率、過去１５年で最悪の１４．３％に＝国勢調査局
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17284020100917
2011/04/08　貧困大国アメリカ人「愚弄張る心中主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php
2011/06/22　米国民過半数、「貧困大国アメリカの病根は愚弄張る心中主義」−ＢＮ調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKfyTwi6NWyE
2011/07/08　６月米雇用者：失業率は９．２％に悪化、「深い沼地」に−広義の失業率は１６．２％
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=adz.LDYgPzZI

中野さんの超人大陸をこっちにも貼る。
凄い内容だよ・・・

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志
http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8

■米韓ＦＴＡでアメリカの関税を下げる代わりに韓国が受け入れた条件

�@韓国内でアメ車の参入を許可
�A小型車が多い韓国で実施している「小型車に有利な税制」を撤回し、アメ車のような大型車に有利な税制に変更する
�B共済、郵便局の保険サービスはＦＴＡ発行後３年以内に解体する。アメリカの保険会社が入りやすいようにする。
�Cアメリカ医薬品メーカーの医薬品の価格が韓国国内で低く設定された場合に、
　そのメーカーが韓国政府を訴えることができる第３者機関を設ける。
�Dアメリカの法律・会計・税務の事務所を韓国で開設できる
�EＴＶの放送法の外資規制は緩和する
�F多くの分野にラチェット条項が設けられている
�G投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある

>>673
TPPを持ちだしたのは、米国では無いよ。
初めは東南アジアの国々で、米国を巻き込みたかったけれど、
つれなかったんだよね。

アジアの国は歴史的に中国の台頭が怖いんだよ。
特に最近は力を付けてきたんで、また昔の悪夢が蘇ったと言う
か。で、米国を巻き込もうとｗｗｗ

その内に米国も中国がウザくなってきたんで、んじゃやるかァ
って重い腰を上げたってのが実情。

で、最後に日本が「仲間に入れて下さい！」ってすがり付いた

>>679
おお、そうか。TPPではない国とだけ貿易すればいいのか。
‥アメリカ抜きでやって行けるかの。

TPPに入らないとアメリカと国交断絶するのか
すげえこと聞いた

>>675
> >>664
> なんだか失礼なレスになってきましたね
> 少なくともあなたよりは考えていますよｗ

ごめんね。

>>638
>もう国と国で特定の産業を保護してお互いに対立しながら経済活動をするような時代は終わりなんですよ
>自由に情報を仕入れ、個人や法人の自己責任において経済活動を行っていく時代なんです
>たとえここでＴＰＰに加わらなくても、いずれ関税を撤廃する事は避けられません
>なぜならそれが時代の流れなのですから

「時代」という言葉を3回も繰り返して使う論法が、「思考停止」に読めたから。

>>685
日本・メキシコ経済連携協定を知らないわけじゃあるまい

>>677
TPPは公平な土俵を作ろうってのが基本的な理念だよ？

TPPは中国包囲網だから、参加すべき。ただし、アメリカ有利な今の条件は、改善すべき。

でもね、日本人に買って欲しければ、まず、日本人向けの商品を作るべきだと思うんだがw。
別に、日本人は反米ではないと思うんだ。アップル製品なんて大好きだろw。

大体、大型物件の自動車とかは全部北米（+MEX）現地生産じゃんね。てーぺーぺー関係ない。

>>670
＞エネルギー、金属、食料を海外から買ってる以上、内需だけでやって行くのは無理

■【資源大国日本】尖閣は１０００兆円の石油

日本は石油大国〜尖閣諸島　坂本日出夫　著
イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査　 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
・支那側調査　　 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
である。
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。

TPPに参加すべしって人、2chに居ない感じかね。
スレでgdgdやるのは無意味って感じ。
フジテレビデモとか見習わなきゃ。

>>688
恥ずかしながら尻ません。
調べてみるぜ

>>689
アメリカが受け入れるとも思えんけどねえ
アメリカはオーストラリアやNZに対して市場を開放するのか？

>>668
しかしなんでもかんでも米国のせいにするのはどうだ
冷戦時代は米ソが勝手に消耗しあって世界各地で資本主義VS共産主義やってて
日本が世界の工場になれたわけだが、今は世界中で経済戦争をやっている
工業技術も陳腐化、平準化されてタイのような途上国でもいいものが作れるようになった
今の日本の状況はいろいろな情勢に左右されているだろう

>>693
何がいいたいんすか？

TPPは出遅れだから、もう中東とかと新たな経済連携して大きくしてから有利な条件でTPPに参加するとかは？

ＴＰＰ反対派の基本的な間違いは
「〜の勝ち」とか「貿易黒字が〜」とかそういう考え方になってしまっている事なんですよ

そもそも、アメリカの景気が良くなれば日本も景気が良くなる
逆もまたしかり
どちらの貿易黒字が多いとかそんな事は何の関係も無いんです
大事なのは流動性であって、どちらの輸出の額がどうとか、そういう問題では無いんです
それが「景気」という物

そしてもう一つ
アメリカが貿易で日本に対して黒字が増えるのならば
これは円安・ドル高の要因になります
日本の企業が海外のドルを日本に持ち帰る時に円高・ドル安になるのと
原理は同じですね

だから某中野氏が言うように、「円高だからＴＰＰ参加したって輸出なんてできない」
なんていうのはそもそも根本的に貿易という物を理解していない証拠なんです

>>689
> >>677
> TPPは公平な土俵を作ろうってのが基本的な理念だよ？

「これまで長い時間を掛けてじっくりと積み上げてきたルールをご破算にして、
ルール無き殴り合いをして、力の強い国が勝つ世界にしましょう」というのが
TPP＝自由貿易＝小さな政府＝茶会派の考え。

力の弱い国、力の弱い者にハンディをつけるのが、本当に公平な社会だと思うよ。

日本のFTA締結状況
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ　メキシコ　マレーシア　　チリ　タイ　ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ　ブルネイ　ﾌｨﾘﾋﾟﾝ　ベトナム　ASEAN全体　スイス　インド 　ペルー
資料：農水省､外務省資料より作成

>>692
いやあ、トラック関税の実効税率が25％なもんで、
現地生産割合の少ない小型トラックは、
てーぺーぺーで撤廃してもらいたいって、
賛成者が言ってたな。

てーぺーぺーはトラック業界の陰謀だったんだ！

>>657
＞エネルギーや金属資源や食料は海外から買わなければならない

■【資源大国日本】平沼光　『日本は世界１位の金属資源大国』

膨大な海底資源と「都市鉱山」で超高度成長。
主要レアメタルは埋蔵量比で世界上位を独占。

はじめに　日本を「黄金の国」に導く三つの資源
第１章　新時代の核心的技術を手にした日本
第２章　激化する金属資源争奪戦争
第３章　廃棄物が膨大な資源となる近未来
第４章　世界最大級の資源を誇る日本の海
第５章　無限の資源「日本の英知」
第６章　金属資源が招く超・高度成長

金、銀、鉛は国別埋蔵量で日本が世界１位！ベストセラー『日本は世界４位の海洋大国』続編。
都市鉱山に海底熱水鉱床や経済水域に流れ着く金属を加味すれば中国恐るるに足らず

>>700
アメリカは日本に天然ガスとiphoneでも売ればいんじゃねえかな　糞みたいな車とか不味い米はイラネ

>>696,701
>力の弱い国、力の弱い者にハンディをつけるのが、本当に公平な社会だと思うよ。
一理あることを認める

公平の概念を議論すると切りがないからしないけれど、米国の考える公平を知る
必要はある。

米国の基本的な理念は>>519に書いてみたから、長文だけれど読んでみてよｗ

FTA,EPAは二国間でも明らかに自由貿易。
TPPは多国間で行うブロック経済（交渉内容は、断じて自由貿易でない）。
これに参加したがる人、特に新自由主義の人は明らかに頭がおかしい。
本当に自由なら、あとから参加すればよいし、
ルールを守る国を拒否する権利はない。
参入の自由、退出の自由を否定するのは、明らかに共産主義。

今までどおりで良いじゃん
よくわからんものには手出しちゃダメだよ

>>100

死ぬのはお前一人でいい、道連れにすんなｋｓ

>>670
＞エネルギー、金属、食料を海外から買ってる以上、内需だけでやって行くのは無理

■【資源大国日本】平沼光　『日本は世界１位の金属資源大国』

膨大な海底資源と「都市鉱山」で超高度成長。
主要レアメタルは埋蔵量比で世界上位を独占。

はじめに　日本を「黄金の国」に導く三つの資源
第１章　新時代の核心的技術を手にした日本
第２章　激化する金属資源争奪戦争
第３章　廃棄物が膨大な資源となる近未来
第４章　世界最大級の資源を誇る日本の海
第５章　無限の資源「日本の英知」
第６章　金属資源が招く超・高度成長

金、銀、鉛は国別埋蔵量で日本が世界１位！ベストセラー『日本は世界４位の海洋大国』続編。
都市鉱山に海底熱水鉱床や経済水域に流れ着く金属を加味すれば中国恐るるに足らず