【コンテンツ】ボーカロイド・ビジネスの秘密--電子の歌姫は、いま国境を越えた [10/31]

「ミクさん、マジ天使！」

とあるコンサート会場でのことです。聴衆たちは声をそろえ、そう叫びました。バーチャル
シンガー・初音ミクに対する声援です。

初音ミクという名前を、みなさんも一度くらいは聞いたことがあるでしょう。緑色の長い髪をした
女性シンガーです。ただし、彼女は世の中には実在しません。彼女の歌声は、「ボーカロイド」
という技術により、パソコンで合成された歌声です。

ああ、一部の人たちが楽しんでいるムーブメントだよね。

――と思っている方もいるかもしれませんが、いやいや、とんでもない勘違いですよ。
いまの日本で、もっとも影響力の強いポップ・シンガーは、たぶん初音ミクです。

その証拠が、冒頭で紹介した声援です。

これ、日本での出来事じゃありません。2011年7月。コンサート開場は、ロサンゼルスにある
ノキア・シアターです。ほぼソールドアウトとなった会場で、現地アメリカ（それ以外の諸国
からも訪れていた模様）の初音ミクファンたちは、上記の声援を送りました。日本から訪れた
史上空前のポップ・スターに対し、熱狂とともに日本語の歌をともに合唱し、そして最大限の
敬意を込めて、日本語で「Miku-San maji tenshi！」と叫んだのですね。

ステージ上にいる初音ミクは、透過スクリーンに投影されたコンピュータ・グラフィックスに
過ぎません。そんなコンサートに熱狂する人が、世界中にいるということの意味は、とてつも
なく大きいです。

だってそうでしょう？　日本の“生身”のミュージシャンで、ノキア・シアターを現地の人たちで
埋め尽くし、熱狂させられる人が、どれくらいいるのですか？　そう考えると、初音ミクが、
巨大な人気を持っていることが分かるはずです。

多くの人が気づかぬうちに、初音ミクが産み出したムーブメントは、凄いところまで到達して
いるんです。

■数万のオリジナル曲を持つシンガー

というわけで、今回から4回に分けて、初音ミク（とボーカロイド）に関するムーブメントに
ついて、解説いたします。

まずは、その規模について知っておいてください。一例として、カラオケ業界で起きている
現象について、説明いたします。

業務用通信カラオケの最大手のひとつであるJOYSOUND。その2010年の年間配信ランキング
――つまり「去年、もっともカラオケで歌われた歌」を調べてみると、ベスト10のうちの5曲は、
なんとボーカロイド関連楽曲が占めているのですね。ボーカロイド用の楽曲は、そこまで存在感
を増しているのです。

それらの曲を作ったのは、プロのミュージシャンではありません。

初音ミクの楽曲は、基本的に、世の中にいるアマチュア・クリエイターたちの作品です
（注：中には、プロが参加していることもあります）。彼らは初音ミク（や、他のボーカロイド
ソフト）のために曲を作り、ニコニコ動画などの動画サイトで楽曲を発表。そんな中から、
多くの人に愛された楽曲が、ファンたちのリクエストにより、カラオケで歌えるようになって
いるのです。 (※続く)

●「キャラクターボーカルシリーズ01　初音ミク」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20111026/223427/img01.jpg

◎http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20111026/223427/?P=1

>>1の続き

2011年11月現在、カラオケボックスで歌えるボーカロイド用の楽曲は、およそ1600曲。
それほど膨大な曲が、カラオケ産業というビジネスに組み込まれるほどに、このムーブメント
は拡大しています。

いまなお、ニコニコ動画などには、１に50〜70曲ほどのペースで新曲が発表され続けています。
初音ミク（に代表されるボーカロイド）用の楽曲の総数は、すでに数万曲という膨大な規模に
なっていて、いまなおハイペースで増え続けています。

■マスメディアに頼らずに人気が爆発

これ、日本の芸能史において、史上空前の出来事でしょう。

・大手レコード会社のバックアップがない
・芸能プロダクションの後押しもない。
・マスメディアに取り上げられたわけでもない

にもかかわらず、これほどの人気を獲得したシンガーは、かつて存在しなかったでしょう。
音楽産業に食い込んだのみならず、国外でのコンサートでも大成功をおさめているのですから。

初音ミクの楽曲を作る人たちの中には、年に1000〜2000万円くらいは稼いでいる人も出てきて
いるはず。それまでは趣味レベルで音楽を嗜んでいた人たちが、初音ミク用の楽曲を作ることで、
きちんと利益をあげるようになってきました。

かつて、音楽で有名になるためには、大手レコード会社と契約する――という流れが一般的
でしたが、ボーカロイドで楽曲を作っている人の多くは、そんな手順を踏みません。それらの
企業と契約する必要がないからです。

だって、いい曲さえ作れば、動画サイトに投稿し、それだけでファンが獲得できるからです。
Youtubeに発表すれば、海外のファンだって獲得できます。あとは、自主製作CDを販売するなり、
ダウンロードサイトに登録すれば、ちゃんと利益が上げられるようになっているのですね。

それらの楽曲提供者の曲により、初音ミクは世界中で愛されるようになり、アメリカで
コンサートを大成功させるまでになりました。大手レーベルに所属するミュージシャンでも、
なかなか成し遂げられないことを、初音ミクは、アマチュアの楽曲制作者たちの手によって
実現させてしまったというわけです。

■キャラクタービジネスに組み込めない存在

こうして、初音ミクというシンガーは、膨大なアマチュア作曲家たちの手による楽曲を歌う
ことで、世界的に有名になりました。

とはいえ、何度も言いますが、彼女は実在するシンガーではありません。パッケージに
描かれたイラストのとおり、緑色の髪をした、いわば「人気のあるキャラクター」に過ぎません。

すると、ふと、疑問を感じる人もいるのではないでしょうか？

「ここまで人気のあるキャラクターならば、どうして、その知名度を活かして、もっと
メディアミックス展開をしないんだ？」「いろいろなメディアに進出しないんだ？」
「それがキャラクタービジネスの王道じゃないか！」

といった疑問です。

しかし、結論から言っておきます。その戦略は、まるで通用しないんです。そういった
「従来のキャラクタービジネスの常識に沿ったやりかた」が、全く通用しないところにこそ、
初音ミクが起こしたムーブメントの特徴があるのですね。

２なら特別ゲストでホーキング博士が

一方アイマスは自滅して終わった

<丶｀∀´>

なぜ組み込めないのかと書いてないな

時代はNyanCat

組み込めないって？フィギュアとか売ってるけど、あれはキャラクタービジネスじゃないのか？

日経が持て囃すようになるとブームも終わる

>>8
あれはキャラクタービジネスだと思う
ただ、フィギュアも元祖がこれだってのが無いし
普通とちょっと違うと思う

それと企業から個人までが独自展開してクリプトンが必要に応じてライセンスだす方式だから
勝手に超他方面作戦で売ってるのと同じ状態になっている
だからキャラクタービジネスに当てはめられないんじゃなくて
様々な販売方法の中にキャラクタービジネスがあるって感じだと思う

Miku-San maji tenshiってｗ

>>10
下手にキャラクター性を強調すると作曲の自由度が下がるデメリットもある
なぜかネギは定着したけど…

これのコスしたねーちゃん3人がブリッジしてたけどなんかの儀式なの？

日経BPの記事なんだからiTSのミク関連の売り上げが海外の方が高かったりするとかそういう話をしてくれよ

>>12
でも作る人が増えた今では心配の必要なくなったんじゃないか？
もうみんなが好き勝手やってて特定のイメージつけるのは無理だろうし

チョンが起源を主張する頃だな

初音ミクの歌詞って叙事詩ばかりだよね。
あれしてこれしてこうやったみたいな。
機械だから敢えて叙情的にしないのかな。
素人には叙情詩は難しいってこと？

あれ、おわり？

日経＝オワコン製造機

昔はチャートの曲の中でももっとバリエーションあって、それぞれが気に入ったジャンルにハマっていったけど
今の邦楽のチャート常連がジャニーズ、AKB、韓流(笑)だけだってのも大きいんじゃない？

そら、若い子がカラオケでVOCALOID曲歌うようにもなるわ。

初音ミクのブームの最盛期は
三年前だと思うんだがｗｗｗ

>>10>>12例えば、例えばだぞ、八百屋がねぎ売るとき、千葉産とか栃木産とかのシールと一緒に、初音ミクのシールをくっつけて売りたいとしたら、クリプトンに承諾得ればいいって事？

>>16
そんな期待にこたえるかのような…もう既に…

黎明期に和田アキ子に取り上げてもらったじゃん
そのおかげだよ

>>22
クリプトンが承諾さえすれば問題ないと思うよ
既にえびせんなんかは売ってるしさ
まあ、あんまりただ乗りするような奴らが増えれば簡単に承諾はしてくれなくなるだろうけど

SEGAでウケてるのはこれしかないな
バーチャはオワコンだしBBはイマイチだし

>>23
チョンを刺激しちゃったか

> 「ミクさん、マジ天使！」
（中略）
> ああ、一部の人たちが楽しんでいるムーブメントだよね。
>
> ――と思っている方もいるかもしれませんが、いやいや、とんでもない勘違いですよ。
> いまの日本で、もっとも影響力の強いポップ・シンガーは、たぶん初音ミクです。
>
> その証拠が、冒頭で紹介した声援です。


なんだこの酷い妄想理論ｗｗ
なんで証拠になるんだよｗｗｗ

>>25えびせん？それ知らないわ、フィギュアだけだと思ってた

初音ミクは単なるキャラクターブームとかではない
無名の一般人による無数の才能が競い合う
自然発生的な音楽創造ムーブメントである

このスレがいつの間にか「初音ミク動画紹介スレ」に変わる

２ｃｈのコピペみたいな内容を記事にするなよ

それにしても遅すぎるわ

>>10
ミクは単なるキャラクタービジネスだよ。何か新しいものと勘違いしている人がいるけど
昔からあるビジネスなんだよね。何も新しくないっていう。ミクと同じ事例は海外にもある。

初ミクってさあれ素人が作ってるわけ？
普通のアニメよりレベル高いのばっかなんだけど

ＭＭＤが無ければここまでは来なかっただろうに

音声がひどすぎる
テクノ系ならどうにか聞けるが

>>34
>ミクと同じ事例は海外にもある。
ソース

ミクってのは突き詰めて考えると
実体あるのは声だけなんだよ。
あのパケ絵もイメージキャラにしか過ぎず、
ミクの声を使うからってパケ絵やその二次創作絵を使うことが
強制されてるわけでもない。
現にミクのイラストを使ってない曲でも名曲は幾らでもある。

次回コンサートする時は、スクリーンサイズに合ったキャパの
会場を使えよ。ノキアのは、ほとんど詐欺に近かったぞ。

これの音声はENEってやつ？
これに関心した
動画も凄い
http://www.youtube.com/watch?v=UltwOzPhPl0&feature=related

>>39
音楽的には一人でも歌が作れる、同じ声を世界中の人が使えるってのは画期的だよね
でも初音ミクがVOCALOID2で一番最初に出た
最初のは頃ミク以外のVOCALOIDが性能的に使いづらかったという事情を考慮しても
曲の人気的にはミクが強いのに変わりはないから
意図して無くてもキャラ人気のおかげも否定は出来ないと思うけど

個人的にはキャラクター人気云々よりも
一つのものによってたかって色んな物を持ち合って作ってるのは見てて面白いし
ミクじゃなくても良いからそういうのが続いてくれれば良いと思う

たまにはホルホルするのも良いか

>>38
無礼者を賢くしてあげる義務はないので当然書かない。

音痴にならない「歌ってみた」

芸能界の恐れていたのは、声あてで金がとれなくなるってこと。うん万のギャラ払って歌のプロに頼まなくても作詞作曲家は声をあてられるようになった。ミク登場初期にきちがいみたいにキモいとかバッシングしてたのもそこら辺が理由。あと広告代理店も絡めないしね。

ipadでdiva出してくれ

TPP加盟で医療制度改革？改悪
アメリカ並みに盲腸の手術200万円

つまり病気や怪我をしたら死にましょう。

ビジネスとしてミクを取り上げるなら、むしろニコニコのミクコンサート生放送のほうだろ
あれだけの人数のネット生有料放送がビジネスとして出来たインパクトのほうが高い

もう人間が歌を歌う時代は終わったのかも。現にCDなんてここ数年買ってないし。
これからはボーカロイドの時代。レコード会社は早くそれに気づくべき。
こんな曲が素人に作れる時代になったのだから。
http://www.youtube.com/watch?v=PmzJhjv83Zo&sns=em

こんなもん作ったぜ大会が楽しいから日本で支持された。
見るだけ側でも個人の感性に触れるのは楽しい。
商業臭い押しつけがないから、プリミティブに楽しめる。
海外でも作り合う流れが定着して欲しいもんだが。

>>51
>>7
作り合うじゃなくて既に共同制作になってるが

こうなってくると
全盛期の聖子ちゃんバージョンとかほすぃ

>>53
今でも死んだ人をVOCALOIDで再現する技術があるから
今のVOCALOID3では人間らしく昔のように歌うってのは無理だけど
素十年後には確実にそういうのが出来てると思う

>>28
後半読めよ

そろそろボカロは韓国起源ニダって言い出すなw

マスメディアが介入しないことで結果的には長く続いてるって面もあると思う

ttp://joysound.com/ex/st/special/feature/ranking2011/index.htm

去年がピークだったみたいだな。

ボーカロイドはまぁいいとして
騒いでる人達がきもすぎる

ここまで予定通りニダ

＞初音ミクの楽曲を作る人たちの中には、年に1000〜2000万円くらいは稼いでいる人も出てきて

これマジ？そんなに儲かるの？
ＣＤ売れてないって聞いたことあるけど・・・

ご立派ですねぇ

>>61

カラオケとかふつうに人気だよ
ゲームでの楽曲の使用料もあるだろうし

ほとんどがクズ曲ばかりやん……

名曲っていわれるものも、音楽ファンからすると聴けたもんじゃない。
結論＝子供の遊び
ただ子供は可処分所得が高い、ってか金遣いが荒いからｗ

まぁそれがいいんでしょ
俺達がブームを作ってるんだ！（ｷﾘｯ
っていう感覚が楽しいのはわかるよ。
テレビの内容にやたら反発したり、あの年代にありがちな価値観
俺にもあったなぁって思うし、悪いとは思わない

プロって言っても鼻そうめんみたいなわかりやすい人もいれば
白浜久(元ARB)のように渋い人もいるからね

「単なる」キャラクタービジネスとか言ってる人いるけど、なんで？
明らかに新しい文化だよね？

>>61
一枚1500円の同人ＣＤで 一枚あたりの利益が1000円だとしたら
一万枚売れて1000万
一万枚ってのは一つのタイトルである必要もなく
1000枚売れるアルバムを10個出せばよい
プロならば挑戦しても良い利益率だと思うがね

ボーカロイドテクノロジー自体の部分と、イメージキャラクター部分と、利用しているボイス部分とは区別せんと
あのキャラクターを指さしてボーカロイドって言うのは混同を招くだけだと思う

>>64
クズっていうが、宝石の原石も多いな。

裏表ラバーズやローリンガール　VOICEなんか、最初聞いたとき、雑音にしか聞こえなかったが、
バージョンアップされた新曲とPV見てるうちに引き込まれた。

>>61
そこまで行くのは0.1%くらいのごくごく一部だろうけど。
ボカロだけでなくてバンドとかDJで稼いでる人もいるし。
制作費+小遣い稼いで趣味として年単位でやっていける程度に儲けてる人は
10％くらいはいるんでないかな。

>>64
歌謡曲と言われる曲のなかに、どれだけ名曲があるかだな
30年後くらいに懐メロとして流れる程度のレベルと
100年後に21世紀初頭の代表的な歌として残れるレベルと
古典として残りつづけるクラシック曲とでも、名曲とそうでない曲の評価も違いそうだな

しかし、変な声だしてるそれが特色と言えば特色だが、
元は肉声だからわざとアレンジしているのだろうか。

日本語もいいけど英語は無理か。

既得権益化して、参入障壁が大きかった音楽業界だったが
こうやって誰でもやれるってことを示したのは大きい
クズ曲が多いのは、その参入障壁の低さの表れだし、悪いとは思わない

でも、正直、ピークアウトした気がするよ。
ただ、ふくれあがった市場規模が莫大なんで、
あちこちでその膨れ上がりを確認してびっくりすることはありそう。

日経の場合、これから韓国ボカロのSeeuを強烈にプッシュするから、
アリバイづくりにミクを取り上げた、ってパターンだろ。

>>73
海外製品もある ボーカロイド1のころから

動画投稿サイトが出来たのがデカイんじゃないかと思う

>>72
　ミラクルペイント、初音ミクの消失、ワールドイズマイン、恋は戦争、
カンタレラ、サンド・リヨン、ぽっぴっぽー　

ここらへんは多分、不朽の名作。
ようつぺのワールドイズマインのコンサート動画、おとといの時点で再生が1085万回だったな。

>>52
そんなん知らん。
個人的には複数人の手による作品はちょいつまらん。
クオリティが高いのはいいが、作り手に思いを馳せる余地が小さくなる。
この辺は芸術作品と似てる感覚かな。ゴッホの絵とか、そうだろ？
ボーカロイドというちょっとした枠の中で見せられるフリーダムなエゴと普遍性。
それこそがオレ的ボカロの魅力。

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/30(日) 20:47:58.81 ID:st5mH8CG0
まず、デスクトップに喜んでいる女の子を設定します
次に、スクリーンセーバにすねてる女の子を設定します。
もうわかったかな、そう！！
ほって置くとスネルわけ！！
そこで相手をしてあげましょう！！
マウスを動かします！！
はい、喜んだ！！
おれの嫁喜んだ！！

音声ライブラリは言語を問わず作れるだろうけど、どういった形でストックして出力するかとか
より自然な形で歌えるように作るには改良を重ねる必要もあるだろう

>>80
いや、実を言うと今は、自然に歌わせるより“ミクらしさ”を残す方向での、
開発だし。

自然に歌わせるだけならほかにもいい音声ソフトありまっせ。

>>75
ピークアウトするかは誰かが次の弾持ってこられるかじゃないか？
個人の創作、工作にMMDやSEGAの赤字ライブがあったから盛り上がったわけで
元々VOCALOID単体じゃここまで盛り上がらなかったのは明白だよね
正直そろそろ弾切れになりそうな気はするけど
そうなるかは誰にも予想がつかない

>>74
音楽業界との関係でいえば、面白いっていうか興味深いのが、
昔バンドとかの追っかけやってたようなタイプの子が
今ニコ動のボカロに来てるという話。
アイドルの追っかけやってた系の子はそのままなんだけど、
そのカウンターがボカロなのね。

>>44
愚かな自称無礼者よ。
そう簡単に尻尾を出すな、面白味がない。

>>68
同人でこっそり儲けてたら、後から税務署に襲われて（ｒｙ

>>82
三年前のように、いい曲が毎日のように出てくる、って状況じゃなくなった。
おととしのように、MMDがすげえ!!って盛り上がる状況じゃなくなった。
去年から今年のように、コンサートでの盛り上がりもひとつのピークをつけた気がする。

次はなんだろね?
俺は、韓国ボカロがミクに取って代わろうと、奮闘する局面だと見ている。

>>82
まぁセガの場合はゲームの宣伝も兼ねてるから ある程度の赤字でもかまわんじゃね

アマチュア作曲という趣味のジャンルを押し広げたのかもしてない
ただ同然で作った歌を歌ってくれる人間なんざこの世にそんないないわけで
それがパソコンとソフトがあればできるってのはでかいな

なんだろう今まで捨てていた牛タンやホルモンを売り出したら爆発的に売れたって
話と似てるような

>>88
肉屋が包丁もって、“ウリの店の商品を買え!!”って路上強盗働いてますよww

肉屋だとおもってたけど、肉屋組合を自称するJASRACだったというオチ

>>88
ソフト自体はミクの前からあった
ミクはボーカロイド2
ボーカロイド1も売れたらしいが 音源ソフトとしては売れたって程度

やっぱり発表出来る場所が出来たのがデカイんでね?

>>86
金の亡者が本格的狙ってきてる感じがするし
そこをまず切り抜けられるかだな

凄い人気とかでなくて良いから楽しい環境が続けば良いんだけどね

>>87
そうは言っても赤字は不味いとSEGA自身が言ってるし
ライブ続けるなら何か考えないと駄目だと思うよ

日経なりの市場統計記事かと思ったら、そこらのボカロ厨が書いた様な
酷い記事だな。

シウ（SeeYou)とかいう韓国のパクリのリリースは11月だったかな。

ミクより身長が1cm高くて、1歳年上の設定がチョン丸出しw

単にニコ厨の遊び道具のひとつで、それに外からわんさか集まっただけだから
ニコ厨が飽きたらそこで終わるでしょ

自分の声でできるのってある？

>>90
ボーカロイドとしては、MEIKOとKAITO
ほかにもくまうたとか　和尚とか、音源ソフトはあるにはあったんだよ。
ただ、タレントとして人格化した、ってのははじめて。

>>86
韓国は国としてＳＥＥＵをプッシュしてくるだろうけど
もしＳＥＥＵのオリジナル曲がミクのより人気が出たらミクさんピーンチ！
で「ボカロの起源は韓国ニダ」＼<｀∀´>／

素人ボカロＰにばっか頼ってないでユーミンにでもミクのオリ曲依頼しろよ

>>95
UTAUで、ライブラリを自分の声で作成してるひとはいるよ。

>>98
へえ、できるのか
サンクス

>>99
人力ボカロで検索かけてみそ。
いろんなソフトから、俳優などの声をボカロ化して歌わせている人がいるから。

>>97
>素人ボカロＰにばっか頼ってないでユーミンにでもミクのオリ曲依頼しろよ

大うけwwwwwwwwwwwww

団塊世代の演歌、バブル世代のユーミンwwww
サビに英語の歌詞を入れるわけねwwwwwww

あ〜腹ｲﾃｰwwwwww

昼飯噴いたぞwwww

プロが初音ミクで曲を作るようになってから
ありきたりの邦楽（大量に生まれては消えていく）を
単純に初音ミクに歌わせてるだけになってしまった

まだプロが参戦してなかった頃の方が技術は無いけど
良い曲が多かった

>>97
プロの歌手がミクの曲を歌ってる時代にその発想は・・・

んで、韓国人はseeuで音楽作ってんの？

>>97
いやボカロのソフトはヤマハ音が持ってるから
起源は無理だろ 多分な

次出してくんのはボカロ3だっけか?

>>101
チョン涙目ｗ

>102
まったく同感。最近の曲の薄っぺらいこと。

>>105
もうでてるぜ 初音ミクも英語版とVOCALOID 3版を予定では出す

究極の｢偶像（アイドル）｣だよな。
年齢詐称やら、男女関係やら、金銭やら
一切のケガレと無縁。

なによりも二次元なのが最高。

今までのアイドルは、所詮ナマモノだからな。

初音ミクの海外記事、キーワードはCreepy（キモい）
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。

何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。

・Almost Live in Concert（RPGamer）ほとんどライブなコンサート
動画はワールドイズマイン。「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」
・Japan Is Going Crazy For Holograms（Manolith）日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。
ホログラムなのだ」

Hatsune Miku Debuts in “Creepy” US Toyota Corolla CM
http://www.sankakucomplex.com/2011/05/06/hatsune-miku-debuts-in-creepy-us-toyota-corolla-cm/
Fucking crazy Japs one step closer to robot fuck dolls!
http://ninjashoes.net/forum/showthread.php?71264-Fucking-crazy-Japs-one-step-closer-to-robot-fuck-dolls!
フランス人が初音ミクのライブVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288288744/

マイナーだけどさ。
三秒ルールとか、知らぬがパパの妄想歌とか、讃えよ海産物とか、
みくぶるとか。
あの三年前の輝きは今はないよ。

ミクの代表曲ってのも大半はその時代の産物だし。

「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、
　熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」

▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
▼日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」
▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａ?ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８?ｂｃ２２．ｈｔｍｌ
▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233
▼所詮はニッチ産業　クールジャパンの幻想
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/
フランスでは'80年代に民放テレビ局が大幅に増加、
番組枠を埋めるために当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された。

▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20050910/1126368387
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる

>>108
外人はソニカをいじってほしい

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金
ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg

>>113
多分、goodsとして売れても、大半が途中で音をあげるだろ。
あれ、ひたすら根気の世界だし。

最近のお気に入りMMD　ミクはいないけど裏表ラバーズはミク曲だし。
http://www.youtube.com/watch?v=ntjWQ8bHw78

>>114
見飽きたコピペを機械的に貼る作業やめたら？
・・・てか、ウィキに纏めた方が建設的だと思うぞ。
冗談抜きで。
スレをムダに消費するだけなんで迷惑なんだわ。

記事リンク貼り付けるのが趣味だというのなら、
>>1のイベントの解説記事くれよ。
古い記事はどうでも良いんで。

>>101
朝鮮人認定されて反論しないなんて、やっぱ本ものの朝鮮人でしたか

ユーミンにミクの名曲作られたら韓国ボカロは勝ち目が無いからなｗ

ID:8KbhWfWXとID:sTnUxakvは朝鮮人工作員ってことでヨロシク＾＾

最近の作品が悪いとは思わないけどなあ
まあ、最盛期は過ぎた感じもあるけどね、楽曲の方も、MMDの方も
でも過剰な人気だったものが適正な人気に戻るだけかと

特にMMDはその後継版もフリーだから、やってみたいと思った人がいれば
或いは面白い題材があれば、散発的ながらも祭になるから

>>117
ユーミンはもともとメジャーな歌手なんだから、そのままの曲と声で勝負したらいいじゃないか。
そもそもの市場が違うよ。

>>118
黎明期のワクワク感がないという、贅沢な悩みですw
あと、主張したいもの、ジャンル自体も出尽くしちゃった気が。

>>177
見えない敵と戦っているのか？

そういやユーミンは数年前に韓国に行って「教科書問題は私も心を痛めていた」
とか間抜けなことを抜かしていたなあwwwww

>>119
誤解だよ、ユーミンのためじゃなくてミクのステータスを上げるために
ユーミンに楽曲提供してもらうって意味だお

>>121
あせってアンカ間違うなよぉ、在日クンｗ

>>115
人気あるみたいだけど その曲はすかんわ

ミラクルペイントみたいな昔のアメリカの曲っぽいのが好きや

>>122
挙句にユーミンは大晦日のNHK紅白に、かつての演歌歌手みたいな扱いで出たものの、
中国当局に意地悪されて上海の予定の会場は使わせてもらえないわ、共演のチョン歌手は
例によって俺が俺がでユーミンを押しのける勢いだわで散々でしたねwwww

しかも、この件で落ち目に拍車がかかって、わずかに残っていたTVCMの楽曲からも
ユーミンは消えたし。

>>122
だから市場が違うって。

ユーミンの曲だから、ってテレビ局や芸能プロがプッシュして、イーイー言うのと、
そういうブランド関係なしに、受ける曲が正義のバトルロイヤルのボカロ市場じゃ。

アニメの企画は進行中

ユーミンが自分で歌えば良いじゃん 何でミク使うんwww
ってなるのが見えるがな

125
そんなショッカーじゃねえんだからｗｗ

>>123
ひとそれぞれ。
ただ、裏表ラバーズはホントに国内外で人気のある曲。
俺が個人的にすきなのは、純和風曲群だし。

古いアメ系が好きだったらこういうのは?
http://www.youtube.com/watch?v=kdEyuLs_L5k

VOCALOIDは、今まで消費者だった人が転じて生産者になることのできる魔法のソフトです。

ユーミンを連想させると皆さん言ってる曲
週間ボカロランキングで取り上げられたのにさっぱり再生数のびませんね。


【メグッポイド】Midnight Cookies【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12993953


もう広告代理店の皆さんもユーミンなんか見放してるから、今更、ユーミンに楽曲作らせて
も無駄と思うよ。古過ぎて話にならんってね。

>>130
まぁ弱音はくけどね

「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、
　熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」

▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
▼日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」
▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａ?ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８?ｂｃ２２．ｈｔｍｌ
▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233
▼所詮はニッチ産業　クールジャパンの幻想
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/
フランスでは'80年代に民放テレビ局が大幅に増加、
番組枠を埋めるために当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された。

▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20050910/1126368387
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる

>>130
あとボカロ市場だと、従来のマーケィングが通用しないどころか、
下手すると今まで作り上げてきたブランドがぶっ壊れるので、
メジャーどころのかたがたはやめたほうがいいです。

以前、メジャーなプロ作曲者が名前かくして自分のそれなりに納得できる曲だして、
惨敗したって話もちらほら。

初期の想像以上に続いてる
上手く行けばポケモン並みかもな

けど、最近追っかけ疲れたからここ2年の曲殆ど知らない

>>133
薄汚い朝鮮人みたいにおしつけてるわけじゃねえんだから、ほっとけ。

>>134

逆にユーミンがユーミンの声のボカロを提供する形ならそこそこ上手く行くかも。
GACKTもそんな感じで参入してきたし。
後はコンテストでもする気があれば。

これも再生数さっぱり、ユーミン本人より歌上手いのにw

鏡音リンで「メトロポリスの片隅で」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5127603

広告代理店使ってマーケティングして、バァーと煽ってCDミリオンセールス！！
なんてユーミンがかつて得意した手法は、90年代で終わったよ。

ボーカロイドはそういうやり方とは対極だしな。

>>17
お前みたいな奴って必ず湧いてくるよな

>>137
ババアのダミ声使って作詞作曲したがる人も中にはいるかもねw

和田アキコの方がまだマシと思う。

>>138

既存曲のカバーは、ボカロの発売初期に出すかよっぽど有名曲か
魂実装済みレベルの神調教でないとまず伸びないからなあ。

>>138
普通にＣＤって高性能なボカロだろ
声を切り張り調整して曲にしてんだから

>>140
それ、需要あるぜ。

●再生数1000万回突破 Hatsune Miku - World is Mine Live in Tokyo, Japan
http://www.youtube.com/watch?v=DTXO7KGHtjI

●ロス公演ダイジェスト映像 Mikunopolis in Los Angeles
http://www.youtube.com/watch?v=WzYssX-CcSY

●Mikunopolis - Hatsune Miku Concert @ Anime Expo 2011
http://www.youtube.com/watch?v=IkE9j_suKUc

●LA現地のニュース報道から
http://www.youtube.com/watch?v=NharGdPvPa4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rLQeFKQ-GH8

>>143
↓こんな感じでユーミンババアのダミ声ボーカロイドも探せば既にあったりしてw

キーボードクラッシャーでぽっぴっぽー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6432758

140
叔父様声はほしいかも
渋い奴

>>139
>>1-100までに、その手の奴が湧いてくるよ
>>100を過ぎるとID:sTnUxakvみたいなコピペパターンが湧く

秋元康ビジネスの対極だから面白いよな。

調整で、ここまでできる模様↓
http://www.youtube.com/watch?v=T2xQnygfgRM

>>149
どう弄っても人工的な声の印象は拭えない。
だがそもそも合成音声だから、これでいいんだろう。

生ボーカルを完璧に修正した商業音源が増えたからこそ、修正の塊である音楽が受け入れられる土壌が出来たとも考えられる。

一昔前のテクノが流行った頃の感じと似てる

初音ミクはトヨタとかセガとか日系大企業が押してるから、知名度はそりゃ上がるわな
http://www.channelapa.com/2011/05/toyota-corolla-use-virtual-pop-diva-hatsune-miku-in-us-market.html
http://www.gojapan.com/UploadFile/photoAningame/2010/10/24/vlnews023013.jpg

セガは特に押してるね
ゲームの主題歌に初音ミクとかも使ってるし
http://www.rpgfan.com/news/2011/2273.html

それにしてもK-POPと違って日本語のまま輸出って凄いな

ボカロとして出来がいい、っていったらVY1　VY2や、後発の音声ソフト群
いくつかのUTAUの調教師のほうが上だけどね。
キャラが立ってる初音ミクってのは別格なんよ。

ミクとVY2で“サンドリヨン”
http://www.youtube.com/watch?v=gC0pHYGYAwc&feature=related

こんなに出来がよくても、ぜんぜん盛り上がらない。

歌手の声もどうしても老いていくから、絶頂期のうちにボカロとして
声のデータを残しておくべきだ

>>54
今の技術レベルだって十分できるよ
よほどのスパコンでもない限り、研究室で使っているPCは我々の手元にあるPCと同じもの

それでも、商業的にはそこまでリアルなものは世に出ないと思う
扱いが難しいだろうというのもあるけれど
人間と差がつかない声が作れることの危険性を考えれば、研究室からは出てこない
犯罪のアリバイ作りとか、悪い使い道はいろいろあるから

>>155
こんな感じに?
http://www.youtube.com/watch?v=wYk6kneaShk

>>154
ミキシングがダメな気がする
曲自体もなんかメリハリが無いし

>>154
これはなかなか
Cendrillon 【サンドリヨン】 by Kaito + Miku
http://www.youtube.com/watch?v=yxZfW2ZieDM

単純に新しい楽器の出現で演奏者の裾野が広がったってだけだと思うんだけどなあ。

>>159
サンドリヨンは、ミク発だが、合唱が至高。
http://www.youtube.com/watch?v=synuioaANPE

ボーカロイドフィーバーは長期でじんわりと飽きられないようにやってくみたい。
当初は一気に流行らせて食い荒らそうと代理店の攻勢が激しかったみたい。
だけどクリプトンが頑張った。
なにしろ今の日本は大型のムーブメントがほんとうに少ない。
ミクさんは今の日本音楽業で貴重な売れっ子。
韓流、AKBと並ぶカラオケ業界の生命線。
短命に終わらすよりも延命させたほうが分がいいと踏んだんだろうね。
でなきゃ電通はじめ代理店が普通に考えて指くわえて見てるわけない。

>>162
電通はニコニコ動画のドワンゴに浸透したけど、
本丸のクリプトンにはできないでいる。

>史上空前のポップ・スターに対し、熱狂とともに日本語の歌をともに合唱し、そして最大限の 
>敬意を込めて、日本語で「Miku-San maji tenshi！」と叫んだのですね。 

日本語が世界を制しそうだよな、mjd

>>161
すげえな
マタイ受難曲とかやったら本当に死にたくなりそうだなw

ちょっと前は金の亡者が群がって、アニメ化やらいろいろあったみたいだしね。
代理店のいうがママにやってたらもうオワコン化してただろう。
ミクさんは細く長くで結構。AKBとは対極のままで全くよい。

ID:sTnUxakv

いつものコピペ君ごくろうさん！
君をNGに入れといたから

youtubeのコメント欄みていると、
本当に外人の評価の割合が多いのな。
日本語わかってるとは思えないんだが。

それは言語の壁を越えて、"人の声が出る楽器を使った音楽"として評価されているということではないのかね。
キャラクター性や新規性だけでは長く残らないだろうが、新しい音楽のジャンルを築けば長く残るだろう。

>>168
日本で10万再生いくくらいの曲なら、ほぼ全ての曲で向こうのファンが
英訳と中訳付けて来るぞ。ボカロ曲翻訳専門のサイトとかもあるぜ。

海外じゃゴリラズが当たったからな。ゴリラズより初音ミクの方がコンセプト的には洗練されているし、
未来っぽい。やってる音楽や音楽の制作方法は全く違うけど。

キャラ的には昔マックス・ヘッドルームって言うCGをイギリス人が映画化してたけど
あれは男のアナウンサーキャラって設定だったし
初音ミクはポップスターで歌とか音楽だから、これは他にはないんじゃないかな

＼キャータカシー／

>>168
海外のweabooやnerdgeek層メインだからまだニッチとはいえ、彼らは未来のイノベーションを担う層だし、日本でミクさんが廃れるちゃっても海外経由で再ブームが起こる可能性もありそうだね

泉のように湧いてくる素人パワーとしがらみのなさ
これに勝てる既存の音楽芸能は少ない

ヴォーカロイドって、もう少しクウォリティーがあがらないの？
キモオタがあんなものを賞賛するのが不思議で仕方ない。

今の素人市場は残しつつ、実績残した人がセミプロとして食っていける中間市場、
さらに大金をつかめるメジャー市場を日本発世界市場として形成していけるかどうか。

なんかマネー的においしいとこだけ、欧米に持っていかれそうな気がする。

ニコニコとMMD抜きではボカロはここまでこなかった
素人が楽しんで作品を作ってる
そのスタイルである限り、周りの状況とは無関係に作品は生まれ続ける

子供やキモオタが最前列で粋がってて居心地悪い
もったいない

>>177

それは既に形成されつつあると思うよ。
ガチ曲でミリオン複数出さなきゃメジャーでは埋もれるけど。
ミリオン幾つか持ってるDECO*27は柴咲コウと組んだしね。

「J-POPは二つに分けられる。ボーカロイドか、それ以外か。」
(私の名言)

海外のボカロ曲人気ってのはなんなんだろうな
国内だとニコニコとかでわいわいやってる一体感みたいなのが大きいと思うけどね。
アニソン的と言うか歌謡曲みたいなのが向こうの人には新鮮なのかねえ

明らかにｼﾞｬﾊﾟﾝのﾊﾟｸりです(´･ω･｀)
【ｻｰﾁﾅ】韓国ﾌﾞﾛｸﾞ:韓国版ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ｢SeeU(ｼﾕ)｣登場､｢韓服じゃなくてﾎｯ｣[09/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314950961/
写真･韓国型ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞｼﾕ公開 - 愛と楽しさは一緒になる場所
http://blog.naver.com/kjn123k?Redirect=Log&logNo=130117252578

>>183
SeeUは別にパクリじゃなくて正式なライセンス商品。
YAMAHAとちゃんと契約して出したキャラ。
法律上は何の問題もないし、現時点では排斥する理由も必要もない。


韓流ゴリ押しみたいにメディア推しとか工作とか、
起源主張とか始めたらまた話は別だが。

>>176
あんたみたいなキモオタ未満が粋がったところでどうにもならん。

アメリカにいって思ったのは
向こうのアニメキャラクターは全然かわいくない

プリキュアのキュアビート級のキャラクターはおろか、
イカ娘のシンディレベルですらいない

日本人でよかった

初音ミクは単なるキモオタのおもちゃではない。
これは日本の技術力、キャラの持つかわいらしさ、音楽性、日本流エンターテイメントの結晶。
日本だからこそ生まれたもの。
大事に育てる必要がある。
間違ってもパチンコなんかになってほしくない。

>>187
発売後数カ月の時点でクリプトンには打診が行ったらしいが、
おことわりされたらしい。

「パチンコなどに関しては一律でNGを出させて頂いております」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（クリプトン社公式ツイッター）

他社のボカロに関しては知らん。

↓民主党の要請でさえ断ってる。
投票日が迫る参議院選挙に向けて､民主党がﾊﾞｰﾁｬﾙｱｲﾄﾞﾙ『初音ﾐｸ』に協力を打診していたことが分かった｡
若い世代にも政治を身近に感じてもらおうという考えだったが､
発売元の『ｸﾘﾌﾟﾄﾝ･ﾌｭｰﾁｬｰ･ﾒﾃﾞｨｱ』に断られてしまったようだ｡

そらそうよ

北米トヨタがyoutubeで公式の初音ミクCM出すぐらい本気。
http://www.youtube.com/watch?v=UaA2liN9LKM
以下、トヨタ公式でうｐした動画
http://www.youtube.com/watch?v=E15PE7iGT0U
http://www.youtube.com/watch?v=cqLBfm58R_Y
http://www.youtube.com/watch?v=sZjOydc-NO0

ヤマハがVOCALOID３をクリプトンに渡さないで、
ボカロ業界を侵食しはじめたのはなぜだ？

藤田咲ちゃんにも少しは還元してあげて

FS1R使ってたけど、あの技術がこんな事になるとはな

>>129
スイングが足りねぇええ

これＵＴＡＵっていうフリーソフトで作ったの？
↓
http://www.youtube.com/watch?v=5riHBlDtCdw

クオリティー高いとは思えない、同じ枠の中で同じよう画像が繰り返し出てくるだけ。

逆にそれだから個人でもつくれる、変な声で変な女の子が踊る。

>>192
たとえYAMAHAが本当にミクさんが邪魔だ、目障りだと思ってたとしても、
ビジネス展開する上でミクさんやクリプトン系ボカロをハブるって選択肢はありえないでそ。
YAMAHAが渡さなかったというより、クリプトンが慎重なだけじゃね？

むしろ、V3発売に合わせてミクさん新バージョンを出して欲しかったのはYAMAHAのほうだと思う。

でも。単にエンジンがV3になったからミクさんも新バージョン出しました、
とかいう安易な商品開発はしなそうあの会社。
ミクリンレンルカが相変わらず安定したセールス続けてる現状、焦ってV3出す必要はどこにもないしな。

ついでに先週のぼからん、GUMIを筆頭としてV3軍団がことごとくミクさんに潰されててワロタｗｗｗ

最近のはPVまで凝ってて、そこまで手間かけるなら歌も生身の人間に歌わせればいいのにって思う
今となってはVOCALOIDで音楽活動するのってかなりハードル高いんじゃないの

初音ミクの海外記事、キーワードはCreepy（キモい）
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。

何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。

・Almost Live in Concert（RPGamer）ほとんどライブなコンサート
動画はワールドイズマイン。「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」
・Japan Is Going Crazy For Holograms（Manolith）日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。
ホログラムなのだ」

Hatsune Miku Debuts in “Creepy” US Toyota Corolla CM
http://www.sankakucomplex.com/2011/05/06/hatsune-miku-debuts-in-creepy-us-toyota-corolla-cm/
Fucking crazy Japs one step closer to robot fuck dolls!
http://ninjashoes.net/forum/showthread.php?71264-Fucking-crazy-Japs-one-step-closer-to-robot-fuck-dolls!
フランス人が初音ミクのライブVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288288744/

>>197
>クオリティー高いとは思えない、同じ枠の中で同じよう画像が繰り返し出てくるだけ。 

それ、何て歌謡TV番組？wwww

>逆にそれだから個人でもつくれる、変な声で変な女の子が踊る。 

だから、実際そうだろ

キモい・変・狂ってる
と
ダサい・つまらない
は
侮蔑語のようでベクトルが違ってて
VOCALOIDは前者な感じ
人に違和感と抵抗を抱かせるパワーが有るとおもう
言語も習慣も上書きしてしまうような

>>200
そのコピペ好きですねｗ

引用もとのIT mediaはもっと多角的な観点で扱っていて
概ね肯定的なスタンスのようですが。

>>199
ボカロ曲はボカロが歌うからいいんであってだな・・・

人間の歌手を使った曲は、作曲者と歌い手（＋場合によっては演奏者）のコラボ作品で、
ボカロ曲は1から10まで作曲者が一人で作り上げることが出来るソロ作品。
どっちが上とか下とか言う話じゃない。

それを前提にしたうえで、ボカロ曲は好きな時に好きなだけ時間をかけて納得いくまで作り込むことができるし、
楽器的な使い方になれば人間の喉が太刀打ちできるわけないし、
表現上でも人間が歌うと生臭くて聞けないような歌詞でもさらっと歌ってくれるし。

あえてエロい方向に誤解を招く言い方をすると、生身の女の子はしてくれない事を何でもしてくれる存在がミクさん。

>>203
ID:sTnUxakvは完全に狂ってるよ、相手にしない方がいい。

【ネット】AKB48がネットプロバイダに参入--応援するメンバーの名が入ったメアドやメンバーとの赤ちゃんを無料で作成 [10/31]

91 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/10/31(月) 17:56:33.06 ID:sTnUxakv
植物とか動物ならまだしも
人の赤ちゃんをバーチャルで育てるのは
けっこう繊細な扱いが必要
じゃないとクレームの山になる

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320043923/91

ボーカロイドってあまりにも人間の声とかけ離れていて、所詮は電子楽器の一種なんだよね。
人間の声と区別がつかないまでになるのにあとどれだけかかるんだろう。

映画でCG俳優が出るシーンでも声だけは人間が当ててるし、声のシミュレートって難しいんだろうか。

>>199
良い曲をつくると、別の人が凝ったPVをつくったりしてませんでしたっけ。
一部の曲ではPVの方が再生数が多かったりなんてこともあったような。

いろいろなスキルを持った人が、自分の持つスキルの範囲で
楽しみつつ、刺激しあって、競争しながらさらにクオリティを
あげてるところは凄いとおもう。

ニコ動という場所がありがあったというのも大きいと思うけど。

あと個人として少しずつ楽しみながら、スキルを伸ばしてくってのは
どんな趣味のジャンルでも同じだし、いきなりものすごいものをつくる
というのは難しいものだと思いますよ。
まあ好きこそものの上手なれ、ってことでｗ

>>205
なるほど、ちょっと変かもｗ
ありがとうございます。

こういう記事で毎回腹立つけど
ミクさんの髪の色は緑じゃなくて水色だからな
GUMIと勘違いしてんじゃないの？

ここ２０年の日本で最大のコンテンツだよ

界隈にエネルギーが道溢れてる

>>206
別に人間の声そっくりにする必要もないと思うがね。
あの電子音声臭さがいいんだし。

実は、調教技術の進歩で、人間と聞きわけのつかないボカロ曲もすでに結構出てきてるんだけど、
だからと言ってそういうリアル音声志向な曲が、必ず伸びるわけでもない。

人間そっくりに歌わせる、ってのも所詮、表現の一形態でしかなく、
いかにも合成音声ですよって声で歌ってる曲と同列・等価で、曲としての完成度や個性・オリジナリティを評価される。
そこがボカロ界隈の面白いとこなんだけどね。

参考までに最近話題になった神調教を2曲ほど。

初音ミクオリジナル　FREELY TOMORROW
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15172108

GUMIカバー　君の知らない物語
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8899411

初音ミクってキャラとしてはどういう設定なんだ？

食品を食べたり、ウンチとかするの？

初音ミクって興味持たないほうがいいよ
なんであんな「まがい物」　合成音声聞いててブヒブヒ喜ぶんだか
普通の人は歌詞が聞き取れねえだろ
喜んで聞いてるやつらの脳が半分溶けてんじゃねえか
手遅れにならないうちに近づかないようにしろよ






おれか？、
俺は毎日1時間は聞かないと眠れない
手遅れだから、かまうな

まあ、音痴だったり、女性に謳って欲しい歌を作れる場合、ボーカロイドは重宝するね。
普通の女性は、歌ってくんない。

ルカはよく聞く

>>188
>>189
お断りの歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10981419

原曲もいいが、人間が歌ってるこっちも好き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11291696

ボーカロイドってセックスできるの？

>>213
YMOとかと同じだろ。ボーカロイドはシンセサイザーの一種。
現実に無い音質や雰囲気を楽しいんでるだけだ。

まぁ、韓流とか言ってるのよりは、斬新なんじゃね？

>>217
できるよ。
俺はミクさんに恋してから三十年もの辛く苦しい修行の末に液晶の中に入る能力を身に付けたからな。

ところで、今なら私が会得したこの奥義を記したテキストを、
先着200名様限定でたったの10,000円でご提供してるんだがどうだ？

よく考えたら人工音声の研究なんてずいぶん昔からされているわけで、
んでもなかなか人が喋るようにはできないなぁ、という状態だったのに
それが「その辺の店で普通に買えて誰でもできる」ってのは驚異的だと思うよ。
私みたいにそこそこの歳のオッサンにはとんでもない技術にしか見えない。

アニメフェスチバルの時ロサンゼルスのノキアシアターでAKB４８も
公演したけど、半分も観客入らず散々だった。
同じことをミクがやって
視覚の関係から座席は減らしたけど、大入りというより即売。
チケットが手に入らなかったてyoutuneでもみんな外人さんが書きこんでいる。

この辺からも、外国での知名度人気は圧倒的に　ミク＞＞＞＞＞AKB４８なんだな。

鏡音レンちゃんがいい感じだな

いっちゃなんだけど「声が出る」レベルで、「上手に歌う」レベルではまったくない。

調教がどうこうというレベルですらない。

いくら煽りたてても現実はキモオタくらいしか興味ないですから

とっくに国境は超えてるっての
ツーかツベに転載された時点で国境なんて無い
初期の頃から熱狂的な異人（極一部）は居たぞ

↓否定しかできないから貧乏なんだよ

>>1
髪は緑色じゃなくてネギ色だろ

>>224
ちゃんと調教すればAKBよりうまいと思うぞ〜？

日経はKoreanVocaloid押しじゃあなかったっけ？

歌い方がみな同じなんで、どれがどの曲か俺には分からん
岡村孝子の曲が全部同じに聞こえるのとなんか似てる

>>211
スティーブン・ホーギングが現在使っている合成音声発生装置は昔のものよりも
ずっとナチュラルな声が出せる能力があるのだが、ホーキング本人がメディア上の
「難病の物理学者ホーキング」の自己像を好んでいるため、古臭い合成音声設定のままに
してあるそうだ。

ボーカロイドを２ちゃんで否定していたら、
カキコを歌にされた挙句に、MMDにもされたでござる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11032033

MIKUNOPOLISダイジェスト映像公開
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320027580/230n-

>>212
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/notaffiliate/imgs/2/e/2eee180e.jpg

国境を超えたのはユーザーの方だろ
こないだのMITのマサタカサーンとか
Mikunopoliceのブラザーとか８とか

リン印のロードローラ出たら買う

ユーミンとかYMOとか岡村孝子とか、加齢臭漂うあなたにこの一曲！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4989602

著作権料はカスラックからきちんと分配されているのだろうか。

すんまそ。
張り間違えた。
MIKUNOPOLISダイジェスト映像公開
http://www.youtube.com/watch?v=WzYssX-CcSY

>>239
http://ascii.jp/elem/000/000/579/579159/

http://ascii.jp/elem/000/000/484/484998/
ビジネスモデルと呼べるようなものはない

――　もう10年ですよ。平沢さんだけがネットで成功しているのはなぜなんでしょう？

平沢　さあ、どうしてでしょう？

――　では今日の本題です。いま国内でも海外でも、動画サイトを通じて新しい音楽シーンが形成され
つつあります。いろんな才能がいて、それぞれファンを抱えている。ひょっとしたらこの流れが次の音楽シーンを
支えるのかも知れない。ただ、多くは「気が付いたらビューが取れていてビックリ」というようなアマチュアです。趣味を超えてやるべきかどうか迷うという話も、身近なところで聞いています。

平沢　何を迷うんですかね。現在までに獲得したバリューと活動スタイルは、すでにミュージシャンの貴重な
リソースなのだから、それを活かせる方法を追求すればいい。ネットの音楽シーンは現在形成されつつある
わけだから、先人もいなければお手本もないんですよ。それにミュージシャンごとにまったく背景が違うとも
思う。だから、やりたいと思ったこと、やれると思ったことをどんどんやっていくことです。

　それとも、既存の何かからお声がかかるのを待っているということ？

http://ascii.jp/elem/000/000/484/484998/index-4.html
そこから先は既存のものにはない

――　ライブハウスと言えば、いまその役割を果たしているのが動画サイトなんです。そこで自然発生的に
成立したのがボーカロイドシーンで、多くの作家はタダでMP3を配ってる。仮にメジャーで出してもJASRAC
登録はしない。自分の作品が二次創作で広まったことを知っているから。でもイベントで CDが並んでいる
と、みんなどんどん買っていく。平沢さんとリスナーの関係に似ていると思うんです。

平沢　だとすれば、そこから先は既存のものにはないんですよ。だから次の立ち居振る舞いが分からない
のは当たり前であって。誰かが一歩踏み出したところから、その周囲に何かが付着して、何かができるんじゃ
ないかと。と、何か聞いたふうなことを言っていますけどね。

――　だってそれが平沢さんのやってきたことじゃないですか。ただ業界もジリ貧になってきて、動画サイト
育ちの作家を青田刈りしている。それと動画サイトとリスナーの関係をビジネスモデルと見なしたようなプロ
モーションは、もう大手がやっています。全然成功してないけど。

平沢　そういう作為はかぎ分けられるんだよね。依然として業界の体質というのは同じで、そこにあるものと
同化して一緒に大きくなっていくというものではない。タダ乗り、いいとこ取り、大きなものがあれば寄って
行く。それはもう通用しなくなってきてるね。たとえばインターネット上で青田刈りがあったとして、若い連中は
それに乗るんですか？

――　もちろん乗る人もいれば、乗らない人もいます。

平沢　乗らない方に期待したいですね。乗らないということは、そんなものに乗っても意味がないってことが
分かっているからでしょう？　その感覚はいいですよね。でもね、青田刈りにくるということは、もう十分やれて
いるんですよ。そのままやればいいと思いますよ。迷うことなんかない。

>>224
VOCALOIDソフトの使用に拘らなければ、ここまでつくれる
http://www.youtube.com/watch?v=Ayvfqvd7TKk

容姿、衣装、振り付けが抜群。

上記３点で人間のアイドルを圧倒するが、劣ってる部分もある。

アドリブMCが出来ないとか。

>>238
で、「オレは新しい感覚のＫーＰＯＯＰが大好きニダ」ってか？

在日クン（笑）

パフューム的なテクノポップなら人工音声でも合うと思うが、普通の楽曲はなぁ・・・

巡音ルカ　Just Be Friends

http://www.youtube.com/watch?v=17V1FPCy77c&feature=fvwrel
ある意味、アイドルの理想化みたいなところもあるから、実際のアイドルは容姿では勝てない
かもね。

楽器の妖精か

>>246
>>パフューム的なテクノポップなら人工音声でも合うと思うが、普通の楽曲はなぁ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=wYk6kneaShk

さがせばいろいろあるよ。
それにこの類は　歌ってみたとか、　PV作ってみた、とかの複合ミックスだから。
そういうののひろがりが面白い、と。

しかし、ボカロで作曲して無料でupしてホントに金になるのか疑問。

儲かってるのはゲームで採用された人たちだけじゃないの？

MIDIとかMMLの全盛期みたいに使い勝手が良い規格として普及しただけだろ

>>250
そんなこと言ったらインディーズバンドだって似たようなもんだろ？

>>239
最近は部分信託でネット上での自由な二次利用を妨げられない形でのJASRAC登録が出来るようになって、
多くのボカロＰはそれを利用してるみたいだよ。
カラオケでの使用に関しては登録してればちゃんと払われるみたい。
放送やコラボCDの分配金は相変わらず雀の涙だそうだけどな（笑）

まあ、でももう自分の曲がiTunesやAmazonで直接ダウンロード販売されて、
一曲いくらで収入が入ってくるんだからCDとか放送権にそんなにこだわる必要はないのかもしれない。

これもVOCALOIDが実力を持って既存の利権構造に風穴開けた一例。
ミクさんがいなかったら部分信託なんて請け負う音楽出版社は現れなかっただろう。

>>250
もともと、作曲する人も動画を作る人も利益を出すために
やってるわけではないというところが凄い、というか成功した
部分ではないかという気がｗ

知名度が上がってファンも出来て、様々な蓄積の結果、ある程度の
「場」ができて、利益を出せる人も出てきたってところじゃないですかね。
趣味？でやってる同人音楽など、発売元以外のところでは。

初音ミク　Melt【メルト】
これがミクタクが国歌にしたいと思っているような有名な曲。

http://www.youtube.com/watch?v=p0XDQBw_ymE&feature=related

たしかにいい曲だと思うよ。

>>253
著作権管理なら、ニコ動がそういう部署の事業を立ち上げれば
良いんじゃないかという気もしましたが…。

やはりいろいろ難しいんですかね。
下手に絡むと食い物にしてるなんて叩かれそうですし。

>>250
そもそも金目当てで始めた人って、俺の知り合いのボカロPにはほぼいないよ。

趣味と興味だけで始めて、活動した結果としてミクさんに食わせてもらえるようになりました、って人は何人もいるけど。

でも、これから先はボカロPって儲かりそうだから俺もやってみた、って人が増えて行くんだろうな。

>>256
ニコ動なんて信用できない

いい曲さえ作れば、動画サイトに投稿し、それだけでファンが獲得できるからです。

これが理解できない音楽業界は青息吐息
ミクさんを見習ってネットに投稿してみればいいのにな
バックボーンが無いと無理なのかな？ｗ

>>258
というと？

歌に関してはパワーが落ちてきた感じ。
キャラ萌えで踏ん張ってるけど、おわコンは時間の問題だろ

「電話で恋人を口説くとき、あらゆるニュアンス、あらゆる声のつまらせかた、
　あらゆる情熱的な吐息、そして切々たる息づかいがまさに数字のかたちになって運ばれるのである。
　あなたは数字に感動させられ涙ぐまされることがあるのだ
　―それらが十分に速く符号化され再生されればの話だが。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──リチャード・ドーキンス『遺伝子の川』

「生命はディジタルな情報のバイト、バイト、バイトにすぎないのだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──リチャード・ドーキンス『遺伝子の川』

「人間の文化は純粋に新しい複製爆弾を育ててきたのであり、
　それは文化の川の中で増殖したり自然淘汰される新種の自己複製する存在
　―『利己的な遺伝子』のなかで、私はそれをミームと名づけた―がつまっている。
　いまや、脳／文化という条件を先に設定して離陸できるようになった遺伝子爆弾と並行して、
　ミーム爆弾が離陸しようとしているのかもしれない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──リチャード・ドーキンス『遺伝子の川』

>>256
西村がドワンゴとつるんで着うた無断配信しようとしたけど

>>256
ぶっちゃけ、ニコ動は動かない方がいいと思うw
あそこ、前に一度著作権とかガン無視で作者に無断でボカロ曲の着うた配信やろうとして揉めた前科があるので。
正直、ユーザーからの信頼度低いしｗｗ

現状、部分信託に対応してボカロ曲の著作権管理してくれてるのは、

エクシングミュージックエンターテイメント（カラオケJOYSOUNDの元締め）

クリプトン・フューチャー・メディア（初音ミクの実家。ボカロ曲を中心にダウンロード販売するレーベル『KarenT』を保有）

自主制作コンテンツ出版管理機構（YAMAHAの資本で設立されたＣＧＭコンテンツのための著作権管理会社）

の三つがある（大手のみ、小さい会社まで含めるともっとあるかも）ので、どこかと契約してるボカロPが多いと思うよ。

>>256
クリプトンがそういう事業やるって言ってたと思うけど
あれってもうやってるんだっけ？

>>253
> カラオケでの使用に関しては登録してればちゃんと払われるみたい。
よくわからないんだが、これは勝手にカラオケで配信されてるということなのか？

>>264-266
ありがとうございます。

なるほど、いろいろ失敗してるんですね＾＾；

>>255
たしかにメルトはいい曲だしオレも好きだけど

国歌とか言い出すから過度のボカロ厨は世間から誤解されるんだよ

著作物管理部署なんて立ち上げれば

そこがヘマするだけでユーザー離れ引き起こして
動画配信に影響与えかねない
諸刃の剣過ぎるってかリスク考えるなら外部委託だろ

ニコニコは動画配信だけしてりゃいいんだよ
それだけで今の文化を維持できるっていう大きな意味があるんだから

>>75
コリアンボカロに名曲が生まれるか否か
韓国の第二国技たる反日ソングばかりだったら、ヤマハも複雑だろな

初音ミクと韓流はある意味対極的な存在。

韓流の人気がマスコミ主導であるのに対し、初音ミクの人気はファン主導で
マスコミのバックアップを全く必要としていない。

つかスレタイ詐欺だな
BisinessじぁなくてMovementって書いてるやん

>>267
勝手にってことはないけど、以前はボカロ曲のカラオケ化に関しては、殆どの曲がJASRAC未登録だったこともあって、
『作者に了承を取った上で、楽曲は無償提供でカラオケ配信』ってのが当たり前だったの。

「それじゃいくらカラオケで歌われても作者に一円も入って入ってこないじゃん、何とかしないと」って動きが2009年頃から始まって、
去年あたりにようやく、『部分信託』って制度を利用してJASRACに登録できる体制が整ったの。

そのために社内に音楽出版部門を作ったりと積極的に動いてくれたのがエクシングとクリプトンで、
この二社に対するボカロPの信頼度はかなり高い。

YAMAHAはどちらかと言えば後発だけど、一応それ以前から契約したボカロPごとに個別対応で動いてくれていたらしい。

どうせはちゅねはおミソだよ…＞＜

>>274
有償無償はともかく、「勝手に」じゃ無いのならそれでいいんだけどさ。
しかしJASRAC通さないとお金が入ってこないというのはなんとも・・・

それでも、あの人の言葉を信じる。
http://www.just-believe-it.com

>>276

仕方ないんだ。

自分の楽曲がカラオケで歌われると発生する権利料には二種類あって、

・配信料　楽曲がサーバーから店舗に配信された時点で発声する　一曲約5円

・演奏料　配信された曲が店舗で演奏された時点で発生する　一曲約15円

このうち、前者の配信料はサーバー側で集中管理できるんだけど、
後者の演奏料は配信されたけでは実際に演奏されたかどうか確認できないため、
JASRACが一店舗ごとに徴収担当員を派遣して、人海戦術で回収するしかない。

日本でこれをやれる規模と人員とノウハウを保有している著作権管理組織はJASRACしか存在しないので、
実質的にカラオケの収入はJASRACを通さないともらえないということになっている。

>>270
うん、そういったリスクはあると思う。
もともと無法地帯のような面もあるし。

ただ、ああいう場所に著作物が集積されて、それを適法に利用することで
より以上に文化の発展に寄与するような状況になりつつある現在
ちょっと考え方を変えた方が良いかな、とも思うのですよ。

特にユーザーとしてネット以外での利用を考えるなら
権利の管理担当は一元化して分かりやすくなっていた方が
よさそうですので。

初音ミクで何が画期的だというのは、散々語られているけど、
かつての一部の「特権階級」マスコミによるものではなく、
ネットを経由した無量の人々による集合知による
歌曲、動画、イメージ画によって築きあげられた事。

こうしたミクさんにはこれからも頑張って欲しいと思う。
実際、色々なものが出てきてわくわくして楽しいしね。

>>272
強い文化の本質は「ボトムアップ」
これは、日本のポップカルチャーの特徴でもある

>>270
少し変な文になってしまったので訂正します（>>279）。
×：特にユーザーとしてネット以外での利用を考えるなら
○：特にネット以外での（例えばマスメディアでの）利用等を考えるなら

ネットの外に広がる、あるいはマスメディアのコンテンツになり得る
といった可能性について、それが是か非かという議論は当然あるかも
しれませんが＾＾；

>>280
元々は大衆のものだったよね、それらは
機械であるボカロが昔ながらの風習に戻しつつあるのがオモロイわ

こんなの聞いて喜んでる間はまず童貞

ビジネスの秘密も何も音楽ソフトのパッケージに描いたキャラ絵が一人歩きしてるだけじゃねえか
二匹目のどじょう狙った量産型が溢れかえって数年後には失笑物のコンテンツだろ

>>284
ボカロを馬鹿にしてれば童貞脱出できると思ってるなら考えが甘いぜ。

たたかわなきゃ、現実と。

どの辺の層に受けてるのか未だに謎だなこれ

>>284
あんまりこういうこと言いたくないが
聴いてるほうが確かに童貞かもしれないが
曲を作ってるほうはゲフンゲフン・・・

個人的には既存の音楽をラーメンに例えると、ボカロってインスタントラーメン的な位置
なんじゃないかと思ってる。 そりゃ本物が良いがインスタントも結構食えるし、
リアルを追求したインスタントが意外とうけない所とか。

音楽が、歌が、なぜ「産業」でなければならないのか？
大本が揺さぶられている。

なんかあれなのね、自分は今年の米トヨタＣＭきっかけでハマって、
今、あれも面白いこれも面白いってＰＶとかＭＭＤとかあさってるけど、
初期から知ってる人からすれば、これですでに全盛期は過ぎて落ち着いてきてる、
くらいの認識なのね。
ほんと、ひっそりと息長く続いてほしいコンテンツだ。こういうの大好きだわ。
既存の変な業態にかかわって寿命を縮めてほしくない。

>>285
既に溢れかえってて、ろくに演奏もされずに捨てられるボカロ音源もいる。
lilyとかmikiとかlukaとか。
ほとんどがmikuで、次がrinか。あとはぐっと出現率が減ってmeguとかLukaとか。

>>292
知ったかぶるのはいいいけど書き込む前にリサーチはちゃんとしろよ。

メグッポイドの愛称はMeguじゃなくGumiだし、
ルカさんが捨てられた方と出現率低いながらも使われてる方と両方に居るじゃねえか。

30半ばオッサンの俺がハマってる件

性能的な問題もあるしな
Lilyやmikiは持っていないけど聴いてるだけでも使いにくそうな感じがわかる
V2の最初がミクってのはそういう意味でも良かったよね
最初から最後まで性能的にも戦える製品だったし

■■アイドルマスター9・18事件■■ ※新参は必読ですよ、必読！※

◆葬式動画 〜 ギャルゲに男を混ぜたらオタ発狂
アイマス2 2010年度 決起集会 3/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12147007 （30万弱再生のhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12146373は2011/10/4非表示化）
＊ハイライト
03：50…新キャラ男3人紹介直後 08：55…女キャラ4人リストラ確定 09：30…声優の空気の読めない発言
13：15…声優が泣いている 18：26…アンコールなしの無言の退場動画

【参考】
PV in 幕張メッセ 〜 アイマス2発表当時 （＊オタ歓喜の様子が伺える）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12042663
総統動画 〜 名言？「可能性を生み出しただけでアウト」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14143475 （88万再生のhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12151997は削除）

［ギャルゲ板］ 〜 9・18事件でゲーム本スレは分裂（住み分け）
◆アイマス2肯定派のスレ
【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第303週目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1319901880/
＊新「本スレ」。「アンチ」視点では「2スレ」、「楽スレ」ともいい、住人は「2信者」、「石原信者」

◆アイマス2否定派のスレ
THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3797週目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1319931660/
＊元祖「本スレ」。「無印スレ」ともいう。「2信者」視点では住人は「アンチ」。平時はギャルゲ板最速の雑談スレ

††††ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ葬式会場74日目†††††
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1319817399/
アイドルマスター　一歩引いた視点スレ171
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1319520570/

>>280
長期的な時間軸の自然界において、
トップダウン種がボトムアップ種に勝った例はただの一度も無い
自然の法則は常にボトムアップ種を選り好みする

MMDerは40台が主流
俺もだが(^^)

>>294

エレうた！にミク曲を投稿してるドクトル・ロンドさんが66歳だったか。

30半ばとかまだまだ若造だなｗｗ

>>291
私のイトコの中1の女の子が口ずさむくらいには浸透してるよボカロ曲
ニコニコ動画誕生の前後で、ものすごい世代間格差があるなぁと感じている

アイマスすれかとオモタ

否定はしないけどクラシック音楽のように時代を超越出来るかねぇ。
ボカロは楽器という認識

>>302
別に、その時代時代で消費されて終わる音楽が無価値だとも思わんけど。

クラシックの世界だって、カラヤンが発掘しなかったらあのまま消えてたであろうホルストの『惑星』を例に挙げるまでもなく、
いい音楽だからって必ず後世に残るとは限らんし。

ただ、ボカロ曲って一口言うけど、その中身はエレクトリックポップやテクノ、アイドルソング、アニソンから始まって、
トランス、グランジ、オルタナティブ、パンク、メタル、果てはジャズやクラシック、賛美歌・ゴスペル、民族音楽や演歌まで幅広いんでねえ。

５万曲もあればどれかは残るんじゃない？(笑)

>>303
曲が多すぎて現状把握すらできてないわけだが・・・
曲ごとにＩＤ振ってくれると助かるんだけどねぇ。

ようするにミクはコミケの同人ビジネスモデルの音楽版だろ

　消費者自身が生産者になる。

実際、人気あるボカロ曲って、次々にカラオケで配信されてたりするからな
再生数で言えば、大ヒットとは言えない中ヒット程度のボカロ曲でも
最近はあっという間にカラオケに乗ってたりするから
よっぽど儲かってんだなって感じはあるわ

>>302
音源と画像が劣化しないので、時代を超越するのは確定。
朝鮮人や創価や仙谷みたいなのが絶対権力握って、文化抹消を仕掛けない限り、
断片的には残る。

Disneyぐらいは続いて欲しいわ
もう生活の一部だわ

いや、誰が偉いってクリプトンの社長だよな。
あの人がいろいろ踏ん張らずに途中でヘタれてたら、ミクなんて一瞬で消滅してたわ。

＞年に1000〜2000万円くらいは稼いでいる人も出てきている はず

・・・憶測かいな

>>309
よくぞ長期ヒットするコンテンツにまで育て上げた（我慢した）なと思う。
目先の金欲しさに、コンテンツを焼畑するのが主流なのにね。

>>298
MMDは確かに香ばしいおっさんの匂いがするよなあ。
なんでなんだか。俺もだが。
特撮・SF、テクノ、マルチメディア、3DCG、Flash、アニメ
と、いろんな過去のブームが下地になってるのか。

>>306
儲かるかどうかは人による、としか言えんな。

カラオケ化は正直ユーザーのリクエストによるところが大きいので、
中には少数ユーザーの熱意あふれる組織票でカラオケ化されたはいいけど、
リクエストした一部の客にしか歌われないような曲もあるだろう、当然。

商材としてのボーカロイド曲の良い所は、とにかく初期投資が少なくて済むってことだな。

楽曲作成は一時間何十万もかけてスタジオ借りて録音エンジニア雇わなくても、
パソコン一台とソフト一式あれば自分の部屋野中だけで完成できるし、
発表する場もニコニコ動画、気に入った人がいれば勝手に口コミで広めたりPVつけてくれたり、
ニコニコ広告で宣伝したりしてくれる。

既存の音楽業界で曲を世に出すために何が金かかるって言ったら、
その曲を認知してもらうためにパブリシティ打つことだからね。

今は亡きLOiDレーベルも、費用対効果の良さで抜群の利益率で、社内の稼ぎ頭だったらしいよ。

ＭＭＤは作るほうも見るほうもおっさん多いのか。
自分もだが。
ちょっと違う例えだけど、最初のころの仮装大賞とか鳥人間コンテストみたいな、
やってる人たちもコツコツ手作りで面白がってやっている感じがして、見ていて楽しい。

>>307
いや、ネット上のデータって結構消えてるよ
１０年前程度ですら、そこまでデータ残してる所は少数派
ニコ動やつべだって不朽の存在ではない以上、作為がなくても大半は消える運命
むしろ、残そうという作為がないと残れないんだよね

在野に眠る才能を掘り起こした点は凄いよな。
一体何処にこんなおかしな才能を眠らせていたんだろう、みたいな人間がボカロとニコ動、
そして自由な二次創作の狭間から大量に湧き出した。
それらのどれか一つ欠けただけでも、多分、このおかしくも強烈な才能を持った人達の大半が、
ちょっと音楽好きなだけの普通の人で一生を終えたかもしれないと思うと、感慨深いものがあるよ。

実際すごいことだよ。
70億の人間がいる中でも、これだけ音楽とPVの洪水が巻き起こってる場所はここだけだ。
歴史的にも、空前の出来事と言い切って間違い無いと思う。

>>316
日本とあとは、台湾と香港の一部だけだね。ほかはまったくムーヴがない。
韓国がやろうとしてるけど、遠からずこういう状態になる。
　ウリナラボーカロイドのシユ。発売したらヒット曲もPVもたくさん。
アメリカ公演もできて、世界中あっちこっちからひっぱりだこ。
そのはずだったのに、なんでタイヤもハンドルもエンジンもついてないニカ?
初音ミクはなんで快走しているニカ・・・・・
　 　　　 ∧＿∧
　　　　<ﾟ∀ﾟ； >
　　 　 （=====）
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　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_,,∧ 　実は人力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ
-‐初音隊＼　ミ　　　　　　　　　　　　　 | ● ⊂ミク命⊃ ● |
＼　　●　 ＼　ミ　　　　　　　　　　　　ヽ／@/ 　　く　＼ /　　　＿＿＿＿＿
　 ＼-‐'''""''''　ミ　　　　　　　　　　　　　　　（ノ⌒ヽ）　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　＼　∧_,,∧　　　＿＿＿＿　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣　　○○｀･ω･)　　　　￣￣ ／/ -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- 　＝　―　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　ヽヽ｀　　ヽ'´）　　　 ／ / -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_＼　　　　　　　￣￣￣￣
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(･ω□二□二(･ω･´ )二二(･ω･´ )二(･ω･´ )二(･ω･´ )二二(･ω･´ )二(･ω･´ )二!::|　|（　::　──
⊂　　三＝　　⊂　　三＝　⊂　　三＝　⊂　　三＝⊂　　三＝　⊂　　三＝⊂　　三＝（　　　⌒　　::
　(　　　　＼　　　(　　　　＼　 (　　　　＼　 (　　　　＼　(　　　　＼(　　　　＼　(　　　　＼（　　⌒　'　⌒::
　　し⌒丶　)　　　 し⌒丶　)　　し⌒丶　)　　し⌒丶　)　 し⌒丶　) し⌒丶　)　 し⌒丶　)（　⌒'　⌒'──

終わコンと言われ続けて早４年
知ってみたいな敗北の味

　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　
. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　　歌丸です
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} ::::::::

３０半ばでホログラム・コンサート映像でボカロにハマったわ。

つーか、教育関係の仕事してるが、ボカロは中学生くらいの特に女子に異常に人気ある。

ボカロもそうだが日本人ってネットとか新しいものを
いつのまにか使いこなして独自性のある文化を作るのが得意だよな

日本人が内輪で楽しんでるのが自然と外では驚きをもって見られる

>>306
実際のお金の流れは、少数が大きく儲けるんじゃなくて、普段は別の仕事をしている多くの
作詞作曲家に少しづつ分配されているんだろうね。

経済力とか、流行り廃りに一番影響力ありそうな層の最大公約数的に受けそうな曲で大ヒット
狙うという従来型のマーケティングじゃもうどうにもならんわけで、既存の音楽産業にいる
人たちにとっては、多くの「シロート」に自分たちのシマを蚕食される深刻な脅威だろうな、
とは思う。

ようつべデータ見ると面白い
おっさん・１０代女の子の視聴が多い（金と流行の素ｗ
後はね
英語タイトルうｐ欧米狙ってみな〜
ねこ耳スイッチあたりで子供向け狙ってみな〜
ピアノ・オルゴールあたりで他の層狙ってみな〜
ネットやってると勘違いして皆が知ってる思う傾向が強いが
初音ミク？ってのが現実だわさ〜
これから初音ミクを知る人たちが全員ＮＯはありえん
今で儲かってるなら上積みは見込めるわな〜

出始めの頃　キモヲタのオナニーか思って
ゴメンよｗ

>>292
は？お前ボカロあんまり聴いてないだろ
今は作られる曲はミクとGUMIがほとんど一緒ぐらいでツートップ
りんよりかGUMIのほうが人気だよ

>>322
キモヲタで思い出したが、ヲタ文化はわりと元気だが、DQN文化はここ数年で見る見る衰退したね。

「クラブシーン」なんてキーワードで検索すると、2007年か2008年あたりでばっさり情報量減るし、
クラブ・DJ板に行けば「イベント打っても思うように人が集まらない、盛り上がらないから、次から
来てくれなくなる悪循環。日本のクラブ文化はEUに10年は遅れてる」とか言ってるし、m-floはもう
商売にならんから、いつの間にか解散してるし。

そりゃ欧米の劣化コピーしかできなくて、いまだにラブ＆ピースなんてお題目唱えてるし、クラブに
行けばヤク中にヤクの売人だらけ、警察にはやたら職質されるしで、衰退するのも当然ですわな。

自分たちがポップカルチャーの先端だと思っていたら、いつの間にか脇に追いやられていたでござる、
という感じか。

透過スクリーンってスゴいな。
ドイツとかでもウケるか見たいなw

ミクって名前はどっから来たんだ？
久美さんの逆とか？

しかし、元ネタはNIKKEIだけど、変な結論だな。
ヤオイ系wでも目指してたんかなw

1の文章を半分くらい読んだだけで記事書いたの野安ゆきおだなって分かってしまった
読んでる方は小馬鹿にされてるような独特の文体

きもい
マジでミク厨うざい消えてくれ

本当に人気があるの？

経済効果はどのくらいだろうな。
音楽としてもキャラクターとしても相当だろう。

英語用の録音しないといけないから
まだ国境は越えない。

1>>
ピアプロ・キャラクター・ライセンス　読んでないだろ

ちょっと金の臭いがしだしたのとチョン酷でも似たようなの出るからと
マスゴミが擦り寄ってきたねぇ…
出て、オタだけが食いついてた状態の時はおもいっきり
コケにしてたのに。
米帝様で大成功してから、掌返し凄いですね＾＾；状態だな

この手の海外のマニア集めた会場移して「クールジャパン！！」とかやる企画は
いい加減に止めた方がいいと思う。

低コストだから流行っただけだよね。韓流(笑)と一緒で。

別にボカロが音楽世界をどうにかするとは思わないが
楽器の一つが増えた程度の変化は起きたな

>>324
オタとDQNは同じ人種
デビューできたかできなかったかの違いしかなく、志向は違えどやってることは同じ
だからDQN出身のオタは実に多い
オタがDQNにコンプレックスを抱くのは、デビューできなかったことが
引け目になってるから

文脈的には80年代ポップカルチャーのルネッサンだもん
40杉のオッサンがハマるのも当然だ

日経の記事は時代から数年遅れているｗ

まさかこんなにヒットするとは思わなかった

>>336
一歩踏み外せば誰もがDQNになるんだぜ

例えば顔写真付きで過去の2ちゃんでの投稿歴を晒されたとする
もう立派なDQNの称号を得られること間違い無し

TVに出して、連日大ブームにするのが、
一番早く終わらせる方法と思わなくもない。

>>325
未来からミク

>>316
本当に在野かどうか判らんけどな。
表にはあまり出て来ないプロがこっそりとか。

日本が起こした、ポップ音楽史上最大の歴史だよ
イギリスにビートルズがあって、日本にはボカロがいる。
そういう認識が出来ないうちは話にならない。

ハッピーエンド以来ずっと憧れてきた欧米、
が、今や世界が憧れる存在が生まれた。

今や世界中の少し先を走ってるティーンの心をつかむのが日本生まれのボカロ、
ロックでも無いしジャスティン・ビーバーでもない。

ボカロは大人気って言う割には１スレさえ消化されない過疎っぷり

なんか、売れてる割には人気がないｋーＰＯＰと似ている。

>>327
ボカロのニュースにきて何いってんだ
あぁミクが邪魔なチョンですか

「ボーカロイド初音ミク 世界のバーチャル歌姫」への海外の反応
http://afiguchi.seesaa.net/article/211667125.html

不明
彼女は世界のバーチャル歌姫じゃなくて、単に日本のバーチャル歌姫だ。

　　オーストラリア
　　お前、彼女には多くのファンがいるって分かってるのか？
　　日本以外では全く報道されていないにも関わらず、世界中にいるんだ。
　　彼女たちはアメリカでライブコンサートすら行っている。
　　彼女は単に日本だけで人気なのではなく、本当に世界のバーチャル歌姫なんだよ。

　　　　不明
　　　　カリフォルニアでのアメリカコンサートはsold outになったしな。

　　イギリス
　　違う。彼女は世界のバーチャル歌姫だ。
　　日本人だけが聴いてるわけじゃない。

　　アメリカ
　　あなたは火星の洞穴で、しかも指で目を覆って暮らしているに違いないわ。
　　それとも本当は彼女はワールドワイドにヒットしてるって分かってるんでしょ。
　　もし日本だけなら日本でしかコンサートは開かれないけど、
　　でもアメリカでも行われるのよ。

>>335
そういうことなんだよね。
ボカロ曲って多少はいろんなジャンル押さえてるけど、基本は電子音と無機質な歌声、
音楽界全土を席巻するなんて無理。
今後、変化があるかもしれないけどね。

>>343
そりゃボカロPの中にはプロもいるよ、当然。
プロお断りなんてルールはないんだから。

有名Pでぱっと思いつくだけでも、とくP、鼻そうめんP、ぶりるさん、Mitchie Mさん、
それにもともとクラブでDJやMIXやってたさつき　が　てんこもりさんもプロと呼んで差支えないだろう。

プロがボカロに参入する動機はさまざま。
単純にボカロという楽器やムーブメントに興味を持ったプロもいれば、
ビジネスという枠に縛られずに自由な作曲活動したいからって理由で参入した人もいる。
プロという肩書関係なしにボカロキャラに萌えたからって人や、
もちろん売名や金目当ての人もいるだろうし、
中にはボカロというムーブメントを潰そうとして、あえて参加してきた人だっているかもしれない。

でも、そういうプロが、プロだからって理由で評価されることはまずない。
素人・アマチュアが作った曲と同じスタートライン、同じ土俵の上でガチの人気勝負になる。
ニコ動ではプロであることを明かさず活動してることがほとんどだしね。

とあるアマチュア出身の複数ミリオン持ち有名Pの言葉。
「プロの参入？　大歓迎ですよ。
　プロが本気で作った曲を、自分の曲でランキング外に叩き落とすのが至上の快感です」
だとさ。

いやー、実力主義だね。怖い世界だわｗｗ

× ボカロは世界中で大人気

○　ボカロは世界中のヲタクに大人気

ボカロ曲はヲタク受けする曲しかない

一般人が感動するような名曲がない

>>350
現実はそんなもんかもね。

だけど、一般人もオタクも感動させられない曲しか生み出せない日本のメジャー音楽と、
一体どっちがマシかな？

>>349
いいねぇ、実力世界。
良いものだけが残っていくから、探して聞くのも楽だわ。

再生数少なくて埋もれてるけど普通に聞ける良曲も沢山有るけどな。

ボカロも今は、音楽というツールに収まっているが、近い将来には別の使い方が主流になる。ヒントは、声。

>>323
どこにでも湧いて出るGumi工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>289
既存の音楽をラーメンに例えると、味の素で味調整しすぎて個性がなくなったり
みんなで流行りのトンコツばっかり出して更に個性がなくなったりと
劣化と単一化を抑えられて無い状態だもんなー

そんな時に自分で味付けできるインスタントラーメン（ミク）と
それを発表できる屋台街（ニコ動）が出てきたんだから
作り手と客が両方押し寄せて来るのも当たり前だ。

実際儲けてるのは作ってる側では無く
JOYSOUNDだの集めて売ってる側

ニューロマンサーの作者がツイートしたことを思い出して、文面探したんだが、
ニューロマンサーって曲に邪魔されて挫折。

で、ついでに聞いてみたんだが、いわゆる“作曲はプロっぽいけど受けなかった曲のよう”だった。

ただ、最初は否定的だったギブスンが揺らいでいることがわかっただけでも収穫w

>>357
あれはただ、ムーブメントの広がり方が想定と違ってたのでもう少し調べようってだけの話。

>>358
ゆらぎってそういうものだよ。
否定的な人間が純粋な学術的好奇心を得たら、それでめっけもの。

やがて絡めとられる。
ミク自体にはそのうち飽きるが、膨大な曲群とMMDワールドの広がりに眩惑され始める。
こういう流れではまった人間は多い。

今のボカロじゃ人の声のような艷は表現できず、やっぱり電子音でしかなくて
ずっと聞いてるとどの曲も抽象的な同じ雑音に見えてしまうんだよな
久しぶりに聞くといいなと思うんだけどね

>>360
歌ってみた、で、いい声のひとが出てくると面白いよね。

>>359
レスするんじゃなかったw

>>360
今のボカロは、「人に及ばない電子音」であることが個性。

最近MMDに元気がないのが寂しい

ボカロ系で広がりの大きい曲のひとつがローリンガールとサンドリヨン。
特にローリンガールは面白かった。

ローリンガールオリジナル
↓歌ってみた　PV作ってみた　
秋赤音　他
↓うたってみたが気に入って、ラップにしてみました。
タイツォン　他
↓
タイツォンのラップをKAITOで再調整してみました
↓
KAITOラップを、PV化してみました

で、なんでこーなった?
http://www.youtube.com/watch?v=sAIFoezbGWE

>>364
第７回MMD杯本選リスト
http://www.nicovideo.jp/mylist/25855775

千本桜
niconico http://www.nicovideo.jp/watch/sm15630734
youtube http://www.youtube.com/watch?v=kBPMxWBqJN4

これも日本らしい良い曲だよ

選挙権やら握手券やらでＣＤ売ってるよりは良いな

>>366
ざっとタイトル眺めたけど、頭ぶん殴られるようなぶっとんだのがないね。

はーときゃっち☆どわーふ　とか、　五分でわかる仮面ライダーV3とか
うさうさの、またどっかいっちゃいました　とか、ミクトラ　とか。

走る車の上で、ミクとハクが延々と戦うヤツとか、リアとうさうさの召喚ダンスとか、
タコルカとクトゥルーがホメ春香に蹴散らされる動画とか、

ああいう熱さがない。

ぽんぽこPの作品でも見てろよ

×　五分でわかる仮面ライダーV3
○【第3回MMD杯本選】忙しい人のための仮面ライダーV3

もうオタなんて　やめるなんて〜　いわないよ絶対
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZT5mOyVpBR8

>>369
お前の目は節穴だな。

>>374
というより、こういえばオススメ提供してくれるだろ。
全部なんか見てられっかw

>>371
ポンポコPのトワイライトって、ダイコンのリメイクなのか、知らなかったよ。
原作知らんから。

初音ミクは自分で歌えないアーティストたちが初めて得た自前シンガー
niconicoコーラスはネットでしか生まれえないミュージック
MMDは二次元セルを完全に凌駕した三次元アニメーション

何より金が一銭も動かなくても楽しめるエンターテイメント
考えてみればレコードなどで音楽に金払わされる習慣なんて100年に満たない
音楽なんて金なんか払わずタダでみんなが楽しむものだったはずだ
資本主義に取り込まれてしまった音楽が、真に人の手に戻ってきただけなんじゃないか

＞資本主義に取り込まれてしまった音楽が、真に人の手に戻ってきただけなんじゃないか

それはボカロの成果というよりネットそのものの影響だろう
もちろんボカロがコンテンツ群の主要な位置にあるのは確か

>>375

なにそのクレクレ君ｗｗ

ほれ。個人的おススメ　今回のベスト３

【第7回MMD杯本選】エアボトリオでEVERYBODY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15356644

【第7回MMD杯本選】醉女侠大破鷹爪殺手
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15304884

【第7回MMD杯本選】 Runaway -逃亡者-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15348220

オケの付け方が分からないから常にアカペラ。

震災の後ずっとこの曲ばっか聴いてたわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13911449

>>379
ありがと。上と下は見てたから、真ん中を堪能させていただきました。

MMDご返杯。
【MMD】　軽音部も吹っ切れたようです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10692926
ハートキャッチ☆ドワーフ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11823966
【MMDｘ風見幽香】「こっち向いてbaby」歌ってみた【ゆず茶】
http://www.youtube.com/watch?v=f2IvmiXeuOA&feature=related

あとヨウツペでMMDといったらこれ。ボラーレ知ってるひとは当然知ってるはず。

【MMD】With pleasant companions『Go!Go!Carlito!』【PV】
http://www.youtube.com/watch?v=1jJsYbVBnaE

俺の好みとしてイチオシ
【MMD】もこマリでよっしゃあ漢唄！
http://www.youtube.com/watch?v=WMLwOGie6zI

>>381
ご返杯　初期の名作より【MMDじゃなくて六角】

【初音ミク】流星 〜 Complete Ver. 〜 【3DPV】
http://www.youtube.com/watch?v=DMoBmntEwXc

MERODYの続編
　http://www.youtube.com/watch?v=3rsBLRFONEs&feature=related

ボカロってメディアでの大々的なプロモーションなんてされてないし
広めるための戦略があった訳でもない

知らないうちにブームになってて
気が付いたら世の中を席巻してた

これこそ本物のブームなんで
どこぞの捏造ブームとは違う

こないだ小学校の前を通ったら
運動会の徒競走のＢＧＭがミクだったｗｗｗ

今やそこまで世の中に浸透してる

こないだ水族館のイルカショーのBGMが初音ミクだった
水族館が作ったオリジナル曲だとか何とか

働く人が多いこのスレに似合う曲探してきた。
【初音ミク】 サラリーマンのうた 【オリジナル曲】
http://www.youtube.com/watch?v=9NwmHPdEmLs
【vocaloid miku】わんわんお にゃんにゃんお【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=1q4PoeTgUfs
【初音ミク&GUMI】僕らの終着点【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=8n39l-nihh8

まさかの展開

http://www.youtube.com/watch?v=rbcN3PWzNV4

カスラックの締め付け厳し過ぎて、簡単に一般歌謡曲使えないっつーのも一般普及してる理由じゃね

>>382
>>384

老婆心ながら忠告しとくけど、「ご返杯」って言葉はむやみに人に向けて使わない方がいいぞ。

返杯ってのは、は目下の者から盃を捧げられた貴人・主君・目上の者が、
その「献杯」に対して返礼の意味でその盃に酒を残して返すことだからな。
（盃を干して差し返す場合もある）
返杯された方は、「お流れ頂戴いたします」って畏まってその盃を頂かなきゃいけない。

目下の者が目上に「ご返杯」するのが無礼に当たるのは当然として、
同格・同輩の者同士で献杯・返杯するのもおかしいのはわかるだろ？

物書きの物知らずなんて言われないように気をつけなさいよ。

人間性否定以外の何者でもないな。
もうこういうのよいわ。

>>390
ありがと。気をつける。

友達が車の中でいつもかけてるわ。
技術や試みとしては面白いけどねえ・・・。
あのペラッペラなボーカルで神曲とか名曲とか言われてもねｗ
実力のあるシンガーの生歌を聴けよｗ

>>391
＞人間性否定以外の何者でもないな。
むしろ逆かと。

非人間的なものであるから、温かみのある、明るい、くだけた個性が
与えられたり、コンピューターソフトしての悲哀をうったえる曲が
つくられたりするわけで。

人では歌えない（歌いにくい）ユニークな曲をつくる人も出てきたり
しますが、そういう挑戦をする人の曲は思い入れが入ってたりしますので
人間性の否定といった文脈とは、むしろ逆に作用するわけです。

>>391
思い入れが「入ってる」って変な言回しですね。
思い入れが強かったりしますので、って訂正します。
すみません（>>394）。

>>393
>>あのペラッペラなボーカルで神曲とか名曲とか言われてもねｗ
>>実力のあるシンガーの生歌を聴けよｗ

ミクで作られた曲をいろんな国のひとが歌う。
特に　恋は戦争　なんか、ロシア人がすごいぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=T9QspjMVfYE&feature=related

金のために適当な恋愛歌ばかり歌う歌謡界の方が人間棄ててる気もするぜ

ボカロ文化はインスピレーションでありセンシティブな記号性を楽しむものなんだよ
実写映画とアニメの関係に近い

ぺらっぺらの平面の絵を見ずに深みのある俳優の演技を見ろよ
みたいな事言われてもソーデスカってなもんで

情緒を訴えるアーティストとして見れば人間には当分かなわないが
アイドルとして記号を表現させたら人間は相手にならない
もともと生きてる人間にアイドルをさせる事自体に無理がある
飲酒喫煙薬物不倫離婚老化劣化…

人間で本物になれたのは死んだ（消えた）アイドルだけだと思うね
例えばキリストのように

ミクの躍進を間近で見てきた人達は違和感が無いんだろうが
特に思い入れの無い者にはあの平板な音声はどうも馴染めない。
良い曲もいっぱいあるだろうし、歌の上手い人が歌えば楽しめるんだろうけどね。
昔はアニソンでも良曲を良い歌い手が歌うケースもいっぱいあったじゃない。
Ｊ9シリーズのアステロイドブルースやハピィソングなんて好きだったなあ。
回顧厨でスマンね。

>>399
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10678169
【初音ミク】千駄木（せんだぎ）マイナーセブン

みくぶる2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1445701

こういう60年代風味の曲も“新曲”として出てくる世界です。
“BAR初音”タグで検索すると結構出てくる。

>>400
や、ボーカロイドの曲は、それを人がカバーすることで
ボーカロイドを離れて、曲としての評価がされても当然良い
って趣旨かと思いますよ、399さんのカキコは。

それこそ「楽器」として、そのような機会と可能性を
切り拓いたわけですし。

>>401
J9ブルース好きなら、こういう曲だったらたぶん入りやすいんじゃないかとw

ルカだっけ？髪の赤いボーカロイドが歌うCRUCIFY MY LOVEは凄いと思った
コメント読んだら英語の発音が
外人さんからみてもかなり良いらしい

>>402
なるほど。
しかしチェックが細かい、というか守備範囲が広いですねｗ

ロックが出てきた当時若者は受け入れ一部は熱狂したが、老人達は馴染めなかった
時が経ちロックが当たり前の存在になっても、馴染めない老人はやっぱり馴染めなかった

受け入れる側と、受け入れずに老化する側
誰でもそのうち役割が変わって死んでいくんだよ
馴染めないおっさんもそりゃいるだろうし、むしろいて当然

ボカロは小中学生には受け入れられてるんだよね
我々は時代の移り変わりを体験してるのかもしれんよ
誰でも例外なく去る側になるんだな

>>403
ルカで正しいなら髪はピンク。
バイリンガル仕様。

>>406
http://www.youtube.com/watch?v=cE3waZPdO_0

いいんじゃないの、調教うまいねえ。

目指す先は結局生身の人間の歌と同じって言うのがなあ
まったく可能性を感じないんだよな
結局あのキャラクターがなけりゃ引っかかりもしなかっただろう
逆に言えばあれがあったおかげで世界が広がったっつーことかもな
俺からすれば薄ら寒いけどな歌も気持ち悪いし

>>405
ロックだから、ブルースだから、いいんだ、じゃなくて、

好みのロック曲もあれば好みのブルース曲もある。
そして好みのボカロ曲もある、でいいと思うんだ。

ミクが唄ってなじめなかったローリンガールは、KAITO版ヒップホップが出てはまりました。

>>408
>>目指す先は結局生身の人間の歌と同じって言うのがなあ

最初はそうだったけど、もう違うと思うんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=mY-pMX2ZYnk
ミクの日感謝祭 / Miku 39's Giving Day HD - 29.初音ミクの消失

「歌姫」ってなんだよ、男かもしれないだろ！

>>411
プロフィールに性別はないんだよなｗ

この流れでなんでFREELY TOMORROWが出てこないんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=T2xQnygfgRM

>>399

何度も言うようだけど、表現において人間の感情ってのは毒にも薬にもなるもんでね。
感情こめずにさらっと歌って欲しい歌詞やメロディでも、人間が歌うとどうしても若干の情感はこもってしまう。
そのわずかな情感が鼻につくと、いくらいいメロディや歌詞でも、腹もたれや胸やけを起こす。

むしろ無機質な歌い方を徹底してこそ可能になる表現ってものもあるので、
単純にボカロより人間が歌った方が常に良い表現になるとは思っていない。

若い頃はビリー・ホリデイやエラ・フィッツジェラルド、キャスリーン・バトルなんかの、
情念ほとばしるブラックミュージックを好んで聞いてたおっさんがこんな事言うのもおかしいかも知れんが、
逆に歳取ると、昔は退屈で聴けなかったバッハが大好きになったみたいな心境の変化もあるのかもしれん。

それに、ボカロのために作られたボカロ曲はボカロが歌ってこそのものだろう。

>>401
俺は歌ってみた基本的に嫌い。

理由は↑で書いたのに加えて、ボカロPやボカロ曲を頭から見下してる歌い手が結構な割合でいて、
そいつらの態度が極めて不愉快だから。
一部の悪質な歌い手を見て歌い手全部を判断しちゃいけないんだろうけど（実際個人的に仲の良い歌い手さんもいるし）、
それでもひどすぎると思う事例が常に耳に入ってくる。

ボカロＰは総体的にオタク寄りで、歌い手は総体的にDQN寄りだから、この二つの種族は水と油。
相容れるわけがないんだよな。

>.414
ボカロは新種の楽器。タレント化はしてるし、一定の敬意は必要だけど人間ではない。
擬人化して、その声だけが正義、ってなると、楽しさ半減するよ。
最終的に、一流に数本かけるボカロ曲を歌って、超一流になるひとが出てくるほうが
俺は楽しいと思うけど、まあ、そのあたりの楽しみ方はひとそれぞれさ。

>>414
ボカロが縁で結婚した40mPとシャノとか、ryoとnagiとか、ゆよゆっぺと花たんとか…
ほぼ男→女への曲提供なのは何だｗ

個人的には以前からすでにある曲をボーカロイドで打ち込んで
ミクが歌って見ただのそういう使い方する奴がたまらなく嫌いだわ
その曲を歌っている人への敬意をまったく感じないし悪意すら感じる
このまま出来るだけボーカロイドでの打ち込みで生身の人間には出来ないことをどんどん打ち出してほしい
でも俺はこれが嫌いだしその取り巻きも嫌いだから触れることなんかないけど

>>407
おおそれだ 髪ピンクだね
前見たやつはもっと再生数もコメントも多かった
一回消されたのかな ネイティブには少しフランス訛りの
英語に聞こえるらしいよ でもデキはかなり良いらしい

＞＞1
だったらCD何百万枚売って
何千万回DLされたんだ？

>>417
調教の技術的な練習になるからいいんじゃない?
ここの調教どうやったの、とか、こうしたほうがいいとか技術交流になってるわけで。

既存曲はそうやって楽しむもんさ。基本的に聞いて楽しむモンじゃない。

>>419
現在のところ、ヨウツペ視聴数がもっとも多いのはワールドイズマインのコンサートで、1085万回。
ダウンロード販売の中には、日本より北米売り上げのほうが多い曲もあるらしい。

>>419
オリコンで1位も取ったし
iTunesの米国インターナショナルチャートで1位も取ったよ
持ち歌3万曲以上あるから実売数やDL総数なんかのデータは膨大すぎて無いな

>>419
無料で勝手にDLしてってシステムなのになんでカウントしなきゃいけないんだよ。
推測したら数千万〜億の単位になるだろうけどな。
コアユーザーは1人で千DLとか普通だから。
俺も千曲は超えてる。

音楽で金が動かない世界があっていい
というか金を目当てにしている音楽業界はつぶれていい
そう言える様になったのだけでもいいことだと思う

>>407
本物よりいい。

>>416
スレ前半から何か勘違いしてる奴がいるようだが、DQNって蔑称は別に出会い厨や恋愛厨の事じゃないぞ？

そういえば最近くちばしPとにぼしさんも婚約したね。おめでとう。

ミクは弦楽器の様な声だよね
動物の声は管楽器様の声なのに
そこが面白い

>>420
だからお前らの言っていることやってることに既存曲に敬意も評価もするような気持ちも
まったく感じられないのが腹立つつってんのもうそういう余計なことすんのやめてくれないかな

>>425
ホンモノよりいいといえば、人力ボカロの春香版“ミラクルペイント”もそういう評価だねえww
俺は知らんけど、声優さん、歌はこれより残念らしいw
http://www.youtube.com/watch?v=elSoj-iLb6M

>>428
敬意はもつけど、神格化はしないよ。そのあたり、自分の感覚のほうが
思い入れしすぎてるんじゃないか、って客観視したほうがいいと思うよ。

所詮はデジタルアイドル育成の延長ですから
ボカロ自体が純粋に評価されていたなら
キャラ絵自体が存在しないヤマハのVY1とかVY2が台頭していたはず
相当スルーされてますよねこれ
俺が気になるのはどんなジャンルのどんな曲でも歌えるっていう売り文句
これは明らかに嘘だから
その辺は謙虚になって欲しいね

VY1 VY2は大人の声を演出できるよねえ。びっくりしたよ。

>>336
「デビュー」って最初なんのことを言ってるのか？と思ったが、

中学デビュー高校デビュー、ヤンキーに目覚めたDQNなあなた♪

という理解でいいのかな？そんな連中にコンプレックスねえ。
マンガ「特攻の拓」じゃあるまいしw


そういやモータスポーツスレにも書いた話だが、DQN文化が衰退する一方で、ヲタ文化がわりと元気なのは。
中学高校で偏差値が上がるほどヲタ率が高くなり、偏差値が下がるほどDQN率が高くなる状況が、そのまま
経済力の差となって現れたのではないか？と思ってみたり。

「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、
　熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」

▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
▼日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」
▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａ?ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８?ｂｃ２２．ｈｔｍｌ
▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233
▼所詮はニッチ産業　クールジャパンの幻想
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/
フランスでは'80年代に民放テレビ局が大幅に増加、
番組枠を埋めるために当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された。

▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20050910/1126368387
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる

>>428
俺はボカロオリジナル専門で既存曲の歌わせてみたはほとんど聴かないか良くわからんが……。

ニコ動やつべに上げている以上は、演奏権の包括契約の範囲内の正当な利用ってことになってる。
法律上は何の問題もないよ。

別に一部の歌い手がボカロPに対してやってるみたいに楽曲無断使用してるわけじゃないし、
別にボカロに歌わせることが原曲に対して敬意がない行いだとも思わん。かまわないんじゃないの？

君がそういう歌わせてみた楽曲が嫌いなら、ただ単に聴かなければいいだけの話。
別にTVやラジオと違って勝手に流れてくるわけでもなし、
自分の嫌いなジャンルの曲はクリックしない自由は君にはあるはずだ。

聴きたくなければ聴かなくて済む状況にある以上、
他人がまっとうに楽しんでる行為にケチつける理由にはならんと思うがね？

そういえば先日俺は今月発売のVOCALOID SINGS BLUEHARTSを注文したわけだが。
これも君の言を借りれば、
「既存曲に敬意も評価もするような気持ちもまったく感じられない」カバーってことになるのかね？
悪いが俺は楽しみでしょうがないよwｗ

初音ミクの海外記事、キーワードはCreepy（キモい）
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。

何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。

・Almost Live in Concert（RPGamer）ほとんどライブなコンサート
動画はワールドイズマイン。「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」
・Japan Is Going Crazy For Holograms（Manolith）日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。
ホログラムなのだ」

Hatsune Miku Debuts in “Creepy” US Toyota Corolla CM
http://www.sankakucomplex.com/2011/05/06/hatsune-miku-debuts-in-creepy-us-toyota-corolla-cm/
Fucking crazy Japs one step closer to robot fuck dolls!
http://ninjashoes.net/forum/showthread.php?71264-Fucking-crazy-Japs-one-step-closer-to-robot-fuck-dolls!
フランス人が初音ミクのライブVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288288744/

歌を楽しみたいなら許可を取れ、金をよこせ、勝手に使うのは違法だ
音楽を唯一持っていた著作権者たち、彼らへのアンチテーゼだねこれは
無料の音楽、権利者のない音楽が広まれば
彼らの権利もずいぶん弱いものとなりやっとユーザーが対等の立場となれる
我侭を言う音楽は捨てればよい
すでに我々には代わりのものがあるのだから
ネットの時代文字の世界では発信出来るのはプロだけのものでは無くなった
文章の大半は無料でネットの海を漂っている
これからは音楽もゲームも物語も、すべてこの大海原に漂うことになる

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金
ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg

>>422>>423
だから具体的にどれだけの売り上げがあるんだよ
ガガやジャスティンと比べてどのくらい儲かってるんだ？

顧客ってのは、きちんとコンテンツにお金を払ってくれる人のことだぞ
ただで見れるようつべの動画の再生回数とかいみないだろ
AKB嫌いのおれも飛ばされてみたことあんだから

>>435
ブルーハーツのボーカロイド？
詳しく。
当時、ファンクラブ入ってた。

>>439
音楽に金を払う時代の終わりの始まりかもしれんのだよ

ヒットチャートに乗らないあんまり有名でない曲でもいいのはあるよ。
そういうのを探すのが楽しい。ボカロも邦楽も洋楽もそのへんは同じかな。
↓は人が歌った奴だけど、いいと思った。
http://www.youtube.com/watch?v=Vv41c6YIMR0

>>441
ガガは７０億も稼いでるじゃないか
ミクとか言うロリコンアニメもいくらか稼いでいるだろ

日本のアーティストもライブなんかで地道に稼いでいる

>>435
序盤の発言には俺の言ったこととまったく関係ない話なんでほっとくとして
中盤の嫌なら聞かなきゃいいって言うのにはもちろんそうしてるし聞きたいとも思わない
youtubeであれば曲のリンクにそういうの表示されたりするけどそれだけで完全に回避はできなかった
だから不意にそういうの見せられると嫌悪感しか抱かなかったしそれは自分の中では当然の気持ちだと思うよ
そして終盤のこと、これはVOCALOID SINGS BLUEHARTSって銘打たれているのだから
カバーに対するそのような気持ちは特段感じないよどうせ聞かないしね
でも個別にyoutubeなどで偶然遭遇したらうぜえなとは思うかもね
そして最後に、注文したVOCALOID SINGS BLUEHARTSがあなたの思った・感じた以上のものだといいですね

売り上げ？稼ぎ？なんですかそれ？
ってのがボカロ業界じゃないの？

>>443
商業的成功が全てだというならK-POPやAKBでも聴いてろｗ

>>445
だったら無料でダダ流しのクソコンテンツってことだろ
ロリコンアニメのライブを金出してまで見たくないってことだろ

だがエリッククラプトンのライブなら１万円出してもいいというやつは世界にいくらでもいる

好きで曲作って、好きで歌って、好きで聞いて、
聞いてたらメジャー曲聞く必要性を感じなくなってきた。
youtubeにあげる人もいて、勝手に外国人も見始めて、
勝手に騒がれ始めた。
でもそんなことどうでもよくて、趣味に没頭出来る環境があれば良い。
外からの雑音ウザイ。・・・というのがボカロの状況じゃないか？

出始めは、リアルな声になってない、玩具レベル。こんなの流行らないと思っていたのに。

金だけが価値じゃない
そんなこともまだ気が付かないやつがいるとはなあ

>>442
通常の歌ってみた、とは雰囲気違うが、こういうのも面白いよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1420351
【初音ミク】この神酒はわが神酒ならず〜日本書紀〜

>>446
だからどこの国で売れてんだといってるんだよ
もう一度いうがきちんと金払ってみてくれる人が顧客だ
AKBやKPOPのようなどうでもいいコンテンツに金を払うわけないだろ

>>445
でも、ミクがコンサート開くには億のカネが必要なんでさ。

チケット高く売れる大物以外はライヴなんてもうからないぞ。

>>399
個人的に、ボカロの歌は「種」もしくは「コア」だと思う。
ボカロ曲に歌ってみたやPVが付き、MMDになったりアレンジされたりといった
創作の連鎖も、今のボカロ文化躍進を支える主要な柱の一つなわけで、そこでは
元曲のボカロ調教度合いが完璧である必要は必ずしもない（勿論も調教がいい方が
いいに決まってるけど）。

その辺で、発表された時点で完成品としてパッケージされ、他者の手による変革が
不可能な既存のプロの曲とは、文化として明確な違いが存在している。

>>447
もうわけわかんねえよw

>>450
だからどこの国のヒットチャートをにぎわしてんだよ
ミクとかいうロリコンアニメがU2のように尊敬されてんのかよ

ジヨイサウンドの年間カラオケランキング
http://joysound.com/ex/ranking/karaoke/total/year.htm
11 13 14 17 19 21 22 24 28 30位がボカロ発の曲だね。

音楽産業にも「産業」というくらいだから、数字が全ての人がいてもいいと思うよ。

ただ、目先の数字ばかり気にすると、ものの見方が近視眼的になるけどね。

そういや昔、「産業ロック」という言葉があったね。同じ頃、米国ではCoporate Rock
と呼ばれていたそうだが。

そういうのにとことんこだわってしがみつくのも一つの選択と思うし。


またカレー臭を漂わせてしまったな。すまぬすまぬ。

作ってみた、歌ってみた、演奏してみた、踊ってみた、あわせてみた
ヴォーカロイドだけではない、広がりを見せたのが大きいな
これこそネットの力だ
レールのひかれたゲームと違い、自然派生的に自分たちで新たな道を作り出した
プロの作品とは違った楽しみ方で、十分に楽しめるコンテンツに育った

ついでに言えばセガがつぶれてくれてもヴォーカロドは何も困らんよ

>>450
金がどうたらいうのなら
このロリコンアニメのキャラがどれだけ日本や世界で尊敬されてんだよ
ガガやクラプトンやポール、ボノのように尊敬されてんのかよ

>>440
http://www.traff.co.jp/vocaloblue.html

>>452
めんどくさい奴だなおい。

2010年7月
iTunes Storeにおける米国からのダウンロード購入が全体の３割を超え、
日本での売り上げを上回ったとクリプトンから発表された。

2011年6月
アルバム　supercell feat.Hatsune Miku　がiTunes StoreのWorld Chartでダウンロード販売数１位を獲得

いずれも実数は発表されていない。
興味があるなら自分でiTunes Storeに電話でもして教えてもらえ。

>>457
古いのだとこんなのがあるな
ttp://blog.piapro.jp/2010/07/vocaloid-1.html

>>459
レコード会社も慈善だけじゃ食っていけないし
売り上げ重視の販売方法やアイドルがいるのは当然だと思うけど
最近のは売り上げのほうしか目がいってない感じだよね
両方のバランスとらないと自爆するよ絶対

>>458
意外にマニアックだねぇ
ミクミクにしてやんよ〜♪とかダメダメよ〜♪とか聞こえますか〜？とかだと思ってた
古いのかｗ

>>461
擬人化された楽器に人格求めてるって、それなんて無理ゲー?ww
初音ミクは、“人格”ないぜ。所詮楽器だから。
だが、人格がないからこそ一種の神格は持つかもな。完全無欠なアイドル(偶像)として。

でもそれは尊敬じゃなく崇拝に近いものになっちまうから、いじり倒すのが好きなユーザーには受け入れられないな。
つまりはカンチガイこいてるのはアンタだってこと。

ボーカロイド出してる会社や曲作った人、
ライブ開催した人、フィギュア売ってる会社なんかが儲かれば
それでいいんじゃないの
そういう市場であって、キャラ自体がいくら稼いだとか
関係ないでしょうに そもそも人間じゃないし

>>73
英語もあるにはあるね。これとか。
http://www.youtube.com/watch?v=8D91EWsGU3g
一部日本語も入ってはいるが。
某ジャニグループにパクられた曲だね。悪いのはパクった作曲家だけど。

(笑)

【起源】｢ﾋﾟｻﾞは韓国起源｣｢ﾏﾙｺ･ﾎﾟｰﾛは私たちのﾋﾟｻﾞを持っていった泥棒｣｢ｲﾀﾘｱは謝れ｣ 韓国企業がCM作成 ★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318467695/


▼イタリアを激怒させた動画　
日本語字幕つき(※新しくできました)
http://www.youtube.com/watch?v=a6HG9XtBgFY

(英語版)The True Origins of Pizza
http://www.youtube.com/watch?v=QizaFkegFcQ&feature=player_embedded


※関連
【韓国】女優ｷﾑ･ﾃﾋ､｢ﾋﾟｻﾞを持っててもｶﾜｲｲ!｣(写真)[11/1]
(写真=女優のｷﾑ･ﾃﾋ)
http://amd.c.yimg.jp/im_sigg7lRmQ1ItcC0fU5tJozTnXQ---x353-y450-q90/amd/20111101-00000028-cnippou-000-0-view.jpg

ＪＲ束日本の関東地方の駅長と駅員

神戸と名古屋の暴力団と一緒に組織的ストーカー

>>462
めんどくさいのはお前だキモヲタヤロー
米国iTunes Storeじゃ宇多田ヒカルもヒットチャートに出てただろ
World Chartなんていい加減なもの出すな

具体的に売り上げが出せないんじゃあ説得力ゼロだ
そもそもミクとかいうロリコンキャラはこの世に存在しないじゃねえか
なんでこんなもの尊敬できるんだよ

>>470
初音ミクの“人格”はそれぞれのユーザーによって付与されるのに、
万人が認め、尊敬に値する人格がある、って考え方のほうがおかしい、ってなんでわかんないかな?
荒らしたいだけの荒らし?

>>465
だったら歌姫なんてえらそうなこというんじゃねえ、といいたいんだよ
歌姫ってのはマライアやセリーヌのような存在をいうもんだ
楽器なら楽器でいいし納得できる、歌姫とか人間みたいなこというんじゃねえということ

>>462
ニコニコ動画で視聴できた。
星をくださいがよかった。

>>472
人格は持たないが、神格は持ちうるからねえ。
たとえば、コンサートで通して歌われた曲にポシティブな感想を持てば、
それは“アイドル像”が形成されたことになる。
これは“人格”じゃなくて“神格”
　人としてのキャラクターは持ってないが、初音ミクという楽器を通して、
その向こうから投げかけられる作曲者・作詞家・モーション作家・造形作家によって
訴えかけられる歌に共感したということ。

これは映画における“役者の演じるキャラクター”の存在に近似している。
それは受け入れるか、それともあんたのように嫌悪するか、はたまた無視するかしかないんだよ。

>>193
藤田氏の 演技を きくと あまり かわいい 声では ないと おもった。
つか ミクの ひと という イメージばかりが さきばしりして 声優の かげが うすい。

>>472
そんなのは各個自が自分の中でミクさんをどう位置付けるかってことであり、
お前がどう思おうがどうでもいいこと。

ミクさんを女神だと思ってる奴には女神だし、天使だと思ってる奴には天使だし、
歌姫だと思ってる奴には歌姫なんだよ。
他人の心の中にまで踏み込むな。

お前がミクなんか歌姫じゃないと思ってるんだったらそう思ってればいい。
誰もそれに異議を唱えたりしないよ。

というか、オタクが内輪で楽しんでるだけなんだからほっといてくれ。
ミクさんなんか無視して自分の好きなアーティストだけ聴いてろ。

kawaiiという言葉が世界共通語になったように、日本人はかわいいものを作るのが非常に得意。美意識が高いんだと思う。
初音嬢の人気も、このかわいらしさが根底にある。
ちなみにkawaiiという言葉は英訳できない(cuteではない)。
こんな何気ないCMも海外では好評だし。
http://www.youtube.com/watch?v=a6tSyDHXViM&sns=em

>>463
その通りなんだが、レコード会社が株式を上場して、不景気もさることながら、
コンテンツ屋の宿命で、いい時はいいが悪い時は悪いで、年度末になると、やたら
ベスト盤出して、機関投資家様や銀行様への言い訳にするのは、既存の音楽産業には
「○○離れ（笑）」を招いてダメージだったと思うよ。

そういう意味では、もう自爆してしまったところに、K-POPやらボーカロイドやらが攻めて
きて大変ですね〜。

というのが今のキモチw

>>474
要するに一般人の作った曲をコンピューターに歌わせてるわけだ
それを歌姫というのにはかなり無理があるし、ミクとかいう楽器じゃなく
単に作曲した人が優秀だったってだけじゃねえの？

>>445
権利を放棄したものは他企業の儲けに利用される
２ｃｈで言うアフィブログみたいなもん
だからクリプトンは締め上げを始めた
キャラを使って商売するなら使用料払えと

>>479
歌にゃ人格はないが、声と外形は固有だからねえ。
そして歌姫ととるかどうかはひとそれぞれ。

たとえば日本には古来、アマノウズメって女の神様がいるが、
この神様をMMDでつくって歌わせたら、やはり神格の発露になる。
その背後にいるクリエイターは裏に隠れて表出するのは、姿・形と声だよ。

その意味では“電子の歌姫”って表現は間違っちゃいない。
“電子の歌姫(エレクトリカル・ディーヴｧ)”という言葉に、人間って意味はないぞww

完全フリーにしちゃったら勝手にパチンコやエロアニメにされても文句言えなくなっちゃうもんな！ｗｗ

ボカロカルチャーの凄いところは曲の良さだけじゃない

大手レコード会社が音楽供給を独占する体制を
ボカロがブッ壊した

大手レコード会社がタッチできない領域で大量の曲が作られて
大量の曲が聴かれている

で、これが大手レコード会社の音楽ビジネスを確実に脅かしてる

>>476
>というか、オタクが内輪で楽しんでるだけなんだからほっといてくれ。

それならそれで何の文句もない、自由に楽しんでくれ
ただ、わざわざビズ板にこんな大げさなスレを立てないでくれ、ということ
くだらん芸能記事やクソアニメ記事を避けるためにビズ板専門に見てるのに
まあ頭にくるのはこのスレ立てたライトスタッフとかいうやつだが

アニヲタ、ミクヲタ、萌えヲタ、それぞれ専門の板でやってください
私は一切見ることはないので

>>479

残念ながら作曲家が優秀なだけじゃ誰も聞いてくれないんだよね。
そもそも作曲の才能と歌う才能は往々にして一致しないし、
一致しても顔がそこそこ以上でないとデビュー出来ないし
デビューしても自分が歌いたい内容は歌わせてくれないし。

それで嫌気がさした制作者がボカロに入り込んでる部分は結構ある。
要するに既存の音楽業界のカウンターなんだよね。

>>478
K-POPやAKBの類連発は麻薬だよな
昔以上に業界の感覚は麻痺してるんだろうね
それとボーカロイドは付き合い方次第で敵にも見方にもなるけど
今の状態だと作り手も聞き手もボーカロイドと一緒に敵になるんだろうな

否定の為の否定だな

MMDで諏訪神社上社の神様の擬人化　が公開されてるが、そのイメージ曲のイングリッシュサブ付の再生数がえらいことに。
歌ってる人間は当然評価されているが、同時にこの神様キャラもうけいれられているってことになるよね。
歌っている内容の不穏当なことww
http://www.youtube.com/watch?v=JUBbigtfCWs

>>470
U2にクラプトン、、、お前いつの時代を生きてるんだよｗ
20−30年古いんだよ

たぶんお前の感性だとあと20年したら今の現象が理解出来るよｗ

>>484
それこそ見るのが嫌ならスレ開くなで終わる話じゃないかな？

わざわざ嫌いな話題のタイトルのスレにやって来て、
荒らし行為までする理由が君にはあるのかね？

私ならそんなつまらんことに自分の時間を費やしたくはないがね？

>>489
だったらガガやケイティペリーをたとえに出せばよかったのか？
それともエミネムやファーイーストムーブメントか？
下らん突っ込みするな、早く落とせよ

>>484
日経新聞みたいな経済専門紙を読んでてもサブカルの記事は普通にあると思うんだが？
おまえには全てのメディアから目をそらすことをオススメするわ。

>>485
ミラクルペイントの作者がそうだったよね。
以前の音楽サイトでは、一年間に5000回再生しかなかったと。
ところがミラクルペイントの大ヒットで実入りも増え、新作もだせるようになった。
Alice in Musicland だったっけ?

http://www.youtube.com/watch?v=zf3GrcSrAIA
あのひとは動画も作曲もだから、かなり多彩な技術をもつひと。

>>486
すっかり近視眼的になった既存の音楽産業の皆さんにとっては、ボーカロイドは
もう短絡的に敵でしょうな。

しかしLady GAGAの成功は、そんな既存の音楽産業の皆さんに、「やり方次第で
ユーミンや浜崎あゆみや宇多田ヒカルの栄光ふたたび！」と期待させたのかもね。

>>491
落とすってなんですか？老害は消えろよ＾＾

>>490
板で見るときってさあ
一番上のスレをクリックして順番に下を見ていくでしょ
そのとき、トヨタやホンダや財政とも何も関係ない、このクソアニメスレが目に入って
頭に血が上ったの

古市憲寿は自作「絶望の国の幸福な若者たち」の絶賛レビューをアマゾンで複数アカウントを使って作成し、捏造して売り上げを伸ばそうとしている。
さらには、自作を低評価としたレビューに反対投票をし、操作をする始末。
人として、終わっている。

これは良い荒らし

>>494
しかし広告戦略的にはAKBもK-POPも採算ラインギリギリまで広告打ちまくるって戦略で
以前のJ-POP全般の売り込み方の延長線上なわけだけど
アイドルグループだけが今もこの売り込み方が出来るってのは
やっぱり人数の問題なのかね？

中間が全くなくて直接出せるところがいいよね。
いつぞやU2がカレッジチャートにも上がらない無名アーティストが自分より
才能ある奴ばかりって言ってたけど、今はそういう作品がやすやすと見れる。

この夏ぐらいに日経か朝日の土曜版かなんかでミク特集あった時あったよな

つか今の日本を理解するのにボカロわからんて凝り固まったおっさん昭和脳だよな

>>492
日経と朝日は読んでるがそれぞれ社会面やスポーツ面などあるだろ
２ｃｈは非常に細かく分かれている
たまに朝日などもサブカルを取り上げてるがかなり客観的だ
この間の特集も日本のアニメの売り上げがかなり落ちているという記事だったしな

>>496
そんなことが言い訳になるかバカヤロウ。

町歩いてたら気に食わない奴の顔がたまたま目に入ったから殴りました。
頭に血が昇ったんです。私は悪くありません。

って言ってんのと同じだぞ。

警察や被害者がそれで納得してくれると思うのか君は？

>>499
韓国が売り上げの85�lでやってるから、対抗せざる得ないという
非常識なほどの消耗戦。

この程度の荒らしだったら、おとなしいほうじゃないの?
俺は嫌いだ、これこれこうだから!って話が通じるんだからさ。

「いつも通ってる道にラーメン屋ができてたので
　ラーメン嫌いだったから店の中に入って文句言いまくった。」

なんて奴がいたら、そいつはキチガイだとしか思えないよなw

>505
そりゃまそうなんだけどね。

それはともかくタイムリミットだ。明日も仕事なんで寝るわ。おやすみノシ

>>507
ノシ俺も寝る。

>>499
そのあたりはいまだによく分からんのよ。

もう少し考えてみるわ。

>>503
現実の暴行事件と一緒にするなよ
とはいえ実は中学のとき、典型的なア二ヲタを放課後投げ飛ばして蹴りまくってやったことがあるんだが
あれはちょっと悪いことをした、そいつが筆箱の裏に萌えアニメのシール張ってて、
周りに連中もそれをみて何だこのやろう、キモ過ぎる、と殺気立っちゃったもんで、ついやってしまった

>>509
韓国グループのKARAが内紛で内幕暴露したから貼っとくわ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295482700/-100
【韓国】KARAの契約解約問題、日本の活動では日本の会社が85％、韓国DSP社の取り分は15％…メンバーらには平均1〜2％程度[1/20]

こういう韓国グループに対抗できるだけの広告うてるのがakbだけだということ。

もっとも、韓国がわも資金切れが見えてきた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318160982/
韓国国民年金公団、「少女時代」芸能プロ株１０３万株（６．２４％）を取得

>>500
探しにいかないと　見れないのがつらいが・・・

>>506
頭に血が上ったのは、このスレそのものがあったからじゃない
アニメの板でもないのにやたらマンセーしてる連中がいたからだ
だから最初に俺は、「だったら実際にどのくらい売り上げてんだよ」、といったんだよ

そしたらダウンロードは集計できないとか実数は発表されてないとかくだらん言い訳言い出したから頭にきた
だったらせめてミクとやらのCDの売り上げ累計でも出してもらいたいもんだ

キモイゴミ曲ばっかだよねコレ

>>513
とりあえずsageの方法も知らんやつは半年ROMってような

カネの問題じゃない気がするなあ
カネが動かないところにこそ魅力がある
周りで金儲けしてるのは勝手だがそんなのと縁遠くいられるのがいいんだと思う

素人の公開オナニーは精液臭いだけだよ、ミクオタさん

>>516
ボーカロイドはどっかの誰かがただで曲作ってばら撒いて、みんなでただで曲を
楽しむものだからな。
ボーカロイドのすごいのはそれを可能にする環境を整えてしまったことだろう。

昔に比べたらアイドルとか歌わなくなったからねえ。
作詞作曲は出来ても必ずしもウケのいいシンガーとはならないわけで。
オッサンだったらなおさらアイドルっぽいものはやれんしな。
ミクの初期のころのイイ曲はそんな感じの曲が少なからずあったような気がする。

出版や新聞などが無料で読めるネットコンテンツに存亡を脅かされてる
いよいよ音楽も無料のコンテンツに脅かされるようになって必死なのだな
著作権を振りかざし削除するわけにも行かない
ざまあ、としか言いようが無い
ガンバ、無料コンテンツ
「プロの仕事」のレベルは高くない
プロどもを駆逐すればよい

最近、有名Pはどんどんメジャーデビューするからなぁ。
もはやプロとアマの垣根って無いも同然かも知れん。

ID:sTnUxakv

↑　こいつキモイよ
お前に何の関係もないんだから黙っていろよ。好きな人を貶す権利なんて
てめーにはないんだよ。

プロの仕事のレベルが高くないって…
変なのしか聞いてないだけじゃないんかｗ

そういいながら、声優とかのアニソンとか喜んで聞いてるんだろうに。
三重野瞳の曲とか茅原実里とかは好きだけど、プロの歌唱力かと言うと疑問符つくんだがｗ

既存のプロは凄いと思うよ。
音楽的にも、なんだかんだでちゃんと素晴らしい物がある。
ただ沢山の人、沢山の金、沢山の時間を食いつぶさないと形にならない
という点で、ボカロ文化に対し既存の商業音楽は決定的に劣っている。

先日のタイ公演の動画があがってたよ

Mikilive Thai
ttp://www.youtube.com/watch?v=L3V1DlkCg4g
Mikilive Thai 2
ttp://www.youtube.com/watch?v=MJiIFfSpg7E
Hatsune Miku live bangkok
ttp://www.youtube.com/watch?v=4ZBAO8h7xYI

これもそうかな？
video 2011 10 30 17 36 48
ttp://www.youtube.com/watch?v=1sp5oSjCWts

携帯振ってるのが可愛い。

>>522
>>205
日付変わって
ID:sTnUxakv=ID:B74q/BRl

人を楽しませるために、たくさんの時間と才能とたくさんの金を費やして作り上げられたものとボカロの現在の
製作過程の違いを持ち出して劣ってるとか言うのがなあ。どっちも楽しむでいいはずなのに。

ちなみにヒット曲を歌う素人の歌唱力
http://www.youtube.com/watch?v=VGe2cwsR-IQ

>>527
勘違いしてはいかん。
プロは凄いし、メジャーになってる曲も大概どれも凄い。
出来上がりの単品で比較すれば、ボカロ曲が対抗するのは相当厳しいだろうと思う。

しかし、そのプロとしての凄さと、金がついてまわらない限り一歩も身動きできない、
既存商業音楽の文化としての貧弱さとは別に矛盾しない。

だからさあ、商業音楽に対して貧弱って価値判断を入れるのがおかしいと言ってるんだが？
ボカロなんて聞くに堪えないものだと言われても甘受するなら構わんけど。
俺は実際そう思ってるけど、楽しめる人がいて満足できるのなら価値があるって思ってるし。

プロは納期とクライアントの要望と結果を出さなければならないと言う
3つの大きな足かせがあるからな
納期フリー、売れなくても良い立場の人が万単位で居たら
商業音楽には出来ない面白さもあるよ

そりゃそうだろ。俺は別に否定してないよ。
自分の好きなものを持ち上げるために、他のいいところを無視して貶めるのはやめれってだけ。
当たり前のことでしょ。

プロはすごいと思うよ。
ただ今のプロって、既得権益層と事務所の力関係だけできまってるじゃないか。

ボカロもそういうのがない、とはいわんけど、それよりははるかに力勝負の世界。

あと、人気商売の世界で、広告宣伝費を大量につぎ込むことでやっと利益がでてくる組織と、
誰でも参加フリー　うたってみた　踊ってみた　MMDも参加歓迎。
人気の一パーセントの上位に食い込んで、受け入れられたら大金をつかめるかもしれない。

となったら、どっちがプロかわからんね。

意外と芸能業界って、新しものに疎い気がするね。
いまでこそ、TVのBGMに普通にアニソンが出てくるようになったけど、
アニソンに壁がない世代がプロデューサになるまで、時間がかかったような気がする。
多分、ボカロが普通の音楽として認知されるには、中の人が
ある程度入れ替わるまで時間がかかるんじゃないかな。

古い人にとっては、確かにボカロは敵だろうけど、
ボカロを普通に呼吸している世代が製作するようになると
敵にはならないように思う。
もう、すでに前兆は出てきているね。

タイの熱気もすごいねー。
メキシコでも非公認ライブがあったとか。

メキシコは毎月開催

ボカロヲタクってまるでカルト信者だ
音楽なんかまじめに聴かずに雰囲気だけで盛り上がって
自分たちが最高みたいに思いこんでる、気持ち悪い。

ソースが出せないのでアレだが、supercellのアルバムとre:packagedが10万ぐらい売ってて、10万すら売れないプロ涙目とかあったな
一枚いくらかしらんが、非商業網で10万乗るタイトルが安定してだせるなら業界にも無視できない程の金が動いてるんじゃないの？
まだakbがミクさんとどっこい、k-popがHTTにもミクさんに負けてた頃の話だけど

K-POP、AKB、ジャニーズの方がよっぽどキモイ

>>537
ボカロって新種の楽器が好きなだけさ。
ミク曲でも嫌いなのあるし。俺の場合、“メルト”はダメだ。
どうにも耳障りで。

俺もメルトだめだ

>>537
あえてレスするけど
音楽って必ずしもちゃんと聞かなきゃいないものじゃないでしょ
お祭り音楽とかは明らかに雰囲気楽しむものだし
人類初期の音楽は技術的なものでなく雰囲気的なものだっとも思う
だから雰囲気を共有したりコミュニケーションとしての音楽を忘れたのが
音楽業界没落の原因の一つだと思うね

>>153
いなほんはイイよな
あと、中野4は曲がイイ

ちょっと気になてるのがmiki使ってる しゃあ

曲自体にはそれ程、興味が無いのだけれどｗ
太古から太鼓等の打楽器を主に使い、言い伝えのように受け継がれた曲があり
電子データを打ち込むそれも、通ずるモノがあるのかな？と別の側面で興味が湧く。。

>>544
ボカロ関係ないけど、東方プロジェクトにBad Apple!!って曲があってさ。

それが影絵で爆発的ヒットして(鬼発注　神下請け)
それを三味線・尺八の人間国宝が目を留めて(傷林果)

それを歌歌いが歌った、っつー特殊なコラボもある。
日本風が好きなら聞いてみそ。

http://www.youtube.com/watch?v=loEnRdvUtP8

ボカロはこういうコラボの中核に近いところにある(いる)ツールなんだよ。

>>529
価値判断も何も、長所があれば短所があるのも当たり前だろ。
その、お前にとって聞くに堪えないボカロが何でこれだけ隆盛しているのか、
ちょっと落ち着いて考えてみたら？

比較の話をしているんだから、当然ここが弱いここが劣っている、という
言葉だって出てくるさ。それにいちいち噛み付いてどうすんの。

ボカロによって大手レコード会社の音楽供給独占体制が崩壊したのは大きい

今の10代、20代にとっては
ニコ動でボカロ、東方projectの新作をチェックして
気に入ったら、ブックマークかダウンロードして繰り返し聴く
というのはごく一般的な音楽の楽しみ方になっていて
これはニコ厨やボカロオタだけの話ではない

つまり、大手レコード会社が噛めないルートで大量の音楽が供給されていて
そのような音楽が世の中を席巻してる

音楽業界は既にボカロにひっくり返されてるんだよ

オタはどんだけ金持ってんだよw

>>511
サンクス、日本側プロモーターの取り分85%かあ、韓国側プロダクションには
韓国政府の補助金でも入ってないとやってられませんわな。

これって芸能人のダンピング輸出じゃないか？w

しかしまあ、ラップの出始めの頃、黒人ラッパーが「パイを作るのは俺たちなのに、
一番おいしい真ん中はレコード会社の白人が持っていく」と嘆いたが、それと同じ
構図は常にあって、それがボーカロイドという音楽のジャンルでは壊れてしまってる
から、昨晩はDQN丸出しでヒステリックに暴れた関係者がいたわけか。


ボーカロイド関連のスレがビジネス+で立つと毎度毎度のことですなw

ところで、このスレを見ていると、こっそり活動の軸足をボーカロイドに移してる
プロがいっぱいいるという気がしてきたな。

あるいは一度プロデビューしたけど、芽がでなくてすぐにレコード会社や
プロダクションから契約切られた元プロとかね。

ボツになった曲を手直ししてボーカロイドに歌わせて、ニコ動やﾂﾍﾞに並べておいて、
再生数稼いでカラオケとかで配信されれば儲けもんだし。


既存のレコード会社やプロダクション抜きに活動の場が広がるのはいいことだな。

既得権益（と彼らは思っているw）を犯されると思ってる人たちは大変だろうけど、
新しい業種業態に、古いのが食われるのに逆らっても無駄なのは歴史が証明してるし、
活動の軸足を移し始めたプロの方が生存戦略として正しいな。

既存の業界が消費者の望むモノではなく、自分たちの売り込みたいモノばかりに力を入れてるからこういうことになるんだよ。

日本には昔から俳句の同人誌があったように、同人文化が根強いところに、ネットやテクノロジーの進化やお金かけなくても参加できるようになったところで
花開いた感じがするな。

商業ベースの文化のほうが
勢いや面白みに欠けて見えるのは
仕方ないことにみえるな。
ちょっと可哀想な気もする。

>>550
まあ、いずれにしてもカネにはならんね
ネットの時代においては文章も音楽も動画も
カネを取れる時代ではなくなるという気がする
タダでコンテンツ出してくれるおめでたい人を集めたショバが稼ぐのみ

>>551
昔は流行を作る事によって、消費者をコントロールできた。
冬のウチに夏の水着の流行色を決めておくなんて事が出来た。
今そんな事をしたら、大量の在庫を抱える羽目になるだろう。
音楽業界は在庫って概念がないから、
それがいかに無謀な試みかわからないのかもな。

>>553
そりゃ、会社組織を養うようなお金はもうなかなか出てこないと思うよ。
気の毒だけど。

でも再生数稼げれば、個人ベースで考えればそこそこ収入にはなるんよw

>>553

ネットで公開されたボカロ曲集めたCDの中にはオリコン一位で
初動2〜3万枚売れてるのもあるから
必ずしもタダで済ませるわけでもないよ。
かく言う私も有名Pのアルバム買ったしね。

>>554

在庫という概念はあると思うよ。
CDとかグッズとか、売れ残ったら在庫だし。

>>553
超大手以外は個人営業になっちゃうね。残念だけど。
で、超大手がつぶれて、ジャスラック<アメリカの外圧利用して、日本の歌謡界つぶした張本人の官僚組織>も縮小せざるをえなくなるね。

>>553
カネがとれなくなる、ってことはないよ。
ただ、いわゆる立ち読みが多くなるのはしかたないこと。
それでいてファングッズの一環として、印刷物やCDやプレミアム付のモノが売れる。

すでに同人ワールドってそんな感じだよ。

>>558
してみると、深夜アニメのビジネスモデルを最初に始めたとこはすごいな。

コンテンツのど真ん中をわざわざテレビ局の放送枠を自分で買って流して
DVD販売で元取るわけだから。

今では広告代理店やテレビ局が「元手を出すから最初から噛ませろ」という話になって、
TBSなんて東証を通じて開示する決算報告に「今期はけいおん！のグッズ販売が20億円
あったので一息つけた」なんて書くし。

でも、そうやってヲタ相手に稼いだお金はベイスターズに食われたわけだが。

ここでも　ヲタ文化↑　DQN文化↓　の構図ですなw

>>550
そうですね、裾野が広がるってことでもあるんでしょうね。
それに、発信力のある人が育って、磨かれて、市場が形成されて
熟成されていくのなら産業的にも、文化的にも長期的に
プラスになりそうです。

そういう観点だと>>553氏はちょっと目の前のことだけを
考えすぎのような気が。

そこそこ有名な曲を作れば色々なところから仕事の依頼は来る
それがウケるかどうかはまだ試行錯誤状態だけど
でも何の学も無いニートとかがそうなった試しは無い

一応、途中からは世界的大ゲーム企業であるセガが後押ししてるわけだが
ここでも忘れられるセーガー

>>559
というか今じゃ「オタクになれなかった奴がDQNになる」って構図なわけで。
秋葉原の通り魔事件起こした加藤がいい例だが、
オタクだったら逆にあんな場所であんな犯罪起こせない。

特にコミケとかイベントに来るレベルの濃いオタなら特に。
トラブル起きたらコミケという場が潰されるのが見えてるからね。
潰されなくてもそのイベント会場は使えなくなる。

>>561
悪いが元ニートからそうなったボカロPを複数知ってる。
迷惑かかると困るのであえてP名は出さないが。

ニートだろうと音楽の知識がなかろうと、
ボカロで一曲ミリオン出しちゃえば食っていくくらいはできるよ。

もっとも、最近はそのミリオン達成が競争激化で至難の業だが、
本当にそいつに才能と情熱があれば勝負はできる。

>>563
あなたが絶対的に、オタクとかDQNに色分けしたいのはわかったよ。

これも本物よりいい。
http://www.youtube.com/watch?v=dHz3NVFhDOU&sns=em

>>562
あの透明ディスプレイは凄かったな

>>564
食っていける訳無い
頼まれてもせいぜい曲１つ２つ作るだけ
俺の言ってるニートってのは10年ダラダラ生きてきたみたいな奴の事
なんちゃってニートの事では無い

いい歌だから売れる、ってわけでもないしねえ。
支持を集めた曲がいい歌だから、この業界はプロにしてもボカロにしても
食っていく、って意味では厳しいよ。

なんかのコピペで見た趣味自慢の世界だもんなw

だが、ちょっと待って欲しい。

ボカロは歌だけでなく動画のセンスも問うべきだ。

なんならチーム作ってコラボでも良い。

>>568
>食っていける訳無い

そう思いたいなら思っていればいいよ。

君が自分の中でそう思い込んでいるだけなら、誰もそれを非難したりしない。
現実がどうであろうと、それが君の真実だし君の世界だ。
そうだろう？


実際、どのボカロPに聞いても、「これで食って行こうと思ってボカロPになるのはやめた方がいい」って言うしな。
ミクさんで金が稼げるようになったのは結果であって目的ではない、と。

ボカロPに限った話でもないが、ミュージシャンは今食えてるからって将来が保証されてるわけでもないしな。

社会人とボカロPを両立させて、嫌になったらいつでもやめられる状態で活動してるPが一番の勝ち組かもしれん。

>>572
俺もそう思う。

だが、少し待って欲しい。

俺がミクさんの魂を最も感じるのはライブ動画を見る時。

であるならば、セガはゲームではなくライブに全力を投入すべきではないか？

>>568
ミク発売からまだ4年しか経ってないのに10年継続は不可能だろｗ

にこにこやようつべでいいのがなんぼでもただできけるのにどうやってしょうばい
がなりたつのかふしぎだ。

おれなんかまいにちすうじかんもみくさんさがしもとめてるけど、かねつかったの
はろすこうえんをにこにこくそほうそうでみたときだけ。

こうえんのあおいいたはよやくしたけどまだかねはらってないよ。

そんな人間にも金を使わせる商品が出る可能性があるし、出てる
俺にとってはProject miraiがそう
今の歌謡曲やゲームに全く興味が無いのに、この為だけに3DSも買ったくらい

>>576
個人アルバムCDなんかに未公開曲が収録されてたりするからなあ。
ガリファンだとそれも欲しくなるもんさ。

>>576
君の文章凄く読みにくい

一字違いで騙るのやめてくれ。読みづらい。

なんだかよくわからんが誰が儲かろうが儲かるまいが知ったことではない
インターネットでは大半の奴は金は使わずに楽しんでいる
違法コピーで楽しんでたりもするだろうが
けしからんと著作権者がコピーをどんどん消し去ったとしてもかまわないよと言えるものが出来た
それだけでも目出度い
プロのコンテンツ市場が衰退し縮小するのは最早とめられまい
その穴を埋めるものとしても期待はできる

ニートと言えば、トヨタがリーマンショックで赤字転落した時も、日本航空が潰れた時も
批判的な意見に対して「とにかく働けよニート、そうすれば俺の言ってることが分かるから」
などと言い出す奴がいて笑ったものでした。

自分以外をニートと思うのは２ちゃん初心者にありがちな中二病でしょうなw


ところで関連スレ、レコード会社のたどり着く先はどこか？

【音楽】英EMIグループ、分割売却が来週決着の見込み＝関係筋　音楽部門はワーナー、出版部門はBMG　ソニーは敗れる [11/10/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320229493/l50

もうピークは過ぎた 面白い現象だったね
これをヒントに何か別の動きがあるといいなあ

>>546
>お前にとって聞くに堪えないボカロが何でこれだけ隆盛しているのか、
>ちょっと落ち着いて考えてみたら？
あのさ、聞くに堪えないという短所を指摘しただけなのに、こうやって噛み付いてきてるのは君だよ。
俺はだからボカロなんて下らんとも言ってないし、意味はあるだろうときちんと書いてるのに、君は
俺が落ち着いてないと決め付けて噛み付いてきてるだろ。

>比較の話をしているんだから、当然ここが弱いここが劣っている、という
>言葉だって出てくるさ。それにいちいち噛み付いてどうすんの。

アニメ関係のスレなんかでもご都合主義な評価だの高説が多くてうんざりするわ。

ボカロファンは仲間を増やしたがる傾向があるが増えすぎたからもうやめろ。

ミクさんと俺と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前ら。

それだけでいいじゃないか。

>>563
通り魔事件とDQNは違う。
DQNは権威に媚びへつらうから、警察に通報されるおそれのある衆人環視の状況下では何も出来ない。
オタクを聖人君子や何かと錯覚していないか?DQNなんてオタクの中にも大勢いるぞ。

>>583
完全に安定軌道に乗ったからな。

ミクさん誕生からたった四年で、ボカロ曲がそばにある生活が普通になってしまった。

CD売り場に行けば普通にボカロCDが並んでて、小中学生が聞き覚えのあるメロディを口ずさむ。

もはや物珍しさや好奇心ではなく、一つの音楽ジャンルとしてボカロ曲が選ばれ買われる時代が来るなんて、
四年前のあの時は想像だにしていた。

日本ならではのコンテンツだ
日本人って割と金勘定を超えて物事にのめり込む癖がある
その癖によって作り出された異形のアイコンが初音ミク
世界中で唯一だよ、こんな物が出て来る国は
アニメや漫画もその類だと思う
逆に日本人に金の味を覚えさせると途端につまらなくなる
不器用で奇妙かつブットビの可能性を秘めた民族、それが日本人

GT300優勝車のスポンサーだろ？
儲かってるという印象があるわ。

今はポップでキュートな歌がメインだけど、ミクさんが演歌ベースの曲を歌う日
は必ず来るぜ。

８０年代に流行った、流行りを追いつつ古き良き日本を忘れまいとするような。。。

そう。たとえば「セーラー服と機関銃」のような。。。

http://www.youtube.com/watch?v=kR9klYS6y9A&feature=grec_index

>>589
クリプトン伊藤社長いわく：

「Project DIVAバカ売れで利益が出すぎたので、
　SEGAさんと相談してミクオリジナルデザインの商品券作って、
　ゲーム化に協力してくれたボカロPや絵師さんに還元することにした」
　（註：ゲームでの楽曲やイラストの使用料はすでに支払い済み）

ゲームに採用されたボカロＰと絵師全部合わせても100人は超えないと思うが、何考えてんだこの会社ｗｗｗ
株主怒るぞｗｗ

>>590
すでに盆踊りでいい歌があるんだが。
http://www.youtube.com/watch?v=wYk6kneaShk
これだけこぶしきいてりゃ、他のも歌えるべ。

>>59自己2訂正

　商品券は数百人に配ったらしい。そんなに在野が関わってたのかあのゲーム。

>>593
うん。そうゆう楽しいばっかりのじゃなくて心にズシッと来る奴がいいよね。

http://www.youtube.com/watch?v=4lfHlKHYRY4&feature=related

>>587
packagedのコンサート風景　描いてみたの時代からいつか来るとは思ってたが、予想より早かった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1121675
初音ミクの武道館ライブを描いてみた
2008年の話だった。

生まれながらのエンターテイナーっているんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=bGT3EdTuBco

かわいらしさを生み出す力、かわいいものを求める国民性、楽器や音響・ゲーム・立体映像の技術力、P達の音楽性、そして高い経済力これらどれかひとつでも欠けていたら初音ミクは生まれなかった。
こんな条件が整った国は他にない。日本でしか生まれなかった女といえる。

>>592
株主なんてクソ野郎だからいいんだよｗ
社会的には良くないが

>>598
イタロディスコ風味のBGMとPVは良い感じなのに歌がなぁ…
勿体無い

この映像すばらしい。
何語か分からないコメントも好感を持ってることが伝わってくる。
http://www.youtube.com/watch?v=GsUwnJk7CKM&sns=em

>>589
この話ですな。まーミクの卸元は儲かっているんでしょうな。

2011 SuperGT 初音ミク グッドスマイル BMW　スーパーラップ！
http://www.youtube.com/watch?v=C7wQ-K9dEHU


こっちもスゴイ、サーキットに轟くイカ娘の主題歌

2011 SuperGT　PACIFIC NAC イカ娘 フェラーリ　スーパーラップ！
http://www.youtube.com/watch?v=4OUHXXsi2-c


モータースポールスレでも話題になったが、ヲタ会社がスポンサードしてレーシングカーが
痛車になるのが嫌なら、自分らでお金集めてヲタ相手の会社をサーキットから放逐すれば済む
話なのにねえ。

ここでもまた　ヲタ文化にDQN文化が侵食されているわけでw

気持ち悪いというレスが少ないね

未知の音色の違和感を乗り越えたら、
これだけの個性があふれる作品群がつまらない訳が無い

気持ち悪いで一絡げに処理してしまえる人は、
人格が完成しきっているんだと思うよ

アメリカでは結婚離婚してもアイドルでいられるけど
日本では無理な話だから、絶対虫がつかないミクのような存在は貴重だよ。

熟成を良しとする欧米文化と新鮮を良しとする日本文化の違いだな。

最近はボカロ界隈も金に目が眩んだ連中ばかりになって興ざめだけどな

ニコニコ御三家（東方・ボカロ・アイマス）の一角と言われ
ちょっと前まではボカロと並ぶ人気だったアイドルマスター。

769 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 [sage] 投稿日： 2011/10/31(月) 21:34:59.31 ID:MPi/THr3
キャラ崩壊の歴史

http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas89594.jpg
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas88037.jpg
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas90045.jpg
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas90890.jpg
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas87705.jpg
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas86204.jpg


上の画像で訴えたい事は良くわからないと思うけど、
こういう拘りを持つ人相手の商売で
大成功するって体制側のビジネスマンには無理でしょ。

>>608
一般化してモノを考えるなら
取り込もうとするからおかしくなるような。
ある程度のお約束を踏襲していれば、自由かつ積極的に足りない部分を
補完して趣味的に楽しめる人達だと思いますし。

ある程度、基本に忠実に一意一般向けの体裁を整えつつ
少し狂った（マニアックな、もしくはファナティックな）要素を
盛り込むって形がベターなんじゃないかと…。

その引用例について考えるなら
キャラ崩壊というのは、ゲームのイメージとアニメのイメージが
違うってことかと思いますが、その辺はゲーム作品をアニメ化するに
あたって手法とかモデルとかのノウハウの問題という気も。

ゲーム人気にあやかって、購買層がアニメの視聴者層と重なってるから
と、理由で単純に企画を進めると本丸に飛び火して大やけどしますよ
ってことかもしれませんが。

>>608
>>609　誤記を訂正します。　
×：ある程度、基本に忠実に一「意」一般向けの体裁を整えつつ
○：ある程度、基本に忠実に一「応」一般向けの体裁を整えつつ

×：「と、理由で」単純に企画を進めると
○：「といった理由などで」」単純に企画を進めると

…寝ぼけましたすみません。　orz

北海道生まれの初音は、都会の絵の具に染まってしまうのか。
http://www.youtube.com/watch?v=uWrhg1Kq3aM&sns=em

>>611
むしろ都会の連中の方がネギ色に染め上げられた件

>>608
アイドルマスターは、更新に失敗したね。

以前の設定生かしたMMD派と、魔王エンジェル派(最初のオーディションのチョイ役で出てきた三人をMMDで造形し、ユニットを組ませたもの)
どっちにしても、会社側とは完全に離れたとこで活動しているファンクラブが元気。

ま、東方もそろそろ、人数増やすの、限界だと思うけど。
140人ぐらいいるよね。

>>198
単にバージョンアップに慎重になってるだけだと思うし
電子楽器もバージョンが上がれば必ずしも良い音という訳じゃない

>>198
その辺は気になるね。
ヤマハが独自路線で一山当てたいのか、
クリプトンとヤマハで何かトラブルがあったのか。

>>615
というか、ミクV3の準備はちゃんと進んでるらしいよ。

V3ミクさんは英語ライブラリつけて出す予定です、って伊藤社長が言ってた。

失礼、↑の発言はwatさんだったわ。

訂正してお詫びします。

>>608
アイマスは創業三代目が会社を潰すいい見本だな

>>613
結局、アイマスはネタでゲーム映像をMAD動画化するだけだったからな。
唯一の取り柄であった綺麗なキャラのCG素材が崩壊したら価値なくなるわな。
ネタ分野の裾野が一番広いのが東方だな。人気がダントツなのがボカロ。
まぁアイマスがなかったらボカロや東方や他のMMD化の発想もなかっただろうけどさ。

MMD化されたいくつかのキャラが生き残っていくとはおもうよ、>アイマス
だけど、アイマスで活動していたPがなんでもありのMMDに移籍しちゃったから、
これからはファンメーキングの質も落ちる。
すでにMMDの一部門としてアイマスキャラがある、って状態。

これなんかもMMDで作られた作品だし。
http://www.youtube.com/watch?v=DjbPu7whYVU
http://www.youtube.com/watch?v=Ad4odBuMPi4&feature=related

アイマスとかしらんけど、ミクも同じだろ

結局おもろい奴が再生伸ばすから、正統派作っていくやつらは
廃れていく、ブランド、キャラの荒廃

企業が守ってるのはこの崩壊なわけ、自由にやらすと
どんどん質の低下が起きてしまうのは当然よね

MMDだってもともとボカロだけだったのが、どんなキャラでも
よくなって、ボカロ動画の割合は減っていくし、質の低下も招く

コントロールが無いのは楽しいけど、崩壊も近くなる
2chも同じだわな。

>>620
ある意味ミクコンサートってのは、コアとなる正統派キャラの維持だね。

>>620
＞自由にやらすとどんどん質の低下が起きてしまうのは当然よね

本当に質の低い物だらけになったとき、ボカロは終わるかもしれないけど、
ボカロが出て数年、高い質のものは増え続けてると思う。

>>622
むしろ、足きりラインが高くなりすぎて、敷居が高くなってるww

自分はにわかだけど曲数が多すぎて自分にピッタリ来る曲を探すのが大変
どうやって探せばいいんだ
最初に聞いたのが下手な曲だったのでずっとバカにしてたけど
泣けるくらい素敵な曲があるって最近知った

>624
人が一生の内に触れられる情報なんて微々たる物だ
要は縁と気合だ

>>624

・週刊ボーカロイドランキング（王道）

・本家PVを探し回るのではなく、まずMMDや手描きの派生動画PVを漁ってみるのも手。
　派生がたくさん作られる＝PVをつけたくなるほどいい曲だったってこと。

・ボカロスレで自分の好みを晒して、おすすめを教えてもらう

きっしょ

>>620
MMDでボカロ動画が減ると質が低下するとか意味ワカンネ
大体、世界観が広がった分、MMD全体の中でのボカロが占めるシェアは減ったが、
絶対数で言えば、むしろ昔よりもボカロ動画は増えてるくらいだと思うぞ

>>624
どういうのがすき? 泣ける、と書くとこみたらvoice なんかすきそうだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=wyIOUJjWCbM

>>624　俺的オススメ
http://www.youtube.com/watch?v=ybVZfDEvTzE
http://www.youtube.com/watch?v=cIOmXAZ8-ts
http://www.youtube.com/watch?v=twfVBXs5t3w
http://www.youtube.com/watch?v=v38gBixyCC0
http://www.youtube.com/watch?v=hnm6Vw1PrUk
http://www.youtube.com/watch?v=EUE2IAJ0l5A
http://www.youtube.com/watch?v=YD6BUU1JnIk
http://www.youtube.com/watch?v=plV_uHKmep0

>>628
2ｃｈも有識者の絶対数は増えたが
それよりはるかに底辺情弱が増えて、結果全体の質は落ちるって言いたいんじゃないの？
衰退があるとしたらそんなところだろう

衰退の反対は
栄光か繁盛か

それは衰退じゃなくて検索性が悪くなってるだけだろ

質が落ちる＝新規が増えるって事じゃね。

ボカロの場合メーカー提供の一方通行な
消費型コンテンツじゃ無く、参加する事でも楽める物だから、
絶対的な質が低くても、参加した人が楽しければ最低限それでいいと思われ。

消費するしか出来ない人は質が低い高いで楽しめばいいし。

アイマス2は、メーカー主導にしてしまい、
多様な楽しみ方を制限したからポシャったと考えるよ。

>>630
スピカ以外全部知らない作品だったwww
趣味は違うけど、こういう好みが分かれるのもボカロの特徴。
泣ける、っていったら、俺的オススメは、
さっきのvoiceと、
アゴアニキPのダブルラリアット派生
http://www.youtube.com/watch?v=4ZO3G255V-U

思いではおくせんまん
http://www.youtube.com/watch?v=mb2sX76tZwU

東方派生　kamsさんの“ころもかたしき”
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8364570

>>624　有名どころではここら辺も外せない
http://www.youtube.com/watch?v=pvtfKQ2EMhk
https://www.youtube.com/watch?v=iSE28cCuo1o
http://www.youtube.com/watch?v=dHjpyEMhrKk
http://www.youtube.com/watch?v=QNfoClx_t5k
http://www.youtube.com/watch?v=hC8KrIY8qT4
https://www.youtube.com/watch?v=LwDHWJNldL4
http://www.youtube.com/watch?v=eIMM_8tUPhc
http://www.youtube.com/watch?v=O1gQVDCLbZ4
http://www.youtube.com/watch?v=3IrGX-Ny_3w

>>636
初期の名作でうずもれちゃったヤツばっかだ。
ひさびさに見た。

>>414　下
サイハテ、ハジメテノオト、ココロ、悪ノ召使あたりは
ボーカロイドじゃなければ多分自分も受け付けなかったかも。

個人的な趣味とか解釈の違いかもしれませんが、歌い手の感情が
入ってない方が沁みるような気がしないでもない。


ちょっと話がずれますが、「siGrE」という曲はPVをつくった方の
超解釈が面白くて見入ってしまいましたな。

悪の召使はレンだから、悪のシリーズでは派生だね。メインはリン。
派生が原作を超えるのもアリだから。

そのうちのひとつが、重音テトを題材にした“嘘の歌姫”

>>639
「悪の召使」は派生というか、連作かと。
アイディアが秀逸ですねｗ

最初にUPされた「悪の娘」を見る限り、「悪の召使」も
伝承もしくは戯曲で、ハッピーエンドで終わるような
結末が来るかものかと思っていました。

あれは、悲劇性が大ウケしてしまった為に、作者が当初の構想を
放棄せざるを得なかったんじゃないかと推測してますｗ
あくまで推測ですが。

リンのココロもいいが、レンのココロ・キセキをこの前見たらかなりよかった。

ボカロじゃないけど、これもオススメ。ココロ・キセキPv見て思い出した。
人間が大好きなこわれた妖怪の唄PV
http://www.youtube.com/watch?v=CTbDfWWnJXY

>>624
【初音さん】サボテンと蜃気楼【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=WwLjKyC1aW8&feature=related

>>624
これもいい
http://www.youtube.com/watch?v=UoUMcYgrQD8　
http://www.youtube.com/watch?v=5b1IWLVvX3Q
http://www.youtube.com/watch?v=bdfkZbLnpVY

>>644

真ん中、お気に入りに入れました。ありがとう。

EnglishVersion『Happy Synthesizer』 Kran is a singer
http://www.youtube.com/watch?v=TzA50bjDFQY

Kran　ってナニ？人間じゃないよね。

と思えば英語ライブラリのフリーウェアのボーカロイドらしいね。

確かに国際的広がりを見せてるね。

ココロ
http://www.youtube.com/watch?v=JgvkH8pgXGA
ハロープラネット
http://www.youtube.com/watch?v=geUeWJfoLJE

世界中から寄せられたコメントの数々（翻訳：グーグル先生）
・OMGのこれは私を泣かせました...
・私の両目から滝。私は涙が止まらない...
・どのように悲しいけれどロマンチックで美しいと同時に
・私は再びこれを見た。 それは私が泣いている。
・最後はいつも私を泣かせる
・これは、実際に私の心に触れる最初のものです。
・これは、この曲の私の新しいお気に入りの太陽光発電です！

>>643
なんてものを見せるんだ
いきなり泣かすな
ありがとう

で、結局、コレは貼られてないわけか。
しょーもな。

【第7回MMD杯本選】Twilight【トワイライト】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15357639

つべで貼れやボケ

で、こっちも合わせて見るべき。

【第7回MMD杯Ex】メイキング オブ トワイライト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15438616

今さら嫌ニコとかどんだけ乗り遅れｗｗｗ

Corruption Garden - English & Chinese Sub - Megurine Luka - sm12284787
http://www.youtube.com/watch?v=RFf958rdfgY

これなんてプロが会社の機材やスタッフ使って制作してニコ動に上げて、それをプロが会社組織で
英語と中国語の字幕付けてﾂﾍﾞに移して、前者と後者はつながってて収益の分配とかもあらかじめ
決まってるんだけど、他人のフリしてマネタイズ設定をかけてるんじゃないかと思う。

アニメ屋が、アニメの仕事がなくて食えない時はエロゲ作ってたりするが、それに近い展開も
ボーカロイドではあるのかもね。


「がんばれ」という気持ちをこめて広告クリック

http://www.youtube.com/watch?v=WwJ_tkgxOds&feature=related
これはちょっとうるっと来た

http://www.youtube.com/watch?v=Il0fWwNELFc

>>651
時間帯で低画質化する有料サイトを貼るな
他人に紹介するならお前のスカスカ脳を少しは使ってみせろ

聴いてて楽しいのならこういうのか
http://www.youtube.com/watch?v=l6Lsa2BdPhQ

初見で見せられるのが低画質とか作者にも失礼

ローリングガールとか PVもいいわ
http://www.youtube.com/watch?v=POTtxeY6Huk

ちょっと毛色の変わったものも…。
「谷山浩子公認のパロディソング」だとかｗ
原曲を知ってる人は（おそらく）爆笑モノ。

ニコ動にあがってたのをご本人が視聴されて、コンサートで
触れたとかって話があったような。

ttp://www.youtube.com/watch?v=tEIoSZWgB6Y

Servant of Evil - Len Kagamine (English Subbed)
#82 ？ 話題の動画 (全期間) ？ 映画とアニメ ？ イギリス
#55 ？ お気に入り登録数の多い動画 (全期間) ？ 映画とアニメ ？ イギリス

ウケてるみたいですね。

>>649
トワイライトはかなり前に張られてるよ。

マスコミ扇動型でないファン主導型のこういうムーブメントは素直に応援したい。

>>560
レスしようと思って忘れてました。サーセン。

おっしゃる通りですが、従来型のマーケティングそのままに、「○○大賞」とか設けて、
その界隈のスターを創出して、そいつをメディアでやたら持ち上げたりすれば、今まで
ムーブメントを支えていた人たちがたちまちいなくなって、その代わり、ミーハーで頭も
悪いが、鼻息だけは荒い人たちがワラワラ寄ってきて、ムーブメントは断末魔の最終段階
になると思います。

考えすぎでしょうか？

日本には創業100年以上の老舗企業が10万社以上あるらしいけど、
その秘訣の一つに、分をわきまえるというのがあるらしい。
ゴリ押ししたり、無理やり祭りあげたり、アコギなことをするのは、結局長続きしなくなる。
今くらいの調子で無理やりブレークだと騒ぎ立てることなく手堅く浸透していくのが一番だと思う。

>>663
>>664
ある意味正解。

ボカロ界隈にとって幸運だったのは、ミクの親元のクリプトンが、
そういう焼畑式マーケティングの危険をよくわかっていてくれたこと。

だからこそユーザー間の活動から自然発生したお祭りや二次創作には可能な限り寛容でありながら、
商用化に関しては、パチンコＮＧ，アニメ化ＮＧを皮切りに、タイアップとかマルチメディア展開について、
極めて厳しくその可否を判断してきた。

「商品化の話はたくさんあったが、どこも口を揃えたように��今出せば売れる”、“ここ半年が勝負”と言うだけで、
　商品化した後ミクをどうしたいと思っているのか見えてこなかった。
　その中で唯一、一緒にミクの将来を考えて育ててくれる姿勢が伝わってきたＳＥＧAと組むことにした」

「権利元が目先の収益を追い求めるのではなく、ユーザーと収穫を分け合えるようなビジネス展開が出来ないか」

というクリプトンの姿勢が、ボカロを食い荒らそうとするメディアからボカロ界隈全体を守ってきたとも言える。

これ好き
>http://www.youtube.com/watch?v=9e2QoSlqK2o
みんな知ってるんだろうけど、ろんの声がかわいい。
>http://www.youtube.com/watch?v=2HwwOSNCxzo

>>665
ってことは、今後もCMなんかに出たり、派手なメディアへの進出はないの？

CMはこないだトヨタカローラのに出たから無いとは言えないんじゃない

ボカロの繁栄はあり意味素人の力
例えば、音大出たがちょっと実力足りなくて
素人になってしまった人。
若い時に才能があったが丁度その時の流行に
合わなくて売れなかった人、なれなかった人
ルックスが凡人で音楽才能がある人
そんな人が芸能界で歌を歌っている人より
何十倍もいるってことだ。

>>667
派手な展開が一律にダメってこともないけど、少なくともアニメ化パチンコ化は絶対ないだろうね。

やりたきゃKAITO、MEIKO、ミクリンレンルカは抜きでやるしかない。

>>665
実はその辺りも半分偶然みたいなもんなんだが。
初音ミク発売当時著作権に関しては全くのど素人でちんぷんかんだった。
にも関わらず「〇〇でミクを使わせてくれ」だの「〇〇でミクを使って大
丈夫ですか？」みたいな問い合わせが殺到して、その対応だけで業務が終
了する毎日が続いた。
そのため大急ぎでガイドラインが作成され自分たちが余りタッチしなくて
済むよう緩やかな著作権管理になったのだ（もちろんネットユーザーからの
要望というのもある）。
ゴリ押しも何も、そんなノウハウないし考えてもいなかったしキャラを売って
稼ごうとか著作権で稼ごうとも思ってなかった。

つまり、発信力のある人はいるし、今後も参入して欲しいけど、
それはその界隈の総体としてのそれであって、その界隈の顔となる
スターは当分イラネ、ということでしょうね。

ボーカロイドで坂本龍一になりたい人は、別の道を模索してください、
ってことかな。

>>665
＞商用化に関しては、パチンコＮＧ，アニメ化ＮＧを皮切りに、タイアップとかマルチメディア展開について、
＞極めて厳しくその可否を判断してきた。
管理できてるか？
毎週毎週見境無くCDやフィギュアの乱発が続いてるし、震災前のライブも不評で失敗したんじゃないの？
本屋やコンビニで毎日こいつを見かけるし、商売臭さが鼻について飽きられているんじゃない？

経産省がCGM絡みでミクを表彰して
行きすぎた商業化に歯止めをかけたのは
好い事

>>668
あれはヤマハの親分がトヨタだから、ヤマハから頼まれれば断りにくかったのかもね。

>>68
クリプトンに儲けが入らない同人系は今厳しく取り締まってるはず
制作費をまかなえる程度の値段付けしか認めないと公言してる

>>671
それも事実の一面ではあるね。

ミクさんがまさかここまで売れてCDやキャラクター商品になるのは、
クリプトン側も想定外だったとは俺も聞いた。

ただ、そこでミクの人気を支えているのが誰なのか、ってことを見失わずに、
権利を盾にユーザーのキャラクター利用を制限するのではなく、
ガイドライン（PLC：ピアプロキャラクターライセンス）を策定することで、
ユーザーがボカロキャラクターをより安心して使えるようにしたのは、
クリプトンに音楽文化の担い手として一定以上の見識があったからだ。

「権利ガチガチで固めて既存ビジネスに乗ることは、
　よっぽど経営が危なくならない限り考えない。
　ビジネスチャンスは相当捨ててると思うが、
　もうけに走るとやりたいこともできなくなる」（2008.2.25　伊藤社長）

「ミクは個人の創造性や才能を発表する扉のような存在。
　その扉を大きくすること、扉を通じて多くの創造力を発揮しやすくすることが、
　当社の役割だと思っている」（同）

ちなみに伊藤社長、1999年7月（ミクさん発売の8年前）のインタビューでこんなことを言ってる。

「インターネットが国内でも使えるようになった頃から、
　音源をネットワークで提供することについて考えていましたが、
　ようやくその機が熟してきたところではないかと思います」

「ダンスダンスレボリューションやビートマニアなど“音ゲー”ブームに象徴されるように、
　“音”は人間にとって根源的な存在だなーと、最近痛感しています。
　普通の人々がいろいろな音楽素材を基に、いろいろな音楽を更に作り、
　そしてそれがネットワークを介して更に別の形態へと発展していくような文化、
　あるいは“場”といったものがこれから形成されていくだろうし、とても興味があります」

インターネットが普及した世界で、どんな��場”で音楽が生まれて聴かれるのか、
そして誰が音楽の担い手になるのかを伊藤社長は完全に理解してたし、
だからこそ、クリプトンは初音ミクブームへの対応で道を間違えなかったんだと思うよ。

>>673
管理といっても、別にディズニーじゃないんだから個別の品質管理まで
口出しする必要はないと思うけどね。

要するにボカロ界隈の自由な作品創作の妨げになるような、おかしな
独占的版権商売だけを止めてもらえればそれでいい。

>>673
歌に関してはミクさんの本業だし、各ボカロPがアルバム出すのを差し止める必要なんかあるか？

そもそも初音ミクと明記しなければ歌声自体は商用・非商用問わず自由に使えるということは、
ピアプロキャラクターライセンス策定当初から明記されている。
たとえクリプトンが許さなくても、ボカロキャラの表記さえ外せば、誰でも、どんなＣＤでも出せるわけで、
そこに規制なんかけても仕方ないだろ。


ちなみに3月9日のライブ（5pb主催）が失敗した（ファンから不評を買った）のは事実だが、
その後クリプトンとセガが関与を強めてライブの内容を練り直して行われた8月の札幌公演は大成功だったよ。
同じメンバー・同じスタッフで今月13日にシンガポール公演が行われる。楽しみだね。


フィギュア化に関しては、ミクさんのイメージを損なうような出来の悪いフィギュアってこれまで一体だってあったっけ？
非正規の海賊版フィギュアならどうかわからんが、少なくともねんどろいどもFigmaもスケールフィギュアも、
どれも買って納得のクォリティだったと記憶してるんだが。

ミクさんが飽きられてるかどうかは知らん。いまだに飽きる気配もない俺が何を言っても説得力無いだろう。
君がミクはオワコンと思うならそう思っていればいい。俺は気にしない。

初音ミクはパチンコになってほしくない。
リラックマがパチンコになったのは、日本人ならみんなショックだと思う。

りらっくま
なんて知らない

>>679
基本的にエロ絵とエロフィギュアが差し止め食ってる。

>>676
完全に事実誤認だな。

「同人はクリプトンに利益が入らないから取り締まってる」なんて事実はないし（あるならソース出せ）、
そもそも時系列からして違う。

非営利の利用については初音ミクの名称含むキャラクター利用は自由、ってのは、
PCLに最初から明記されていたことで、今に至るまで変更されていない。

PCL（ガイドライン）に沿った同人活動での利用はクリプトンに許可を取る必要もないし、
当然ＣＤの頒布価格や頒布数を申告する必要もない。個人のモラルに任されてる。

そして何度も言うようだが、ボカロキャラの名称やイラストを使用しなければ、
ボカロを使った楽曲であっても営利・非営利問わず利用は自由なんだよ。
この事実がある時点で、同人の取り締まりなんて意味をなさない。

あるボカロPが同人イベントで出したＣＤのクレジットにボカロの表記がなかったとする。
でも、ファンはボカロＰの名前と曲目を見れば、ボカロ曲のＣＤだと一発で分かるわけだ。

同人イベントに来るファンのほとんどは特定ボカロＰの指名買いなんだから、
ボカロの名前出さなくても何の問題もないんだよ。

そんな状況で「同人ＣＤを厳しく取り締まり」？　ちゃんちゃらおかしいな。

>>680
パチンコにはNGを出すが、パチンコより酷いと言われるGREEには進出する
http://blog.piapro.jp/2010/08/mikumoba-gree.html

GREEの酷さはミク自身が歌っているのにね
http://www.youtube.com/watch?v=ovN-ik-Byhs

ストーリーを持ったアニメ化はNGだが、ストーリーを持ったゲーム化はする
http://news.dengeki.com/elem/000/000/390/390002/?lpo

本当に管理できてるの？

セブンスドラゴンは主題歌シンガー兼俳優としての出演でミク自身のゲーム化じゃないし

GREEについては名前しか知らんので他人に任せる

>>684
苦しいなおいww
こじつけとゴリ押しでミクさん叩きたいだけならあきらめてさっさと寝ろ。

そういうのを「蟷螂の斧」とか「ゴマメの歯ぎしり」と言うんだ。
みっともないぞ。

今日カラオケいってきたのよ、ボカロとか全然しらん子と。

カラオケのランキングで、１００位の中で１２−３曲ボカロだったよ。
今起こってる事は、ボカロ知らない奴の認識を遙かに超える現象かもしれんよ。

SMAPなんか100位のランクにも入ってなく、RYO,DECO,WOWAKAが入ってる。
ジャニーズ全部あわせても、１００位の中で５曲も無いよ。

まあ、今後初音ミクや特定のキャラクターの勢いが廃れることはあるだろうが、アマチュア音楽家が合成音声を使って
楽曲を発表していくという形式は当面亡くならないだろうな。

肝心の海外ライブ映像

盗撮動画のほうが公式より音が良い
AX 2011 MIKUNOPOLIS HD 1080p
http://www.youtube.com/watch?v=UCY_196LJ4A#t=40s

公式
【初音ミク】MIKUNOPOLISダイジェスト映像公開！【Project DIVA】
http://www.youtube.com/watch?v=WzYssX-CcSY#t=1m37s

■アイドルマスター2（PS3版）■

2クールでアニメ放送
多量のTVコマーシャル
新聞一面広告
コンビニ連動
ニコニコでアニメ配信（広告しまくり）
初音ミクとコラボ
フィルム付きBD同梱版
激写ソフト「グラビアフォーユー」
一部DLC入り（箱○版2万円分相当）
竜宮小町のコミュ追加
箱○版には追加要素の配信予定無し
アニメBDと抱き合わせでゲーム流通に流す
アニプレ・バンナム・コロンビアによる大規模ステマ
自腹の体験版配信
徳島初上陸の声優イベント
池袋でタイアップイベント同時多数展開
完全版

　6　5　5　1　2　本　（アジア含む）

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20111102064/

>>690
星のカービィって結構売れてるんだな

あと驚いたのは、

カラオケのリモコンにVOCALOIDてジャンルが既にあって
そこに登録されてる曲数、カラオケ配信されてる曲だよ、９９９曲以上。。

正直、どんだけあるんだよって感じ。

>>683
んじゃあ同人でやる必要無いじゃん
名前を使わないなんて不可能なんだよ
ただの合成音声ですって言い張り続けるのか？

>>693
・自分の曲を聞いてもらいたいという欲求・動機がある以上、どんな形であっても同人でCDを出す意味はある。

・有名ボカロＰは自分の名前だけでＣＤが売れる。

・ボカロキャラの名前を使わずに同人イベントで音楽ＣＤを頒布することは可能。
　というかミクさん以前はどのサークルもそうしていた。

・初音ミク等の名称を使わずにボカロを音声楽器として利用することは、
　商用非商用を問わずYAMAHAおよびクリプトン自身が公式に許可している。
　（別に「合成音声ですと言い張る」必要すらない。チラシやCDジャケットにクレジットしなければいいだけ）

以上、何か質問は？

アイマスがミクを取り込んだのは三菱とＵＦＪの合併メガバンク並の出来事

>>692
すでにボカロ全体で発表されている曲は、数万では効かないよ。
十数万のレベル。
ただ稚拙な既存曲を打ち込んでみたり、アレンジも含めてだから、
三万から5万ぐらいかねえ。
誰も正式な数はわからない。

>>965
というか、アイマスが経営に失敗したんだよ。
上でも書いたけど、キャラクターの引退と新規参入やろうとして、
ファン心理の逆鱗に触れた。
いやならどうぞおすきなとこへ、って冷笑してたら、大半のPt@MMDに移籍。
旧設定で活動してるのや魔王エンジェルでゲリラ的に活動してるの含めても、
以前の1/5もいない少勢力。少勢力だから動画も更新されない。
グッズも売れない。ファンもつかないで、消滅の危機。
俺はアイマスがミクを取り込んだ話は知らないけど、
それは消滅しつつあるアイマスの最後の意地だと見てる。

すでにアイマスキャラはMMDの一部門でしかないから。

>>688
最終的に初音ミクは、合成音声界の鉄腕アトムみたいな立ち位置になるかもな。
商業的な最前線のキャラでなくなったとしても、知らぬ者なきビッグネームとして
折々話題に出るような感じのキャラクター。
百年後の音楽史の教科書に、普通に大きく載っててもおかしくはない。

ウォークマン見たいな感じ

>>694
誰がそんな事やってんのって話
可能性じゃなくて現実の話してんの
初音ミクの名前と絵を出してっから売れるんだよ
少しは現実見ろよ

>>700
初音ミクは今は　単なるアイコン

>>700
同人CD買いに行く層は既に動画サイトなどで曲聞いてるから
CDパッケージにわざわざクレジットしなくても百も承知なのだ

>>701
ある意味、概念レベルの存在になりつつあるね

技術系のアイコンにもなりつつある

必要なのはボーカロイド技術なので、アイコン役のミク以外は時間ともに消えていくだろう。

声と使いやすさならGUMIがダントツだな

GUMIとかないわー

約５年になるけど、まだ始まりが始まった段階。
自分の理想が１０年後に実現することをイメージしつつ、息長く活動する。

ほんとだもん！

本当に天使いたんだもん！

ウソじゃないもん！

>>700
もちろん誰もやってないよ。
だってクリプトンが同人ＣＤを取り締まってるなんて事実がない以上、誰もそんなことする必要がないんだもん。

仮にクリプトンが方針転換して同人音楽や二次創作の締め付けなんかしようとしても、
ユーザーにはそうやって逃げる手段があるんだから意味ないでしょ、って言ってるの。

日本語通じてる？

要するに、>>676の言ってる

>クリプトンに儲けが入らない同人系は今厳しく取り締まってるはず

という主張はただの虚妄だよと言ってるだけなんだよ俺は。

ちなみに、後半の

>制作費をまかなえる程度の値段付けしか認めないと公言してる

というのは、クリプトンが言ってる事じゃなくて、同人界の伝統的な慣習だな。

同人創作物は販売ではなくあくまで頒布なので、
同人誌や同人ＣＤの制作にかかった費用以上の値段で頒布はしないという、
「建前でやってる」んだよどこのサークルも。

それをクリプトンが「取り締まってる」とか「認めないと言ってる」とか、ちゃんちゃらおかしいわ。

>>680
欲しくないと思おうが思うまいが、現実には関係が無い。
クリプトンが傾かない限りは大丈夫だよ。

>>706
アマゾンランキング　VOCALOID3発売後も、ボカロシリーズの中でミクさん不動の一位を継続中

ＢＣＮランキング　　VOCALOID3発売直後、V3GUMIに抜かれて7位に落ちるも、たった一週間でミクさん3位に返り咲き（V3GUMIは4位）

さすが新人潰しに定評のあるミクさん強すぎﾜﾛﾀwww

初音ミクとアイコンといえば、“初音団地とアイコン”には笑った。

偶然の一致とはいえ、昭和49年から存在していてここまで似てる、って。
http://hatunemikumikurabu.blog17.fc2.com/blog-entry-119.html

有名ボカロPが歌い手に歌わせたオリジナル曲って全然売れてないし
つべやニコニコでも伸びていないよね

でも｢歌い手に歌ってもらったボカロ曲｣は伸びるんだよねｗ

ボカロPの名前で売れているのなら、歌い手オリジナルの曲が伸びなきゃおかしいし
ミクの名前で売れているのなら、歌い手が歌ったボカロ曲が伸びるのはおかしい

>>714
言われてみると、ボカロを排したPと歌手だけの歌って、いい歌なのに伸びないな。
PVもファンメイクされないし。

まあ、オタクに対する偏見というか、同人世界に対する勝手な思い込みというものは
ずっと昔から続いてきてるからなあ

理解しろとは言わないけど、思い込みをもとに批判するのって格好悪いよなあ

>>714
そういえば、11/2に発売された”ろん BEST”は
オリコンデイリー4位だったよ

最近にぎわしている韓流のタレントが前日のデイリー5位だった

>>717
それって｢歌い手に歌ってもらったボカロ曲｣でしょ？
ろんとやらのオリジナル曲は入ってないよね？

もうすでにブームは過ぎ普通にオワコンでしょ

>>718
ミックスかな

ボカロ曲、ろんの為に作った曲、ショートバージョンのみ公開してる曲のロング版も入ってる

ボーカロイドのブルーハーツどっかで視聴できませんか。
特に「僕の右手」。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11325190
リンの歌だけど俺はこの曲が大好きだ

>>721
ブルーハーツのみならず、おっさんホイホイ系の動画は結構あると思う

>>722
昭和臭w 作者は40〜55だな。
だがほんとにいい歌だった。紹介ありがとう。

あんまり、詳しく無いけど、開発元が音楽の本質を解っているのは、理解出来た。

何はともあれ
「歌ってみた」撲滅運動を展開するべき

>>726
　やなこった。そういうのも含めてのボカロだよ。

>>726
そりゃ変ですよｗ

というか、上で「管理」を述べてる方の主張は少しおかしいですね。
商業利用されるから、ファンが飽きるという論理構成をする方も
少し主張（現状認識？）がズレてるような気が。

買おうと思って公式サイトのサンプルを聞いてみたら声がクソで、あの声のクオリティで1万は無いわと思ってやめた。
せいぜい3000円がいいところだろ。ボッタくりすぎ。

>>726-727

一部には原曲リスペクトが足りない歌い手もいるけどな。
そういう歌い手は嫌いだが、
まともにやってる人に関しては何とも思わない。

>>726
いやなら見なければ良い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>730
そういうののなかで、伸びてきそうなのも応援するのも通の楽しみ。
これぞ“萌”(若葉の萌えでる様を愛でる)ですよ。

>>729
別にUTAUでもいいんじゃない？
フリーだよ

>>672
面白い意見だったので考えてみました。
「その界隈の顔」「坂本龍一」といった表現について考えましたが
権威という意味なら、少し違うような気がしました。

まず発信源であるニコ動では、そもそも作曲者・映像制作者と視聴者との
間で感覚的な距離が近く、単純な上下関係となり難い性質があると考えます。
この辺はニコ動の特徴を考えれば、お分かりいただけるかと思います。

ただニコ動を離れて考えるなら、Project DIVA（2nd）の
販売数は30万本超ですし、YOUTUBEをみれば、時間の経過伴って
再生数が右肩上がりになってるものが少なからずあります。

ひょっとしたら当人が忘れかけた頃に、そういう地位に祭り上げられる
ようなケースがでてくるかもしれませんね。

>>729
UTAU入門編ならこれ。

重音テト　ぐるぐる大航海
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3933237
メーキングもあるし、平打ちに近いからシロウトにも再現しやすい。

あとはUTAUのほかの音源仕込んで、こういうのを目指してほしいな。

【和音マコ】マグノリア【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8626970

雪歌ユフ】　hp　【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12071713

どう考えても既存の曲をカバーした「歌ってみた」系は必要。
特にこれなんか、元の曲を歌ってる人はちょっと微妙な感じだけど、ボーカロイド版は非常に美しい。
これをきっかけに森山氏に好感が持てるようになった。
http://www.youtube.com/watch?v=6m7Pi0IJwMA&sns=em

>>737
厳密に決まってるわけじゃないが、既存の曲をボカロに歌わせたカバー曲は、
「ボカロカバー」とか「歌わせてみた」と呼ばれるのが一般的。

「歌ってみた」はボカロ曲を中心にニコニコでヒットしたオリジナル楽曲を、
人間の「歌い手」がカバーした作品の総称。

ごっちゃにすると意見交換しててもわけがわからなくなるから、
最低限クラスタの名称と意味は理解してから書き込んでくれ。

愛知大学やみずほ大学に糞田舎と見捨てられた三河をこれ以上苛めてやるなよｗ

>>719
>もうすでにブームは過ぎ普通にオワコンでしょ

野次馬は去ってボカロ好きだけが残る。

ボカロ好きが良いコンテンツを出せばまた野次馬が寄ってくる。

永遠にその繰り返し。

作曲ツールとして優秀なボカロ自体が廃れることは絶対にない。

まあ、楽器がオワコンとか言ってるようなもんだからな
手っ取り早く女声で歌わせたいけど、そこまで親しい人が居ないとか
そんな人にも作品を公開する機会になったわけだし

「ブーム」は過ぎて「定番」になったね

「ボーカル付きオリジナル楽曲をネットで公開する際にボカロを使う」
は特殊な事でも何でもなくなった

去年までがピークだったな

毎年そう言われてるね

規模はどうあれ10年後にも残ってそうな感じはあるけどな

TPPでボカロ消滅ざまあ

>>746
おまえTPPって言いたいだけだろｗｗｗ

TPP＝テトさんペロペロですねわかります

>>692
それだけあっても、まだまだ「あの名曲」「この話題曲は入ってない！」という状態。

そんなことより、マガジンのakbマンガ
何だありゃ
2chで話が出てたから、立ち読みしたんだわ
ボカロ作者=引きこもりって ステレオタイプにしたいわけ？

>>750
もろ部屋の壁にミクさん描いてたけど、どう考えてもクリプトンの許可取ってなさそうだしなぁ。

明らかに権利アウトだから、ひどいようなら正規ルートで潰せるだろ。

とりあえず攻撃材料集めとけ。

>>751
何様のつもりだよｗｗｗｗ

初音ミク英語版の続報無いね。やっぱうまくいかないのかな？

初音ミク？ボーカロイドビジネス？

ttp://www.youtube.com/watch?v=kffacxfA7G4

これを超えられるの？

>>754
再生数6億超え。低評価数が高評価数の2倍。再生数の3分の1だけがファン
だとしても2億だから凄いんじゃね？よー分からんが。

ボカロはピュアオーディオへの冒涜

でんこ？

>>754
持ち歌数比べなら、三桁ほど上回ってミクが楽勝だなｗ

関連スレ

【韓流】『話題沸騰！』〜K-POPを歌う「韓国版ボーカロイド」[10/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318093630/l50

>>759
何が関連だよｗふざけんな

>>760
スレタイに脊髄反射、乙

内容を読むとなかなか面白い議論してるぞ。1970年代のベル研の話とか持ち出して、
音声合成技術はヤマハ発祥じゃない、日本が起源を主張できないはずだとか、必死な
奴がいるし。

>>761
ボーカロイド３は多言語対応機能がある。

だから朝鮮人が韓国語対応版を作りたいなら好きにすればいいんだよ。
別に、朝鮮版だけクローズアップする必要は全く無い。

失せろ。

アンチは「ボカロの声が」とか言うけど、今一生懸命ボカロ曲聞いてる子って
「詩とメロディ」で判断してて、「ミクだから」てのは減りつつある（or気にしない）んだよな。
最近の曲のコメント見てても「声」じゃなく、詩についてのコメントが大半を占めてるし、
その歌詞を歌いたいという欲求があるから、カラオケで歌いたがるてのもあるかも。

あと、ボカロ曲が海外で受けたのはPVや楽曲の完成度もあるけど、海外のファンサブやってた連中が追加した
歌詞の各国語ローカライズが楽曲の理解や共感を後押しした所も大きいと思うよ。
だから海外ではミクよりも、架空の作品世界を歌う曲の多いリン・レン・ルカに人気が集まりやすい傾向があるんだと思う。

ただ、これの功罪として完成度の高い曲を最初に聞いたんで、ネタ曲やコミカルソング等の「ボカロ曲の自由さ」
が伝わりづらくなって、「自分達でも作れそう」って気分が作られにくくなったのがね。

>>31
予想通りだったな

ボカロは、従来の消費型ビジネスをしないからまだ勢いがあるんだよね。
コンテンツには寿命があり、いかに効率良く換金するかという枠組みから外れてる。

でも、それを認めちゃったら、コンサルやらコンテンツビジネスのベテランやらの
メンツが丸つぶれなので、そういう人はデカイ顔をして評論しない、むしろ避けているｗｗｗ

まぁ従来のボッタクリ商法が消費者に嫌気されつつあるってことでしょ
純粋に音楽を楽しみたいだけなのに「初回特典」とか「限定盤」とか言って
値段を不自然に吊り上げたものを売りつけようとするのに辟易したってこと
アニメもテレビ放映の視聴率もネット配信の視聴数も悪くはないのに
DVD/BDの売り上げはサッパリという作品が出てきてるらしい

ボーカロイドはアコーディオンみたいなもんでしょ。
絶対オーケストラには入れないが、
ストリートで演奏してたら最強みたいな。

>>767
そんなこと言ってると2年後くらいにまさかの実現しちゃうのがミクさんクォリティ

>>767
>>絶対オーケストラには入れないが

桶のコンサートマスターは、観客が入ってくれるなら
組曲宇宙戦艦ヤマトもエヴァンゲリオンもやった実績があるから
それについては時間の問題。

AKBとか、すさまじい勢いで突っ走ってるけど、
大量消費ビジネスと言うか、焼畑ビジネスって感じがする。

なんだか、生き急いでいると言うか、死に急いでいるというか。

これ、ファンと言うか金落としてくれている人たちも
一緒に息切れして、失速しそう。

>>769
そろそろ「題名のない音楽会」に出て来そーだな

>>735
「坂本龍一」という名前に権威性を見出しておられるようですが、実を言うと、カキコしている時に
「おっ、今夜はNHKでYMOやるやん♪」と思っただけなので、別に小室哲哉でもいいんですよ。

ただ、スーパースターの存在は、その文化全体としての貧困化をも象徴する存在ではないか？と思った
だけなんで。

後段については、とにかく作品を動画サイトに上げて、作品発表してしまうと先々好都合とは思います。

先日、上海万博のPRソングでパクリ騒動がありましたが、先に作品発表していたという事実があれば、
そっくりな楽曲を他者に使われた場合に権利主張できるかも知れません。

米国のサブマリン特許みたいでちょっとヤな感じはありますが。

>>772
世界に対して公開しているものは、サブマリンとはいわないでしょう。
アメリカのサブマリンは、その存在すら見えない場合と、
もはや意味のない基幹部分のやつを商品が出てきてから権利を主張するたぐいのものですから。

>>767
>>769
クラッシックのオケって、ベルリンフィルやウィーンフィルのようなビッグネームですら、
国や自治体の補助金がないと成り立たないそうだね。

日本では、真っ先に事業仕分けの対象になって、中村紘子らが記者会見して反対声明だしたが、
スパコンやはやぶさ2とは違って世間は反応なし。

ファンの経済力では支えられない、税金依存の文化って、文化として脆弱と思う。

日本のオケは財団法人としての基本財産を食うモードに入った所も多そうだから、そろそろ
生き残るためなら、なんでもやりそうな気がするな。ボーカロイドに拒否反応なんかやって
られないし、実はもうボカロPで活動している人もいるかも知れない。

日本でのクラッシック、、つまり西欧の古典音楽って、団塊世代のポップカルチャーだった
ような気がするな。カラヤンとかね。

>>774
ウィーンフィルはオーストリア政府から補助金の類は受けてませんよ、今はね。
団員は大学などで指導をしながら世界中で活躍している。
ベルリンフィルは知らないけど、ウィーンフィルは自活している組織だよ。
正妻を持たないオーケストラとして有名でもあるけどね。

>>773
それじゃ言い方を変えて「サブマリン特許を連想させる」にしますか。
確かに世間に公開されている以上、サブマリン楽曲ではないですね。


現在では特許出願した事実も公開されているそうですな。

非公開だった昔に出願した案件を持ってきて、既に広く使われてる技術に対して、
それはパクリだと主張するビジネスになってるようで。

先々、後でヒットした楽曲に対して、動画サイトをスクリーニングしてそっくり
だけど再生数の少ない埋もれた楽曲を探して買い取って、権利主張するビジネスが
成り立つかも？と考えてみたり。

>>775
おや、俺が以前読んだ新聞記事と違うな。

探すの面倒くさいので、ソースの提示もないが、ウィーンフィルについては、
あなたのおっしゃる通りということで。

>>774
ボカロ曲ではないけど、これすごいですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=AzbCe5SSdnY
幽雅に咲かせ、墨染の桜 〜 Border of Life オーケストラアレンジ

>>778の
コンサートマスターは死に誘われました。
そろそろ三周忌。

>>770
こういう話を見ると、そういう気がしますね。

握手券がおこめ券wに変わる勘違いがあったか、そういう勘違いを誘う示唆が
あったんじゃないか？と思う


「AKB総選挙」CD2000枚購入ファン「規模デカくなりすぎて冷めた」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw73428

>>756
そこは高速専用線インターネット接続サービスでニコ動見るユーザーに聞き比べしてもらわないと。

結局誰もが知ってるようなボカロの名曲って生まれたの？
毎日ラジオ聴いてるが一曲も知らんのだが？

>>778
曲紹介には感謝しますが。俺にはイマイチでした。

俺のパソコンからの再生環境がクソなせいでしょうか。

改めて考えたら、いつのまにか音楽はパソコンや携帯で聴くものになってしまってるなあ。
パソコンからの再生環境改善を検討しますかね。

>782
知らなくてもいいと思うよ
知ってる人は知ってるし、知らない人は知らなくて当然だと思う

マスメディアからはあからさまにスルーされてるし、それはむしろ好ましいと
個人的には感じている

チョン製ボカロがオリジナル面してゴリ押しする準備だろ

>>759
マジで心配、造船、自動車、家電、半導体、ＴＶ、携帯電話と韓国が参入した産業は
次々と日本は追いぬかれてる、漫画やアニメも危ないし、Ｊ−ＰＯＰは完全にＫ−ＰＯＰに敗北した
来年辺りはノキア・シアターをシウが満員にしていて、前座で出てきたミクにウンコが投げつけられるようになる可能性が

「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、
　熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」

▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
▼日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」
▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａ?ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８?ｂｃ２２．ｈｔｍｌ
▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233
▼所詮はニッチ産業　クールジャパンの幻想
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/
フランスでは'80年代に民放テレビ局が大幅に増加、
番組枠を埋めるために当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された。

▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20050910/1126368387
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる

>>782
ボカロ界の名曲(ワールドワイド)だったら、liveの曲でしょう。

ちなみに日本でよりはるかに世界で有名なのがworld is mine
ミクコンサートについてニュースで紹介されたのがこの曲で、再生数が一日数万伸び続けてますから。
http://www.youtube.com/watch?v=DTXO7KGHtjI

初音ミクの海外記事、キーワードはCreepy（キモい）
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。

何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。

・Almost Live in Concert（RPGamer）ほとんどライブなコンサート
動画はワールドイズマイン。「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」
・Japan Is Going Crazy For Holograms（Manolith）日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。
ホログラムなのだ」

Hatsune Miku Debuts in “Creepy” US Toyota Corolla CM
http://www.sankakucomplex.com/2011/05/06/hatsune-miku-debuts-in-creepy-us-toyota-corolla-cm/
Fucking crazy Japs one step closer to robot fuck dolls!
http://ninjashoes.net/forum/showthread.php?71264-Fucking-crazy-Japs-one-step-closer-to-robot-fuck-dolls!
フランス人が初音ミクのライブVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288288744/

>>789
寿司がクリーピーだって言われていた時代を知っていますよ。

世界での動画の再生回数だとKPOPの方が上？

>>791
工作臭いアレと一緒にしないでほしいです><

韓国人が国策で再生数増やしてるからなｗ

アレは、コメントもないのに一週間で1千万再生しちゃいますから。
それが指摘されてから、コピペが投降されるようになりました。

スレッドを読んだが一部の奴がすごいすごい言ってるだけの内輪ウケの世界じゃないの。

>>795
それでいいんですよ。
好きな人間は好きで、嫌いな人間は嫌いで、大半の人間は無視する世界で。
韓流みたいにゴリ押ししてるわけじゃないので。

>>795
それはむしろK-POPのことだなｗ

ボーカロイドっても初音ミク以外あんまり認知されてない感じがする
ボーカロイドビジネスと言うより
初音ミクビジネスなのでは。
つまり普通のアニメキャラのビジネスに近い。

こんなんが売れてるようじゃ音楽に未来はない

>>782
テレビやラジオを見たり聴いたりしない人間には、
AKBに遭遇することは稀なのと同じようなものさ。

>>772
レスありがとうございます。
>>672のカキコについては、趣旨をやや取り違えてしまったようです。
失礼しました。

>スーパースターの存在は、その文化全体としての貧困化をも象徴する存在ではないか？
に関しては、大変深く鋭い考察だと思いました。

例えば、ニコ動という場がそのような隔絶した存在を、好まない（必要としない）から生まれないのか
そもそもそのような存在が生まれる余地が（現状では）無いからなのか、というような事を
あれこれ考えてしまいました。

以下、ボーカロイドに関しては、本来の音声合成ソフトとしての用途に対して
プロデュースを目的とした仮想人格としての認知も広まっている（と考えます）ため
的外れなレスになるかもしれませんが、私見の補足を。

現在ではボーカロイドを使って作曲すると、作曲者の意図にかかわらず
視聴者には、そのキャラクターの曲として受け入れられるような状況にあるようです。

やや極端な言い方をすると、ボーカロイド（ソフト）を使って曲を作ってスーパースターに
なろうとしてもボーカロイドをスーパースターにしてしまう結果を生む、というような。

しかしながら、スーパースターにしてしまう結果「だけ」にとどまるかと言えば
そうとも思えず、今後どうなっていくのかは興味の尽きないところです。

>>776
著作権と特許権では性質が異なりますので、おそらくそのような
ビジネスは成立しないかと思われます。

著作権の場合では、仮に遠く離れた別々の人間が全く同じものをつくり上げた場合でも
それぞれの自分の作品に対して著作権による保護が受けられることになっています。

他方、特許権の場合は絶対的独占排他権であり、先願主義により
一発明に対し一特許と定められているからです。

>>799
確かにこのままじゃ既存の音楽業界に未来は無いわなｗ

>>795
その内輪が無視できない広がりになってるってことじゃないか。閉じた世界ではあっても。

そこから外へ発信していくとなるとトヨタHPの初音さんのような
新解釈が出てきてどんどん笑える事態になっていくｗ

内輪ウケすらしないよりはずっといいさ

>>782
テレビで大ブームらしいK-POPもAKBも誰もが知ってる名曲なんてないじゃん
それがテレビで大ブームと言われてないボカロにあったら大騒ぎだわ

>>795
本質的にはそうだよ。
ただその内輪ウケな世界から、いつの間にか千万再生の動画が
何個も出るようになったというだけ。

それをどう評価するかもまた受け取り側の自由。
別に作ってる方で広告費を大量投入した結果というわけでもないから、
評価して貰わなければ困る奴なんてのもいないわけで。

歌声喫茶？とか四畳半フォークの現代版、とか言うのは既出かな？

映像を使った小ネタを素人が披露する素材としては、結構画期的だよね

>>754
発売元や曲を作ってる人は、現実のアーティストを
超えることを目的にしていないので、そのような比較は
無意味かと。

あえて言うなら（ソフトとしての）機能性、音楽性、キャラクター性などに
様々な人がセンス、技術、アイディアを反映させてボーカロイドの可能性を
追及するという点に収斂しているような印象を受けます。

初音ミクのTシャツほしい。
できたら、piano girl風のを。

>>801
逆に、ボカロを使ってさえいれば抵抗なくクリックしてもらえる、という状況は
少なくともまだ無名の作曲者にとっては美味しいと思うけどね。

この辺は漫画とかの二次創作同人と同じだな。
下手でも何でも、オリジナルが好きな人は二次創作の同人も手にとってくれる。
逆に素人がオリジナル作品を作ってもなかなか本は売れない。

音楽系同人は今まで全てオリジナル扱いで、それ故に全然売れなかったわけだが、
ボカロという仮想キャラクターがオリジナルとなることで、ある種の二次創作同人的な
立ち位置を手に入れることが出来た。駆け出しの作曲者にとってはコレはでかい。