【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part1

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

TPPとは、
weblioより
別名：環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋戦略的経済連携協定、
環太平洋パートナーシップ、環太平洋パートナーシップ協定、太平洋間戦略経済連携協定、トランス・パシフィック・パートナーシップ
英語：Trans-Pacific Partnership、Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement

2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。
工業製品や農産品、金融サービスなどをはじめとする、
加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。
2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。
2010年11月現在、すでに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの5ヵ国がTPPへ参加、
次いでコロンビアやカナダも参加の意向を表明している。

http://www.weblio.jp/content/TPP
「環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) の概要と意義」　亜細亜大学 国際貿易投資研究所
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

Yahoo!ニュース　　環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/

民主・自民って対立軸じゃ無いからネトウヨ困惑なんだよなｗ
なんせ俺たちの（）Jr小泉進次郎や石波ゲル・櫻井よしこが賛成だからな
新自由主義な自由経済人からすれば絶対参加ってスタンスだからねぇ

アホウヨにはどうしていいか分かんないじゃないかな？ｗ

反民主で間違いない

賛成派はどこまで無知なのか。
アメリカの10％を越える失業率を半減することを、オバマが国民に約束して
日本に圧力をかけている。
今の日本の失業率は5％強、ＴＰＰ参加後はアメリカの自国の政策実現により
日本の失業率が増加することは確実。
アメリカはどんな方法も取り入れるから、日本の理屈は通用しない。
今、TPP賛成論者は、利益を増やすことができる一部の経営者とお抱え学者、
そして全く無知な人達だ。

これを見てTPP反対になった2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318696301/

日本のことをしっかり考えているのなら反対に決まってるだろうが！

前農相、ＴＰＰ交渉参加に反対　「金融や保険にも影響」
　民主党の山田正彦前農相は３０日、
テレビ朝日の番組で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題について
「参加すれば農業だけでなく、金融や保険などにも影響が及んでくる」として、重ねて反対姿勢を示した。

　この後、山田氏は記者団に、政府が交渉入りを決めても国会での批准は困難との認識をあらためて強調。
自民、公明両党などの議員とともに、週内にも反対集会を開くと明らかにした。

　一方、福山哲郎前官房副長官は同じ番組で
「ＴＰＰか農業か、ではなく、ＴＰＰ参加と農業改革の両方を進めないといけない」と反論。
「日本が貿易国として発展するため、まず交渉に参加すべきだ」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011103001000166.html

山田・前農相、野党各党とも連携しＴＰＰ反対へ
　環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加に反対している民主党の山田正彦前農相は２９日、
長崎市内での会合で、「国民新党、社民党に加え、自民党、公明党、たちあがれ日本、
共産党で慎重な対応を求める議員集会を予定している」と語り
、野党各党と連携してＴＰＰ反対を訴えていく考えを明らかにした。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111029-OYT1T00788.htm

その一足が道となる

来月早々にも参加を表明するとのことで喜ばしい。
ジョン・レノンの『イマジン』を聴きながら今か今かと発表が待ち遠しい。

勿論、後始末も残されているけどね？
一部の報道でＴＰＰ参加と引き換えに農家に対して
政府が賠償金３兆円を支払うという話が出ているけど、
納税者の一人として到底受け入れられる話ではない。

ま、ＴＰＰ議論のおかげで日本の農家は東京電力より腐っていることが判明して良かったけどさ。

:　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜　んもー　TPPで日本はホロンぶニダぁ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| ウリと既得権益を守るために
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　　　　 公明と愛国者はTPP絶対反対するセヨ!!
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|

>>9
10年間で2兆円のＧＤＰ底上げがあるらしいけど
それって1年間で2000億円ちょいしか底上げがないってことだよね

マイナス2兆8000億円で
しかも東電の賠償も追わないといけないのに無理ゲーすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

【TPP】 中野剛志がブチギレているホントの理由 【良く知らない人向け】
　http://www.youtube.com/watch?v=PrRjoR0dkcg

>>2
今のところ、このスレの中でウヨサヨ語ってるお前が一番の馬鹿。

TPP賛成派
【民主】野田佳彦,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,岡田克也,金子洋一,松原仁,藤井裕久など
【自民】麻生太郎,安倍晋三,石波茂,中川秀直,河野太郎,平沢勝栄,小泉進次�ｶ,谷垣禎一など
【みんなの党】党で賛成
new【知事】 橋下徹
【応援団】経団連,読売フジ産経等マスコミ,日弁連,森本敏,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎 宗像直子など

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小渕優子,野田聖子,二階俊博,古賀誠,山本一太
片山さつき,森喜朗,佐藤ゆかりなど
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,渡部恒三,長尾たかし,鉢呂吉雄,徳永エリ,津島恭一,郡司彰,佐々木隆博,鉢呂吉
雄,松野頼久,鹿野道彦など
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【公明党】石井啓一,井上義久,高木陽介
【国民新】亀井静香,下地幹郎,田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男,園田博之,片山虎之助
【無所属】石川知裕,鳩山邦夫,松木謙公,横粂勝仁
new【知事】 石原慎太郎
【応援団】2chネラー,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,new田母神俊雄,new宮崎哲弥,森永卓郎, 金子勝,
ベンジャミン・フルフォード,リチャード・コシミズ,小林よしのり,西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁,
藤井厳喜,関岡英之など

TPP慎重派
【民主】汚ざわ

(参考)ＴＰＰ：反対請願の賛同議員　ＪＡ全中公表
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html
(参考)TPP反対の国会請願に賛同した356議員
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/1319543828-2.jpg

743 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 12:09:47.90 ID:27c7LzWg
TPPを前向きに捕らえようとしているものにとっても情報が
少なすぎてやなかんじだな。　実は3月中旬に大臣出席によるタウンミーティング
に招待状きたんで、勉強しようと思ってたんだが大震災にともない中止になった。
　秋ごろ落ち着いたらまたやるんだろうなぁ・・・と思っていたら突然の交渉開始、
今の民主党にタフな交渉なんてできるんかね。

TPP関連レポート
http://www.nochuri.co.jp/topics/01tpp.html
農林中金のサイトであるので否定的なものが占めると思われる。

TPPに肯定的なサイト、レポート置いてるとこしってたらURL希望。

TPP推進論の不思議（183.7KB）　岡山　信夫
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f1103sea.pdf
このレポート見るとまあ確かに呼んでてそうだよねと思わされる

スレ建てたのかｗ

例のコピペバカタイヤホイホイスレになるのにｗｗ

アジアの経済をもっと！とかいってるけどTPP参加国のほとんど
特にアジアとはＦＴＡを結んでるからこれ以上広げようがないのにねえ
なんでやるのか

メリット、と期待される数値が余りにも小さい

デメリット、と懸念される数値が余りにも大きい

なぜ賛成するのかが分からん。

単純な数字の問題ではなく、
自国の制度設計を自分たちですべきという当たり前のことをしにくくなる協定なんて反対するに決まっている

桜の季節に入学式・・・これもあと何回見れることか

>>18
ＴＰＰに参加するメリット、参加するデメリット
ＴＰＰに参加しないメリット、参加しないデメリット

これがちゃんと語られてるマスコミソースがないのがね。

いい加減、隔離板にすればいいのに。

>>17
アメ公金欠で尻に火が付いて
比較的金持ってる日本から分捕るつもりなんでしょ

中学生でも理解できる構図だよ

>>23
じゃあ正直に言えばいいじゃん
金をアメリカにやるために参加します！って
バレバレのうそつくんじゃねえよ

米国と敗戦国日本が同時に破産する夢を見た

もう解散総選挙が一番いいと思う

>>21
参加するメリットで説得力があるのがまったくないんだが。

>>22
経済の重要問題だろ。
語られて都合が悪い事でもあるの？

>>27
反対側が感情論一辺倒で議論にならないｗ
コピペバカがいるからｗｗ

>>27
参加するメリットも書いてないと不公平だって言われるでしょ
メリットはまったくないけどさ

日本国はなぜ自滅の道を選ぶのか。

10年後に本を出してやるよ。

>>24
おいおい、バレバレの嘘って俺に言ってるんじゃないよな？

十分な備えがあれば別だが今の状況でTPPに参加するのは断固反対だな

■フィフィさんもTPP反対「危機感を持たないほうがどうかしてる」

１コ前のエントリーに、読者のｙｍさんから「タレントのフィフィさんのブログが素晴らしいです。
マスコミ・日本政府の売国奴ぶりを日本で育った外国人の立場からよく説明してくれています」というコメントをいただきました。

さっそくフィフィさんのブログ「All about FIFI」を見てきました（下の画像もブログから拝借<(_ _)>）。
「もっとTPPを議論すべき！」と題された最新エントリーで、10月27日放送「とくダネ！」に出演した中野剛志さんに言及されています。

フィフィさんはエジプト人ですが、日本在住歴は非常に長いです。
一般にはバラエティ色が強い方という印象があるかもしれませんが、情報番組にもたびたび出演されており、様々な分野で歯に衣着せぬ発言をされています。
フィフィさんは今回ブログでTPPのみならず、ｙｍさんも言われているように、日本のメディアや政府の在り方についてもとても重要な指摘をされています。

そこで、やや長いのですが、当該エントリーを全文引用させていただくことにしました。

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1088.html

これから話し合いで決める事なのに
自滅とか、デメリットとかｗ

嘆くなら、あれこれと保護しまくってるのに
なぜか庶民には売らず
外国に産品売って補助金やらでｳﾊｳﾊしてる田舎一次産業を叩けよｗ

これこそ自滅だよねｗｗ

要は首相が何度も何度も変わって
あげくに政権交代したりと、米国に何も物が言えないから
仕方なくTPP参加するという感じだね。政治家のツケって奴だね。


米国に日本にある資産を巻き上げようというシンプルな構図。

米国に進出してる企業や進出しようとする企業は税金納めても、
さらに金を巻き上げようと企んでるだろうね。


結局は敗戦国日本。米国の犬だよね。
所詮、そんなもんよ。日本の政治家なんかに期待する方がおかしい。


その頃カナダはTPP参加しなくて良かったと強く思ってるだろう

発行後3年は日本に恩恵が及ぶだろうね。その間に反対派の連中は一掃される
それからが本当の地獄だ

メリットは10年2.7兆円のＧＤＰ押し上げなんて微々たる数字が。。。

他は一消費者の短期的な視点なんだよな〜
マクロで考慮すると・・・＞＜

>>37
米国には10年で数十兆以上だろうね！

>>31
ああすまんすまん

ＴＰＰで、ＮＨＫと読売、医師会がつぶれるなら賛成
農協は、いったほどでも無いよ

野田には期待する
日本の未来は明るい

>>40
まあ潰れないのが日本の体質なんだけどねｗ
補助金出して保護しだすぞｗ

>>32
今がもっとも備えがある状況なのであって、今後は少子高齢化が解決されない限り交渉力は
下がる一方だよ。

中野剛志がブチギレているホントの理由

http://www.youtube.com/watch?v=yWNmvdZYUWk

>>42
こないだ、１６０年くらい続いた英国の新聞社つぶれたの知らないの？

ＴＰＰに参加して制度を日本の都合に合うように変えることが出来るなら、参加するのも有りだけど、
日本の政治家にそんなことができるはずねーし、
そんなことする前に年次改革要望書をつき帰すのが手順として先

>>46
中国ロシアに対する国家安全保障のキンタマを米国に握られてるんだから、多国間のTPPで交渉するより
2国間で交渉でハネつける方が難易度が高いのだが。

>>40
NHKの年間予算は、数千億円。小さな県並みですからね。
肥え太った独占企業をおいしくいただきたいでしょうね。米メディア企業は。

TPPへ加入すれば日本の全体の医療費は激増する

現在の医療の経済規模
皆保険が無い米国の医療費は170兆
国民皆保険の日本の医療費は35兆

米国は医療現場の実際の費用より、
保険会社の手数料ボッタクリが非常に多いのは常識。

今よりも保険料はメチャ高くなり、受けられる医療は大きな制限をうけるようになる。

米国の破産の多くは医療費が払えない、離婚等

TPPは相手国の法律、社会制度まで変えさせる強制力があるから
米国が非関税障壁だとさわいで、日本の国民皆保険制度を廃止の追い込むのは既定路線。
米国にとって、あとは、どれだけ日本国民をうまくダマシてTPPに乗せるかだけ。

>>2
逆。ネトウヨがどう主張するか読めないんで困惑してるのがお前。
ネトウヨなんてものを媒介せず直接自分の考えを述べてみせろよ。

医師会にしてもさ、ＲＮＣの低周波数攻撃で病院にいったときに俺はきいた
じーさんが言う、仲間はみんなしんだ、つまもしんだ、子供なんぞアテにならん、ころしてくれ〜

もう老人をダシにした延命医療なんて意味ねえだろお

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


日本が米国の植民地に。９９％手遅れか？
中野剛志さんから日本終了のお知らせですorz
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15991433


地元議員の電凸の参考に　
http://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1319543828.pdf


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

TPP交渉は、どう考えても多国対一国の状況になりやすいから参加しない方がいい
TPPの作業部会のほとんどはアメリカが原案を持っていってそれをベースに話し合いをしてるみたいだし

だからさ、医師会はまあいいから
ＮＨＫと読売だけでＴＰＰやれや
あとはほっといてくれ

構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女

改訂版
▼▼▼TPP賛成派▼▼▼
【自民党】 麻生太郎　安倍晋三　小泉進次郎　平沢勝栄　河野太郎、三原じゅん子
石波茂　菅義偉　甘利明、伊吹文明　石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、丸山和也、
小池百合子　茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、（リスト等から）
【民主党】 長島昭久　玄葉光一郎　枝野幸男　岡田克也　松原仁　藤井裕久　前原誠司　野田佳彦　
☆党☆【みんなの党】　
【知事】 橋下徹
【言論人】 櫻井よしこ　猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵　古賀茂明　池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛　三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比

▼▼▼TPP反対派▼▼▼
【民主党】
鳩山由紀夫　三宅雪子　赤松広隆　山田正彦　中井洽　　松野頼久　徳永エリ　武内則男　小川敏夫
川上義博　渡部恒三　太田和美　テニアン　田中美絵子　玉城デニー　大久保潔重　谷岡郁子　武内則男　中川治　福田衣里子
【自民党】
加藤紘一　野田聖子　二階俊博　古賀誠　武部勤　岩屋毅　大島理森　小渕優子　高村正彦　山本一太
【共　産　党】市田忠義、井上哲士　穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫　他多数
【公　明　党】石井啓一　井上義久　高木陽介 　他多数
【国民新党】亀井静香　下地幹郎　（田中康夫）
【社　民　党】福島瑞穂　阿部知子、重野安正　他
【無所属】　石川知裕　鳩山邦夫、松木謙公、横粂勝仁
【知事】 石原慎太郎
【言論人】 植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦、リチャード・コシミズ、小林よしのり
梶川ゆきこ　上杉隆、岩上安身、ベンジャミン・フルフォード 、中野剛志、宮台真司

>>7
＞まず交渉に参加すべきだ

チョンらしい意見だ
バスに乗り遅れると煽っといて
既成事実を作ってから、否定的な情勢になったら今更無理
日本が孤立すると喧伝する

最大の問題は、反対派はあらゆる角度から問題点を指摘しているのだが、
賛成派は農業の問題に話を矮小化する傾向にあって、本質的にどのような利点があるかが
全く見えない事なんだよな。

もちろん隠れた利点、隠したい利点があるのかもしれんが、いくらなんでも反対派に比べて
賛成はの主張は弱い。
安倍さんや麻生さんはどういった観点からこれに賛成なんだろう。

日本は「TPPに参加しません。え！在日米軍撤退？　では核武装します、自主防衛です。」で済む話。アメリカとシナは大慌てｗ
日本は「TPPに参加しません。え！在日米軍撤退？　では核武装します、自主防衛です。」で済む話。アメリカとシナは大慌てｗ
日本は「TPPに参加しません。え！在日米軍撤退？　では核武装します、自主防衛です。」で済む話。アメリカとシナは大慌てｗ
日本は「TPPに参加しません。え！在日米軍撤退？　では核武装します、自主防衛です。」で済む話。アメリカとシナは大慌てｗ
日本は「TPPに参加しません。え！在日米軍撤退？　では核武装します、自主防衛です。」で済む話。アメリカとシナは大慌てｗ
日本は「TPPに参加しません。え！在日米軍撤退？　では核武装します、自主防衛です。」で済む話。アメリカとシナは大慌てｗ
日本は「TPPに参加しません。え！在日米軍撤退？　では核武装します、自主防衛です。」で済む話。アメリカとシナは大慌てｗ
日本は「TPPに参加しません。え！在日米軍撤退？　では核武装します、自主防衛です。」で済む話。アメリカとシナは大慌てｗ
日本は「TPPに参加しません。え！在日米軍撤退？　では核武装します、自主防衛です。」で済む話。アメリカとシナは大慌てｗ
日本は「TPPに参加しません。え！在日米軍撤退？　では核武装します、自主防衛です。」で済む話。アメリカとシナは大慌てｗ

インドは大喜びで核武装日本と安保条約を結び、シナは、日本とインドに挟み撃ちにされるｗ
インドは大喜びで核武装日本と安保条約を結び、シナは、日本とインドに挟み撃ちにされるｗ
インドは大喜びで核武装日本と安保条約を結び、シナは、日本とインドに挟み撃ちにされるｗ
インドは大喜びで核武装日本と安保条約を結び、シナは、日本とインドに挟み撃ちにされるｗ
インドは大喜びで核武装日本と安保条約を結び、シナは、日本とインドに挟み撃ちにされるｗ
インドは大喜びで核武装日本と安保条約を結び、シナは、日本とインドに挟み撃ちにされるｗ
インドは大喜びで核武装日本と安保条約を結び、シナは、日本とインドに挟み撃ちにされるｗ
インドは大喜びで核武装日本と安保条約を結び、シナは、日本とインドに挟み撃ちにされるｗ
インドは大喜びで核武装日本と安保条約を結び、シナは、日本とインドに挟み撃ちにされるｗ
インドは大喜びで核武装日本と安保条約を結び、シナは、日本とインドに挟み撃ちにされるｗ
インドは大喜びで核武装日本と安保条約を結び、シナは、日本とインドに挟み撃ちにされるｗ

TPPの輪の外から日本がFTAで以てその国々とやり取りすればいい。
EU見てりゃ輪の中に入ってると豊かな国は損するだけだって分かるだろうに

TTP反対論者共は、マスメディアに多く露出する既得権益を保持した層の代弁者の達口車に、
まんまと自身が乗せられている事を少し自覚した方が良い。
そもそも始まってもいないTPPの枠組みに対する『交渉の場』に付く事は疎か、
その『交渉の場』に参加するか否かの折衝段階で、
闇雲に反対ばかりを声高に主張するのは常軌を逸してるし、
経済学的見地から俯瞰してみても、愚かな誤りだ。

但し、現政権下に於ての拙速な交渉の進捗には、不安が残るという論陣であるなら理解はする。

TPPに参加するといろんな手間が減ってコストカットできるってどこかで聞いたな
具体的な数字は出てこなかったけど

TPPに米国が入っているからややこしいんだよな？

米国が仮に入ってなかったとしたら日本はTPPに参加していたのだろうか？

>>63
なおさらメリットがない

>>55-56,59みたいな気違いアンチコピペ爆撃が横行してるという事は、
TPP交渉の場に付く事には、幾許かの正当性や意義があるという事の何よりの証左ｗ

あ、当然んだけど日本主導でやるって言うならものすごい意味有るｗ

>>66
EPAあるのにTPPなんて不要だろ

>>65残念ながら>>56のコピペは推進派のものだ意図的に議員をぬかしている
このリストを使ってもらいたいものだ

TPP賛成派
【民主】野田佳彦,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,岡田克也,金子洋一,松原仁,藤井裕久など
【自民】麻生太郎,安倍晋三,石波茂,中川秀直,河野太郎,平沢勝栄,小泉進次�ｶ,谷垣禎一など
【みんなの党】党で賛成
new【知事】 橋下徹
【応援団】経団連,読売フジ産経等マスコミ,日弁連,森本敏,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎 宗像直子など

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小渕優子,野田聖子,二階俊博,古賀誠,山本一太
片山さつき,森喜朗,佐藤ゆかりなど
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,渡部恒三,長尾たかし,鉢呂吉雄,徳永エリ,津島恭一,郡司彰,佐々木隆博,鉢呂吉
雄,松野頼久,鹿野道彦など
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【公明党】石井啓一,井上義久,高木陽介
【国民新】亀井静香,下地幹郎,田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男,園田博之,片山虎之助
【無所属】石川知裕,鳩山邦夫,松木謙公,横粂勝仁
new【知事】 石原慎太郎
【応援団】2chネラー,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,new田母神俊雄,new宮崎哲弥,森永卓郎, 金子勝,
ベンジャミン・フルフォード,リチャード・コシミズ,小林よしのり,西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤

井厳喜,関岡英之など
TPP慎重派
【民主】汚ざわ
(参考)ＴＰＰ：反対請願の賛同議員　ＪＡ全中公表
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html
(参考)TPP反対の国会請願に賛同した356議員
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/1319543828-2.jpg

TPP参加して数年後、
ただでさえ日本は消費税やら法人税やら高い訳で
海外に移転する企業とか増えそうな予感がしてきた。

税収も落ちて結局、さらに不景気になりそうな予感。

少子高齢化で１億割っていくと言われてるのに
そんな事してる暇あるなら国債減らしていったほうが良いと思うんだが


米国の財布になってたら資産減っていくわけで逆に国家破産を早めてるような。

>>66
多国間交渉に於て、主導も追従も糸瓜もないからｗ
協調的枠組み、schemeの構築段階での一国主導など有り得ない。
我が国は主体的に、国益と自由貿易や経済連携相互の価値基準に照らして判断すれば良い。

構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
構造改革派＝TPP推進派＝親米派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女

>>61
経済的な見地から見てTPP反対が誤りだと言うならば、それを論理的に示すべきだ
しかも条項には明らかな内政干渉も含まれているし、
途中からの離脱も条文の改正も不可ではないか
それらを踏まえた上で発言しているのか？

>>53
多国間交渉ならいくらでも工夫の余地がある。
もし今交渉に参加しなければ、結局何年後かに「出来上がったTPP」を渋々嫌々呑むハメになるだけ。
その頃にはもっと日本は高齢化し国力は落ちているだろう。
「非中国」というスタンスで生きていくなら選択肢なんてないのよ。

そもそも１０年間で2.7兆の経済効果なんて
円高と増税で吹っ飛ぶやん。

損するばっかりだろ

>>69
対外直接投資の増大は、為替レートの影響とデフレ、そして法人税率が深く関連してる。
為替とデフレに関しては、はっきりと日銀の緩和量の不足と断言してしまって構わないと考える。
法人税率に関しては、現行政権が先の衆院選で広げた大風呂敷のせいで、
一般会計レベルで最大級の歳出規模にしてしまったツケが、
他の政策予算に回せなくなるという結果を招いてる。

日本政府は現在、大統領貿易促進権限法が失効しているのに
米議会の意向を確認しないまま、米政府と交渉しようとしています。
これは委任状がない代理人との交渉のようなもの。
もっとこの問題は議論されなくてはいけません。
ttp://twitter.com/#!/itsunori510/status/130454254665220096



357 ：Trader＠Live!：2011/10/30(日) 14:15:09.40 ID:tKIIUGNX
米政府は現在TPPを進める権限がないんだな。2007年に失効してたんだな
オバマが止めるまでずっとつっぱねてればいいよｗ

鹿野が裏切って賛成にまわるみたいよ。

久々にコテ付けるかｗ

>>72
経済学的理論に基づくならば、国際間の貿易に於ける関税や輸入数量割当といった
貿易歪曲効果を持つ政策措置を撤廃する事で、パレート最適な状態を齎す
（全ての貿易国の経済厚生を更に同時に増大する事は不可能）。
外国との活発な競争状態の継続により、新技術の開発や生産性の高まりが促進され、
更に市場規模の拡大によって、scale merit（規模の経済性）が得られる。

満足したか？

>>73

あのー。アメリカから交渉内容の項目が最後通牒みたいに来てて
日米以外の国の調整の余地がないんですが。
おまけに米国は各国個別に交渉してるし。多国間の工夫の余地ってナニ？

サルでもわかるTPP
http://www.think-tpp.jp/index.html

>>78
要するに貿易の依存率が高い国じゃないとあんまり意味無いね

>>73

　そんなに不利な条約なら、あえて入る必要ないじゃない。
　個別に各国とFTAなりEPAなり結べば済む話。

反対派の言うことはわかるんだけどさ、日本抜きでもTPP交渉は続くわけで、米国取り巻き一派から取り残されるのに
その影響に言及する人はあんまりいないよね
結局進むも地獄、戻るも地獄なんじゃないのかね

TPP反対者は創価学会が都合よく見れなくなる

TPP反対者は創価信者なんじゃね？

>>81
米国も我が国と同じく貿易依存度は低いんだがねんｗ

黒船以来、ずっとアメリカ化が進行してるのさ。

TTPは現時点での確認調印にすぎないが、最終章。

>>82

ところが驚くなよ・・・。ＴＰＰ参加国と日本は既に個別にＦＴＡ・ＥＰＡ締結済みなんだぜ。

tppで煽っている新聞や雑誌の再販制度や押し紙はキチンと排除廃止されますか？

>>85
だからオバマさんは伸ばしたいって言ってるじゃん
だから日本が欲しい

さらに今後は米国に輸出で稼ぐの期待しないでって一般教書演説でいってるやんｗｗｗ

>>87

　なら尚更、今TPPを急ぐ必要ないよね。


>>85

　米国は、輸出依存度を上げたがっている。
　しかも日本相手にそれを実行できる可能性が高い。
　けれど日本は違う。
　

下朝鮮の毒素条項をあざ笑っていたら、日本が即死条項を呑まされることになった件について
　　　　↓

日本抜きのＴＰＰって意味ないよな

参加しなくていいんじゃね
2国間ＦＴＡ・ＥＰＡでいいよ

>>83
イギリスはEU加盟して無いけど悠々自適だしなあ
経済統一で国防までないがしろにするなら核武装でもすればいいんじゃね
多分TPPよりそっちの方が抵抗無いよw

>>89
貿易依存度の話と貿易収支の話を混同するｳﾞｧｶ乙♪

>>94
米は赤字だね
日本は黒字だね

反対派議員で大物はだれかいないの？
内閣不信任案は出せないの？
あっ鳩山は反対派か

>>93
イギリスは、EUに加盟してるよ
ユーロを導入してないだけでしょ

と、述べてる側から>>90が同じ誤りをｗ

いいか？貿易依存度と貿易収支の話を混同するなよんｗ？

小沢も慎重派？

>>68


佐藤ゆかりは、新自由主義だから、TPP賛成派じゃないのかね？

改心したのかな？（笑）

>>78
TPPで市場を開放することによってscale meritの恩恵が受けれるのは
アメリカが得意とする分野だけではないのか？
日本にとって利益になる点を具体的にあげてもらいたい

>>98
額が大きいのは当たり前だよね

>>83
取り残されて大いに結構だろ

アメリカの悲惨な状況に巻き込まれずに済んでるのを、
アメリカと不況のシェアリングして痛み分けしましょう言われてんのに。
なんで参加してやる必要がある

>>98

　？意味が分からない。
　具体的に説明してくれい。
　

>>95
それが何か？
我が国の貿易収支は長らく黒字を続けてきたが、
貿易依存度は他の先進工業国の中では、米国と共に際立って低いんだぜん？

>>103

全くだね。

早く自主防衛やろうぜ。　自主防衛していないのが、全ての売国の元凶である。

>>105
低いから何

早速、米商務省が韓国に反ダンピング税仮決定
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Ec_detail.htm?No=41203

米韓FTA結んだ傍からこれだよ。
賃金格差が開きすぎだろうから、当然の施策なんだろうけど。
自由貿易でもブロック経済圏でもない、ただのジャイアニズム

リチャードコシミズ札幌講演会
http://www.ustream.tv/channel/dokuritsutou

>>1


北海道の女知事は自民サイドだから、
TPPに反対してもミンス野田に一蹴された。

これが地球滅亡説だったのかww

向こうから途中離脱するなって言われて
参加決めるってことはさ
メクランバン押すのと一緒なんだよね

だから交渉参加だけなら内閣で決められるけど
交渉離脱できない条件で交渉を決めるんなら事実上の条約とおなじなんだから
国会で採決しないと違法なんじゃないの？

http://ameblo.jp/razyob/entry-11063355122.html

とりあえず、ＴＰＰ参加は決まったようなものだし、
後は何としてでも『農家に対する賠償金３兆円』とやらを完全阻止するべし。

何でＴＰＰに参加したら農家に賠償金を支払うんだよｗ
意味不明にも程があるだろｗｗ

納税者の一人として、こんなもんは断じて許さん！！

三国同盟に似ている
あのときもバスに乗り遅れるなというフレーズだった

東アジア共同体とかいう、大東亜共栄圏の亡霊を復活させようとしてる顔ぶれも同じ
マスゴミは先の敗戦から何も学んでいないらしい

>>111
なるほどｗ
確かに人類的の希望は無くなるｗ

TPPで平等な医療制度は終了！低所得者は病院から追放、死ぬしかない。盲腸の手術で２５０万円 ★4
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319956021/

1 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県) ：2011/10/30(日) 15:27:01.23 ID:YSOTmzLC0● ?
http://img.2ch.net/ico/boruzyoa.gif
ＴＰＰは医療崩壊に拍車

混合診療が全面解禁されると、今の保険診療報酬によらない、「自由価格の医療市場」が拡大します。

公的医療保険では医療スタッフの給与や高額医療機器などの診療経費を支払えないためです。
ＴＰＰへ参加した場合、混合診療の全面解禁を強く求められます。

不採算部門からの撤退も始まります。儲からない診療はすべて捨てられます。
患者負担の増加、低所得者は医療から締め出し。
ＴＰＰへの参加はもうけ主義をもたらします。

日本で国民皆保険制度ができて５０年。国民の命と安全を守る同制度の崩壊が懸念されます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/html/senden/2011_imaiitai/003_sakai.html

前
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319939166/

参考
175 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県)[] 投稿日：2011/10/30(日) 08:21:52.66 ID:Kuy3jINP0
■堤　未果、松枝尚嗣　『コミック　貧困大国アメリカ』　2010年、ＰＨＰ研究所 　
　
　 　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本 　
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院） 　
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院） 　
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）

ここはNHKの釣り堀だろ

ＮＨＫの奴と直接話しをするとあまりのブスに驚くよ〜
あーこいつならひがみ根性でも仕方ないわ〜って

俺はもう諦めてる
京大の中野教授も「もう手遅れ」って言って諦めてるし
もう交渉参加→締結の流れは止められないんだと思う

唯一の救いは、ＴＰＰが多国間協定だということ

もしアメリカが露骨な経済＆社会制度改革を他国に求めたら
オ―ストラリアを始めとした他国も、自国の経済＆社会制度破壊につながるのだから、反対するだろう
アメリカが無茶言ったら、日本は言えないけど、他国が「ＮＯ！」と言ってくれる
だから、アメリカもそんなに無茶な要求はできないはずだ

と俺は望みをつないでいる

韓国の政府高官が言っていたように「アメリカに譲れるだけ譲った」米韓ＦＴＡのように
日米だけでＦＴＡ交渉なんてことになったら、外交下手の日本も
アメリカに譲れるだけ譲って、アメリカの無茶な要求を受け入れまくって
もっと恐ろしいことになっていたと思う

日本は、より恐ろしいことになる2国間協定の日米ＦＴＡから、被害の少ない多国間協定のＴＰＰに逃げ込んだのだ

と、さらにそう思うようにしている

日本頑張れ！
全力で、必死で日本の利益を守ってくれ！
ＴＰＰ交渉の場で、「ＮＯ！」と言える日本になってくれ！

ＴＰＰ交渉なんとかいい方向に転がってくれ〜！！！！！！！頼むよ・・・・

>>113
自給率下がりかねないからしょうが無いんじゃないの
切り捨てるっていうなら代わりに何かでカバー必要

税金で補填なんて誰でも予想できる。それを踏まえての推進

>>114
今回のＴＰＰに中国・インドなどの消費途上国が入ってたら「バスに乗り遅れるな」理論を押すけどな。
現行の顔ぶれじゃ乗る意味が無い。

TPP反対派って農家の圧力団体ってイメージがある。

>>101
我が国の経済活動領域に於ける規制は、開放度を著しく低めているねん。
その端的な例が、農業部門での法人規制。
そして他の仕事と兼業してる小作農に対する補助金や戸別所得保証なんて、
兼業で得た所得から支払う税金が、小作農である己にキャッシュバックされるという世紀の愚策。

>>104
『貿易依存度』と経常収支構成項目の内の一つ『貿易収支』は、別物だと述べてるんだがｗ

>>83
うわー、NAFTAにも取り残されちゃってるう。
日本の現状は地獄だぜー！！ヒーハー！！！
てな話にしかならんが。

>>122


　それを僕がどう混同していて、何を間違っているのかを教えてくれと言っている。

>>113
それができない政府だから
賠償金を払っちゃうし
TPPにも参加しちゃうんだよ

アメリカが恐い、票を失うのが恐い、みんな恐い
恐くないのは一般国民だけ、なのよ

だからTPP推進派の期待する改革なんて何もされず
税金だけが無意味に高くなるの
これがTPP後の世界

>>120
そう、日米の比重が大きすぎる
事実上の二国間協定

>>107
喪前が先に貿易依存度の話を持ち出してきたんだろうがｗ
論策に窮して、アスペにでも成りすましてんのかよん（ﾟ∀ﾟ）

TPPと農業問題って、無関係ではないが全然違う話だよな。
それをTPPを農業の話にすり替えて推進している。


困ったもんだ。

>>83

なぜアメリカから金もらってる賛成派のために国を売る必要があるのか？

取り残される恐怖があるのはこういう連中だけ。

ここも東亜からの流民流入でバカばかりになってきたな

>>1
TPP と日本農業・農政の論点. ―貿易自由化・食料自給率・農業構造・制度設計―.
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0703.pdf

国立国会図書館 ISSUE BRIEF NUMBER 703(2011. 2.24.)
農林環境調査室. (矢口. や ぐ ち. 克也. か つ や. )

>>89
日本にF22とミサイル原潜に核を売ってくれれば、こんなもの結ばなくてもいいだろうに。

最悪の展開は、ＪＡのような腐った既得権益企業は票田欲しさに政治家が
補助金増加で体制維持して、その他の産業はＩＳＤ条項で外資の邪魔に
なりそうな国内法はことごとく提訴→廃止でレッドオーシャン化。
というかこれが一番可能性が高いんだけど。

>>119
何がどう『しょうがない』のか全く説明不足だと思う。

　ＴＰＰ参加　⇒　農家に謝罪の上、血税から３兆円支給

なぜこうなる？
日本にいらないのは農業ではなく農家ではないか？と思いたくなる。
東京電力の連中もそうだが、何の権利があってこんな請求してやがるんだ。
単に恥知らずなだけか？こいつらは本当に我々と同じ【日本人】なのか！？

>>101
今の農業部門の規制が理にかなっているとは思っていないが、
TPPで影響を受けるのが、農業だけではない事は分かっているだろう

もう一度聞くが日本にとって利益になる点を上げて欲しい
農業、医療やその他のサービスを崩壊させてなお、
日本にとって大きな利益があると言うのなら、
TPPの参加を容認しようと思う。

毛唐は癌

【経済政策】TPP交渉、日本の途中離脱論をけん制　米交渉官 [11/10/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319948693/

途中離脱するくらいならそもそも参加しなけりゃいい

>>134
なんの権利も何も、ＴＰＰに参加しなければ発生しないお金ですが。
株主が反対したことを経営者が強行して、会社に損害を与えたら
普通に賠償請求は出てくるよ。

TPP参加決めれば今までの民主の失政を忘れてやる

ただやるなら１０年もかけてゆっくりと関税撤廃なんてユルいやりかたしないで
バッサリやってほしいわ。

反対してたやつらの阿鼻叫喚が必要

アメリカは、「日本の途中離脱を受け入れられない」と言ってるんだろう

つまり、アメリカは日本に、途中離脱したくなるようなことを、押し付けてくる、ということを認めてるわけだ

もし日本にプラスになるなら、途中離脱はしないわけだから、アメリカが今、そんなことを言う必要はないわけだからね。

>>138
＞ＴＰＰに参加しなければ発生しないお金ですが。

だから、なぜＴＰＰに参加すると発生するんだよ？
発生する道理がないだろ。

ハッキリ言う。
ＴＰＰに参加してもこんな賠償金は発生しないし、支払う必要もない。
それがＴＰＰだ。日本に巣食う害虫を駆除するためのＴＰＰ参加だ。

中国もインドも参加してないTPPって、なんか変だ。
アメリカのカモにされるのは時間の問題。

TPP参加って、何も実現できてないマニフェストとの整合性あるの？

>>142
むしろ中国もインドもいずれ入ってきて、まーた人件費けずられるよ〜

>>128
いや、同じ次元の論題だがｗ
そもそも大規模農家以外の殆どが、小作農や分散錯圃で細々と農業をやりながら、
その一方で役所に勤めたり他の業種で所得を得つつ、補助金等で生活している。
それで我が国の農業が、継続や発展が可能ならば政策評価も出来るが、
現実には地方の農村や漁村の多くは、若者が都市部に流出し続け、
人口減少で自治体の財政は逼迫し、肝心の農業は後継者不足で喘いでいるぜん。
そして中央官庁から地方の出先機関に出向してる官吏どもは、何の妙案も対策も出せぬまま
農林中金とかで左団扇で胡座かいてるだけの高給取りな訳だｗ

うだうだゆうなよ。
貢物なんだから。
生かさず殺さずアメリカ様が困ったら貢ぐのが当たり前だろ。
いやなら同盟はきしろよ。
軍隊持つ度胸も無いくせにわらかすな。
さっさと土下座しろ。

>>139
バッサリやっても
淘汰されるハズの連中はなぜか税金で生き延びてて
なぜか俺達の税金が高くなってる

それがTPP後の世界

TPPっていう大鉈を持っても
政府に切り捨てる覚悟がないから何にもなりません

結論：　　原爆は２発では足りなかった



対策：　　ＴＰＰ


　　　　　　　

>>146
軍隊作るからカネくれよ、アメリカ軍第７艦隊全部おいてけよ
アメリカ人だけいらねえよ

韓国人はもっといらねえよ、ついでに殺してからかえってくれ

あまり知られてないかもしれないが
カナダはTPPを断ったのではなく、断られたという事実。

>>145
ようするに『賠償金３兆円』とやらを要求しているのは
農家では無くＪＡだって話か？

ということは、ＪＡを解体すれば日本の農業は復活するのかも知れんな。
ん？もはや、ＴＰＰとか一切関係なくないか？ｗ

アメリカがヤードポンド法捨ててメートル法に切り替え、それを国内法で強制するなら参加してやってもいい
これで奴らの本気度がある程度わかるから

世界がアメリカ

一概に反対とはいえないけど今の野田政権と大半のマスコミが
やる気満々なのがどうも怪しいね,お人よしで米国の企みがわからないのか
やらなければならないわけがあるのか

日米和親条約が全然、和親じゃなくて不平等だった件

TPPに入らなくたって、損している分野って、僅かだろう
若干の関税なんぞ下げてもらわなくても、大企業・中企業のほとんどは、
海外に生産拠点を移している。

日本殺しの円高は、海外生産拠点の拡大に繋がるのは確実。
米の関税約780％とが撤廃されたからって、日本人がタイ米、農薬バッチリの中国米に
飛びつくわけでもない・・・・口にあわない。

農業の問題よりも、金融・保険・医療等。さらにアメリカの輸出のターゲットは日本。
日本の輸出メリットは、中国・インド除くから数％増えるに過ぎない。

危険が多すぎで恐ろしい話だ。アメリカに潰されるのは時間の問題。

ＴＰＰなんてしたら、輸入食品に隠れた毒をもられるに決まってる。
歴史から学べばわかる。
ありとあらゆる地で毛唐は人為的に、疫病や毒や細菌兵器で先住民を絶滅させた実績がある。

　　　　

>>68

地元の後援会に電凸したら、麻生太郎は賛成派じゃなくて慎重派だぞ
賛成・反対以前に国民に説明してからの事になりますって言ってたぞ

兵糧攻めが敵を全滅させるには一番効果的なんだよ


　　　　　　　

>>141
気持ちは分かるけど
害虫のほうが票を持ってるんだからTPPでも切れないよ

一般国民なんて
顔面偏差値が70以上あるヤツを頭に据えれば
簡単に投票しちゃうんだから無視でOKが現状

一般国民が
国益の為にはある程度の淘汰も良し、と言える人に投票しないと
何も変わりません

ガチで日本とアメリカはいつか戦わなければならないもの同士だぞ。


いつかはどちらかが戦いに負けて本当に滅ぼされるときがくる。

一番重要なのはTPPに加入すると日本は外国と個別に貿易協定を結ぶ自由が無くなること
アメリカが一番恐れてるのがコレ
日本が単独で中国やインドなどの新興国と貿易協定を結び、新興国が力を付けてその上日本が
復活することだけは何としても阻止したいわけだ

>>158
どうやら歴史に学んだようで輸入食料の検査は現在かなりしっかりしています。

国内（東北）はユルユルみたいですけどね

毛唐と深くつきあうなんてキチガイ

黒船が来ないと、ぬるま湯に浸かったまま、
今が一番！とか訳の判らん戯れ言ほざくｳﾞｧｶが耐えないから、
今回のTPP騒動は、国内規制の見直しをする格好の機会だぜん。
政策的に助けられていながら、碌な発展性も将来への展望も開けぬどころか、
あわよくば更に、銭よこせ！と叫ぶ連中が、ハイレベルな多国間交渉を理解してるとは思えんねんｗ

前原は一つだけ正しい事を述べた。それがまさしくTPPお化けｗ

米国が何故TPPに躍起になっているか？
それは日本国の皆保険制度を睨んでの話し
つまり保険制度が実質自由化になれば米国は膨大な市場を確保できるからでは？
韓国みたいな国と日本を混同する一企業の利益追求に加担して国民生活を巻き添えにするな！

目的は日韓を潰す事

二束三文の土地が道路が通れば数億円に化ける
農地として登録してあれば資産税もほとんど取られない
農家であることは永年で確率の高い宝くじを持っているようなものだったんだもんなあ。。

残念んんんんんんんんんんんんんんんんんんんん

>>167
よく分からんけど『保険好きの日本人』にとっては
ＴＰＰで安い保険が沢山外国から入ってくるなら有難いのでは？

ま、俺は日本人の癖に保険大嫌い人間だから関係ないけどなｗ
あんな寄生虫の温床は全部廃止でいいと思ってる。

>>157
本当に喪前みてえな反米厨ってウザいねんｗ
米国が、世界第三位のGDPを誇る経済規模を持つ我が国を、
叩き潰して得られるメリットって何だよんｗ？
デメリットだらけだし、米国のみならず世界経済領域でのデメリットだらけだぜん。

ところで学校の宿題は、もう済ませたのかよんｗ？

もうＴＰＰに入っても、入らなくても失うものは失うんだよ。

ＴＰＰで失うものと、日中韓ＦＴＡで失うものと、どちらが
損失が大きいかって選択をする時。

ＴＰＰで重傷を負った方が、日中韓ＦＴＡで逝っちゃうより
ましでしょって話。

ＴＰＰだって良い事は少しある。

中国からベトナムへ生産拠点の移転が加速化する。
東アジア共同体構想なんてバカなことは言いださなくなる。
アメリカが景気回復すれば、世界経済が好転する可能性がある。
アメリカと仲良くしといた方が安全保障面で有利。
メディアが改革される？

癌の集合体　毛唐

>>170
安くてもいざという時に払いが悪いんでは意味ない。
日本の保険も最近はいちいち裁判しないとダメな事が多いけど

将来、結局これでよかったんじゃね？って言うヤツはけっこういる気がする。
順応出来るヤツと出来ないヤツで二極化。

無理なキャラ作りをする工作員をみると
嘘偽りなくお疲れさんと言いたくなる

TOEIC受けてきたけど
毛唐が何言ってるか
さっぱりわからなかった

>>167

皆保険に手付けられるわけないでしょ。やれるもんならやってみてほしいね。

ただあえて釣られてみると
皆保険を狙えると知ったらアメリカのみならず世界が狙う
もちろん日本の保険会社も参入する。

そうすると価格競争になって今の保険なんかよりずっと安くなりそうだ。
毎月引かれる年金含む保険料まじでしゃれにならん。

自民も寄生虫みたいに、税金にたかるごろつきだが
それを上回るのが、バカ民主党

やたらに国際公約する税金あげるだのCO2を25％削減する等

アメ公が狙っているのは、農業が目的ではない。
金融保健・労働・医療保険等の規制撤廃。

これまでのやり方からして、TPPに参加したら最後だろう。
日本の中小のほとんどは、軒並みやられそうだ。

個人的には、関税や規制が撤廃されれば、ありがたい側面もあるが
トータルで見たら危険すぎる。

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）　

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

さっぱりわからなかった

>>171
アメリカはもう終わりだ。
TPPは断末魔だよ。
最後に搾り取ろうってな

>>174
＞安くてもいざという時に払いが悪いんでは意味ない。

ん？保険とは昔からそういうものだろ。
現状の日本の保険会社がそうではないとでも言うのか？

８９３紛いの人間が不正請求しているかも分からんのだし、
手間が掛かるのは当然だろうと思う。

>>167
小泉純一郎の郵政民営化議論の時から、全く進歩しねえな反米厨共はｗ
その程度の論陣で、論破が可能だと思える思考回路が笑えるぜん。

そんで論策に窮するとコピペ爆撃するんだろんｗ？パターン過ぎる。

TPPで日本を毛唐に売れば、合意に尽力した者は
毛唐からお金がもらえて女を抱き放題になるんだったよな

ＴＰＰで、
生活保護や母子家庭とかも　お金の支給ではなくて、
クーポン券で決められた食品をお店でとりかえるようになりそう。

身障者や高齢者の補償もどうなることやら。

年金？　死後になるね。

勘違い

>>185

まじか？

おれ尽力するわ、金はいいから白人女お願いしますm(__)m

バスに乗り遅れるどころか、バスの時刻表を見る事すら拒絶するｳﾞｧｶばっかりだねん。

一生、馬車にでも乗ってろと(´ﾟc_,ﾟ｀)

けど大反対してるのがこれまで規制でぬくぬくしてきた農協と医師会と保険や
業界だからなぁ.そりゃ米国に自分達の縄張りは犯されたくないよな

>>185
一体、どこの世界だよｗ
お前の頭の中には金と女のことしか無いのか？

もう少しちゃんとした考えを持たないと人類文明から追放されんぞｗ

よう、アメリカ人よ
おまえのパパとママに

息子さんにはおせわになりました、強姦されてどぴゅ！

って礼状かいて渡すからよ、中国とは俺ら違うから
きっちり書類は出すから、どぴゅ
なんなら第７艦隊おいてけーれよ、まじで

>>191
TPP反対派が、実は「金と女」しか考えてないってことだろｗ

>>193
ＴＰＰ反対でも、ブルネイ王朝に失礼がないようにアメリカを指導する責任があるな

ＴＰＰはやめてくれ。
今でさえ植民地のようなのに････年次改革要望書だっけ。

>>190
もっと言えば、その関係団体・業界の規制を管轄する省庁の単なるsectionalismだねん。
よほどの旨味でも埋まってるのかと勘ぐりたくなるｗ

TPPでニュージーに鯨肉売りまくれるZE☆

アメリカはアスペ王国

なめくじら〜

本当にこの国の政治家は、ダメになり過ぎた。
野田は、政経塾出身で少しは骨のある奴かと思ってもみたが

ここまで、アホとは信じられない。
だから、自民党頑張ってなんて声もほとんどない。

原発の責任は、たかりや自民政権の責任が大半
そもそも、福島原発予定地は、海水面から30ｍあった荒地だ
それをわざわざ20メートルも削って強引に建設・・犯罪人に近い　読売の正力元通産大臣
中曽根元首相らが

湯川博士、日本の大半の科学者の反対を押し切ってごり押しした。

政治主導など行ったらろくなとはない。
一人頭2000万前後の政党助成金なんか盗っ人に追い銭だろう。
国会議員、くじ引きが一番。利権団体から距離を置く、一般国民の方が正しい
判断をする可能性が高い。

はっきり言って、もう手遅れ・・・詐欺のようなマニュフェスで国民を騙した
民主党にも天罰が下るだろう。

現日本政府がTPPの交渉に参加する事に
賛成か？反対か？
で考えたほうが良い

で俺は反対

但し
貿易自由化そのものにアレルギーを持つのはマズイ
政府が変わったら改めて貿易自由化を検討して欲しい

>>50
ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

カリフォルニア米が安い安いって
タイの洪水の影響でHDDが品薄・高騰みたいに環境変動を受けやすくなりそうだな

安いと言われても反フォ産のポテト？みたいなのは食べたくないし
門サンに種を握られて遺伝子組み換えがバンバン入ってくるとか
何より石油みたいに殆どが輸入に頼るとなると胃袋を握られた状態になるじゃん

金融・保険・医療の前に農業ですらロクなものではない気がする
FTAやEPAでいいじゃん

>>83
日本抜きなら雨がカモられる
NZなんかは雨を食いたいんだから
よって雨は日本が入らなかったら不参加しかなくなる

日本は不参加表明の代わりに国内農業の改革に取り組めばいい
「おい、お前らの言うとおり今回は不参加にしといてやったぞ。そのかわり今まで突っぱねてた農業改革受け入れろよ。」って

後から参加したらミニマムアクセス米の二の舞って考えなのかもしれないけど、日本が参加するまで進むわきゃないわ
ソレまでにEPA強化する方がいいだろ

ＴＰＰ推進派とマスゴミの呆れた内容

■円高で物が安くなる
■輸出が活性化する
■バスに乗り遅れたら大変、とりあえず乗らないと

野田がTPPに参加すると表明した時点で終了だろう。
あと4年以内に消費税は5％から10％に上がる。
復興増税4％は、数年から10年間続く。
さらには控除が廃止で、事実上トリプル増税。

おまけに年金が持たないのは誰の目にも明らかになってきた。
平均年齢は、10年以上延びれば、年金が足らなくなるのは小学生でもわかる。

こんなときにTPP参加とは・・・仮に数年以内に、東京か中京に大きな地震きたら
この国かが持つとは思えない。

もう、日本を東西に分けて、TPPに賛成の人は東半分に、反対の人は西半分に住もうよ。

TPPの目的はアメリカから日本に失業輸出することだろう
日本の輸出が伸びるとか言ってる奴はアフォじゃね？
アメリカがそんなシステム発案して推進するわけがなかろう
TPP入ったら円高止まると思うか？

円高は意図的に作られている

>>208
アメリカにとっては、
日本が抜けたらほんとに意義半減に
なるからな

日本の市場が目当て

モロコさんが住む湖にブラックバスさんが来るとどうなるか分かりそうなものですけどね
モロコさんがウイルスか細菌か寄生虫あたりに進化すれば生き残れそうですが

虫も寄り付かないポストハーベスト農薬漬の農産物が大量に入ってくるのか
ガンと奇形児が増えるな

野田＝平成の井伊直弼。

野田＝平成の井伊直弼。

野田＝平成の井伊直弼。

野田＝平成の井伊直弼。

野田＝平成の井伊直弼。

>>210
カナダなんて参加条件提示しただけで協議の場から追い出されたのにね
日本の希望が通るなんてどうして思えるのだろう？

>>203
小麦や大豆は、ほぼ輸入品なんだがねん。
判る？うどんやラーメンやスパゲティや納豆は、輸入食材に頼ってる訳だぜん。
そもそも国内の農業は、TPPとは無関係に最早じり貧の状態。
平成になってからとか小泉のせいとかではなく、昭和後期から予見出来てたよん。
保護政策と補助金で過保護に育ててたら、
穀潰しに変貌して、競争力が身に付かない愚息になっちゃってたって事。
然も農家や農協は、未だに選挙の時の格好の票田だから質が悪いねん。
それもこれも都市部での投票率が低い事に起因する。
若い事くらいしか能が無い連中の投票率は、絶望的だしねん。

喪前ら2chで能書き垂れる前に、選挙くらい行けと。

TPP交渉は参加しなきゃいけない。
しっかりやり合ってできるだけ自国に有利になる
よう進めなければいけない。
参加しなきゃしないで回りからの圧力が増える。
逃げてても不利になるのは同じだ。

だが

今の政府じゃ参加すればボコボコにされて
最悪になるんだろうな。
どうしてものか・・・

>>215
日本の農業が過保護？
欧米が農業につぎ込んでる補助金見てからほざけ

ｳﾞｧｶばっか（ﾟ∀ﾟ）

>>180
>1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。
>日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
大賛成なんだがｗ

交渉テーブルについたら抜けられないのに

>>216
交渉の余地なんてないよ？
カナダは希望を述べただけで協議から追い出されましたが？

>>217
アメリカも多額の補助金を投入してるのは
初耳だな
ソースは？

>>221
日本もカナダみたいにすればいいんじゃね
追い出され上等だね

>>204
When asked what New Zealand's position is on including new members, Sinclair put forth that "smaller is better" for the current deal.

TPP加盟国を新規に加えることについてニュージーランドに尋ねたところ、
シンクレアは、現状の協定では、「少数国であるほど好ましい」と提示した。

　ここで、日本農業新聞が取り違えた、このウィキリークス公電の意味合いが
かなり明確になってくる。

ニュージーランドとしては、八か国以上の新規加盟国を望んでいないのだ。なぜか。

　協定自体の困難さから少数精鋭のほうがよく、利益志向の異なる大国を加えたくない
というのだ。
つまり、弱小国組合でさっさと基準を作ってから、韓国や日本に押しつけたほうが、
ニュージーランドの国益に合致するというのである。

TPP？反対ですよ。総選挙のときマニフェストで国民に問えばいいじゃないですか？ 極東ブログ
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2011/10/tpp-13db.html

>>180
>>16 サービス（金融)　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ


余裕が無くなり日本国債も国内で消化出来なくなり日本破綻か・・・・・。

先ずは国民健康保険は駄目になるから何処かに勤めて社会保険を
手に入れろ、とか言われそう。

日本の市場ってでかいんだよ
米国、欧州、南米っていうのと同じくらいでかい
工業では勝てないからその他でおいしくいただきたい
だけの話。
日本人って約款ろくに読まないカモばっかだから
合法範囲で騙しやすいとかあるしなw
ほんのちょっぴり金融緩和しただけでいろんな
金融商品が出てそれに騙されて大穴開けたバカが
ゾロゾロでただろ。勿論合法の範囲で。
それがTPPではもっと本格的になるんだよ。

奴らが狙うのは世界一の規模の日本の貯金だろ。
運用しましょうといって合法に掠め取るのが目的。
その布石で年金不安煽りまくってるしなw

>>4　>>208　ちょっと計算してみた。大雑把なので参考まで。
日本の人口　１億2000万人。その半分が労働力人口として　6000万人。　
　　　　　　失業率4〜5％　＞＞＞　完全失業者　２４０〜３００万人。　

アメリカの人口　３億1000万人。その半分が労働力人口として　１億5500万人。
　　　　　　失業率　約10％　＞＞＞　完全失業者　１５５０万人。（日本の５〜６倍多い）

　　　　ＴＰＰ････　アメリカの雇用対策だよね。（日本の雇用は減る）

>>78
＞更に市場規模の拡大によって・・・

だめだこりゃ。頭にウジわいている。

>>221
追い出されるならそれでいいんだよ。
それまでの過程、どう主張しどんな態度を
とったかが重要。

それが政府には全く期待できない、いや
絶対できないと思わざる得ないのが問題。
つまり日本は今勝負する力がないってこと。
でも不参加なら不戦敗になる。
大敗北よりはましかもしれんが負けは同じ。

>>217
収穫量比較だと日本の何分の一というレベルだぞ。

とりあえず英語できないと話にならんのだろ？

こうなったら表明後でも法案は通させない。
オバマ怒らせても関係ない。

>>230
日本の場合、補助金が農協の為に使われてしまうんだよｗ
農民自体も補助金のせいで、市場の変化に対応することを怠る。
減反補助金なんて、その最たる例なんじゃね？

宮崎哲弥＆中野剛志 復興に向かう国力論(1/4)
http://www.youtube.com/watch?v=aK-JgKgBqKk&feature=player_embedded#!

これよると被災地を破壊するTPPという事になるが
自分もその意見に賛成だ
政府はこないだ韓国に5兆もやったけど
東北の被災地から産業を奪おうとしてる韓国を助けて何がしたいんだ？

反対派の意見は陰謀論めいたものばかりで、
正直に反対の理由を話しているとは思えないのよね・・・

賛成、反対、両者の意見を聞いたけど、
胡散臭いのは明らかに反対派の意見だった。

本当に反対なら陰謀論で煙に巻かずに、
反対すべき合理的な理由を説明してもらいたい。
現状、キチガイが喚いているようにしか見えない。

>>234
＞政府はこないだ韓国に5兆もやったけど

何これ？聞いてないけど？

>>235
参加する合理的な理由がないのに、それはないだろ。

>>235
陰謀論めいたものもあるけどちゃんとしたものも多いだろ
それを言うなら賛成論だって根拠がいいところしか出してこず
デメリットを臭いものに蓋をしたまんまじゃないか
胡散臭いのはそもそも論としてTPPの詳細条項がたたき台すら存在しないという現実
つまり白紙の紙にサインしろと言ってる訳で
それにサインするのを反対する人が居るのは当たり前だ

>>236
スワップ協定でしょ

>>236
スワップ増額を「即金振込」と勘違いしてるんだろ。
Ｔｗｉｔｔｅｒとかで米韓ＦＴＡがすでに発効していると思い込んでる奴も多数いるし。

>>235
同意する

>>237
日本は貿易立国である以上、なるべく自由貿易を推進するのが
筋だと思うがｗ

政府と推進論者は
まず東北の復興をTPPの産業構造変革でどう具体的に進めるのか示して見せろ
それと関税が高くても円安の時代には儲かっていたけど
ドル安政策をやってるアメリカと組んでどうやって貿易促進になるのか書いてみろ
円高に歯止めすらかけられない無能政府のいう事を真に受けろという方がどうかしてる

>>241
自由貿易と経済連携は全く違うよ

これがＴＰＰの本質でしょ

中野剛志「ＴＰＰは外圧ではなく内圧、勝手にこっちで崩壊」1/2
http://www.youtube.com/watch?v=D5lR68Q4VY4&feature=related

>>240
即金振込みでなかろとあろうと
日本が5兆を保証したことに変わりない
東北経済の競争相手でもある韓国を保証金で助けた事にも変わりない
それで本気で被災地を復興させる気があるのかさえ疑わしい

>>228
先ずは、自由貿易主義の肯定そのものが、経済学の祖Adam Smithから連綿と続いている事を知った上で、
論理的に整合性を保ちつつ、反論してみようかｗ

それすら出来ぬ雛は、指でも銜えて黙ってROMってろよん(´`c_,'｀)

賛成派は利点
反対派はデメリット
それぞれ列挙しておけば、次スレのテンプレに使える

>>243
どう違うのか、解説宜しくです。

人種が違う。
肌の色だけが違うのではない。
本能が違う
卑怯さが違う
残忍性が違う。

http://www.youtube.com/watch?v=xF6cFLcshs8&feature=related
ＴＰＰ賛成論者の詭弁を論駁す西部邁ゼミ2011年4月16日放送
http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44
西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対!」
http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」

そもそもアメリカとTPPをやる事だけが自由貿易だという論拠がおかしい
他の国と個別にやるのと何も変わらんだろう
じゃあ聞くが欧州はTPPに入って無いけど自由貿易をして無いのか？
個別にアメリカ以外とやるのなら賛成だが
ドル安政策中で世界中の混乱の元になってるアメリカとの奴隷契約をさして
それが自由貿易だなどと呼ぶことそのものが論点のすり替えだ
何時からアメリカ1国が＝世界になったんだ

>>246
経済学なんて市場が出来てからの後追い学問だろ。
後追い風情の理論が新たな市場拡充に対応した展開が出来るとか夢見すぎｗｗ

日本が独自核武装していれば毛唐もこんな舐めたことはできなかった


　　　　　

>>236
今度はEFSFの詐欺商品に50兆円出しそうなんだけど・・・

外債購入50兆円、円高対策基金を　国家戦略会議で岩田氏提案
財政不安に直面する欧州の国債を買い支え、市場の安定につながるとした。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319819277
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E0878DE0EAE3E2E0E2E3E39797E0E2E2E2#

危うさ残るEFSF(欧州金融安定基金)拡充策 複雑な金融光学と外部資金に依存
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319819945
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_332895

>>222
アメリカ　農業補助金　で検索
ヒット　　約 1,880,000 件

世界中戸別補償はしとるよ

>>251
他の国がどう思っているかは分からんが、アメリカと中国はそれぞれ自分が世界だと思ってるんじゃね？

>>254
だったらEFSFに50兆入れるかわりに
欧州とのFTAを引き出すべきだと思うんだが
つーか結局野村とか三菱を助ける為に国民から奪う構造だろ

【調査】世界経済は147企業によって支配されている［11/10/26］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319592298/

この147社を世界中の国が税金で助けてる構造
TPPも同じ
この147社が自由に振舞う為に進められてる
儲かるのはこいつ等とその利権にぶら下がってるやつらだけ

>>256
ヤードポンドガロン使ってるもんな
自国感覚が世界標準だと信じてないと出来ない
芸当だわw

中国をにらんでTPPに参加か
曖昧だな　無関係にみえるけど

ちなみに中国みたいな国が後からTPPに入ってくる可能性あるのｗ？

>>251
何か米国が嫌いみたいだけれど、そういったバイアスは無くさないと、
議論が難しいと思う。
好き嫌いは心の問題だからねｗ

>>245
使ったら韓国終了の金ですけどね。ぶっちゃけ支払先も日本企業の救済優先だし。

今まで、何をやらせても、国益を損なって、増税の原因をつくってきた、
震災復興なんていうけど、実態はやつらの失政の穴埋め。

そんな無能なやつらが、突然、外交交渉で、国益をもたらす大成果を上げるとでも？

>>238
『白紙』なんだから、交渉で幾らでも議論の叩き台を作る場で主張が可能という事だねん。
ならば交渉の場に付く事すら拒む事由は、何も無いという事だよん。

株板の素敵なご意見

TPPは株式板的にはどうよ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1318251984/

35 山師さん ! 2011/10/15(土) 09:51:49.58 ID:CJRw+XVc
ＴＰＰの恐さは、一旦行ったら、元に戻すのが不可能になる分野があるってこと。
例えば農業。
農業従事者が廃退するだけなら、後で技術者さえいれば戻せる。
しかし農地を適正な状態へ持っていくのは簡単ではない。
農作物によってはもう一生不可能。
農業を知らない人達ばかりなので、この部分は分かってないだろう。

それでも俺はＴＰＰを推進する。
日本の農業は廃退でいいし、食物自給率は１０％未満で良いと思ってる。
理由は、俺は金持ちなので他の人が餓死しようと関係無いから。
庶民は貧乏を経験して黙っていればいい。

賛成派はこんなやつばっか

TPPに入る最大の目的は中国うんぬんじゃなく日米同盟の修復
つまりは普天間、こじれた日米同盟の足元みられてるだけだ
普天間問題からロシアや中国の領土問題が大きくなってきた

で、その普天間問題を起こした馬鹿は誰だったけな？

>>260
バイアスは別にして、日本にとってのメリットが薄いと思うんだ

あと日本ってそんなに貿易依存になってたっけ？
内需も意外と大きいし、国産食料品の安全性も(よそと比べれば)良い方だと思うんだけどなあ……
海外の人間が高い銭払ってまで求めてる農業を損なうのは惜しい気がする

>>263
お前は土地かって家を建てるとき
白紙で契約して（解約不可能）それから家を建てるのか？
経済の原則から見てこんなおかしなことがまかり通るほうがどうかしてる
白紙委任状を持たせるのに総理が交代しても選挙すらしてない状態で
その与党が白紙委任されてるなんてありえないよ

>>240
え？スワップ協定の増枠をどう解釈したら、

＞政府はこないだ韓国に5兆もやったけど

になるのよｗｗｗ
反韓で頭おかしくなったのか、単純によく分かっていないのか・・・
とにかく分からないことがあったら調べれば良いのにねぇ。
今どき基礎知識レベルの解説はググれば幾らでも出て来るでしょうに。

>>264
そりゃ投資家にとって見りゃＴＰＰ万々歳よ。
なにしろ投資企業の業績はＵＰ間違えないし。

その製品が日本国外で作られていようが知ったこっちゃねー。

>>266
勿論、メリット、デメリットの両方がある。
正直に言ってメリットが薄いが、デメリットも薄い。
個人的には加入or非加入で、状況はそれほど変わらないと思うｗ

>>252
鼻糞以下の価値しか持たぬﾚﾇだねんｗ

われわれ国民は野田が総理になった時
総選挙しないのは復興をすみやかに進めるためだと散々言われた
しかし野田は復興するどころか東北の農業が出来なくなるようなTPPの推進をやり始めた
これほどの詐欺は鳩山の普天間問題しかない
民主は何故国民を欺き、やってほしいことの真逆の政策に邁進するのか理解不可能だ
だったら総選挙しろ
これは東北の農家を丸ごと潰すのにも等しい暴挙だ

>>258
どうだって良い話だろん。尺貫法が世界基準になれば満足かよん。

自由と繁栄の弧を限定的に米主導でやるとTPPって事？

>>264
投資家や企業にとってはメリット大きいからなー

生産側の立場として、なるべく規制の緩い生産方法で稼ぎまくり、
消費側としては、稼いだ金で限られた　「安全な物、良い物」　を手に入れれば効率的。


日本なんかは　「そこそこの価格でそこそこより少し良い物」　が手に入る国だったんだけど、
それが二極化しちゃうんだろうな……

百貨店の食品コーナーと、業務スーパーの二つしか選択肢がなくなるようなイメージかね

>>269
つまり一部の投資家しか儲からないことは明白
勿論自分も投資はやってるからこそ理解してるんだ
デフレ国がこのTPPに参加して何のメリットがあるのか理解できないね

>>269
俺はむしろＴＰＰは労働者階級にこそ望まれているものだと思う。

俺自身も労働者階級の一人だし、市場規模の拡大や外国との経済交流の活発化は
一労働者としてとても刺激的な出来事で励みになる。

嫌々、労働者をやっているような連中はどう思っているか知らんけど、
少なくとも自分はＴＰＰをそのように受け取ってるよ。『さあ、来い！！』と。

>>263
現日本政府が交渉に参加するという点について不安はない？
俺はTPPでその点だけが不安なんだけど

政府なんていつも同じだ！とか
次は間違いなく良い政府になるのか？とか
政府が良くなるのを待ってたらいつになっても改革できない！とか
そんな子供みたいな回答はやめてね

>>270
10年単位で見れば、そう変わらないかもしれないが……日本人はいちびられたり追い詰められるほど
変な発想を生み出すチート国民だしな

だが、中産階級の空洞化が進みまくって国が荒れる可能性も高いんじゃないか？

それに、メリット派が具体的に挙げてるものって、ざっと見た感じでは少ないような気もする。

>>277
かなり刺激的になると思うよ・・・・

>>277
君の半分の給料で、他国の大学の首席クラスがどんどん来た時
職場に君の席はあるのかね

>>275
たぶん日本はデブだらけ痴呆だらけになるよ
アメリカ製の狂牛病牛は食わさせるし、コーンシロップたっぷりのジュースや菓子も食わされる
その挙句病気になったら使う薬の薬価もアメリカが決めるしアメリカの製薬が多いから
まさに日本人はアメリカのためのソイレントグリーンだね
メキシコがアメリカ人よりデブなのもアメリカ製の食品が流れ込んでるせいだし

>>277
お前の論拠は結局人間を勝ち＝まともな人種
負け組み＝努力しない人間で括ってる時点で破綻している
お前がTPPで貧乏になったら俺がお前の墓の上でダンスしてやるよｗ

>>277
どの階級か分からんけど、投資に振り分ける余裕があるなら勝ち組
デパ地下の食品価格を高いと思わないくらいなら逃げ切り

そうでないなら後々大変だと思うぜ……

weblioとか>>1にアフィサイト載っけてスレ立てるのはどうなの?
そういえば大佐とかいうまとめサイトにアフィ載っけてキャップ剥奪された馬鹿がいたよね

アメリカみたいに1億ぐらい資産があっても
家族が白血病で破産するとかだと
資産100臆ぐらいないと今の生活を維持するのは無理になるだろうな
後はみんな奴隷になる

>>281
それって日本から米国やオーストラリア、ニュージーランドで
労働ビザや永住権か市民権が頂けるってこと？

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>281
無いかも知れない。
が、それはさして重要では無いんだよ。

精一杯頑張って負けたなら諦めも尽く。

それに今の日本の労働者階級は
『社会主義者の成れの果て』みたいな汚らわしい連中ばかりで、
到底、俺のライバルとは呼べない連中だ。
徒党を組んで社会に寄生し、世の中を不便にして喜んでいるような奴ら。

ＴＰＰによって本当のライバルと呼ぶべき男たちに出会えるものと期待している。

菅 バカ総理が突然参加を表明し（震災前に）

細野がAPECまでに参加を表明しないと
バスに乗り遅れるとテレビで不安をあおり

震災後、東北の復興を最優先といっておきながら

野田どじょうが国民に十分な情報開示せずに
参加表明しようとしている

郵政民営化よりやばい日本解体貿易協定への交渉参加

と理解しています。
震災前と今では全然状況が違うでしょうに。

推進派って根本は日本に得か損かよりも
最後には自由はすばらしいみたいなこと言うからな。
竹中からしてそうだから

>>241
日本は貿易立国ではない。
輸出依存度は高くないからな
韓国、中国あたりは貿易立国だが

>>286
あくまで労働ビザの緩和で永住権の取得は別の話

米の価格の問題ではない！

これは、日本の国防上の問題。食糧安保の問題である。
世界的に米が不作になった年が来たら、小麦と同じように、米の値段が、数倍に跳ね上がるんだぞ！
戦争になったら、入ってこないんだぞ！
世界人口急増時代、２０年後には食糧戦争が起こると確実視されているのだぞ！
TPP加盟なんて馬鹿そのもの。

あさパラ!で若一氏がTPP問題で食糧安保にまで踏み込む！
http://www.youtube.com/watch?v=nTjWW-vVM6g

*若一氏は、TPPは、FTA、EPAより危険であると、その理由とは・・・

>>4
アメリカはどんな方法でも取り入れるなら、TPP協議に加わらなくても、いずれ日本は丸め込まれるんじゃないか？

ＴＰＰがきっかけで金融（ゆうちょ、銀行など）
を良い様に引っ掻き回されて日本国債も
滅茶苦茶になり日本が破綻するから
何を話しても無駄無駄。

ＴＰＰの主目的は米国の経済だけが回復すれば良いんだよ。

あっちからこっちに入ってくるっつーことはだ！
こっちからあっちへ逃げることも可能だな
医師免許通じるかしらｗ

>>290
なるほど、
でもニュージランドやオーストラリアの労働ビザが緩和されるって、
歓迎する事態だと思うよ。

連中に比較すれば、日本人は遥かに勤勉だからね。

>>286
逆は無理だろうな
アメリカは移民政策でどんどん入れてたけど最近は閉める方向に動いてる
オーストラリア、ニュージーランドは元々アジア人差別は激しい国だから
つーか日本以外の国はユニオンに所属して無いと仕事できない国が多いし
日本が景気良ければ日本人の世界での雇用需要も上がるけど
日本が景気悪いと日本人の雇用の場も世界中で無くなるという現実は誰も越せない

>>282
食事が即そこまでいくとは思わんが、まっとうな食い物を入手するのが難しくはなるだろうね

労働市場の開放にしても、賃金の低下を招くことは間違いないだろうし、
廉価スーパー系統の品ばかりで過ごす世帯は増加するだろうな
全体的なデフレはさらに進行し、給与が下がっても何とかなってしまうので民衆も暴れないまま事態は進行……と

>>289
だよな、なんか小学校の時に習った知識のままで大人になってるのが多いみたいだが

>>287
具体的な展望と具体的なメリットが何一つないのによく支持できるなおい
そこまで自由な競争が好きなのに、会社勤めや日本に留まってる理由が分からんぞ、
さっさとアメリカ渡って起業してこい

>>292
そう。日本を丸め込む策のひとつがこのTPPだろ
いきなり引っ掛かってどうすんだよwってこと

>>294
細かい症例を現地の言葉で伝えられたら余裕だろ。
フィリピンからの看護師も言葉で引っかかってるけど。

>>296
なにか根本的に勘違いしていない？
労働条件とかモロモロを同じにするんじゃないの？
日本だけ一方的に受け入れるって事態は想像出来ないんだが？

>>297
メキシコはもろにアメリカ製の食品が安く流れ込んで国内経済崩壊
国民はアメリカ人よりもデブで糖尿（体質がアメリカ人と違うので加速度が付いてる）
今現在実はアメリカ人を抜いて世界一デブになった
経済が破壊されたので麻薬栽培のマフィアが肥大化

今こんなんなってる

メキシコの麻薬カルテルがネット上で批判した男女2人を殺害/拷問して見せしめに橋に吊るす
http://commonpost.boo.jp/?p=12766

日本も治安は確実に悪化するだろうな

>>282
＞お前の論拠は・・・

まったく意味が分からんのだけど・・・
さっきも言ったけど、どうも君たちは本音を隠しているような気がする。
遠回しに遠回しに言うから非常に分かりにくい。

子供じゃないのだから『気を利かせて察してくれ〜ぃ』みたいな発言は駄目だよ。
世界的には全く相手にされないと思う。ルサンチマン臭いというか。

>>294
日本政府が政治的に海外へ労働力を出して外貨獲得をしようとするなら、そうなるかもな

でも今のところそのメリットがなさ過ぎる、この円高で海外行って稼いでこれる神の手級がどれだけいるかと

>>292
それはあるなw というかこれもその一つに過ぎんというか、丸め込みやすくするための策だし

>>300
>日本だけ一方的に受け入れるって事態は想像出来ないんだが？

日本政府にアメリカ並みの交渉力と政治力があればそうだろうが、まず無理だな
韓国がどれだけ酷い案を呑まされたかしらんのか

しかし知的財産権も対象って何なんだ？
特許や著作権やらが各国共通になるのか？それだとディズニー持ちのアメリカ基準で厳しいものだろうけど

誰か知ってる？

TPPって米国救済措置だろ
農業差し出すとかこの国イッテるわ

>>297
＞さっさとアメリカ渡って起業してこい

いや、実際、日本がＴＰＰという箱舟に乗らなかったら米国へ渡っていたと思うよ。
母国であろうと、そんな国は見捨てて何の問題もない。

日本がそのような情けない国で無かったことは喜ばしい事実だ。

アメリカの属国になれ
国連の票数があるから、独立国扱いにしてやるからな
あとは言うとおりにしろ

これで飲めるやつはアメリカへ行け

>>303
>韓国がどれだけ酷い案を呑まされたかしらんのか
取り敢えず人の出入り（労働ビザ）に絞って話をしようかｗ
どんな酷い条件なの？

>>300
野田が韓国の訪問の「成果」を考えたら、まさに
一方的になる可能性が高いんじゃないかな。

そうか、日本語が最終防衛ラインになってるんだな。
だから英語を使わせようと躍起になってるのか。
外資どもは手段を選ばんな。

TPPの最終目的は国境なき経済圏
関税やら農家保護なんてのは些細な問題でしかない

>>302
ルサンチマンはお前
お前のいう世界中って貿易で勝ってる筈なのに破綻しそうな韓国とか
日本病発病して失業者が減らないアメリカとか
破綻寸前のユーロのことか？どこに勝ち組国家が居るんだよｗ

>>267
TPPの契約書の中身が白紙なのに、何故に契約する事が前提のロジックでﾚﾇしてるのか
漏れ様には、さっぱり意味不明だねん。
喪前は漏れが拵えた造語『老人脳』そのものだねん。

『老人脳』のテーゼ
�@老人脳は、前例踏襲に固執し、旧弊を重んじるが故に、思考に於ける振幅が極端に小さい。
�A老人脳は、経験主義に傾倒し形式主義に溺れ、思考の合理化を図れない。
�B老人脳は、己の凝固した価値観、先入観、観念によって、脳細胞が壊死している。
�C老人脳は、上記三点の理由に因り、思考のコペルニクス的転回を図れない、乃至は拒絶する。
�D老人脳は、【思想に於ける『保守』】と【処世術に於ける『保身』】を履き違え混同する。
�E老人脳は、思考の過程に於て、a prioriとa posterioriの均衡をとれない。
�F老人脳は、Gesellshchaftに対し、Gemeinschaftの観念を挟んで同列に語る。
�G老人脳は、言外の意味を悟れない。
�H老人脳は、客観的認識を主観性でしか捉えられない。
�I老人脳は、窮状に接し困惑すると、急速に思考停止に陥り、判断を先送りして現状維持に逃避する。

まだまだテーゼは挙げられるが、取り敢えずこんなもんで勘弁してやらぁ！

麻薬を国内と同じく合法化主張

民主党は駄目だ
さっさと解散総選挙をするべき

>>309
ああ、そういえばそうだったな。全く同意だよ。
TPPで交渉！なんて寝言だ

>>304
環境保護基準や著作権についてはもう話し合ってるようだな
国内の表現規制やら年齢制限やら死後何年で使えるとかその辺が大きく変わるかもしれない

放射能農産物とは決別したいんでTPPには賛成だお。
福島はじめ東北は残念だけど死んでくれ引越ししたほうがいい尾。
でも外人が日本に来るのは嫌だお。

世界は昔経済で行き詰まると戦争でがらがらぽんしてた
アメリカは今回ドル安で日本を奴隷にすることで
日本に対する借金をちゃらにしようとしてるだけ

日本がアメリカの債務国なんだから
その日本の元本をとりあげちゃったらアメリカの借金ゼロになるねってことさ

>>315
民主をTPP賛成と反対で分断すれば、総選挙と同じ効果が得られる

外国人労働者の場合、TPPで日本が受け入れらるようになると
考えるよりも、経団連と民主党が、TPPを利用して受け入れる
ようにもっていく思っていいだろうな。

>>285
白血病だと現実味がないけど、盲腸炎でも
貧乏人にはヤバいとも聞くな
きちんと保険にはいってないと玄関払いだってよ
当然だが保険料は高いから。日本の健保なんか
全然安く感じるレベル
まあ、日本もそうなれば平均寿命が下がって
良いのかもしれないなw

>>301
中国やアメリカ行くと柵と塀で囲まれた街があるが……遠い将来にはあんな感じにならざるをえんかもな
日本の主婦層もヒステリックに放射能を気にしてるワリには、平気で安い食料を求めるし

>>308
韓国がアメリカと結んだFTA（自由貿易協定）とは

１．ラチェット（逆進防止装置）　・・・　　一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放　・・・　　明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇　・・・　　他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権　・・・　　多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴　・・・　　事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任　・・・　　必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償　・・・　　アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認　・・・　　事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃　・・・　　アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制　・・・　　韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放　・・・　　韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止　・・・　　国会で批准されると再協議は出来ない

詳細はこちら
http://www.aubetec.com/rimbaud/blog2/?p=185
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3&rt=nocnt
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-27/2011102703_01_1.html
http://diamond.jp/articles/-/14540
http://clien.career.co.kr/cs2/bbs/board.php?bo_table=park&wr_id=8040713

米韓FTAの最終合意文書の原文と要約
ttp://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text
ttp://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2009/april/summary-us-korea-fta


労働ビザに絞って言うなら、アメリカから韓国に稼ぎに行くメリットはあまりないしこれだけでは語れんが、
現状結ばれている合意内容の履行だけでも酷いことになるのは明白だな

>>312
例によってよく分からんけど、
俺にとっては勝ち組だの負け組などという尺度はどうでもいい話だ。

呼びたいように呼んでくれて構わない。俺が決めることじゃない。

>>317
＞国内の表現規制やら年齢制限
東京都の規制で民主党にいれたアニオタは憤死しそうだw

外国人からの献金をうけた党員を野放しにしている民主党政府の
いうことは正しいと言う方がおかしい。
菅の領収書はどうなった？議事録はどうなった？全て無視の民主党。

まさに「拒否できない日本」だな。

>>288
菅直人が唐突に参加を表明したように見えるけど、菅内閣が発表した「新成長戦略」は
経団連の「経団連成長戦略2010」のコピーだぞ。つまり、経団連の意向に沿ってるのな。

米国は、日本がTPPの内容を考える上で、アジアとの直近のFTAとして、韓米FTAを参照してほしいと指摘している。
つまり、TPPは、P4協定、韓米FTAの内容を、さらに強化するものとなるということである。韓米FTAでは、投資・サービスの原則自由化、
エンジニア・建築家・獣医師の資格・免許の相互承認の検討、郵政・共済を含む金融・保険の競争条件の内外無差別化、
公共事業の入札公示金額の引き下げなども入っている｡これらが、強化される形で、TPPで議論されることになる。

公的医療保険は米が皆保険を通した以上は消えてなくなることはないだろうが形が大きく変わるかもなあ

>>318
放射能で死ぬ確率と
アメリカ製の牛肉で痴呆になる確率と
コーンシロップで無限デブの糖尿になる確率だと

たぶんコーンシロップ食品解禁でデブと糖尿で死ぬ確率がもっとも高いだろうよ
英語できない奴は棄民になる運命

TPP参加に63％が賛成　懸念は米国の意図
日経ビジネスオンライン

▼高齢者ほどTPPに賛成、若者ほど反対であることが明らかに
こりゃ通るね。
結果として民主党は割れるかもしれないけど。
理由は若い奴は投票率が低い。政治家の後援会に入ったりパーティー行って献金したりしない。
高齢者は投票率が高い。政治家のパーティーや選挙事務所いったらジジイばっかし。
要するに、デフレが進んで生活が楽になるジジイは賛成。
仕事を土人に奪われ、給料が下がる若者は反対。
世代間対立だね。

>>313
それはお前がこのTPPを相互が対等な経済取引関係と勘違いしてるからさ。
個人の恋愛なえらともかく、家族同士の交際、特に結婚を前提とした交際は当然のことながら、個人同士よりも破棄したりすることが難しい。
経済学で出てこない前提条件だからといって、それを考察の対象外にするのは、知性が脆弱なんだよ。

>>329
いろんな方法で死ぬ自由が得られたんだよ
とか言われてる様な気がする

>>323
メリット、デメリットはどうでも良いんだが、取り敢えず労働ビザに関しては、
平等に発行されるんだな？
別にオーストラリアやニュージーランドに出稼ぎに行く訳ではなくて、普通に
仕事して生活することは、大幅に緩和されるってことか。
そりゃ、凄いｗｗｗ

>>327
経団連って、自分の会社が儲かれば、国も社員もどうでもいいと思っている売国集団じゃん。
なんでそんな話に乗るんだよ。
おれの勤務先も経団連加盟しているがマジで腹立たしい。
うちの場合はサラリーマン社長の限界という話もあるんだけど。

>>320
いやそれはマズイ

それだと建設的に自由貿易を求めている人達が
民主党に票を入れてしまう

民主党は自由貿易を推進しているわけじゃない
民主党はアメリカや利権集団が恐くて身売りしているだけ
ここが重要

交渉、交渉、と言う割には具体的に何を交渉するのかを
明らかにしない野田政権。

まさか、参加する事に意義があるとか思ってないよね･･･。

>>331
抽象的過ぎて何を述べたいのか皆目、理解不能なので却下！

さっきから賛成派が具体的なメリットを語らず、バラ色の夢しか語らんのはなんなんだ……釣りなのか？

>>327>>336>>334
自分たちで具体案を考えたり精査する能力がないので、団体や官僚の要望を丸呑みしてるんだろうな
各所の要望をホイホイ丸呑みしてるので、矛盾しても気にしてない感じ

>>333
具体的なことはこれからになるだろうが、基本的には障壁を低くするのが目的だからな
だが、日本人が海外で働く場合のメリットは極めて薄い、少なくとも出稼ぎに行く意味はない

国内の産業ルールがTPPによって全て外資の完全な自由参入に対応する形にさせられる
これが一番重大なことだろう

国が保護してる業界は全てその保護がなくなる
農業や医療だけでなく電波法､書籍の再販制度もどうなるかわからないのに
マスコミはホイホイ賛成していいのかね

ＴＰＰ参加の先にあるのは移民政策
当然、薄情な売国商人は低賃金の労働者で埋め尽くしてコストを下げるだろう
そうやって経済を盛り上げたところで有事の際にどうするんだ？
助け合いとか忍耐だとか道徳観だとか商人に言わせば一銭にもならないかもしれないが
ひとたび日本に危機が起きた時に移民は日本の為にと動いてくれるのか？

震災後、１ヶ月以内に出国した外国人
http://www.youtube.com/watch?v=ErUMvl4NVP8&feature=related

低学歴の俺にどんな影響があるのか教えてくれ大卒の人

>>339
どうもマスコミは自分たちの規制は守られると
思ってるんじゃないのかな？

>>339
新聞・雑誌は、消費税値上げの留保ないし免税が
官僚との取引材料になっている模様。

>>313
＞TPPの契約書の中身が白紙

原案がなくて何をどう話しあうのかね？いま日本抜きで行われているのは修正協議。
ttp://www.npu.go.jp/policy/policy08/index.html

>>338
例えばワーキングホリデーなんだが、あちらの方が遥かに超入だよ？

オーストラリア(2007)
日本→オーストラリア（11,217人）
オーストラリア→日本（880人）

ニュージーランド（2004）
日本→ニュージーランド（3,789人）
ニュージーランド→日本（211人）

>>341
一部上場で組合がある会社の正社員なら、給与が上がりにくくなるし、
買い物の選択肢が狭まる程度だと思う

ワープア以下なら、大量生産の偏った食事漬けになる人生を送ったりするだけ

保険、年金医療についてはまだなんとも分からんが、厳しくなる可能性大

で、結局ＴＰＰのいいところって日本国内の問題である
無駄遣い既得権益が無くなるかもしれない。
ってだけなのか？ハイリスクローリターン過ぎるな。

>>345
ワーホリは出稼ぎに行くシステムではない。

語学・文化学習＋バカンス＋労働制限の付いたバイト

オーストラリアとかだと大半は現地の日本料理店や果樹園での超短期バイト。

>>347
ＴＰＰ発効を理由に医療補助、年金支給額の大幅カットで財政再建とか狙ってたりな。

>>345
ワーホリってほとんど遊びや留学だろ……あれを仕事って言うのは抵抗あるな

>>347
いいところ

輸入品の価格が下がる。
輸出がしやすくなる。

>>317
表現規制はまずいね。漫画アニメゲームと日本はぶっ飛んでるから規制で死ぬな
各国の文化の違いを考えりゃ共通の基準は国の数だけ厳しくなるのは目に見えてる
コナンで死体は映されないしルフィは歯を出して笑わない。裸なんて論外だ。

勘弁してほしいな

そもそもホリデーなんだからそりゃ遊びだろが
遊び先で遊ぶための金も稼ぐだけのこと

>>350
メシ代が無くなったら働く、ってだけだからな。
その分税金ガッポリとりやがるし。

>>347
結局それは自分たちで変えればいいだけだよな
それができないから外圧で吹き飛ばしてもらおうってのは違うよなあ

>>341
デフレ促進で給料さがります。
仕事自体へって無職になるかも

>>349
農協や共済のようなシステムが不当な助成保護を受けているとか、
イチャモンをつけられる可能性はありそうな気がする

>>351
>輸入品の価格が下がる。
国内産業あぼーん、ゴミみたいな食料と100均級の製品が増える

>輸出がしやすくなる。
もうけっこうな数の企業は現地生産、あえて言うなら国産の高級品が後進国の富裕層に
届きやすくなるので、国内の富裕層向けの製品や農水産業にはメリットかも
ただ、結果的にまともな品が国内にゆきわたらなくなり、まともな品は値上がりしていくだろうな

>>348,350
言いたかったことは、>>277の
>君の半分の給料で、他国の大学の首席クラスがどんどん来た時
>職場に君の席はあるのかね
これに対して、日本人が出ていくって手もあるってこと。
なんで一方的に被害者になるのか？そこに対するアンチテーゼを
提示したかっただけだよｗ

白人





　　　　　　　

やっと専用スレが立ったか


宜しくお願いします(´・ω・｀)

>>358
現地決済の給料で十分なら出ていけるよ。
日本に戻ってきた時、どんだけ貯蓄できていたか考えなければ。

http://www.youtube.com/watch?v=xF6cFLcshs8&feature=related
ＴＰＰ賛成論者の詭弁を論駁す西部邁ゼミ2011年4月16日放送
http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44
西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対!」
http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」

参加すれば、必然的に訪れる事態を回避する方法が不参加だと言われてるのに
テーブルに着かなきゃわからないと楽観してるヤツが、いまだにいるんだよな。
交渉が意に沿わなくても、不参加とやったら国際的な信用が完全失墜するのに。

アメリカの国益の為に日本をＴＰＰに参加させるという流れで間違いない。
日本にとってのメリット・デメリットなんて考えるだけ無駄だわ。

>>338
アメリカの要求を拒否できない、受け入れざるを得ない事情があるんじゃね？
嫌がらせや脅しは十分にあり得るだろう。去年のプリウス叩きの件もあるし

>>358
真面目な話、海外に出て日本以上の給与を得るとか、かなりのエリートしか無理と思われ

英語や現地語が堪能で、かつ、その国で日本円にして
月収30万以上もらえる仕事に就ける人間より優秀な業務手腕を持ってるとか、ほぼ超人

>>357
例えば自動車なんだが、日本は関税が0%で完全に自由化されているが、
外車で埋め尽くされている訳ではない。

米国は2.5%、EUは10%、韓国は8%なので、TPPで関税が撤廃されれば、
日本にメリットは大きい

>>342
マスコミって想像以上に馬鹿なんだな

>>347
そのかわり、アメリカの大企業が既得権益を獲得するわけで
国内なら国民が民主的に変える事が出来るが、外国なら戦争
しかなくなるな。

>>358
俺は日本人に生まれたから
日本で生きていきたいなあと思うだけ
なんでそんな普通の気持ちすら否定され
なきゃあかんのだ、って思うだけなのよね

ここを否定するのは国家存在の否定ですら
あるんだよな。メンタリティの問題じゃなくて

>>366
そんなモン円高で消えてなくなってると何度も言われてるのに。
その程度のものしか出てこないのか、メリットは。

TPPが今までのFTAと決定的に違うのは、関税撤廃などにおいて重要品目の例外扱いなどが原則的に認められない点である。
また、非関税措置といわれる制度やルールの廃止や緩和、共通化も目指す。
つまり、協定国の間に国境がないかのように、人やモノや企業活動が行き来できる経済圏を作ろうというのがTPPの目標である。


米国など外国企業が日本で活動する場合に、競争条件が不利になると判断される公的介入や国内企業への優遇措置と見なされる仕組みは廃止が求められるということである。


TPPは、すでに2006年5月にチリ、シンガポール、ニュージーランド、ブルネイの4ヶ国で締結されたP4協定がベースになっている｡
P4協定は160ページにも及ぶ英文の法律である。P4協定は、物品貿易の関税については、ほぼ全品目を対象として即時または段階的に撤廃することを規定している。

また、注目されるのは、政府調達やサービス貿易における「内国民待遇」が明記されていることである。協定では除外されていたが、米国が参加して以降、交渉分野として加えられている。
内国民待遇とは、自国民・企業と同一の条件が相手国の国民・企業にも保障されるように、規制緩和を徹底するということである。
たとえば政府調達では、国レベルだけではなく地方レベルの金額の小さな公共事業の入札の公示も英文で作り、TPP加盟国から応募できるようにしなければならなくなる。
サービス貿易については、金融、保険、法律、医療、建築などの各分野で、看護師、弁護士、医者等の受け入れも含まれることになるだろう。
金融についてはP4 協定では除外されていたが、米国が参加して以降、交渉分野として加えられている。

>>364
>アメリカの要求を拒否できない、受け入れざるを得ない事情があるんじゃね？

まあ……ぶっちゃけそれが一番かもなあ

>>366
日本車が安くて優秀で国内に合ってる上に供給、メンテがしっかりしてるからだろ……
ハーレーとか安くなったし代理店がしっかりしてるからガンガン増えてるっての
てか国産車の部品の生産割合を考えたら、輸入車って言っても良いような物が多いぞ？

中野なんとかって人みたいな出向じゃない、TPPに反対の経済学者はいるの？

あと、内需がヤバイなら小売業を始めとするサービス業関係者は反対しないの？

あれだよな投資関係の仕事でも
海外から優秀なの入ってくるからなぁ

ここで賛成なんて行ってる奴は余程上の地位でもない限り
すぐに追い出されるんだろうけどな

TPP参加したら輸出がしやすくなる？
あほか・・・呆れてものも言えん。
２％だの３％だの、為替変動の誤差範囲だろう。
アメリカの「経済的植民地」にされるだけ。

>>370
金融、保険の分野で自由化が促進されるのは吉だと思う。

例えば今は自動車保険の参入が、ある程度の自由化がされたので、
値段が下がった＆サービスも向上した。
以前は、何処に入っても一緒だったのだ。

他にもアメリカンファミリーのガン保険とか、様々なサービスが導入
されるのは消費者にとってメリットでは？

>>370
実際、工場を国外に移転する理由に関税を
挙げる企業は皆無だからな。
なんどもいろんなところの調査みても。
勿論最大理由は円高。

そもそも参加してもしなくても日本が損するのは変わらないんだけどな。
日本がアメリカの経済圏を捨てられるか捨てられないか、焦点はそれだけ。

もうすぐ、アメリカがQE3をやる予定だけど
そうなるとさらに円高になるわけで、TPPで
関税がなくなって、輸出が増えるというのが
失笑レベルになるだろうな。

もちろん、野田がAPPECTPP参加を表明した後だろうけど。

>>373

政治力のある全国規模の大世帯の団体が、バックにないとだめだろ。

>>375
昭和の頃に習った小学校の教科書だと輸出国だったなw

>>373
>内需がヤバイなら小売業を始めとするサービス業関係者は反対しないの？

反対してても民主とのパイプが弱いし、マスゴミは経団連とズブズブだから、
多少声を上げたところで相手にされんだろう

大店法以降小規模店は死んでるし、でけー会社は海外進出狙いだから逆にTPP歓迎かもな
香港やらアジア行くと、日本のコンビニやチェーン店もよく見るし(バッタもんもあるがw)

>>376
俺は横文字保険会社には怖くては入れない。

>>375
自国通貨大量発行の通貨安誘導禁止も項目に入れないとな。

>>380
経団連はいわゆる内需企業は加入できないんですか？

ゆとり世代もようやく興味を持ち始めたようですw

RT @toshizo44: Twitterで最近『TPP反対！』みたいな呟きをよく見るけどTPPってなんなの？ティンコピンピンの略？

>>376
>アメリカンファミリーのガン保険

たいして変わらんし、今でも外貨建ての年金やらはいっぱいあるしで別に……
外資系の会社も既にあるしな

ソースは元共英で、吸収されてジブラルタルで働いてるウチのオカンw

ＴＰＰで日本はアメリカの属国になって
医療保険も壊滅する！！

というコピペを大学受験板にまで
しにくるクソがいるんだが、お前らの仕業なのか？

オレは医学部５回生だけど、学内でそんな事が
話題になる事も無いんだけどな。
日本医師会（開業医の利益団体）の主張が日本の
医療関係者の総意とは限らない。

TPP参加すると・・・
→　円高進行した時に為替介入
→　自由貿易を妨害するものとして、TPP各国から批判
→　泣く泣く、為替介入中止

良いことなんて、なにもないさ。

>>372
話しの前提が違うから、ややっこしくなる。
ちょっと遡ってくれ。
TPPに加入すると国内産業が壊滅するって仮説に対して、事実上は開放されている
自動車では、そうなっていないと事実を指摘しただけ。

その理由は>>372の言うとおりで、自由化されても関係なくて、商品力やサービスで
勝負が決まるって、自分自身で言っている通りだからTPPに賛成なんだねｗｗｗ

【TPP】 「10年で2.7兆円」の経済効果は小さすぎ？　試算を大きく上回るとする見方も…政府試算に波紋
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319968061/

内国民待遇とは、自国民・企業と同一の条件が相手国の国民・企業にも保障されるように、規制緩和を徹底するということである。


これが日本国内のあらゆる産業に振りかかる
生き残るのは大変だ

>>386
世の中の事に興味がないんですね。

>>388
工業系は大丈夫だろ。
日本が米国のをほぼ壊滅させた歴史すらあるw
やばいのは保護下にあるような弱いとこだよ

>>385
まさにそれが重要で、選択肢が増えることがメリットになる。

因みにオレは共済だｗ

解散してみ

>>386
まぁ、何かとコピペばらまくのが好きな人はいますから。

うろ覚えですが、一年前のこの時期は尖閣ビデオとか子ども手当コピペがあちこちにばらまかれてましたし諦めるしかないでしょう。

>>390
アメリカ企業にも日本語使えるようにさせろって言えばいいな。

>>386
司法試験板にも来てるわTPP厨　うざいことこの上ない
弁護士なんてとっくに崩壊済みだってーのに
ヨソ者なのバレバレ

>>386
世の中や国のあり方に興味の無い人が医者になるのか。
ぞっとします。

>>383
小売業のでけーところもこぞって海外出て行ってますが何か
国内市場はイオンみたいに焼き畑しまくる気満々ですよ

>>388
>商品力やサービスで勝負が決まる

その商品やサービスすら障壁扱いしてイチャモンつけられかねんのがTPPだと言われても、
聞く気はないんだろうな
というか、国産車を今の価格で売るために国内の雇用がどれだけ海外に流れてるか考えろや
国産車が街に溢れている＝国内雇用(内需)安泰じゃねーよ

この話持ちあがってから
総選挙まだだろ？
参加したら降りれないって条件ずけされてるんだから国民に聞いてからやれよ

>>399
まったく同意。
アメリカは日本のルールを変えたいだけ。自分たちの都合の良いように。

>>398
医者は毎日が修羅場で大変だとは思いますが、あくまで人体の修理屋で、その技術を磨けば良いんであって世の中の動きも糞もないでしょう。

>>392
>やばいのは保護下にあるような弱いとこだよ
まさにそこが既得権で甘い汁を吸っている連中。
典型はマスゴミなんだが、それを保護したいの？

>>386
今の学生は、話題にならないほど自分の将来に無関心だから
外国に仕事奪われるw

ま、どちらかと言うと医者も暴利をむさぼるような金儲けがOKになるかもって
利点があるかもね

>>396
国の保護と規制をあらかた取っ払ってあとは国境なき経済圏で投資家と民間企業が好きにやる
だから日本語を話させるってことを強要するのは無理だろうなあ
国は引っ込んでろってことだから
日本人を相手にしたければ通訳入れるとか日本人入れるとか日本語覚えるとかやるだろうが
それは自由競争内であればやるもやらないも自由

>>403
それはTPPの問題とはまた別の話だな

尊王か攘夷か

>>402
視野が狭くて話にならないな。

>>399
>その商品やサービスすら障壁扱いしてイチャモンつけられかねんのがTPPだと言われても、
>聞く気はないんだろうな
聞きます
ですが、お願いだから、具体的に言って欲しいｗｗｗ
どんなイチャモン付けられるの？

>>403
今朝のフジテレビの番組でも反対派議員がTPPやったら
マスコミもきっと電波オークションとかさせられちゃうんだぞって脅しでキャスターを説得しようとしてたわｗｗ
そんな話も2chのTPP反対厨の耳には届かないんだろうね

>>391
>>398
>>404
実体の伴わないことに対して大騒ぎしたり、
右往左往するような人間は医療従事者には相応しく無いから。

>>395
>>397
大学受験板だけでなく、医学部や医療に関わるあらゆるスレッドに
コピペしまくってるから。見る方もウザイを通り越して呆れ果てた。

>>410
願ったり叶ったりだわ

>>410
電波の利権で甘い汁を吸っている連中は厳しい罠
テレビ、ラジオ、携帯などの電波オークションをすれば、国に
利用料が入ってハピーｗ

>>403
マスゴミが弱いのは頭だろw
資本力やらなんやらで奴らのどこが弱いんだよ

専門職（つっても卵だが…）を味方につけようと必死なんだろね反対厨は
これまでさんざん専門職を貶めてきた歴代政権をマンセーしてた層のくせに

>>411
ウザいではありますが、規制に巻き込まれるのもこまりもんですよね。

しかし、何で五回生が大学受験板なんか見てるんですか？

米国は、日本がTPPの内容を考える上で、アジアとの直近のFTAとして、韓米FTAを参照してほしいと指摘している。
つまり、TPPは、P4協定、韓米FTAの内容を、さらに強化するものとなるということである。韓米FTAでは、投資・サービスの原則自由化、
エンジニア・建築家・獣医師の資格・免許の相互承認の検討、郵政・共済を含む金融・保険の競争条件の内外無差別化、
公共事業の入札公示金額の引き下げなども入っている｡これらが、強化される形で、TPPで議論されることになる。

医師免許なんかも変わるかもなあ

>>403
日本の甘い汁を屑から取り上げて吸うのは外国ではなくて
日本人であるべき。
外圧で何とかしてもらおうなんて情けない考えでは、ケツの
毛までむしられるぞ。

>>405
まあ、そうなるか。
で、日本の学校で漢字教えるのはやめて英語だけ
教えろとかなるのか。
明治の混乱期再びって感じかね。

アメリカ怖いロシア怖い中国怖いの海外アレルギーがTPP反対派の正体。
確かにこれじゃグローバル化の世の中で冷や飯を食うはずだわ。

>>402
医者は毎日がホクホクでウハウハだとは思いますが、あくまでお金の貨幣回収業で、その技術を磨けば良いんであって世の中の動きも糞もないでしょう。

>>373

小売業団体はバックについても経団連の枝葉だから、声はあげない。

＞ケツの毛まで
モザイク処理も廃止されるのかな。

>>409
そんなこともわからんで日本人やってるのかよ・・・
例えば、思い出せよ、日米半導体摩擦。
あれがなければ、恐らく日本は世界一の半導体生産国になっていた。
全てに難癖付けて、アメリカの半導体を使いやすい環境をつくれと騒いだ。
それでも思い通りに行かなくて、終いには輸入品比率を『２０％』異常にしろと顔を真っ赤にして騒いだ。

そんなことが、あちこちで起こり始めると言うことだ。

ISD条項のレスの応酬のまとめ
反対「訴えられて、カナダでガソリンに神経性毒物添加が認めさせられた」
賛成「科学的に根拠のないものだからだ」
反対「アメリカのほとんどの州で認められていないんだが」

とこのようにISD条項がアメリカだけ勝つためのものだとはっきりした

>>396
逆に英語使えって言われかねんのがTPP……わりとマジで

現に別の労働問題だが、看護師の日本語について緩和する流れだし、
報道においても　「外国人にも分かる簡単な日本語」　を使うように変わってきてる

>>409
車体の安全性や規格、税制の変更などをアメリカに有利になるように変えさせられるなどだな
排ガス規制なども、障壁として指摘されるかもしれない
エコカー減税とかも、文句付けられたことがあるよ
日本独自規格である軽自動車なんかも突っ込まれる可能性は高いと思う

上で挙げた左側通行の変更は流石に突飛だと思うが……

>>416
別の板の医療関係者スレで暴れてるＴＰＰ反対派がいてね。
まさかと思いつつ、受験系を含めた
いろいろな医学部関連スレを見てみたら、
案の定どこもかしこもコピペだらけ。

>>419
まあ日本国内がいきなりアメリカの法律で動くようになるようなものだから

実際恐ろしい話ではある

>>419
むしろアメリカが怖くていいなりになってんのが
賛成推進派の実態だろw
特に政治家官僚連中が

>>417
医師免許の要件も変わるとしたら相当ドラスティックな変化ですね。
加盟各国で要件が統一されたら日本含め皆英語勉強して、アメリカで働きたがるんじゃないですかね？

既得権益を破壊するかどうかでしょ
関税のおかげで、本来より収入を得てる奴もいれば、余計な出費をしてるやつもいる

>>429
知人の医者はみんな一通り英語話せるぞ、論文とか研究会の必要もあるんだとか

>>373
スティグリッツの師匠
宇沢（宇澤） 弘文（うざわ ひろぶみ、昭和3年（1928年）7月21日 - ）は、日本の近代経済学者（マクロ経済学）。東京大学名誉教授[1]。不均衡動学理論で功績を認められた。

1983年文化功労者、1989年日本学士院会員、1995年米国科学アカデミー客員会員、1997年文化勲章。Econometric SocietyのFellow(終身)。
1976年から1977年までEconometric Society会長。経済学者の浅子和美、吉川洋、小川喜弘、清滝信宏、松島斉、宮川努、小島寛之、ジョセフ・E・スティグリッツは宇沢の門下生。数学者の宇澤達は長男。

ジョセフ・E・スティグリッツ（Joseph E. Stiglitz, 1943年2月9日 - ）は、アメリカ人の経済学者で、1979年にジョン・ベーツ・クラーク賞、2001年にノーベル経済学賞を受賞した。
現在における最も活動的且つ影響力のある経済学者の一人である。

http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CC0QtwIwAg&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DTz_vDPaGAO0&ei=syStTtrmGaPSmAXH3NSqBw&usg=AFQjCNGBn4VHMqKqGN3O0hKcFWTUJJnVxQ&sig2=T3_wljsxbvcwkIaBanKjEw

>>429
まあ要するにアメリカで生きていけるかってことだな

それが出来る人は生き延びられる
それ以外は地獄を見ることになる

無職の俺には関係ないのであった

>>426
大変ですね。
ところで、病院はこの手の政治活動は盛んなんですかね？比較的活発な印象がありますが。

研修に行った先でTPP反対のパンフ渡されたりとかは無いんですかね？

反対派ってＴＰＰに限らず何でもとりあえず反対するだろ？
原発廃止議論のときも反対して無かったっけ？

あまりにも予定調和だから相手にされなくなるんだよ。
『どうせ内容も読まないで、とりあえず反対してんだろ。』
という風に思われてる。

あるいは勝手に壮大な陰謀論を空想して騒いでいるか。

>>423
あ！それは専門分野
日本が半導体で衰退したのは、日米半導体摩擦で、輸入を義務付けられたこととは、
全く関係がない。そんなことを言う専門家も居ないと思いゾ。

日本が負けた原因は成功に驕り過剰品質の罠に陥ったことと、あつものに懲りてなま
すをふくことになったことが大きい。
あと、サラリーマン経営者の意思決定が、オーナー企業のスピードとリスクを厭わない
投資に、完敗したってのもある罠

>>428
じっさい怖いというか、言いなりにならざるを得ん

政権とって調子こいた民主党がアメリカに逆らってみたらこのザマですよとw
日本国民みたいにテキトーに押し切れると思ったんだろうが甘過ぎる。

>>434
収入がワープアよりさらに少ない人にとっては、場合によっては暮らしが楽になる可能性もある

>>431
海外の先進医療や薬品の情報取ろうとすれば
英語なんか当然だろ
新しい病気や珍しい病気の情報とかもそうだし

平等な貿易・自由な貿易をしたら日本が勝つんだよ
TPPは不平等な貿易そのもだからな
こんなもの本当の自由貿易論者からしたら受け入れられることはできない
>>277をみればわかるだろう
自由貿易だとおもってる天然だ

TPPは国境なき経済圏
あらゆる産業規制やルールの最高ラインがアメリカに合わせられる
それからはみ出たものは自由参入を拒む障害として叩かれ平らにされる

>>440
そもそも、アメリカが平等な貿易を望んでると思っているのが頭おかしいよな

>>429
医者と弁護士が有り余っているアメリカから、胡散臭いのがたくさん入ってくる方が問題。

>>425
>車体の安全性や規格、税制の変更などをアメリカに有利になるように変えさせられるなどだな
アメリカが有利な点って、どんなところなの？
具体的に教えて下さいｗ

ここまでドル安になっても輸出が増えないアメ公って、バカ丸出しだな

ところでTPPの条文の邦訳ってもう出版されてるの？

だからTPP反対派は入らないならどうするか代案を出せって。
アメリカと単独でFTA結べるなんて夢物語言うなよ。TPPができた以上もうアメリカにはそのメリットないんだから。
入らずアメリカの経済圏を捨ててどうやって生きるの？

>>432
宇沢さんは自動車の社会的便益の人でしたっけ？

スティグリッツが反対してるのは面白いですね。
先進国が自国の農業は守りながら、途上国には資本含む市場の完全解放を求めているのを批判しているのは見ましたが。
何と言って批判していたんですか？

良ければ記事の名前とか教えてくれませんか？

米韓FTAでは<アメリカは韓国を訴えられる>が<韓国はアメリカを訴えられない>
これのどこが「自由貿易」なんだよ
そして、たとえアメリカが飲んだとしてもカナダみたいになる
日本は不平等貿易に参加すべきではない

>>423
何か大いに勘違いしている風だが、例えばインテルなんかは
俺たち団塊ジュニア世代が子供の頃は一介の半導体メーカーでしか無かった。
モトローラの方がトップ企業だと見なされてたと思う。

iPhoneだって発売されて数年間は完全にゴミ扱いされていた。
今日ではどうか？それが、アメリカなのよ。
なんのかんので努力すれば報われる。ただし、一生じゃない。
一度、報われようと努力を怠れば容赦なく脱落する。

アメリカが世界一なのは歴然とした理由がある。

>>438
加盟国内で血みどろの超絶自由競争の始まりだからな
金がない人間は面白くなるかもしれないw
生き延びられれば

>>443
お前が患者やクライアントだとして日本語話せない奴に頼むか？

>>444
日本の排ガス規制を無視できること等だな、>>424で挙げられているように有害な物でも
安く作るためには手段を選ばない方が勝てると言うことになる
そして、日本車の多く日本の税制や法規制の縛りを受けているが、これがアメリカの物に合わせられれば
アメリカにとって有利になる

ここはビジ板だろ
真面目にやろうぜ

俺はＴＰＰには賛成だ
メリットを大雑把に言えば、今の閉塞感のある日本経済に対する起爆剤となり得るから
反対派の意見は一通り聞いたけど、日本人が生活できなくなるほどアメリカが日本を追い詰めるとは思えない
つまり、さほど圧倒的日本不利な条件での締結にはならないだろうという事
「普通の国民」にとってはさほど悪い事があるとは思えない

ここ２、３年以後に生まれる子供は母国語が英語になって、環境汚染被害を
うけうまい米の味を知らずに育ち、大人になったら外国で暮らすのか。

>>443
弁護士は知らないですが、医者が余ってるんですか？医療関係はどこの国も万年不足じゃないんですか？

http://news.livedoor.com/article/detail/5978586/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

ほぼ、この意見に賛成する

>>447
日本がいないＴＰＰにいるアメリカにとって、
日本とＦＴＡ交渉しても意味が無いといえる根拠は？

>>454
まあ最悪でもアメリカと同条件になるだけだから
そこで生きられる能力がある人間は生き延びられるんじゃないですかね
それ以外は･･･

>>454
搾取の基本は生かさず殺さずだからなw

TPP賛成派議員『日本が主権を訴えるのは、50年早い』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319965572/
79 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/30(日)
難しい事は、よくわからないけど

保守右翼は、日本をどうするか　だろうけど

世界では、人類がどう生き残るべきか

になってきている　のではないだろうか

何処の国も勇気のいる決断だな

人権は、宇宙愛の一部
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1310401486/l50

>>452
それを差別として圧力をかける可能性……たとえばだけど、国の予算で通訳つけろとかなw
てか法律が違う国で弁護士とかやってメリットあるんかね？

海外との仕事やってる連中はともかく、そこらの民事や刑事やっても苦労の割りにメリット少なそうだし、
技術が共通化されて類車とは次元が違いすぎる……さらに言うなら、日本の弁護士も食い詰め増えてるのにな

>>453
ん？
厳しい規制が廃止されたとして有難いのは日本メーカーも同じでしょ。
なぜそこで『アメリカ企業だけ』が有利になるんだ？

なんか本当に意味が分からないんだけど、君自身は納得しているわけ？
自分の意見に。

>>463
だから経団連が賛成してるんだよ
この場合被害を受けるのは排ガスを吸う日本国民だ

>>463
日本メーカーには有り難いかもしれない、食品規制なんかもそうだな
だからこそ経団連はTPPを推進したいわけだしな

だが、　「日本メーカーに優しい」＝「日本国民に優しい」　ではないと言うこと

>>455
人口減少社会に突入し、65歳以上の高齢者が全人口の23%で2030年には1人の高齢者を2人で支えざるを得ず、2050年には人口が1億人を切る国だ。
日本語しか喋れない人間が日本で年収500万を得て、終身雇用される世の中が安定的に持続していると考える方が無理があると思うぞ。

>>447
TPPとかFTAやらないともう貿易出来なくなるの?
それこそ自由貿易の否定だぞw

>>460
搾取って、悪かろう高かろうな製品を選択の余地無く買わされるとかそういう状況ですか？

>>459
＞それ以外は･･･

ＴＰＰには社会の寄生虫を排除する目的があると思う。
だからこそ、俺は賛成している。

はっきり言うけど、それは社会的正義だよ。
怠け者が弱者を装って大口を叩いている今の日本にはもうウンザリだ。
これだけ言っても駄目なのだから、スッパリ駆逐するしかないと思う。
東電にしろ、ＪＡにしろ、ニートにしろ、な。

>>462
まあすぐには入ってこないかもしれないが
とにかく余計な規制をなくして外国が自由競争出来る素地を作れってことだ

完全な自由競争が保証されてるのならばあとは商売人の判断の自由

>>435
民医連関係者は確かにＴＰＰに強く反対してるよ。
震災が起こる前からずっとね。

他はほぼ静観かな。

なぜコシミズ原論を知らない人が多いのか。
（つまり彼がいう、「Ｂ層」、「バカ」、もっと酷いのは、（人間の言葉が分からないから）「動物」とよばれる人が多いのか）
　多少なり、原論を身内に話して信じさせたかもしれないが（実際十中八九、聞いても信じないだろうが）、
コシミズが伝えた手段は、自作の本、講演会（勉強会）、ネット（ブログ、講演会の動画）ぐらいだろう。
でも、たとえコシミズ原論を信じている人がいるとしても、日本の人口１億２千万人に比べ、１％の人ぐらいだろう。
もう少し入るかも…

　これでコシミズは自論を、日本人全員に伝えきったと言えるだろうか。
日本人口よりやや少ない、原論を知らない（信じない）人は本当に「動物」と呼べるのか。

　まず知らない人に自論を知らせたいのならまず、例えば（ユダヤの手先（？）でも一度は）マスコミ（主にＴＶ、雑誌、書籍、対談など）や、（下品と言ってもでも一度は）街宣などをして、『全国の一般大衆に伝えるべき』ではないか。
　だから、ただこじんまりと集まってわーわーと叫んで、「なぜ分かってくれないのだろうか？」
（これで動物って言われたら、たまったもんではない）とコシミズとその支持者がわめいても、
日本には知らない人がたくさんいるから、一度は大衆に呼びかけるべき。

　でも原論を聞いても、「だから何、これを広めてどうするの」で終わる人がほとんどだと思う。

>>469
それはTPPを用いて解決すべき問題ではない

たとえて言うなら、薬でなかなか治らない水虫を殺すために、足に熱湯をかけるような物
そりゃ水虫は死ぬかもしれないし、水虫のかゆみは治まるかもしれんがね

>>462
そこで胡散臭い弁護士が登場、ついでに日本の裁判所も
英語でやれとか言い出して謝罪はいいから賠償よこせと。

>>463
俺は遺伝子組み換え大豆は食いたくない。
ガソリン税も大排気量主力のアメ車に対する障壁だとなって
道路ぼろぼろになるのもいいとは思わない。

賛成派がもうなにか勘違いしてるから困ってる
「日本が健康保険を破壊するわけないだろ」
いえいえ、負担が重くてヒーコラいってやめたがってる野田
「排ガス規制緩和で日本企業も儲かるだろ」
排ガスを吸って生活をするのは日本人だよ
「既得権益がむかつく」
今ある既得権益から商社・アメリカ企業のタッグに変わってますます酷くなるだけだ

一事が万事この調子だからどうしたものか

>>2
　ネトウヨは混乱してないよ。そもそも外国を追い払うのが右翼であって
アメリカ信奉者は右翼とは呼ばないからね。

　どちらかというと冷戦崩壊後も冷戦時代の対立構図でしか政治を考えられない
団塊世代の方が混乱していると思うよ。変わっていく世界から取り残されて、
日本国内だけ何故か冷戦が続いている異常事態だったのが変化していくだろう。

>>458
対中国の経済圏囲い込みがTPPの本質なのに、そこに世界第三位の経済大国日本を引き込まずFTAを結ぶなら最初からTPPなんか作らんわ。
今後FTAを結ぶならTPP入れになる。てかこれ当たり前の話じゃないのか？

>>474
しまいにゃ日本の法律が読めんから法律をアメリカに合わせろとか言ってきたりしてなw

>>477
中国に対応するってブルネイ王が言ったのか？
アメ公の下っ端の下っ端のゲスが適当こくなよ、あほんだら

>>477
ＴＰＰかＦＴＡに必ず入らなければならない理由は？

俺は無いと思ってる。
特に現政権に交渉させるのは絶対反対だ。

>>474
ルサンチマンだなぁ・・・

俺はＴＰＰの意義を『修行』だと解いたけど、
それはアメリカだって同じなんだよ。

自由の国と言いながら民衆が左傾化して腐り切ってる。
お互いにお互いの国民の精神を叩き直すことがＴＰＰの趣旨だ。

アメリカが我侭放題するとか言うけど、そんなことをしてアメリカに何の利がある？
グダグダに堕落して自滅して、仮にそんな道を選ぶなら勝手に選ばせれば良いんだよｗ

>>480
人口減と高齢化で内需が確実に萎むからでしょ。お客さんが国内に物理的にいなくなるのさ

>>478
米国の法律と日本の法律の両者に対応するのは
大変だから日本のを変えろとは言うだろうな
それが賛成派のいうスケールメリットw

>アメリカが我侭放題するとか言うけど、そんなことをしてアメリカに何の利がある？

アメリカがワガママじゃなかった時代ってあったっけ？

>>467
10パーセントの円高でひーこら言ってる日本でアメリカ市場 で相対的に永続的に競争力を削られる意味が分からないと？

>>344
比喩として『白紙』なる言葉を用いたのは、そもそも>267からなのだからﾔｼに指摘しろよん。
それに、漏れは過去ﾚﾇに於て「議論の叩き台に参加」する事が有意であるとも述べてる。
それからTPP協議自体の進捗は、何も最終局面ではない事は他の連中が述べてるだろん。

アメリカ性善説のお花畑だとばれちゃったね
これが勘違いの原因だと思う

米は戦略物資だから食料安保の観点から農業は死守しろとか聞くけど、逆に死守しなくても良い、優先度が低い産業って何ですかね？

>>481
ｵｺﾄﾜﾘ━━m9( ﾟωﾟ)━━( ﾟωﾟ )━━(ﾟωﾟ )9m━━!!

>>476
＞そもそも外国を追い払うのが右翼であって

アホを装うのもいい加減にしろ。こっちは真面目に話している。

>>484
アメリカの我侭など俺に比べれば赤子のようなものだ。
アメリカの自由主義など俺の思想に比べればママゴトのようなものだ。

アメリカ性善説なのに<交渉>なんかするわけないわな
日本政府がISD条項をメリットだと言うのも納得できる「アメリカが言うから善な野田」
交渉とは対峙を意味する、こんなことTPP賛成のアメリカ性善説でできるわけがなかった

グローバル化に対応できない無能は死ぬかホームレスって時代に突入してもうかなり時間が経ってるけど
今回のTPPはそれの最終段階まで一気に突き進む

自分は生き延びられそうもない

>>488
パチンコ産業



サブカルコンテンツも優先度は低そうだが、俺の中では最重要

>>490
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>493
いや、大事な理由をでっち上げて保護してもらえば良いんじゃないですか？
ソフトパワーの源泉だから国が助成金を出せとか。

>>481
つーか、修行ってオウム？w

>>488
俺は、
無くても死なないもの
無くてもあまり困らないもの
無くても困らないもの
無いほうがいいもの
の順番でで、考えるとパチンコになった。

でも、アメリカ資本のパチンコ屋が今以上に大暴れってのは
勘弁してほしいが、そうなるんだろうな。

ν速とかに米が安くなる!!!って言ってる工作員だか真正アホだか知らんが
別に米そんなに安くないじゃん

171 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 17:32:46.22 ID:+qOwxbu50 [2/2]
2．7兆円（10年間）に続く特ダネのインチキ

TPPに参加すると、米国産のカルフォルニア米は778％の関税が取り払われ、
現在10キロ3000円が342円の激安に！と言っていましたが、これも実際は
1kg＝342円のようです。

以下アメリカの現地価格
10-Pound Bag(4.5kg) / $19.83 ( 1502円) 　1kg = 334円
15-Pound Bag(6.8kg) / $24.24 ( 1836円) 　1kg = 270円
15-Pound Bag(6.8kg) / $27.00 ( 2045円) 　1kg = 300円
20-Pound Bag(9.1kg) / $30.00 ( 2272円) 　1kg = 250円
20-Pound Bag(9.1kg) / $33.35 ( 2526円) 　1kg = 278円

アメリカのカリフォルニア米販売HP
http://shop.mitsuwa.com/goods/detail.php?pid=1177

>>477
無理だろ。アメリカ市場や世界経済での相対的なジリ貧の地位低下に日本国民はもう耐えられないよ。いやまあひとつの意見ではあるが。

>>496
そんな反論しかできないようでは君はＴＰＰで確実に氏ぬな。

いい気味だよ。
君程度の人間がノウノウと先進国民面をして暮らしていた日本は完全に間違っていたと思う。

東電創業家関係のゲルが賛成なら反対で間違いないだろ。
原発以外でも地球を滅ぼすぞ。

>>500
なんだちょんか。

>>485
わからない。関税は現地企業とのハンデだが
円高は日本以外すべてとのハンデだから厳しい
だから関税は確かにハンデだが致命的ではない
現実には中国がTPPに入るというならやばいが
むしろ逆だろ。あせる必然がない。

実際、貿易関税が無くなったとして
実は食に関してはさほど問題無いんじゃないかって気がするんだよな
美味い物は買うし、不味い物は買わない
現状でもそれは同じで、ちょっとぐらいなら値が張っても美味しい物が売れたりする
勿論、珍しい食材なんかが最初にブームになったりするかもしれないけど、
結局残ってくる品目は少ないんじゃあないか？
むしろヤバいのは雑貨やら日用品やら事務用品やら、あれらはアメリカの物とか
奇抜で面白い物や、オシャレな物など、日本製（といってもアジア製だけど）を駆逐しそうな気がする

なんて言うか、TPPに反対している連中って、内容が全く分からずに
反対していることがハッキリした。

文系脳なのか資料を元に話すことが全く出来ないのは致命的だｗ

>>502
日本人にもチョン以下の人間がいると俺は思うよ。
例えば、君とかね。

悲しい話だが、今の日本にはＴＰＰによって制裁を受けねばならない人間が多すぎる。
しかし、遅かれ早かれやらねばならなかったことだろうな。

>>504
>むしろヤバいのは雑貨やら日用品やら事務用品やら、あれらはアメリカの物とか
この辺そもそも関税かかってんのか?

TPPで産業空洞化は加速する？それとも防げる？

>>505
反対派で条文を翻訳して公開している人もいるみたいですよ。

>>508
加速する
TPPにかまけて円高対策をしないのだからな
日本政府が対応できるリソースは無限ではない

>>508
変わらないと思う

ヤリ捨てされるだけだよ、日本なんて。
なのになんでTPPなんか参加するの？

経済に国境がなくなり産業ルールがアメリカと同じになる

つまり
アメリカで商売して儲けられるか､アメリカの会社に入って働けるか

これを突きつけられてるようなもの

>>510
円高対策って、具体的にどうするの？

こんなもの参加したら、密輸産業が壊滅するだろ。
どない考えとんねん。

>>440
自由貿易でなければ、いったい何だと思ってるんだよん。
郵政民営化の時もそうだったが、喪前ら経済的知識を少しは養ってからﾚﾇ汁。

>>510
先日、韓国との通貨スワップ協定を大幅に増枠していたけど、
あれは円高対策じゃないのか？

そもそも『通貨スワップ協定』自体が何なのかよく分かってない感じ？

ID:L4/sgpnt
国家という概念が皆無だから、そんなこと言えるんだな。
世界共和国とか言いそうな奴ｗ

>>517
それで効果はあったの？

>>517
対韓国の円高対策にはなる。
日本にはほとんどメリットないけどなw

>>514
1000京円ぐらい円を増刷すればいいと思うよ。

よくテレビなんかでは農作物と工業品とかに対するメリット・デメリットしか言わないけど、
TPPに参加すると一番影響を受けるのはどの業種になるの？

>>518
そうやってレッテル貼をした時点で負けだよｗ

>>505
オバケごっこ終了どころか
TPP参加決定で
肝試しレベルまで来ちゃってるw

>>508
加盟しようがしまいが空洞化は進む。アメリカの金利が低い以上、どうあがいても対ドルレートで円高にしかならない。経常黒字国であり、対外純資産国である日本の通貨は上がらざるを得ない。

>>523
しかたがない、国家という概念のないﾚｽしかないんだからな。
レッテル貼りといって、逃げようとしても無駄

>>519
即効性のあるもんじゃない。
というか、為替レートが劇的に動く方が危ないだろｗ

>>520
あんま分かってないだろ？

>>521
とりあえず、早く氏んでね。あるいは真面目に働くか。

>>514
円を日本国内にあふれさせればいいだろ
日銀の国債買取からなにからな
>>516
米韓FTAでは<アメリカは韓国を訴えられる>が<韓国はアメリカを訴えられない>
アメリカの自由しかないな

>>523
お前なんかつられた時点でなｗ

>>522
どこになるのかなあ
政府の保護が消え現在のアメリカの産業ルールになっても平気な人達は生き延びる

>>527
おまえが死ねばいいと思うよ。

>>531
おまえもつられてる訳だがｗ

>>503
つまり関税程度での地位低下、雇用の流出は甘受すると。
今より確実に現状苦しくなるけどしょうがないと。
緩慢な死を迎える覚悟は今の日本にないよ。行き詰まってルール作りに参加できなかったTPPに泣く泣く参加する羽目になると思う。

>>532
だから何ｗ

>>526
>しかたがない、国家という概念のないﾚｽしかないんだからな。
サッパリ分からないんだが・・・
国歌の概念って何の事？
それがTPPと何の関係があるの？
もしかしたら、TPPに賛成する＝国歌の概念がないとか？

因みにオレはTPPは賛成でも反対でもなく、参加しても大して
状況は変わらないと思っている。

アメリカはよその国を訴えられるけど、よその国はアメリカを訴えられない
または、判定がアメリカに有利なのを、自由貿易だ！と言い張る人間がいるからな
これがTPP賛成の正体なんだろうなぁって思った

>>535
わからないから、レスがグダグダなんだと思うよ

プログラマとかはアメリカが待遇いいらしいですが、向こうに合わせて日本のプログラマも待遇が良くなるの？

>>478
いや、TPPってそういう話だよ？
あらゆる制度を共通化しましょうって話なんだから
だから自動車運転免許なんかも共通化されるだろうし
医師や弁護士の資格も日米共通になる、医者連中が反対してるのはこれ
むこうのホームドクターみたいなのが大量に流込んできて開業医なんて一気に粉砕される
その次は当然むこうの企業が商売しやすいように法律を変えろと言ってくるだろう
普通ならこんなもの内政干渉以外のなにものでもないけど今度はTPPという
錦の御旗があるからね
日本の政府調達も英文のドキュメント用意させられ、単位もヤードポンド法を併記するよう
要求されるだろう（一方、向こうがメートル法に切り替えることはまず無い）
最終的にはかつての半導体協議のように数値目標を強制され公共事業の何割かは
アメリカ企業が受注する（一方、向こうのバイアメリカン条項は残されて日本企業は政府調達に参入できない）

>>537
取り敢えず質問に答えてよｗ

>>535
まだ生きてたのか早く死んだら

>>520
よく分かってないようだから簡単に解説すると、
韓国は通貨安が深刻で基軸通貨ＵＳＤの調達に支障を来す可能性がある。
だから、日本が通貨スワップ協定枠を増やすことで
ウォン⇒円⇒ＵＳドルという経路を確保してやったんだよ。
こうすれば事実上の『協調円安介入』になるからな。

単独介入では５兆円、１０兆円程度の介入は数日で吹き飛ばされるから、
世界的な値動きとしてやろうというわけだ。

>>528
＞円を日本国内にあふれさせればいいだろ

とても日本人の意見とは思えんな。目の前にいたら間違いなく張り倒してるレベル。

日銀が日本国債を政府からまたは市中から買うかどうかは日銀の裁量しだい
とこのとき大臣クラスが日銀と何度も折衝して説得しないといけない
TPP交渉中もTPP発行後も忙しくてそんな暇はなくなる
これはなにも円高対策の話だけじゃなくてね、震災復興もすべておざなりになるだろうなぁ
いや、「なにもTPPで交渉しません」というのなら、大臣や官僚はは暇なのでこの限りじゃないけどな

TPPは国境なき経済圏

つまり日本がアメリカの日本人街になるような感じ

>>541
誤爆？

>>522
農業ってひとくくりに言ってるけど、深刻な影響受けるのは
米と砂糖とでんぷんとか一部だけだよ。
野菜畜産果樹、殆どはとっくの昔に切り捨てられてる。

影響受けるのは専門性の低い労働者と、稼ぐ能力は無いが
資産はある老人などだと思う。

>>505
30レス近くして具体的な話もなく賛成だけしてるお前がすげえよ
具体的に突っ込まれたところだけ無視してるし……

そして全面同意してる賛成派江田氏の見解、アメちゃんにばっさり切られてるぞw

>>542
お前を張り倒してやるよ

ニュースでないのに
スレだって。。。ｗ
まあ、ＴＰＰって
こんな感じかなｗ

>>538
自由競争が保たれてるならアメリカに行くも日本に行くも自由
自分で給料高いところに行けばいいだけ

>>539
まあ、そうなんだが……流石にそこまで……いや……分からんな

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

二国間協定も満足に結べない日本じゃ、多国間協定なんて�_

>>547
賛成している訳ではなくて、反対派のバカな話に、突っ込んでいるだけなんだがｗ
具体的に突っ込まれたって、どこのレスか教えてよｗ

反対派には具体的な話がなくて、アホかと思っているのは事実だがｗ
もう少し真面目にやって欲しいんだが

>>538
人によると思うよ。
例えば、海外では『コーダー』という職種は存在しないからね。
あくまで技術者の職務の一つとしてプログラミングという技能があるだけ。

だから、日本限定職種の"コーダー"は失職する可能性があるけど、
世界共通のプログラマーとしての職務をこなしている人は報酬が上がる可能性がある。

Test

>>551
少なくとも可能性だけど、この可能性はTPP後では日本人自身で選択できない
TPP後「公的保険壊滅してないねん！反対派はなんだったんや」
それはアメリカが言い出してないからで、言い出したら日本人は一切の抵抗ができない

マジでﾌﾞｼﾞﾈｽ+も質が落ちたもんだねん。
病的な連中が増えすぎだろん。

笑えるのが、米韓FTAの基準でTPPを同列に扱うｳﾞｧｶが多いって事だねん。
そして、何でも米国の言うとおりにしなければならなくなると、
半ば強迫観念気味に思い込んでる精神疾患のｱﾌｫｱﾌｫども。
TPPは、多国間に渡って締結されるequal footingの見本市だぜん。
どうやって米国単独での独断専行が、可能になるのだというのかｗ

>>467
『自由貿易』という言葉の意味を、少しは調べてから出直してこいよんｗ

>>542
俺は今回の5兆円は韓国に日本が持ってるドルを
ウォンを担保に貸し付けて、それを韓国が売るんだから
ドル安に働くと思うんだが。
しかも、そのドルを韓国が返すかどうかはわからん。
紙くずウォンつかまされて終わると思ってる。

１０・３０（日）渋谷　ＴＰＰ断固拒否国民デモ
15:00の動画　

http://www.ustream.tv/recorded/18201610
http://www.ustream.tv/user/ch39　　　より

>>558
ISD条項はTPPで日本政府が推進していることなんだが

OECD加盟国の中で、農業者戸別所得補償制度を導入していないのは日本だけ。
大多数の国民は、このようなことも知らずに議論してる。
それを官僚が高みから見物してるという構図。

>>506
なんだ、下手くそ工作員か。

>>558
条約てのは、結果を見ればそれこそ
「国力」の見本市だろ
「国力」こそが条約を決めるわけだよ
「国力」は何かといえば、「中野剛志」に言わせれば、経済力そのものだと

>>546
製造業対農業って構図がもう推進派の術中にハマってるんだよね
実はこんなところに対立軸は無いのに
俺は実際農業は対して打撃を受けないと踏んでる
誰もマズイものや得体のしれないモノは食べたくないからね

一番打撃を受けるのは日本文化や日本人の生活に最適化された制度や産業
ぶっちゃけていうとアメリカ企業が参入しにくい部分

>>550
>自由競争が保たれてるならアメリカに行くも日本に行くも自由 

殺伐としたアメリカ社会の酷さを知れば、そんな台詞は出ないだろうけどな

>>554
ワーキングホリデーをまともな労働と考えてたり、アメ車と日本車の違いも分かってなかったり、
江田の意見をそのまま受け売りしてたり、保険商品の事も全く分かってなかったりとかだな

実際の所は農業補助や既得権層が憎いだけだろ……

プログラムと半導体分野以外は何も知らんのじゃないか？

>>559
＞紙くずウォンつかまされて終わると思ってる。

それで良いんだよ。
そもそも外為特会というのは外貨なわけで、
換算１００兆円あろうが２００兆円あろうが、国内向きには使えない。

遊んでるマネーを韓国を介して日本のために有効利用してんだから全く問題ない。

>>558
で、ＴＰＰに入ったら何かいいことあるのか？
日本国内の既得権益でんでんは日本国内で処理すべきことだからなしで。

>>558
じゃなんでTPP未加入のダメリカが郵政完全民営化要求してんの？w
TPP原加盟国のニュージーランドが郵政完全民営化してお隣のPOMに食われて再国有化したのに？w

どこがイコールフッティング(笑)

>>565
＞誰もマズイものや得体のしれないモノは食べたくないからね

ニートがえらそうにほざくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


言われてる意味が理解できそうに無いバカっぽいからレスはいらんよ＾＾

>>547の具体的に突っ込まれたところだけ無視してるし……

オーストラリアは米豪FTAでISD条項を国民の反対で回避することはできた
ところが日本政府はISD条項に賛成でマスコミも賛成で国民も賛成しているだ

交渉できると思ってるTPP賛成派「何でも米国の言うとおりにしなければならなくなると、
半ば強迫観念気味に思い込んでる精神疾患のｱﾌｫｱﾌｫども。」
日本政府「いやいや、それはあなたがISDが毒素だと思ってるからで、別に毒でもなんでもないメリットなんです」
マスコミ「アメリカの言いなりはメリットなんです」

自由貿易するなとは言わん
だが、TPPは完全なる不平等貿易だ

>>567
ワリイ、途中で送っちゃったよ。

>>547の具体的に突っ込まれたところだけ無視してるし……
って何処の話？具体的なスレ番号で教えてよｗ

>>528
やっぱり米韓FTAを基準に捉えてたのねんｗ
消えろ屑。喪前みてえな無知蒙昧は、単に目障り過ぎるぜん。

>>558
日本にアメリカ以上の政治力と軍事力があればTPPも有益かもなw

>>528
それは購買力的には変わらんよ。1ドル1万円の円安になっても円を擦りすぎてガリガリ君一本が1万円なら現状の1ドル75円となんら変わらんわけですよ。

>>568
俺がいつ日本のためになるといった？
紙くずつかまされていいわけないだろ。

タイの洪水でやられた日系企業に
低金利で貸し付けるほうがよっぽど
ためになる。

>>575
で、米韓FTAは自由貿易かい？

>>577
製造業が産んだ雇用でガリガリ君の売り上げが伸びる
無職はガリガリ君が買えない

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

>>575
正直言って、今の日本政府の外交能力が韓国のそれより上かどうかすら怪しいのに……

>>566
だからどっちを取るかは全て個人の自由

>>567
>江田の意見をそのまま受け売りしてたり
おかしな所を「具体的」に指摘してくれよ。
全てオカシイの？

国の保護や規制は消える
アメリカのルールで仕事できる能力がある人間なら生き延びられる

TPPメリット テンプレ用

消費者が安くものを買えるようになって購買力や効用が高まる。
消費者余剰の増加は生産者の損失を上回るので社会的余剰も増加する。
また、国際的な分業が進展して、より効率的生産が可能となり消費が増える。
加えて分業により技術革新が起きやすくなることから自然利子率が上昇し
デフレ脱却の助けとなる。


推進派さんの異論がなければこれでどうでしょ？
これ私が書いたものじゃなく古いファイルにあっただけ（たぶんどっかから拾ってきた）
あと滅多にこれないので、却下してもアレンジしてもお好きなようにしてください。

詐欺師が「おれおれ」と言ってるからといってばーちゃんの息子じゃないよ
Free Trade Agreementと言ってもね、あんたはボケかかってるばーちゃんかい
中身を見ないと

一番滑稽なのはTPP推進してるテレビ屋新聞屋
多分アメリカ政府から内々に所領安堵のお墨付きもらってるのだろうが、
そんなものが本当に役に立つと思ってるのだろうか
TPP下で再販制度なんて残してもらえるわけないだろうに
まさか自分らだけ例外にしてもらえるように主張する気だろうか

>>584
> 全てオカシイの？

うん、わりと……てか釣りやってるか、反対派だけど賛成のふりして煽ってるかでしょw

>>581
http://www.kikori.org/nippon/mori-japan.htm
ご参考まで

>>542
日本政府が死蔵してたドルが市場に出回るんだから、
より円高になるだろ？

日本はまだ貿易黒字傾向なんだから、メリット大だろ。

>>581
昭和39年より国民は豊かだろ
安い外材が手に入るから庶民が手に入るものがたくさんあるだろ
紙だって木材から作られてるんだぞ

>>580
よーわからんが日本が経常黒字国で対外純資産国である以上、貿易で稼いだドルを例えどんなレートだろうと円に換金せざるを得ない。
加えてアメリカと日本の長期金利が近接して円キャリー取引も行われない以上、どんな介入をしても円安に振れることさあり得ない。

>>203
震災で部品メーカーが被害受けて車の生産も滞ったしな
強いところに集中しすぎると、競争外の原因で飯食えなくなる人が増えるリスクが高まるよね

>>578
はっきり言うけど韓国は別に特別に優遇されてやいないし、
君も特別虐められてたりはしない。

正当な実力評価の下に序列が出来ている。

ようするに君は自分の足りていないところを人のせいにばかりしているんだよ。
君自身が鍛えられ、成長しない限り、君の劣等感は解決しないと助言したい。
今の君は単なるルサンチマンだ。

>>558
さっきから見てるけどお前もアホっぽいぞ
パイが拡大すんのはいいけど、その利益はどこに落ちるんだよ？
トリクルダウンとかまだいってんじゃないだろうな？
かと思えば反米ガーとか叫びだすとか

※俺もアホなのでレスは不要です。

１０・３０（日）渋谷　ＴＰＰ断固拒否国民デモ
15:00の動画　

http://www.ustream.tv/recorded/18201610
http://www.ustream.tv/user/ch39　　　より

>>594
政策金利をマイナスにすれば良いけどな
それと、1ドル1万円なんだろ？１ドル200円までいくのに300年くらいかかると思う

>>589
米国がTPPに乗り気でなかったのは事実だよ。
それにTPPに関して対日は関心がないのは、米国が望むように様々な貿易の
障壁は、既に殆どが撤廃されているからだよ。

例えばコメとかは残っているが、カリフォルニア米を売るなんて、余り興味が
ないんだ。
それまでの貿易摩擦はもっと凄かったからね。TPPでは米国は日本に何も
言っていないのと一緒じゃんｗ

>>561
だから米韓FTAを基準にして考えるなと、あと何億回ﾚﾇさせる気なんだよん。
TPP締結の折りに、ISD条項が米国だけに認められる権限になると本気で思ってるのかよん（ﾟ∀ﾟ）

>>586
>消費者が安くものを買えるようになって

それ、デフレ

>デフレ脱却の助けとなる。 

えーと、、、

>>588
ミラーマンが言うように、日本はすでに悪徳ペンタゴンに支配されてるんだわさ。
悪徳ペンタゴンなにそれｗｗｗとか思ってたけど、現実を見つめるとそう思わざるを得ない。

>>601
>>579

米国は、日本がTPPの内容を考える上で、アジアとの直近のFTAとして、韓米FTAを参照してほしいと指摘している。
つまり、TPPは、P4協定、韓米FTAの内容を、さらに強化するものとなるということである。韓米FTAでは、投資・サービスの原則自由化、
エンジニア・建築家・獣医師の資格・免許の相互承認の検討、郵政・共済を含む金融・保険の競争条件の内外無差別化、
公共事業の入札公示金額の引き下げなども入っている｡
これらが、強化される形で、TPPで議論されることになる。

>>586
安く買えるってのはデフレそのものだからメリットかどうかは微妙だな。
海外のもの安く買える＝国内の企業が負けるってことだし。
非効率な国内産業が衰退しても、かわりの効率のいい産業がおこって
雇用を吸収する保障なんてないしな

>>591
お前は真性のアホか？
どこ大だよ、一体ｗ

>>540
文化、伝統も含めた国体。
それにもとづいた商習慣や、道徳、倫理、それに基づく政策などを含めてだよ

>>606
非効率な国内産業って何があるだろうかと考えた。
公務員だな。
アメリカ人に公務員やってもらうか。

>>564
中野剛志みてえな官庁紐付きの御用学者には、興味は全くナッシング！

まあTPP交渉については「野田民主党は無能である」という要素を
考慮に入れざるを得ないのよね
こいつらは普天間基地問題ではさんざん迷走した挙句、国内でも
全く指導力発揮できていないのにもかかわらず、TPPではやたら
突っ走るよね
なんで沖縄でもTPPと同じように出来ないの？
安全保障は経済と同じくらい大事だよ？

まあ余談はさておき野田がアメリカと交渉して日本国民にとって有利な
条件を引き出すことができるだろうか？
日本国民にとって不利益になる要求を跳ねつけることができるか？
TPP賛成派の諸氏はこの点についてはどう考えてるの？

>>602
おまえのようなバカはデフレのwikiを千回読み直してからくるがよい

>>610
興味なくても、いいんだけど
国力が条約を決めるってことは理解したんだよな
それならよろし

行くも地獄行かぬも地獄だろ
もう詰んでるんだよ

アメリカ（ユダヤ）は恐ろしく周到だわ

>>589
http://www.nara-su.ac.jp/econ/PDF/yokoyama.pdf
少し資料は古いけれど、ここの5〜6ページを見れば
日米の貿易の状況が分かる。
対日貿易赤字は、一貫して年々減り続けているのに、今更TPPで何かをしようって
思わない罠

>>596
序列が好きだな。
そういう文化のもとに育ったのか。

TPPは国境なき経済圏を目標にしている
すべての産業で他国の自由参入を阻害する要素は消えなければならない
アメリカの産業規制とルールを最高ラインとしてはみ出たものをフラットにしていく


その覚悟がなければTPPに入ってはいけない

>>608
何で文化や伝統の概念がないと思ったの？
オレのレスからそれが分かったって、エスパーじゃないよね？

>>546

> 野菜畜産果樹、殆どはとっくの昔に切り捨てられてる。

ならば、福島は再生する必要無しだな

>>614
日本はインドともEPAをやりその他アジア諸国とも個別でやり豪州とはもうすぐ調印だ
世界の孤児になるべつに悲観することはない
アメリカの敵は、いまのところ中国なので、日本は攻撃されることはない
トヨタバッシングの失敗がトラウマとなっている一方中国にはダンピングで制裁しまくり
TPPはオバマが日本の富を奪うスキームを考えたが、ほとんどのアメリカ人はTPPに冷淡だ
オバマ以外のアメリカ人の反感をTPP参入で得るよりは、TPPに参加しないほうがいい

金融・保険だけは開放してはならない
でもおそらくそんなことできないだろ

あと医療ね

誤：少し資料は古いけれど、ここの5〜6ページを見れば
正：少し資料は古いけれど、ここの6〜7ページを見れば

>>615
日米間だけでみればそうなんだろうが、アメリカの国内事情に目を
向ければ全然話は違う
オバマの経済政策は今のところ全然上手く行ってないと言って良い
特に失業問題は深刻だ
そんなわけでドル安政策取って日本を生贄に輸出振興図ってるわけだが
これもあんまり上手くいってない

そこで目をつけたのが日本の内需
日本の内需奪って輸出拡大しようとしてるわけだ

>>620
そのとおりです
どちらかというと、参加する方が日米関係に悪い影響を及ぼします
日本の不参加で怒るアメリカ人なんてほとんどいないでしょう

>>618
江田の意見にかなり近いと
江田に国家感なんて無いからな、キンユウビッグバン？あれも江田だろ？

>>569
不躾なﾔｼだねん。漏れのHNかIDでﾇﾚ内検索して、何を述べたのか探ってみそ。

>>624
>そこで目をつけたのが日本の内需
>日本の内需奪って輸出拡大しようとしてるわけだ
だからどの分野の事を言っているのｗｗｗ
工作機械？半導体？
具体的に言ってくれないと議論にならないヨ

例えば自動車の輸出なんて、米国製を全てを合わせても、たったの150万台程度だよ？
しかもこれって、トヨタとかホンダが現地生産して、輸出している分も含んでいるから、
ビッグ３の輸出台数なんて、たかが知れているんだよね。
こんなの相手にしない罠
http://blog.cent-21.com/?eid=118773

>>294
資格・免許はマーケット大きい方で取ろうとする動きが活発になるだろうね
日本の許認可機関のケツの穴が乾いてしまう

>>621
ばっちり議題には入ってるから何かしら統一ルールが出来て国内の保険医療も大きく変わるって可能性は捨てれないな
まあ完全に皆保険を廃止するってのはオバマも出来んだろうけど

どちらにせよTPP入ったら提携国内の制度はどんどん差がなくなっていく
まっ平らになるまで終わらないだろう

>>599
わかりやすく例えるとな。
どれだけ円を印刷しても無意味だし、むしろいき過ぎた金融緩和は悪いインフレを生む可能性がある。長期金利の抑制は日本国債を引き受けている金融機関の安定経営ひいては日本の財政の維持のために必要な措置。
逆に言えば日本がこの最悪の財政状況にありながら日本の金融機関に更に国債を引き受けさせ続けるためにはデフレとゼロ金利が必須。ということはアメリカの長期金利が上昇しなければ延々と円高が続くと考えられる。

>>622
だな。
日本の医療サービス分野はアメリカにしたら宝の山だろう。
こんだけ巨大で成長の見込める市場をあいつらが放って置くわけない。
利益追求型病院の建設や薬価決定の自由化は確実に要求してくるね。

>>626
オイオイ、
１．ある分野で江田と意見が合った
２．江田は国家感がない
３．だからお前も国家感がない

すごい三段論法をみたワ

TPPはアメリカの陰謀なんて言っても、NAFTAでは輸入のほうが増加したんだ
し、いまだに対米貿易黒字は続いている。そもそも、国内市場が期待できない
以上、市場を求めて外にうって出るのは経済成長には必須なのに。

>>558
アメリカの外交力、交渉力の高さはだれでも理解できることだと思うが？
そして日本の外交力、交渉力の低さもな。
自民時代でさえそうなんだから、経験のない民主なんて食い物にされるのがおちだろ。
とくに日本は歴史的な背景もあってアメリカには強くものをいえないよ。
またプラザ合意みたいなことになりかねん。
今の日本にババを引く余裕なんてないしな

　大国アメリカが植民地の雇用を強奪する条約　TPP

>>627
外圧による日本国内の変革への期待以外では、
根拠の無い主張と反論への罵倒しか見かけなかったな。

賛成反対以前の問題だよね・・・

>>628
>>日本の内需奪って輸出拡大しようとしてるわけだ 
>だからどの分野の事を言っているのｗｗｗ 
>工作機械？半導体？ 

郵政とか医療とか保険とか、言わせんなよ恥ずかしい

年金破綻とか最近言い出したのも、「だからTPPで安心安全なアメリカの個人年金にしま
しょう」ってキャンペーンだよね

>>628
つまり保険（共済）などや自動車にしても
アメリカからしたらとれるパイがあるってことだ
もしもパイがとれなかったら？訴訟すればいい
GMの株式60％をアメリカは高値で売りたいだろうからな
>>631
日本の長期金利は一貫して下がってるが何を根拠に上がると言ってるのかわからん
しかもデフレなのだから金利は実質的に重いんだが

>>628
医療
農業
公共工事ほか政府調達
教育

>>639
郵政って何？
本当に分からないんだが・・・
宅急便にでも参入したいの？
お願いだから、具体的に言ってくれよ。

医療って何？外国資本で病院でも建てるの？
それともCTやMRIとか？

>>608
伝統好きなのは分かったけど、悪しき風習はあの手この手で
直して行かないと江戸時代のようにまた世界から取り残されてしまうよ。

『伝統や昔の風習が恋しければ博物館に行けば良い。』

俺たちは【博物館の展示品】になるのはまだ若すぎるんだよ。
未来を作る仕事があるからね。

ＴＰＰって、つまりはそういうことなのよ。

「日本国債を発行すると長期金利が上がる！」
実際は、国債を発行する額が多いほど金利が下がっている
「円の信任がないと長期金利が上がるだろ！だから円高でいい」
長期金利が高くなることは、その通貨の価値が弱まる傾向にある
ということで売られると連想される一方、金利が高い通貨を買うと
いうことで買われると連想することもできる
長期金利の上昇は必ずしも自国の通貨安になる傾向だとは限らない
状況によって、どちらにも動く

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

>>570
正にequal footingだろんｗ
そもそも何故に郵政は、民間企業シェアを食い荒らす様な真似をする必要性があるのか。
銀行業務？保険業務？全て民間が行ってる事業。
仕舞にはヤマト運輸に対抗して、ゆうパックの値下げまでする始末だったねん。
無論、赤字の最終負担は国民負担でねん。
ところが小泉によって民営化が行われ、民間から西川を社長に登用した途端に黒字決算、
だが旧大蔵省出身の元官吏の斎藤を社長にした途端に、また元の赤字に戻り
挙げ句の果てに、非正規雇用者の雇い止めで、旧郵政時代からの職員だった無能社員は守るという愚挙ｗ
特定郵便局の既得権益だけは周到に守られたままで、
政府側が1/3超の株式保有を許す再改悪案まで準備されたとｗ
歪な法人形態によって、役人は好きなように弄くれるぜん。

アメリカがこけたら、日本なんてあっという間にロシアと中国に分割じゃね。
損得言わずにアメリカについて行かないと、結局後悔することに・・・。

>>642
>宅急便にでも参入したいの？ 

実際、しようとしたな、そういえば、大こけしたけど

>医療って何？外国資本で病院でも建てるの？ 

オリックスは、そのつもりだろうねえ

>お願いだから、具体的に言ってくれよ。 

自分でそこまで具体的に言えるのに、俺はお呼びじゃないようだな

江戸末期と似ている。日本人は農耕民族だからぎりぎり追い込まれないと動かない。
ＴＰＰは日本農業に不利との話が大勢だが、平均年齢６０歳以上の農業を誰がどのように
再生させるのか。批評家ばかりの無責任論だ。
お灸をすえて農業の工場化、若年層の活躍の場作りを計るべきだ。
ＴＰＰはそのための良薬だ。

売国総理はいつものことだが、国民を味方につければ長期政権になるのに不思議

野田は年内に辞任

>>579
漏れのIDでﾇﾚ内を検索して、漏れの全ﾚﾇ拾いあげ給へｗ
くどい様だが、喪前等は自由貿易の意味すら知らぬ愚鈍でしかないねん♪

>>651
書いてなかったな

政府の狙いはTPPに参加して、崩壊した年金制度をアメリカに解体してもらう作戦だな。

・４０歳以上は通常通り年金がもらえる（ただし額の減少や受給年齢の引き上げあり）
・４０歳未満は年金はもらえない。（ただし、納付額に応じて還付金がもらえる）
・今後年金は民間の保険会社（アメリカ企業含む）に個人で加入する。

上記の国民年金制度解体にかかる資金の一部をアメリカが負担する。

的なことがTPP話し合いに含まれているという俺の予想。
健康保険も同様にね。

>>640
http://headersearch.diamond.ne.jp/v/00021339.html
保険ってどの分野？いわゆる第三分野かなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%88%86%E9%87%8E%E4%BF%9D%E9%99%BA
第一と第二分野は飽和しているから今更感が強い。
第三分野は十分に開放されていることは知っている？

>>649
売国開国論乙＾＾
(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

>>648
（????）わけがわからないよ

賛成派
【民主】野田佳彦,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,岡田克也,金子洋一,松原仁,藤井裕久,小沢一郎など
【自民】,中川秀直,河野太郎,平沢勝栄,など
【みんなの党】党で賛成
【知事】 橋下徹

反対派
【自民】町村信孝,石破茂,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小渕優子,野田聖子,二階俊博,古賀誠,
片山さつき,森喜朗,佐藤ゆかり,山本一太,小野寺五典など
【民主】鳩山由紀夫,山田正彦,渡部恒三,長尾たかし,鉢呂吉雄,徳永エリ,津島恭一,郡司彰,佐々木隆博,鉢呂吉
雄,松野頼久,鹿野道彦など
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【公明党】石井啓一,井上義久,高木陽介
【国民新】亀井静香,下地幹郎,田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男,園田博之,片山虎之助
【無所属】石川知裕,鳩山邦夫,松木謙公,横粂勝仁
【知事】 石原慎太郎

(参考)ＴＰＰ：反対請願の賛同議員　ＪＡ全中公表
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html
(参考)TPP反対の国会請願に賛同した356議員
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/1319543828-2.jpg

>>640
いきすぎた金融緩和が前提って言ってるでしょ。ちゃんと読んでよ 笑

>>604
漏れの全ﾚﾇ抽出は済んだのかよんｗ？
まともに検索すりゃ、しつこく訊かなくても漏れの答えは転がってるぜん(　ﾟ,_･･ﾟ)

>>654
一番上のURLに書いてあるとおり
>ＵＳＴＲ（米国通商代表部）が従来どおり「開放度は不十分」と主張している
おまえ個人が日本は十分が開放されてるとかその他アメリカ人が解放されてないるなどの判断は無意味
米国通商代表部のように因縁をつけて訴訟すればいい

コメが１０キロ　５００円で買えるなら、他のことはどうでもよい、賛成だ。百姓と全農は税金食いすぎ。
それを許してきたコメ代議士（自民・民主に関係なく）を肥ダメに漬けろ。

>>658
1ドル1万円の場合、これまでの国債はものすっごい圧縮されるので
長期金利があがったからなんだってんだよ

>>642
国有の金融機関が国民の資産を吸い上げて日本国債に変換するシステムはこれだけソブリンリスクが騒がれている金融市場において維持されるべきかってことじゃない？

日本国債の長期金利が3%とあがると郵貯は債務超過に陥る。そんな危険な銀行を許していいのか。バーゼル規制に従って市場運用比率を下げないでいいのか。

>>641
>公共工事ほか政府調達
日本の公共工事や政府調達は十分に開放されていて、米国の方がよっぽど閉鎖的だ罠

ふと思ったが、TPPは主に、日本以外を想定しているってことが、理解されていない希ガス
TPPの内容なんて、日米間の激しい貿易摩擦の結果、とうの昔に解決済みなんだがｗ

>>662
そしたら国内の債権者が破綻するでしょ？
その債権者は日本の金融機関だ。日本で金融危機がおこるよって話。

債務が削減されるってのは債権が削減されるってことだよ。意味わかる？

>>660
通商代表部と米国会計検査院で、意見が分かれているってことだ。
その程度の障壁しかないんだけれどｗ

因縁つけて訴訟って何の話かな？

>>664
そのとうり、なので経団連が「アジアの富を取り込む」と言っている
アメリカのことなんかはなから見ていない
そしてTPPのアジアがしょぼいんで無意味
>>665
その債権者の借金も減るのだが
なんで破綻するんだい？
円安で、海外に負債を持ってる日本人が困るってことかな
金融緩和なんだから日本でいくらでも金を借りれるだろう

>>657
経済学者はどうなの？
スティグリッツとかノーベル賞とった人が反対なんでしょう？

>>659
ひとつわかったことは、お前がレス乞食ってことだ。
さよなら〜（２０）

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

>>663
なるほど、理解した。
確かに郵貯の存在意義は議論の余地がありそうだと思う。
素朴な疑問なんだが、TPPに従って郵貯を民営化したとして、
それって日本にとってマイナスなのかな？

郵貯自体の歴史的な意義は失われていると思うがｗ

>>666
>>424

いつまで経っても宅配BOXの使い方が修得できないFedexのアホっぷりを見ていると、
日本で海外の運送屋が活躍できるとは思えないけどな・・・

反対派は何でもかんでも反対する前に現実を見た方が良いと思うｗ
今のうちにクロネコヤマトや佐川の株でも買っておくかな？

つか、米国債をファイナンスしてる日本がアメリカの狩場になるなんて悲惨すぎる

>>671
日本の国債って日本郵政が買ってるんですよね。
俺がちょっと怖いのは、TPPにより結果的に国債が外国に大量に流れていく可能性。
ま、考え過ぎかも知れないけどね。

>>673
カナダや韓国に起った現実を見たらとても賛成できないけどな。

>>673
宅配ＢＯＸは非関税障壁だ。直ちに撤去させろ
ってのがあいつらのスタンダードだぞ。

これ参加決定したら反対派の人は、今度は財サービスは国産品を購入しようみたいな運動するの？

既得権益を憎むのもルサンチマンだな
自分の力ではどうにもならないからTPPで全部平らにする
平等化を叫ぶ
そしてアメリカのルールで全て真っ平らになる

結局正義も悪もない
あるのは人間誰しもが持ってる権力欲に突き動かされた力の流れだけだ

アメリカのルールって、医者はアメリカ並の待遇になるの？

>>671
国債保有比率を急激下げさせることは日銀に引き受けさせでもしない限り難しいと思う。だから現状のように段階的に国債の保有比率をさる方向でいくんじゃない？

国債と貯金の薄い金利差を膨大な貯金額で賄うことで郵貯の経営は存続している。ただしこれから個人金融資産の取り崩しが続く中でそのビジネスモデルはもうもたないと思う(現に毎年数兆円単位で貯金が流失している)

徹底的に民営化して全ての制限を取っ払ってメガバンクにするか、預け入れ限度額を下げて段階的に廃止していくかどっちかじゃないかな？

>>679
その既得権益が壊れて自分たちの方、或いは日本の新しい世代に移るなら
TPPも意義はあるだろうが単に米に行くだけだからな。

>>680
自由競争を阻害する規制がなくなるだけ
それがなくなったらあとは国境なき価格とサービスの競争

正義も悪もある
欲に突き動かされて一方が他方の人権を一方的に無視しつづければ
その先に明るい未来は無い

>>40

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html

>>672
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/hosei-8/horibayashi.pdf
ISD条項とは何か？勉強しようゼｗ

医療が米国基準にされ、公的負担減＝日本国官僚のメリット
米国保険会社が儲かる＝米国のメリット

ごり押しする動機として唯一納得できる。

どう思う？

>>685

【医学部の定員削減について】


『こうしていきますと、最初の医科大学の設置の目的で
ありました人口十万人に対して百五十人と、欧米並みの
数にするというようなことはもう間もなく達成できるであ
りましょうし、ある府県におきましてはもうとっくに二百人
を超しているわけでございまして、医師過剰時代が言わ
れております。』

『また医師会なんかの方からは、収入が減るんじゃない
かと、まあふえぬのはしようがないといたしましても、
大変医師の諸君はそれを心配をしているわけです。』

『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、
五十六年には年収に換算して約二千万円ぐらい、一般サ
ラリーマンが平均年収が三百三十万円ですから、約六・
五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場
合にはサラリーマンの収入が二百四十万、そして診療所
の方は一千九百四十万で、そのときには八倍であった。
それが いまはもう六・五倍になった。これがさらに進
むというともっと下がっていくんだ、』

『こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、
医科大学をつくり過ぎたんではないかという、そういう
非難といいますかね、批評があるわけですね。』


これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会での、
高木健太郎議員（この方は医師です）の質問ですが、
これを読んでもわかるとおり「医学部の定員削減」
は、自らの所得の減少を恐れる医療界が、政府に
圧力をかけ続けた結果もたらされたものなのです。

>>684
ＲＮＣだけで１０年間人権を蹂躙してきてその言いぐさはないだろう
保証も絶対にしない
恥を知ってるなら自分で事業をたため、日本テレビ

>>686
>>424という実例を無視するほどのことは書いてなかったな

>>674
まだここにそんなこといってるやつがいるのか
米国債１１００兆円のうち日本が持ってるのはたかが８０兆円だ、米国内で５００兆円保有されてる
しかも最新の日銀のデータだと米国の個人の金融資産は３ヶ月前の４８，８兆ドルから４９，１兆ドルに増えてんだよ
４０００兆円だ、日本が嫌がらせで米国債全部うっぱらおうとしても
米国個人、正確に言うと銀行預金の５００兆円だけで買い取れるんだよ

>>682
＞単に米に行くだけだからな。

競争して負けたらそうだろうね。当たり前だと思うよ。
だいたい、糞みたいな寄生虫にやらせるくらいならアメリカ人の方が何倍も良いからｗ

>>687
どう考えても税収が減って国力も下がる消費税増税をごり押ししてる役人連中の考える事は
誰にも分からん。

>>675
素朴な疑問なんだが、国債が外国に流れると、困るんだろうか？
もう少し外国が買ってくれないかと思うんだが、あんな低金利じゃ
無理だ罠

>>685

【医師増加＝医療費増】


『それに加えまして医師の数の増加というのが、
これが医療費を高騰させる大きな原因になって
おりますことは、いろいろの研究者の結果からも
指摘されているところでございます。』


これは、昭和55（1980）年2月18日の衆議院予算
委員会における坂口力議員（医師です）の質問
です。これを読むと、当時誰が（どの業界が）
「医師増加＝医療費増」だと考えていたのかが
よく分かります。もちろん厚生省（吉村仁）
ではありませんね。

>>680
世界中の医者と勝負して勝てるなら給料は上がるでしょう

>>685

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります（2ページ目、『（２）
地域医療と医師数問題』）。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10％程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会　最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

>>690
この手の論文は、「はじめに」と「おわりに」を読めば大体分かる。
で、「おわりに」を、以下にコピペｗ


1980年代以降，国境を越えた投資は拡大の一途をたどっており)，そ
れを背景に，投資協定による海外投資の保護および自由化・円滑化
の必要性はますます高まっている。

そのため，新たな投資協定の締結が世界中で進められていくことが今
後も予想される。その際には，協定に実効性をもたせるためにも，ある
程度質の高い協定を締結していく必要があるだろう。
この点で，アンブレラ条項は投資保護の水準を引き上げる効果を有する
重要な条項であり，できるだけ多くの投資協定に採用されることが望まし
い。

確かにアンブレラ条項は投資受入国に対して一定の義務を課すもので
あり，協定締結の交渉段階で締約国にその採用を反対されることもあるの
は事実である。

しかしながら，この条項は外国投資家にのみ有利なものでは決してなく，
投資受入国にとっても，外国投資家による投資を自国に誘致したい場合，
アンブレラ条項の存在はプラスに働く。そもそも締約国がアンブレラ条項
の採用を反対する理由には，この条項の意義・機能について不明確な点
が多いということもあったのではないだろうか。

アンブレラ条項の本来持つべき（原則的な）意義・機能が，仲裁判断例お
よび学説によって広く認められていくことを望む。

>>697

【「救急患者のたらい回し」について】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになさ
れ、その原因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期があり
ました。しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、それは
どうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の
救命救急センターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数（救急車
を受け入れた数）は、東京都が23,165回、静岡県が23,885回と
ほぼ同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施
設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が
177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡
県が0.9％であるのに対して東京都は31.0％と、静岡県の約34倍
にもなってしまっているのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生してい
たのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化し
た医師、つまりは「無責任な医師」によって引き起こされていただ
けだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・
性・従業地による都道府県−16大都市・中核市（再掲）別】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html

【集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html

>>681
同意するワ

>>698
<国際法上いくら不条理でも、再審もされず非公開で数名で投資のことだけで判定する>
のを批判されていることの反論にはならないね

>>699

【医師偏在】


1987年〜2007年の20年間に、病院の数は約11％減少
しているのに対して、診療所（開業医）の数は約25％も
増加してしまっています。

これが問題なのです。たらい回しが頻発している原因の
一つがこれなのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成１９年（２００７）　医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html（図１参照）

>>690
カナダの事例だが、詳細な資料は無いかな？

アメリカの殆どの州で認められていないとあるが、認めている州も
あるってことだ。
州の独立性が高いんだが、連邦政府が介在していないってのは、
なんでだろうね？

ＴＰＰでアメリカだけが儲けたいなら
日本みたいな小さな豆芝国より
中国みたいな大きな市場を巻き込めよ。

>>704
永久にまとまらないんじゃないのw

>>702

【医師の年収比較】


ドイツの勤務医＝400〜440万円


アメリカの診療看護師（≒医師）＝約650万円 （$81,060）

アメリカの家庭医（≒日本の開業医）＝約1400万円（$178,000）


日本の勤務医＝1400万円

日本の開業医＝2800万円


※　アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
　　約25％減少しています。

>>701
素朴な疑問なんだが、国際法上って何？
国家と投資家の紛争を解決する、国際法ってあるのかな？
誰か知っている？

>>706


【医療を救うか“診療看護師”（クローズアップ現代）】

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2749

普天間の大失態をＴＰＰ参加で挽回出来れば政権維持と思ってるだけ
売国奴ノブタは暗殺されるかも

>>694
もしかすると困らないかも知れない。でも困るかも知れない。
そういう冒険的なことをする必要が本当にあるのか？って事でもあると思う。

日本の予算の半分近くは国債でまかなってますよね。
俺の恐怖感は、個人の借金もそうですが、借金っていうのは基本的に債権者が
儲かる仕組みになってます。
その債権者が損するんじゃない？って感じた時、国全体が後で酷い目にあうんじゃないだろか？
っていう感覚ですね。ギリシャとかアルゼンチンの例もあるし。

>>690
ググったんだが、カナダで禁止されている神経性物質って、何だか分かんねェ
誰か知っている？

>>710
日本国債を海外の投資家が買う理由は日本国債は値段が安定していて、世界で最も強い通貨である円建てで発行されているから。だから海外の投資家が買いに回っても短期的には長期金利の上昇はおこらないと思う。現時点では海外投資家は日本国債に高い金利を求めていない。

>>708


【医療需要を見据えた制度改革の必要性】

http://pari.u-tokyo.ac.jp/policy/physician.html

>>711
CH3OC(CH3)3

>>99
小沢は慎重ってか反対じゃね？

この間の裁判でもさ、小沢秘書は逃がされるだろうと思ったらあっさり有罪になっただろ？
アメリカが、ミンス内でも特に影響力の強い小沢を排除したと考えると納得

>>710
>その債権者が損するんじゃない？って感じた時、国全体が後で酷い目にあうんじゃないだろか？
それはそうなんだが、例えば日本の投資家が、日本国債を持っていると損をするんじゃないか？って感じた時は、
どんな行動を取るか？

当たり前だが、洋の東西を問わずに、売り抜けようとする罠
日本の投資家が、日本の国家の為に、下がり続ける国債を、保有し続けるとは到底思えない。

>>707
今きたなのであれだがgattとかwtoのことかもね

>>11
１年で2000億のＧＤＰ積み上げなら、公共事業費をちょちょっと上乗せするだけで簡単に達成できるレベル
だしなｗ

>>707
国際投資紛争解決センターは投資家の損得だけで考える
別に協定・条約の項目に<ガソリンの添加物>や<穀物メジャーの種を使うな>となくても、
だめだと言われればおしまい
これがいいってのなら、事前協議は無意味だ（事実、アメリカにやられたら無意味だが）
国家主権もなにもあったもんじゃない
国際法で検索して一番上のでもいいけど<条約等に関するウィーン条約>でもいいけど

>>717
ガットやWTO基準でもこんな判断はしないだろうな
それくらい酷い
いや、これが酷くないというのなら、ISD条項ではあたりまえのことであるとも言えるんだが
だとしたらますますTPPは絶対に参加してはならないな

そもそも、小規模医療機関の社会保険診療収入について
最大７２％もの所得控除を認めている制度、
いわゆる「医師優遇税制」が諸悪の根源だ。
しかも、控除率は小規模の医療機関ほど高くなっている。
この制度があるために、医療機関の規模の拡大に向けたインセンティブは働かない。
医者は大病院で勤務医として働くより個人病院を開業したほうが得なので、
勤務医は常に不足することになる。

>>637
>>78上段部分＋市場メカニズムに基づく貿易が、随意に行われることだねん。

ｱｰ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>721
そういう議論は自由だし大いにやって構わないが、国内問題だしＴＰＰ関係なくね？？

>>714
お、サンキュ！
で調べてみたらコレだね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%ABtert-%E3%83%96%E3%83%81%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB
問題はガソリンスタンドの老朽化した地下ガソリンタンクから漏えいして、地下水を汚染するみたいだね。

http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=3634
でもさ、日本でも添加しているし、ヨーロッパでも使っているじゃん。
米国で禁止しているのは、老朽化した地下ガソリンタンクを使い続ける特殊事情じゃね？

>>717,719
でもさ、投資家 vs 国家だと、何らかの保護がないと投資家が負けちゃうから、
何もないと投資が抑制される可能性が高い。

極端に言えば、北朝鮮に巨額の投資をする投資家が居るだろうか？
ってことかな

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

>>679
ｳﾞｧｶ過ぎるｗ

>>708


【麻酔と集中治療における 非医師診療師の可能性　-とある医師の観点から】

http://blog.goo.ne.jp/teamiryou/e/23450c485b1760cdd1f1a5d24d55ec61

主婦Ａさんの場合
えっＴＰＰで野菜が安くなるんですか！！！！！
ＴＰＰ賛成

主婦Ｂさん
えっＴＰＰで輸出が活性化するんですか！！！！
うちの旦那は安泰だ！！！！
ＴＰＰ賛成

主婦Ｃさん
円高還元セールなんですか！！！！
ＴＰＰ賛成


日本の主婦はバカ

>>723
ＴＰＰでこの税制がやり玉にあがる可能性が大きいから
日医が必死で反対してることがわからんのか。

>>661
じゃ、まず(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

しかしカナダの神経性物質でググったら>>424みたいな話が氾濫しているんだが、
誰も全く調べずに、何処かのバカの話を鵜呑みにしているだけ。

まさにメディアリテラシーが問われる事態だが、自ら調べない連中は簡単に洗脳
されてしまうんだな。まあ、これをばら撒いた教授の勝ちってことだ罠。

なんせ大騒ぎの危険物質を、実は日本で使っていました！ってオチ（爆笑）

>>729
バカじゃないでしょう。
当たり前の結論じゃないですか。
それで困るのはいったい誰？

リベラル気取って
カスどもが策略企てた結果がこれだよ

こんなアホな協定はカネだけの問題で済まなくなるぞ。
予見できる事態を一部のクズのために進行するのか！

>>376
外資の保険なんて、基本はバカだまし商品だぞ

>>712
日本国債の外国人の保有比率を知ってんのかよ
円高にしても明らかに日本のデフレが原因、１５年前に１ドル７９円をつけたときと比べて
米国では物価や所得が５０％も上がってる

日本円はとばっちりを受けてるだけだろ
本来なら、将来の世界最強国家、中国の人民元に向かうはずの金が
なぜか日本円とスイスフランと豪ドルに向かっている
いい迷惑だ、さっさと人民元が変動相場制になればいいだけだ

TPPはその物質が問題なのではなくその訴訟が問題だからね。
確かにその物質自体が流通してる事はそういう事なのだが。。。

>>733
えっ？
円高で安くなるんですか？

ネット界隈から拾い集めたサイトやブログの文章を、ペースト（貼り付け）するだけのお仕事で、どなたでも簡単です。
随時、ご応募受け付けてます。

>>735
騙される奴が悪い！

>>731
米10キロ500円じゃ原価割れだよ
カリフォルニア米の原価は1000キロで600ドルちょっと
米不足のときは1000キロで1000ドルする
市場価格はざっと2倍、これに運賃などもかかると原価の2.5倍程度はするだろうな

>>732
確実にＢＳＥで同じ事やられるって例えじゃないの

>>733
円が高くなれば輸入物価が下がって庶民の暮らしは楽になる。
しかし、現状は農産物に高額の関税がかかっているので、
食費には円高メリットが及びにくい。
ＴＰＰで海外の安い農産物がふんだんに入ってくれば消費者にとっては喜ばしいことだ。

>>712
例えば話でアレですが、
郵政が規模縮小もしくは解体されて、外国投資家が国債の買いに走った場合も
同じことが言える状況になっているのか疑問なんですよね。
今のように安定した状態が維持されるのか？

>>716
そもそも、日本国債を持ってるのは郵政と銀行、保険会社ですよね。
彼らが国債を買う目的は、国債で儲けて、損したら売り抜けしようとしているわけでは無いと思うんですよね。
まあ、一種のお約束というか、国の経済の安定への貢献じゃないのかな？ちがうのか？
そして、仮にTPPによりこうした、郵政、金融、保険サービスに大きな変化（解体とか）が起きた場合、
今までように安定した低金利の国債運用が維持できるのでしょうか、、

ISDって、すでにFTAやEPAで日本もどの国も採用してるんでしょ？
TPPに限ってなにが問題なの？

庶民は働かないとダメなんだが、円高で職があるのかな･･･。

>>732
日本が自主的に決めれるかどうかが問題なので
ちょっとことのほんしつがみえていないですね

2015年をめどに関税全廃?ムリ
各国経済状態が違いすぎる　
ムリをしてはいけない

ＴＰＰ加盟=アメリカの属国化
ＴＰＰに非加盟＝中国の属国化

って理解でいい？

医者の優遇税制なくしてもいいけど、国民皆保険も潰されるぞ。
医者憎しで１億の民をアメリカの保険会社の奴隷にするなんて
愚かにも程があるぞ。なぁお前。

>>744
郵政が規模縮小したら外国人が日本国債買いに走るって、そりゃ逆だろう。
郵政という買い手がいなくなれば、国債が市場でだぶついて
買い手探すのに苦労するようになるんじゃないのか？

>>745
アメリカ以外でISD条項が実際に使われた例ってあるの？

>>743
推進派はわざとかね？

ガソリンが安くなりましたか？
輸入食品が安くなりまし打つうがたか？

商品価格と為替はイコールじゃないんだが
流通がある以上、イコールではない
物が安くなるということは
倍の売上を上げないと利益確保もできない
よって人件費を抑制し賃金は下がる
商品価格も値上げをする

デフレが更にスパイラルし
更に不況に陥る

そこに増税だぞ　わかるかね？

どこが嬉しいのか理解に苦しむな

>>682
その通り

日本で既得権益を壊したいと思ってる人は、そこに利権が集中しているから破壊して日本人に配りたいと思ってる
だけどアメリカは、日本の既得権益を破壊してそこに自分が座ろうと思ってる

要するに今まで冨を吸ってたのが日本人じゃなくアメリカになるだけ
当然、そこにいた分の日本人の雇用と冨は奪われ、アメリカに持ち帰られてしまう

今まで既得権益で儲けて銀座で遊んでた富裕層がいなくなって、日本の高級クラブなども打撃を受け
日本の景気はますます冷え込む
逆にアメリカは、日本のたまった冨を独占して職を増やし
それを国に持ち帰る事でアメリカだけが潤う

それが理解できているかどうかが賛成派と反対派の違いかもな
知っててミスリードする奴もいるわけだがｗ

なにせアメリカの医療制度は滅茶苦茶ですからな。

>>749
非参加で何で中国の属国になるんだ？

>>736
10%未満だろ？
そもそもこんな低金利の債権はポートフォリオの分散くらいにしか使えない。
だから現時点では海外投資家は日本国債に高い金利を求めていない。

人民元の自由化はその通りだと思うぞ。

【広報】
【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定！！
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319854935/
◎TPP協定交渉の分野別状況※
○関係省庁 内閣官房 内閣府 公正取引委員会 金融庁 総務省 法務省 外務省 財務省 文部科学省
厚生労働省 農林水産省 経済産業省 国土交通省 環境省
○TPP作業部会 物品市場アクセス(工業繊維衣料品農業) 原産地規則 貿易円滑化 SPS(衛生植物検疫)
TBT(貿易技術的障害) 貿易救済(セーフガード等) 政府調達 知的財産 競争政策
越境サービス貿易 商用関係者の移動 金融サービス 電気通信サービス 電子商取引 投資
環境 労働 制度的事項 紛争解決 協力 分野横断的事項(複数分野に亘る)
首席交渉官会議(特定分野扱わず)
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※
◎チラシ ちらしライブラリー※ 手作りチラシ集積サイト※
※書き込み規制の為語句検索願う

>>732
そりゃ確かに爆笑ネタだねん。
昔と違って今は、ネット界隈にも扇情的なフレーズで
ROM者の先導を企てる胡散臭いのが、ゴロゴロ居るからねん。
特にブログ辺りに、いかがわしいのが多いねん。

>>750
国民皆保険？
医者に行っても行かなくても、
強制的に年収の１割を医者に上納するシステムだろ。
それで町医者がベンツに乗ってるってか。
廃止でいいよ。

>>744
>まあ、一種のお約束というか、国の経済の安定への貢献じゃないのかな？ちがうのか？
そんなことはあり得ません。と言うか、会社のこと知らない、社会人では無いと判断しますが、
間違えています？

郵便局は兎も角、銀行、保険会社は営利企業なので、利益の追求が存在目的です。
もっと言えば株主様の利益に反することは出来ません。

>>754
何せ改革とか開国とかすれば良くなると何も考えないで能天気に思ってるのが多いからな。
特に団塊以上の世代。

アメリカって無保険には厳しいけど
向こうのサラリーマンって保険代、月十数ドル給料から引かれるだけで
ほとんど治療費かからないって聞いたんだけど。

映画代も５ドルだっていうし

そっちのほうが良いなあ

>>742
漏れはHNの通り吉牛が好きで、牛丼は吉野家以外で一切食わんけど
未だにBSEは発症していないのだがねんｗ

銀行が営利企業とかどの口がモゴモ、、、

>>765
馬鹿野郎！建前はダナ・・・・

>>760
お前は医者が羨ましくて妬ましくて、目が曇ってるんだよ。
お前がどうかじゃなくて国民がどうかで考えろよ。

>>764
は？君は骨髄入りの牛肉を密輸でもしてるのか？

>>744
そりゃわからん。市場が決めること。ただし、そもそも郵貯のように貯金を国債に両替するビジネスモデルなんて異常なまでの貯金残高がない限り成立しない。
だってどうせ国債に両替されるのなら、普通の合理的な投資家は国債を自分で買うでしょ？
だから世界のどこを探してもこんな銀行は存在しない。
郵貯ってのは国民の金融リテラシーの低さと財投を経由した一般会計での利息の注入が実現した、単なるあだ花。永続性ははじめから無い。

>>744
＞種のお約束というか、国の経済の安定への貢献じゃないのかな？ちがうのか？
お約束というか、みんなが売りぬけに走ったら崩壊し、結果として資産価値が減滅することは予想できるので牽制しあっているのでは？
それでも、メガバンクは長期国債の短期国債への切替は完了している。いずれ崩壊する。

>>722
おれもまんどくせから確認はしないが、
速攻で否定されて反論無くなかったか？

>>747
自主的に決めることが良いか？悪いか？
これは議論が分かれるナ
個別になら話せると思うが、一般論では難しいとオモタ

ヤコブ病は感染から発症まで数十年かかることもあるからねえ
死ぬまで発病しなければいいのだが

>>756
ＴＰＰ＝アメリカのアジアでの中国韓国封鎖策みたいな印象があるから
将来的に日本が内需だけでやっていけなくなるとしたら中国と不利な条件で
協定を結ぶようになるんかねぇ、と思ったんさ。

>>747
さっきまでの威勢の良さは、どうしたんだよんｗ？
急にしょぼくれてるじゃねえか(´∀｀)

>>763
シッコって映画見たけど、そんなにアメリカの治療費って安そうには見えなかったよ。

>>742
知らねーよ。そんなの

>>775
というわけで反論無しだな
日本の主権を放棄するのがTPP賛成派だというのがはっきりしたな
自主的に日本が公的保険をどうこうできないというのを、TPP賛成派が賛成しているのも証明されたわけだ

細かい話はどうでもいい。
政権とったら突然「普天間基地は国外です。」
「ＣＯ２排出25％削減します。」なんてことを
のたまう政権に、ＴＰＰ交渉なんて絶対無理だから
反対。ってこった。

もうちょっとまともな政府なら賛成してるよ。

>>750

アメリカは国民皆保険の方向に進んでいるよ。

また、アメリカは今でも無保険者は16％程いるが、
その内半数以上は35歳以下（手取りが少なくなる
から保険に入らないらしい）。さらに高齢者はメデ
ィケア、低所得者はメディケイドでカバーされて
いるから、本当に医療が必要な人で無保険者は極
僅かしかいない。

>>774
今は賢くＴＰＰ回避しながら、インドと友好を結ぶのが最善だろう
幸いというか、あの玄葉でもインドとの友好は重要と思ってるらしく
急いでＥＰＡ締結への動きを見せてる

インドとの共同開発でレアアースが手に入れば、中国から距離をおく外交だって可能だ
あとは原油を東南アジア方面からしっかり確保すれば、アメリカ・中国に対する依存度は極端に低下すると思う

>>754
100歩譲って、その既得権が開放されたとしても
なんで当然のようにアメリカが取れるわけ？
自由競争なんだから日本企業にも当然チャンスはあるじゃん
被害妄想？アメリカ怖いの？

>>776
日本の健康保険って、年収の８％とか９％を強制的に徴収されてるんだけど、
生涯でいったいいくら払うことになるか計算したことある？

>>780
オバマも念願の皆保険が通ったのだから公共医療保険がなくなるってことはまあないんだろうが
共通のルールを作るっていうのだからなにか変えられることになるのだろうか･･･？

>>759
久しぶりに腹を抱えて笑ったよ。

想像なんだが、米国では州ごとにガソリンスタンドに関する規制が違っていて、
老朽化している地下タンクが許される州だと、地下水から漏洩して汚染するの
で規制した。

でも、カナダは地下ガソリンタンクがしっかりしていて、漏れることは無いのに
規制されているので、規制緩和を要求したってとこじゃね？
この件、あくまで想像なんだが。

日本では二酸化炭素排出量の削減を目的にして添加しているってのが笑える。
米国は広いので、この辺は許容度が大きいから、規制してもオケなのかもね。

米国では神経性毒物になるモノの正体が、実は日本やヨーロッパでは環境対策
になります！ホント皮肉で爆笑だ罠

>>782
「あらかじめ予測しないといけない」とさ
日本はあらかじめ外資がとれるようにしないと上記のことを言われて訴訟に負ける

泰平の眠りを覚ますTPP
　たった１杯で夜も眠れずｗ

>>782
日本企業は米国向けの製品を米国内・中南米で生産してるから
既得権なんて呼べるようなメリットなんて、すでに持ってないもの

>>782
アメリカのオバマガ自信満々で「失業率が半減するｂ」と言ってるんだぞ
ＴＰＰの内容について詳細は全く知らされていないが
明らかに日本不利になる罠があると思わなければいけないだろう

罠と分かっていて飛び込むのは、勇気ではなく無謀というんだ
日本は今まで通り、アメリカとのＦＴＡ交渉を進めればよい
それこそが対等な外交であり、日本にもチャンスがあるという事。

日経の電子新聞が酷かった
賛成派と反対派の対談だった筈が、最後に日経の賛成論で締めくくられてたｗ

713 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 05:58:15.83 ID:WoEj088M
HEAT2009 HEAT
報道2001。榊原英資「メリットはFTAでとれるから、TPPに参加するメリットは殆どない。要するにTPPは、制度の米国化。日本の制度を米国的にしろと、
アジアの制度を米国的にしろという米国の戦略。米豪にとっては国益。日本にとっては日本の制度を解消しろという話だから、これは徹底抗戦」

報道2001。榊原英資「交渉した当人として言うが、今の交渉は日米構造協議と似ている。米国がうまいのは、日本の世論を操作して日本の
世論が米国に同調するわけ。僕が（交渉で）怖かったのは、後ろから弾が飛んでくること、フジテレビとか政治家とか」。

>>782
米の有利になるようルールを変更されるから。

ＴＰＰで健康保険が潰されるって騒いでる連中の主張には、
何ら根拠がないことがはっきりしたな。
むしろ、今の８％とか９％の負担を何とかしろと言いたい。
あと医師優遇税制も。

>>763,776
外資系企業の駐在員として、一年間くらいサンノゼにいた事があるんだが、
真っ先に電話帳みたいな分厚い本を渡された。

それが、保険で掛かれる病院のリストなんだ。つまり保険会社や保険料に
よって、掛かれる病院が決まっている。

凄いとオモタ

>>784
米の皆保険は日本みたいな公の保険に入るんじゃなくて民間の保険に入れさせられるんじゃなかったっけ。

>>793
>>785をみればわかるとおり
自主的に決めないことが良い事だと言ってるんだから
それで十分だろう
TPP後の世界で国民皆保険が維持される根拠がないのだから

>>789
米国は日本以外の国で商売して、失業率を下げようとしていると思うヨ

TPPってのは対等じゃなければ意味ないんだから
対等じゃなければ堂々とテーブル叩いて出てけばいいだろ

テーブルつく前からアメリカは危ないだの罠だの
どんだけ外人コンプレックス持ってんだっての

>>794
そうした選択によって、法外な治療費を請求したり、
サービスの質が悪い医療機関は排除され、淘汰される。

>>761
こう見えて社会人です。そんなに詳しくないので、なんかすんません。
>郵便局は兎も角、銀行、保険会社は営利企業なので、利益の追求が存在目的です。
>もっと言えば株主様の利益に反することは出来ません。
国家予算が数十兆円足りないから、増税もできないし国債を発行しますよね。
発行した国債は日銀が直接買うわけには行かないので、一旦市場に出すために銀行等に
一旦引き受けさせてます。
現在はその後、日銀が市場に出た国債を回収するシステムになってると思うんですが違いますか？
そういう意味での、「お約束」「経済の安定への貢献」です。

もちろん株式会社である場合は、株主の意向を無視することは出来ませんが、そういう金融関係の
大株主はその辺の事情もよく解ってるのではないでしょうか？

>>799
排除された実例を出してくれよ。

TPP日本参加後、日本の国民皆保険は維持されるかもしれないし廃止されるかもしれない
それはわからない
なぜか
アメリカの腹積もり一つだからだ
785をみればわかるとおりTPP賛成派は「それでいい日本独自で決めるよな」と言ってるのだから
TPPの交渉がどうこうという話でもない
TPPに賛成しているものは国民皆保険に反対でISD条項に賛成しているのだから、交渉のしようがない
ISDでもつかって国民皆保険を潰したいんだろうな

この道行けばどうなるものか
危ぶむ無かれ
危ぶめば道は無し
踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる

>>798
約７０年前に国際同盟でそれやった。
結果、日本は焼き払われたけどな。
そりゃビビるだろ。

>>804
なんの同盟ｗだか知らんが、米国以外の主要輸出先は
ＴＰＰに入ってないんで国際的孤立なんてありえない。

>>798
なにをもって対等とするか
日本政府はISD条項に賛成で、こればかりもなんなんで日本政府が作ったTPPのメリットを見てみるといい
はじめから日本政府は日本国民の利益を考えていないのがわかる