【欧州経済】ギリシャ債務の削減は国債「デフォルト」とみなす…米欧格付け大手フィッチ・レーティングス[11/10/29]

　【ロンドン＝中沢謙介】米欧格付け大手フィッチ・レーティングスは２８日、
ユーロ圏が合意したギリシャ債務の削減が実施された場合、ギリシャ国債を
「債務不履行（デフォルト）」とみなすと発表した。

　ギリシャ債務の削減について、大手格付け会社が格付けに与える影響を
示すのは初めて。同社は債務削減が行われる来年１月にも、同国債を「デフ
ォルト」格に引き下げるものとみられる。

　ユーロ圏は首脳会議で、財政・金融危機の収束に向けた包括策の一環とし
て、民間投資家が保有するギリシャ国債の元本を５０％削減することで合意
した。フィッチは債務削減自体については、「ギリシャ財政をより持続的なもの
にするために必要なステップだ」と評価している。
（2011年10月29日10時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111029-OYT1T00277.htm

格付け会社が言ってもなぁ…

で、どーしたどーしたっ

そら少しでも無くなったら不履行には違いないのに半分やで

結果アメリカが得をして日本が損をすると。

そらそうやろ・・・って、今までデフォルト扱いになってなかったんかい！

性格のフイッチ？

格付け会社の最底辺のフィッチか

<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>











民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ

アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名

もう格下げ会社やな

サブプライムローンにAAAランクつけてたくせに・・・・

ピタゴラフィッチ

だからどうしたって話

で？

ギリシャって観光以外の産業が思い浮かばない。
破綻しても公務員の削減と給料が半分以下になるくらいで世界的な影響
何があるのか？国債買い込んでしまったよその国は自己責任で泣けばいいだけ。
ギリシャの国債買うなんてお金余ってたからだろ？

へぇー偶にはマトモな事を言うんだ

>>7
究極の（スケジュールの）フイッチ

・・・ってそれはあいなまとあすみんか。

これからどうなるん？
現地の人々は、お金が紙屑になってブツブツ交換が始まるのかい？

CDSの支払いはどうなるの？
５０％か？

ユーロじたいが紙くずにはならんだろ
EU全体で支えてるんだし
ただしギリシャではユーロそのものが手に入りにくくなるだろな
給与なんかも大幅に減額されるだろうし
失業しても保証されなくなるだろう
実質的にはナニも買えなくなりナニも売れなくなる
スタグフレーション？

>>19
デフォルトなら100%だろ。
50%ってのは、あくまでもヘアカットのお願いの数字。

よーわからんけど
じゃあどーすれば正解だったの？

元本５割踏み倒し成功だな。

きれいな白さすずらんの香り、ムーディーズ

ユーロ圏の国デフォルト1号オメ

これは織り込み済みだろうな
問題は独仏の格下げ
これやっちゃうとEFSFが機能しなくなる

>>19
CDSの元締めは
「これはあくまで任意の債務放棄であってデフォルトではない」
との見解。

EUは中国や日本の援助を期待してるらしいがな
日本も韓国に援助するよりEUを助けるほうが良かったかも
FTAで有利な条件つきつけてさ

ちょっとギリシアに行ってワイナリーを一つ円で買収してくる

先延ばしにして風船デカくしただけにしか見えん
結局残り５０も無理筋だろｗ
日本の援助ｗそれも無理筋
もう詰んでるだろ

元本５０％棒引きってデフォルト以外の何物でもないだろ

まあ当然だわな

>>29
負債が幾ら付いてくる事やら・・・

この格付けどもを格付けしてやれ

>>1
何度も言ってるが、
ギリシャがデフォルトを避けるためには、「宗教団体への課税」だけで乗り切れるんだがな。

しかし、たとえ国家が滅んだとしてもどうしても取り得ない行動というものがあるんだろうな。
日本の幕末だって、幕府は江戸城の金庫がカラになっても、町人から税を徴収する発想ができなかったからな。

サルコジが銀行団脅迫して
「自主的にギリシャの借金半分棒引きします」って言わせたのでデフォルトではありません
なんて事態が実質デフォルトと言わざるを得ない。

リーマン破たん後も格付け変えなかった。
この手の会社の信用は無い。
生かしている米国も同様に信用は無い。

えっ？　当初の６０歳から７０歳に支払いが引き伸ばされている年金も破綻とみなさないとねｗ

もし、ギリシャが企業だとすれば「実質、倒産」と報道されますよね

債務削減したところで、またすぐに金借りないとやっていけなくなるに決まってるのに。
江戸時代の徳政令状態で最後は誰も貸してくれなくなって結局破綻するだけ。

>>40
しかし債務が５割削減ってのは結構大きい
時間的猶予はできたんじゃない？

>>41
ま、借金に対応は何とかできても、
当面の運転資金（国家を正常に維持するための）がナイよな。

麻生＆中川コンビだったら、この問題にも上手く関わっていけただろうなぁ。

当座をしのいだとしても、その後も無理ゲー。
通貨安ブーストが使えない状態でどれだけの人間が職にありつけるこたか。
いろんな意味で収支安定するまでの生活レベル縮小連鎖に、ギリシャ国民はどこまで耐えられるのやら。

みなすもくそも、

ディフォルトだろ、カス付け会社。

>>27
その理由が、「全債務が削減されたわけじゃないから」だから、まだまだ返済は必要で、
問題の先送りにしかなってないよな

性格の不一致！

ギリシアの借金棒引き→ギリシア債権保有各行と各国の資産が減る
→EFSFから貸し付けて補充
この基本パターンで次々とギリシアに代わって破産国家が出現、イタリア、ポルトなど
すると
EFSFの金が足らないから、補充しようにも他人の借金を肩代わりするのは厭だから
欧州民が反対する

→危機再発の無限連鎖

粉飾財政シナはEFSF債権国に名乗りを上げたが、財政的に余裕のない日米は傍観してる

こういう理解でエエンかいな

しかし、棒引きじゃ無いのだし根本的に何も解決していないだろ。
直近の資金にも困ってる状態だし。
しかもまだまだ危ない国について何も解決して無いし、ＥＦＳＦだけでは
到底足りない。
サルが中華にすり寄ってるそうだが、今回あいつらは債権でも担保無しで
は絶対に買い進めないと言ってるからな。
裏でエッフェル塔やパルテノンでも担保に入れてるのかもなｗ

ギリシャの往生際の悪いに脱帽

どうみてもデフォルトだもんな

デフォルトしてもいいじゃないか
別にギリシャ国民が皆殺しになるわけじゃない
のんびりとエーゲ海の真っ青な海をみながらやり直していけばいい」

人間にとっての幸せは人を愛することだから
だからこの状況でもクソまじめなドイツ人は幸福率６０％でギリシャは８０％なんだろ？
人生楽しんだもの勝ちなんだよ

よかったな。来年１月まで猶予くれてるのだから。
あ、そうか、銀行の資本増強来年の６月めどだっけ。
大変だなｗｗｗ

>>1
アメとしてはドル安の方がいいだろ？

ドル高にならねーか？ｗ

それともフィッチはユロ売りドル買いでもしてたのかね？ｗ

いやデフォルト認定はマズいだろ。これまでもデフォルトとされないために自主的に債務放棄させてたのに…
リーマンの時と同じようにギリシャ国債の償還をCDSで保証しているデリバティブハウスの連鎖破綻がおこるぞ。

ドルに取って代わる可能性があったユーロを潰すのは
基軸通貨国の使命さ

デフォルトしたら海外から輸入という行為ができなくなるけどな
資源や農業のあったアルゼンチンと違ってギリシャ国民は今後悲惨だろう
が、未来の日本の姿でもあるから刮目して見ないとな

>>36
サルコジじゃなくメルケルだけどな。

ギリシャ人は欧州では馬鹿にされている。
歴史に胡坐をかいて、４人に一人は役人でしかも高給取り。
それがまた怠け者で脱税ばかり考えている。国債を発行して借金の穴埋め。
国の収支のバランスシートをこさえないのは日本の省庁とそっくり。

みんな書いてるけど、「みなす」もなにも、デフォルトそのものだよ。

通貨切下げ競争の次は債務不履行競争？

今後は中華の出方をよく見ておかないといかんな。
いよいよＥＵも中華を頼りだしたって事は世界制覇も夢じゃない。
これから狡猾に色々と仕掛けて来るだろう。
そんな事言ってるうちに国内から本格的に崩壊し出したりしてな。
この筋書きの方が面白いかｗｗ

みんなで宣言しよう
「金なら返さん!」

>>60
イタリア、スペイン、ポルトガルも続きそうな気がする。
『なんでギリシャだけ踏み倒しが認められて俺たちは認められねえんだよ』って
考えるのが人情ってもんだからなあ。

おれもデフォルトだと思った。
意地でもデフォルトという言葉を使いたくないという感じが伝わったｗｗ

バルカンは欧州の火薬庫でありつづける

元本を削減するって返さないってことだろ？
デフォルト以外の何物でもないじゃん

震災3日後にメルトダウンしていてそれを把握しているのに
メルトダウンを一切認めなかった状況と似ている

半額の徳政令じゃその通りだわな

その点で日本は素晴らしい、国民から絞り獲って役人と議員だけが裕福になれる。
国民から絞り獲れなくなったら彼らは逃げればいい。

フィッチは売りを仕掛けようとしてるのか？
それとも売り推奨してた顧客にアナウンス（＝言い訳）してるのか？

瀕死の売り方の断末魔の悲鳴？

米国の急激な円高政策もデフォルトみたいなもんだと思うけどな
１５０円時代の米国債が今の７５円時代に返済されれば借金が半値になったようなもんだろ

>>66
返さなくていいって債権者と合意している点で違いがあるだけだろ。

>>20
EUというよりは、インチキ公的格付けトリプルA
にしたてあげた、SF債？を中国と日本に買わせて
生き延びようという作戦らしいが。うまくいくかねー。

>>73
ESFS債な。ユーロ共同債みたいなもの。ユーロ加盟国全てが債権の償還を保証する債権。インチキでも何でもないと思うが…

>>71
そうかな

債務者が100万ドルを年利10％で借りて2年後に121万ドルを返したのなら
債務者は債務の履行を果たしたといえる

問題なのは内外金利差につられて外貨で資金運用をしていた投資家と
円高防止のために為替介入した日銀の方だろ
そもそも将来円高になることは物価上昇率を考えても経常収支を考えても明らかだった
先見性のない投資や政策判断をして日本経済に損害を与えた金融機関・日銀が一番悪い

格付け会社の格付けが欲しい。

格付け会社なんて世の中で一切必要ないものが
金稼いでる段階で歪んでる
100歩譲って間違った格付けした会社はつぶれないとおかしい

>>27
のソース無いの？

だがデフォルトではない
ギリシャ国債の50％減免合意、ＣＤＳ市場の存在意義問う事態
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23872320111028

>自発的なためにイベントに該当しない
自発的なのでCDSの支払いはない

>「今回の事態は債務不履行（デフォルト）の構成要件を再定義したようなものだ。
>ギリシャはデフォルトを起こしたと誰もが認識している」

>「ユーロ圏諸国の政府、国債が額面の価値である必要がなく、
>額面で償還しなくてもデフォルトとは呼ばないという前例を得たことになる」

自発的なのでデフォルトではない
よってCDSの支払いはない

北アメリカ大陸は白人共の侵略とみなす
今すぐに出て行け

格付け会社がどう判断しようと、関係ないのでは？

ＣＤＳのソース漁ったけど、まだはっきり決定してないみたいだね
爆弾爆発の可能性もあるみたいよ

おまいらのうち半分以上は
格付け会社がどういう経緯でできたか知らないんだろな〜

>>77
間違った格付けとは何か。正しい格付けとは何か。って所から始めなきゃいけないな。

国家のデフォルトにおいて、人が目を向けるのは被害額なのだが、特異な洞察から観察すると、

デフォルトの悪は被害金額ではなくて、デフォルトして知らんプリしてるその国家体質だよネ。

国債を発行する動機は、国の借金はちゃんと返済しますという約束だから、デフォルトの真意は

平気でウソを付いたことに言い換えることができる、それも個人レベルではなくて国家レベルだ。

イマヌエル・カントによれば、ウソはいけないのだと言う。地球という人間共同体宇宙船に同乗

している限りにおいては、地球統一の規範・規律が必要なことは言うまでもないのであり、ウソを

付かない、他者を殺さないなどという掟は基本中の基本のはずだ。ギリシャ人ってのは自己中なん

だろうな〜。古代ギリシャの哲人は人類から尊敬されているわけだが、現代ギリシャ人は反面教師。

>>79
この理屈が通るならCDSの存在意義が問われるな

このところ値を戻していたけどユーロそろそろ反転くるか

民間が半分踏み倒したら実質破綻だよ

>>84
上の格付けの実績デフォルト率が下の格付けの実績デフォルト率を逆転しない限りは正しいわな
AAAでもAAよりつぶれにくいってだけで、つぶれないとは一言も言ってないわけだし

国債を買ってCDSでヘッジしてた人はオワコンだな
いままでCDSの含み益で国債の含み損をオフセットしてた機関は、
これからCDSでの含み益が消滅して巨額損失を抱え込むかもしれん

60%のヘアカットが銀行団にうけいれられなかったのは、
CDSの意味がなくなるくらいならデフォルトしてもらった方が利益が出る、
と考えてる銀行がそれなりに多かったことを示唆している

>>90
俺もそう思う。本当に怖いのはCDSのクレジットが毀損されること。流動性が低下して、債権の価値下落とCDSの価値下落が同時に起こってしまう。

>>89
サブプライムで格付け会社の信用は地に落ちてるはずだけどな

>>92
だからこうやってソブリン債の格付を厳格にやってるんじゃない？お陰で南欧の国債がガンガン格下げされてる

>>89
JGBは格下げするほど値上がりして円高だけどなｗｗ

>>94
そりゃJGBは日本の金融機関が総力をあげて買い支えているからね。特に郵貯と国民年金という個人資産をJGBへ両替するマシーンの影響力はすごい。

>>94
値動きをあてる機関でもないからww

当たり前の話しだよな
債務が完全に履行されないんだから

>>79
ギリシャが支払えないからヘアカット交渉になってる時点で自発的じゃないわけだが、ISDAの屁
理屈では全員がヘアカットされるわけじゃなく一部銀行だけが対象だからクレジットイベントじゃな
いことになってる

>>90
>国債を買ってCDSでヘッジしてた人はオワコンだな 

それ、国債利率よりCDSの値段のほうが高いから、そんなことやる奴はいないし、今回のヘアカッ
トは一律じゃなくて一部銀行だけだからそれ以外の奴にはカット無し（の予定w）

頭抱えてるのは、ギリシャ破綻に賭けて国債を買わずにCDSだけ買った奴だが、時間の問題

今回のケースは債権者が自発的に債務を免除してやったのであってデフォルトではないよ。
お前のところの100万円の借金について、ただにしてあげるよ、と債権者がまけてあげたの。
親族間とかではこういうこと良くあるでしょ。デフォルトとは言わないよ。

みなすもなにも　元本と利息を約束どおり払えないのがデフォルトの定義だし

>>91
実際あの後各国のソブリンCDSが日本含めて大きくタイトニングしてるから、
もう起きているのかもしれんね

これからCDSは恒常的にボンドのイールドよりもタイト側でプライスされるようになるかな
日本ソブリンが週末えらくタイトニングしてるけど、別にEFSFで日本がつぶれにくくなるわけはないから、
これからのCDSのヘッジ機能の低下を織込みに行ってるのかもしれない

EUの偉い人たちはCDSマーケットがつぶれるならむしろ万々歳くらいの勢いだろうけど、
長期的にみたら国の債券発行も難しくなる

スワップで迷惑かけといて知らん顔の国をなんとかしろよ。

借金棒引きにしたんだから、当然デフォルト。
当たり前の話だろｗ
借金返せない奴に信用はない。当然、貸す奴がいなくなるだけ。
なんでデフォルトさせたんだって話。

>>98
担保としている国債の額面価値さえ保証できればレバレッジをかけることができるから両方のポジションをとることも可能だと思う。もちろん一社でそれをすることは規制されてるけれど、間接的になら可能じゃないかな？

CDS市場が衰退すればギリシャのようなリスクのあるソブリン債権からは更に資金が逃避する可能性がある。

>>98
いや、短期的に値下がりしそうだからと言って債券を売却していたら満期保有目的のブックに入れられなくなるから、
多少キャリーを取られても債券を保有したままCDSを買って乗り越えようとするインセンティブはある

むしろ喜ぶのは、プロテクションだけ売ってたヘッジファンドだけだな

みなすも何も、棒引きって100%債務不履行だろう。

>>82
最終的には、ISDAじゃなくてディーラーと機関投資家で委員会を作ってクレジットイベントかどうかを決める

>>99
民事再生で、債権者の同意の下で債務カットしてもCDSは発動するから、同意は関係ない

自発的じゃないしな

債権者が借金を免除してやったの。債務不履行じゃない。
取りはぐれたのとは違う。

週明け73円台か…

格付け会社が自分たちの存在意義を誇示するための発言
リーマン以降無用や害悪と言われてるからなw

>>98
問題は50%削減を受け入れなかったユーロ域内、域外の銀行の持ってるギリシア国債の値段が、
いくらになるか、って事なんじゃ？
50%削減を「自発的」に受け入れた銀行は、少なくとも額面の50%はほぼ確実に保証されて、
持ってるギリシア国債の価値は（現状より）上昇するだろうけど
逆に受け入れなかった銀行の持ってるギリシア国債は暴落するだろ。

そりゃ30年後には額面どおり支払いますよ、って言われても、
市場価格が下がりゃ自己資本比率の問題で、銀行は国債塩漬けにできないし、
デフォルト扱いもしょうがないでしょ。

>>101
日本のソブリンCDSなんて、何の意味あんだよwww

>>104
え？

>>105
その場合、ギリシャ国債を保有する銀行間でお互いにCDSを同額売りあって健全債権に
見せかけるだろ

EU入った時点でギリシャの勝ちだったな

そら帳消しにされたくない連中が顧客だもの

よく分からないけどギリシャ国債は50%しか返ってこないわCDSは発動しないわで涙目？

>>113
CDSが市場において無価値になりつつあるかもしれないってことですよ。
難癖をつけて保険金を払い渋る保険には誰も入りたがらないでしょ？

そのギリシャもなんか開き直ってるんだよな
ドイツはわれわれを支援しなければナチスだって言い出してるし

ギリシャは欧州の朝鮮だな。

ウソをついてユーロ加盟、最後には借金（国債の債務）踏み倒し。

この先似たような借金棒引きが横行するのを防ぐため、
借りたものは返すことを強く求めるべき
国の債務なのだから、国の資産売却して、債権者に返済すべき
パルテノン神殿でも、ギリシャの離島でもよい
会社が倒産したら、そうなる
ギリシャ国土の一部ＥＵ直轄統治化
担保の差し押さえ
担保返してほしければ、借り手は必死に働いて取り戻す
悪しき前例を作ることは、
ＥＵ全体にデフォルト癖を蔓延させる

これからギリシャ国債を買ってくれる真の漢はおらぬか？

へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ



反対派はいずれもプロばかり。官僚の天下り無能推進派とは違う。医師会などのどこが酷いの？
多くがお前より学歴で知識も高いぞ。さらに技術職でもある。

推進派とか、もう無能でしょう。お前ら。

推進派は。

ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸに投資しろと説明していたのが、ｔｐｐ推進派。

リーマンクラッシュが発生するから投資するなと四年前からも警告していたのが反対派。

知能のできがわかるだろ？

ｔｐｐ反対でokだよ。

へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ




　　　　　　　　　　　　ＴＰＰは反対でOKだよ。利益は無い。


　　　　　　　　　　　消費税で全部国民が殺されるからな。

てか、短縮するのがメンドいで申し訳ないが、元ネタのレポートはこれか
http://www.fitchratings.com/web/en/dynamic/articles/Greek-50-Haircut-Would-Keep-Sovereigns-Rating-Low.jsp

デフォールトととするとCDS等の保険支払認定となって、金融機関が支払いに追われる所が出てくる。
デフォールトとしないとCDS等の保険の意味が不定となって、金融機関の資産査定の信頼性が失われる。

前門の虎、後門の狼。Between the devil and deep blue sea.

これだけ周辺諸国に迷惑かけておきながら、
ギリシャ国内では「国民に負担を強いるな！」
って大規模デモがおきてんだからw
他のEU各国はやってらんねーだろ。

これ見ると、クレジットイベントか否か、ってことじゃなくて、
・50%削減してもギリシアの将来は暗い
・そもそも、50%に参加しない奴らに対する扱いが不明
ってことで、デフォルト起こした国と同じレーティングにするよ、って話なんだね。

デフォルトの定義してるわけじゃあ無いみたいだよ

>>43
あのあとも続けてたら、世界史に名を残しただろうね。

>>120
PIIGS諸国が俺も俺もって言い出す可能性あるかな?
それはユーロの終焉だろうね。

フィッチ必死すぎワロスｗｗｗｗｗｗ
まだ終わらせたくないだけなんだろｗｗｗｗｗｗ

ええと、これはどういう事になるんだっけか？
普通の国なら、その国の発行した通貨の価値が暴落して、
国債の長期利回りが上がるんだよな。

ユーロに加盟しているから、通貨の価値を下落させる事が出来ないとなると、
ギリシャ国債は買う価値がないという事になるよな？
長期金利が20％とか30％ないと買ってられない。
そうなるとギリシャ国民は税金取られまくってるのに、
その国債の金利の支払いのために一向に生活が良くならないと。

そりゃ暴動も起きるし、政権も維持出来ないと。
するとどうなるんだ？
ユーロ圏から放り出されるのか？
分からん。

>>120
現ナマ返せないなら体（領土）売ってでも払えってことだな

>>131
だが現状、米含め、欧州諸国で自国の借金返せる国は無いと思う
いずれインフレ起こすかデノミか徳政令。米の判断しだい

まあこれが妥当だろ
ただし、欧州含め金融に携わる側からすると、
法的にデフォルトと認めると更に困ったことになるからそうは言わないけど

他にもギリシャなみの粉飾決算やってる国はあるの？
お隣はやってるだろうからｗ　ＥＵ限定で

マジで聞きたいんだけどEUはなんでこんなにギリシャを助けようとしてるの？

こいつアホだから落第、退学なって感じで放り出しちゃえばいいのに

高利回りの債権に目が眩んで抱え込んだ銀行が潰れる
銀行同士資金の融通しているから連鎖倒産の危険

ユーロは
巧妙に仕掛けられた罠

小学生のビー玉みたいなもん
負けづづけたら消しゴムやノートまで
取られた

ビー玉ゲームに参加しなければ
なくならなかった消しゴムとノート

これでフィッチの社長が辞職に追い込まれなければ
以下略

>>98
債権買ってヘッジでCDSを買うなんて普通だが。

国債の価値は半分、そしてデフォルトとみなされないからCDSも支払われない。
真面目にやっていた金融機関が馬鹿を見る形になったね。

ヘッジしてた場合は条件を満たせば銀行の自己資本比率にも組み込めるけど、
今回の件でどうなるかなぁ。

>>135
ヨーロッパの統合という政治的理由

デフォルトじゃないと思ってる奴のが少数だろｗ

世界中の人がギリシャは事実上破綻したとすぐに思ったのに、
今頃知ったか発表とか、どんだけ遅いんだよ。
格付け会社って日本の公務員なみに楽な仕事なんだな。

>>139
>債権買ってヘッジでCDSを買うなんて普通だが。 

普通って、、、それで、どうやって儲けるんだよ

それとも、よくある粉飾だって意味での普通か？

>真面目にやっていた金融機関が馬鹿を見る形になったね。 

それじゃあ、釣りにもならん

デフォルト扱いってのは万人が賛成すると思うが、格付けを下げるのは意見が分かれるだろうな。
債務が半減すれば返済能力がアップしたとも、返済できないことが証明されたとも言えるから。

>>135
ユーロの建前そのものがそれやると揺らいじゃうし、逆に落第生が何でそもそもユーロ圏に参加してるんだって
問題がまた出てくる
救うも地獄、救わねばユーロの保証が揺らいでやはり地獄

実際、ドイツあたりは怒り心頭だろうよ、粉飾やりまくりで働かないってイメージが強いギリシャなんて怠け者国家に
どうして資金投入しなきゃいけないんだって

デフォルト起こしたら周囲の国がボコボコにしてEU管理下に国が置かれる位のきつい縛りじゃなきゃだめでしょ

そもそもデフォルト常連ギリシャがなぜユーロ加盟できたのかが謎。

>>63
桃鉄の徳政令カードみたいだな

>>137
そういうこと。
最初から、ドイツやベネルクスのような産業を持っている国が、何もない東欧南欧を食い物にして
やりたい放題やれるようにしたのが為替リスクを外したユーロという仕組み。
はじめのユーロペッグの為替レートもドイツマルクが異常に安くて、バカでもこうなることがわかる出来レース。

>>148
ビー球ゲームに参加しなかったら、消しゴムとノートが消えるのもこの手の経済ゲーム。

>>143
CDSの方が流動性が高いから、やばいときはさっとヘッジできる
持ってる債券を全部売却してまた買い戻すのはすごく手間と手数料がかかる

>>145,146
本当に怒らなくちゃならないのは俺ら日本人なんだけどな。
ギリシャをはじめ、東欧南欧をEUというブロック経済の中で好き放題食い物にしておいて
破綻国はIMFで面倒みろというのが土台おかしな話。
金融は統合、でも財政は統合しない、というのも明らかなドイツの罠。
東欧南欧の貧乏国でも気付いている連中はいたんだろうが、贈賄大国ドイツに買収されたのだろう。

東京、大阪、愛知が円経済圏で儲けるだけ儲けて、地方には交付金という補助金を出すのではなく
融資という形の高利貸しをやったとしたら、１０年もしたらギリシャやアイルランドと同じく破綻する県が続出だろう。

通貨は同じにしても、国は別だからという巧妙な仕掛けで奴隷に落ちていくだけの三流国たち。
地域内の破綻国の面倒もみずに、日本や中国に押し付けようとしてるドイツは真性のクズ。
なんで俺たち日本人が、労働時間も少ない＆昼間っからブラブラしてるドイツの世話をせにゃならんのだ？
ボロ儲けしたのはドイツだろ？お前ら散々日本叩きをやってたじゃねぇか。

軍事が駄目なら経済で侵略すればいいじゃない　ということか

韓国みたいにIMFが介入して、次々に公共機関を民営化して債権者に売却して
借金返済みたいな作戦はとらないのかねぇ。

暴動をどうやって抑えるかが問題になるんだろうけど。

>>153
ホント随分と対応が甘いよねぇ。

デフォルトでないなら個別の銀行が
債務の削減に応じなくてもとうぜんかまわないんだな
断れないんだからデフォルトそのものだろ

>>153-154
いやそれがＥＵに加入してユーロ導入したメリットだし。
信用をヨーロッパ全体で負担ってとこが。

だから参加資格もハードル上げていたのに、国家単位で粉飾でユーロ加入とか南欧諸国はマジキチだよ。
ドイツ人もびっくりだったんだろう？バレルのにやっちまうってのは。

まるでＩＭＦ介入前の韓国と同じだが、あんな国が近くにもあるんかいってのが他のＥＵ諸国の正直な感想だろうねえ。
エゲレスは、さすがに経験値豊かゆえに、ＤＱＮ国があるってわかっていたのか、参加しなかったが。

＞ギリシャ国債の元本を５０％削減することで合意した。

別にフィッチが言わずとも、どう見てもデフォルトですｗ

ついに破綻国家が出てしまったわけだけど、ギリシャで終わるとも思えず、
世界的な格差化はどうしようもない流れのようだね。

まあ、考えようによっちゃ怠け者に還元しない正義の世の中だな。

５０％デフォルトしたのは間違いない事実

>>151
いいじゃないか
１００人の子供が生まれて１００人がまじめに育つわけじゃないし
もっと寛容にいこう、必ず一定の割合で問題児がでてくるんだよ

そりゃギリシャみたいな陽気で温暖な国に生まれれば遊んで暮らしたくもなる

CDS!!CDS!!

日本もこの手で行こう。毎年1％デフォルトを100年続ければいい。

毎年10％日銀に国債買わせるほうがいい

残り半分も債権放棄するしかないんだろ。

デフォルトすると国債が紙切れになるって理解でおk？

50％に削減って、つまり半額踏み倒しましたってしか聞こえないんだが

それが100だろうが30だろうがもう数字の問題でしかないって言うか

>>164
程度によるんじゃないか？
通貨も独立している場合は財政破綻⇒通貨暴落となるから、
国債ばかりでなく様々な債券が紙くずになる。ハイパーインフレだね。

円高報道で"戦後最高値"と表現しているように、
戦争に負けるまでは五大国の通貨同士１ＵＳＤ＝１ＪＰＹだった。
それが１ＵＳＤ＝７５ＪＰＹで円高だなどと騒がれるのは、
日本が戦争に負けて財政破綻し、ハイパーインフレに陥った歴史的経緯があるから。

>>165
だから踏み倒すんだってｗ
格付け会社のフィッチがクレームを付けるのも当然。

>>150
>CDSの方が流動性が高いから、やばいときはさっとヘッジできる 

普段ならともかく、やばい時はCDSが流動しなくなるのに、何をいってるんだ？

しかも、カウンターパーティーの職員に賄賂贈ってやばいCDSを売らせることはできても、
カウンターパーティーが払いきれずに倒産するから、よほどの政治力がないとそれまで

CDSは現物の影みたいなもんだから流動性が増えるわけではない

>>168
元の借金とは切り離されて、CDSだけが売り買いされるんだよ

というか、それがデリバティブってもんだ

まあそうなるわな

しってた

で、正式なデフォルトはいつ？
デフォルト宣言って誰がするの？

yamaneko2011 山猫
@iwakamiyasumi 10月28日(金)農業新聞大大大スクープ。政府は『公的医療制度はＴＰＰ交渉の対象外』と国民に説明していた。しかし、
小宮山厚労相は27日、米政府からＴＰＰ交渉において公的医療保険の運用自由化を求める文書を外務省を通じて受け取っていた事を認めた。怒髪天

>>167
債券現物は銘柄が多い分もっと流動性ない
お前カウンターパーティーって言いたいだけだろww

>>151
>東欧南欧の貧乏国でも気付いている連中はいたんだろうが、贈賄大国ドイツに買収されたのだろう。
ポーランドの政治家はﾈ申だな

>>174
>債券現物は銘柄が多い分もっと流動性ない 

CDSは、債権現物よりさらに種類多いぞ

同じ債権現物に対して期間の異なるCDSが存在するし、売り手がどこかによるカウンター
パーティーリスクだって違うのに、何とち狂ったこといってんだ

現に、売り手がAAAなら何でもOKのバブル状態だったのが、リーマンショックでカウンター
パーティーリスクが現実味を帯びた結果、CDS市場の流動性がなくなったしな

つまり、デフォルトは避けられないと。
EU終了、ユーロも廃止、そういう状態に、歩一歩。

>>82
>ＣＤＳのソース漁ったけど、まだはっきり決定してないみたいだね 

ISDA1999ではリストラクチャリングのクレジットイベントだけど、2003だとどうなってるのかわからんね

http://credit-deriv.com/crenewsjan03.htm#isda_new
(iii) trade with "Modified Restructuring", as has been market practice in North America
since the publication of the Restructuring Supplement in May 2001; or (iv) trade with
"Modified Modified Restructuring", which is a new provision, generally aimed to address
issues raised in the European market. 

2001のはこんな条件なので、今回のは該当しそうだ

http://credit-deriv.com/crenews.htm#isda_amended_definition
multiple lenders (at least 3), and least 2/3rds of the lenders must agree to restructuring

デフォルト的事象

EUが漏らしたクソを日本がせっせと片ずけるハメになるかもな

次は、日本か？

震災で苦しんでる日本にカネ要求するとか、仏の首相もドイツの大統領もどこまで強欲な恥知らずなんだよ
人口1千万程度のギリシャくらい両国合わせて1億3千万以上いるのに助けられないの？
それで日本にカネ出せってあーたｗ、日本で青森が破綻しそうだから仏独にカネくれって野田が要求したら変だろよ
自分とこの家のことくらいてめぇで面倒見ろってｗｗ

50%価値が棄損されたのだから
50%CDSも償還しろ

と思ってるだろうが、CDSは0/100という契約の盲点突かれて死亡者多数か。

実質的にデフォルトしたら敗戦国と同じ扱いでいいじゃない
自己破産と一緒で甘やかすから何度も繰り返すんだって。

早く日本をデフォとみなせよ！

というか、もうユーロから離脱したほうが再建しやすいんじゃないか？

そろそろプーチンとサルコジとイスラム原理主義者がキレそうな気がする。

今日は半分の債権放棄
明日はその半分の債権放棄
あさってはまたその半分の債権放棄

「アキレスと亀と、時々、デフォルト」

国民投票とかギリシャの政治家完全に匙投げたなｗ

まぁこんな状態になって、かつあんだけ説明尽くしても無視してデモ繰り返す
バカで怠け者な大多数のギリシャ人を相手にしなきゃならんのだから、ある意味気の毒だが。

今年の冬、ギリシャでは餓死者と凍死者が出るぞ。

国や社会がどうなろうと、自分が損するのはイヤ

ごく普通の人間だなｗ

>>21
ヘアカットはデフォルトだろw

>>189
【ギリシャ】富裕層　3分の1しか納税せず、3分の1は賄賂に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319967361/

こういうの見ると、デモも当然に思える。

>>191
人間はよほどのことが無い限り責任なんて取らない、呆れるほど取らない

ギリシャ・・・どこまでもニート道に生きる国民だな・・・ｗ

>>193
しかも金持ちは国外へ逃亡じゃなｗ

その後に入ってくるのは…
　　　　　　　　　　…やっぱ中国様なんだろうな。