【モバイル】“カネを稼ぐ”主力は中間財・資本財、iPhone部品1位日本34％、2位ドイツ17％、3位韓国13％[10/27]

「日本の製造業は落日の一途」「韓国の後塵を拝す」という悲観論が蔓延して久しいが、
果たして本当にそうなのだろうか。経済アナリスト増田悦佐氏が“悲観論の虚構”を解き明かす。

＊　＊　＊
10月12日、アメリカの上下両院議会が韓国とのFTA（自由貿易協定）に関する法案を
可決し、来年1月の協定発効に大きく前進した。韓国はすでに今年7月、EUとの間で
FTAを発効させている。

日本は円高に加えて関税のハンデも背負い、「ライバル韓国」との戦いはますます不利になる、
と懸念する声が輸出業界には強い。

日本の製造業、もっと言えば日本経済の象徴のようなトヨタやソニーなどのさらなる苦戦が予想され、
「日本の製造業は落日の一途を辿る」という悲観論がますます喧伝されるに違いない。

だが、極端に言えば、トヨタやソニーの製品が海外で全く売れなくなっても、日本経済はもちろん、
日本の製造業の屋台骨は揺るがない。

10月14日に発売が開始されたアップルのiPhone4Sは、早くもメガヒットの様相を呈しているが、
それが売れれば売れるほど笑うのは日本である。昨年12月17日付ウォール・ストリート・ジャーナル
がアジア開発銀行研究所などの資料を引用して明らかにしたことだが、iPhoneの部品のうち
日本製が占める割合は34％と、断トツだからだ（2位はドイツの17％、3 位は韓国の13％）。

同様に、次世代の中型旅客機であるボーイングのB787 の場合も日本製部品が占める割合は
35％。例えば、主翼を製造しているのは三菱重工業だし、機体の素材に使われている最先端
の炭素繊維は東レ製だ。

こうした例が示すように、日本の中間財・資本財は世界市場で圧倒的に強く、輸出に占める
割合も非常に高い。ジェトロ（日本貿易振興機構）の「財別輸出」のデータを見ると、2010年の
場合、「工業用原料」が25.0％、「資本財」が52.7％で、計77.7％にも達する。

これに対し、最終消費財である自動車などの「耐久消費財」は14.9％にすぎない（金額ベース）。
輸出産業というと自動車や電機というイメージが強いが、日本が海外から“カネを稼ぐ”主力は
中間財・資本財なのだ。

例えば、各種製品を作るために不可欠の金型、あらゆる機械製造業のマザーマシン（機械を作る
ための機械）である数値制御工作機械、あるいは工業用ロボット、半導体製造に不可欠の
ステッパーのような資本財、ボンディングワイヤ、フォトレジスト、フォトマスク、シリコンウエファー
（いずれも半導体関連の素材ないし部品）といった中間財は日本の独壇場だ。

建設機械も、20年前まではアメリカのキャタピラー社が世界市場をほぼ独占していたが、今や世界を
席巻しているのはコマツ、日立建機、コベルコ建機の3社だ。キャタピラー社製が重厚長大で使い
勝手が悪いのに対し、日本製は軽量小型で性能がよく、頑丈。中国製は安いが、寿命が1、2年と
短いのに対し、日本製は5年である。

>>2に続く
※SAPIO2011年11月16日号
http://www.news-postseven.com/archives/20111027_67316.html

しかも、GPSが内蔵され、盗難にあっても秘匿場所が特定できる。シャベルを交換すべきタイミングも、
内蔵チップとメーカーのコンピュータのやりとりで自動的に教えてくれる……。
まさに至れり尽くせりだ。

3月の東日本大震災の際、こうした中間財・資本財メーカーの工場の一部も被災し、製品の供給が
一時的に止まった。そのため、自動車を始め世界の最終消費財メーカーは生産停止ないし縮小に
追い込まれた。最終消費財の場合、これまで使っていたモノが入手できなければ、消費者は
少々品質が落ちても他のモノ、安いモノで代替する。

だが、企業が生産のために使う中間財・資本財はそういうわけにはいかない。日本製の素材、部品、
機械を使わなければ作れない製品が山のようにあるからだ。これは廉価な中国製品でも同じで、
半導体チップ、ガラス基板など、電子機器製品の中枢を担う部品はやはり日本製が多い。

大震災は図らずも、日本の製造業の存在の大きさを世界に思い知らせた。

関連スレ
【モバイル】iPhone4Sの部品コストは188ドル=米調査会社［11/10/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319161425/

懸念する声を作り上げてるのは誰だよ
ちゃんと結論を出さない途中半端な文章

当たり前、特許の数が違う

ちょっと的外れ。

4Sだと日本の部品少なくなってたけどな

タイの洪水でタイで生産してる電子部品の供給がストップして大変らしいが
中には世界シェア40％のもあるとか

マザーボードのコンデンサーは日本製！とか言ってるのと変わらん
CPUGPUもメモリもチップセットも韓国製でそんな強がり言っても詮無いわｗ

そら見ろ。日本がヘソ曲げるのと土人オバマがふてくされるのじゃレベルが違うんだよ、レベルが

>>6
逆にサムスンが少なくなってるかも。あるサイトで4S開けたら東芝とエルピと村田が載ってた

その中間財を南朝鮮に誘導しようとしている政権があるようですよ

日本って凄いな
そういった企業に就職している人が本当の勝ち組なのかもね

すぐアジア勢に追いつかれそうなものより、アップルやアマゾンみたいにシステムで稼いできてよ。

>>10
アップル部品、サムスンが14年まで供給　両社トップが会談　　by 日経
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319083996/

【アップル】ハイニックス製NAND型フラッシュメモリー、iPhone4Sに搭載[10/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319182922/

iPhone4Sの「A5」チップが韓国サムスン製なのを確認
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318681399/

東芝がフラッシュ設備増設したのはアップルから大量に発注あったからかもね

悪く言えば、日本のアッセンメーカーの商品力、企画力の無さだ

円高のせいで全然儲かってないんだけどね

>最先端 の炭素繊維は東レ製だ。

東レはもうすぐ韓国に炭素繊維の工場建てます



サヨーナラーーーーーーーーーーーー

首相動静―１０月２８日

　【午前】
７時５１分、官邸。８時１分、閣議。９時１分、国家戦略会議。
１０時４分、同会議終了。７分、民主党の前原政調会長。
１１時１分、山口外務副大臣、長浜、竹歳両官房副長官、本多首相補佐官、河相官房副長官補、西宮外務審議官、中尾財務官、経産省の佐々木通商政策局長、農水省の宮原官房審議官。３６分、全員出る。

　【午後】
０時５３分、国会。１時２分、衆院本会議。４６分、参院本会議。２時１９分、官邸。
３時２分、沖縄県の仲井真弘多知事。９分、藤村官房長官、斎藤官房副長官加わる。４３分、末松首相補佐官。
４時２７分、英紙フィナンシャル・タイムズのインタビュー。
５時３０分、防災対策推進検討会議。４４分、細野原発相、経産省の深野原子力安全・保安院長、菅原産業技術環境局長、環境省水・大気環境局の鷺坂局長。
６時１８分、手塚首相補佐官。２８分、衆院第１議員会館。３０分、同館の野田事務所。
５２分、東京・虎ノ門のホテルオークラ。中国料理店「桃花林」で茂木友三郎キッコーマン名誉会長、牛尾治朗ウシオ電機会長、長谷川閑史武田薬品工業社長らと会食。８時４８分、公邸。

桃花林
http://www.hotelokura.co.jp/tokyo/restaurant/list/tohkalin/

ディナーコース [ 牡丹 ] お一人様 \31,500
特製盛り合わせ冷菜（銘々盛り）
活伊勢海老の湯引き 特製ソース風味
特選山海珍味の蒸し煮スープ
北京ダックと変わり揚げ餃子
新鮮あわびの炒めとオイスターソース煮込み
和牛の黒胡椒炒め
鮮魚の切り身チリソース煮
海の幸のおこげ
三種デザート盛り合わせ
・パパイヤの器入りココナッツミルク
・カレーパイ
・季節のフルーツ

>>16
いままでコスパと品質で戦ってきたからな
今、韓国、台湾にお株奪われてる

そこら辺の能力掴めるのはなかなか難しい

＞国製は安いが、寿命が1、2年と 短いのに対し、日本製は5年である。

おい、そんなんで壊れるわけないだろ

1ドル100円なら問題ない話

>>11
ほんと日本国内各所に、成りすましと売国奴の浸透でやばすぎ。

単に下請けになったってことじゃん

国益を考える民間の足を政府が引っ張っている

部品の34％が日本製で利益は何パーセントだ？

確か世界で一番小さな歯車は日本しか出来なかったはずで
そのお陰でダウンサイジングしてるんだろ。

>>24
日本の90％以上が元々中小だ

パーツごとに買い叩かれるだけじゃないか…

この記事聞こえはいいけど最先端のコア部品だけじゃん
これじゃ一部の企業と従業員しか食っていけないですｗ

>>12
そういった会社で働いてたけど
競争相手は世界だから
仕事は大変だよ

中間部品が強いか大丈夫とか、慢心も甚だしいな
中間部品も最終生産物も強い方がいいに決まってるだろ

ちまちまちまちました仕事が好きやなあ日本人は
そんなんやから自殺もしとうなるんやで
もっとダイナミックに生きなあかんわ

日本には部品別で世界シェア5割以上の会社が結構あるんだけど大抵赤字なのが現実。

ホントは1国つうか1つのとこで
つくりきっちゃったほーが
故障もすくないんだろうけどな。

部品・素材工場がどんどん海外へ出てってるから5年後はどうなってるかわからないよ
技術流出でｵﾜﾀ　じゃない？

>>34　そういう会社を日本の軍需産業や宇宙産業に役立てたい。
政府は韓国に金やる前にこういう企業を集めて
アメリカもびっくりの戦闘機を作れっていいたい。

三橋貴明3年前にいってるな
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/6017725.html

今は韓国の2.5倍かも知れないが、
10年後にはどのくらい縮まっていることやら。

上澄み企業はそら儲かるだろ
上澄みなんだから

部品の相性、ＰＣなんてよくある。
マクラーレンのシャーシーにホンダのエンジンがピッタリはまった時もあった。
かといって一社で全て供給すると逆にスペック超えたパフォーマンスがでない。

しかしながら部品分散させると不具合出たときにどれが相性悪いのか追求するのが難しくなるわな。


すなわちほどほどですよ。

主要な高度技術のパーツはサムスン製

ホントは1国つうか1つのとこで
つくりきっちゃったほーが
故障もすくないんだろうけどな。

>>35
まあいずれそういう時代が来るよ。

>>36
技術流出だけは本当に勘弁してほしいよな
まぁ進出した国の政策次第と思うが

アレ、ガラケーは.....

>>39　韓国の国力じゃ今が限界。中国の方が
ずーと脅威。

嘘つきマスゴミを潰せ

新聞の消費税免除をネットで無能国民に知らせろ

ガラパゴスばっかり作るから、日本はAppleの下請けになった

>>47
その通り
特許の申請数がヤバイ勢い、長期ではチョンなんて全然相手にしてない

最終消費財とは二人三脚だ

でも一番取り分が大きいのはAppleでしょ(´・ω・`)

国の規模を考えるとほぼ同格までこられているではないか。

その中間財メーカーの首切りした社員が中国・韓国メーカーに拾われて技術流出しているから安心していられない

>>14
ハイニックスか〜

経団連＝盗電
米倉がホンマのアホに見えちゃう

円高になる理由が理解できた。

>>24
護送船団方式で日本企業はまとまっていた。マスコミはいろいろ批判していたが、外国に負けなかったし強かった。
21世紀になりそれが崩れつつある。外国(アメリカ)の陰謀だ。まともに勝負しても勝てないから政治で叩いて崩しているところだろう。

日本メーカーの電気製品買っても海外生産製ばかりじゃん？

Appleの下請けじゃだめじゃん
下請けもできてiphoneも作れるくらいじゃないとオワコン

日本はすでに投資大国。貿易より海外投資の方が大きいよ。

南朝鮮はベトナムに負ける運命だなw w w w www w www w

その資本財、中間財、最終消費財など一切合財合わせてもＧＤＰの10％
程度なんだよ。
韓国や中国などのように5割も6割も輸出に依存する経済とは、全く種類の
違う経済を日本は持っている。
日本の輸出依存度なんて、アメリカより低い、先進国で最も輸出への
依存が低い国なんだよ。そして、それは戦後一貫している。
逆に言えば、だからこそドル相場が360円から70円になっても、やって行ける。
韓国ウォンはアジア危機前から見れば１／5になった。
中国人民元元もト・ショウヘイの改革開放以前に比較すれば１／3になった。

世界経済が拡大期を終えて、これからバブルの後始末をする時期に来たのだから、
内需の充実に本腰を入れるべき時でしょう。

なぜ工場を持つリスクを負わない企業が存在できるのか？
クアルコムなどもそうだがリスクを負わせるべき。
法的に存在できるのなら法的に存在出来ないようにすればいい。

>>60
経団連に入ってるメーカーに言わないと。
例えばパナとかソニーとかにね。
ここの企画力がないと下請けも話にならないし。

でも別に儲かってないしな。

サムスンに奪い取られてる利益のほうが痛い。

以上アップルという鵜匠に飼われている鵜のランキングでした。

つーか
「ボーイングの１/3は日本製」とかいうのと同じで
美味しい所はみんな持ってかれてるわけだが・・・・

台湾は

>>21
消耗品の取替えまでの使用可能期間のことだよ。

１ドル１０００円にしよう。

給料が１０倍になるから。

>>66
韓国は財閥にしか金が行っていないけどな

部品だけが売れるのと、部品ごと製品も売れるとは雲泥の差だろ。
揺るがないとか馬鹿みたい。まあ、何も売れないよりはましだという程度。

で、韓国の破綻はいつなの？

ファナック、村田製作所、信越化学、東京エレクトロン・・・
寡占化した中間材メーカーは強い

でも100均とかいくと日本製が多いように感じるけど

三橋貴明の言ってる通りじゃねぇか。。。。

>>61
そうだね。イギリス化だね。

日本の実態は、投資、金融国家

だがアップルは一台売る度に日本の部品屋の何十倍も儲けるがな

●「日本ディスカウント運動」
http://tokelog.jugem.jp/?eid=29
全世界インターネットウェブサイトと教科書, 出版物などを対象で韓国役買って歪曲部分を直して来たサイバー外交使節団 ‘バンク’が
国際社会で日本の地位を墜落させることを目標にする ‘ディスカウントジャパン’ 運動に出ると宣言した。
会員は国内１万５千人、海外３５００人で、毎月約５００人ずつ増える。７割が高校生以下だ。
政府傘下のあるシンクタンクは、資料づくりのための資金援助の形などで、国が間接的に支援していることを認める。

近頃、日本をよいしょする番組が不自然に多いと思ったら、こう言う事ですね。
油断させて、海外で日本の評判をどんどん下げようと言う魂胆です。
みなさん、今すぐこれに反論する動画を支給上げて下さい。
多言語、全世界に拡散する必要があります。

>>79
それは仕方が無い。
一番高度で難しいOSを作っているからさ。

＞日本製が占める割合は34％

これって数字のマジックで実は現地生産じゃないの？

>>80
何の得があんの、それ？

輸出で儲けるって言っても、輸出は相手国に失業も同時に輸出する。
その上、儲けられたら輸入国は絶滅してしまうよ。
輸出で儲けたかったら、その儲けた金を相手国の株や不動産に投資して、
バブルでも作ってやって、輸入による損失を補ってやらなければ、相手が滅びる。

リーマン前のアメリカは経常赤字80兆／年で輸入してくれたけど、相手国に
儲けさす事はしなかった。
韓国メーカや中国が儲けたわけではない。
中国の輸出の6割は外資だし、米輸出の主役も中国の米企業だろう。
韓国の大手銀は殆ど全てが欧米銀で、韓国メーカが稼いだ金も
韓国の欧米銀経由で本国に還流されてきたのだろう。
だから、韓国は常に外貨不足で通貨ウォンは下がる一方だ。

要するに輸出で儲けようなどとしても、そんな甘い相手はいない。
外国で儲けたかったら、現地投資して、現地雇用して、利益の一部を
本国に還流するしかない。

>>76
樹脂物は自動車部品作ってた工場が、仕事減っちゃったから請け負ってるのが多いそうだ
細かい変更にちゃんと応じてくれるし品質は確かだし、頼みやすいんだろうね

ちなみに仕事が減ったのは海外に転注って訳じゃなくて、部品の一体化が進んでああいう大きさの部品自体が減ったからだと思われます
(中くらいの部品組み合わせるんじゃなくて、大きい部品に細かい部品組み付けてくって感じ)

アイフォーン5からは台湾がチョンに変わって台頭だね

>>19
何食べてるかなんてどうでもいい

データーが一寸古いよなあ。ＣＰＵも製造はサムスン　メインメモリーも
フラッシュも複数から購入するも、メインはサムスン。これまで日本の牙
城だった高機能コンデンサーもサムスンがのしてきてる。液晶はＬＧだし。
少なくとも４　４Ｓあたりじゃ韓国が逆転してる可能性が高い。

建設機械の寿命が5年しかないの？高額なのに。よく雨ざらしでサビてるのを見かけるが、日頃から使わないと使えなくなるらしい。

>>89
>>70

最終製品で敗北しただけなんだけどねw

逆に言えばもうそれしかないんだよな

>>88
液晶はＬＧじゃなくシャープの亀山工場だったはずだが？

>>68
こいつは企業の収益力というものをまったく理解していない
部品や素材は儲からないから欧米企業は海外のメーカーに競争させて割安なのを使う

ボーイング787とやらを支えてると妄言する、東レの炭素繊維複合材料は売上高６７０億円、営業利益３３億円（去年は５３億の赤字）
そして東レとやらに支えてもらってるボーイングの売上高は４兆８千億円、営業利益３５００億円

アップルを支えてやってるシャープの電子部品部門は７−９月期赤字、去年１年間は３５０億の黒字
アップルの７−９月期の純利益は５０００億円、たった３ヶ月で
だから株価時価総額で日本株は米国株の４分の一にまで落ち込んだ
バブル時代は米国株を時価総額で抜くとまで言われるほど収益力が高かったのに
、

ドイツってシーメンスか？
無線関係かな？

>>７５
だったらそれらの部品メーカーは相当儲かってんだろうな
決算書を見せてくれよ
ちなみに米国ではアップルはじめMS、IBM、ファイザーなど営業利益１兆円を超える企業がごろごろある
だからここ結果だ

2011年7月実績値
米国株　１２，６兆ドル　
日本株　２，４兆ドル
さっきも言ったがバブル時には日本が米国株を追い抜くとまで言われたほど
日本企業は圧倒的に収益力が高く強かった

iPhone 4Sを分解、やはりiPhone 4のVerizon版がマルチモード対応の布石 (2/5)
http://eetimes.jp/ee/articles/1110/17/news109_2.html

iPhone４ｓの部品ね。汎用部品以外は全部専門の部品屋のみだわな当然。

その部品メーカーってやつで、アップルの時価総額に勝ってる企業ってあるの？
所詮は下請けでそ

>>96
その発想は気持ち悪いな。
十分売り上げも利益も高いよ。
多く企業があることはいい事だ。

日本製って言ってるのは、日本メーカー製？日本の工場製？

>>99
だから数字で証明してくれ

2011年7月実績値
米国株　１２，６兆ドル　PER１５，２倍　PBR２，３倍
日本株　２，４兆ドル 　PER１６，２倍　PBR１，１倍

総人口に占める就業率
日本４９％、米国４７％　
１５歳以下の年少者をはずせば出生率２，２％の米国のほうが高くなる
企業が乱立することはいいことでもなんでもない

欧米には部品や素材メーカーがないと思っている馬鹿がいるのか

>>102
ダウケミカルやデュポンなどいくらでもあるのは知っている
部品メーカーもたくさんある

言ってるのは、かつてシャープや東芝、ソニーなど世界を席巻した完成品メーカーが
なぜ価格決定件もない、利益率の低い下請け部品メーカーのようなことをやってるかと言ってるだけだ
部品や素材メーカーは価格決定権がない、だからそれをつかって完成品を作って日本企業が世界で儲かってきたんだろ
ちなみに繊維化学メーカーでもダウケミカルやデュポンと東レや帝人は利益の桁が違う

>>101
数字厨かよｗ

マブチモーターの世界シェアもすごいよ。
朝鮮人に社長家族は惨殺されたけど。

>>104
君は「完成品メーカーなんて部品メーカーの鵜飼の鵜だあ」などとのたまう妄想厨かよｗ
例えば典型的な完成品メーカーである、最近話題になったヒューレットパッカードは
前年度の決算、売り上げ１０兆円、純利益８８億ドル、７０００億円だ
これの半分でも儲かってる部品企業があるのかね？

>>1
言いたいことはわかるけど、iPhone4Sが大ヒットみたいだが〜って話から展開するなら
せめてiPhone4Sのパーツ値段を調べるかなんかした上で語るべきでは。

部品数で見ればそうだけど、ＣＰＵとか主要部品は日本じゃないよね…

>>108
液晶はシャープでしょ。
カメラも日本製じゃなかったかしら？

東芝、シャープ、その他の名前を知らない日本の会社さん
一番良い最新の部品をiPhoneに投入してしっかり儲けて下さい

完成品で儲けるには自前でOSを作る会社しか無理だよ

でもアイフォンとか、安いんじゃない？
どれだけ吹っかけて儲けるかが商売だと思うんだ。
利益率が高いほど、入金があるってことで。
その辺がやっぱり心もとないなぁ。
車なら、高値ってわけでもないけれどね。

このニュースは誇らしいし、心地よい。

>>109
iPhone4だと、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/29/news020.html
に載ってるけど、カメラは不明、ディスプレイはＬＧらしい。

iPhone4Sで分かりやすい表が見つからなかったけど、
http://www.isuppli.com/Teardowns/News/Pages/iPhone-4S-Carries-BOM-of-$188,-IHS-iSuppli-Teardown-Analysis-Reveals.aspx
によれば、ディスプレイとかの部品は変わってないらしい。

喧嘩で負けた子供が｢うちの親戚にこんなに凄い人がいるんだぞ｣て言い張ってるみたい

>>113
そうかい？

イギリスで友達に乗ってる車は？と聞いたら
トヨタのヤリス、新車から１２年故障もないいんだ、
MADE IN JAPANだからね、と。買った翌年くらいからは
UK組み立てなんだよ、でもぼくのはMADE IN JAPANだから
と嬉しそうに言ってました。この先代が築き上げた
MADE IN JAPANは壊れない、壊れにくいというイメージ
この先もずっと守り続けてほしいですね。

これが韓国製だと、韓国製なのに故障なしという
コメントになるはず・・・。

アップルやマイクロソフトなど凄い企業がある米国はやはり天国みたいな国なんだよね？住んでみたいな

>>106
6000万人がフードスタンプのお世話になってる国の企業は違いますなｗ

工作機業界は日本とドイツ以外は選択肢がない状況だな。

日本人ならａｕのｉPhone

アップルの匙加減でどうとでもなるってことじゃねーか

>>120
だから良い製品を知恵を出して作るだけだ
Appleはそういうのには値切らない

「iphoneの中身は日本製ばかりだから大丈夫だぜ！」とバカウヨ御用雑誌が
いくら言い張っても、昔はもっと日本製品が世界を席巻していただろｗ
落ち目であることには変りない。

本来100で当たり前だったものが34に落ちたんだろが……
しかも経済規模では日本の5分の1くらいの図体の韓国にも13も取り分があるとしたら
相対的に沈んでいく一方だわ

金具とかみたいな部品がいくら多くてもねえ。コストベースや利益ベースで見たら厳しいんじゃないか？

部品つっても金具とチップじゃ利益率全然違うだろうし。
チップにもさらに部品があって、いわばチップの完成品を出すメーカーの方が利益率高いだろう。

Appleやインテルに部品を納めている日本のメーカーが黒字かどうかは別問題
折角これらの企業から利益を得ても、他の企業分がマイナスで赤字だという決算報告が出たばかりだろ

もうハードだけでは勝てない時代に変わったんだって
その中で最大の利益を狙うべきだ

何でもいいから日本のメーカーは、
日本独自の0S「トロン」を搭載したスマホを作って米韓撃滅をしてくれよ。

>>122みたいなアメポチを黙らせてくれ。

>>106
HPってコンシューマー部門切り離すって発表したの知ってるの?
部品買って組み立てて売る商売は儲からないから捨てますって宣言してんだよ
そのHPをこれの例に出すとは素晴らしいセンスですね

HPは撤退を撤回したばかりだが…
なんつー情弱

>>128
これは恥ずかしい、俺なら半年ロムってるレベル。

日本の在り方はこれでいいだろ。

完成品を売る、システムを売るってすごいリスクと大胆な決断が付きまわるってことを
わかっているやつが少なすぎ。
例えば、Appleとサムスンの特許訴訟合戦。日本人がこの中に入っていたら速攻でつぶされる。

>>127
＞何でもいいから日本のメーカーは、
＞日本独自の0S「トロン」を搭載したスマホを作って米韓撃滅をしてくれよ。

その技術力も政治力は日本にはもうないだろ

>>128
漏れもそれに近い話聞いた事あるな。
電子産業は、完成品メーカーでも部品を内製化しないと全然利益が出ない業界なんだとか。

東芝や富士通が、半導体部門を社内に抱えたままなのは、その為で、
半導体部門を切り離したNECは大変な事になっているらしい。（なんでも会長が自殺したとか？）

部品だけでもダメ、完成品だけでもダメ。
部品も完成品も両方上手く行かないと利益が出ない業界らしい、厳しい業界だね。


ま、AV業界の汁男も大変だけどねｗ

>>127
バカウヨの自慰行為を批判したらアメポチかよｗ

>>131
アップルだってサムスンだってソニーなんかの後を追いかけてここまできたんだろ…
日本人は「中に入っていく」どころかもともとそこにいたのに追い出されただけ

バカだな部品と製品じゃ粗利幅が全然違うだろ
ソニー、東芝、三菱、日立、パナの製品が世界中でシェア争いをする強国にしなくちゃ

>>134
アメポチのBK(売国)発言を批判したらバカウヨかよｗ

iPhoneの部品で一番高いのはフラッシュメモリだろうが、赤字ギリギリだろ。
素材から小売りに至る各段階でどこが儲かるかは、各段階の競争状況で決まるだけで、
どの段階が本質的に儲かりやすいというのはないだろ。

>>136
そんな夢のような時代は二度と来ない
これが再生の大前提だ

「耐久消費財」か・・・
宇宙遠征時代はよ来い

>>115
今のトヨタはタイマーがあるから5年で壊れるよ
奥田はバカだよ

>>135
その時代は、完成品とはいえ単目的の製品だったから何とも言えないな、
パッケージ全体の価値が現在ほど問われることはなかった。


完成品は儲かる、システムを売り込め、
言うのは簡単だよ。確かに、儲かっているところは日本企業なんか比較にならないぐらい儲かっている。
でも、それを構築するためにはどれだけの投資とリスクが必要か。そして時代の潮流に乗り続けないといけない。

>>129
いつの話だよと思ったら昨日か
http://www8.hp.com/jp/ja/hp-news/article_detail.html?compURI=tcm:191-1112326&pageTitle=HP%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E3%81%AE%E7%B6%AD%E6%8C%81%E3%80%81%E7%B6%99%E7%B6%9A%E3%82%92%E6%B1%BA%E5%AE%9A

恥ずかしいじゃないか

>>136
ソニーも出井時代からダメだったけど、加速度的にダメになったのは、
ナントカっていう半導体の内製化に失敗したからだ、と聞いた。
アレが成功していれば、数千億円単位で利益が違っていたとの事。

で半導体事業への投資額も>>142が言うように数千億円単位だったらしい。

日立が、内部に物凄く部品産業抱えているらしい。
グループで作っている部品でPCを造れるのは日立だけと聞いたが、
それでは部品産業を抱えすぎて儲からないのか、三菱重工との合併話が飛び出したが、
重工は、三菱電機との合併をまず進めるのだろう。

日立は、そんなに部品産業を抱えているのなら日本製スマホ造って欲しい。
もちろんOSは「トロン」で。

下請け奴隷自慢ｗｗｗ

>>143
でもhpは、一度は社内でPC事業の切り離しを考えたんだろう、再検討の結果やっぱ止めた、と書いてある。
「顧客へのイメージとサプライチェーンの維持にはＰＣ部門が有った方がよいと思た」
と書いてあるが、部品の購入量が減ると、部品の単価が上昇するのかね？

それにｈｐは、またもや女性ＣＥＯなんかいなｗ
以前のhpの元ceoのカーリー・フィオリーナたんは、めちゃ美人だったぞ、今のは大して美人でもない。

コンパックとの合併は創業家との内紛を起したが強行し、成果出せずにアボン、
その後次第にhpの業積が上がり始めたという運の無さ。

しかも共和党の政治家に転身したのに民主党の対抗馬の女性候補者に選挙討論会で
「アンタさぞかし解雇しまくったんでしょうよ！」 といわれてしまい、見事に本選挙落選。

なんだかな〜と言う人生だが、年を取っても美人である。

>>1　の言ってることはだいたい合ってると思うけど
問題は日本には誰にでもできる仕事しかできない人に居場所がないことだ

トロンとかゴミだぞ
OS板のMonaOSの方が遥かにましなレベル
日立は真っ先に半導体切り離してるし、お前、妄想が過ぎるぞ

通貨高が続けばいずれはどこか安いところに取って代わられる

>>118
いや、ここに中国企業が入ってきてる
かつて日本が英国やドイツの工作機器を研究して
国産品を作れるようになったのと同じだ

朝鮮語の漢字語の７割は日本人の造語。
結婚、新郎新婦、会社、同僚、国民、国家、国会、自由、選挙、民主主義、大統領

ちなみに防水と放水は同一に使われるので事故が絶えない。

>>117
フードスタンプとメディケイドによる医療費免除
しかも各種NGOによって無料の教育や無料の高齢者介護
それらは毎年６０兆円ともいわれる寄付によってまかなわれてる
ちなみに日本の寄付の総額は６０００億円ほど

なにか問題でもあるのか？

>>150
それでいいのは２〜３流品で商売してる企業だけね。
もっともそんな企業は５年もすると雲散霧消だけどね

　見よ！このフィオリーナたんのパイオツを！
　http://charlottechristou.com/images/Charlotte%20Christou%20and%20Carly%20Fiorina%20web.jpg

５を出せずに４Ｓ止まりだったのは日本が被災して部品が調達できずに在庫の４部品流用したからって本当？
教えてジョブズ

>>152
日本は寄付なんて無くても済む社会ってことだろう
下流社会（ｷﾘｯ　とか甘いな、バーチャルでしかないねまったく
アメリカは気が狂ってるのもよくわかるなｗ
寄付と刑務所が社会を支えるユートピアか

つか、アメリカでいじめられたりして日本人相手にバナナやることで心の平静を保ってるの？

サムスンのギャラクシーだって中身はほとんど日本製でしょう

>>125
アップルはともかくインテルはマザボのUSBポートぐらいしか部品購入してないだろ
半導体製造装置の一部もニコンとオランダのASMLと競争させて赤字すれすれじゃないか
ちなみにインテルの去年の営業利益は売り上げ４３６億ドル.３兆５千億円に対し、１５９億ドル、１兆２千７００億円だ
これみりゃ製造装置とか部品メーカーとかが、しょせん下請けだと誰でもわかるだろう

http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0EAE2E1958DE1E2E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>アップルは、こうした部品を採用する際、部品メーカーに過大なコストダウンを要求しない。ある国内部品メーカーの技術者は、
>「以前、当社しか作れない部品をアップルが採用した際、ほぼこちらの言い値で買ってくれた。供給量が多く生産は大変だったが、
>他社を後回しにしてもアップル向けを優先した」と言う。

http://www.nikkei.com/news/special/related-article/g=96958A9693819696E0EBE2EA8A8DE0EBE3E0E0E2E3E2869891E2E2E2
>「発注量が１桁、２桁多いのに値切らない」。世界的に高いシェアを持つ小型部品メーカーの担当者は、取引先である
>米アップルについて目を輝かせながらこう語る。「国内の完成品メーカーとの交渉では値下げの話ばかり」ともこぼす。

まだappleが勝ってくれる方がマシなのかね。サムスンやらhtcの日本製パーツの割合ってどんなもんなんだろ。

>>156
米国は政府が福祉をあまりやらない代わりに市民社会がNGO,NPO、協会などを通して
福祉の代わりをやってるといいたかったんだが、反米思想の君には何言っても無理か
日本もNGOやNPOが福祉、介護の分野で寄付金によってもっと大規模に活動できるようになれば
孤独死や自殺も減ると思うんだが

東芝　　　　6兆3815億円
日立　　　　8兆7000億円
三菱　　　　3兆3532億円
パナ　　　　7兆3500億円
ソニー　　　7兆3000億円
シャープ　　2兆7559億円
---------------------
合計　　　　35兆8406億円
　　　　　　　　　　　+
NEC　　　　3兆5831億円
富士通　　 4兆6795億円
キャノン　　3兆2092億円
エプソン　　　　9853億円
カシオ　　　　　 4279億円
エルピーダ　　 3697億円
ルネサス　　　 8930億円
ローム　　　　　2422億円
村田　　　　　　 5308億円
ダイキン　　1兆0239億円
ビクター　　　　 4620億円
オリンパス　　　8830億円
富士フィルム2兆1826億円
ニコン　　　　　　7854億円
コニカミノルタ 　8044億円
リコー　　　　 2兆0163億円
京セラ　　　 1兆0738億円
ＴＤＫ　　　　　　 8088億円
---------------------
合計　　　　60兆8015億円　←　裾野産業・関連化学産業を加えると150兆を超える


サムスン　10兆6300億円
LG　　　　　 5兆6126億円
ハイニクス　　　8890億円
---------------------
合計　　　　17兆1316億円

>>160
俺はフードスタンプのお世話になるのなんか真っ平だ
日本で育った標準的日本人だからな
社会の成り立ちが違うものを比べるのはアカと同じだぜ

ていうか、おまいさんアメリカで生活すればいいと思うよ
それともアップル君はもうアメリカで生活しているのかな？
アカのお花畑病にも原因があるのはわかるが、お花畑はお花畑
ごーせーぶあめーりかーｗｗｗ

そういやアメリカの医療費って盲腸の入院だけで100万とられるんだって？

まあそれも寄付で賄ってくれるのかなｗ

>>162
君は日本社会をよくしたいのか、たんに米国の悪口を言いたいだけなのか

もし日本のボランティアやチャリティが米国並みになれば、日本社会はもっとよくなると思うが
君はたんに日本人の殻に閉じこもってるようにしか思えん
ちなみに俺は１９９８年から仕事で３年間ロサンゼルスに住んでた
今は日本在住だが、年に３ヶ月くらい中国に出張している

>>163
メディケイドで補助される
それに１００万もかからん、
しかも公立病院は金がないという理由で医療を拒否できん
マイケルムーアのクソ映画の見すぎ

>>148
トロンがゴミ？あんだけ家電に使われてんのにｗ
>>160
毎年6兆円も寄付を集めないとやっていけないアメリカ社会も立派に病んでるだろ。

レーガノミックスでアメリカの製造業壊滅→中産階級も減少の一途→貧富の差の急激な拡大。

双子の赤字の解決は放り出すし、ドル基軸通貨を投げ出し新通貨アメロを検討。
米軍は負け戦ばかり、ついにお得意の航空宇宙産業でもB787は完成に向けては延期の繰り返しで
しかも下請けの日本と製品比率が変わらなくなった。GEのエンジンは、ポンコツで
F35は何時までたっても完成しないイモムシ。お米も地下水の枯渇で増産できず、
そのくせ日本にはTPP参加の強要。

パックス・アメリカーナも結構な満身創痍だぞ。

どうせ、シナとも戦争する気なんか無いんだろ？日米安保の意味無いじゃん。
日印安保の方が、シナは怖がるだろうなｗ

＞君はたんに日本人の殻に閉じこもってるようにしか思えん

日本のGDPの８５％は、内需だから普通の人生では、あんまり外国関係ない。

１５％の方が珍しい少数派。


グルーバリズム（コスモポリタニズム）は、終了したの！リーマンの炸裂で。
次はシナの番。

韓国や中国だと輸出の金額ベースでみると耐久消費財が多いんだっけ

　次はシナの番←×　次はシナ炸裂の番←○

>>166
B787なんて所詮は民間向け
だからエンジンも英国のものを使ったんだろ
航空機にとって一番重要な機体を制御する電子機器は米国製だ
前に東レの炭素繊維の利益を乗せただろ
去年まで赤字でようやく今年３３億の営業黒字だ

それと米国ほどの超大国にやんでる部分がない分けないだろ、当たり前だ
文明には光と影があるんだよ、たとえば米国は戦後冷戦の中でいろいろな戦争をしてきた
その一方でネットやコンピュータ、ノーベル賞受賞者を１００人以上出した米国立衛生研究所のように
最先端の医学や科学技術を生み出してきた、超大国だからこそだ
リヒテンシュタインにはむりだろう？

それと米国人にとって寄付とボランティアは当たり前のことだ
俺が米国人に直接聞いたのは、「私は米国に生まれて、米国で育って、こんな恵まれた生活を得ることができた、その恩返しだ」
ということだ

おまえは日本に生まれて、日本で育って、日本に恩返しするために何かしてるのか？

>>164
よくも悪いも日本最高やん

つかやっぱアカ学生なみのよっわいよっわい頭でっせ、ボランティア推進！って
社会や歴史がまったく違うってことがわかってないのよアップル君は
ステイツに住んでアメフトの試合でも見てろよｗ

HP利益最高や！アップル利益最高や！
こいつらが減益赤字になったときも報告しに来てくれるのかい？

ここにいる在日は日本の技術を盗むとかもう勝ってるとかは言うけど…

韓国が新しい技術を作るとは言わないんだなぁ

アメリカ並の国民の相互扶助が行われたらそれは良いことなんじゃなかろうか？

内製出来ないとダメって言ってる人がいるけどパーツを内製してないAppleが驚異の業績なのはどう説明すんの？
まぁ自社で研究開発出来るし、生産も下請けに任せてるってもかなり資本投下してるからAppleは内製してない訳じゃないが…。

>>171
米軍撤退、日本国軍の成立、核武装、竹島奪還作戦の発動
これを望む俺がアカ扱いされるのかｗ、やっぱ面と向かって話し合わんとだめだなｗ

ボランティアやNPO,NGOを支える寄付は多ければ多いほどいい
君は幸せいっぱいなのかも知れんが、世の中には孤独な高齢者などがたくさんいるんだよ
NPOなどの財政が充実すれば、独居老人や一人暮らしの孤独な人々を支えることができる

人間にとってもっとも不幸なことは「孤独」だからな
NPOやボランティアの人たちが積極的に良好な人間関係を作ることで
日本はますますよい国になる、とにかく孤独ほどつらい事はないからな

>>170
戦後の日教組の教育受けてるのも、
今の日本人が祖国愛を素直に発揮できない一因だと思うよ。

普通の国なら教師が
「この国に生まれて、この国で育ち、今この国で生きてる、大きくなったらその恩返しをしなさい」
って教えられるからね。
逆のこと教えてるわけでさ。

>>174
アップルは、内製化どころか自社で製造そのものをしていないのでは？

任天堂も製造施設を持っていないが、
アップルは、アンだけ製品が売れているのに逆に自社で製造しないのは勿体無い感じがする。

ヘンリー・フォードの時代じゃない、と言われればそれまでだが、
外国へのファブレスになると折角のヒット商品が、自国の雇用に成らない。

日本の工業製品が世界を席巻した時代は、確かにあった。
ドル360円〜200円くらいまでは。
しかし、その時でも儲かっていた訳ではない。
電機メーカの最大の収入源は、電電公社や郵政省、通産省などからの
確実に利益の確保される案件からだった。
輸出は赤字で良かった、儲けると云うよりシェアを取る事に専念していた。
それが出来る時代は、とっくに終わった事を理解した方が良い。

現在の状況とはまるで違う。
現在は各国が国の代表企業を選択し、政府の後押しを受けて世界市場で
戦う。勿論、為替政策は、政府の最大の補助金でもある。

アメリカは経常赤字の累積が1000兆は優に超える、更に財政赤字も連邦と
州政府を合わせれば日本の4倍ある。
更に、バブルの残した不良債権はリーマン直後で6500兆と言われた。
これらを解消して行くためには、兎に角刷り捲くるしかない。
欧州も同じ状態だ。

要するに、欧米を舞台にグローバル競争をする環境が完全に壊れた事を
理解すべきだろう。
アップルやマイクロソフトの稼ぎなど、アメリカが支払う国債や地方債の金利に
比較したら雀の涙で誤差の範囲だろう。
日本は元々利の薄い電気製品や部品のシェアなどを求めるより、ドル30円時代に
対応する体制を考えるべき。

＞ドル30円時代に対応する体制を考えるべき。

アホ草！
バカ丸出しの親米売国文章ｗ

一ドル30円にしかならない通貨を誰が使うか！
ドル決済やめて円建決済の輸出入にすれば良い。

元々日本は外需の割合が少ないのだし、一ドル30円にナンカに合わせていられるかって話し。

ファナックは、もう円建決済輸出が7割の会社。
皆日本企業は、そうすればよい。

人民元と違い、円は国際的に通用するからな。
イランは、円建で原油を輸出してくれているし。
米軍が中東で負けてから原油のドル決済が、アヤフヤになっている。

>>179
その通り。
ファナックだけではない、大企業の大半はアジアへの輸出入は
円建てが殆どになって来ている。
逆に言えば、アメリカとの直接取引以外はドルと云う通貨が使われなく
なっている、これからは、より使われなくなると云う事。
それは、今迄、非アメリカ同士の取引で使われていたドルが余剰になり、
市場に放出される事を意味する。
そして、その余剰のドルはアメリカとの直接取引に使われていたドルの倍以上ある。
従い、需給関係からだけでも、ドルは現在の半値以下になると云う事。

まーた、＋みたいな国家論が始まった。
昔の日本みたいなのがいいか、それとも今のシンガポールみたいなのがいいか
そんなの誰も決められないだろ。

平等のさじ加減なんて、後世にしか判断できない。

そりゃそうなんだけど、円高がねぇ…

震災は半年以上前だけど
何で今更

ま、ドルがデフォルト確実になりそうだからオバマがTPPをゴリ押ししているんだけどなw

いくら部品作っても、一番大きい付加価値持っていくのはアップル

ようやく日本の輸出産業の内実に対してもスポットライトが当たるようになったかｗ
経団連とかトヨタやキヤノンのような耐久消費財メーカーがでかい顔してきたけど、
日本の輸出の大半は稼ぎ出してるのは素材や精密部品や機械、製造装置、インフラ設備と言った資本財だということにｗ

>>182
資本財てのは、なにより信頼性や品質が要求されるし、まだまだライバルが少なく日本の独壇場的な製品も多いから、
円高耐性はぜんぜんある。

それにそもそも、日本のＧＤＰに占める輸出の割合なんてたかだか十数％にすぎない、元来に日本はアメリカに次ぐ内需国家であり、
また、日本の場合は、資源やエネルギー、食料という欠くことのできない重要物資を海外に大きく依存してる以上、
本質的に、円高こそ日本の国益にかなうのだ。

そもそもアイホンも通電が捏造したブームだしな。
Twitterで個人情報を駄々漏れさせるために高い金をはらうとか
日本で流行るとか思えない。

iPhoneにしろB787にしろ、部品のの多くは日本企業製
それはもちろん誇るべき事なんだろうけど
結局最終利益の多くはアップルとボーイングが得ている

国際的な多企業間による水平分業が進んでる中で、
垂直統合型のすり合わせを得意としている
日本企業が出遅れているのは間違いない

>>187
資本財や中間財は、日本だけでなく、アメリカ製とかドイツ製も多い。
日本の工場でも、古い、アメリカやドイツの機械がたくさん動いてる。
ブランド力のある消費財と、資本財、中間財に徹するのは、成熟した工業国の鉄板路線。
価格勝負の消費財なんかどうでもいい。

ふーん

>>190
全般的にその通りとおもうんだけど
ただ、それやると雇用吸収能力が減るんだよね
中間材や資本材メーカーは利益率が高いぶん、売り上げや従業員数は高くない
溢れた人間をどの産業に送り込めばいいんだろうか？

むかしみたいに、南米とか満州とかに棄てればいいのでは？

WWW2で負けたから、最も儲かる最終製品は作らせてもらえないもんなwww

消費財なんて今時な中国ですら作れんだよｗ
日本は中国に資本財を売ればいいだけ。
かんこくはどうするんですか？ｗｗｗｗｗ

>>186
>ようやく日本の輸出産業の内実に対してもスポットライトが当たるようになったかｗ
>経団連とかトヨタやキヤノンのような耐久消費財メーカーがでかい顔してきたけど

なまじスポットライトが当たってしまうと、共産党などが「経団連叩き」から
「有力中間財メーカー叩き」に切り替えるかもしれないと思うと喜べない。

組織的な対応能力の無いところは潰される。

>>196
ファナックは叩きどころいっぱいあるかるなw

>>192
グローバリズムと云うのは、国内雇用撲滅主義という代物なんだから、
生産財を売ろうが消費財を売ろうが、国内雇用は撲殺される。

要するに個々の業種で代表企業を選別し、その企業に国家資源を投入して、
世界企業として適地生産・適地販売を徹底させる、これがグローバリズム。
国内の雇用を心配してたらグローバルでは負けるに決まっている。

日本が嘗て、ほぼ完全雇用を成し遂げていたのは、技術が高いからでも、
グローバル競争に勝っていたからでもない。
高い関税、安い為替で国内市場を守っていた、その上で、沢山のメーカが
真面目にコツコツと横並びで高品質の物を作っていた。
だから、完全雇用に近い状態が確率できた。

アメリカ資本、特にユダヤ資本と云うのは、こう云った、ある種全体主義的な
国家を嫌う。

日本の大手メーカーは、そんな中間財、資本財の強さを自分達の力だと誤解してたんだよね。
高度経済成長期は、それを囲い込んでたから、上手く行ったけど、
経済のグローバル化で海外企業が同じ中間財、資本材を使う様になって途端に負け出したｗｗｗ

韓国の必要性がない。

>>1
製造は中国ですが？

在日朝鮮人を殺して、喰べて、ブラックペーパーから抜け出そう　元六代目さくら姉さんのように　絶対命令

昔は半分近く占めてたし最終製品もﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝだった

>>199
そんな単純な構造ではないだろう。
為替も5倍になっている。関税は殆どゼロだろう。
海外メーカも昔と違って、国内で集約され、国家資源を投入された
国を背負う代表企業だ。
当然ながら、日本のシェアを狙う外国メーカは国家戦略的に
国民の生活を犠牲にしても、為替を徹底的に下げてくる。

グローバリズムがいつまで続くかは分からないが、これに勝つつもり
なら、日本も外国以上に国民が我慢して、代表企業の後押しをしなければならない。

>>180
円建で日本の企業が輸出入することが、ドル安の一因になるワケね。
それって本当にいいことなのかなぁ。
このまま、円高ドル安がますます進むのはちょっとやだな。

あれ、なんかキムチが見える
何気に韓国もやるじゃん

日本の国力の強さは民間の開発・技術力。
その他先進国や特アの民間企業は政治介入しなければならないほど弱い。
他国の政治的圧力で日本政府が介入して日本企業を押さえなければならないほど。

>>205
何をやってもドル安は進む。大戦直後のアメリカと今のアメリカとを
比較すれば一目瞭然だろう。
この20年のアメリカの成長は、リーマン直前の経常赤字80兆を天井とする
経常赤字の歴史だった。
つまり、他人から金を借りて、消費・投資（浪費）する形の成長路線だった。
今でも、まだ40兆もの経常赤字を毎年垂れ流しだ。20年の累計は1500兆にも
達するだろう。

今迄、黙って貸してくれた他人が貸さなくなれば自力で稼がねばならない。
更に、他人に借金を返さねばならない。
更に、他人を魅惑してきたバブルが弾け、残った不良債権はリーマン直後で
6500兆と言われた。

それらを全て解消した時には、ドル基軸など、とっくに終焉しているだろう。
歴史を振り返れば、85年のプラザ合意の時に実力的に限界が来ていたのだろう。
85年からの四半世紀は、バブルを連続的に発生させて余命を保ってきた。
ゴールドマンサックスの25年と後世の歴史家は名付けるかな。

>>203
今後、その差が更に縮まったら…そうならないでほしいんだけど
部品も外国製が増え、企業のブランド力も無い、などと言う事になったら嫌だね。

こんなことは、財務省の貿易統計データやジェトロのデータを
簡単に見れる現代では、素人にも「公知の事実」なのに。

だいたい未だに日本が世界最強の債権国である理由を真剣に考えれば
簡単なことだろ？

>>210
大衆は無知だからcmで流れている企業しか知らない
ヒントは就職人気ランキング

ホルホル

良スレだこと

>>207
日本企業の研究開発(笑)は、バカばっかりで無駄だらけだから、民間企業の研究開発費が多いんだよ。

公知の事実っつっても、
大半は単価100円以下の部品なわけで、
ホルホルするほど現実は甘くない。

>>161
韓国との比較なんかどうでも良いから
アメリカの比較票教えてくれよ。

何年前の知識で語ってんだよ
ステッパーはASMLにごっそりシェア奪われてニコンは瀕死状態だというのに
製造装置産業も部品産業も絶賛衰退中だぜ
20年後にはこんなホルホル記事すら書けなくなってるよ

>>9
機械製品よりむしろ保険や年金・医療・農業がマズいだろ

>>215

単価の問題じゃない。
問題は、「利益を出しているかどうか」だ。
利益も上がらないで、何時までも存続する会社はないしね。

それから日本は所得収支が月平均１兆円以上ある国だ。
それが何を意味しているか、よく考える必要がある。

日本に電機メーカが何十社あるんだ？
他の国は、1社か2社だろう。
自動車にしかり、一体何10社あるんだ？
これらが、このグローバリズムの中で生き残ったのは立派だが、
いくらなんでも、今後もグローバリズムが続くとすれば無理があるだろう。

生産財メーカも今は頑張っているが、他の国が挙国体制でやってきたら、
現実に今でもやって来ているが、頑張り切れるわけがない。

グローバリズムと雇用は相矛盾する。
これを止めさせる努力は、誰もしないのかね。

>>219
よくわかんねーけど、
日本は製造業を捨てて投資立国（笑）
になりましょうって事？
貿易収支と所得収支を間違えてるのか？

>>186
ただし利益が大きいのはトヨタなんかの耐久消費財だ
いま決算発表のピークだからいろいろ見るとわかる
ドイツと日本の貿易黒字が大きいのは、両方とも必要最低限以外のものはあまり買わない
米国のように日本の倍近い輸出をしておきながら、それ以上に散財するような国民性じゃない

金融立国とかまやかしだろう
金が新興国に流れて、新興国のインフラ整備や雇用が促進される
儲かるのは投資した一部の金融機関だけ 国内のインフラ整備は進まず、雇用もなくなる

こんなの長く続くわけがない

>>222
ソニーやパナソニック、シャープは全く儲かってないぞ
トヨタもたいして儲かってない コマツと利益同じぐらいだろう 今期は

>>221

所得収支の黒字は、金融取引だけの利益だなんて
考えてるアホがいるとは知らなかったよ。

アップルが韓国だと言われるけど
製品の重要な部品（日本しか造れない）を日本が占めてた方がいいと思うけど
iPhoneみたいにめちゃくちゃ売れる（流行る）時はいいけど、ヒット商品が出ない時は悲惨と思う
だからヒット商品が売れる売れないに左右されない、日本の素材・部品の強みをどんどん強固にしてほしい
と素人な考えで思った

>>225
へー。じゃあ所得収支の内訳いってごらん。

【社会】ポケットにいれた携帯電話がこたつで発熱しやけど→賠償命令確定、製造元の上告棄却
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1319887323/

部品と工作機械は強いのは知ってるんだよみんな
それも徐々に浸食されていくだろうけど
問題はそこから上のレイヤーで儲けられないことだっての

>>220
よく言った！じゃあお前がやってくれｗ

中国は人口数で将来性は揺らがないが
韓国のメッキがはがれてきたな

現在が日本はピークだ。

これから下げる一方だ。

こういう浮かれたニュースを鵜呑みにしないように。　株をやってるとわかることだけどな。

>>229
上のレイヤーとは航空機や宇宙のことか？
そこら辺は政治力が必要だからなあ・・・

>>232
全体では下がる一方だが、国内でも伸びる業界もあるだろう

60年代、70年代の世界が理想的だった。
世界各国が、関税や為替で国内市場・国内雇用を守って、
世界中に特徴あるメーカが沢山あって、世界が一番幸せな時代だったと思う。

現在は世界の70億人が、文化も言語も習慣も宗教も全く違うのに、何故
同じＯＳを使い、同じ携帯を使わねばならないのかね。
ＭＳやインテルやアップルは、立派な会社で尊敬に値するのだろうが、
これら以外の会社のＯＳやＰＣやスマホは、永遠に見れないのかね。

早く時代が変わらんもんかね。

>>208
ううん、ドル基軸が斜陽になってきてるのは分かるんだけど、
何か対策はないのかな。
日本企業だってドルで売り買いすれば
輸出先がドル建てでもの買ってくれるなら、
すこしはドル高にならないか。

正直言ってさあ、数年前の段階で、町工場とかに発注しようとすると、
「この部品はウチしか作れないｷﾘ」
「こんな、今はタイでも中国でもマレーシアでも作ってる部品を。。父さん、酸素欠乏症で・・・」
って雰囲気だったんだよね。
逆に供給する立場だと、とにかく単価を安く叩かれて利益も出ない。
ここにきて、震災で貿易収支の赤字転落。
これでSAPIOの毎度毎度の楽観的な記事でホルホルできるヤツが羨ましいわ。

>>224
今期に限っては仕方ない部分もある
あとはキャノンぐらいか、儲かってるのは

>>238
品質の差が見えにくくなり価格上乗せできなくなっている
カメラなど一部のぞいた、家電や自動車は

これから10年、ここらの企業の衰退が加速すると思っている

小泉政権は、イラク戦争中に35兆円もの為替介入を行い大量の米国債を買い戦争に協力した。
今の超円高局面で為替介入したら、その金は、米国の戦争継続と世界の米軍基地維持と金融詐欺商品を売って天文学的損失を出している米系国際金融資本の損失補填に使われる。
これは国民の血税をどぶに捨てる事に等しいと事だと思います。
超円高の局面で為替介入で35兆円位も使える金があるなら、世界を自然エネルギー社会にするビジョンを提示してひも付きＯＤＡなどで世界のインフラ構築をして行けないでしょうか。
新興国にひも付きＯＤＡなどを行い、補助金を出して貰い最先端の省エネ家電、最先端の省エネ自動車だけを買って貰う新しいルールを構築できないでしょうか。
超円高で苦しむ日本の輸出企業の技術、技術者、労働者の雇用を守るためにＯＤＡの新ルールを構築できないでしょうか。
世界の社会インフラなどを日本の最先端の環境技術で構築して行き、今後、日本の技術支援、サービス無くして社会生活の維持が困難な様に世界を変えて行けないでしょうか。
ＯＤＡの新しいルール構築は、日本の輸出産業が生き残る為に必要と思います。

ＯＤＡの資金を円でやりドル経済圏を徐々に円圏に代えていけないですか。
ＯＤＡの予算を為替介入並の資金で投入する。現在為替介入資金の為替差損は50兆円、介入資金はハッキリ言って戻らない。
ＯＤＡ資金で投資し日本企業に資金回収させる。

世界的軍事力なき超大国は生まれるか？

日本が軍事力なき世界秩序を構築できるかに掛かってくる。

日本のＯＤＡ（円）での資金力、技術力、誠実力で新興国、途上国へ教育と医療の充実を支援（少産少死の実現・人口増抑制で生活の向上実現）、上下水道のインフラ整備、送電網整備、バイオ燃料製造支援、風力太陽光自然エネルギーインフラ整備。
円圏の形成。日本企業、省エネ家電、省燃費車を売り資金回収。

原発大事故国日本がピンチをチャンスにする方法。

↑の文は一案、米国債デフォルトに対して色々なアイディアで、損しないで上手く立ち回る方法は色々あると思う。
皆で2chにアイディアを発表しよう。

米国債デフォルトに合わせて圓通貨圏を造ろう。世界の新秩序。ここは中国と組んでも良い。
同じく債権国であるから組める。自然エネルギー共生社会・圓圏を世界で形成。

>>237
競争力のある資本財や中間財は「町工場」の製品じゃない。町工場レベルは、タイにだっていくらでも。

「ライバル韓国」?

>>241
最終消費財も、町工場も消えて、
辛うじて生き残っているのが、資本財や中間財とは考えないのか？
いいねえ。俺もそんななんでも楽観的に捉えられる性格になりたいよ。

>>243
資本財務や中間財のメーカーの方が消費財メーカーより時価総額大きくなってきてるぞ
ファナックやコマツは、ソニーやパナソニックより大きいし
いずれ純資産も逆転するだろう

>>247
韓国は組立工場だな。
特許を持っていないし、部品を作る能力が無い。
精密な金型をさえも作れないから物作りのいろはのいができない。

>>236
ドルが普通の通貨になるってのは幸せな事でしょ。
ドルが30円になれば、日米のＧＤＰが逆転する。
ＧＤＰ競争なんて、どうでも良いけど、グローバル主義は
大きく減衰する。つまり、アメリカ市場の価値が大きく下がるからね。

各国が必要最小限の物だけ貿易で補い、出来るだけ自国生産する、
本当の意味での多文化共存主義に戻る。
アメリカが主導したグローバル主義と云うのは、マグロが一番美味いから
海の魚はマグロだけで良い、不味い魚や、小さな魚は淘汰するという主義だからね。
海と云う生態系その物も死んでしまう。

>>243
アメリカには最終消費財の組立工場は少ないが、資本財や中間財は、高い競争力があるメーカーがたくさんある。
日本も同じようにやればいい。
最終消費財は、消費者が、買い物労働のコストや壊れた場合のコストを考えずに安物買いするから、低品質の安物が溢れてしまう。
例えば、比較的身近なところで、電動ドライバーなんて考えると、消費者は、9800円とかの安物を買うが、
仕事で使うプロは、作業効率が少しでも上がる高価な工具を買う場合が多い。

>>239
素材デバイスはたしかに重要だけど、最終消費財の商品力が無さ過ぎる。

価格競争だと日本製部品使用の大陸メーカー製に数で負け、
インターフェースや質感で日本製部品使用の欧米ブランド品にやられる。

中間財のブランド力と価格維持に全てがかかってる。
家電はこのままだと、白物以外は全滅する。
車は…空洞化路線ほぼ確定で、もう半分死んでる。

CPUとGPUはサムソン製

つったって、コアの設計技術は持ってないんじゃ？

たんに製造してるだけ、だったような。

完成品で名前を売ってブランドを高めないと成長出来ないから米独中韓は必死にこれをやる。
素材だけ作っても無駄。デンソーやジーメンスが自動車を作っても売れないし
東レやデュポンがバッグやアウターを出してもワゴン行き。
京セラがツァイスを出しても結果はあのざま。

>>243
最終的に生き残るのは、世界で一社だけなんだから、日本の町工場が
消えてなくなるのは当然でしょう。知らない人は誰もいないよ。
もし、よっぽど運が良いか、実力があれば、その最後に残る一社が
日本の会社かもしれないと云うだけ。

楽観も悲観も無いよ。物理的にごく初歩の問題だよ。
つまり、あらゆる業種で、世界で勝ち残るマイクロソフトのような
会社は一社だけ。
そうなれない所は皆潰れる。

金を稼ぐことが目的なんだから、儲からない最終消費財つくってもしょうがない。自己顕示欲ばっか強くて売れない作家じゃないんだから。

疑問なんだけど、なんでアメリカのIC工場でCPUとか作らんのかね？高いから？
設備なんかは高額でも、投資しても回収できるでしょうに。

TIとかIBMとかもアメリカに工場持ってないん？

しかし、利益率が低いということは、高値では売れないということだろ。
絶対的な競争力はなくなってきた。

ジョブスの伝記の中で、ソニーを訪問して、その制服を気に入ったというエビソードは
今の日本企業で生まれそうにない。

>>249
コアはARMだけど、ルネサスみたいにそのまま使ってる訳じゃなくて、かなり手を入れてる。
ARMのライセンスには、アーキテクチャをどの程度中身をいじるかで何種類かある。

最終消費財を作ってるメーカーが
こぞって垂直統合を始めたら終わるなｗ

>>253
アメリカには、半導体工場たくさんありますよ。
インテルの最新CPUも、アメリカでも製造されてる。
半導体なんて装置産業で、人件費は大して影響しないから。

>>256
もう無理だろう
そんな体力ない

そんなご立派な日本の財政がここまで悪化してるのはどういうわけだよ。

2010年の輸出67兆円では、75%が資本財や製造機械、工業用原料だな。
輸出の主力だと思われている自動車は12%、家電製品は0.2%程度でしかない。

食料不足や過重労働の環境で結核や栄養失調になりながらも、
戦艦大和やゼロ戦を作って、世界一と叫んでいた65年前と同じ事を言ってる。

日本人の苦しみの上に成立してるビジネスなんてなんの値打ちもない

ギリシア人の方がまだ清清しいくらいだ。

>>258
サムスンやLGなんて
日本企業が得意としてきた
セラミックコンデンサや偏光フィルタを内製化を始めてるよ

＞だが、極端に言えば、トヨタやソニーの製品が海外で全く売れなくなっても、日本経済はもちろん、
＞日本の製造業の屋台骨は揺るがない。

この部分もバカ丸出しで、中小零細工場を政府や金融機関が支援するのは大企業の下請けだからであって
トヨタやソニーが絡まなくなれば、救済保護する必要性もなくなるから、瞬く間に信用力不足から倒産して消え去る。

政治的な部分で生かされているのが部品屋であって、自立する力があるところなんてほんの一部。

>>256
垂直統合は長期的には企業の死を意味する。

>>260
本当は12%なら12%、0.2%なら0.2%なりに大事にすればいいのに、実際より過大評価され過ぎてる。

>>263
中間財や資本財を輸出してるのは、保護されないとやってけない下請け中小企業なんかじゃなくて、大企業だよ。
マスコミは、最終消費財メーカーと、東大坂と太田区の零細下請けしか取り上げないけどな。

>>261
それって、日本に言える以上に諸外国に言えるんだよね。
ウォール街のデモ、つまり１：99の構図だね。
一社の成功は99社を潰さない限り成立しない。
アメリカでも一人の成功者を生むには、99人を破滅させないとならない。

正直、驚いたのは韓国や中国でも、全く同じ状態が起こっている。
最後の一社以外は全てが犠牲になるというシステムが、やはり最善なのかね。
まあ、日本も一社ぐらいは残ってくれる事を祈るばかりだけどね。

>>257
�dです。
オバマ政権も国内への製造業回帰、なんてのを掲げているんだから
アップルに融通して国内で作らせればいいのにね。

メイドインアメリカの復権のためにさ。

アメリカ製のバロンという現存するメーカーの電球をいまだに使ってるのだけど

北朝鮮の由来なんですけどね、なぜって北側の勝手口につけてたから

>>267
大多数が失敗するのは当たり前だから、成功者を出したければ、
ダメージコントロールをうまくやって何度も挑戦させた方がいい。

>>266
資本財の主な輸出先って中国、その中国の不動産バブルが弾けた。

年末から年明けは大変なことになるけどな。

任天堂が減益減収ってことは、つまり中国生産の失敗、中国バブルの崩壊と同じだね

>>267
>つまり１：99の構図だね。

なんだかんだ言っても半分は普通に生活してるけどな。

失業率が2割を越したら社会崩壊が始まるのが歴史的な経験則だか
1:99は大げさすぎだよね。

1:99って計算がおかしいんだよ、税金考えてない
缶コーヒーが１２０円だから 21:99なんだよ

日本の場合だけどね

失業率が25％くらいになると共産主義や国家社会主義が台頭して政治に影響を及ぼす。

歴史は繰り返す
グローバリズムが行き過ぎた世界は
そのうちブロック経済化するよ

CNNでも必死でアメリカ共和党を盛り上げてるけど、無駄な努力だがね

>>12
仕事の割にそんなに給料よくないよ

銀行や証券会社を救済したのは共和党のイデオロギーを捨てたの等しいから
収入や貧富格差を肯定する理由が何もなくなったからな。

イデオロギーに従ってリーマンを消滅させて金持ちをあらゆる手で丸裸にもせんで
自由主義経済だ自己責任だは通用しないだろう。

>>273
ＰＩＩＧＳ、東欧なんかは2割近辺に来ているね。
中国も、知り合いの中国人に言わせるとだけど、新卒で
就職できるのは10〜20％程度だと言う。
中国の場合、本当の所は全く分からないけどね。

それと、アメリカは年200行の銀行が潰れると社会が崩壊すると云うけど、
リーマンからの3年で400行潰れたね。
年200行迄は行かないけど、今年は地銀大手がやけに潰れるね。

中間財が強いんじゃなくて、最終消費財が弱くなったんだよ。
最終を握ってないから、主導権が取れないし、
シェアの大きな部品であっても、買い叩かれてて利益が出てないのが現実だよ。

TOP1%のTOP1%によるTOP1%の為の政治
それが資本主義

一番ビビっているのはここ数日間で中国の不動産市場で大幅な値下がりが
始まっているというニュース。

不動産の値下がりが始まったら信用収縮で瞬く間に大きな不況が始まる。

中国は個人までが購入不動産を担保にした倍々ゲームをやっているから
連鎖的に担保割れが発生して金融パニックになる可能性が大きい。

中国は終わり

その中間財（モジュール部品）もデフレ円高で海外へ移転させられる
のは時間の問題
日本は経済無策

>>281
アメリカに対しても韓国に対しても黒字だ

モノ作りの意味を理解しない馬鹿経営者ばっかになったからな。

中間材？
そりゃ釘がなきゃ家が造れない、というようなもん。

釘が作れるより家が建てられるほうがいいいだろうが。
でもって家の設計って言うのはソフトなんよ。

馬鹿経営者がくたばらないと日本の未来はない。

>>287
日本製の売れてるパーツは釘ほど簡単には作れない
作れるなら他国がとっくにやってる

>>288

馬鹿過ぎ。利益率が桁違い。

詐欺師が言うくらいだから、いまはインドネシアの流れであって中国に進出は販売事業だけだってば

建設機械のくだりなんだが、昔のアメ車（乗用車）と勘違いしてないか？
「キャタピラー社製が重厚長大で使い勝手が悪いのに対し、日本製は軽量小型で性能がよく頑丈」
建機は重量やバケット容量でクラス分けされててどのメーカーもクラスが同じならサイズは同じ。
この人イメージだけで書いてますね。

>>285

その”時間の問題”より”世界恐慌”の本格化のほうが問題。
せっかく海外に拠点移しても、投資回収する前に撤収する羽目になる可能性もある。
まあ洪水で30年以上前からの投資がパーになることもあるから、
どうでもいいか。

部屋にこもるニート、世界を語る

キャタピラー三菱時代は圧倒的だったらしいが
今は日立や小松ばかりみるけど。

>>289

最終消費財のほうが、利益率悪いんだけど？

>>289
完成品の利益率なんて低いから、たとえばテレビなんて撤退し始めた

>>293
おまいよりは世界旅行行ってる

>>295
アップルもか？
日本の素材技術がないと作れないボーイングはどうだ。

中間財の方が、技術力の差が顕著に現れるからな

pcなんか、osと液晶とバッテリーとcpu,メモリ、hddと全て中間財市場が寡占化している

最終製品で工夫できる余地が少ない

>>289
電動工具なんて、日本製含めて、先進国のメーカーのバカ高いのがたくさん売れてる。
仕事で使う道具は、信頼性の高いものでないとみんな困るから。
それで何も問題ないだろ。

>>298
パナソニック、ソニー、シャープ、日立、東芝の家電部門は総じて利益率低い

木村太郎もビックリ！

>>298

いつまでも高い利益率が稼げるか？
アップルは、乱高下を繰り返す会社。
ボーイングは、いまだ787で利益は上げてねえ。
２年半も納期延ばして、787で利益を上げられるのはいつのことかな？

日本円が1ドル=120円程度だった頃までは、中間財・資本財のみならず最終製品も強かったわな。

>>304
逆に言えば、最終消費財は採算がとりにくい

>>304
それがバブル期まで遡っても日本の輸出企業の生産性って低いんだよ。

利益を出さないことが強さの証明とか間違った思想が蔓延しているから。

ガラケーも世界で全く売れないけど
ドイツの携帯も売ってないな
シーメンスくらいか

アメリカの金鉱山の嘘にだまされた民衆で儲けたのが、スコップ屋とジーパン屋だった
みたいな話です、金は出なかった

>>307
ドイツも最終消費財で強いのはvwくらい
あとはインフラ、工作機械、産業ロボット、航空機、宇宙機

日本の進むべき道と思っている

中間財とか資本財メーカーは、過去に遡っても、安定して利益を出している。
お前らだって、私物買う時より、会社の金で仕事に使うもの買う時の方が、何かと理由をつけて、少し高くてもいいもの選ぶだろ？
トラブル起きたら面倒だし、会社の金だしな。
世界中、どこにいっても同じ感覚で、仕事に使うものは高くても売れやすい。

ウォール・ストリート・ジャーナルの記事は昨年の１２月。
iPhone4Sとは関係ない。

やっぱこれは納得できんわ。
素材で一見利益が高く見えるのはマーケットを広くとれるからだろ。
ということは雇用は生み出さないということだ。

組み立てとかは企業サイドの利益は低いかもしれんが
それだけ多くの雇用を支えてるという側面がある。

やっぱ素材が強いとか単なる詭弁だわ。

34％って具体的に何の比率？
金額？部品数？体積？重量？代替可能なら先は明るくない。

確かにルネはアホだが
全ての中間財メーカーがルネサスのように恒常的赤字・低収益だと思うなよ

>>310
業務用はライフサイクルコストを勘案して収益性を判定するからな
「とりあえず安い」で買うものではない

確かに不景気不景気言うけど他の国よりマシな気がするし
もしかして他国の嫉妬を買わないようにわざと弱いフリしてるだけなのでは？
と最近思えてきた。

>>291
同意。
とりあえずライターは、道路工事レベルの発想で止まっていて、
直径1km前後になる露天掘りの鉱山などは、想像だにしていない。

>>313
日本は共産主義ではないのだから、失業者は自己責任だ。
高付加価値の産業で働く能力がないものは、高付加価値の産業で働く有能な人材に奉仕するサービス業でもやればいい。

おまいらデモやストライキに参加した事ないくせに、給料上げろとか甘いんだよ
自己責任

構造改革派＝TPP推進派＝六本木のクラブや横須賀米軍基地周辺にたむろする外人大好きパンパン女
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> それが売れれば売れるほど笑うのは日本である

アホか。中間財の構成比率がいくら多くても、iPhoneみたいに
競争力のある最終製品がある企業には勝てない。日本企業が
iPhoneから原材料費$100売り上げてるとしても、Appleは
「利益ベース」で$300は取れる。$100の売上の利益率が
30%という高利でも、最終製品まで押さえた場合の1/10なんだぞ。

２０世紀中は日本は最終製品の競争力でも勝り、中間財とあわせて
莫大な利益を手にしてこれた。最終製品でのシェアを失ったり、
最終製品レベルがコモディティかして競争力が失われることが
どれくらいのダメージか無視して「中間財が強い」とかバカじゃねーの。

1970年頃は米国でも「日本が作ってる製品の中のトランジスタとか
半導体は俺たちのだしw あいつらただの組立屋w」とか言ってたなー

こういう愚論を広める経済アナリストって、どこかに頼まれて
害のある誤認識が広まるよう頼まれてるんじゃないかと疑うな。

> 例えば、…マザーマシン…ステッパー…は日本の独壇場だ。

マザーマシンは低価格帯が既に中国の独壇場になってきている。
高価格帯は日本だけど、中国製の品質向上が著しく、当初は中国は
話にもならないといわれていたのを考えると明らかに驚異。

ステッパーに至っては、既に日本は敗北してる。
最高級のステッパーを開発できる企業は既に外国にあり、シェアもそこがトップ。
これは最終製品→半導体と中間財まで負けて需要と開発費が落ちたことを
背景に、ステッパー製造の技術革新に後れを取ったことが大きい。

一体いつの時代認識で論考してるんだよ。

世界経済のため解決すべき問題
責任が負えないほどの倍率で膨らんで爆発した投資銀行を法規制できなかったアメリカ
非常識な額の国債を乱発して大丈夫と言い張る日本
自国通貨安でさんざん電化製品の海外シェアを伸ばしライバル国に迷惑をかけながら赤字の韓国
市民の利益や人権など全て無視して通貨を安く固定し世界の工場としての輸出大国になった中国
各政府が通貨発行権をもたないため歪みが生じるに決まっていて歪みが生じたユーロ

もう時代が変わったんだよ

アメリカに行って会社を起こす方が良い

そんな大丈夫大丈夫言ってていいの?
心配したほうがいいんじゃねえか

韓国製パーツの比率を上げると、すぐに燃えるし。

>>176
日教組のせいにしてるけど、元はアメリカのせいだろ。
日本人に罪悪感を植え付ける政策だろ。
それに実際戦争に負けちまったからな。自信が無くなるのは当然。
戦後半世紀たってようやく見直しの機運が盛り上がってきたろ。回復には時間がかかるんだよ。

液晶とか半導体とか、主要部品で負け始めてるやんけ。
完成品メーカーから見て、買い叩きが可能な部品の出荷総額で高ランクを占めても大してうまみは無いよ。

TPP反対派が涙目じゃん。

>>318
バカだろ。社会全体で考えれば、ぜんぜん高付加価値じゃないって話。
資本財では小さな会社が巨大な市場を相手にしないと利益がでないんだよ。
その小さな会社が1人だけ儲けても社会全体としては没落していくだけ。


>>321　>>323


そういうことだな。
日本人ならもっと危機感持つべき。

知ってますよ
韓国が狙ってるから気を付けないと

円高は企業が死ぬ訳じゃないんだよな
日本人の雇用が死ぬだけ

日本企業が日本でしか作らない訳じゃないし
日本でしか開発しない訳でもない

品目ベースじゃなく、金額ベースで見てみな。
日本製品の比重はぐっと下がるから。
ジェットエンジンやＣＰＵなどの基幹部品を、日本は作っていない。

○○は十分攻めたので××に転進する

このうちアメリカ製の部品は何%なんだ？
多分殆ど無いんだろうな
にも拘らず一番稼いでるのがアメリカの企業だ

>>334
とりあえず>>1で言ってるiPhoneの例は金額ベースだけど。
1万5000円のうち5000円ちょいが日本製。

利益率だとどうなるのかしらんけど。

>>336
hpやzeroxで印刷した紙による小切手詐欺だよ

>>335
大島だが、まだまだたりねえな
韓国人や中国人の攻撃はこんなものか？っは

＞しかも、GPSが内蔵され、盗難にあっても秘匿場所が特定できる

これすごいななぁ、あんな重機普通に盗む時代なんだもん・・

>>338
アイデアや情報技術を詐欺と思ってしまう事が
物つくりに特化しすぎた弊害だな

>>341
Ｂ’ｚのコンサートで稲葉さん目当てのすれたおねえヤンキーばっかなのに
松本さんのギターを聞かせるようなもんだ


それで聞かせて納得させてしまう松本さんが一番すげえ

おい、ごら
俺に足でなくなったからって、妹にコナかけんのか？

殺せなかった殺し屋は殺されるのが常道だろ
日本人なら恥じて腹かっさばいて死ねよ、大野義則

>>12
勝ち組は、そういう企業の株持ってる奴だろ

仕事はなくならないけど、安くしてくださいって言われる

日本製品は世界一だよ
パソコンは別だけど
でも、パソコンの中にも日本製はいってるのかな
じゃなきゃ安定して動かないだろうな

安い海外製品買った事あるけど
高くても日本製品の方がよかった

買うなら日本製品だし
世界中に日本製品がない状態なんて
安いだけで不安定だったり使いづらかったり
長持ちしなかったり結局いいことない

そんな世界になるわけがない

世界の人もそれは分かっているはずだ

>>289
iPhoneみたいなブームに乗って売れる製品より
いつの時代も必要とされる製品の部材や電子製品の占有率の方がいいと思うけど
もちろん他国で簡単に追随（真似）されないのが望ましいと思う

>>347
別にiPhoneの部品の技術がiPhoneにしか使えない訳じゃ無いが

>>348
だからいいんじゃないかな
どんな流れにもあまり左右されない強みの方がいいかも

外国人の皆さん。
韓国旅行は危険ですよ。


【韓国の性犯罪はなんと1日平均54.6件　最多はソウル　<;｀Д´>「これじゃ『強姦帝国』ﾆﾀﾞ…」 】
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-2297.html
【在日による、性犯罪】
http://tsushima.zymichost.com/
【日本で暴れ、日本に粘着する】
http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/hanzai.html
【韓国の性犯罪、親族間は年間400件以上、児童へは7000件以上】
http://news.livedoor.com/article/detail/5865057/
【韓国人留学生が、アメリカのホームステイ先で姉弟をレイプ】
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=_2SgWpHQIjw

>>346
まだそんなこと言ってるのか
博報堂の調査じゃあドイツ人の２０％、米国人の４０％ぐらいしか
もはや日本製品は高品質とは思われてないのに

５０、６０年代に日本製品が安いだけの粗悪品といわれていたが、８０年代には高級品と言われるようになった
中国製品が３０年後に高級品といわれているとも限らんぞ

建設機械の話は本当。
鉱山で使う超大型もコマツがキャタを逆転しつつある。
全自動システム、無人ダンプとか、そのシステム会社を米国から買収した先見の明があった。
あと世界では日本の狭い道路や敷地で鍛えられた小型重機、バックホーなどが伸びている。
ここもキャタピラが弱い分野で、日本製がシェアを上げている。

iPhoneの利益の半分以上は
アップルが取ってるだろう。常考。

日本は、世界の部品工場

ってことなか

アメリカ企業の利益は兆単位で凄いけど、何でアメリカ全体を見ると巨額の財政赤字、
貿易赤字の借金体質なの？アップルやグーグルのような優良企業が多くても何でボロ
ボロに見えるの？

ここで日本製造業の弱さを嘆いているけど、
実際は貿易黒字なんだよね。
ＧＤＰが大きい先進国で（かつ円高で）貿易黒字な国はないよね。
ドイツも黒字だけど、ユーロ安とユーロ圏への輸出で支えられている面が強いし。

アップルだのインテルだの持ち出すけど、先進国でも米国以外でそんな企業がいくつもある国ないだろ？
ドイツや英国で「我が国にはアップルやＭＳない、危機的だ」という議論はしえいるのかな？
つまり米国が特殊なわけで、日本だけがそういう企業がないわけじゃない。

確かに日本は米のＩＴ企業にはかなわず、アジアの追い上げに負けたという話も多く、
明るい話題はない。（これって１０年くらい言い続けているが・・・）
震災で生産が落ち込みガスの輸入が増えた一時期だけ貿易赤字だったけど、夏以降は黒字。
ニュースでは景気のいい話は一切ない。
この円高で、企業もバカ経営者ばかりで負けてばっかりいるというニュースにあふれているのに、
いったい誰が、どこの企業が黒字を稼いでいるんだ？？？

>>352
小松は会長からして嘘つきなので信用できないな〜

この記事は傷を舐めているようにしか見えないわ。
中間材だっていずれは追いつかれる。今世界中の技術開発のペースが
昔と違って速くなっているからね。

【米韓】アメリカが、韓国のＦ−１５Ｋの技術流出疑惑に対し強行調査…韓国がセンサーなどを無断で分解[10/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319996635/

>>1は現状を言ってるだけ。
今後どうなるかは日本次第。

>>358
>今世界中の技術開発のペースが昔と違って速くなっているからね。

初耳だな。

>>355
アメリカ人が稼ぐ以上に消費するため。
なので生活レベルでは日本よりかなり贅沢（無駄、という人もいる）。

もし日本人と同レベルまで生活レベルを落としたら、超黒字のスーパー債権国家に一発で変わるね。
基礎になる国力や余裕の量が違いすぎる。
超必死の日本でやっと手抜きのアメリカに勝てるくらい。

アメリカとか英国は金融のルールを都合よく変えられるから、金の流れを制御してるから借金やら投資がガンガン入る。
この世で最強の企業は金と情報を扱う所で、モノを加工してるところは効率で本質的に追い付けないのと同じ理由。
金を集めたいなら金や金回りのいい情報を扱うのが一番。

>>362 じゃああいつらにとって今の金融危機は屁でもないって事？また
ルール変えればいい話だもんな・・・

アメリカと米国というかそれらの国の上位一握りだな
国民自体は大半の日本人と大差ないような危うい位置にいるよ

英国なｗ

ホルホル記事だな
韓国人が韓国向けに書いてる記事みたいだ

なぜ、アメリカのシェアを書かない
携帯電話のキモは通信チップで、それはアメリカが独占してるんだよ
そしてジェット機のキモはエンジンでこれも日本は作れない
そして当然のことながらキモの部分が一番儲かる

この記事は日本人を騙そうという意思で書かれてる
ＳＡＰＩＯはＴＰＰ推進派に気に入られたいようだ

勉強になるレス
>>63>>84>>94>>96>>101>>103>>159>>179>>180

まぁ、貿易収支って最終製品を輸出した国に、全部の利益が入ったと計算するぐらい適当だからな
そら、中国が大幅な黒字になる筈だよ。中身は無いが。

>>356
YouTubeとかでドイツ人やイギリス人が日本やアメリカの科学技術動画に対して、どうして日本やアメリカばかり技術を有するんだ？ってコメント多いよ
彼らにしても不甲斐ない気持ちはある
だって、アップル、ソニー、任天堂みたいな会社はヨーロッパにないからね
日本人は悲観しやすいけど、世界から見たら充分日本もすごい

日立ビアとかも強いね。ほとんどの
携帯とかテレビは日立のマシンの
無いと作れ無いし。

タイの洪水でもアメリカの工場がストップしているようだが。
日本だけ特別なの？

>>368
バカは、高校経済からやり直せ。

高校レベルの経済学なんてやっても無駄
最初からマンキュー嫁
どうせ難度としては大差ない

残り４０％はどこ製？

どれもこれも、中味のOSは、100%米国産です

一番おいしいところもってかれています

>>342
まつもっさんのギターソロはトイレタイムと呼ばれていると聞いたが？

【流行語大賞ノミネート】朝惑する＝朝鮮思惑【広辞苑記載】

「四字熟語」朝鮮思惑　（ちょうせんおもわく）
「名詞」　　朝惑。　　（チョンワク）
「動詞」　　朝惑する。（チョンワク）する

「意味」・人間として恥ずかしく憐れみさえ思わせる、決して行なってはいけない行為。
　　　　
　　　　・ある意味、ロシア南下・欧米植民地政策から守ってもらい、
　　　　発展のため援助してもらった恩人が戦いに敗れるやいなや、
　　　 一転して恩人を裏切り、極悪人に仕立て上げる。恩人の業績を自分の業績と偽り　
　　　　略奪する為に 歴史を歪曲し、なおかつ賠償責任・謝罪をを請求するという行為。
　　　　ついでに一部の土地まで不法占拠。あげくにその後は恩人の人の良さに付け込んで、
　　　　恩人を模倣し、模倣物を自身の発明と堂々と主張する行為。 事あるごとに謝罪を請求し、
　　　　自国の文化は輸出するが、恩人の文化は受け入れない。
以上の一連の行為を国家を挙げて平然と行える蛮行のこと。

　　　　・”自尊心・恥”という感情そのものを保持しない人の行動様式。　

　　　　・日本人が持っている道徳観念では予想できない。今までにない複雑な行動様式のため、
理解・表現するのが困難であるため、2011年。新たに語句として提案される。

>>175
NPOやボランティアといったって、ピンキリだからね。
NPO等の慈善団体が、本当にまともな活動をしているのか、
非常に疑問に感じる。日本○○セフとか・・・

日本は寄付がアメリカに比べて少ないけど、それは、
寄付控除などの税制の違いもあるけど、
アメリカ（ヨーロッパも含む）はキリスト教という宗教的背景が
あるから、寄付が多いんでしょ。寄付金が多ければ、
それだけ良いというのは短絡的だ。

鳥人間を技術の縛り無しでやろうぜ

東芝、三菱が勝ち組でパナ、三洋が負け組か

村田製作所の積層セラミックコンデンサなんて圧勝だよな。

>>369
ドイツには、世界的な自動車メーカーがいくつもある。
（最近ポルシェが無理にVWを買収しようとして大失敗、逆にVWに買収されてしまう）
しかも現在のドイツの自動車会社のオーナーは、戦前のドイツの大財閥の連中。

戦前からの大鉄鋼会社のティッセン・クルップ社もある。

世界的な電機メーカーであるシーメンスや

小売部門では、ドイツからウォルマートを撃退したアルディがある。

またドイツには、マイクロソフト、オラクルに続く世界第三位のソフト会社
SAPがある。欧州では最大級のソフト会社。


ドイツは大したものだよ。

イギリスは、ビートルズとオアシスぐらいかな、
あとハリー・ポッターとロード・オブ・ザリングがあるな。

>>356
内需が崩壊してるだけじゃね？
せっかく作っても国内で消費しきれてないだけのような

殿様商売やってるところが儲かるってこった。
ファナックとかぼろ儲けじゃん

>>351

そりゃ戦前と終戦後の外貨規制と物資不足で粗悪な素材でしか作れなかった40年代の話し。




> >>346
> まだそんなこと言ってるのか
> 博報堂の調査じゃあドイツ人の２０％、米国人の４０％ぐらいしか
> もはや日本製品は高品質とは思われてないのに
>
> ５０、６０年代に日本製品が安いだけの粗悪品といわれていたが、８０年代には高級品と言われるようになった
> 中国製品が３０年後に高級品といわれているとも限らんぞ

ファナックは、円建輸出が７割だもんなｗ
たいしたもの。

で、利益の割合はアップル含めるとどんなもんなの？
アップルは兆円単位の利益上げるけど

これ前にも同じような記事を見たけど、毎回恒例なのかな？
日本技術は捨てたもんじゃないって所が読み取れて比較的好きな記事だけど、
結局、アップルから携帯会社が高い販売ノルマを突き付けられて安売りせざるを得ないから
最終的に日本にどれだけの利益が落ちてるのかイマイチわからないんだよなぁ。

>>388
安売りのロスはキャリアや販売店が被ってるから
原価は不変

>>387
そこですね。
結局はアメリカの一人勝ちなわけです。
利益全体のごく一部である部品利益を各国で分け合ってて、
その中日本が一番多い！！ホルホル〜という。

>>358
今の世界の現実を語っているだけのことだろ
これからどうなるかはお前の願望でしかないけどな

中間材とやらでは儲かるし、その高価なパーツで作ったiPhoneが実質0円
最高じゃいないですか！日本は！

asfef

いやアップルの儲けは桁違いだろ
おいしい部分を抜きにしたものづくりマンセー記事はむしろ有害

優れた技術だといっても、ほんとの金持ちの高級車や高級オーディオや
高級家具やキッチンまわりってイタリアだのドイツだの外国製だよね

日本は世界の町工場

http://twitpic.com/7h8td2

iPhoneの利益とコスト構造

アップルの取り分58.5%、
韓国勢が4.7%、日本と台湾は僅か0.5%

>>397
なんとまあ・・・

>>382
SAPって、オラクルに買収されたンでないの？

儲かるって…馬鹿？
下請け部品製造が儲かるならみんな部品だけつくってるわ。

上からは絶えずコストカットを要求されるし、原材料は高騰する。
トヨタの下請けとかわらんよ

その持ち上げられている部品メーカに勤めていますが、
業績が全く思わしくないです。
円高もあるし、買い叩かれてます。
赤字出しながらシェアを維持しているんです。
>売れれば売れるほど笑うのは日本である。
こういう妄想は利益がどれだけ出ているかみてからいってください。

白イヤフォンは一日100万個作ってるらしいぞ。日本のメーカーね。

>>1のタイトルにたいして>>397の事実
これどっちが正しいの？

サムスンが内製化進めているからいかに技術流出を防ぐかかカギだろうな。
政府も企業スパイ取り締まれよ。

メーカーと強気交渉ができる部品なんて１％もねーよ。

この記事を書いたSAPIOの馬鹿記者は出て来い。

>>403
下請けの町工場がウハウハかどうか考えれば、すぐにわかる

>>12
仕事のレベルからみたら給料は安いけどね

まあ家電メーカに比べたら悲壮感は少ないよ

円安になれば解決するからじゃんじゃん金使えばいいのかな

ブサヨ悔しいのう

金額じゃなくて部品点数で数えてもな。
金額なら、韓国に抜かれてないか？

そのうち重量で記事書きそうだな。

付属ケース（73g）は日本製で、全体の40%を占めダントツのトップである！

とか。

>>407
簡潔ですが的を射た分かりやすい指摘ですね。
この記事は紛らわしくて卑怯だと思う

ディスプレイもシャープになるらしいね

>>411
これ部品点数に占める割合なの、それとも部品費に占める割合なの。
それとアポーはEMS企業に対してだけでなく部品サプライヤーに対しても
かなり強気の要求を出すと聞くけど、国内サプライヤーは儲かってるの？

>>415
アンカーミスだゴメン

×>>411
○>>1

>>397
ワロタ

まぁこうなるよねぇ

>>406
戦わなきゃ現実と

日本のパーツが強いのは事実だけど、パーツや素材ってのは利幅が薄いし、立場も弱いからな。トヨタとの関係見るだけで自明。