【経済政策】ギリシャ債務50%削減で合意…ユーロ首脳会議［11/10/27］

>>240
そうだ！ピラミッドを作ろう。

NY市場　仏銀行連盟　50％ヘアカット受け入れへ　公的資金は不必要
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=127542

もしかして、EUの保証って、よっぽど美味しい条件なのか？

まぁ銀行の自主的判断っていうんだからどうでもいいんだが
結局これはデフォったら強制的に50％棒引きにしますよってことなのか
それともこれから強制的に50％棒引きにしますよってことなのかどっちなのよ

　半額セール開催中！

>>243
半額の国債と交換するんだってさ

なに、ハーフと無理矢理結婚させる？

なんでだよ、俺の意思は無視かよ

くだんの親父の差し金か？

日本もそうだけど
過度に借金に依存する経営体質を改善しないかぎり
たとえ１００％デフォルトしても蘇生できないだろうね。

日本の場合は銀行のために借金している側面もあるからそこを含めて体質改善だな。

欧州危機対策の資金源を中国、日本などアジアに期待
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_332777
来週金借りに来るらしいぞ
銀行は自己資本積み足すとは言えどこから持ってくるかわからない
EFSFもユーロ圏内はもういっぱいいっぱいだからアジア人に借りに来る（踏み倒す気満々）
これでストックマーケットが上げ気配になるから不思議だ

闇金だって、踏み倒し宣言してる奴には貸さないと思うが・・・
日本だったら分からんよね

>>249
中国は出す気ないみたいだな
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23871920111028

てか、EUでもユーロ圏じゃないイギリスも出さない、ってさ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23857320111027

日本はどうすんのかねえ、、、

>>251
> 日本はどうすんのかねえ、、、
お隣の国が５兆円ももって金持ちですよーと

ユーロ安に便乗して行け行けどんどんをしつつ、欧州貧乏国の
面倒を見ないといけないドイツって一体・・・。

>>195
>ギリシャ債務50％減免合意、民間部門の高い参加予想＝ＩＩＦ専務理事 

参加予想って、、、

参加しなきゃ100%返ってくるんだから、参加するメリットって減免額を上回る巨額の公的資
金注入しかないよね

国民も株主も、踏んだり蹴ったりだな

>>254
銀行の自己資本比率強化されるみたいだから、参加しないわけにはいかんだろ。
いくら「そのうち100%返ってくるっ！」って言い張ったって、現状、リスク有りで暴落してる債権だし。
参加すりゃ、半額になるとはいえEUの保証がつくから、フランスの銀行連盟とか早々に参加表明してるぜ。

巨額の公的資金注入が必要なのは、その通りだと思う。

EFSFがデフォルトしそうになったら
EFSFに資金注入する機関を作ればいいな。
100兆ユーロくらいの規模ならだいじょぶだろｗ

>>250
>日本だったら分からんよね

TPPで飴にはぎ取られる前にカネをだしてやってもいいだろう。
見返りとしてユーロファイター50機ほど送料設計図全部込みで。

ギリシャの公的債務を2020年までにGDP比で120％以内とするため、
ギリシャ債を保有する民間の金融機関に対して、国債の50％減免受け入れを要求。（7月21日のサミットでの合意は21％）

＞ギリシャの公的債務を2020年までにGDP比で120％以内とするため、

いくらヘアカットしても、あのギリシャのGDPが上がるとは思えないんだが

借金を借金で埋めてるだけの無限ループゲーム

なるほど
ユーロファイターと物々交換イイネ

�@日本の場合　東南アジア諸国に低利の円建て融資。
自国が超低金利であるため、これらの融資も低利で行われる。
途上国の発展は、先進国である日本よりも速いため、返却時における円建て債務は
途上国通貨建てでは大幅に減価しており、途上国の負担は少ない。
日本視点で見ても、国内よりはマシな金利で貸し出せる上、円建てであり、
途上国の将来的な発展による自国への経済的な貢献も大きい。
日本と東南アジアはwin-winの関係。

�Aドイツの場合 東欧・南欧諸国に高利のユーロ建て融資
同一通貨圏であり、為替変動はない。
ユーロ圏はインフレが酷く、ドイツから途上国への融資は日本のバブル時代並の高金利。
途上国の慢性的な資金不足と、固定された為替レート下で発展の望めない
競争力に劣る産業による赤字体質から抜け出すことはできず、
返済よりもドイツからの借り入れが常に勝る借金地獄。
ドイツと東欧・南欧の間では、ドイツの一方的な搾取しか成り立ち得ない、
悪徳口入屋と奴隷の関係。

�@の方法では、短期的な利益という面では�Aに大きく劣るが、長期的な視点で見ると
周辺国の発展に伴う政治的な安定と、その過程における相互の互恵的発展から齎される
双方の社会の水準の向上は、将来の地域的な安定と発展に対して、
非常に大きなプラスのポテンシャルとなり得る。
�Aは、短期的には大きな利潤を得ることが可能であるが、それは周辺国、
域内他国の経済的犠牲の上に築かれたものであり、中長期的には周辺国或いは
域内他国の破綻という形で、自国の発展にもブレーキをかける諸刃の刃である。

Ｂｅｇｇａｒ　ｔｈｙ　Ｎｅｉｇｈｂｏｕｒｓ、周辺国を犠牲に自国のみを富ませる方針を採る
利己的で貪欲なエコノミックアニマルのドイツと、自国の発展を少々犠牲にしてでも、長期的な視野から、
周辺他国との良好で継続的な相互互恵関係を重視する寛大で懐の深い日本とでは、
実態は大きく異なるということであろう。

分かりやすく言うと、�@は親鳥が巣で待つ雛鳥たちに餌を分け与えている状態。
�Aは、親鳥が巣にいる雛鳥たちから餌を毟りとり、その上その肉にまで喰らい付いてる状態。
如何に大きな違いかお分かりか？

ドイツは東欧・南欧の雛鳥たちに餌は与えず、食い散らかすだけ。
だからＥＵ拡大という、まだ喰えそうな肉の付いた新しい雛鳥＝新規加盟国が必要になるのさ。

>>261
＞途上国通貨建てでは大幅に減価しており、途上国の負担は少ない。
円キャリで大ヤケドしてるだろ＜東南アジア
向うの元首相が「なんとかしてくれ」って泣きついたの、もう忘れたのか？

借金って、借りる時は安くても返す時はなぜか高くなるからね。
円建てで1ドル120円の時に借りて80円で返せと言われたら、そりゃきついワナ。
そういった場合、貸し剥がしとかをせずに国が追加融資してやればそれで済むんだと思うけどね。
まぁ返済能力が有ればって話だが。

問題はEU諸国の財政もそれほど健全と言う訳では無いと言うことだな

つーか、欧州の国債売れなくなるじゃん。
価値を失ったCDSの損失も凄そう。

結局行き着く先はハイエナどもの餌になるしかないってことだろ
通貨は安くできない
勝手に借金できない
どうやってGDPあげるんだ

観光業で外貨を稼いで立て直すにしてもイメージが悪化して客が来るかも怪しい。
国民は国民でレシートを誤魔化して脱税する気質が抜けてないから始末が悪い

>>1
岩田氏「50兆円基金で外債購入を」　国家戦略会議で提言 2011/10/28 19:17
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E0878DE0EAE3E2E0E2E3E39797E0E2E2E2#
　
　政府が28日開いた国家戦略会議（議長・野田佳彦首相）で、民間議員の岩田一政日本経済研究
センター理事長は、政府・日銀が海外の国債を購入できる50兆円規模の基金を創設すべきだと
提言した。

外債購入に伴う円売りで過度な円高を防ぐとともに、財政不安に直面する欧州の国債を買い支え、
市場の安定につながるとした。

　１ドル＝75円台に突入した超円高に対して、米倉弘昌住友化学会長も
「政府・日銀の迅速で適切な対応が必要だ」と強調した。
会議後に記者会見した古川元久国家戦略相が明らかにした。

　民間議員の円高への対応の求めについて、安住淳財務相は「日銀と連携してできることは
やっていきたい」と応じた。
日銀の白川方明総裁は「現在も思い切った金融緩和をしている」と述べた。
「金融政策は万能ではなく、適切な政策実行には社会全体のサポートが必要」とも指摘。
労働人口と生産性の両面から潜在成長率を高める必要があるとの考えを示した

このレバレッジ効かせて1兆ユーロってのは国債に対して20%の保障（ようはCDSみたいなもん）
をしますよって1兆ユーロらしいけど、ギリシャが半分になっちゃったのに20％じゃ足りないだろwww
現にイタリアの国債の金利がこの包括案決定した後なのに6％越えちゃったし
今のままじゃ誰も買わないだろPIIGSの国債なんて
欧州共同債にしないと無理だろうな

＞どうやってGDPあげるんだ

15歳以上25歳未満の女子は全て売春婦にして海外で出稼ぎさせるしかないね
韓国はそれでGDP稼いでる

韓国最大の輸出産業は売春婦

現状の通貨制度には問題があるのは確実。

金本位制が無理なら石油本位制でもいいから、何らかの実物に依存する
通貨にしないと安定させるのは無理だろう、それに、昔と違って取引は
一瞬で成立する社会になってしまった、幾らでも仮想的な取引が成立する。

一つの案として、世界の総通貨を規定する源通貨を作り、全ての決済を
源通貨単位で実施し、源通貨の増減で為替を設定するのは可能かもしれない。

いやあギリシャはバックパッカー時代５回行ったがほんといいとこよ
仕事する気にはなれんだろ
あの真っ青な海、白で統一された美しい町並み、陽気な太陽
俺がギリシャ人なら観光客相手のみやげ物やでもやって
どうせ暇だから外人の女の子でもナンパしてるだろうな

ドイツとは環境が違いすぎる

ギリシア人をバカにしている書き込みが多いけど、
彼らの方が一枚上手だと思う。

バカなのはボロ雑巾みたい働いても何にもない日本人の方。

経済番組なのに、いきなり

・・・・僕も妻には苦労させられているよ、お大事に

って同時通訳が入るところとかな

>>272
基軸通貨という概念があるのに今のような事態になっていることから、
源通貨では問題の解決にならない事は明らかだろう。
米国以外の国にとっては源通貨もドルも変わらない。

>>274　そう、その見方が正しい、日本の政治家は我々から奪って外国に貢ぐのが
商売になっている、ギリシャはその点では優秀だ外国から奪って国民に分配する、
奪った元には５０％損きりして支払いを逃れる。

尖閣でもなぜ戦わないかといえば中国共産党からの裏金があるから、実際には
中国共産党から貰うのではなく中国本部の日本外務省支店が支払う。

>>276　よく読めよ、源通貨の総額は固定にする、米国が勝手にドルを刷る
のとは違う。まあ、それができなから金を使ったのが金本位制。

これ、つまりはギリシャ国債の価値が半分になるのか？

スロバキア人もまじめに働いて
自分たちより多くの給料や年金もらってるギリシャを支援するの？

正にヨーロッパの朝鮮だな。

意外と早くヨーロッパの乱痴気騒ぎは終わりそうだな。
ギリシャだけ認められると不公平感が強まるから
ポルトガル、スペイン、イタリアもヘアカットを強行しそう・・・
2015年には欧州危機？何それ？って忘れられてそうｗ

>>277
ヨーロッパの問題は、ユーロで一人勝ちのボロ儲けを続けてるドイツが何とかしろよと思うわな。
そもそも名実ともにヨーロッパの経済大国（笑）なんだから。
先日もドイツの大統領が日本に乞食しにきてたけどさぁ、
なんで日本人があくせく働いて、昼間っからカフェでよろしくやってるドイツ人を助けなきゃならんのだかｗ

ドイツ工作員に言わせると、ドイツ人は日本人よりもずっと豊かで、労働時間も少ないらしい。
そんな国をなんで日本が助けなきゃいけないの？
もともとギリシャや南欧を絞り取り過ぎたドイツの責任だろ？

おれたちゃ大和民族は１千万人で、トンキンはじめトンペイやベイパイダオの能無し８千万人を支えてるんだぜ？
ドイツは８千万もいながら、人口１千万人のギリシャも助けられません、日本よろしくですか？ｗ
日本に助けを乞うならば、街の一つも差し出してから云え！！（怒！！

>>277
ヨーロッパで１００万円で売られている日本の商品（例えば車）は、日本でも１００万円
ヨーロッパの価格１００万円のうち、消費税が２０万円と関税が１０万円で計３０万円は相手国政府の懐にはいる。
この１００万円のうち、日本企業が儲けとして得られるのは５万円がやっと。

日本で３００万円で売られているドイツの商品（例えば車）は、ヨーロッパじゃ１００万円。
この日本価格３００万円のうち、消費税は１５万円、関税はゼロ、計１５万円は日本に落ちる。
日本人が支払った３００万円のうち、ドイツ企業は２００万円以上を儲けとして得ている。
日本企業のように現地生産するわけでもなく、なんら貢献するわけでもない。

ヨーロッパ人が昼間からダラダラしても暮らしていけるのはこういう実態が日本の貿易黒字という名目の裏にあったればこそ。
これじゃ日本人がいくら働いても、相手に貢いでいるだけなのだよ。

>>284
>日本で３００万円で売られているドイツの商品（例えば車）は、ヨーロッパじゃ１００万円。
この話はいくらなんでもおかしいわ。ヨーロッパは物価めちゃめちゃ高いし。
高いのは外国製品だけじゃなくヨーロッパ製品でも高い。
例えばドイツではカローラとゴルフの値段は大差ないが
これはカローラの値段が高いのであってゴルフの値段が安いわけではない
日本でのゴルフの値段はドイツ国内と大差ない

日本も１０００兆の半分を削減したら
アメリカも半分削減したら楽になる、同時にやれば

>>285
そういう工作はもう通じないんじゃない？
>>284の例はあくまで分かりやすくということで日本で１００万円のものならヨーロッパではどう売られているのか、
ドイツで１００万円のものなら日本でどう売られているのかということを示したものに過ぎない。
自動車は規模も大きいこともあり、ドイツで１２０万円のゴルフが日本で３６０万円という設定はかなり良心的。
その他の品目での価格差はもっと大きい、これはドイツに限らずヨーロッパ諸国は全て同じような商売。
日本人消費者はモノを見る目がない、高ければ高いほど売れるとはVWの会長のお言葉だ。

あ、日本ではオプチオンてんこ盛りだから、っていういつものお題目もやめてね。
向こうでもディーラーで売りに出される時点で、エアコン、パワステ、オーデオ、簡易ナビは標準でついてくるから。
なんか実態を必死で覆い隠したいドイツ工作員がすぐに涌いてくるからびっくりするわｗ

>>284
あちこちで同じことを得意げにｗ

>>278
QEやらない平時でもアジア通貨危機はあったし、短期間では同じ事だよ。
でもよく理解していなかったのは認める。

>>287
一度もヨーロッパに行ったことないようだが
ヨーロッパの物価で日本より安いものなんてほとんどないよ。
とくに高いのが都市部の不動産価格と外食。
不動産価格に関してはアメリカの都市部もかなり高いはず。
ていうか東京の不動産価格は質を考慮すれば途上国も含めて
かなり安い方じゃないかと思う。