【経済政策】ギリシャ債務50%削減で合意…ユーロ首脳会議［11/10/27］

ユーロ圏１７か国は２６日夜（日本時間２７日未明）から首脳会議を開き、
欧州の財政・金融危機の収束に向けた包括策を協議し、債務危機国に対する
緊急支援制度を１兆ユーロに拡充し、民間銀行によるギリシャ債務を
５０％削減することで合意した。

欧州２７か国による欧州連合（ＥＵ）は２６日夜、首脳会議を開き、
域内の銀行の資本増強策を正式に決めた。

ユーロ圏諸国に対する緊急支援制度「欧州金融安定基金（ＥＦＳＦ）」による
支援能力は、現在の４４００億ユーロ（約４７兆円）を約１兆ユーロ
（約１０６兆円）に拡大する。
これにより、債務危機がギリシャからスペイン、イタリアに波及するのを
食い止める。
基金の拡充では民間資金を活用するほか国際通貨基金（ＩＭＦ）の協力を仰ぐ
見通しだ。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00524.htm?from=top
関連スレは
【経済】「私たちは悪くない」--"劣等生ギリシャ"国民の意外な本音 [09/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317045564/l50
【経済政策】ギリシャのデフォルト、ユーロ圏諸国が銀行に最後通告--テレグラフ［11/10/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319412126/l50
等々。

TEST

さおりさんは、とりあえず

黄金聖闘士のクロスを全部売れよ。
今なら、金の価値が高いから。

ついにデフォルトしたな

>>4
> ついにデフォルトしたな

民間銀行が「自主的に」債権の50%を放棄するのだから、デフォルトには該当しない。
ウソっぽいけど。

イタリアの負債は確か150兆くらいだったと思ったけど・・・

１００兆くらいじゃ、たらねぇんじゃね？

ギリシャさんならユーロ圏相手に新しい職業の借金踏み倒し屋やってるよ

デフォルト何てするわけねーじゃん

>>8
デフォルトというのは債務不履行という意味で半額でも一応債務不履行なんだけどな



半分で全額じゃないってところをアピールしてるらしい

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319681019/
【速報】ギリシャの借金が半分に　国債保有の銀行が価値半減に合意
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319684427/l50
経済】 "銀行保有する国債５０％の価値減額受け入れ" ギリシャ危機包括的対策で合意　ＥＵ首脳、計画的な大規模デフォルトへ

次は、スペイン？　イタリア？
債権放棄まで、急加速で来たねえ。
これでまだ序の口だもの。
幕内、これより３役までたどり着くかな？
ははは。

歴史は繰り返されるか

既存の債務を圧縮できたところで新規国債の引き受け手がどんどん居なくなる現実ｗ

半額デフォルト（笑）わろえるな。

イタリアの負債はいつ爆発するんでしょか

債権放棄、公的資金注入、自己資本比率増強、
貸し渋り・貸し剥がし、金融機関倒産、デフレ、不良債権処理

デフォルトじゃない！
借金を踏み倒すだけだ！

潰れる金融機関が出てくるだろう。
無利子融資を受けられるのか？
どの道、他の国債なんて売れなくなるから、破たんは避けられんな。

結局これはＥＵ全体で総合的に考えると良かったことなの？

単なる先送りです、ある意味思考停止ｗ

>>17
ソフトランディングだからまあ良かった部類かと。

やっとデフォルトしたか。

これで日経平均も下がっていくだろな

>主要70行が必要な追加資本は1060億ユーロ＝欧州銀行監督機構

大丈夫なのかよ？
ダメ国たちを最後まで面倒見られるの？

実質デフォルトだが一部の権利者達が余り損をしない程度の損切り準備が
出来たってことさ

50％は1000億ユーロとか

>>21
日本に金余りまくってるのに外国の資金呼びこむからこうなる。関係無いことで上げ下げするから
日本人が株買わないんだよ。

格付け会社の話で終わりか

来年またおかわり宣言するだけだよ、さっさと潰して世界大戦やろうず

また来年には５０％の棒引きが必要になる、ユーロを維持するのは地方通貨を認め、
各国はユーロで取引はするが建値は地方通貨という二重通貨体制に移行する。

最悪のシナリオは欧州発の大恐慌だったが、それはとりあえず回避されてるという意味で成功でしょ

イタリアが吹き飛ばない限りは、大丈夫なんじゃね
多分スペインが消えるぐらいならなんとかなる

50％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！

50％どころか10％も返済できないぞ！

ギリシャは全く返済する意思は無いし、財政再建も国民は受け入れない。

ギリシャ人以外は全て取り上げるのがベスト！

スペインもイタリアもビビるぜ！！

>>29

タダの先延ばしだもの。
ゾンビの如く同じことが繰り返されることが確定したようなもんだ。
こういうのは、成功とは言わず、無間地獄と言うはずです。

>>29
欧州なんて全然危機じゃない
口先や会議でどうにでもなってんじゃん
世界恐慌なんか何時の時代の話だよ（笑）

おまいらにとっては面白くないだろうけどｗ

半分デフォルト。
残り半分どこいったーｗｗｗｗｗ

ギリシャへなんも条件なし？

ギリシャ人は全て難民になってアフリカでシエスタでもしてろ！！

100年したら見に来てやるよ。

先伸ばししても傷の程度が深くならないなら先伸ばしした方がいいんじゃね

世界中の笑われ者！！

スペイン・ポルトガル「次は俺ら頼むぜ」

イタリア「真打は最後に登場するものさ（ﾆﾔﾘ」

>>36

傷がどんどん深くなることが、目に見えてるから始末が悪いわけよ。
スペインとか、イタリアとか、お次の方が全然債務がでかいんだもの。

５０％放棄したところで状況変わってない
５０％放棄するより、返済させる手段を考えたらどうなの

.....無理だけど

欧州の金融機関大丈夫かこれ

>>39
デフォルトしてＥＵがパニックになるよりはマシなんじゃないの？
それともさっさとデフォルトしてさっさとパニックになっといた方が後々楽だったりするのかな？

なんだよ
結局、怠け者が勝ちの欧州社会かよ

ギリシャといい朝鮮といい……

>>41

だめだろうね。
年末までに、大手銀行が何行破綻するかイギリスのブックメーカーなら
賭けをしているだろうな。

ま、銀行の大勝利には違いないんだどな（ｗ

>>34
少なくとも10年くらいは借金の金利が大幅に上乗せされると思われ

債務の割合に関わらずギリシャが債務の放棄を宣言すれば、それはクレジットイベントとしてCDSの補償会社が債務の削減分を補填しないといけなくなる。ただ一企業で補填できるような額ではないから、今度は債務補償会社が破綻の連鎖をおこす。

だから銀行が自主的に債務放棄をする形をとっているわけだ。

怠け者だから50年でも厳しいよ

遊び人の貧乏人に 高利貸しが 利子取って貸した金が焦げ付いたんだろう

どう見たって 貸したやつの責任が50%はある

当然の処置だな。

問題はこの棒引き50%の ツケを銀行じゃなくて、IMFにまわして
日本にツケ回しが来ることだな
決断できない野田とか、カッコばかり気にする安住なんて すぐ支払いをOKしそう。

残り半分も返すアテがないし、もう民間から金を借りる信用力ないからな。
これで終わりだとおもうなよ

デフォルトレース
ハンガリーと韓国も忘れないで下さい。

>>42

どちらも余り変わらないから、気にすることはない。
先延ばししようが、一気にカタをつけようが、
「大穴を塞ぐだけの財力」がEUにはないんだから、結末は一緒。
高利貸しの奴隷に、EU諸国の国民は堕ちるだけのこと。

相場が一息ついてるのが笑える

>>49
IMFじゃなくてEFSFじゃなかったっけ？
EFSF債ならすでに日本は買い支えしてる

で、ギリシャ国民はバカンスなんていうふざけた制度やめて
働くようになりますか？

中国の金、あてにしているのかな
話ついているんだろうか

ギリシャより豊かな独仏の人より貧しい国の人々の方がやるせないだろうね

ギリシャはまるで日本の公僕のようだｗ

よかったよかった

日本政府は円売りユーロ買いを通じて、EFSF債を大量に買うべきだ。
そうすることによって、EUは資金調達が可能になり、日本は円高ユーロ
安を食い止めることができる。
野田、安住はすぐに3000億ユーロでも5000億ユーロでもESFS債購入することを
表明するべきだ。

EFSF債の格付けは、現在はトリプルA。
将来、格下げはあるだろうが、ジャンク債レベルまで下がる可能性は非常に低い。

ＥＵ経済は全体としてはそれほど悪くない。小国ギリシャが極端に悪いため、
その風評被害で実体以上に悪いと報道されている。

これから、サルコジが胡錦濤にEFSF債購入を求めるらしい。
ここでEUが中国に借りを作れば、今度は中国がEUに武器の輸出解禁を
求めてくるに違いない。近い将来、EUが最新兵器を中国に売却し始める
可能性が高まる。

こんなことはなんとしても阻止しなければならない。
野田、安住は一刻も早くEFSF債大量購入を決断し、は発表しろ。

半デフォルトじゃねーか

50%カットしても残りの50%返せんのかいや？

>>59
別のスレでも見たけど、もうちょい短くまとめないとｗ

>>59　日本が幾ら金を出しても中国に武器を売るのがフランス、そういう国だよｗ

なぜギリシア債務を５０％カットすれば
スペイン・イタリーに波及を防げるんだ？

スペイン・イタリーもひどい状態じゃないか　

　

残ってる借金の利息を払うために、これからも金を借りねばならんのだろ
貸した金の半分を踏み倒す宣言した国相手に、何処が貸すんだ

今週独の大統領と仏首相がまとめて来日してきたのは
(英も来る予定が>>1の会議に出るためキャンセル)
50%デフォルトで欧州の銀行やばいから日本もケツを持てということだな

これEU首脳の決定だよね、日本もギリシャ国債を1500億円ぐらい持ってるけど、
EU加盟国でないのに従わないといけないのなかな？

各国首脳の決定ならその自国保有の債権は自由にできるけど、民間保有の分まで強制？

>>66

かわいそうに。
イエローモンキー共に頭下げて金借りるなんて。
屈辱以外の何物でもないな。
他の債権者が貸さなくなるから、借りた金を踏み倒すわけにもいかないし。
だいたい大借金王の日本政府に金借りに来るなよな。
恥ずかしいったら、ありゃしねえ。

アフリカの債務放棄と同じでまた日本だけ痛い目に遭うんですね、判りますｗ

>>66
日本はIMFを通して支援してるからそれと別の支援は要求されてない。
中国に頼るなんて話があったらしいがｗ

>>50
半デフォルトじゃなくて
立派なデフォルトだよ
６０％予想が５０％に落ちただけでもかなり頑張ったほうじゃねーかな

政府紙幣で100兆円ほど買ってやれ

本格的な不況はこれからだよ
欧州の銀行がこれから連鎖倒産していく
これが良くいわれる「終わりの始まり」ってヤツ
新興国は債権５割放棄だけじゃなくEU銀行の資金引き上げが
本格化するからガタガタになる

>>70

今のEUの状況じゃ、韓国みたいに、直に借りに来ても何の不思議もないけどね。

>>74
いやＩＭＦとＥＦＳＦですでに道ができてるから。
ＥＵは中国にＥＦＳＦ債を買ってもらう交渉をするようだ。

ちなみに自称庶民派、野田首相のヘアカットは1000円。

>>75

悪名高きIMFからは出来るだけ借りる額は減らしたいと考えるだろ？
普通？
「中国に武器売るのやめるから、日本から直接貸して」という交渉など
誰でも考え付くけどね。

ドングリが転がってるな

>>77
そそ。
武器云々は飛躍してると思うが、
交渉内容が全て公表されていると考えてしまうのは
日本の悪い癖だ

日本国債で必死な日本にＥＦＳＦ債を買えと申すかｗ鬼だな

>>76　実は3時間毎に散髪してたりしてな。

どの道EUに軟着陸はありえないんだから
ドイツとフランスに任せておけば良い
ユーロは更に安くなるから日本は対ユーロでも円高で苦しむ事になる
結果的には債権買ってやってるのと同じだ
サムソン栄えて韓国滅びると言うがこれの拡大版だよ
ドイツ栄えてEU滅びるってね

>>79
>交渉内容が全て公表されていると考えてしまうのは
>日本の悪い癖だ

記者会見で発表されることなど、「当たり障りのない交渉内容内容のみ」なんだから
相手の立場で物事考えるのが肝要。

危機は、これからが本番さ。

どこもかしこも底値切り上がってるけど日経8300ダウ10800ぐらいまではまた落ちると思う

踏み倒しか
遊び人大勝利だな

>>80
ごまかしづらい国家間のやりとりではなく
表向き民間の欧州の銀行を救うだけなら、
ＥＦＳＦ債によらずIMFのチェックにひっかからない方法や
資金供給のルートなんていくらでもあるからねえ･･･。

test

これ、50%はEUで肩代わりして銀行に支払って、残り50%は

>域内の銀行の資本増強策を正式に決めた。 

だから、公的資金注入するって話で、結局100%肩代わりと同じだろ

うるさいドイツ国民を騙すためにやってるだけで、でも、CDSは発動だよね

ＥＵの銀行大損失確定ｗｗｗ

借り得、乞食丸儲けと言いたいところだが、半額にしてもらっても返せない、返さないギリシャのデタラメ
っぷりにEU各国は驚愕することになるだろう。
減額する代わりにドイツ人にギリシャを仕切らせろ、大阪と同様ギリシャ人に自治は無理だ。

よし、オレもヤミ金相手に計画的デフォルトするか

来月辺りユーロ買ってみるかな

CDS60%なんだけどどうすんだよｗ

CDS買ってても補填されないってマジですか？　詐欺だろw

粉飾でユーロ加盟、脱退させるとギリシャの貨幣価値０同然になるそうだから無理
生活保護もらいながらパチンコに行く性根は直らないのと同じで又繰り返すだろう

これ、ほんの入口だから。
地獄の扉を開けたって感じかな

この後EU加盟国で救済の枠組み作るから先延ばしってことは全額不履行と同じだろう。

ウリたち韓国も日本に棒引きニダ
絶対返さないニダ！

オリンピック開催国は１０年で不況か破綻ｗｗ

法則怖いなｗｗ
嘘だと思ったら調べてみろｗｗ

これって踏み倒ししたのはギリシャ国外分だけだろ？
ギリシャ国内分が一番多い。

うわーー遊んで暮らしても、EUに加盟していれば借金半分に減額か。。。
でもこれから必死にギリシャ改革しないと、また借金増えるだけ。
ただの垂れ流しになる・。。

あるいはEUから追い出すかだろうけど。

でもIMFが入ると結構厳しくやられるからな。
韓国もそれが怖くて二度とデフォルト起こしたくないみたいだから・。

後の日本である
ちなみに国債はゆうちょと銀行預金で買ってるから

>>99
なるほど。リバウンドすんのね。

>>99
というよりもオリンピックは経済力がピークの国が大体選ばれるから、
その後に衰退するのは当たり前なんだけどな。

当たり前（ｷﾘｯ

>>105
そうかな？
ピーク前に選ばれてると思うよ。
特に中国。

２０１８中国が逝くのか。
大変だ。

EU「半分でいいから払ってよ、おねがい」
ギ「断る！むしろ払うのはお前達の方だ！」
EU「えええ！！」

バブル崩壊のとき日本の不良債権が結構外資に食い散らかされたけど、
欧州銀行の抱える不良債権買い叩ければ美味しいのかもね

再生してまで買う価値のあるものなさそうだけど

>>3
ﾜﾛｽwww

IMFという名の　最強財務省が全ての覇者になる！

>>105
次ロンドンじゃん…
ヨーロッパ死んでしまうん？

サブプライムEFSFローン

しかし、最近ギリシャですらデモが全然起きないな
欧州の奴らって意外にヘタレなのか困るのは銀行だけだから関係ねえと勘違いしてるのか

>>99
東京オリンピックは？

>>111
>IMFという名の　最強財務省が全ての覇者になる！

それは暗に、日本が覇者ということですが？

残り半分は払えるの？
払えなくて、EFSFが負担するってこと？
結局、問題の先送りに過ぎないんでないの？
まだまだ円高は続きそうだな。

既に発行額面の40％くらいしか市場価格がないのにそれを更に50％もヘアカットするんだ…
額面が元の20％しかなくてしかもＥＦＳＦの保証付かない30年新発債と交換とか
もうデフォルトと何が違うのかわかんねーだろｗ

まず来年以降まともに国債売れないから財政再建失敗したら即破綻だね　ｲｪｲ

もうギリシャは無理だろ。
残り半額を払うにしても、歳入は激減するだろうし。
国民の1/4が公務員な国で国家財政が破綻したんだから、GDPの20〜30％が吹っ飛ぶわけだ。
金なんか返せるわけが無い。

同じ白人国家のギリシャだから配慮してる　アジアやアフリカなら土人あつかいで植民地へ

生保国家誕生だな。

返す当てないだろｗ
借金は持ってるだけで膨らんでくるから
どう見てもギリシャ問題の先送りしただけでしょｗ
スペイン・イタリアも時間の問題かもね・・・

で、ギリシャって観光とオナシスの海運と他に何が在るの？

◆ユダヤの下僕である各種メディアが伝えない、「英雄・カダフィ」が築き上げた「夢の国・リビア」

１. リビアでは約11円でパン40斤を買える。

２. リビアでは電気代は全国民無料である。電気代の請求書などというものは存在しない。

３. リビアでは教育費と医療費は無料である。
　　カダフィ以前のリビアでは識字率はわずか25％だったが、現在の全国民の識字率は83％となっている。

４. リビア人の25％が大学の学位を持っている。

５. リビア人が卒業後就職できない場合は、本人が雇用されているかのごとく、
　 特定職業の平均給与を、職が見つかるまで国がずっと支払い続ける。

６. リビア人が農業を志望する場合、農園を始めるための、
　 農地、家、器具、種、家畜一式が、全て無料で与えられる。

７. リビア人が国内に必要な教育機関や医療施設を見いだせない場合、政府が外国に行くための資金を支払う。
　　さらには実費のみならず、住宅費と自動車の経費として毎月約23万円が支払われる。

８. リビアでは住宅を所有することが基本的人権と見なされている。

日本が破綻したら、そんな措置しないよ、関係者はつぎつぎに集団自決　逆に半島は踏み倒して居直るだろうが

>>118
国債と国債を交換するんだから
多重債務者みたいだよね。

ポルトガル「ギリシャが救われたか」
スペイン「ククク奴は四天王でも最弱」
イタリア「ユーロの面汚しよ」

これでユロドルが1.4000回復するんだから面白いよなぁ。
何も解決してないんだろうにｗ

９. リビアでは全ての新婚夫婦が、新家族の門出の支援として、
　　最初のアパート購入用に、政府から60,000ディナール (約500万円) 受け取る。

10.子供を生んだ母親は、約50万円支払われる。

11. リビア人が自動車を購入した場合、政府が価格の50％の補助金を出す。

12. リビアの石油価格は、リッターあたり0.14ドル(約11円)である。

13.リビアの石油のあらゆる売上は、その一部がリビア全国民の銀行口座に直接振り込まれている。

14. リビアの銀行は国営で、全国民に対して与えられる融資は、金利を一切取らない事が法律で定められている。

15. リビアには対外債務は無い。
　　リビアの資産は1500億ドルにのぼるが、現在界的に凍結されている。

16.カダフィは、この砂漠国家のどこででも自由に水が得られるようにするため、
　　大人工河川計画として知られる世界最大の灌漑プロジェクトを遂行した。

元記事↓を意訳
ttp://www.disinfo.com/2011/10/16-things-libya-will-never-see-again/

半分にしても返せないだろ。9割削減ぐらいでなんとかって感じだと思う
日本は預金封鎖後、1000倍のデノミ

>>129
その結果、
「 1イラクディナール＝1.6ドル 」
その後10年弱の間に、度重なる戦争が行われ、2003年7月には急落し
「 1,500イラクディナール＝1ドル 」
　　　つまり、約10年で2,400分の1になったということです。

>>130
「はぁ？\100返してやるから\500貸せよ！」

あ　イラクだったｗ

削減するかわりに、何かぶんどれよ。
領土とかさ

これは債務問題じゃないのに

問題は、ユーロと言う通貨システムの設計ミスなんだよな


そのあたりがわかってないと永遠に解決しない

>>94
補填というか、貸し手じゃない奴が買ってるCDSだってあるんだから、貸し手が減額
に同意しようがしまいがCDSは発動するよ

まぁ、同様な無根拠なる確信というシステムで作られたのが原発と言う訳で
近代社会なんてほとんど全部がそんなもので成り立ってるんですよ

>>134
記事によると、EU域内の銀行だけだと思うぞ。
とはいえ、これでギリシャ危機が解決したわけじゃないから、まだ安心はできないけど。

あと3ヵ月後が山場だと思う。

明らかに今年いっぱい返済乗り切る事しか考えてない
来年以降の事は「ほうん はうん ほぅ〜ん？」って感じ

全世界で管理デフォルトの時代

>>111
財務省っつかどうにもならなくて最後に頼る闇金みたいな感じ？

もしかしたらヨーロッパの衰退が今起こってるのかもしれないな。
ＥＵは国家統合してしまうかもしれない。

>>118
えっ…

ギリシャはどう考えても向こう数十年は復活しない
ギリシャ国民は職を求めてEU圏内に散っていくだろうが
行った先にも仕事は多くないから地元民と揉めるわな
結局はEU圏内の移民問題が拡散するだけ
ギリシャをEUから叩きだす又はドイツフランスが養い続けるかの二択

>>49
ギリシアの場合は、前政権が粉飾決算してたんじゃなかったっけ
遊び人が借りるときに「オレの給料月50万だよ」って言って、実は20万だったようなものでは

これだけやっても遊び人どもは懲りてないわけで

>>118
NYTimesの記事にはface valueの50%と有ったんだけどそれってどういう事になるの？
既に額面の40%位だとすると、、、、？

報道見ても分からないんだが、これEU域外の銀行、アメリカや日本の銀行にも
適用されるの？＜50%off

民主党TPP推進派議員が爆弾発言　「日本が主権を訴えるのは、50年早い」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319699079/

誰かわかりやすく説明してくれ！

>>149
EU域内とノルウエーだけだよ。

>>152
トンクス
てことは、EU域外は削減なし、ってことか、、、
これ、今の内にEU域内の銀行から、6掛けでギリシャ国債買い取る、って商売できそうだな

日本の銀行はともかく、アメリカのHFとか臆面もなくやりそうだ

>>151
宴会した。財布に金がねえ。半分負けてくれ。残りはツケとけ。以上。

>>132
のび太とジャイアンの、100円のアイスクリームと、
100円玉、50円玉をめぐっての話を思い出した。
「ギシンアンキ」だったかな。

これ民間が悪化するだけだと思うけどなんでどこもかしこも上げてるの？

>>156
国債さえなんとかなっちゃえば、後はギリシア人がのたれ死にしようが、どうなろうが、
もう金注ぎ込まなくてよくなるからじゃね？

>>157
半分棒引きにしてもなんともなんないだろ。
観光だけでギリシャ国民を支えることなんて到底無理。資源もないし貿易赤字だし。
残り半分の国債には利払いもあるし。
どうやって返すの？？
これからギリシャ国民はどうやって生活すんの？？

>>158
>>1のEFSF拡充、って話自体、ギリシアのため、ってより、
ギリシア国債や他のヤバイ国債持ってる銀行向けの話だから、
もうギリシアは見放した、ってことじゃね？

てか、ラトビアとか見りゃ分かるけど、同じヨーロッパ人だから、っていったって、
こと金の話じゃ優しくはしてくれんでしょ＜EU

ギリシャは脂肪だな
いまとなっては遅いが、ドラクマのままだったらまだ良かったのに

ユーロ圏内金融は
ギリシャ半分債務放棄しろ
自己資本上げろ
貸し渋りするな
不良債権処理進めろ
これみんな言っちゃったね

当然金融はイタリアやスペインにも半分放棄求められる可能性と前例が出来たと認識する
恐ろしいほどの不動産や株や債券の叩き売りが始まるね

現金つみあげるしかないから

投機が絡んで出来レースでしょ

なんだかな〜〜〜。
世の中、借金した者勝ちだな。
「騙される方が悪い」
ってなんか嫌な世の中だ。。。

銀行に無理矢理呑ませただけのくせにえらそうにｗ

ん？　ユーロがユロ札刷ればいいんだろ？

100年ローンとかで返せないの？

ギリシャ経済のゾンビ化が確定したわけか
温暖な地中海世界にも冬の時代が来るな

EUが失われた２０年に突入することが決定

何この茶番 こんなんで助けたら、結局はアメリカがデフォルトしそうになっても助かるってことやん

この借金無限ループ一を人間が滅亡するまで生続けるつもりかよ!!
1%の人間だけの世の中かよ。俺らはただの駒ってか？

実際、1%グループの富を活かすか、さもなければ分配をしなければならない
だけど、何処まで行っても逃げ続けるんだろうな
そりゃ８０年前に赤が勢いを持ったわけだわ

EUが支援を求めたのは中国でした
金がない日本は用済みって事

まあ日本みたいに不動産減税、株式益減税、不良債権買い取り、政府による株式購入といろいろ金融と市場支えるんだろうが、
ここでまた多国による経済圏である弱点が露見するだろうな

厳密な世界法律が整備されていない以上、ヤクザ組織なのにきちんとした序列も親分もいない組みたいなもんだ

誰が支配し･誰が罰を与え･誰がルールを決めるか
それがないんだから戦国時代の大名国にも似てる
殺しあいして誰かが力見せつけないと収まらんよ
法か独裁者が経済秩序を作らないと世界は混乱するだけ

これは次の国債の返済時から半返しになるということでいいのかな？
つまり実弾の目減りが確定するのが。

BBCを見てるとドイツもこいつも「これで問題が解決するだろう」みたいなこと言いやがって
なんで明るい話題にしてるんだクソめが

これにて救済終了。

>>165
ユーロの価値をこれ以上下げたいのか？

まあ一番叩かれるべきはローマ法王とバチカンだよな
ユーロの根底にあるのはほぼキリスト教圏という統一された価値観や倫理観などの土台
で、ユーロ内でそれが明らかに乱れてるのだから、政治や権力とは一線離れてると一応されていて
価値観や倫理観を纏めるべきバチカンがろくにメッセージ出さない
お前らなにしてんの つうことだよな
宗教家の仕事してないじゃん
神様とお話ばかりしてないでさ
ギリシャが間違ってるから追放すべきなのか、ドイツやフランスが救うべきなのか
これは価値観や倫理観に深く関わる問題で宗教の範囲内と言える
利害抜きで語れてこそ宗教家だからな

世界中の政府が借金っていう麻薬中毒状態だな。
リーマン前から麻薬中毒だったが、リーマンで金融８９３が
更に麻薬中毒漬けにして金儲け。
８９３だけはなぜか助けられて、今度は一晩瀕死のジャンキーが
救済されてる。

>>177
EUはキリスト教で統一された価値観は憲章に含まれてないよ。
現在の憲章草案の段階で、バチカンからキリスト教を入れるように要望
が出されたが、キリスト教以外の少数派も域内にいることから断られて
いる。

次はどこの国の国債が半額デフォルトになるのやら
とても怖くて買えない商品になってしまったな

日本国債があるじゃないか。超低利だけどｗ

>179
宗教は権力者の作る枠組みにはまらないからこそ価値がある。ＥＵに語りかける必要はない
ＥＵ内キリスト教信者に語りかければいいだけ
倫理教育はそれを語る人を信じてなきゃ法律じゃないんだから力を発揮しない
法律の及ばないことを教育するのが宗教なんだからさ

これって額面の50%償還てことだよね
見越して暴落してた取引価格の
半分しか返らないって書き込みあるけど

50%削減したってさぁ、けっきょくまた借りまくるわけでしょ？
意味ないんじゃないの？
根本的な解決になってないと思う

要するに財政健全化法がなかったということ
あったら加盟に渋る国が多かった

ではなぜそこまでしてその国々を加盟させたかったのか？

>>183
額面50%にして「借り換え」させる、って話みたいだよ

新発国債の話は出てきて無いから、財政赤字分はIMFとEUの貸し金で賄うんじゃないか？

>>186
めちゃくちゃｗｗｗ

うーん、>>186も報道じゃはっきりしないなあ。
額面50%の国債と「交換」って報道はあるけど、償還期限の延長あるかどうか
報道じゃ分からん、、、借り換えとは言えんか？

何だか日本の国債発行額が問題だけど、逆に良かった気がする。
だって、もし日本の国債額が非常に少なかったり、減少傾向だったとしたら
円高がこの程度じゃ済まなかっただろ！？

>>153
>てことは、EU域外は削減なし、ってことか、、、 

その場合は、クレジットイベントにならないみたいだね

>これ、今の内にEU域内の銀行から、6掛けでギリシャ国債買い取る、って商売できそうだな 
>日本の銀行はともかく、アメリカのHFとか臆面もなくやりそうだ 

ストレステストの時にギリシャ国債保有額ばれてるだろうから、無理じゃね？

ヒトラー「ドイツはギリシャに構ったら負け」

>>189
それだけの良い状態なら、日本円がアジアの貿易決済通貨になっていたかしれないぜ
そうすれば円高だろうが悪影響は限定てきになっていた

>>177
フランスの政教分離（共和国原理の一つとしての世俗性）舐めんなｗ
バチカンが説教じみたことを、ＥＵに言って聞かせたら、その瞬間フランスはＥＵ脱退すっぞｗ
それに、プロテスタント信者にとっての法王の言葉は、
日本人にとっての天皇陛下のお言葉というより、廃仏毀釈をやった復古神道信者が、
比叡山の天台座主の言葉を聞くようなもので、「ふーん」にしかならん。

つうか、今回の問題はそもそもギリシアだ。
ギリシア人（東方教会信者）の誰が、パーパの話なんぞ聞くものかｗ

...ギリシャ債が債権の自主放棄でクレジットイベントに該当しないなら、
東電の債権も自主放棄ならクレジットイベントに該当しないはずですよね？
そこんところどうなんですか、ムーディーズさん、S&Pさん。

ギリシャ債務50％減免合意、民間部門の高い参加予想＝ＩＩＦ専務理事
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23862320111027

さっき出たばかりの記事見ると、具体的にどうするかは、まだ決まって無いんだな。
てか、強制じゃなくて（一応）自由参加なんだねえ＜国債50%削減
メリットがはっきりして無いのに、ずいぶん楽観的だな、この専務理事。

>>115
オイルショック
勉強しなかった？

自由参加で債務削減ってｗ

バズーカ砲はでかけりゃでかいほどいい
たとえ撃たなくとも

ギリシャ国民は毎日一生懸命働いてるだろ。
腐った公務員と政治家が国を滅ぼした。日本と一緒じゃん。

もう誰も信用しないな！

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　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
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　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
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　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

働いたら負け…ギリシャ見てるとそう思えてしかたない…

韓国と交換してくれるんなら、ギリシャぐらい日本が責任もって助けるよ

で、その後増税っとｗ
前回の恐慌は金持ちが泣かされた
今回はお前らが負担！ってことね＾＾

>>199
日本は逃げ切り世代が問題じゃん
ひいては老人がなかなか死なないようにしている連中

ギリシャ・アイルランド・ポルトガル＝1兆ユーロ
スペイン＝1兆ユーロ
イタリア＝1兆5000億ユーロ

金融機関にそれぞれ支援＝5兆ユーロ
フランス支援＝2兆ユーロ

7兆ユーロは必要。4400億じゃ足りなさすぎ。
桁が1つ違う。

>>205
こいつらかｗ

64 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/26(水) 02:59:46.18 ID:L8+zl0HY
勝ち組老人どもは別荘・温泉・ゴルフ三昧ｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/tanoshimu/daishizen_080806.html

>>158　観光資源がある

普通にデフォだよなあ・・・。

安心材料だと思いますけどね。

>204
ガルブレイスの大恐慌の本をリーマンショックの後読んだけど１９２９のときは
債券は安全だったんだとさ。株が紙切れになった。

今回は債券が紙くずになるから前回とは違う現象が起こるんだろうね。

借金半額負かしたったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗEUちょろスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってことじゃないの？これって。
やったもん勝ちだな。

>>208
観光資源はあるけど、観光客に喰わす飯の材料やら車やらガソリンやらは輸入だろ

EUえんがちょ後のギリシャ国内でのみ有効な、紙屑紙幣でその代金を払えと・・・
安く付くなりゃ行くけど、高くつくなら客も付かんだろうよ

2chでバカにされてるギリシャ国民がじつは全員IQ150以上でこのミステリーがスゴイ

http://teiiyone.com/blog/tou52.jpg

この後にスペイン・ポルトガル・イタリアと残っているんだろ
もうユーロ擦りまくるぐらいしかないんじゃないか？

日本の債務が半分になっても状況は何も変わんないよな
ギリシャもおんなじようなもんだろ

>>210
実際、ドイツやフランスの株、爆上げしてるから、向うの人には安心材料なんだろうけど、、、

てか、中央銀行が持ってる国債、半額削減する、ってなら分かるが、
メリットが今の所はっきりしてない民間銀行が、「自発的に」半額削減なんて受け入れたら、
それこそ株主に訴えられんじゃねえか？

美人多いしポ○ノ産業でも興せばよい。歴史遺跡でロケとか燃えるぜ

日本も徳政令しちゃいなよ。

>>218
流石に政府が補填する気もするが
ギリシャ国債の価値がよくわからず不安を煽ってたのが安定するから
民間銀行にとってもメリットはあるんじゃないかな

毎年40兆借金では徳政令しても直ぐ積み上がるでほんま

>>218
帰ってこないものは、帰ってこないですよ。
金貸しという商売の普通のリスクだから、仕方ないでしょう。

それこそ、損失を隠すなんて最悪のことでしょうからね。

いや100％削減しても無理だろ。フローが腐ってるんだから。

半デフォルトか。中途半端だな。不安材料の出尽くしとはならない。
まあ日本にとってみれば人工破綻の参考事例にはなるけど。

>>224
その時はユーロから追い出せば通貨暴落で調整されるんじゃない？

欧州の銀行が５０％は払わないでいいよってギリシャと約束するの？

中身が変わらないのに棒引きしたって意味ないじゃん

>>226
ものすごい打撃だけど、それでもEUは今損切りして離脱させた方がいい気がする。
どうせ時間の経過でまた赤字が積み上がる。ギリシャはデフォルトの常習国だし。
国民が消費ばかりで生産する気のないキリギリスだからどうにもならない。

んんんー、なんとなくだけど、こういう事なのか
1) 現状、ギリシャ国債は額面の50%以下の値段でしか売れないし、デフォルトで紙屑になる可能性もある。
2) もし、額面50%の国債に交換すると、その新しい国債はEUが額面を保証する
3) 額面減るんで、ギリシャの利払いが楽になる
こういうことか？
だから民間にしてみりゃ、50%の国債に交換する方がメリットあるのね、、、

ＥＵ内の銀行は自己資本比率さえ上げて健全な振りをしておけば
いざというときは国から公的資金の注入が受けられるようになった。
ということはミニギリシャ銀行がたくさん出来るな。

しかし、こんなに気軽に公的に助ける助けるとか言ってるところを見ると
資本主義システムそのものが変質してしまったということがよくわかるねえ。
金融資本主義が姿を消して金融社会主義になっている。

庶民は銀行を支えるために働いていて、
銀行は国境を越えて貧乏な国を支えている。
まったくもって社会主義だよ。

こういったニュース見て、景気が良かったころの破滅系のドラマや映画で
フラグというか伏線で一般家庭でこういったニュースをテレビで流れてみんな気にせず
今日学校であった事とか雑談で平和な空気を演出してた場面を思い出した。
今はもうこの場面も過ぎてるんだろうな。

【１０月ファイナル フジテレビ＆花王抗議デモ】
ラ　ス　ボ　ス　が　、　い　よ　い　よ　再　び　動　き　出　す　。

【集合日時】　平成２３年１０月２９日（土）
　　　　　　　　１５半時出発予定(１５時に間に合うように来てくださればOKです)

【集合場所】　新町北公園　注：中之島公園から変更　http://g.co/maps/22pz2
（⇒地下鉄四ツ橋線「四ツ橋駅」2番出口、北へ徒歩5分
　⇒鶴見緑地線「西大橋駅」2番出口、北へ徒歩5分　）
[行進ルート] 新町北公園→南久宝寺町3→御堂筋→難波高島屋前→元町中公園（解散）　距離／約3�q、時間／約1．5H

ド迫力最強コーラーが、圧倒的演説スキル・声量・遠慮を知らないコール内容で
予想外に全国のド肝を抜いた、あの 「 大阪フジテレビ・花王抗議デモ 」 。
街宣車を用いた優れた音響設備による１００ｍ先まで響き渡るプロ仕様の周到さと、
何より皆が伝えたいと思っている「韓国系によるメディア乗っ取りの危機」と言う本質を、
他地域デモのように決して「配慮」して生ヌルくボカしたりしない。
韓国を「隠さない・逸らさない・逃がさない」の三拍子揃ったド直球コールでタブーを全てぶった斬る。
責任者への個人攻撃も躊躇せず、さらには各ルートに点在する「敵」を見つけては臨機応変にコール内容を七変化。
各個撃破用の専用バズーカ砲をぶっ放し、参加者のボルテージを最後まで保ちながら大阪中心部の注目を一手に集める。
突発イベント盛りだくさんで、最後まで飽きることのないあの最強のパフォーマンスがまた帰ってくる！
●ヌルさに不満を感じていた猛者達よ、総員大阪に結集せよ！！！●

道頓堀を「韓国のメディア乗っ取り」を明確にして斜めにぶった斬り
http://youtu.be/O5tvMMCCNjw
御堂筋⇒「フジはコソコソ裏工作しないで、表に出てきて意見しろー!!」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hm9QtGHXFJ4#t=73s
大丸百貨店前
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5kJ64peL8AM#t=198s
なんば駅前⇒台詞を切り替え、ソフトバンク支店・パチンコ店に続けざまに集中砲火
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TUeN_ChXEhM#t=95s
在日が乱入⇒警官が速攻で取り押さえる
http://youtu.be/bfjk44o328A　

なんかユーロが凄い事になってるな
そんなにグッドニュースだったのかよ、これw

過去の例を見れば破綻させるより救済した方が得というのは確か。
でもこんなふうに救済を続けていたらいつか本当にどうにもならなくなる。

>>235
極端な話、ギリシャだけじゃないからなｗ
通貨統合の失敗例として研究結果を残したんだから、
統一通貨から各国通貨への復帰でどんな現象が残るかの研究に移行して欲しい。

好き勝手はんちょうばくちやってきた金融機関を血税で救済するってことでしょ。

>>234
方向性が決まっただけなのに脳天気だよなぁｗ
じき戻すと思うけど・・・・

>>139
どうみても、年末の国債の再借入れは無理。

…だけど、今頑張ればとりあえず夢を見たままクリスマスを迎えることはできる。
１月２日に、地獄に到着したことに気がつくだろうが。

金本位制が崩れて以来、こうなるのは必然。
所詮幻想だからな。人間の時間を無駄にするのが最ももったいないことなんだ。
人間を効率よく動かし続ければ富などどうとでもなる。
それに適当な数字を付加してつじつまを合わせればいいんだ。
みんながうまく行ってると思えるようにな。
だが、生み出さないものは現実に貧乏になってもらうしかない。

>>240
そうだ！ピラミッドを作ろう。

NY市場　仏銀行連盟　50％ヘアカット受け入れへ　公的資金は不必要
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=127542

もしかして、EUの保証って、よっぽど美味しい条件なのか？

まぁ銀行の自主的判断っていうんだからどうでもいいんだが
結局これはデフォったら強制的に50％棒引きにしますよってことなのか
それともこれから強制的に50％棒引きにしますよってことなのかどっちなのよ

　半額セール開催中！

>>243
半額の国債と交換するんだってさ

なに、ハーフと無理矢理結婚させる？

なんでだよ、俺の意思は無視かよ

くだんの親父の差し金か？

日本もそうだけど
過度に借金に依存する経営体質を改善しないかぎり
たとえ１００％デフォルトしても蘇生できないだろうね。

日本の場合は銀行のために借金している側面もあるからそこを含めて体質改善だな。

欧州危機対策の資金源を中国、日本などアジアに期待
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_332777
来週金借りに来るらしいぞ
銀行は自己資本積み足すとは言えどこから持ってくるかわからない
EFSFもユーロ圏内はもういっぱいいっぱいだからアジア人に借りに来る（踏み倒す気満々）
これでストックマーケットが上げ気配になるから不思議だ

闇金だって、踏み倒し宣言してる奴には貸さないと思うが・・・
日本だったら分からんよね

>>249
中国は出す気ないみたいだな
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23871920111028

てか、EUでもユーロ圏じゃないイギリスも出さない、ってさ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23857320111027

日本はどうすんのかねえ、、、

>>251
> 日本はどうすんのかねえ、、、
お隣の国が５兆円ももって金持ちですよーと

ユーロ安に便乗して行け行けどんどんをしつつ、欧州貧乏国の
面倒を見ないといけないドイツって一体・・・。

>>195
>ギリシャ債務50％減免合意、民間部門の高い参加予想＝ＩＩＦ専務理事 

参加予想って、、、

参加しなきゃ100%返ってくるんだから、参加するメリットって減免額を上回る巨額の公的資
金注入しかないよね

国民も株主も、踏んだり蹴ったりだな

>>254
銀行の自己資本比率強化されるみたいだから、参加しないわけにはいかんだろ。
いくら「そのうち100%返ってくるっ！」って言い張ったって、現状、リスク有りで暴落してる債権だし。
参加すりゃ、半額になるとはいえEUの保証がつくから、フランスの銀行連盟とか早々に参加表明してるぜ。

巨額の公的資金注入が必要なのは、その通りだと思う。

EFSFがデフォルトしそうになったら
EFSFに資金注入する機関を作ればいいな。
100兆ユーロくらいの規模ならだいじょぶだろｗ

>>250
>日本だったら分からんよね

TPPで飴にはぎ取られる前にカネをだしてやってもいいだろう。
見返りとしてユーロファイター50機ほど送料設計図全部込みで。

ギリシャの公的債務を2020年までにGDP比で120％以内とするため、
ギリシャ債を保有する民間の金融機関に対して、国債の50％減免受け入れを要求。（7月21日のサミットでの合意は21％）

＞ギリシャの公的債務を2020年までにGDP比で120％以内とするため、

いくらヘアカットしても、あのギリシャのGDPが上がるとは思えないんだが

借金を借金で埋めてるだけの無限ループゲーム

なるほど
ユーロファイターと物々交換イイネ

�@日本の場合　東南アジア諸国に低利の円建て融資。
自国が超低金利であるため、これらの融資も低利で行われる。
途上国の発展は、先進国である日本よりも速いため、返却時における円建て債務は
途上国通貨建てでは大幅に減価しており、途上国の負担は少ない。
日本視点で見ても、国内よりはマシな金利で貸し出せる上、円建てであり、
途上国の将来的な発展による自国への経済的な貢献も大きい。
日本と東南アジアはwin-winの関係。

�Aドイツの場合 東欧・南欧諸国に高利のユーロ建て融資
同一通貨圏であり、為替変動はない。
ユーロ圏はインフレが酷く、ドイツから途上国への融資は日本のバブル時代並の高金利。
途上国の慢性的な資金不足と、固定された為替レート下で発展の望めない
競争力に劣る産業による赤字体質から抜け出すことはできず、
返済よりもドイツからの借り入れが常に勝る借金地獄。
ドイツと東欧・南欧の間では、ドイツの一方的な搾取しか成り立ち得ない、
悪徳口入屋と奴隷の関係。

�@の方法では、短期的な利益という面では�Aに大きく劣るが、長期的な視点で見ると
周辺国の発展に伴う政治的な安定と、その過程における相互の互恵的発展から齎される
双方の社会の水準の向上は、将来の地域的な安定と発展に対して、
非常に大きなプラスのポテンシャルとなり得る。
�Aは、短期的には大きな利潤を得ることが可能であるが、それは周辺国、
域内他国の経済的犠牲の上に築かれたものであり、中長期的には周辺国或いは
域内他国の破綻という形で、自国の発展にもブレーキをかける諸刃の刃である。

Ｂｅｇｇａｒ　ｔｈｙ　Ｎｅｉｇｈｂｏｕｒｓ、周辺国を犠牲に自国のみを富ませる方針を採る
利己的で貪欲なエコノミックアニマルのドイツと、自国の発展を少々犠牲にしてでも、長期的な視野から、
周辺他国との良好で継続的な相互互恵関係を重視する寛大で懐の深い日本とでは、
実態は大きく異なるということであろう。

分かりやすく言うと、�@は親鳥が巣で待つ雛鳥たちに餌を分け与えている状態。
�Aは、親鳥が巣にいる雛鳥たちから餌を毟りとり、その上その肉にまで喰らい付いてる状態。
如何に大きな違いかお分かりか？

ドイツは東欧・南欧の雛鳥たちに餌は与えず、食い散らかすだけ。
だからＥＵ拡大という、まだ喰えそうな肉の付いた新しい雛鳥＝新規加盟国が必要になるのさ。

>>261
＞途上国通貨建てでは大幅に減価しており、途上国の負担は少ない。
円キャリで大ヤケドしてるだろ＜東南アジア
向うの元首相が「なんとかしてくれ」って泣きついたの、もう忘れたのか？

借金って、借りる時は安くても返す時はなぜか高くなるからね。
円建てで1ドル120円の時に借りて80円で返せと言われたら、そりゃきついワナ。
そういった場合、貸し剥がしとかをせずに国が追加融資してやればそれで済むんだと思うけどね。
まぁ返済能力が有ればって話だが。

問題はEU諸国の財政もそれほど健全と言う訳では無いと言うことだな

つーか、欧州の国債売れなくなるじゃん。
価値を失ったCDSの損失も凄そう。

結局行き着く先はハイエナどもの餌になるしかないってことだろ
通貨は安くできない
勝手に借金できない
どうやってGDPあげるんだ

観光業で外貨を稼いで立て直すにしてもイメージが悪化して客が来るかも怪しい。
国民は国民でレシートを誤魔化して脱税する気質が抜けてないから始末が悪い

>>1
岩田氏「50兆円基金で外債購入を」　国家戦略会議で提言 2011/10/28 19:17
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E0878DE0EAE3E2E0E2E3E39797E0E2E2E2#
　
　政府が28日開いた国家戦略会議（議長・野田佳彦首相）で、民間議員の岩田一政日本経済研究
センター理事長は、政府・日銀が海外の国債を購入できる50兆円規模の基金を創設すべきだと
提言した。

外債購入に伴う円売りで過度な円高を防ぐとともに、財政不安に直面する欧州の国債を買い支え、
市場の安定につながるとした。

　１ドル＝75円台に突入した超円高に対して、米倉弘昌住友化学会長も
「政府・日銀の迅速で適切な対応が必要だ」と強調した。
会議後に記者会見した古川元久国家戦略相が明らかにした。

　民間議員の円高への対応の求めについて、安住淳財務相は「日銀と連携してできることは
やっていきたい」と応じた。
日銀の白川方明総裁は「現在も思い切った金融緩和をしている」と述べた。
「金融政策は万能ではなく、適切な政策実行には社会全体のサポートが必要」とも指摘。
労働人口と生産性の両面から潜在成長率を高める必要があるとの考えを示した

このレバレッジ効かせて1兆ユーロってのは国債に対して20%の保障（ようはCDSみたいなもん）
をしますよって1兆ユーロらしいけど、ギリシャが半分になっちゃったのに20％じゃ足りないだろwww
現にイタリアの国債の金利がこの包括案決定した後なのに6％越えちゃったし
今のままじゃ誰も買わないだろPIIGSの国債なんて
欧州共同債にしないと無理だろうな

＞どうやってGDPあげるんだ

15歳以上25歳未満の女子は全て売春婦にして海外で出稼ぎさせるしかないね
韓国はそれでGDP稼いでる

韓国最大の輸出産業は売春婦

現状の通貨制度には問題があるのは確実。

金本位制が無理なら石油本位制でもいいから、何らかの実物に依存する
通貨にしないと安定させるのは無理だろう、それに、昔と違って取引は
一瞬で成立する社会になってしまった、幾らでも仮想的な取引が成立する。

一つの案として、世界の総通貨を規定する源通貨を作り、全ての決済を
源通貨単位で実施し、源通貨の増減で為替を設定するのは可能かもしれない。

いやあギリシャはバックパッカー時代５回行ったがほんといいとこよ
仕事する気にはなれんだろ
あの真っ青な海、白で統一された美しい町並み、陽気な太陽
俺がギリシャ人なら観光客相手のみやげ物やでもやって
どうせ暇だから外人の女の子でもナンパしてるだろうな

ドイツとは環境が違いすぎる

ギリシア人をバカにしている書き込みが多いけど、
彼らの方が一枚上手だと思う。

バカなのはボロ雑巾みたい働いても何にもない日本人の方。

経済番組なのに、いきなり

・・・・僕も妻には苦労させられているよ、お大事に

って同時通訳が入るところとかな

>>272
基軸通貨という概念があるのに今のような事態になっていることから、
源通貨では問題の解決にならない事は明らかだろう。
米国以外の国にとっては源通貨もドルも変わらない。

>>274　そう、その見方が正しい、日本の政治家は我々から奪って外国に貢ぐのが
商売になっている、ギリシャはその点では優秀だ外国から奪って国民に分配する、
奪った元には５０％損きりして支払いを逃れる。

尖閣でもなぜ戦わないかといえば中国共産党からの裏金があるから、実際には
中国共産党から貰うのではなく中国本部の日本外務省支店が支払う。

>>276　よく読めよ、源通貨の総額は固定にする、米国が勝手にドルを刷る
のとは違う。まあ、それができなから金を使ったのが金本位制。

これ、つまりはギリシャ国債の価値が半分になるのか？

スロバキア人もまじめに働いて
自分たちより多くの給料や年金もらってるギリシャを支援するの？

正にヨーロッパの朝鮮だな。

意外と早くヨーロッパの乱痴気騒ぎは終わりそうだな。
ギリシャだけ認められると不公平感が強まるから
ポルトガル、スペイン、イタリアもヘアカットを強行しそう・・・
2015年には欧州危機？何それ？って忘れられてそうｗ

>>277
ヨーロッパの問題は、ユーロで一人勝ちのボロ儲けを続けてるドイツが何とかしろよと思うわな。
そもそも名実ともにヨーロッパの経済大国（笑）なんだから。
先日もドイツの大統領が日本に乞食しにきてたけどさぁ、
なんで日本人があくせく働いて、昼間っからカフェでよろしくやってるドイツ人を助けなきゃならんのだかｗ

ドイツ工作員に言わせると、ドイツ人は日本人よりもずっと豊かで、労働時間も少ないらしい。
そんな国をなんで日本が助けなきゃいけないの？
もともとギリシャや南欧を絞り取り過ぎたドイツの責任だろ？

おれたちゃ大和民族は１千万人で、トンキンはじめトンペイやベイパイダオの能無し８千万人を支えてるんだぜ？
ドイツは８千万もいながら、人口１千万人のギリシャも助けられません、日本よろしくですか？ｗ
日本に助けを乞うならば、街の一つも差し出してから云え！！（怒！！

>>277
ヨーロッパで１００万円で売られている日本の商品（例えば車）は、日本でも１００万円
ヨーロッパの価格１００万円のうち、消費税が２０万円と関税が１０万円で計３０万円は相手国政府の懐にはいる。
この１００万円のうち、日本企業が儲けとして得られるのは５万円がやっと。

日本で３００万円で売られているドイツの商品（例えば車）は、ヨーロッパじゃ１００万円。
この日本価格３００万円のうち、消費税は１５万円、関税はゼロ、計１５万円は日本に落ちる。
日本人が支払った３００万円のうち、ドイツ企業は２００万円以上を儲けとして得ている。
日本企業のように現地生産するわけでもなく、なんら貢献するわけでもない。

ヨーロッパ人が昼間からダラダラしても暮らしていけるのはこういう実態が日本の貿易黒字という名目の裏にあったればこそ。
これじゃ日本人がいくら働いても、相手に貢いでいるだけなのだよ。

>>284
>日本で３００万円で売られているドイツの商品（例えば車）は、ヨーロッパじゃ１００万円。
この話はいくらなんでもおかしいわ。ヨーロッパは物価めちゃめちゃ高いし。
高いのは外国製品だけじゃなくヨーロッパ製品でも高い。
例えばドイツではカローラとゴルフの値段は大差ないが
これはカローラの値段が高いのであってゴルフの値段が安いわけではない
日本でのゴルフの値段はドイツ国内と大差ない

日本も１０００兆の半分を削減したら
アメリカも半分削減したら楽になる、同時にやれば

>>285
そういう工作はもう通じないんじゃない？
>>284の例はあくまで分かりやすくということで日本で１００万円のものならヨーロッパではどう売られているのか、
ドイツで１００万円のものなら日本でどう売られているのかということを示したものに過ぎない。
自動車は規模も大きいこともあり、ドイツで１２０万円のゴルフが日本で３６０万円という設定はかなり良心的。
その他の品目での価格差はもっと大きい、これはドイツに限らずヨーロッパ諸国は全て同じような商売。
日本人消費者はモノを見る目がない、高ければ高いほど売れるとはVWの会長のお言葉だ。

あ、日本ではオプチオンてんこ盛りだから、っていういつものお題目もやめてね。
向こうでもディーラーで売りに出される時点で、エアコン、パワステ、オーデオ、簡易ナビは標準でついてくるから。
なんか実態を必死で覆い隠したいドイツ工作員がすぐに涌いてくるからびっくりするわｗ

>>284
あちこちで同じことを得意げにｗ

>>278
QEやらない平時でもアジア通貨危機はあったし、短期間では同じ事だよ。
でもよく理解していなかったのは認める。

>>287
一度もヨーロッパに行ったことないようだが
ヨーロッパの物価で日本より安いものなんてほとんどないよ。
とくに高いのが都市部の不動産価格と外食。
不動産価格に関してはアメリカの都市部もかなり高いはず。
ていうか東京の不動産価格は質を考慮すれば途上国も含めて
かなり安い方じゃないかと思う。