【コラム】10.15デモの空振りに見る「反貧困」ブームの終焉 (J-CASTニュース)［11/10/25］

ソースはJ-CASTニュース　会社ウォッチ29歳の働く君へ〜いまからでも遅くない！
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/10/25111009.html?p=all

[1/2]
先日、「オキュパイ・トウキョウ」というフレーズのもと、「ウォール街デモ」に呼応したデモが
都内でも催されたが、参加者はトータルで200名前後にとどまったそうだ。
「格差是正」に加えて「反原発」まで取り込んでこの結果ということは、完全な空振りと言って
いいだろう。
筆者はそこに、派遣村に始まる一連の「反貧困」ブームの終焉を感じる。
正社員労組が政権バックについて、派遣村村長が内閣府入りしても、状況は何も変わっていないのだから
無理もない。

■「ウォール街デモ」真似てどうするのか
派遣村で一気にその知名度を高め、一時はメディアで目にしない日はないというほど
クローズアップされた反貧困運動だが、最近ではその名を耳にする機会もほとんどなくなった。
理由は簡単で、日本には分かりやすい悪役がいないから。

「派遣事業を規制しろ」
と要求していた人たちは、派遣労働者が減っても正社員が増えていない現実に対して、
誰に文句を言っていいのかわからない。
「小泉政権で格差拡大」
なんて言ってきた人たちは、いまさら連合を支持基盤とする現政権に、デモを仕掛けるわけにもいかない。
かつて麻生邸に冷やかしに行った人たちは、貧乏くさい野田さんの家に行ったって仕方ない。
経産省や東電という何をしたいのかよくわからないコースは、そのまま彼ら自身の迷走ぶりを
あらわしている。

そもそもデモというのは人権や利益分配という点で、搾取されている側が搾取している側に対して起こして
はじめて意味がある。そういう意味では「中東の春」は立派なデモだったが、「ウォール街デモ」は
デモではない。
ウォール街と一般市民の間にいかなる「搾取−被搾取」の関係も成り立っていないから、
ウォール街を潰して更地にしても一般市民が豊かになるわけではない
（むしろ税収が減る分、貧しくなるだろう）。
ターゲットとして分かりやすいから流行ってはいるが、時間の無駄だと気付いた人から抜けて
下火になるだろう。もともと金融の弱い日本で真似するのは、さらなる時間の無駄である。

-続きます-

-続きです-
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■もっとはっきりした「搾取」に仕掛けるべきだ
ただ筆者は、日本人、特に若者は真に有効なデモを打てる余地があると考える。
それは、以下の2つの点で立派な「搾取−被搾取」の関係が社会に成立しているからだ。

・非正規労働者と正社員
同じ業務をこなしながら、ボーナスも昇給も雇用保証もない非正規雇用労働者からは、
生産性以上に報酬を受け取っている終身雇用の正社員に対して、所得移転が行われていることになる。
つまり、これが搾取だ。

・若年層と高齢者
たとえば厚生年金では70歳と30歳では5千万円近い差額が存在するにもかかわらず、政府は将来における
支給開始年齢の引き上げを計画し、この差をさらに拡大させようとしている。
社会保障全体を含めれば、70代と選挙権のない次世代では、実に格差は1億円にも上る。
これこそ、現代日本に存在する最大の格差であり、搾取だ。

だから本当に意義のあるデモを起こすなら、仕掛ける相手は、雇用の格差を容認する連合や経団連であり、
世代間格差を放置し続ける厚労省および、民主党から共産党までのすべての政党であるべきだ。
社会を変えたいと願うなら、問題解決について自分の頭で考えるしかない。
その際、右か左かなどというのはまったく意味のない論点で、今、若者が行うべきなのは世代間闘争である。

筆者紹介　城繁幸（じょう・しげゆき）
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。
東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。
人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」を取り入れたユニークな意見を
各種経済誌やメディアで発信し続けている。

-以上です-
関連スレは
【話題】米・NYのウォール街で金融界などに対する抗議デモ続く　これまでで最大の数千人集まる [10/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317441080/l50
など。

城繁幸が言うのなら、その反対が真実だ。

これは流石にやってた方がバカ過ぎて賛同者が増えなかったんだろ。
NEWSの特集動画見たけど本当にアホだったもん。
プラカードにも反原発、人種差別撤廃、格差撤廃とかいみふだったし。

>>1-2　が心配しなくとも
毎年10万人以上自殺者が出る国になれるよ

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　城繁幸って、○○のジョー的な字（あざな）を持ってそうね

デモに参加するより、「俺、韓国人でじゅ。」って韓国人の振りしてた方がもてるから。

いつものことだが、何をもって正社員と派遣が全く同じ業務と思うのかね

行進するばっかりのデモじゃ参加したくないもんさ。
デモっていうのは、同じ意思を持つ人々が集まる。
その人数の圧倒さをもって意思を表す行為なんじゃねーの？

非正規労働に対して反対したら自分達の首を締める事になるからな。

精神論ばかりだから

日本は生活保護がしっかりしてるから… そんなに盛り上がらないよ！
廃止したらデモよりすぐ暴動が起きる！

労働者デモの旗振り役が現政権にいるのが最大の要因
馬鹿な大衆は進歩的文化人に率いられていなければデモも出来やしない

反生保デモなら盛り上がったのに

＞＞若年層と高齢者

よしわかった老人ホームへデモだ！！

>>1
いくらデモやっても、政治家が人口も多く投票率も高い高齢者に
負担増を強いるのは無理かもね。

でも世の中というのはうまく出来ていて、
高齢者に負担を求めなければ、
名目GDPが伸びず、ライフサイクル仮説が成立していない状況下では、
老々相続により、高齢者のマネーストックが積み上がるので、
いずれこの国の財政は破綻する。

つまりさっさと消費税上げさせて、マネーフローを更に減らし、
社会的弱者を増やし、社会保障費や治安コストを増やさせれば、
破綻に向かってさらに加速する。

あとはサイレントテロなんかも、破綻加速に有効。

ツラい時期がずっと続くよりも、
破綻（リセット）が近づいてきてる、
破綻（リセット）に近づけようと努力する方が、
ある意味、生きる希望が湧いてくるのかもね。

>>1
日本人の敵は「公務員」だろｗ
世代間闘争にすりかえる城は死ねばいい。

そんならカオーデモと合流すればいいだけ！
おまいらも参加してみたらいいよ、面白いぜ。
「格差是正」だの「反原発」だの「反貧困」だのどうだっていいじゃん。

城は新自由主義者だから
・世代間格差を煽って社会保障を削減させる
・正社員への憎悪を煽って解雇規制緩和を世論にする

のが目的で工作してる竹中の子分だろ。

敵は、に・本のウジにあり！

何百人規模のデモだと喜んで記事にするが
何千人規模のデモだと記事にしないんだなw

財務省や政治家は、若者にこんな考え方が広がる前に、
高齢者や富裕層への負担増を求めて、
ソフトランディングしようと考えた方がいい。

これから貧困になるんだよ。
貧困デモはすごいぞ。
2000年前から政府がひっくりかえったのは軒並みこれのため。

身近な日本の敵

・地方公務員、団塊世代、メディア、etc...

暇人乙★バカジャネーノ

脳たりん右翼デモ：合コンついでにテレビ番組に抗議
知的な左翼デモ：労働者の利益と世界平和のために資本家と闘争

>>24
搾取ということを考えれば
真っ先に公務員（国家地方問わず）だぞ。
世代間格差つっても若者は必ず中高年になるんだから
自分で自分の首を絞めてるだけ。
笑うのは新自由主義者と公務員だけだ。

デモなんてはずかしいだけで応援はしてる

マスゴミ宣伝の外国真似ではね
だれも行く気はしないし、効果もないよね

左翼は弱者の味方では無く権力と利権と金の亡者だったのがばれた
民主は弱者をダシにやりたい放題やって弱者イジメばっかだもの

左翼の方々は売国的な発想が多いから一緒に行動できないんだろうね
空振りしたデモには菅みたいな考え方の連中が多く集まってそうなイメージ
たとえ貧困層であっても愛国者で国益を重視する中道派の若者はだれも参加したくは無いだろう

35歳独身男なんで世代間格差は強く強く感じるけど
同年代はどう思っているんだろう。

親世代は金持ちだから、裕福な家の人は家庭内で
金を融通すれば問題なさそうな気がするんだよね。

俺の親はいろいろあって貧乏すぎてこっちから仕送りしているくらい
なんで政変は大賛成なんだけど、案外同士は少ないような・・・

国内の格差構造自体は改めるべきだけど、
貧困自体はグローバル化が進むから解決はしない
アメリカが一番悲惨になると思う

>>30-31
はいはい自民支持者はニュー速＋に帰ってね。
リセットしてＩＤ変えて連続投稿とかプロの自民支持者ですか？ｗ

>>34
俺はみんなの党支持だが・・

グローバル化と円高で国内産業の空洞化の大きい流れがある
安住は為替介入して200円まで持っていけよ

>>35
みん党支持者は「売国左翼」なんて言いません。

左翼が政権にいるから労働者デモが起きないというのなら
何故アメリカでは民主党政権下において起きているのかという話になりますね！

自民みたいな土建バラマキ政党支持するわけ無いだろ・・
麻生になって完全に見限った
政府債務をどれだけ積み上げてんのかと

日本で欧米の真似してデモやっても馬鹿だと思われるだけだよ
デモ参加者は低脳のレッテル貼られて一生白い目で見られるよ。

>>3
いや、政治思想に関しては微妙だかｗ
若い世代の労働と雇用に関しては良い事書くよ。

私は年収が140万円程度だが、独身ということもあり、貧困は実感していない。特に金を使う

対象の商品も無いし、けっこう満たされているので金がもっと欲しいとも思わない。幸福が

何かということは面白いテーマなのだが、仮に幸福感がリッチと感じることであるのならば

（私にはどうでもいいテーマなのだが）　リッチを感じるには今あるモノに満足することなのだ。

欠乏間は肛門期原理主義から診断すると、不幸感につながるかもしれない。つまるところ、

幸福感とは肛門期後遺症であるウンコ（つまりはマネー）をより多く持つことなのだ。

まぁ別にデモしようがしまいが経済状況は微塵も変わらないので気分の問題ですね
デモやれる程の余裕とか暇とかあってやりたい人がやればいいと思います＾＾

民主への政権交代後に派遣村の声すらまともに取り上げなくなったの見れば不信は募る

日本は米国発のデモを共通テンプレとして使える文化圏じゃない
日本の場合は突然ええじゃないか始まって収集つかなくなる

>>39
で、埋蔵金はいつ見つかるの？

格差は立派な搾取の結果ですが何か？>>1
そきに公務員や大企業幹部も入れとけ。>>2

>>46
埋蔵金どころかマイナスじゃないのかと思うんだよ。
天下り機関は相当な「隠れ損失」を抱えてるから
解体すれば損失を国が補填することになってしまうんじゃないだろか。

右も左も上の方じゃ御用組合との話し合い
下の方じゃ右ネトウヨと中道ネカフェ難民と左派遣村
下の方でグループが悪いと言い合ってるから上は安泰

>>39

そのとうり
政府が朝鮮人にバラマキをするはず無いですよね

>>50
自民支持者ってバカしかいないの？

<丶｀∀´>

結果平等の傷舐め合いも惨めだ。

これってとっくに既出ですか？
私は今日初めて知りました。
ttp://www.twitlonger.com/show/c1dqum

フジテレビ内部者からの告発

フジテレビは内部で戦っています。
ホリエモン買収対応で、ソフトバンク系SBIに助けてもらったので、朝鮮系グループが 経営側でチカラを出してきましたが、報道部はサンケイ新聞とともに、朝鮮系グループに喧嘩を売って戦ってます

どうかみなさんの応援で助けて下さい。
朝鮮系グループのしつこさとえげつなさには、正攻法では戦えないです。

テレビ側が言うのはおかしですが、ネットで話を盛り上げて助けて下さい。
盛り上がれば多くの芸能時の人の耳にも入り、さらに話が大きくなると思います。

日本のメディアは瀕死状態です。　助けて下さい。行動を起こして下さい。

応援お願いします。

日本の反貧困デモはフジデモ、花王デモ

全国に広がってます


「オキュパイ・トウキョウ」なんてのは電通マスコミの仕掛けた手の上で踊ってるに過ぎない

54のは3ヶ月くらい前に見たな

200人でも十分だと思うんだが…。

何万人、何十万人でデモやろうがマスゴミが報道しなければ影響力ゼロ。
いや、歪曲報道されればマイナスにすらなる
一方、一人でデモしても連合とマスゴミがバックならトップニュースになれる
そんな国で今更どうしろと

>>58
マスゴミガーしか言えないのか池沼ｗだったら死ねば？

行政は責任者を作らない曖昧なシステムになってるからな。
担当者なんてすぐ変わる。

<丶｀∀´>

デモ離れ演出

>>58
マスコミが主な視聴者・購読者である高齢者を敵に回せないから、
高齢者への負担増になる変更は徹底的に叩き、
現状の若者への苦境はスルーされる。

だから高齢者は、日本の金融資産の大半を持っているにも関わらず、
自分たちを弱者だと思い込み、若者に助けてもらうのを当然だと思うので、
政治家も、お金に余裕がある高齢者にすら切り込めない。

若者が新聞購読したり、政治献金しようにも、
そもそもお金がないので出来ない。
デモをやっても取り上げてもらえない。

つまり無理ゲー、詰んでる。

>>63
新聞購読する金くらい働いて稼げよカスニートｗ
「マスゴミは嘘しか言わない」つって背を向けておいて
取り上げてくださいって幼児のわがままでしかないだろ。

>>64
自分は働いて購読しているが、今の若者の何割にそんな余裕があると？
健康に関わる国民健康保険の未納率ですら10%もあるというのに。

>>8
こいつの場合は、富士通の人事部にいた、自分の経験からだろ。ｗ
確かにこいつの場合のように替えの利く仕事はあるが、そうでない場合の
方が多いってことが分かってないやつが多いよな。

今は陳腐化したマスコミ退治が優先されてるんだろ
マスコミは国民に正しい情報を伝達しないでいた
陳腐化した既存マスコミを潰すのが貧困解決の第一歩になる

>>66
自分のやってる仕事は替えがきかないと信じてる人は多いが、実はそうでもない。
むしろ、組織がしっかりしていて、なおかつ重要な仕事であればあるほど
替えがきくようにできている。

また売名好きの徐さんか

日本ほど平等に基礎教育受けられる国では、格差の結果は
稀有な例を除いて当人のやる気と努力の問題だと捉えられてるから
アメリカの格差デモに同調するのは無理だろ

霞ヶ関解体でデモしてみろすげーーーー集るからｗｗ

70歳の子息達は、40代。例えバブルでも、親達が就職環境を作ってくれていた世代。
つまり親としても偉かった。その関係は今も続いているし、孫世代にも繋げようとしている。
30歳が不満を言うべきは70歳よりも、〜60歳。自分達の親世代に文句言った方がいい。

>>70
アメリカでも普通に基礎教育受けられるわけだが。
むしろ日本の方がアメリカより義務教育期間が短いから
教育格差は日本の方が大きいんだよ。

最低賃金があるように最高賃金を作ればいい、給料と各種手当て込みで上限を作ればどう？

>>54
汚染された企業を救済するより、一から作り直した方がコストがかからない。
結果「既存メディアは叩き潰せ」という主張が生まれる。

案の定政治や役人に怒り向けようとしてるけど
敵は正社員や年寄り
お前みたいなマスゴミのほうがわかりやすい敵だ

完全にシラケムードが復活。当分復興は不可能

ピンハネ規制をしない派遣規制に意味は無い

>>1
オッパイトーキョーと花王のデモを混同してるバカ

ラビ・バトラの言うプラウト主義が良いかもわからんね

差別じゃなくて自分の努力不足と自覚してるんだろ

全くその通りで世代間格差が最大の問題だと思うよ。
なんか良い対策はないかな。

>>76
よう公務員。矛先そらしてんじゃないぞ。
>>82
世代間格差なんて問題じゃない。
若者もいずれ中高年になるんだから、自分の首を絞めてるだけ。

自己責任といって、無責任に構造改革しやがったから
責任者が見えないのは当たり前。

年齢差別は年功序列と切っても切れない関係

まあ、デモに人が来ないってことは

派遣労働者さんたちも反省してるってことなんでしょ。

せっかく労働者の流動性を高めて景気を持ち上げた
小泉自民党を叩いて、結果自分たちの仕事がなくなった
わけだから、こんなことなら前のほうが良かったと
反省しきりなんだろうね。

正規・非正規の別ではなく、より職能的基準に基づいた給与体系への移行を目指す運動をすべきだよ
実際それは必ず日本の為になる

>>86
＞労働者の流動性を高めて景気を持ち上げた

新自由主義者は詐欺しかいわないね。
小泉の時の好景気はアメリカバブルのおかげであって
非正規雇用の拡大はワーキングプアを生んで景気を悪化させた。

おまいらデモやストライキに出たことあるか？
何もせずに給料上げろとか、甘えなんだよ
自己責任、自業自得

つうか>>1見ると
あの格差反対デモは新自由主義者にとって
かなり都合悪かったみたいだな。
新自由主義者はまさに「1％」だからな。

>>90
高額所得者への増税は確実に都合悪いだろうな

しかも「格差反対っていうなら、富裕層じゃないでしょ、敵対してないし。
高齢者とか正社員を叩くべきだよ」
と矛先そらしまでやってるｗ
こんな卑怯な奴ら、見たことないわ。

＞ウォール街と一般市民の間にいかなる「搾取−被搾取」の関係も成り立っていないから、
＞ウォール街を潰して更地にしても一般市民が豊かになるわけではない
＞（むしろ税収が減る分、貧しくなるだろう）。

ここの部分が穴だらけだな。
高所得者が応分の税金を負担していないから、搾取の関係は成立してる。
そして「ウォール街を潰して更地にしても」というのは完全な論理のすり替え。
デモをしてる人は建物の取り壊しを要求してるわけではない。
ウォール街の高額所得者から税金を取れ、と言ってるのだから
税収はむしろ増える。

>>1
言っていることは正論だと思う。

怒るべき相手と、大義名分もはっきりしなければ、デモは盛り上がらない。

金融街デモって銀行への公的資金に対する批判じゃなかったの？
あのシティでさえ潰れてないんだぜ。

>>38
> 何故アメリカでは民主党政権下において起きているのかという話になりますね！

アメリカの民主党は左翼でも何でもないし…

日本の場合は高齢世代との格差だな。アメリカとは事情が異なる。

同世代との格差が深刻なわけではなく
高齢者との保証の差についてギャーギャー言ってるわけで

>>96
無知だな。ジミン支持者らしいがｗ
アメリカの民主党は左翼だよ。共和党が右翼。
左翼右翼って言い方がイメージ悪いから、リベラルと保守って言ってるだけ。
今回のデモは「左のティーパーティー」って言ってるんだよ。
>>97-98
新自由主義者に騙されるなよ。
いま若くてもいずれ高齢者になるんだから、
自分で自分の首を絞めるな。
労働者同士を争わせて笑うのは経営者だぞ。

老後が不安と、今が不安じゃ、だいぶ違うけどね

反原発デモもそうだけど、変な左巻きに乗っ取られてるから無理だよ反貧困デモ
あいつらの中には日本人じゃないやつも交じってるだろ

むしろ変な勢力に敏感な反フジ反花王デモの方がうまくいってる
デモみたいな一時のガス抜き以外にも、不買は日常になりつつあるし

>>3
工作員、ってほんと仕事早いなｗ

>>102
城繁幸自身が新自由主義工作員じゃん

日本の反貧困・反原発デモは特権・搾取の先鋒である労働組合や御用左翼団体が主導だから、肥やしにもならない
こういう形だけの反権力でも、この６０年間通用したのかもしれないが、これからは無理だろう
言論が制限された戦後体制下ですら、相当な数の人が左翼運動に不信感を抱いてきたしな

反韓流デモの方が立派に反権力やってるよ

>>104
反韓流ｗねーよｗｗｗ

>>105
反貧困・反原発よりはましだろ

フジ産経電通朝日が権力だしな
メディア権力が潰れれば日本の構造ががらっと変わる

>>1
貧困デモは終焉するが、新たに富裕層を狙ったテロがブームになるんじゃないか。
http://yabusaka.moo.jp/renzokukigyoubakuha.htm
70年代はナニかあったら爆発してたんだなあ。今は平和だ。また公安が走り回る時代に逆戻りか。

>>1
今の富士通出身で人事コンサルティングって最悪の組み合わせだな

>>106
反格差や反原発は国民生活に直結してるけど
反韓流なんて上っ面だけの民族主義の国威発揚じゃん。

＞理由は簡単で、日本には分かりやすい悪役がいないから。

日本労働組合総連合会に抗議デモすればいい

>>110
反貧困・反原発のどこが国民生活に直結してるの？
まさかとは思うけど、字面とイメージだけで直結してると思うからとか？
それなら反韓流デモも主催者は反フジテレビデモを自称してるわけで、
民主主義の根幹を支えるマスメディアの腐敗の告発であり、民主主義国家の国民生活に直結してるよね

反貧困も反原発も実体を見るとお粗末なもので、権力側である大企業や公務員の労働組合、
いつもの左翼団体がいつもの反対運動を形式的に行ってるだけ
そこに弱者を守るという思想もなければ、国民も見えてない
その証拠に今年は年越し派遣村がなかったでしょ？

大体、反韓流が民族主義なら、反原発・反貧困の集会は利権と幼稚な優越意識の発露以外の何物でもない
権力であるテレビメディアが反原発デモを報道して、なぜ反韓流デモを報道しないのか少し考えた方がいい

>>112
長いよ池沼。「マスゴミは絶対悪だ」だけで終わりだろ。
ただの妄想だ。

>>27
今の若者が年寄りになるころには今の年寄りが受けているような保障は受けられないから世代間格差なんだが…

>>113
自分は>>93や>>99みたいに意味不明な長文書くのに、他人のは理解できないのかｗ
かわいそうに

>>115
いや反格差や反原発＝左翼とレッテル貼りしてる時点で
本来なら君のような人間と話す理由すらないのに
相手にしてやってるのを感謝して欲しいなｗ

>>1
誰が書いた記事かと思えば、こいつの話なら真逆が正しそう。
これから本格的に始まるところだろ。反貧困は。

反貧困デモって貧困者を潰すデモみたいでやだな

>>116
悪い悪いｗ左翼じゃなくてサヨクだったねｗｗ
新自由主義だの民族主義だのジミンだのレッテル張りしてるやつにレッテル張りと言われるのは心外だなｗｗｗ

本気で反原発、反貧困が一般人の支持を得てると思ってるならどうかしてる
自称・住民連帯して権力と闘った成田闘争の最後、知ってるよね？

>>110
反格差＝非正規労働者の排除＝失業者の増加
反原発＝電力不足、電気代値上げ＝産業の空洞化＝失業者の増加

確かに国民生活に直結してるな。

>>119
国民の8割は脱原発が望ましいと言ってるんだが
さすが民族主義者は情弱だなｗ

>>118
実際そうじゃん。
派遣労働をやめろ〜、期間労働者の契約を切るな〜、フリーターを正社員に登用しろ〜
で、実際に正社員として雇ったら使えなくてもクビを切れない。
こんなんじゃ誰も日本人を雇おうと思わないよ。

>>1
堂々と生活保護を受けている最大規模の集団「無能公務員」に対してデモしろよ。
暴動でもいいぞ。

>>121
”サヨクの言う”反原発に本当に賛成する人はどれくらいいるんでしょうね
かという私も、９月１１日の明治公園の反原発集会に小遣い稼ぎ＆見物目的で参加して、労働組合から２万ほどもらいましたがｗ

>>122
まぁどんな言っても ケムンパスやら某精子会社みてりゃ説得力ねぇし
あんなん氷山の一角やろ

>>124
嫌ならテレビ見るなよｗ

まあ生活に苦労してないニートとかが
頭の中だけで正義を考えると
反韓流とか異常な方向に行ってしまうんだろうな。

>>127
一日中貼り付いといてそれはないわあｗ
生活に苦労してるならこんなところで愚痴ってないで空き缶でも拾ってきなさい。

>>16
ようこそオウム真理教へ

>>126-127
意味不明なレスの後に勝利宣言ﾜﾛﾀｗ

格差社会から自分さえよければいい社会へ

既に言われつくしているけど

会社側から見ると、払う金額は
派遣社員 > 正社員なんだよね

会社の人事が、派遣の首切りや、選考に自信がないから、
ボッタクリの中間搾取を許しているだけ。

法規制で一発解決なんだけどな。

これはデモの呼びかけ人が下手だっただけでしょ
「オキュパイ・トウキョウ」じゃワケワカン

情報が少ないことで
背後にどんな組織がいるんだ？と疑心を持ってしまうわ

ネオマル運動は政権交代のための道具でしかなかった。
どうせこのデモも官製の政権翼賛デモなんだろ？

デモをやるほうがバカにされて誰からも賛同を得ることができない国なんて日本以外にあるの？

アホくさい。少々やらせ臭かったにしても派遣村までしても世の仕組みが変わらないのにデモなどしても無意味なのを学習したんだよ。
それに派遣村に集まった奴等は元々社会に入ろうしないホームレスばかりだっただろうに。

>>1
＞理由は簡単で、日本には分かりやすい悪役がいないから。

いるだろｗｗおまえだよおまえｗｗｗｗ城みたいな財界の犬の新自由主義者どもだｗｗｗｗｗｗ
そして経団連に象徴される財界、企業社会そのものだ！！！！

それにしてもこうやって問題から目を逸らし、矮小化してごまかせばごまかすほど、
その足元で着実に格差は拡大し、大衆の経済的困窮は深刻化し、
その不満は鬱積しつづけ、やがてその押さえ込まれた不満が限界に達し爆発したとき、
もはやそのときにはいくらごまかしてもごまかしの聞かない取り返しのつかない全面的な変革の時が訪れるだろう

>>132
正社員の首切りなんてしようもんならえらい大変な労力が必要だからな。
中間搾取があろうと派遣という形にならざるを得ない。
そして、派遣反対と叫んでる連中と正社員のリストラに反対している連中が大元は同じだったりする。

日曜日に渋谷〜新宿の明治通りでなんかデモやってたけど、
自治労や教職員組合っぽいのが「非正規労働者が〜」って拡声器で叫んで、
デモの先頭には「憲法九条を守ろう」って幟があった。
よくわからん標語や歌みたいのまで歌ってた。

一体何がしたいのかわからんデモだと思った。

＞「若者の視点」を取り入れたユニークな意見を

若者でもないし、珍論をユニークと紹介するのかｗ

>>16
別にテロ思想も無いし、したくもないんだけど普段の生活が
ほぼサイレントテロ状態になってきてて笑えない…

反格差だの、反原発デモなんかするぐらいなら
誰でもいいからダンプにダイナマイト載せて、東電本店やら厚労省に突っ込んだ方が早いんじゃない
オクトパス・シャボンだか知らんが非生産者を扇動してガス抜きするような手は日本では通用しないよ
其こそ大正期みたいに宮廷でたけども……のようにならない限りね

>>130
一連のやりとりを見て
駅前でアジってる中核をからかったら、｢オマエ革○だろ｣と言われたって話を思い出したｗ

フジデモも空振り。アホ晒したネトウヨ。

ID:c34Jesiv (24/24)

分かりやすい悪人がいないってのはあるだろうね。
マクロ的に見れば非正規格差、世代間格差が最大の問題なのは正しいが、
ミクロ的には親父が正社員で爺さんが年金暮らし、みたいな若者も多い。
そういう人間が声高に「爺さんから年金を取り上げよ！」とはなかなか
言いにくいからな。

昔は、貴族や大資本家みたいな、自分（＝庶民）と縁のない相手を叩けば
よかっただけだから、遠慮なくデモが出来た。
今はそういうわけにはいかず、ややこしい。

共産党がバカの一つ覚えみたいに大企業大企業と連呼するのに似てるなｗ

明らかに正論なのに受け入れられない奴らがいるみたいだね

敵は資本主義だと左翼にそそのかされ、
明らかに間違えている攻撃相手に対して
ネット上で怒り狂っても何の意味も無い

貧困ならドブさらいでもしろよ。

選ばなければ、いかなる時でもいくらでも仕事ある。
これは普遍的な真理なんだけど。

庶民分断か

まあ鳩山邸に行かなかった時点で反貧困デモ主催者とデモそのものが
結局イデオロギーの壁を超えられなかったってのもある。

鳩山こそが不労所得だけで一般人の生涯収入の何百倍何千倍も手にする
本物の現代の貴族だってのに。
麻生なんて鳩山に比べたら働き蟻に過ぎんレベル。

日本人は年金で親の金で生きていけるからムダだよ。
金持ちは親の貯金もあるしね。

>>143
お前団塊に近い中高年だろう
書き込みのセンスが臭い昭和だわ

またブーム捏造かよ。デモをしても何も変わらないんですけどね。

>>154
普段と違う板に書き込むときは名前欄にも気をつけようね、おばさん^^

>>152
ああそれはあるな。
「所詮こいつら貧困なんてどうでも良かったのね」って全部ばれちゃったからな。
あんなルーピーに逆らえないってドンだけだよｗ

>>152
麻生だってちゃんと稼いでるよ
オレは不労所得を攻める気は全くないが

あいつは本当に何もして無いからな・・・
単に親が金持ちだっただけ
麻生でさえ経営はしたのに鳩やんは大学でてから何もして無い

>>99
今の若者が高齢者になっても今のような年金はもらえないよ・・・
今の高齢者が年金財政をぼろぼろになるまで使い切っちゃうからね

鳩山は何もしないのが最大の貢献だよ

そういえば民主党政権になって派遣首になった奴、どうしてるんだろう？
派遣村騒ぎの時、デモしてた連中はどうしちゃったんだろうねえ？

あのときより、もっと酷い状態になってるのに…

生活保護とかに行ってる奴もいるし車産業が繁忙で期間工になった奴もいるだろうし
いろいろだろ

最近生活保護者が過去最高というニュースもあったわな
これからも増える

デモがアメリほどにならないのは
アメリカよりはまだ状況がましということがあるだろな

地方には政治家と癒着して公共事業で飯食ってる
土建業者が数え切れないほどある。

で、ためにする公共事業で稼いだ金でパチンコやって
（地方ほどパチンコ屋が多い理由がこれだ）、
公共事業が減るとパチンコやる時間が増えて、
パチンコに行く金が無くなると、

社会が悪い、政治が悪い、地方では満足に生活出来ない、
日本はひどい国だ！と言い出す。

これが今の日本の縮図です。日本人自体が劣化しているのが
貧困の最大の原因だろうな。

結局騒いでた連中の多くはどうでも良かったんだろ？
今度のテーマは「反原発」だから。そっち方面で騒いでるんだろうな。
「反原発」もどうでも良いんだろ？どーせ。

>>139
希望退職という名の半強制指名解雇があるけど

パナソニックのプラズマ工場で1000人以上リストラするし
正社員の首切りなんてその気になれば容易なこと
ソニーなんて過去に何万もリストラしてるわな、潰れる状況じゃなかったが

派遣村煽っていた連中は現与党だからなぁ。
当然沈静化するだろう。

>>143
オウム真理教は君を待っている

>>161
ミンスとマスゴミのキャンペーンに煽られて、ネオマル思想で政権交代礼賛したけど、
いまごろ失業して実家で「勇気の出る（）」赤旗でも読んでんじゃね？ｗ

この間初めて反原発デモを見たけど
基地外集団にしか見えなかったわ
何を主張してるのかも分からないし
気持ち悪い韻を踏んでるし

アメリカは個人が富を得るが、日本は会社が富を得る。

というのは昔の話

団塊以上が吸い上げているのは間違いない

>>170
菅が政権翼賛のために急造した親衛隊にすぎない。
その本人が既にやめてるから落魄した旧臣の群れ。
あるじなしとて、デモな忘れそ。

左翼系がデモやってたのが報われた政権が誕生したはずだったのに
日本の社会と経済と雇用は逆に悪くなっただけなんだよな
報われない努力をやろうとする意思は減る

こういうのの旗振り役だった日本の左翼こそがもう有害無益だって信奉を失いまくってるし

ウォール街デモは立派なデモだろ。
住宅バブルで破綻した家族かかえてる人間も結構いるし
米金融は現代の搾取の典型だな。直接の雇用関係にあるわけじゃないが
実体経済から巨額の金を吸い上げてる。膨れ上がった金融資本がリーマンショックの原因だろう。

まあデモの相手が連合などの労組や政党なのは認めるが
基本野党にデモするのは筋違いだろ。何の権限もないしな。
野党にやるなら要望書ていどで十分

まあ管政権と今の野田政権はアメリカの忠実な犬みたいなものだろう

日本の場合はターゲットが分かりにくいからな。
まあ、若者と貧乏人いじめを鮮明にしつつある野田民主党が味方ではないのは確実だがｗ

格差社会と政治権力の象徴は、テレビ局だろ。

テレビ局に対して、これでもかと繰り返し
歴史的な大規模デモが起きてるじゃん。

これほどはっきりと、露骨なデモが起きているのに
見ないふりして恥ずかしすぎるぞ。

奴隷は明日の食事をするために働くから時間がいない。
デモに参加する暇もない

増税して東電賠償に充てようとしてる野だいこミンス政権をなぜか翼賛しててカッケーｗ

ｵｯﾊﾟｲじゃなくてTPP反対の方がよっぽど人集まるだろう
日本人プライド高すぎて貧困者のレッテルは貼られたくないんだよ

主張がはっきりしなければ、デモのしようがないだろ。
貧困だから、生活保護費を出せとか、そういうわけでもないんだし。
仕事を増やせとかなら、やれるならとっくにやってるしね。
漠然と生活を良くしろといっても、そりゃ無理でしょ。

貧しくなってる理由。

能天気に技術流出を推進したら、中国韓国が台頭。
結果、日本の製品が割高になって、売れなくなったからじゃん。

人件費の高い技術立国が、主要技術で追いつかれたら
貧しくなるに決まってるじゃん。

そら、手厚い生活保護があるんだもん。
ワザワザそんなことする暇人はいねーよ。

その昔、「働かせろ食わせろ」と言うデモがあったようだが
今は「働いたら負け」
親の世代が死に絶え、誰も養ってくれないようになるまで
自分のポジションは分からないままなんだろうな

オキュパイとか言われたらおっぱい想像するだけ
日本語でやれよアホ

オキュパイって何語だよ
日本語でやれ

>>1
ターゲットは労組に絞ったほうが判りやすいよね。

>>174
サブプライムバブルでは借金は担保の家を渡せば借金は一円も残らない
しかも頭金もサブプライムクラスでは10％程度
豪華な家にほぼ無収入で格安で住めた
転売でも確実に儲かったしな
(アメリカ人は馬鹿だから転売で設けてさらにでかい家を買って儲けようとしたがｗ)
そこが日本のバブルと違うところだったな
まー、なんでこんなに有利かっていえば共和党の持ち家促進政策の結果なんだけど・・・

お前は余りわかって無いと思うよ
別に金融機関が原因で起こったわけでもなければ、金融機関が儲けたわけでもない

だって行進してなんか叫ぶだけだろ。
もっとなんか、みんなが驚くようなパフォーマンスを
やらんとダメだろ。
みんな不満を持ってるんだろ。
だったら暴力的行為に訴えるべきだ。
なにも人を殺せと言ってるわけじゃない。
会社の窓ガラス割るとか卵ぶつけるとか
警官ともめるとかしてくれんとインパクトがない。
それに愛国に結びつけるのもインパクトがない。
もっと深刻な社会問題を訴えるデモをして欲しい。
東電でもとか、連帯保証人制度撤廃デモとかたくさんできるだろう。

ブームにしてはいけない。
問題として定着させないと。

>>190
そもそも何が問題なのかが伝わらない
おれ、インド行ったことあるけど物乞いの子供死ぬほどいたし
多分飢えて死んでる人も居るかんじ
後物取りも多くてﾔﾊﾞｲ感じだった

日本でもアメリカでもそんな奴ら一人も居ないだろ？
日本は反貧困とかいいつつみんな金持ちだよ
反貧困を本気で問題にするならピシピシ寄付すればいいんだよインドとかアフリカとかに

>>191
税金の使い道がおかしいんだよな。エコカー減税やエコポイントや金持ちへの年金や外国人への子供手当て

オッパイ東京とか言ってた連中は
自分が日本に生まれた時点で上位数％の選ばれし富裕層だって理解してないのよ。
だから全財産をアフリカに寄付するとか、紛争地に移住するとか次の行動に移らない。

言葉だけのファッションなんだな、彼らのオッパイデモは。

貧乏農場を作るべき

オナニーコンサルがデモをオナニーだと言っても仕方あるまい

>>174
サブプライムローンなんてどう見てもインチキでたらめ金融商品を
金融機関が作りだして広めたのが原因だな。かなり儲けたが破綻して結局損をした。
バブルを経験した日本人はいつかアメリカのサブプライムローンがダメになると
わかっていたが奴らは金もうけ優先で突っ走ってた。

>>189
給料が安かったり、仕事がなかったりする。年金だって取られるだけなのもわかってる。
そういう世代間格差があるのはわかっててもさ、若い世代は親の世代に食わせて
もらってるからほんとうの意味では困ってないし、喧嘩売るわけにはいかないんだよ。

格差是正なら在特会には入れよ！

パチンコの廃止こそ格差是正。

>>197
金持ってない世代が老人になったときがホントの地獄だよな
給料上がらんから貯金も出来ず、増税で支出だけが増えていく
そうなったときにどうなるのか

>>188
救済にもいろいろ条件あるだろ。
持ち家でないとだめとかな。被害なしなんてことはありえないよ。
家を追い出されても、いままでただみたいな値段で住めたんだからよかっただろなんて
お気楽なことはいえない。

あと金融機関儲けたわけじゃない？
GSとかはリーマンショック後もかなりの利益上げたはずだが。
当然リーマンショック前もかなりの利益あげてるし

金融に流れる金が巨大化しすぎたってのは原因だとおもうけどな。
実体経済の成長速度以上に金融に流れる金が増えすぎて投資先がなくなって
新たな投資先としてCDSのような実体のない商品をつくったりな。
結局投資ってのは実体経済によって枠を決められてるんだよ。
枠をはみでるほど巨額になると弊害がいろいろでてくるわけ。商品市場でバブル起こしたりな。
金融→実体経済に金を流すような政策が必要になるんだろう

そりゃそうだ
だって民主党の商売道具なんだからｗ

政権を取ったいまやられたら、連中には都合が悪いだろう

>>17
正確には女公務員だ。
男公務員は他の男と比べて大差のない待遇。
女公務員も他の男と比べて大差のない待遇。
つまり普通の女と比べて恵まれ過ぎてる。
女公務員がなかなか辞めないのが何よりの証拠。

そういや年越し派遣村ってどうなったん？

>>1

なんかポジショントークばりばりで白けるわ。

>そもそもデモというのは人権や利益分配という点で、搾取されている側が搾取している側に
>対して起こしてはじめて意味がある。そういう意味では「中東の春」は立派なデモだったが、
>「ウォール街デモ」はデモではない。

デモの立派度合いを勝手にてめえの価値観で決めてやがる。
今回のデモで大事なのはともかく何かに対して怒りを示して行動を起こした、という事実。
従来型のデモじゃないからデモじゃない、なんて現実を見ていない者の戯言。

新種の感染症が出ても、今までのウイルスと違うから感染症じゃない、とか言いそうだな。


>下火になるだろう。もともと金融の弱い日本で真似するのは、さらなる時間の無駄である。

先進国型の新世代デモに対してなす術も無く、ただその行動の価値を下げることしか出来ない。
つまり相手はこの行動を警戒しているし、恐れてもいる。

何故か。
自分たちでコントロールもできないし、そもそも理解できないからだ。

>だから本当に意義のあるデモを起こすなら、仕掛ける相手は、雇用の格差を容認する連合や
>経団連であり、世代間格差を放置し続ける厚労省および、民主党から共産党までのすべての政党
>であるべきだ。

な。
ハードルを上げて焦点を分散させようとしている。
もっと抽象的な相手にもっと多くのエネルギーを費やせと言っている。
そうすれば勝手にデモ自体が消滅していく。

そういう魂胆がすけすけなので、白けるのだ。

>社会を変えたいと願うなら、問題解決について自分の頭で考えるしかない。

自分の頭で考えるんだぜ。誰かと共同で行動を起こすことじゃないんだぜ。

反貧困デモの方へ
もちろんＴＰＰは反対ですよね？

ＴＰＰ賛成し日本加わる
　　　　↓
食物がどんどん日本に入ってくる
　　　　↓
世界の食料の価格が高騰し始める
　　　　↓
貧困国の食料も高騰
　　　　↓　
　飢餓者が増える

反貧困デモの方ＴＰＰは反対した方が良い
日本のせいで飢餓者が増えてしまう

>>203

2008年 アソ なんとかっていうメガネ主導者→活躍
2009年 ハト なんとかっていうメガネ主導者→抜擢
2010年 カン なんとかっていうメガネ主導者→クビ
2011年 ノダ なんとかっていうメガネ主導者→過去

きれい事でないと団結できない。
でも、その主張すべききれい事がないというのが問題なんだろうな。

まあ、実際にはそれぞれが私欲と打算でしか頭にないだろうけど、それを隠すためのきれい事が見つからんのでは
団結はできないよね。

反貧困っていっても
１％の最たるものの生保がアレだもの
デモする気も萎えるわ

中途半端なパクリデモなんかやるなよ
こういうバカが図に乗るだけだから

>>2
収入から税金を取られる側と
税金から収入を得る側は？

>>200
救済って・・・
そもそもノンリコースローンだ・・・
お前頭悪いだろ

金融機関が儲けたって・・・
まじで素人なのか・・・
投資銀行の決算見て来いよ
昔も今も証券化部門なんて鉄道会社の小売部門以下の影響度だろうが・・・
109の本体が鉄道だと知らないギャル男並の知識でよく今まで生きてこれたな

>>1

なんかポジショントークばりばりで白けるわ。

>そもそもデモというのは人権や利益分配という点で、搾取されている側が搾取している側に
>対して起こしてはじめて意味がある。そういう意味では「中東の春」は立派なデモだったが、
>「ウォール街デモ」はデモではない。

デモの立派度合いを勝手にてめえの価値観で決めてやがる。
今回のデモで大事なのはともかく何かに対して怒りを示して行動を起こした、という事実。
従来型のデモじゃないからデモじゃない、なんて現実を見ていない者の戯言。

新種の感染症が出ても、今までのウイルスと違うから感染症じゃない、とか言いそうだな。


>下火になるだろう。もともと金融の弱い日本で真似するのは、さらなる時間の無駄である。

先進国型の新世代デモに対してなす術も無く、ただその行動の価値を下げることしか出来ない。
つまり相手はこの行動を警戒しているし、恐れてもいる。

何故か。
自分たちでコントロールもできないし、そもそも理解できないからだ。

>だから本当に意義のあるデモを起こすなら、仕掛ける相手は、雇用の格差を容認する連合や
>経団連であり、世代間格差を放置し続ける厚労省および、民主党から共産党までのすべての政党
>であるべきだ。

な。
ハードルを上げて焦点を分散させようとしている。
もっと抽象的な相手にもっと多くのエネルギーを費やせと言っている。
そうすれば勝手にデモ自体が消滅していく。

そういう魂胆がすけすけなので、白けるのだ。

>社会を変えたいと願うなら、問題解決について自分の頭で考えるしかない。

自分の頭で考えるんだぜ。誰かと共同で行動を起こすことじゃないんだぜ。

拡散！！！！！！

【替え歌・SAY YES】　帰れ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15972656

ウォール街のデモはアレでそ
政府がレバレッジとか取引とかに一定の規制をしようとした時に、そんなものは必要ない自由な経済と市場に任せればいいとか言って好き勝手して、結局はリーマンショックをやらかして政府が助ける羽目になった
金融側は好き勝手した挙げ句に国民の税金で救われのうのうとしてるのに、教育とかの福祉は削られて学校は酷い事になってる
そういう不公平に怒ってるのでそ

>>211
政府の救済の話と勘違いしてたは、もともとのサブプライムの契約内容で
家を放棄して債務をチャラにするという内容のことか。
それでもいままで払ってた金が戻ってくるわけじゃないから損害はでてるだろ。
投資目的やセカンドハウスならなおさら。
インチキくさい金融商品つくったところに責任がないとはとてもいえないだろ。

金融機関が儲けたというのは当たり前だが基本的にはリーマンショック前の話だ。
あとリーマンショック後もGSが巨額の利益をあげたのは事実だろ。

公務員と民間が一番の搾取関係だろＪＫ

アメリカも親より子供は貧乏に
貧乏人の子供は貧乏にしかなれない
アメリカンドリームなんて現実は夢
若者の失業率は高く中高年も再就職は困難に

先が見えないから不満もたまる
日本の先を行ってるだけだが

>>215
サブプライム層が投資とかセカンドハウスとか馬鹿丸出しだな。

むしろ２００人も集まったのかと・・・十分成功なんじゃない？
まぁ、行動原理が一元的見方による不満論ってだけだから認めないし参加
する気も起きないけど。

>>212
だから世界を変えたいのならアフリカとインドに金送れよ
デモしてた奴らは「怒りを向けられる側」の金持ち連中だ
本当に「怒るべき奴ら」はアフリカやインドで腹をパンパンに膨らませて飢え死ぬ赤ん坊たちだ

>>218
サブプライムローンで家買うのは実は本当のサブプライム層ではない

格差解消の為に民主に政権交代！ってのを国民の半数が受け入れての今の状況なんだし、「自民よりはマシ」って考えてる年金世代の投票率が高いんだから、格差反対デモが下火になるのは当たり前だろ？

>>218
サブプライムは低所得者ではなくて信用度の低い人
普通に低所得者以外も対象だからな。
実際サブプライムローンは投資目的でかなり利用されてる。セカンド、サードハウス用に。

>>1
てか、貧困デモの最初のターゲットがウジだってきづけよ。
利権確保に必死で、社会正義に知らんぷりのマスゴミさんから壊れてもらうのが吉。
このデモが日本のアホな利権構造を破壊するきっかけになるだろうね。

１％の富の独占に反対します！
私たち（の大半）は年収２０００万に満たない９９％です！

・ＮＨＫ職員一同
・フジテレビ社員一同


これが反貧困デモ

>>224
そんなの関係ないんだよ
ただ単に貶したいだけの小学生みたいなもんだから

反貧困や反格差への反発は
今もあるとは思う
ただ原発事故以降、
将来が全く見えないからな
目先の生活への不安の方が
強くなった

結構、城は正論。

働かないひと程満足のいく生活ができる国

資本家と労働者の争いから
労働者と労働者の争いにすり替え作戦、
スタート！

正社員雇用をしろ！って何で運動にならないかというと、
正社員で働くのが嫌ってパートが多いから、主婦は扶養の範囲内で働くから、
正社員になりたくない。

で、派遣が切られれば、パートが増える職が出来るってことで、
非正規雇用の人達は、一枚岩になって運動できない構図になっている。

新自由主義者にとってオキュパイデモは冷や汗が出ただろうな。
日本で大して人が集まらなかったので安心しただろう。
でも一応そういうエネルギーが出てきたときのために
「世代間格差」と「正社員−非正規格差」へのすり替えをしておいたわけだ。
本当は「経営者−労働者」「公務員−民間」の格差なんだけどなｗ

>>58
新聞とってないお前に新聞が味方するわけがないだろＪＫ

2011/10/23 九州フジテレビ抗議デモin福岡


http://www.youtube.com/watch?v=CF86onY_8EA
http://www.youtube.com/watch?v=Qyl0suu4Jsg
http://www.youtube.com/watch?v=VGClaAHG_8w
http://www.youtube.com/watch?v=-SifTcHivrw
http://www.youtube.com/watch?v=3iidS4ikx_A


これなんでニュースにならないの？

年寄りがカネ溜め込んだままなにもしねーから再分配されないだけ

だからってデモすんのはただのヒガミ
対案作って実行するのが先
そのために脳みそはつまっとるはずだ

金持ちに税金をかけるわが国の税金制を国民がよく知っているからな

城なんて新自由主義の手先に騙される奴はバカだぞ。
また小泉竹中の悪夢を経験したいのか？

>>237
今現在が既に悪夢なんですが

>若年層と高齢者

経済的にいまいち自立できていない若年層が無理にでも結婚して子供を産んで、
親世代に徹底的にたかればいいんだよ。
ジジババは孫のためならホイホイ金出すぞ。

アメリカでデモが盛んだったのは、
金融機関が引き締めで貧乏人にクレジットやローンを前ほど与えなくなったから。

昔の貧乏人はローンやクレジットのおかげで自分が貧乏人だとは気が付かなかった。

べつにデモだけが不満の表現手段じゃないでしょ。
むしろあきらめ、何もしないことで社会にNOを突きつけてる感があるな。

実際、ウチの社内でも上に媚びる奴が減った。

給料も出ないのによくやるよな、デモとか
好きなことなら金を払ってでもやるが、嫌いなことは金を貰いでもしなきゃやってらんねー
そう思わないか？

あいつらは多分、好きなんだろ。誰でもない誰かの貧困のために声を上げることが。
俺には出来ないな。「利他」の行為だろあれ。

自己実現だの自己責任だの、「利己」的であることを今まで勧められてここまで生きてきた俺らの中で
どれだけの人間が、本心から利他を説けるのかね。

それとも、各々の個人的な利益のために集団で集まってやってるのがあれなのか？
それなら話は分かる。露出オナニーだな。

>>99
両方中道右派だろ

>>242
利他的どころか究極に利己的なやつらだよ
弱者認定した他人を利用して、権力認定した相手を困らせたり、自分たちの素晴らしさをアピールするのがデモの目的なんだから
権力と闘う、弱者を救う自分をかっこいいと思い込んで、集団オナニーしてるだけ

興味が無くなったら、弱者も容赦なく切り捨てる
年越し派遣村だって、自分たちの民主党・社民党が政権を取ったらやらなくなった

金だけが人生じゃないし、自分の利益以外で動く素晴らしい人も世の中にはたくさんいるが、
こういうオナニーデモに参加する野蛮人とは全く無縁の人たちだよ

増税のみが格差を解消する方法だ。

年収５００万円未満の貧しい君たち。税金が上がったら困るかい？
本当に馬鹿だな。ここでの馬鹿は軽い言葉じゃない。深刻なものだ。

税金、特に所得税の累進が上がれば、得するのば年収５００万円未満の貧乏人。
富の再配分が図れる。経済的身分の世襲を防げる。今のままだと、未来永劫
君の子孫は貧乏なままだ。

それに現在の日本の財政状態は、歳入が圧倒的に足りない。いずれ付けが回ってくる。
そうなったら、しんどいのは貧乏人。

今が一見なんともないから安心してはダメ。金持ちの金で財政再建。
金持ちの金を、一旦国を通して富の再配分を図るべき。

>>232
派遣村のコケっぷりを知っているから、生暖かく見ていられました。

お題目は激しく異なるけど、人の集め方はむしろフジテレビデモに近くね？

2chでも開始当初から冷めた見方の人も多かったしな。デモなんぞして
どうなるんだって口調。実際どうにもならん訳で、ただのガス抜きレベルでしょ。
ガス抜きにもならんか。結局、自分の才覚でどうにかするしかない

公債を大量発行しない政府が悪い
このデフレ時代に歳出削減と増税なんて狂気の沙汰としか思えない
貧困の一番の原因はこれだよ

敵は経団連と高齢者

>>1の文章って花王のデモの参加者が減ったからって
「もうオワコン、オワコン」って必死にわめいてる
花王側の工作員みたいなもんなんだよ。

デモの参加者が少なくなったからって
社会的な問題性が薄れたわけでもないだろ
むしろわざわざそういったデモを起こしてまで
世間に改めて周知する必要がないと思われるほどに
争点が世間に浸透していることの現れだと解釈することも
出来るはずだよ。
>>1は書く人間のさじ加減次第でどっちの方向にも誘導できる
こういう文章だけで社会的現象を推察しようとする奴は
メディアリテラシーが不十分だし、こういう物書きに
原稿を発注する企業は疑ってかかったほうがいい。

>>250
少なくなったじゃなくて、最初から少ない。
しかも、中身が団塊ﾌﾞｻﾖの同窓会。

飯が食えて布団で眠れるうちはデモは起きんよ・・・

>>3
「若年者と高齢者」の項に関して言えば的を射ていると思う

>>245
そもそも、その再分配がムチャクチャだから、多くの人が不満に感じてるんですが…
金持ちからしたら、増税した分で、しょーもない連中にバラまくことに憤りを感じてる人多いでしょうね。
みんな再分配が必要だと認識してるのに、その運用がいい加減過ぎるのが今の日本です。

>>244
資産を全部くれ。話はそれからだ

新自由主義への抵抗という意味ではｵｯﾊﾟｲなんてよりもTPPって明確なターゲットが日本にはあるから
TPP反対の動きが強くなればウォール街デモと本質的にはそんな変わらないだろう

書いてる奴がくそ

ちゃんとニュースになるだけマシ
ネトウヨのオナニーとは違う

こんなｋｓみたいなデモを報じたり取り上げる必要は全くないな

それより、真実を報道しないマスゴミに対するデモ

フジテレビ抗議デモ、花王デモ、民主党本部前座り込み抗議活動

これらの抗議にこそ真実がある。

ブームは終わりました
これからは反貧困が死活問題になります

たぶん、NYのデモに呼応してなんかすることに意味があったんだろ？
あんな何したいのかわからないデモに参加する奴なんかいないわ。
ウォール街に対してトウキョウじゃ意味が拡散しすぎ。

花王ってスポンサーとしてフジテレビに投じている額が多いってのがデモをする理由なんだけど商品に問題があるわけでもないからデモをする意義を感じない。
正直言って東京電力にでもそのエネルギーをぶつけてほしいよ。

富の再分配ってさ、*いま*稼いでいる奴から取るんじゃなくて、
溜め込んでいる奴から取らないとダメだよ。

具体性が無いデモなんてただの迷惑パレードだもんな。

フジテレビへの反偏向報道デモとは比べものにならない

日本は世界最高水準の生活保護があるからな、受給者は貧しいとは言えないよ

>>262
毒油が商品として問題無いとかいくらで雇われたんですか？

あと腎臓(肝臓？)クラッシュウォーターもあったなｗｗｗ

>>238
今はまだ十分に余裕があるよ。
>>254
金持ちは税金を払えよｗ
>>262
花王デモなんてやってるのは人間のクズ嫌韓だから気にするな。
>>263
累進課税を否定するのは新自由主義工作員。

>>196
サブプライムローンなんてどう見てもインチキでたらめ金融商品を
金融機関が作りだして広めたのが


ﾜﾛｽｗｗ

弱者の味方のはずの左翼政権が誕生したら自分らの利権しか見てないエセ左翼でしかなく
利益誘導全開の税金の使い道に国益そっちのけの外交で
日本はより一層庶民イジメが厳しくなったって結果があれば
しばらくは流行らんよねこういう運動

そもそも日本の場合、貧困でもなんでもないからねえ　　ただの怠け病

>>270
すべて間違ってる。書き直し。

>>270
自民党時代ならマスコミが率先して盛り上げたんだろうけど
今は「格差社会」「年末派遣村」「ネカフェ難民」「派遣切り」「孤独死」
ここらへんは全部のNGワードだからな。

>>273
はいはいマスゴミガーｗ

デモを差せない、反抗させない為に、教育の質を堕とし、
マスコミのレベルを落とし、そして国民の質を落として
家畜化に成功したんだから、日本では革命なんぞ起きない。

起きるとしたら、国民が突き抜けたバカになってからだ。

年金の年齢格差が問題なのは事実だけど

>>275
はあ。普通選挙が行なわれてる民主主義国家で革命とかアホですか？
政権交代が革命の代わりになるんだよ。

これ、デモ参加者の準備段階からテレビが追っかけてたよ。
で、中継みてたら当日はデモ参加者より多いんじゃないかと思えるほどメディアが集結ｗ
参加してる面子もメディアが好きそうな香ばしい方々が多かった感じですわｗ

http://occupytokyo.org/ja/

さすが民主党　労組との連携はバッチリだなｗｗｗ　　派遣村なんて無いぜｗｗｗ

結局、誘導か

>>54
これが本当ならば、紙面で良いネタ書けるよね。
期待するわｗ

>>277
大勢で変化しない政権交代が革命の代わりになんかならんよ。
そんなのは縮小再生産にしかならないし、いずれ終わる。

スレタイに「城繁幸」って入れろよ
最後まで読んで今日という日を1分無駄にした

このスレにも居る城嫌いの人間とか、本当は脱資本主義を叫びたいんだろうな。
ただ、共産主義の悲惨な末路も目に見えてるんで、共産主義にもなりたくない。
結局何を目指していいのか分からないから、この手のデモも盛り上がらないんだと思うよ。

社会民主主義でいいんだよ。
いま民主党がやってるやつな。

伊達直人とかも下火になっちまったし
この国はダメだな
よそが言うように我慢しすぎ

ネットアジテーター

国を変えてやろうなんて人間この国にゃいないよ。更に貧困が進みゃ出てくるかもしれんが

ウォール街デモの発端は
バンカメがデビットカードに新たに手数料を設けるってニュースだよ

>>285
官公労の既得権擁護に加えて増税で高級官僚の本丸財務省の言いなり。
発送電分離の電力自由化もやらずに経産省の言いなり。
社会民主主義とやらは公務員労使ばかりが笑う政権なんだろうな。

>>290
公務員給与7.8％削減を民主党が決めたら自民党が反対したんだけどｗ

>>291
復興名目の時限給与削減なんて生ぬるい。なぜ恒久2割削減やらないんだ？
というか民主も自民も役人依存政党だから55年体制の頃からプロレスやってるだけ。

>>290
財務省は他の省庁と敵対してるんだよ。
他の省庁の予算を削るのが財務省だからね。
公務員給与だけでなく、今回は財務省はかなり本気で財政再建しようとしてる。
自民党のときは族議員が官僚と組んで予算ぶんどって行ったからできなかった。
族議員化が進行してない民主党ってのは、財政再建に向いてるんだね。
小泉みたいな社会保障の圧縮は、社会民主主義の民主党が止めるし。

>>292
自民時代は人事院勧告丸のみだったんだから
7.8％時限でも大きな進歩だぞ。
100点満点以外は0点と同じか？

>>293
財務省がやりたいのは増税だけ。
財政再建はそのための方便で逃げ水みたいなもの。
それどころか本当に財政再建したら増税できなくなってしまう。

>>294
100点でなくても60点以上なら評価するがせいぜい20点程度で胸を張られてもしょうがない。

>>295
まあ君は0点小僧の自民党でも支持してなさいｗ
ていうか自民は官僚と組んで税金泥棒してたんだから
0点どころかマイナス100点くらいだな。

だいたい財務省は屏風を背にして他省庁に予算をつけてやるのが
権限の源泉なんだから、削る素振りを見せても実際にはスリムな政府なんて
望むはずがない。天下り先もほしいし、しょせんは霞が関村の総元締め。

>>296
まあみんなの党がベターかな。
埋蔵金があって純債務は少ないから大丈夫、的な話は怪しいが。

みん党なんて弱小口だけ政党支持したって何も起こらんよ。
現実的じゃない。
国民ができることは現実的にワーストではない
最低でもワースな選択を政治にさせること。
その意味で民主党を推すのが現時点では正解。
財政緊縮で犠牲にされやすい社会保障にブレーキかけてくれるからな。

>>1

このジャーナリスト、金持ちどもに雇われてデモの火消し役を買って出たのかな。
そもそもブームって何ｗ
運動はブームでやるわけじゃないでしょ。（そういう奴もいるけど）
日本人は見栄っ張りなんだよ。自分を貧乏、中流以下だって認めたくないだけなんだ。

頭の良い人向けスライド動画
ニッポンの心と精神の本性
http://www.youtube.com/watch?v=t8aGAQtjxvA

>>298
社会保障なら何でも聖域にするのもおかしい。
自然増は単に高齢化で年金給付総額が増えているのがほとんどだからね。
世代会計を考えれば年金の確定給付債務は国債よりひどい。

ただし単に一律カットすればいいものでもないのもたしか。
生活保護と統合した最低保障年金を税方式で保障した後に、２階部分を
大幅カットすればいい。もちろんそれ以前にも共済年金の厚生年金との
統合なんかは同じ被用者年金なんだし大至急できるしやるべきだが。

>>300
聖域にするなんて言ってない。
小泉みたいに医療費自己負担をいきなり3割負担にするとか
そういう乱暴な社会保障削減には民主党はブレーキかけるってこと。
年金保険料でも年収60万以上の層に増額するのは決めたけど
70歳以上の医療費自己負担を2割にするのは消極的だ。
自民党とかアメリカ共和党とか保守の社会保障削減は暴力的。

>>301
もともと3割負担だった国保に被用者健保も合わせただけだろう。
窓口負担を軽減すれば代わりにそれだけ保険料（実質的な一律税率の所得税）が
上がるだろうし、公的医療保険一元化への過程と捉えればどうってことない。
もっとも小泉時代にこの手の抜本的改革が先送りされてきたというのは事実だがね。
小泉がダメだったとすれば改革をやりすぎたんじゃなく生ぬるかったこと。

>>301
乱暴とか暴力的とか、そう言う情緒的な反応ってどうなんだ？
後々破綻して今のギリシャのようになれば、それこそ暴力的で悲惨な目に合うんだが。

TVのおばさんコメンテーターとかがよく似たようなこと言ってるが、何の解決策もないまま、
自分たちは乱暴な目に会いたくないからマイルドにしろ！というのでは、自分の豊かな生活の
代わりに子供たちを生贄に捧げます、と言ってるのと大して変わらんぜ。

>>303
民主党の政策を見てると高額所得者に厳しい。
例外はこんど上げようとしてる消費税くらい。
富裕層に厳しいから「マイルド」ということ。

>>304
富裕層に厳しい割には累進課税強化そっちのけで消費税増税か？
もっとも累進課税強化じゃ増収額はたかが知れてて象徴的意義しかないから、
いきおい消費税で大衆課税せざるを得なくなるのが大きな政府の宿命だが。

もう、日本の若者には、デモも暴動もするパワーがない

>>305
所得税は累進強化より控除を減らした方がいいと思う。
日本は控除額が大きすぎる。

>>304
昨日言い訳できないくらい言い負かされて、見苦しい勝利宣言した後、消えたくせにまた湧いてるのか
君、毎日Biz+書き込み数一位だけど、自分の人生について考えた方がいいと思うぞ

http://hissi.org/read.php/bizplus/20111027/V1pLa1lySTU.html
http://hissi.org/read.php/bizplus/20111026/YzM0SmVzaXY.html

まだ若いなら、自民党、民主党、富裕層に対する間違った偏見も直していった方がいい

>>307
それはそうかもしれないな。よく批判される一律給付の子ども手当も自民党政権時代の
児童手当(所得制限)+扶養控除(所得累進)という無駄に複雑な継ぎはぎをシンプルにした
という点での意義はあった。問題は認可保育所への補助金（認可外との間で不公平）の
ような間接給付と代替することなく単に上乗せしただけで恒久財源を捻出できなかった、
そのために制度の持続性自体が疑われる結果になったということ。

>>308
ああ、嫌韓の人？ｗ

>>306
上に政策あれば下に対策あり、政策はお偉いさんに任せてその予想と対策だけ考えよう、
って流れになるのも無理はない。その結果が貯蓄志向だったりするんだろう。

制度自体は名目上持続していっても、実質的には割を食うという意味では破綻するとも言える。
ルールそのものが変わったりおカネがパーになったりすることはなくても、
年率6%ぐらいのインフレにでもなれば実質価値は10年ちょっとで半分になってしまう。
だからこそ今まで以上に貯めなきゃならない、となるんだろう。
歴史的には積み上がった国債は政治的に難しい増税よりもインフレ税で解決したって例が多いし。

嫌韓だと困る国の人かあｗ

＞ウォール街と一般市民の間にいかなる「搾取−被搾取」の関係も成り立っていない
ほう…資本家と労働者との間にいかなる「搾取−被搾取」の関係も成り立っていないというのか

おまいらデモやストライキに参加した事ないだろ

何もせずに給料上げろとか、甘えなんだよね、自己責任。

70代 - 40代 - 10代
60代 - 30代
50代 - 20代　　　　　　　まあ、こういう事だ。

左翼政権の元で自発的に行われた今回のデモと、
民主党のパフォーマンスをごちゃまぜにするのは間違いだろ。

>>313
ウォール街のヤツラは仕手筋であって資本家ですらないだろ
小谷光浩の家の前でデモやってる様なモノ

デモ自体は否定しないけどな

>>317

小谷光浩とはまた懐かしい名前を…

もうやらないのかな？
またやりたい
今度はいっぱい集まるよ

菅の右転向で民主の左派性向はとっくの昔に終わってるからな
しかも転向までして生き残った菅も失脚して政治的に死亡
旧社会党系議員なんてもとから少数派だし
今の民主で残ってるのは新自由主義（野田・前原）と選挙至上主義（小沢・鳩山・原口）のみ
大体、社民政党がＴＰＰ推進なんて普通するわけがない
連合も反貧困デモやってた末端も結局民主党及び湯浅や雨宮等の新しい運動貴族の出汁にされただけだ

別にいいよ
結果的にだれが率先してやることになっても
だれかがやらなきゃ
だれもやりたがらないんだから

ギリシャ、イタリア、スペインでは、デモが激化。
日本も南欧みたいに、緊縮財政でゴミ回収激減、公立学校教師収入激減、
警官削減で治安悪化、若者失業率４０パーセントになれば
デモが何万人と言う規模になると思う。
日本はまだ契約社員でもそれなりに生きていけるからな。
南欧の繁華街みたいに、飲食店に「食べ物くれ」と言う乞食もいないし。

そもそもウォール街デモ自体、大騒ぎしていたのは日本のメディアだけというね

フジテレビ抗議デモは搾取されている側が搾取している側に対して起こして
いるわけではないのに、暇人には人気のデモみたいだが。

>>301
頭おかしいな
一割負担が異常だっただけ
結局一割負担は暇な高齢者のコンビニ受診や病院のサロン化で医師不足を危険領域まで押し上げただけだった
高額医療費問題と負担割合問題は別
「本当に必要な人」に医療費が使われなければならない

こっちは、市場に舐めこみされたぜ
デモるか

日本でデモやってた奴らって何も努力せず単純労働してる俺たちの待遇を金持ち層に近付けろ！って行ってるただのバカだからほっとけばいいんだよ

まあ高給取りは今は本当にどんどん辞めてるよ
結局高給を受けるには人の数倍の能力と努力と道徳が
求められてるんだからな
高給取りをどんどん排除して商品をどんどん安くして
いかないといけないだろ

銃をもって集まらないとな

バフェットはアメリカだから税金を5億円も取られたが、日本だったら3億円
で済んでいたらしい。

日本にいらっしゃい

貧困層(笑)は、自己責任、努力不足、甘えなのがバレちゃったからな。

>>332
まあ今の自己責任って、椅子取りゲームの敗者を蔑むだけの言葉だけどね。
しかも一度椅子に座った人間は、自分が死ぬか、椅子が腐ってなくなってしまうまで
絶対椅子から離れない。

既にゲームでも何でもなくなってるけど、先に椅子に座っていた年寄りは、今自分が
椅子に座れているのは自分が優秀だからだと勘違いして、後から来た若者を馬鹿にする。

椅子は奪うものだ

世代間格差の原因は経済が右肩下がりだから。
経済が右肩下がりなのは新興国が成長してるから。

日本が成長できたのは途上国から搾取してきたから。
搾取できなくなった個人の実力が格差につながる。

今仕事がない奴は新興国や途上国の人間に負けてるってこと。

アメリカでもヨーロッパでも、日本以外のアジアでも、戦前の日本でも
下位二割くらいの底辺は厳しい最低生活しかできてない。
戦後の日本もそれに習えばいいだけだ。
貧乏人は麦を食えばいい。格差など問題ではない。

こんなスレがある時点で、日本経済はダメ

>>335
新興国が成長してるから先進国が右肩下がりとかぜんぜん違うぞ。
リーマンショック前日本が低迷してる時期も欧米の先進国は経済成長してたし。
日本の経済財政税制にいろいろ問題があったということ

>>338
再分配がほとんどされなかったのが原因なんだけどね

>>388
今は欧米ともボロボロだろ

欧州でもやばいところは、もともと借金体質の国
そしてその国の国債かいまくりの国
あと金融立国目指してた国だな。
再分配重視してる北欧は相対的にはましなほう

人間は、自然状態では、成人までに二割くらい死ぬようにできてる。
下位二割くらいは死んでいいんだよ。生きる権利がない。
そう考えて、下位二割くらいを切り捨てる方が社会は発展する。
血統を完全に管理されて、よく品種改良されてる家畜や農作物だって、出来の悪いの間引いて育てるだろ？
血統管理もなしに産まれてくる人間を、全員まともに育てようなんて無理。
医療保険を外したり、戦争をしたりすれば下位二割くらいに死んでもらう方がいい。

>>342
生まれる前に既に間引いているんだがな
経済力が無く馬鹿でも無い人間は子孫を残さなくなって来ている
今の世の中に必要なのは富者でなければ馬鹿だ

ドキュメンタリー映画「インサイド・ジョブ」を見たら、ウォール街にデモの大群が
詰めかける理由がわかる気がした。

産まれる前じゃ能力がわからないから、生後の試験で間引くほうがいいよ。

>>345
生物的には多様性が大事

人為的な価値観で間引くと、種が滅びる原因になる

長い文章だが、結論の五行が間違えて使い物にならない。原発もそうだが
東大レベル如きではすでに万事無理ということ。

>>346
弱い子が病気で死んだり、馬鹿が飯にありつけずに餓死したりといった自然淘汰を妨害すべきではない。

　　　　デモをするならデフレ政策やってる政府と日銀にだろｗ　

空振りの原因には同意だが、城の対案もまとまりが無くて空振りに終わるだろうな。

だいたい労働者同士で争わせるとか潰しあいじゃんｗ
考えなくとも、最終的に得するのは資本家（経営者）になるのが目に見えてる。

TPPのISD条約見るとアメリカ金融帝国が
友好国に突き付けてきたアメリカだけがルールを作る
アメリカだけが判決を下すという勝手な条約を締結
させようとしているのは
もう世界支配の力がなくなってしまったということだわ。

明日、NHK総合１０：００〜日曜討論で賛成反対けんけんガクガク
やりますから見てください。

全く役に立たない結論だな
本当に叩くべき相手から目をそらして世代間の闘争に持ち込ませたいんだろうけどね
全部の政党叩いたら、何も叩かないのと同じなのにな

花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから
花王不買運動は続けますから

http://sky.geocities.jp/sempo_pitbull/i/kao_bc.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda378678.jpg

とは言っても、今の70代は昭和30年代に20代を過ごしてるんだよな。
今の20代の方がずっと豊かな暮らししてる。

労働者対立と世代間対立を煽りたいのですね。

一番間引かないといけないのは
人の富を搾取して超高給取りだけどな
人の財布から金を取るしか能の無い屑は
どんどん排除して間引いていかないといけないよ
超高給は人の数十倍の仕事を提供して
超高給なんだよ、世界に通用する商品を開発してるとか
世界一料金を安くしてるとかそんなレベルが超高給を
とればいいんだよ、人の財布をあてにしてる似非高給はどんどん
排除すべきだろ

この反貧困の原因はなにか。。。意外とインフレかもしれない。
FRBの金融緩和によるインフレで物価が上がってる。
このインフレの影響をモロに受けるのはまずは貧困層なんだよね。
インフレによる物価高によって欧米の貧困層が　まずは声を上げだした。
でも　まだ食料はあるから　それほど危機感はない。
この不満がどうなるかだね。

いんふれ？？！！　どこで？　アメリカだってデフレだよ。

http://ecodb.net/country/US/imf_inflation.html

年度 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999
インフレ率 5.76 2.93 3.15 2.65 2.72 2.71 3.09 1.69 1.61 2.94
年度 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
インフレ率 3.43 1.55 2.62 1.91 3.21 3.68 2.19 4.09 0.70 1.92
年度 2010 2011
インフレ率

年度 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999
物価指数 134.27 138.20 142.55 146.33 150.32 154.38 159.15 161.83 164.43 169.27
年度 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
物価指数 175.07 177.78 182.43 185.92 191.88 198.95 203.31 211.62 213.10 217.20
年度 2010 2011
物価指数 220.87 226.32

いお
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E8%87%AA%E6%AE%BA

　このような日本的雇用慣行の下で低成長に入ると多くの社会問題が噴出している。
第一は非正社員が増えたことによる正社員と非正社員の格差がある。
これは先述のように日本的雇用慣行とともに存在する問題であるが、
非正社員が増えたことで大きな社会問題となってきている。
それにもかかわらずマスコミも含めて、これを相変わらず古い労使対立の枠で捉えている。
つまり非正社員を使って儲けている企業と、かわいそうな労働者という労使対立の構図である。
しかし日本には、欧米と違ってこのような労使対立はほとんど存在しない。労使は協調路線である。
労働組合員の利益と経営者の利益は基本的に一致しており、労働者は長期雇用保障、年功賃金なので、
企業が成長しなければメリットはない。そのためストライキをして企業の利益を減らせば、
結局自分に跳ね返ってくる。その意味では企業が成長することが労働者の利益に繋がっているため、
労使間の基本的な対立はないはずである。

　あるのは労・労対立であり、雇用保障・年功賃金に守られた労働者と、
市場賃金で働き雇用保障がない労働者の対立で、これがまさに日本的雇用慣行のキーポイントである。
しかしこれを言うだけで労働者を分断するものと非難されるが、
この点が実は今の労働市場の大きなポイントではないかと思う。
大企業と中小企業の労働者、男性と女性、外国人と日本人等、
今の労働市場の問題を労・労対立と認識しないと理解できない面があるだろう。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

>>355
なるほとな。

その上、今の70代がたっぷり年金貰えているから、子供世代は親の面倒を見なくても済んでいるわけで。

>>336
そうなのよね。
どんな社会にも最下層はいる。

日本の最下層は、地球規模で見ればかなり豊かな部類に入るわな。

食い詰めた最下層に臓器の販売を認めれば、ジョブズみたいな人が長生きして社会が発展するよ。

>>365

その最下層が就くべき仕事に誰も就かないから
中国あたりから“研修生”名目で連れて来てるんだもんな…

自分の臓器を売るくらいなら人から奪うだろうがな

問題が発覚する→国民が怒る→左翼が便乗する→左翼はちょっと…と、国民が冷める→一部覚醒した人が左翼入り

ずっとこのパターンが続いてないか？

　先進国の中では最も貧富の格差が少ない日本でやってもね。

　まぁ、もうすぐTPP加盟で、小金持ちの俺も貧困層入りかもな。

>>367
就くべきと言うか、就こうにも就けないんだよ、暮らせないから。
底辺だろうが何だろうが、生きていけない額の給料しか貰えない仕事には
就くことは出来ない。都心部で別に仕事掛け持ちできるというならまた別だが、
「研修生」雇うとこなんて大抵ウルトラど田舎だしな。

どっちかと言うと、最底辺の人間を雇うほども稼げない日本の農業や水産業が、
むしろ産業として終了してると言える。

>>371
うるとらド田舎に行って働けばいいじゃない　　甘えだね　やっぱ健常者（鬱病と言う名の怠け病も含む）の生活保護は全廃すべき

研修生だと月数万円でしかも長時間残業込みでそのくらいの給料で働く奴なんて
そうはいないわな
生活保護の方がずっと多くもらえる

ID:QZYszA6Pとかは釣りだろうが゜

派遣社員を扱う派遣会社社員は正社員・・・・じゃない場合もあるんですね。

労働問題と言うと、何故か給料関係が真っ先に槍玉に挙がるが、
じつはそっちは大した問題じゃなくて、環境のほうなんだよな
残業が常態化してるとか、有休消化率が最悪とか、労働時間外も仕事優先とか

研修生は帰るべき故郷と家族がいるけど
日本の無職が農家に行って月数万の手取りで数年働いて・・・後は捨てられてなまぽか？

国が助成金を「被雇用者に」しっかりださないから
キチガイジジイ達が自分の懐に入れまくって税金が垂れ流しじゃん。

>>373
そう　　生活保護をもらえるから、働かないゴミが増えるんだよね

だったら生活保護は無くしましょうということ

>>376
国もいきあたりばったりというか研修生制度も単純労働者を
合法的に入れて安くこき使うことになってるしな

これまでこの手の活動に熱心だったのが政権持って空洞化で貧困生み出してるってのが現状だし
これまでと違いデモの旗振り役が居なくなるし組織による動員も激減するので
デモ自体これまでよりどうしたって小規模になる

そういった連中以外はってなると
結局はエセ左翼が利権を得るために利用されるのではって疑念ゆえに動きが鈍くなる

貧困大国アメリカ。人口のたったの４％が国の富全体の８０％を占めている一方、
人口の四分の一が医療保険なし。すさまじい格差。これがアメリカンドリームの実態。

保険なし　　じゃなくて入ってないだけ　　入るかどうかも個人の自由　それがアメリカ

それが格差？ｗｗｗ

高くて入れない、じゃかなろうか
医療費と離婚がアメリカの破産理由のツートップとも言うし

重要なのは「進歩」「進化」だ。あるいは「変化」と言い換えても
いい。駄目なのは「惰性」「保守」「旧態依然」だ。説明は不要。
それが今の「トレンド」だからだ。選択肢などあるように見えて無い。
お前らは強制的に選ぶものを指図される。断る力も度胸も無いから。

>>371
生きていけないなら死ねばいいよ
貧困層が早死にするのは国益

医療保険は、収入比例で保険料を集めるのだから、収入比例で上限を決めるべき。
平均生涯賃金が3億円の階級なら、生涯に3000万までとかって制限すればいい。

>>384
負け組がさっさと死んで消えてくれる、というのは勝ち組の「甘え」。
残念ながら世の中そんなに甘くない。勝ち組は、打ち負かした負け組の分、
より多額のナマポを負担しなければならない。

負け組には給料もやらない、ナマポもやらないというのであれば、今度は普通に
治安が悪化し、最後は革命や内戦が起こるだろうな。
金持ちパワーで武力弾圧をするならするで、馬鹿みたいな軍事費が必要になる。

結局世の中格差を作っても、実はあまり誰も得をしないんだよ。
税金に頼る事なく、自分の働きで勝手に自分の飯を調達できる経済力を持つ中流層が
増えるのが、社会にとっても効率がよく、勝ち組にとっても楽なのは自明の理。

生活保護は廃止にすればいいだけ

>>387
やめてよ
2chの運営費用が減るからw

>>365
コンビニで喰い物を買っているうちは、
喰い物の価格より、利便性を選んでいる事になりますね。

>>389
だよね。

最下層が多少豊かになり、すぐ上の層の追いついちゃうと、結果は最下層の人数が増えただけということになる。

すぐ上の層の生活も豊になれば、最下層は最下層のままだし。

>>385
今でも上限はあるよ。

>>386
殺してしまえばそれっきり
後は一銭も要らないよ

亡霊でも信じているのかい？

俺は派遣工だけど、派遣先大企業の正社員殺したいわ

>>370
日本は格差の大きい国だよ
黄金時代は格差が小さかったけど格差が広がって成長が止まった
どうもアメリカをも上回ったかもという話だ

＞ウォール街を潰して更地にしても一般市民が豊かになるわけではない

少し違う。
株式譲渡益などへの課税や法人税を強化すれば税収が増える。
その分を最低賃金や所得保障に回せば良い。

>>392
頭悪い奴は発想もオカルトだなぁ。

殺すってお前、どうやって殺すつもり？しかも安くでさ。
カダフィだって無理だったんだが、お前は何かいい方法を知ってるとでも？

>>395

資本は人よりも遥かに簡単に国境を越えてしまう
アメリカでプレーしてるイチローや松井は日本で納税はせずに
日本でプレーしてるラミレスをはじめとする外国人選手も日本では納税しない
もし日本の最高税率がアメリカより低かったらイチローも松井もラミレスも
アメリカではなく日本で納税してる筈…つまりそういう事なんだよ

>>397
まあ金持ちはとことん金に汚いってことだね
金持ちはとことん税金をごまかして損をするのはいつも庶民

200人のデモで終焉かｗ

>>398

金持ちに税金を払ってもらえればそれは回りまわって
庶民の減税につながるわけよ
その為には「税金は金持ちから取ればいい！」って僻み根性は逆効果
たとえば外国人のサッカー選手に大金を払ってるスペインなんかは
外国人の高額納税者は自国の高額納税者の税率の半額で済ませるとか
いろいろ知恵を絞ってるもんだ

納税先が選択性だと思っているのか貧乏人！
いろいろ苦労してリスクを背負っているんだよ
それはさて置き、租税のダンピングは世界中でそろそろ終わりになりそうだし
仕掛けをどうしたものかな

>>394
>日本は格差の大きい国だよ

どこの国と比べてる？
アメリカより格差が大きいって？　かも、、、という話なのか、、、。

日本の「格差」は、トップダウン方式で責任が上から降りてくるので（いわゆる自己責任論）、
少しの格差がより大きく感じられる
・・・が、欧米（特に米）のエリートも、リーマンショックで化けの皮が剥がれた

全員裸で生活していれば格差は少ないだろう
発展するにつれてある程度の格差は生まれる
ただ発展途上国ほど格差が大きく
先進国ほど格差は小さくなっていく
にも関わらず日本やアメリカは格差が拡大しているということは・・・

>>391
負担の上限ではなく、利用できる医療費に上限を作るべき。
生涯医療費制限を超えたら、その時点で治療ストップ。
臓器提供を条件に、安楽死だけ認めてやればいい。

>>359-360
アメリカの物価統計は、価格高騰が著しい食料と燃料を、変動が激しいからと
いう理由で除外している・・らしい。

反貧困とか、格差に見らられる問題は
能力ある勝ち組、馬鹿な負け組として論じられるけれども、
結局は能力問題ではなく、哲学的に全く異なるというところもあるだろう。

時代が進んだこともあって、日本人でも、考え方は様々。
身近な人々よりなる共同体はいきつづけるだろうが、
2chでステレオタイプとしてみられる
日本人だから味方、外国人だから味方では無いと、
個人を知りもしないで割り切る
現在の国家という枠組みは古臭くなりつつあるのかも。

日本人の代表として政権代表党、総理を選ぶ必要がどんどん小さく
なってなるよな。

言葉や伝統より価値観でまとまる集団こそ各々にとって居心地のよい
集団だろうよ。

>>406
食料やエネルギーは天候や地政学リスク、それこそ製油所の爆発事故とかまで含めて
短期的にブレる要因が大きいから、そういうのを込みで金融政策をやると
見誤ることが多いという理由で外したコア物価を採用している。

占拠デモ参加者はどんな人？〜平均年齢33歳、73％がオバマに不満

http://www.usfl.com/Daily/News/11/11/1102_014.asp?id=91795

>>1
ごもっともな事を書いてるように見えるが、マスゴミが乗るか乗らないかの視点だけ。
当時は自民政権だったから、政権叩きできるネタはじゃんじゃん拾った。
今はﾐﾝｽだから、そういう不利になることはほとんど拾わない。
マスゴミが機能してる前提で書いてる時点で>>1の論調はすべるに決まってる。

>人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。
>東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。
>人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」を取り入れたユニークな意見を
>各種経済誌やメディアで発信し続けている。

すまんが「詐欺師」としか読めん

オキュパイトジャパン＝GHQ支配下の日本のこと
あほすぎるこいつら

>>323
他のデモに気をそらしてでも、
隠さないといけないことがあったんだろうね。

生温い衰退を受け入れれば楽になる。

老人が社会で働く。
女性が社会で働く。
公共事業は極限まで減る。
円高で製造業は海外に進出した。

これによって雇用が渇き影響を受けたのは日本人の男だよ。
婚姻率が下がっているのは実はこの影響なんだが２ちゃんは
問題視してないからな。

age

老人が若者を搾取すると言うのもこれはこれで難しい問題だ。
例えば「相続」ひとつ取ってもこれは揉めるわけだ。おれにも
兄弟はいるがもしその種のトラブルが発生すれば「兄弟」など
何の意味も無い。あらゆる手段で争うのみだ。いや、それ以前に
兄弟を殺せば権利者が減るからもっと有効な手段ではないのか。
馬鹿げて聞こえるだろうが昔から権力者の家族がやってきた事だ。

70歳以上を一度、全滅させなければ、どうにもならない。

>>412
>オキュパイトジャパン＝GHQ支配下の日本のこと
>あほすぎるこいつら

彼らもオキュパイド・トーキョーを自覚しているんでしょうな。

経済に勢いがあれば、さらに拡大し、その結果貧富の格差は広がる。
しかし、所得の平準化や再分配の目的で、企業や金持ちの税負担を
増やすだけでは、逆に経済は減速する。

金は財やサービスの対価なので、使わずに貯めこんでいるだけでは
当人にとっても汗水、頭を使って稼いだ意味がないし、経済にとって
も損失だ。

貯め込んだ金、稼いだ金をとにかく使わせる新しい政策、貯め込む必要がない
ない政策、貯め込むと特にならない政策をどんどん考えて実行する。
金のない大衆を相手にしたものである必要がない。カジノ特区などの〜特区も
大衆への影響や思惑を考える必要がない場所や仕組みで実行すればいい。
いくらでもある。

>>419
RTS的に考えても使わない資産は無駄だな。
一定額以上の貯金や資産所有は禁止か重税
老後に収入手段のある社会構造

そう考えると終身雇用制は人生設計を容易に構築でき消費を促すと言う意味では良かったな。
終身雇用を止めて本当に競争により勤労意欲が増したかな？
もう競争は嫌だというニートを大量に生んだだけのような気がする。

>>419
資産税強化が一番だろ

派遣と正社員がまったく同じ業務なんて会社あるんだろうか？

日本が立ち直るには労働という対価を通して富の再分配を強化してあげるしかない
そのかわり稼げる産業にはアシストをして税金を納めてもらうと
公共事業では経済は立ち直らないという人も多いが金融機関が脆弱だった昔と比べるのは間違いだ
あと箱物や道路だけが公共事業でもない、とにかく雇用を産むことだ
セーフティネットが生保じゃなくて底辺職業である社会じゃないと内需はうまれない
年収400万でも最悪でもなんとか稼げるようなら消費は進むよ
昔は会社が潰れても最悪土方でもやるさみたいなところあったし

ブームとしてでななく真面目に問題として捉えてくれるところがないのが問題（表現が変だけど）。
保守はそれを自己責任だと軽視して結果民主党に政権を奪われた。

>>423

紙芝居があったころ、駄菓子を1個1円で売って
3日だか1ヶ月で100万個売れたらしい（東京都内で）。
昭和30年頃だと平均月収が3万以下の時代。
菓子製造でも笑いが止まらない時代だったようだ。

旧来の保守派は、戦後の冷戦期の「社会主義的なもの・共産主義的なものは、とにかく敵だ」でもって脳みそ固まっちゃってるからな。
資本主義をひたすら推し進めればいい、ってことで思考停止しちゃってる者が少なくない。
行き過ぎた資本主義は、社会を破壊するという点で、もはや左翼思想なんだ…ってことを、わかってないんだな。

>>423
TPPで農作物の価格破壊を起こせば良いだけ

生活費が下がるからその分別のものに消費が向けられるようになる

>>426
資本主義が進み過ぎて行き詰まると必然的に共産革命が起こるというのじゃなかった？
ネオコンがトロッキストの集団だとか噂されたのも極端な資本主義者だったから

>>427
そしてそんな世界が長続きするわけもなくついに戦争勃発、
海外から日本への食糧供給が途絶え…

>>3
おまえが正しい
富の大半は極少数が押さえている
これが問題の根幹でそれ以外ではない
残りかすをどう分配しようが意味はないのだ

>>423
年収400万って今は普通だな。

>>429
農作物の価格が上昇するから農業が国家の保護を必要としない自立した産業として成立する

だから問題ないってわけ
わかったかな？
頭の悪いネトウヨ君

色眼鏡で見れるから利用するだけ利用して、はじめから騒がなきゃいいのによ。

デモを起こしたのなら、
そのまま銀座が六本木ヒルズでも行って略奪行為をすれば良かったんだよ。
それで初めて、世論は貧困の意味を知るだろう。
食うにも困らないほどの格差なら別に解消しなくても良いよって
日本のデモを見て誰もが思っただろう。
「中東の春」でそれこそカラシニコフを手に死ぬ気で格差是正と戦ってる人から見れば、
アルバイト募集やフリーペーパーの置いてる横を
良い服を着て武器も石も持たずにデモをしてる人を見てもただのファンタジーだろうさ。
心配しなくても日本でも近いうちに本当に命がけで格差と戦う日が来るさ。

リーマンショックで失業した人も2010年ごろから派遣とかの仕事も回復してなんらかの仕事してるからな。
完全ひきこもり化しちゃった少数派が終末的なこと言ってるけど、終末なのは毎日週末な彼らだけという。

リーマンショック後の生活保護の増えっぷりは半端無いよ
もっとも生活保護が降りた人はすでに貧困じゃないね

本当の貧困はそれ以下の賃金で働く非正規労働者だ

>>1
城繁幸ね…
このバカの名前覚えとくわ

たぶん英語力なくてOccupyデモが本当はなんなのか理解できてないんだね。
それかロックフェラー&電通の御用ライターとしての工作か…。

日本ではTV新聞はもちろんのこと、ネットでもOccupyデモの真意をねじ曲げて報じている。

ただの反格差デモじゃないよ。

反ユダヤ金融、反NWOなど…