【スキル】「TOEFULスコア」で判明！ 日本人の"英語力"は北朝鮮より低かった！ [10/24]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：
「東洋のガラパゴス」と呼ばれる小笠原諸島が世界遺産に登録されたのは
うれしいニュースだが、日本人の英語力が世界から隔絶して差をつけられっ
放しなのは由々しき問題!?
まずは、表を見てほしい。アジア30の国と地域で実施された英語能力判定テスト
「TOEFL」平均点ランキングを調べてみると、英語が公用語のシンガポール、
準公用語のインドが1位2位なのは納得。しかし、日本は70点で何と27位。
ちなみに日本より低い点数だったのはラオスの67点、タジキスタンの66点、
カンボジア63点の3か国だけ......。
日本はどうしてここまで英語力が低い国になってしまったのか？
まず、ビジネスマンの英語に対する意識を探ってみよう。「実際にやっている
自己投資は」という問いに対し、「英会話」は8.5％と意外に少ない。しかし、
「学生の頃しっかりやっておけばよかった」ことを聞いてみると「英会話」が
63.1％と断トツの1位。英会話ができないことをマイナスだと考えながらも
そこはスルー、というよくある構図のようだ。
日本人の勤勉さも、こと英語に関してはなぜかその特性が発揮されていない。
しかし日本の会社もそんな悠長な状態でなく、世界の波＝ビジネス英会話の
波が迫りくるのは確実だ。
●表
http://tf.digital-dime.com/entame/item/datewatching/201110240010000view.jpg
◎http://tf.digital-dime.com/entame/datewatching/11/10/toefl.html
◎最近の関連スレ
【教育/資格】"英検 vs TOEFL"勃発--英語資格も国際化の波 [09/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317202503/
うれしいニュースだが、日本人の英語力が世界から隔絶して差をつけられっ
放しなのは由々しき問題!?
まずは、表を見てほしい。アジア30の国と地域で実施された英語能力判定テスト
「TOEFL」平均点ランキングを調べてみると、英語が公用語のシンガポール、
準公用語のインドが1位2位なのは納得。しかし、日本は70点で何と27位。
ちなみに日本より低い点数だったのはラオスの67点、タジキスタンの66点、
カンボジア63点の3か国だけ......。
日本はどうしてここまで英語力が低い国になってしまったのか？
まず、ビジネスマンの英語に対する意識を探ってみよう。「実際にやっている
自己投資は」という問いに対し、「英会話」は8.5％と意外に少ない。しかし、
「学生の頃しっかりやっておけばよかった」ことを聞いてみると「英会話」が
63.1％と断トツの1位。英会話ができないことをマイナスだと考えながらも
そこはスルー、というよくある構図のようだ。
日本人の勤勉さも、こと英語に関してはなぜかその特性が発揮されていない。
しかし日本の会社もそんな悠長な状態でなく、世界の波＝ビジネス英会話の
波が迫りくるのは確実だ。
●表
http://tf.digital-dime.com/entame/item/datewatching/201110240010000view.jpg
◎http://tf.digital-dime.com/entame/datewatching/11/10/toefl.html
◎最近の関連スレ
【教育/資格】"英検 vs TOEFL"勃発--英語資格も国際化の波 [09/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317202503/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:06:59.91 ID:sr0FMX7B
必要ないもん。
3 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:07:09.88 ID:wJocQoKL
基本的に必要ないから。
英語なしではなにもできない貧乏国といっしょにすんな。
英語なしではなにもできない貧乏国といっしょにすんな。
4 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:07:14.16 ID:cTQw5R3a
AUTO
5 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:07:14.06 ID:7pbDsSrZ
世界にでないと生活できない国とそうでない国の違い
6 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:07:15.27 ID:xwxOsKe6
知ってた
7 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:07:21.51 ID:L9ZUNElW
北朝鮮も他の国もこれ受けるのってエリートだろ？
8 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:07:37.88 ID:sOh5r5sh
英語？なにそれって人も受けさせられるから。
9 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:07:56.98 ID:a1NfD7cx
なかなか来ないな
そのビッグウエーブ
そのビッグウエーブ
10 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:08:31.40 ID:LAKZzNlY
発展途上国だと英語覚えないと生活できないんだよね
11 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:08:44.73 ID:se6kqUDC
出来なくても生きていけるからなあ
出来ないと生活出来ない状態になれば上がると思う
出来ないと生活出来ない状態になれば上がると思う
12 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:08:58.88 ID:0j/UuJk/
70点とか天才かよ
13 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:08:37.35 ID:UQPTNB/s
んで何人が受けてるんだ？
それがどういう層で彼らが何点とってるんだ？
記者というのはデータも扱えない馬鹿ばっかだから単純な数字しか見えないからな
それがどういう層で彼らが何点とってるんだ？
記者というのはデータも扱えない馬鹿ばっかだから単純な数字しか見えないからな
14 ：TOEFL：2011/10/24(月) 17:10:11.46 ID:BEh5Szaq
15 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:11:07.49 ID:/LkAPJFL
スレタイ直して立て直せよ
16 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:11:13.00 ID:64Qnk6GS
全数やサンプリング検査でもないのに何いってんだか
どうしてこんなアホが文章で飯食えてるかが先だろw
どうしてこんなアホが文章で飯食えてるかが先だろw
17 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:11:42.77 ID:6DCt3LZe
日本の平均点が低いのは
受験者層が幅広いからってイングリッシュモンスターが言ってた
発音は下手だけど苦手って訳でもないって
受験者層が幅広いからってイングリッシュモンスターが言ってた
発音は下手だけど苦手って訳でもないって
18 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:11:46.95 ID:n/J5/Hi5
日本は英語に興味の無い馬鹿も受けるからな
19 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:11:49.75 ID:jV4Kmb2m
TOEFUL
半島得意のパチモンか
半島得意のパチモンか
20 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:11:52.61 ID:ODE59Ok1
試験問題を“予習”するのは韓国だっけ？
21 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:12:01.96 ID:zRrjJ6TL
分母の違いと欧米文化を取り入れ始めた時期の違いの2点で説明可能
22 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:12:36.03 ID:4QIDVYHi
元文部教官のおれが断言する。
日本の若者の学力は年々確実に低下している
日本の若者の学力は年々確実に低下している
23 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:12:48.21 ID:BtWsY39n
24 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:13:06.87 ID:SEI0iMkb
日本人が英語できないのは周知だけどエリートしか受けられない国と比較するなよ
25 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:13:25.09 ID:a1NfD7cx
26 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:14:25.24 ID:iGt3UvP1
>>23
俺はpoyfullだなｗ
俺はpoyfullだなｗ
27 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:14:35.79 ID:FJVGO3P3
だからくやしがるはず
とか思ってるの？
とか思ってるの？
28 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:15:00.28 ID:sah45l2W
高得点の英語力はなくても、大多数の日本人の生活に影響ないからな。
29 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:17:07.89 ID:fIUKCfKn
どっかの小学校でも県の学力調査テストの答えを教師が教えていたなあ。
30 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:17:27.93 ID:9LlP4vcX
外国に逃げるために必死なんだろ
31 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:17:10.63 ID:UQPTNB/s
こんな馬鹿な記事を書いても飯が食える日本は最高だな
でも観光地におけるおばちゃん、おっさんの語学力は海外に劣ってるな
向こうの客引きは英語、日本語etcとものを売るための会話くらいはかなり喋れるからな
日本では英語も怪しい
でも観光地におけるおばちゃん、おっさんの語学力は海外に劣ってるな
向こうの客引きは英語、日本語etcとものを売るための会話くらいはかなり喋れるからな
日本では英語も怪しい
32 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:18:24.48 ID:wyflYqzU
東京都は小学生からおじいちゃんまで不特定多数１００人が受験
他の４６道府県は外国語大学の学生と普段から英語を使っている会社員
１００名
東京都の順位は何位になるでしょう
他の４６道府県は外国語大学の学生と普段から英語を使っている会社員
１００名
東京都の順位は何位になるでしょう
33 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:18:29.20 ID:j7KDIaGj
英語ができなければ明日に飯にも困るなら皆必死で勉強するよ
34 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:18:30.11 ID:ppH7Gr+y
北朝鮮は選抜軍でしょ
日本の堕落も確かだと思うが
日本の堕落も確かだと思うが
35 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:19:33.25 ID:A3/bwaKp
非英語圏で就職・留学目的のガチ受験じゃないヤツが大量に居る日本は
他の国とは単純比較できねーだろｗ
他の国とは単純比較できねーだろｗ
36 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:19:54.17 ID:g306A8ry
>>1
英語は必要 無いです｡
英語は必要 無いです｡
37 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:20:01.16 ID:lvNBUTOX
こういうテストの公正さはどうなんだろう。
以前、国際的な学力調査で、先進国は完全な二重盲検のランダムコントロールだったのに、
中国だけ選抜された子供だったことが発覚したことがあった（たしか上海市）。
北朝鮮もどうなんだろうな。飢餓状態にある農村の住民が受けるわけでもないし、
エリートだけの点数なら比較の意味が無い。
以前、国際的な学力調査で、先進国は完全な二重盲検のランダムコントロールだったのに、
中国だけ選抜された子供だったことが発覚したことがあった（たしか上海市）。
北朝鮮もどうなんだろうな。飢餓状態にある農村の住民が受けるわけでもないし、
エリートだけの点数なら比較の意味が無い。
38 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:20:46.30 ID:8KosEdQX
一部のエリートだけ受けてる国と比較してもな
39 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:20:57.87 ID:m35oqVgx
北で敵国語を学ぶのは一部の人だけ
日本は誰でもやたらに受ける
日本は誰でもやたらに受ける
40 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:21:39.00 ID:0j/UuJk/
欧米人が大量にいる環境になれば八百屋のおっちゃんでも英語覚えるって
要するに必要性を感じる環境がなさ過ぎるだけ
要するに必要性を感じる環境がなさ過ぎるだけ
41 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:21:47.92 ID:3VBcl5h8
TPPには言語障壁の撤廃というものも含まれている
TPP断固反対
TPP断固反対
42 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:22:06.90 ID:IUorhjb2
TOEFULだから仕方ないな
TOEFLなら日本はトップクラスに違いない
TOEFLなら日本はトップクラスに違いない
43 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:22:44.69 ID:5hTHjWdK
でも、英語くらいどんな調査方法でもアジア一番になれよ、日本。
まぁ、インドとかシンガポールは除いていいけど。
まぁ、インドとかシンガポールは除いていいけど。
44 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:22:48.82 ID:z9/FScNU
英語ｗｗｗ
オワコンｗｗｗ
オワコンｗｗｗ
45 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:22:51.33 ID:/KgKV3hu
外国に逃げられないから、国としては良いんじゃね？ｗｗｗ
ヒト・モノ・カネが国境を越えて自由に移動出来るようにするのがグローバリゼーションなんだからｗｗｗ
国際語が出来ない≒ヒトの移動が出来ないという事で。
これはこれで良いことだと思うけどなあｗｗｗ
でも流入はしてきても、出て行く人がいないのはバランス的に不味いかもナｗｗｗ
ヒト・モノ・カネが国境を越えて自由に移動出来るようにするのがグローバリゼーションなんだからｗｗｗ
国際語が出来ない≒ヒトの移動が出来ないという事で。
これはこれで良いことだと思うけどなあｗｗｗ
でも流入はしてきても、出て行く人がいないのはバランス的に不味いかもナｗｗｗ
46 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:23:32.09 ID:3ZcM2AmH
日本人は誰でも彼でも受験できるからな。
中くらいの成績で大学行った奴でも、外語系だったらTOEFL受ける奴いるだろ。
一方、タイとかバングラなんかだと、外国留学できるクラスってほとんどいないから
トップエリートの人しか受けないんじゃないかと思う。
北朝鮮とか英語圏に何人留学するのか？おそらく百人もいってないんじゃないかな？
受験者の母数が日本は多いんだから平均取っても意味と思うんだが。
中くらいの成績で大学行った奴でも、外語系だったらTOEFL受ける奴いるだろ。
一方、タイとかバングラなんかだと、外国留学できるクラスってほとんどいないから
トップエリートの人しか受けないんじゃないかと思う。
北朝鮮とか英語圏に何人留学するのか？おそらく百人もいってないんじゃないかな？
受験者の母数が日本は多いんだから平均取っても意味と思うんだが。
47 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:24:11.29 ID:ywRfypWH
翻訳機、まだ～？
48 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:25:03.37 ID:Efuxrq1I
TOEICはともかくTOEFLなら一般日本人もそんなに受けないだろ。留学目的の人が多い。TOEFLは日本人が苦手なスピーキングがあるから点数が低いのもしかたない
49 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:27:28.46 ID:a1NfD7cx
50 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:27:35.92 ID:xMJKYvQs
確かに韓国は小学生も、中学生もTOEIC試験などに受験する比率が高かった。
韓国は意外に英語力が高いものではないか?
韓国は第1外国語で小学生から英語を学び、高校生になれば第2外国語でドイツ語、フランス語、イタリア語、日本語、中国語、アラビア語などを習う。
確かに韓国人の外国語教育に対する情熱はすごいね。
韓国は意外に英語力が高いものではないか?
韓国は第1外国語で小学生から英語を学び、高校生になれば第2外国語でドイツ語、フランス語、イタリア語、日本語、中国語、アラビア語などを習う。
確かに韓国人の外国語教育に対する情熱はすごいね。
51 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:27:47.15 ID:0TNQe8Uk
つーか北朝鮮でTOFEL受けられるのが驚きだわ。
52 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:28:28.78 ID:oFKG7bjy
半島は不正してんじゃね？
53 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:28:34.49 ID:lvNBUTOX
しかしまあ、あらためて見てランキングされてるのは
新興国、途上国、小国ばっかり。。。
そういう国が教育に力を入れるのは、ごく当然だけどな。
欧州の非英語諸国なんかはどうなんだろ？
新興国、途上国、小国ばっかり。。。
そういう国が教育に力を入れるのは、ごく当然だけどな。
欧州の非英語諸国なんかはどうなんだろ？
54 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:28:43.23 ID:xFQObEWg
ブラジルとメキシコの学生がハングルの点数どちらが高いか？くらいどうでもいい
55 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:28:45.72 ID:BFWbG5tR
日本人の英語の出来なさ加減は深刻だぞ？
海外行けば、韓国人や中国人はアメリカ人なんかと英語でペラペラ喋ってる。
日本人は英語が出来ないってのはラスベガスなんかのショーですらネタに使われてる始末だ。
無論、そのショーに出て来るのは仕込みの『英語がわからない日本人』役の役者さんだけどね。
そのショーは無論、英語で進行されるわけだが、日本人にはその内容は解ってなくて、中国人や韓国人の客にはドッカンドッカン受けてる。
日本人が英語が出来なくても生きて行けるけど、一歩海外に出たら明らかに疎外感を味わうレベルに来てるのは間違いないよ。
海外行けば、韓国人や中国人はアメリカ人なんかと英語でペラペラ喋ってる。
日本人は英語が出来ないってのはラスベガスなんかのショーですらネタに使われてる始末だ。
無論、そのショーに出て来るのは仕込みの『英語がわからない日本人』役の役者さんだけどね。
そのショーは無論、英語で進行されるわけだが、日本人にはその内容は解ってなくて、中国人や韓国人の客にはドッカンドッカン受けてる。
日本人が英語が出来なくても生きて行けるけど、一歩海外に出たら明らかに疎外感を味わうレベルに来てるのは間違いないよ。
56 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:29:23.50 ID:KTUMdo+u
英語なんて単語を並べてりゃ
ほとんど通じるわ
添乗員やっているが、身ぶりと表情とインチキ英語で不自由したことねーよ、海外で
ほとんど通じるわ
添乗員やっているが、身ぶりと表情とインチキ英語で不自由したことねーよ、海外で
57 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:29:54.12 ID:6b1oE9Yg
日本でもTOEFL受けるのは留学とか本気で考えてる香具師だけじゃねーか。
あと院試で使う学部生とか。受験料糞高いからな。
あと院試で使う学部生とか。受験料糞高いからな。
58 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:29:55.23 ID:ulwJDatf
ひとつの分野だけを抜き出して
不安を煽るビジネスかｗ
不安を煽るビジネスかｗ
59 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:30:37.25 ID:Li0T+MhF
北朝鮮なんて出身成分のよいエリートだけじゃんｗ
そりゃ数値も高くなるだろうよ。
そりゃ数値も高くなるだろうよ。
60 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:30:52.82 ID:+dBa0m3J
まぁ、英語に限らず中国語でも韓国語でも何か１つは身につけないと
しんどい時代なのは確かだ
しんどい時代なのは確かだ
61 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:30:59.72 ID:Gfen70Do
最近の日本のアンチャンは人もどき以下が多いという事か。最近の若いの見ていると
なんとなく納得。電車や駅で救いようのないようなアホをときどき見る。
なんとなく納得。電車や駅で救いようのないようなアホをときどき見る。
62 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:31:20.86 ID:BFWbG5tR
63 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:31:53.94 ID:mw5W0JIe
社会人は留学向けのTOEFULなんか受けないだろ。
そもそも途上国ならエリートだろうが日本で留学するとか就職に溢れた奴ばかり。
英語力の比較をTOEFULのみでするとか意図があるとしか思えない。
そもそも途上国ならエリートだろうが日本で留学するとか就職に溢れた奴ばかり。
英語力の比較をTOEFULのみでするとか意図があるとしか思えない。
64 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:32:00.07 ID:acwTMSxa
韓国人は、SATやTOEFLで不正やりまくってる。
［社説］韓国人成績への信頼度を落としかねないＳＡＴ試験不正行為
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2010011883208
［社説］韓国人成績への信頼度を落としかねないＳＡＴ試験不正行為
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2010011883208
65 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:32:27.74 ID:TF9xaclx
>英語が公用語のシンガポール、準公用語のインドが1位2位
元宗主国イギリスの言葉が話せてうれしいだろうに
元宗主国イギリスの言葉が話せてうれしいだろうに
66 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:33:09.57 ID:0j/UuJk/
67 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:33:25.97 ID:jTrdNLWd
こんなもん北の一部エリートだけの話
その他多数はテキスト、ノートや鉛筆など書く道具さえままならないのにな
その他多数はテキスト、ノートや鉛筆など書く道具さえままならないのにな
68 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:33:44.50 ID:NMeBW7Mb
平均点で比べるとか
場所とかの受験環境的にも金額的にも負担に思わない国なら
バカでも受けられるんだから平均が下がるのは当然だろうに
場所とかの受験環境的にも金額的にも負担に思わない国なら
バカでも受けられるんだから平均が下がるのは当然だろうに
69 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:34:33.50 ID:IUg00HC6
TOEFUL と・・・とえふる
70 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:34:34.66 ID:5hTHjWdK
71 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:34:49.43 ID:zykwfP4k
教える側がまともに出来ないのに点数高かったら驚くわ
72 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:35:43.02 ID:V+7shx1t
TOEICは英語ができないやつでも強制的に受けさせられるケースが多々あるが、
TOEFLは受験料が高くて気軽に受けられるような試験じゃない。
受験者は少なくとも「日本人の平均以上には英語ができる」と信じている。
それでこのざまだ。
TOEFLは受験料が高くて気軽に受けられるような試験じゃない。
受験者は少なくとも「日本人の平均以上には英語ができる」と信じている。
それでこのざまだ。
73 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:35:52.55 ID:s73B7yMY
これからは日本語の時代だから英語とかできなくても困らない
74 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:36:47.92 ID:tKuWqRPM
だって米語は本当に必要ないものｗ
ただ文化侵略と言語差別をしたいだけだろ
ただ文化侵略と言語差別をしたいだけだろ
75 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:37:19.81 ID:0TNQe8Uk
76 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:37:38.99 ID:ivC5halQ
TOEFULっておいwwww
やっぱ受けたことない人間にはこういう略語は無理だな
やっぱ受けたことない人間にはこういう略語は無理だな
77 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/10/24(月) 17:37:48.92 ID:HvJ5Nuw2 BE:1732039294-2BP(3456)
>>1
必要度と受験しようという者の偏差値の差も大きいな(･ω･｀)
必要度と受験しようという者の偏差値の差も大きいな(･ω･｀)
78 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:38:15.83 ID:SycBHOL8
北朝鮮で受けるのは基本的に英語を必死に勉強して受けるエリートだから。
日本人はお試し感覚の人が受けるもん、そりゃ低くなるわ。
日本人はお試し感覚の人が受けるもん、そりゃ低くなるわ。
79 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:38:27.31 ID:8wYmeZfl
科学や数学や読解力なんかもそうだが、この手のランキングのカラクリは
先進国は義務教育がしっかりしているために大半の学校が受けることになり
その結果、馬鹿な学生も受けその平均で学力が低下したように見える
途上国は義務教育が脆く、受験を受けるのは一部のエリートや学校推薦者になる
それでも学力は低いのだが馬鹿が受けないために平均が下がらないだけのこと
先進国は義務教育がしっかりしているために大半の学校が受けることになり
その結果、馬鹿な学生も受けその平均で学力が低下したように見える
途上国は義務教育が脆く、受験を受けるのは一部のエリートや学校推薦者になる
それでも学力は低いのだが馬鹿が受けないために平均が下がらないだけのこと
80 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:38:34.54 ID:5hTHjWdK
「英語ができない」って言ってる奴より「英語が必要ない」って言ってる奴のが問題。
そりゃ、死んでる奴に空気は必要ないよな。
そりゃ、死んでる奴に空気は必要ないよな。
81 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:38:48.87 ID:a1NfD7cx
>>70
数学がちゃんとできるヤツの方が英語の伸びしろは大きいと思う
数学がちゃんとできるヤツの方が英語の伸びしろは大きいと思う
82 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:39:01.60 ID:OBxdhw85
日本人がアジアで英語力最下位なのは事実だぞ。
83 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:39:35.76 ID:KQ9qiat9
日本は普通の人がチャラチャラ受けるからなあ
エリートばかりの国と比べちゃイカンだろ
エリートばかりの国と比べちゃイカンだろ
84 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:39:52.63 ID:UbCWpFud
北朝鮮の人は英語放送を聞いたら強制収容所送り
85 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:40:28.14 ID:m35oqVgx
英語の必要な人だけやれば十分。
外交官とか通訳とか観光ガイドとか、商社マンとか、警らのおまわりさんとか、
外人が来る店の店員とか。
その総数は、全国民の約１割。（成毛説）
母国語ですべてが間に合うというのは、過去、他国の植民地にならなかったことの、
何よりの証拠。
誇りこそすれ、恥じるのは間違い。
外交官とか通訳とか観光ガイドとか、商社マンとか、警らのおまわりさんとか、
外人が来る店の店員とか。
その総数は、全国民の約１割。（成毛説）
母国語ですべてが間に合うというのは、過去、他国の植民地にならなかったことの、
何よりの証拠。
誇りこそすれ、恥じるのは間違い。
86 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:42:12.32 ID:a1NfD7cx
アメリカ人が今必死こいて勉強してるのは中国語だろ
87 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:42:29.95 ID:5hTHjWdK
>>81
ほとかね？ それに「伸びしろ」じゃ役にたたんぞ。実際に伸びろ。
ほとかね？ それに「伸びしろ」じゃ役にたたんぞ。実際に伸びろ。
88 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:42:30.42 ID:bTPAlxQf
TOEFUL
89 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:43:10.21 ID:0TNQe8Uk
90 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:43:11.04 ID:zUjKowL4
TOEFULてｗ
お前が勉強しなおせｗｗ
お前が勉強しなおせｗｗ
91 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:43:19.44 ID:V+7shx1t
>>85
いや、恥じるべきだろ。翻訳された情報ソースしか得られないんじゃ一生情報弱者のままだ。
いや、恥じるべきだろ。翻訳された情報ソースしか得られないんじゃ一生情報弱者のままだ。
92 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:43:38.49 ID:JGcxJo9/
塾産業が最近全般的に壊滅的なんだよ
それで集客力が落ちていてこういう記事が出てくる
必要な人が必要なレベルで身に付ければいいだけ
日本人全般なら不要だよ
それを勉強する時間他に充てた方が人生は豊かになる
それで集客力が落ちていてこういう記事が出てくる
必要な人が必要なレベルで身に付ければいいだけ
日本人全般なら不要だよ
それを勉強する時間他に充てた方が人生は豊かになる
93 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:43:42.97 ID:a1NfD7cx
>>87
その伸びしろは落ち目の英語に使うのはもったいないけどねw
その伸びしろは落ち目の英語に使うのはもったいないけどねw
94 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:44:19.09 ID:wa80QR3X
必要ないとか言ってるやつ、もうすぐ内需が物凄い勢いの縮小期にはいるからな。
国内向けの仕事なくなるぞ。
今ならまだ間に合うから英語やっとけ。
国内向けの仕事なくなるぞ。
今ならまだ間に合うから英語やっとけ。
95 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:44:18.93 ID:/I3oPOYC
TOEFULじゃあしょうがねえ
96 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:44:22.04 ID:+dBa0m3J
イギリスから留学してきた女の子から
ベッドでロイヤルイングリッシュを学んだぜ
みたいなこと言ってみたい
ベッドでロイヤルイングリッシュを学んだぜ
みたいなこと言ってみたい
97 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:45:13.91 ID:5hTHjWdK
98 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:46:32.47 ID:A92Ma63s
日本を占有したＧＨＱが英語を公用語にしなかったのが悪い。
99 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:47:01.86 ID:ImZo51+Y
>>1
やっぱり中国はランクに入ってないね。
英語が必要でない国民の英語力が低いのは当たり前だ。
大前建一みたいに「英語は必要だ！」とか言ってるやつは皆、
英語が必要な職業についてるやつで、必要としてないやつにまで
英語教育を押し付けるやり方は大間違い。
やっぱり中国はランクに入ってないね。
英語が必要でない国民の英語力が低いのは当たり前だ。
大前建一みたいに「英語は必要だ！」とか言ってるやつは皆、
英語が必要な職業についてるやつで、必要としてないやつにまで
英語教育を押し付けるやり方は大間違い。
100 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:47:20.69 ID:jFTsuJjZ
英語どころの話じゃない
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319436262/
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319436262/
101 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:47:38.45 ID:0TNQe8Uk
102 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:47:41.86 ID:mmfcIany
TOEFUL・・・・？
103 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:47:49.34 ID:a1NfD7cx
104 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:48:41.32 ID:5hTHjWdK
>>101
あのね、おじさん、今のネットは音声も映像もバンバン使えるの。
あのね、おじさん、今のネットは音声も映像もバンバン使えるの。
105 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:48:48.18 ID:KTUMdo+u
106 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:48:55.77 ID:+I0aZ9QR
ゆとり教育を推し進めた連中はマジで猛省しろ
ていうか死んでわびろ
ていうか死んでわびろ
107 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:50:11.67 ID:Y09w9IA/
宗主国のアホ言語なんてクソ食らえだな
108 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:50:25.91 ID:4xyPWwFQ
まあ、確かにこれだけは認めるわ
109 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:50:40.11 ID:CpyoAEvu
確かに日本じゃ会社の命令で４０以上のオッサンですら受けるｗ
そりゃ平均は下がるだろ。
そりゃ平均は下がるだろ。
110 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:50:59.28 ID:5hTHjWdK
111 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:51:34.42 ID:Gfen70Do
チョン以下、お先真っ暗。
112 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:52:06.01 ID:a1NfD7cx
>>110
数学出来なさそうだなw
数学出来なさそうだなw
113 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:52:28.70 ID:jxO8FWYT
有名大学の入試英語が難度低すぎというのはひとつあるんじゃないかな。
入試レベルだとWEBの標準的文章をすらすら読むにも程遠いから。
しかし学部はたいしたことしないから
院生、英語が必要な職場に勤務、趣味洋ゲーあたりの人たちしかあとが伸びない。
入試レベルだとWEBの標準的文章をすらすら読むにも程遠いから。
しかし学部はたいしたことしないから
院生、英語が必要な職場に勤務、趣味洋ゲーあたりの人たちしかあとが伸びない。
114 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:52:40.55 ID:aKuZjTfr
くそ資格のTOEICとかやってるからだろ
115 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:52:59.57 ID:0TNQe8Uk
116 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:53:03.46 ID:NgUf1vmw
英語 いらねー
ぜんぜん使わねーよ
ぜんぜん使わねーよ
117 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:53:52.06 ID:DSA0nziX
北朝鮮にTOEFULの受験なんてあんの？
118 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:54:26.00 ID:S23T0a/a
平均するからだろ
選りすぐった賢い奴だけとバカまで参加する日本
選りすぐった賢い奴だけとバカまで参加する日本
119 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:55:12.38 ID:THPBDS81
フィリピンの若者と話したら、最初私が余にも英語しゃべれないからバカにしてたけど
そのうち母国語でまともな職に就ける国とそうでない国の違いに気がついて
しょんぼりしちゃってかわいそうになったよ
泊めてもらった家では子供の教育上よくないから英語しゃべれるようになってくれって
怒られたけど
そのうち母国語でまともな職に就ける国とそうでない国の違いに気がついて
しょんぼりしちゃってかわいそうになったよ
泊めてもらった家では子供の教育上よくないから英語しゃべれるようになってくれって
怒られたけど
120 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:55:25.79 ID:chsvS894
そりゃ日本は誰でも受けてるからなｗ
121 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:55:42.99 ID:5hTHjWdK
122 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:56:18.08 ID:5hTHjWdK
>>115
情弱まるだしジャン、おじいさん。
情弱まるだしジャン、おじいさん。
123 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:56:31.55 ID:6b1oE9Yg
>>101
書く・・・・・・も難関校だと出来るはず
書く・・・・・・も難関校だと出来るはず
124 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:57:28.14 ID:a1NfD7cx
>>121
1+1=2になることを証明せよ
1+1=2になることを証明せよ
125 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:57:29.13 ID:01PkqBhs
北朝鮮の人がTOEFLうけてなんの得があるのか不思議でしゃーない。
126 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:57:49.62 ID:EypzeZrr
日本人が英語苦手なのは昔からだけどな。湯川秀樹も中間子のことをはじめは
メソトロンって書いてたけど、おかしいって指摘されてメソンに直したそうな
メソトロンって書いてたけど、おかしいって指摘されてメソンに直したそうな
127 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:58:07.39 ID:+dBa0m3J
英語が好きです、みたいな人ってけっこういるんだけどな
ほとんど女子だけどさ
そんで国内の企業で働いて結婚して「英語？むかしやったわ」
みたいのがほとんどなのかも知れない
ほとんど女子だけどさ
そんで国内の企業で働いて結婚して「英語？むかしやったわ」
みたいのがほとんどなのかも知れない
128 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:58:58.86 ID:a1NfD7cx
129 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:59:45.06 ID:WKCs52/z
識字率比較してから物を言えよｗｗｗ
結論ありきの妄想記事乙ｗｗｗ
っていうかこの記者バカだろｗｗ
結論ありきの妄想記事乙ｗｗｗ
っていうかこの記者バカだろｗｗ
130 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:59:59.98 ID:uG/SpBAP
日本が独自の文化と経済圏を持ち、自立した国家だということでしょ。
英米の属国植民地は昔から英語力高かったですよ。フィリピンとかマレーシアとかケニアとか。
だから何？ｗ
英米の属国植民地は昔から英語力高かったですよ。フィリピンとかマレーシアとかケニアとか。
だから何？ｗ
131 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:00:06.46 ID:zLw3Zz2v
>>109
それはたぶんTOEICの方では＾＾；
その年齢でTOEFLの経験があるのはアメリカの大学や大学院に
留学した経験のあるおっさん。まだクラスのトップを日本人と
中国人で争っていた時代だわ。いまは見る影もない･･･
それはたぶんTOEICの方では＾＾；
その年齢でTOEFLの経験があるのはアメリカの大学や大学院に
留学した経験のあるおっさん。まだクラスのトップを日本人と
中国人で争っていた時代だわ。いまは見る影もない･･･
132 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:00:39.73 ID:+lujRkyl
小笠原諸島はどこからでてきたんだ
日本人は英語が苦手だからガラパゴスだと言いたいのか？
そもそも「TOEFL」平均点って言っても国民全体の平均じゃないんだから意味ないだろ
日本人は英語が苦手だからガラパゴスだと言いたいのか？
そもそも「TOEFL」平均点って言っても国民全体の平均じゃないんだから意味ないだろ
133 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:00:59.76 ID:5hTHjWdK
134 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:01:50.16 ID:rj9aJkqf
Fランがパンフレットで謡った留学のために大学単位で受けさせるからだろ
入試でろくに出来ないのにTOEFLできるはずないじゃん
入試でろくに出来ないのにTOEFLできるはずないじゃん
135 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:02:07.88 ID:wbWcBVh0
受験料高すぎなんで後進国で受験するやつはその国のエリートなんだろ。
136 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:02:21.85 ID:5hTHjWdK
137 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:03:00.64 ID:sN4TyCL6
英語力じゃなく、知識一般が欠如している
TOEFULはそういったテストだよ
TOEFULはそういったテストだよ
138 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:03:46.78 ID:3cXVAKyd
そもそも北朝鮮の本国の人間が受けてるんじゃなくて
朝鮮大学校の工作部のエリートが受けてるだけ。
日本全体と比べること自体が間違い。
朝鮮大学校の工作部のエリートが受けてるだけ。
日本全体と比べること自体が間違い。
139 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:04:16.98 ID:a1NfD7cx
140 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:05:54.22 ID:a1NfD7cx
>>136
哲学だったわw
哲学だったわw
141 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:06:36.22 ID:q0XDKw3P
北朝鮮より低かったって…北朝鮮でTOEFULなんか受けるのは極一部のエリートなんだから当然だろw
142 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:06:40.88 ID:5hTHjWdK
>>139
まずは知らなきゃね。数学だと多くの場合、知ることが出来ることだよ。
証明って知ることだからね。
哲学を持ちだす辺りが、もう韜晦、遁走だな。
数学できる奴は、だいたい哲学は嫌いか軽蔑してるんだが(例外は認める)。
まずは知らなきゃね。数学だと多くの場合、知ることが出来ることだよ。
証明って知ることだからね。
哲学を持ちだす辺りが、もう韜晦、遁走だな。
数学できる奴は、だいたい哲学は嫌いか軽蔑してるんだが(例外は認める)。
143 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:06:48.42 ID:ihEtzaS7
144 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:07:12.15 ID:WOadD719
TOEFUL って 「つま先っぽい」とかなの？WWW
サッカーか何かの技能試験かよwww
サッカーか何かの技能試験かよwww
145 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:07:19.01 ID:4uX/zAuO
とりあえず公立の英語教師はクビでいいよ。
教え方に何も疑問も覚えずだらだら数十年も進歩無いことしてきやがって。
教え方に何も疑問も覚えずだらだら数十年も進歩無いことしてきやがって。
146 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:08:05.51 ID:jtAIyqjm
スレタイのトーフルのスペルからして間違ってるし。。。
147 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:08:51.22 ID:GNmChT1H
ハングルが全国民に教えられるようになったのは、日本植民地になってからの
ことである。
当時の韓国人のほとんどは文盲であった
日韓併合の翌年１９１１年から総督府によって朝鮮教育令が施行され
初中高等１８９４学校でハングルを必修科目とすることが決められた。
ことである。
当時の韓国人のほとんどは文盲であった
日韓併合の翌年１９１１年から総督府によって朝鮮教育令が施行され
初中高等１８９４学校でハングルを必修科目とすることが決められた。
148 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:08:52.03 ID:ihEtzaS7
豆腐がふるんふるん
とうふるん
とうふるん
149 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:09:01.46 ID:Dd16sr+x
日本語と英語はすべてにおいてまったく違う言語だから仕方ないよ
日本人にとって英語はとてつもなく難しいんだよ
逆を言えば西欧人にとっても日本語はとてつもなく難しい
日本に長く住んでる人を除けば日本語がペラペラな西欧人なんてほとんどいないからな
日本人にとって英語はとてつもなく難しいんだよ
逆を言えば西欧人にとっても日本語はとてつもなく難しい
日本に長く住んでる人を除けば日本語がペラペラな西欧人なんてほとんどいないからな
150 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:09:05.35 ID:a1NfD7cx
151 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:09:18.08 ID:5hTHjWdK
>>140
まぁ、なんでもいいから、たかが英語ぐらいサッサと身につけろよ。
まぁ、なんでもいいから、たかが英語ぐらいサッサと身につけろよ。
152 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:10:11.97 ID:ihEtzaS7
日本は裕福だから英語もできない学生が留学のためにTOEFL受けるから点が下がるのかも
ひきかえ、一国を背負ってるつもりのエリートが受験する国では
平均点も違ってくるでしょうね
ひきかえ、一国を背負ってるつもりのエリートが受験する国では
平均点も違ってくるでしょうね
153 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:11:12.92 ID:a1NfD7cx
>>151
構造主義ぐらい勉強しとけよ
構造主義ぐらい勉強しとけよ
154 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:12:28.07 ID:+dBa0m3J
なんかJOYFUL HONDAを思い出した
でかいよなｗ
でかいよなｗ
155 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:13:26.57 ID:5hTHjWdK
>>150
いえ、日本じゃなくて世界共通です。「数学者は老化すると哲学を語る」
>哲学が一番大事
その認識、なんか可哀そう。どんな哲学のこと言ってるの？
プラトン？ アリストテレス？ スピノザ？ カント？ ヘーゲル？
ハイデガー？ ヴィトゲンシュタイン？
いえ、日本じゃなくて世界共通です。「数学者は老化すると哲学を語る」
>哲学が一番大事
その認識、なんか可哀そう。どんな哲学のこと言ってるの？
プラトン？ アリストテレス？ スピノザ？ カント？ ヘーゲル？
ハイデガー？ ヴィトゲンシュタイン？
156 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:13:48.04 ID:jxO8FWYT
ところで TOEFL だからな。
157 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：：2011/10/24(月) 18:14:02.50 ID:UzU4GGtp
This is a pen.
158 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:14:47.02 ID:fE3FtQqg
TOEFULって一時韓国人がネット攻撃した検定機関だろ。学生用だよな。
北朝鮮人の大学生って超エリートなんだろ。でも国際感覚はないぞ。
北朝鮮人の大学生って超エリートなんだろ。でも国際感覚はないぞ。
159 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:15:12.23 ID:a1NfD7cx
>>155
本質に気が付くからだろ
本質に気が付くからだろ
160 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:15:21.40 ID:ZgrIJoXk
東南アジアなんて、ほとんどがペラペラだろ
161 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:15:56.09 ID:5hTHjWdK
162 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:16:16.10 ID:+iYLPQky
TOEFLの受験料は半端じゃなく高い。だから普通の国ではよほどの決意の人しか受けない。
でも裕福な日本人は適当に受けてしまう。
心かまえがぜんぜん違うよ。
でも裕福な日本人は適当に受けてしまう。
心かまえがぜんぜん違うよ。
163 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:17:05.86 ID:NKjGzrHH
なんという恥ずかしいスレタイ
164 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:17:06.82 ID:d9eNuOsu
はいチョンプロパガンダ乙w。それに試験の略称はTOEFLだよw。
165 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:17:20.60 ID:5hTHjWdK
166 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:17:41.13 ID:1HupMf2A
英語が堪能な人に限って英語教育を重視していない件について
167 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:18:00.28 ID:LD7ImlNx
昔、トフルゼミナールの子とトフルアカデミーの子が、顔を真っ赤にして口げんかしてたな
168 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:18:13.89 ID:jIjhixKb
中国に行った時に普通に英語を話せるやつが多くて、どこで勉強したの？と聞くと 学校でと答えていた。
他のやつにも同じことを尋ねると 学校で習いますと言っていた。
いや俺も中学から習ってたんだけどね、ああそう学校ね、学校だけでそれくらい話せて発音もいいんだ…と。
他のやつにも同じことを尋ねると 学校で習いますと言っていた。
いや俺も中学から習ってたんだけどね、ああそう学校ね、学校だけでそれくらい話せて発音もいいんだ…と。
169 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:19:11.04 ID:a1NfD7cx
>>161
知らない事は知らないと言えないのは老化した証拠だぜw
知らない事は知らないと言えないのは老化した証拠だぜw
170 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:21:05.44 ID:TwLJeZ95
>>1
なにいってんだ？
10年前のネットゲーでも、英語で話しかけられて黙ってると
ジャパニーズかって言われてたんだぞ。
日本人＝英語話せないって少なくとも10年前から世界共通認識なんだけど。
日本国内で英語がダメダメいうのはもう30年前からだよ。教材屋ウゼー。
なにいってんだ？
10年前のネットゲーでも、英語で話しかけられて黙ってると
ジャパニーズかって言われてたんだぞ。
日本人＝英語話せないって少なくとも10年前から世界共通認識なんだけど。
日本国内で英語がダメダメいうのはもう30年前からだよ。教材屋ウゼー。
171 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:22:12.35 ID:5hTHjWdK
172 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:25:35.16 ID:a1NfD7cx
>>171
十分見えたから良いよw
十分見えたから良いよw
173 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:25:39.25 ID:298xjj/F
変なの二人か
174 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:26:04.19 ID:Ak4x6hxJ
>>157
荒井注 乙
荒井注 乙
175 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:26:05.17 ID:hlIC9d01
はあ？北朝鮮とかラオスなんて自分の名前も母国語で書けない奴等ばかりじゃないの？
176 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:26:39.29 ID:a1NfD7cx
>>173
どうせ変ですよww
どうせ変ですよww
177 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:26:57.36 ID:3w6dGZtz
178 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:27:08.59 ID:zB36wvGj
ちなみに韓国ではあまりに不正が多いため、受験禁止、昔の紙の問題だけの受験に戻された恥ずかしい過去が有る。
179 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:27:45.84 ID:TwLJeZ95
哲学とか構造とか考えるなら日本人じゃなくなってるよ。
自然に逆らわない！浮き草のように流れる！！
渦潮に嵌って出られない！！！吹き溜まりの埃のように集まる！！！
すなわち、これ、みんな日本人の習性！！！！！ゆえに日本人！！！！！！
自然に逆らわない！浮き草のように流れる！！
渦潮に嵌って出られない！！！吹き溜まりの埃のように集まる！！！
すなわち、これ、みんな日本人の習性！！！！！ゆえに日本人！！！！！！
180 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:27:52.77 ID:GcWWrC4K
金持ちバカ息子が、日本の大学ではアホがばれるからと学歴ロンダするための留学をする時にTOEFL を受験するから。
181 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:28:06.02 ID:5hTHjWdK
>>172
じゃ、そういうことで。
じゃ、そういうことで。
182 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:28:17.14 ID:TWLBUxIh
諸君！
英米人をジェノサイドするほうが簡単だし、やりがいがあるぞ
英米人をジェノサイドするほうが簡単だし、やりがいがあるぞ
183 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:28:30.35 ID:36QAucFe
スレタイわざとか？ｗ
184 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:28:33.97 ID:zhZogy1m
日本で働いていて英語使わないだろ、普通に。
英語は話せたほうがいいけど、国内でビジネスがまわっている部分の証明でもある
卑下することもない。
英語は話せたほうがいいけど、国内でビジネスがまわっている部分の証明でもある
卑下することもない。
185 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:28:37.14 ID:Ru6eSOfw
ただ単に、受験する層の違いだけでしょ
186 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:28:47.06 ID:s26vg/E6
toeflが話せれば国が栄えるんならいざ知らず、北鮮がスコアいいって、toeflは
国の栄枯とは関係ねえってことじゃん。個人の幸福度が高くセ○クスしまくりの
ギリシャのためにEUは屋台骨が揺らいでいるし。こんなのの高低に何の意義
があるっつうのよ？
国の栄枯とは関係ねえってことじゃん。個人の幸福度が高くセ○クスしまくりの
ギリシャのためにEUは屋台骨が揺らいでいるし。こんなのの高低に何の意義
があるっつうのよ？
187 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:28:58.60 ID:OZD3Vayp
英語なんか必要な分だけ使えればいいんだよ
何人だろうが外貨を獲得せざるを得なくなればすぐ覚えるわ
何人だろうが外貨を獲得せざるを得なくなればすぐ覚えるわ
188 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:29:32.00 ID:nkFafzNG
英語が喋れないのに経済大国なんだぜ
189 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:30:49.07 ID:a1NfD7cx
>>177
中国人は『がっこう』とかの『っ』の発音が苦手
中国人は『がっこう』とかの『っ』の発音が苦手
190 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:31:01.76 ID:O620I9hY
米英に媚びなくても立派な生活ができる日本、かっこいい。
191 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:32:23.20 ID:3w6dGZtz
【スキル】「TOEFULスコア」で判明！ 日本人の"英語力"は国力に無関係 [10/24]
192 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:33:52.58 ID:aYQl1mRo
英語学習にこれだけ時間とられるのは戦争で負けたからだよな
しかも効率悪い教育の仕方だから、ほとんど使えないという。
使えないことでさらに劣等感がつのり、罪悪感を感じている矛盾。
やっぱり戦争で負けたからだよな・・
しかも効率悪い教育の仕方だから、ほとんど使えないという。
使えないことでさらに劣等感がつのり、罪悪感を感じている矛盾。
やっぱり戦争で負けたからだよな・・
193 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:34:58.32 ID:5hTHjWdK
>>184
>国内でビジネスがまわっている
まわってません！
>>188
>英語が喋れないのに経済大国なんだぜ
もう経済大国じゃありません！ ますます没落します！
>>190
>米英に媚びなくても立派な生活ができる日本
立派な生活できてません！
>国内でビジネスがまわっている
まわってません！
>>188
>英語が喋れないのに経済大国なんだぜ
もう経済大国じゃありません！ ますます没落します！
>>190
>米英に媚びなくても立派な生活ができる日本
立派な生活できてません！
194 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:36:06.55 ID:YTHzI961
195 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:36:14.85 ID:s57sKD+C
>「TOEFULスコア」
スレ立てた奴の英語力が一番低いって事かｗ
スレ立てた奴の英語力が一番低いって事かｗ
196 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:36:32.17 ID:a1NfD7cx
北朝鮮人が英語勉強するのは亡命かスパイ目的だろ
197 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:37:39.04 ID:a1NfD7cx
かかとがいっぱい
198 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:38:53.22 ID:V+7shx1t
199 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:39:32.04 ID:TwLJeZ95
200 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:39:41.37 ID:a1NfD7cx
>>197
つま先だったorz
つま先だったorz
201 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:40:05.56 ID:6uaZTdY2
北朝鮮で受験してるのは、テロリスト養成所で訓練されたやつらだろ。
202 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:41:17.68 ID:bs2eksqp
英語ができても英語が必要とされる会社に採用されない。
英語が必要とされる会社に採用されても、英語が必要とされる部署に配属されない。
使わなかったから忘れるからと英会話学校に通った挙句、
無駄な投資だったことに気づいた。
中途半端に英語が出来ても、
完璧主義の日本の会社じゃ役立てる機会がない。
私だけじゃなく、
そんな人たくさんいるでしょ？
英語が必要とされる会社に採用されても、英語が必要とされる部署に配属されない。
使わなかったから忘れるからと英会話学校に通った挙句、
無駄な投資だったことに気づいた。
中途半端に英語が出来ても、
完璧主義の日本の会社じゃ役立てる機会がない。
私だけじゃなく、
そんな人たくさんいるでしょ？
203 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:41:49.29 ID:0TNQe8Uk
英語だとamazon.comのkindle
storeで格安で電子書籍買えるけど
日本語の電子書籍は数が少なくて
紙の本並み高い。
kindle3は英語の本の読み上げ機能も
あるし、分からん単語はカーソル
移動させるだけで辞書引いてくれる。
欲しい本が何時でも手に入る。
まじおすすめ。
英語が苦痛でなければ。
storeで格安で電子書籍買えるけど
日本語の電子書籍は数が少なくて
紙の本並み高い。
kindle3は英語の本の読み上げ機能も
あるし、分からん単語はカーソル
移動させるだけで辞書引いてくれる。
欲しい本が何時でも手に入る。
まじおすすめ。
英語が苦痛でなければ。
204 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:42:30.73 ID:jZ+BNFJf
経済力が低下して海外にまで仕事を求めなければならなくなれば自然と英語力が向上するよ
外国語力が高いのは経済力が低いことの裏返しだ
外国語力が高いのは経済力が低いことの裏返しだ
205 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:43:07.48 ID:n5tp1NmC
そりゃ３０歳以下ゆとり世代はチョン並みだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりじゃなくて助かったわ
ゆとりじゃなくて助かったわ
206 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:43:25.15 ID:CmmCXLSc
受験層や熱意、母集団が全く違う統計の数字に振り回されてるよ。無意味。
207 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:43:50.23 ID:a1NfD7cx
208 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:44:40.47 ID:TwLJeZ95
209 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:46:15.27 ID:5hTHjWdK
>>199
釜茹でされてるカエルが、「まだ熱くない、まだ熱くない」って言ってるみたい。
釜茹でされてるカエルが、「まだ熱くない、まだ熱くない」って言ってるみたい。
210 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:46:46.10 ID:K/8WIIKV
>>202
たぶん君がTOEIC900点すら取れないゴミだからだよ
たぶん君がTOEIC900点すら取れないゴミだからだよ
211 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:46:50.19 ID:UmB14/3L
必要ないからな
212 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:46:54.68 ID:OY5TNfhc
各国がTOEFULを受験した人数はどれくらいなの？
213 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:47:50.41 ID:a1NfD7cx
日本は落ち目だから英語が必要になったんじゃないの？
214 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:49:26.48 ID:mDkSfeye
>どうしてここまで英語力が低い国になってしまったのか
まるで昔は英語力高かったみてーだなオイ
昔っからだろ
「日本人はなんで英語が下手なのか」って1000回くらい聞いとるわ
まるで昔は英語力高かったみてーだなオイ
昔っからだろ
「日本人はなんで英語が下手なのか」って1000回くらい聞いとるわ
215 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:50:05.89 ID:bOw9RkCQ
コミュニケーションを武器にするような仕事はしたくない
必然的に英会話は必要ない。勉強したら、やりたくない仕事に近づいてしまう。危険。
必然的に英会話は必要ない。勉強したら、やりたくない仕事に近づいてしまう。危険。
216 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:54:20.58 ID:pDwWDd2K
国外にでる必要性が無いしな
特亜は国外逃亡が多いんだから当然の結果じゃん
国外で悪さするヤツが圧倒的に多いから考えもんだがな
特亜は国外逃亡が多いんだから当然の結果じゃん
国外で悪さするヤツが圧倒的に多いから考えもんだがな
217 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:54:44.00 ID:6b1oE9Yg
>>215
コミュニケーションいらない仕事って工場のライン作業とかか？
コミュニケーションいらない仕事って工場のライン作業とかか？
218 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:54:47.57 ID:WaMFHGfB
「やれば出来る」とか説教してる連中は、せめて英語の一つぐらい
ネイティブ並に喋れるようになってから言って欲しいよね。
ネイティブ並に喋れるようになってから言って欲しいよね。
219 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:55:25.41 ID:ZctgV2bP
北朝鮮でＴＯＥＦＬ受験させてもらえる人ってどんな人？ すごいエリートだろ。
220 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:55:35.51 ID:t2Jk9xV7
221 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:56:28.95 ID:IZr7Nrj8
学生時代はもう少しましだったと思うが、
英語の論文読むのはうまくなっても、
英会話は完全に退化した。
とっさに会話など絶対できない。
英語の論文読むのはうまくなっても、
英会話は完全に退化した。
とっさに会話など絶対できない。
222 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:58:59.69 ID:uTGWJbOS
会話なら単語並べてカタコトでもなんとかなるし、
必要でそれを続けてればいずれはしゃべれるようになる。
むしろ読解力の方が重要だろ。
ビジネスでも遊びでも広く使える。
必要でそれを続けてればいずれはしゃべれるようになる。
むしろ読解力の方が重要だろ。
ビジネスでも遊びでも広く使える。
223 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:59:18.68 ID:htHC7vsW
>>220
相手先が通訳を用意してくれる人物になる方が重要。
相手先が通訳を用意してくれる人物になる方が重要。
224 ：ニダー：2011/10/24(月) 19:00:37.96 ID:1VMChJiB
所詮、お前ら負け惜しみなんだよな。ｗｗｗｗ
少なくとも世界から見たら英語力最低国って目で見られてる
のは事実。三流英語国家日本。ｗｗｗ
少なくとも世界から見たら英語力最低国って目で見られてる
のは事実。三流英語国家日本。ｗｗｗ
225 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:00:56.72 ID:pCnvAT9Z
226 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:01:17.77 ID:l0c5g6b8
統計の基礎的な知識もないやつがこんな記事を書いている
状況こそが一番まずい。
状況こそが一番まずい。
227 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:02:21.39 ID:K5VgwyiV
英語がネットで一番使われている言語だから英語は出来た方がいいでしょ。
228 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:04:50.07 ID:bvugaixx
日本の翻訳文化が一因だと思う。
大抵の本は日本語で読めてしまうもんな。
児玉清なんかは最新の海外ミステリーが読みたくて外国語を勉強したらしいが。
大抵の本は日本語で読めてしまうもんな。
児玉清なんかは最新の海外ミステリーが読みたくて外国語を勉強したらしいが。
229 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:04:52.19 ID:wthc4ZBX
230 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:05:21.02 ID:WaMFHGfB
昨日ＴＶでやってたけど、世の中には耳が全く聞こえなくても、4ヶ国喋れる
人間がいるのに、おまいらときたら。ｗｗ
人間がいるのに、おまいらときたら。ｗｗ
231 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:06:21.25 ID:+iYLPQky
超エリートしか受験させてもらえない北朝鮮の平均と比べて何の意味が有るの？
232 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:06:36.27 ID:INB3Upub
TOEFULｗｗｗｗｗｗ
233 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:06:36.72 ID:pCnvAT9Z
234 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:06:43.53 ID:CpTTVK2t
受験者の中で比較したらそうなるだろ。国ごとの受験率と受験者の構成を考えろよ。
235 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:06:52.40 ID:fY+pBndB
頭の先からつま先まで政治に明け暮れる北朝鮮と韓国から出てくるデータに、
信憑性なんてあるわけがないだろｗｗｗｗｗ
信憑性なんてあるわけがないだろｗｗｗｗｗ
236 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:06:55.43 ID:WaMFHGfB
言葉は勉強じゃなくスポーツと一緒。
本を読んで泳げるつもりになっても、実際は泳げない。
まず正確な発音を教えてくれる人間が居ないと、どうにもならない。
本を読んで泳げるつもりになっても、実際は泳げない。
まず正確な発音を教えてくれる人間が居ないと、どうにもならない。
237 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:07:54.70 ID:nvcjb4kH
だって他の国はエリートしかTOEFLなんて受けないじゃんか。
TOEFLの受験料はたけーんだぞ。
日本はとりあえず受けてみるか層が多いから平均値が下がるだろ。
TOEFLの受験料はたけーんだぞ。
日本はとりあえず受けてみるか層が多いから平均値が下がるだろ。
238 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:07:55.31 ID:SmksSKlQ
ToEfulダークネス
239 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:08:40.94 ID:YlMkbR87
北朝鮮は国家レベルでのデータねつ造もありえるでしょ、できるやつしか受験させないってのね。
240 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:09:04.29 ID:aCNgISXe
無作為抽出100人で、評価しろよ
241 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:09:23.69 ID:pCnvAT9Z
242 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:11:09.30 ID:lgq5Q7Su
【国内】朝鮮学校組合は「思想団体」＝正恩氏偶像化指示の文書公表－ＲＥＮＫ[10/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319449241/
243 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:11:22.12 ID:EyPbczMB
必要ないしなあ
244 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:12:21.65 ID:pCnvAT9Z
>>243
喋る相手が居ないし。
喋る相手が居ないし。
245 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:13:17.91 ID:r7391FDb
国内じゃいやでも英語聞かないからな
周りが英語だらけだと嫌でも話すようになる
環境が違うんだよ
すぐ翻訳されるしな
すぐカタカナ表記になるし
周りが英語だらけだと嫌でも話すようになる
環境が違うんだよ
すぐ翻訳されるしな
すぐカタカナ表記になるし
246 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:15:19.91 ID:DFrnKfGD
北朝鮮の金正日はケンブリッジ大学の英文学教授を相手に英語の指導が出来るほど英語が上手い
これからTPPが締結されるから、英語しゃべれないやつは
困るぞ。ｗｗｗ 全てアメリカルールに改正されるから。ｗｗｗ
その方がアメリカが都合いいからな。
困るぞ。ｗｗｗ 全てアメリカルールに改正されるから。ｗｗｗ
その方がアメリカが都合いいからな。
248 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:17:52.08 ID:rFAEXDxs
日本人は誰でも受けちゃうからねｗ
北チョンは選ばれた奴しかうけられない。
単純な理屈。
北チョンは選ばれた奴しかうけられない。
単純な理屈。
249 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:19:10.91 ID:wMTZVj24
>>1
数年前まで日本は65点くらいだった気がするんだが。むしろ上がったじゃんという感想。
日本の場合これから交換留学行くから受けるわー、みたいな奴が大量にいるから平均は下がるっしょ。
散々既出だが受験料で180ドルとか取られるんだから北朝鮮とか本物のエリートしか受けないだろｗ
数年前まで日本は65点くらいだった気がするんだが。むしろ上がったじゃんという感想。
日本の場合これから交換留学行くから受けるわー、みたいな奴が大量にいるから平均は下がるっしょ。
散々既出だが受験料で180ドルとか取られるんだから北朝鮮とか本物のエリートしか受けないだろｗ
250 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:20:20.95 ID:pCnvAT9Z
英語はありきたりなのでスペイン語を勉強しようとしてるんだが、全然進まない。
なんかいい方法ない？
なんかいい方法ない？
251 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:23:40.53 ID:QUB6uGvP
日本では、日本語で高等教育が受けられ、日本語で様々な学術文献が
発行され、研究論文も書かれている。
しかし、このように母国語で高等教育まですべて充足できる国という
のは実は少ないのである。発展途上国等ではすべて英語の外国語
文献で研究するしかない。
英語ができない、というのは、裏返せば、すべて日本語で事足りて
しまうということでもあって、誇るべきことでもあるのよ。
発行され、研究論文も書かれている。
しかし、このように母国語で高等教育まですべて充足できる国という
のは実は少ないのである。発展途上国等ではすべて英語の外国語
文献で研究するしかない。
英語ができない、というのは、裏返せば、すべて日本語で事足りて
しまうということでもあって、誇るべきことでもあるのよ。
252 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:23:57.78 ID:a1NfD7cx
俺はポルトガル語勉強してリオのカーニバル行きたい
253 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:25:20.98 ID:EIS84WD3
韓国なんか理系でも英語でやって、なにがなんだかまったくわからんようになってんだとよｗｗ
254 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:25:36.15 ID:a1NfD7cx
英語なんてつまらん
中国語勉強して中国の古文書でも読んだ方がよっぽど面白い
中国語勉強して中国の古文書でも読んだ方がよっぽど面白い
255 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:27:10.59 ID:IZr7Nrj8
本業があって、それを、英語を使えることで有効に生かせるというなら、
それに越したことは無いが、
本業がなくて、英語そのものを本業にするのは、
相当、難易度が高い。
通訳、翻訳も、ちょっと英語ができる程度では無理
それに越したことは無いが、
本業がなくて、英語そのものを本業にするのは、
相当、難易度が高い。
通訳、翻訳も、ちょっと英語ができる程度では無理
256 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:27:36.11 ID:a1NfD7cx
>>253
実はハングル文字の表現力が著しく低いのが原因だったりとか？
実はハングル文字の表現力が著しく低いのが原因だったりとか？
257 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:28:59.69 ID:Sfx+1T7R
TOEFLなら上のレベルの集団で負けてるってことだな
日本人は末端は優秀でも指導層は馬鹿に合致する結果だ
日本人は末端は優秀でも指導層は馬鹿に合致する結果だ
258 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:31:32.69 ID:Q4xgAopv
他国に支配された歴史のない、少ない国の人間は
他国語を覚えるのが不得手になるそうだ。
英語が不得意だからって何も恥じることはない。
他国語を覚えるのが不得手になるそうだ。
英語が不得意だからって何も恥じることはない。
259 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:31:47.10 ID:/K9QW0Lv
スレタイ笑
まぁ俺がibt49点だし
TOEICは730で周りには少し英語出来ると思われてる
まぁ俺がibt49点だし
TOEICは730で周りには少し英語出来ると思われてる
260 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:31:56.02 ID:BJCa7XEi
TOEFLは大学留学の英語試験だろうに
それがなぜにビジネスマンの英語の記事になるのだろう
それがなぜにビジネスマンの英語の記事になるのだろう
261 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:35:03.67 ID:tWWbvtVJ
外国語を習得しても、その外国語圏へ遊びに言った時くらいしか役に立たないからなあ
仕事に英語や中国語不要だから、語学に投資しても趣味にしかならない
仕事に英語や中国語不要だから、語学に投資しても趣味にしかならない
262 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:36:19.40 ID:fcUq7iLq
1ドル300円くらいになれば頑張るんじゃない？
263 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:40:39.03 ID:FvJGVQrg
単に日本の受験者が多いってだけの話だろ
264 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:41:56.60 ID:bIxRASDc
最近はデジタル版とは言えDIMEでもあほ記事書くのか
たしかに学力は低下してるんだろうな
つか編集に指導する人がいないのか
たしかに学力は低下してるんだろうな
つか編集に指導する人がいないのか
265 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:42:45.13 ID:UOKqyM+l
お前らの英語嫌いワロ田
266 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:44:13.95 ID:r0527Usl
日本語を英語に改名すれば、日本人全員が英語ペラペラになるぞ。
267 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:44:37.15 ID:HKikCtnL
北朝鮮でTOEFL受けるのってエリートばっかりなんだろ
268 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:44:51.76 ID:Y09w9IA/
宗主国のアホ言語なんてクソ食らえいう国民性が生きている証だ
大変喜ばしく 嬉しい事実
民族の自尊心も信念も何もない 馬鹿が勉学するアホ言語が英語だからね
大変喜ばしく 嬉しい事実
民族の自尊心も信念も何もない 馬鹿が勉学するアホ言語が英語だからね
269 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:45:47.26 ID:a1NfD7cx
アメリカそのものがつまらなすぎるんだよ
オタを引き付けるコンテンツがあれば
お前らも勉強するだろw
オタを引き付けるコンテンツがあれば
お前らも勉強するだろw
270 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:47:14.00 ID:gPdEyZSG
TOEIC(R)Test
＜９００点＞
松下電器（国際広報担当）
サムスン（新入社員足切り点数）
＜８６０点＞
富士通（海外出張が頻繁にある営業・技術者）
三菱商事（社内留学条件）
＜８００点 ＞
日立製作所（経営幹部候補）
韓国ＨＹＵＮＤＡＩ（新入社員足きり点数）
ＬＧ電子（新入社員足きり点数）
日本マクドナルド （海外赴任条件）
＜７５０点 ＞
三菱商事（課長クラス昇格条件）
三井物産（入社3年以内に７５０点以上）
丸紅（入社5年以内に７５０点以上）
＜７３０点 ＞
住友商事（管理職昇格条件）
＜7００点 ＞
ファーストリテイリング（新卒採用）
三菱電機（新卒採用）
三菱自動車の事務職（新卒採用）
伊藤忠商事（入社４年以内に７００点以上）
シャープ（課長職昇格条件）
＜６００点 ＞
トヨタ自動車（係長昇格の条件）
キヤノン（海外赴任者・国際業務従事者）
三井物産（入社時の最低基準）
丸紅（入社５年目の条件）
＜９００点＞
松下電器（国際広報担当）
サムスン（新入社員足切り点数）
＜８６０点＞
富士通（海外出張が頻繁にある営業・技術者）
三菱商事（社内留学条件）
＜８００点 ＞
日立製作所（経営幹部候補）
韓国ＨＹＵＮＤＡＩ（新入社員足きり点数）
ＬＧ電子（新入社員足きり点数）
日本マクドナルド （海外赴任条件）
＜７５０点 ＞
三菱商事（課長クラス昇格条件）
三井物産（入社3年以内に７５０点以上）
丸紅（入社5年以内に７５０点以上）
＜７３０点 ＞
住友商事（管理職昇格条件）
＜7００点 ＞
ファーストリテイリング（新卒採用）
三菱電機（新卒採用）
三菱自動車の事務職（新卒採用）
伊藤忠商事（入社４年以内に７００点以上）
シャープ（課長職昇格条件）
＜６００点 ＞
トヨタ自動車（係長昇格の条件）
キヤノン（海外赴任者・国際業務従事者）
三井物産（入社時の最低基準）
丸紅（入社５年目の条件）
271 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:47:49.94 ID:kxS9d0I4
>>1
TOEFUL…いたたた
TOEFUL…いたたた
272 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:48:09.67 ID:fZwkb65O
そりゃ当然だろ。
273 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:48:40.76 ID:H6k+rz03
なんだこのスレタイ
274 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:49:12.95 ID:huJWYGSp
日本人全員に英語が必要とは思わないけど、
上の層は必要になるわけで、そういう層まで貧弱な英語力だから問題なんだろうな。
上の層は必要になるわけで、そういう層まで貧弱な英語力だから問題なんだろうな。
275 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:50:21.72 ID:V+7shx1t
アメリカのビジネススクールを卒業しているはずの某自動車会社の社長とか酷い英語だったからな。
流暢じゃないとかそういうレベルじゃなくて英語的な考え方そのものを理解していない英語。
流暢じゃないとかそういうレベルじゃなくて英語的な考え方そのものを理解していない英語。
276 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:50:58.41 ID:5PByO8eu
>>269
これは一理ある。面白い文化が無いとな
これは一理ある。面白い文化が無いとな
277 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:51:56.52 ID:GXoesbUU
一般人は旅行会話くらい身に着けておけば十分
中学生レベルの英語で足りる。
興味のある奴は、アダルトサイトのスラングを勉強すればよし。
英語のニュース聞く必要なんて、一般人には全く無い。
中学生レベルの英語で足りる。
興味のある奴は、アダルトサイトのスラングを勉強すればよし。
英語のニュース聞く必要なんて、一般人には全く無い。
278 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:52:53.45 ID:MofiRvxL
英語関連試験の平均点で日本がやばい云々の記事が定期的に出るけどなんでだろな
日本は馬鹿でも試験受けるけど他の国はエリートしか試験受けないからって分かりきってるじゃねーか
こういう馬鹿な記事書いた奴は罰金1000万円以下もしくは1年以下の懲役にでもしろよ
日本は馬鹿でも試験受けるけど他の国はエリートしか試験受けないからって分かりきってるじゃねーか
こういう馬鹿な記事書いた奴は罰金1000万円以下もしくは1年以下の懲役にでもしろよ
279 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:55:20.89 ID:3TwUNFdw
何が驚いたって北朝鮮でTOEFLが受験できるってことだな
280 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:56:23.82 ID:XbecTYNE
そもそも英語は外国で使えんぞ。
色んな国に行ったけど、大抵の国で使えん。
スペイン語、フランス語、ドイツ語、アラビア語と同程度の価値しかないぞ。
色んな国に行ったけど、大抵の国で使えん。
スペイン語、フランス語、ドイツ語、アラビア語と同程度の価値しかないぞ。
281 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:58:45.33 ID:0mRcogGS
たぶん母集団の大きさによると思う。
282 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:59:17.85 ID:pCnvAT9Z
>>275
部長「◯ヨ◯の社長の英語どう思う？」
俺「典型的な日本人の英語だと思いますが？」
部長「英語で直接話しかけるって凄いと思わんか？」
課長「英語でコミュニケーションってなかなか出来ないですよ。」
俺「この前の海外出張で英語でコミュニケーションしたんじゃ無いんですか？」
課長「いや、してない。」
部長「◯ヨ◯の社長の英語どう思う？」
俺「典型的な日本人の英語だと思いますが？」
部長「英語で直接話しかけるって凄いと思わんか？」
課長「英語でコミュニケーションってなかなか出来ないですよ。」
俺「この前の海外出張で英語でコミュニケーションしたんじゃ無いんですか？」
課長「いや、してない。」
283 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:01:06.21 ID:nFpqHgSQ
TOEFLってどういう人たちが受ける試験なんだ
北朝鮮より低いっていってもその人たちは一部のエリートとかじゃないのか。
英語じゃなくて他の言語で同様に調査してみたら日本人も高位にいたりするんじゃないのか。
北朝鮮より低いっていってもその人たちは一部のエリートとかじゃないのか。
英語じゃなくて他の言語で同様に調査してみたら日本人も高位にいたりするんじゃないのか。
284 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:02:28.33 ID:/KgKV3hu
日本語すらまともにしゃべらない人に英語は不要だとは思う。
285 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:03:00.54 ID:CxQ4KTIL
一回受けるのに何十ドルもかかるテストを受けられる途上国の人間なんて
それだけで母数が限られる
それだけで母数が限られる
286 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:03:21.47 ID:V+7shx1t
287 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:04:20.50 ID:vj5Q7cAw
どうせなら、TOFULと間違えて欲しかった。
288 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:05:12.48 ID:t2Jk9xV7
>>280
国際会議では英語がきほんだからなあ
国際会議では英語がきほんだからなあ
289 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:06:02.41 ID:5GyuhEPn
誰がどうやって算出したランキングなのかは知らないが、
上位10か国のうち、アメリカ・イギリスの植民地になったことがなく、
かつ、英語が公用語・準公用語ではない国は韓国だけか。
まあ、あまり意味のあるランキングとは思えないな。
上位10か国のうち、アメリカ・イギリスの植民地になったことがなく、
かつ、英語が公用語・準公用語ではない国は韓国だけか。
まあ、あまり意味のあるランキングとは思えないな。
290 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:06:57.16 ID:huJWYGSp
>>280
町中の一般人に英語が通じる国はそこまで多くないと思うけど、
それでも現地語が話せない時に一番役に立つのは英語だろう。
海外旅行するなら英語は最低限必須で、現地語もできたほうがいい。
現地語で挨拶・感謝・買物などの固定表現と数詞ぐらいは最低でもやっておいたほうがいい。
空港の表示は全世界どこでも英語＋現地語の併記が普通だし、
ホテルなんかはまず英語通じるわな。
俺はドイツ語とフランス語も基本文法と旅行会話程度はできるけど、
ドイツなんかはこっちがドイツ語で話しかけても、英語で返されるよ。
一般人でもかなり下のレベルまで英語できると思う。
一方で中国は一般人には英語が全く通じない。香港とかは別として。
日本より英語が通じないと思うよ。
町中の一般人に英語が通じる国はそこまで多くないと思うけど、
それでも現地語が話せない時に一番役に立つのは英語だろう。
海外旅行するなら英語は最低限必須で、現地語もできたほうがいい。
現地語で挨拶・感謝・買物などの固定表現と数詞ぐらいは最低でもやっておいたほうがいい。
空港の表示は全世界どこでも英語＋現地語の併記が普通だし、
ホテルなんかはまず英語通じるわな。
俺はドイツ語とフランス語も基本文法と旅行会話程度はできるけど、
ドイツなんかはこっちがドイツ語で話しかけても、英語で返されるよ。
一般人でもかなり下のレベルまで英語できると思う。
一方で中国は一般人には英語が全く通じない。香港とかは別として。
日本より英語が通じないと思うよ。
291 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:08:11.86 ID:Y09w9IA/
292 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:09:47.68 ID:a9nnoqe7
語学の一つや二つくらい楽に遣えないとおはなしになーりません
293 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:11:11.49 ID:Wfnt4hH+
大学の英語の入学試験をＴＯＥＦＵＬの点数にすれば良いんじゃないのか
294 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:14:19.78 ID:3SY8isGe
日本人がどんなに英語を勉強しても上手になるわけがない。
サルがどんなに頑張ったところで人間の言葉を話せるように
なるわけが無いだろ？ｗｗ
サルがどんなに頑張ったところで人間の言葉を話せるように
なるわけが無いだろ？ｗｗ
295 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:16:43.77 ID:kkZ81Jrd
平均スコアってなんだよｗｗｗ
日本だって東大生や大企業の国際担当者だけ受ければトップになるよｗｗｗ
平均点じゃなくて総受験者の合計点数で競えや。
それが正しい比較。
日本だって東大生や大企業の国際担当者だけ受ければトップになるよｗｗｗ
平均点じゃなくて総受験者の合計点数で競えや。
それが正しい比較。
296 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:16:57.57 ID:3ff8Q/mC
>>293
大学入試は英語力を見るわけじゃないから。
大学入試は英語力を見るわけじゃないから。
297 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:17:26.58 ID:kVyQV03i
スレタイ、ありえねーーーーーーーーーーー。
TOEFUL...............
298 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:17:29.21 ID:3TwUNFdw
>>283
英語で高等教育を受けるのに十分な英語力があるかどうか・・・
もっと平たく言えば、英語圏の大学に入学してもやっていけるかどうかを測るテストだな
そう考えると、北朝鮮の受験者ってのがますます謎なんだが
あの国じゃ、エリートだからってアメリカに留学させたりしないよな・・・？
工作員は英語いるかもしれんが、TOEFL受けるとも思えん
在日朝鮮籍の受験者が北朝鮮にカウントされるんだろうか？
英語で高等教育を受けるのに十分な英語力があるかどうか・・・
もっと平たく言えば、英語圏の大学に入学してもやっていけるかどうかを測るテストだな
そう考えると、北朝鮮の受験者ってのがますます謎なんだが
あの国じゃ、エリートだからってアメリカに留学させたりしないよな・・・？
工作員は英語いるかもしれんが、TOEFL受けるとも思えん
在日朝鮮籍の受験者が北朝鮮にカウントされるんだろうか？
299 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:18:32.32 ID:a1NfD7cx
アメリカに媚びてるみたいで嫌なんだよ
300 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:19:12.00 ID:3SY8isGe
301 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:19:14.46 ID:kVyQV03i
>>283
>TOEFLってどういう人たちが受ける試験なんだ
海外留学する時に、留学先の学校からよく要求されるよ。
海外遊学（語学留学）みたいなものはあまり英語力要求されないけど、
普通に現地高校、大学に生徒として入学するには、英語力必要だからね。
>TOEFLってどういう人たちが受ける試験なんだ
海外留学する時に、留学先の学校からよく要求されるよ。
海外遊学（語学留学）みたいなものはあまり英語力要求されないけど、
普通に現地高校、大学に生徒として入学するには、英語力必要だからね。
302 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:20:21.77 ID:udoOZ3c+
>>290
中国在住だけど町じゃまず通じないな。
まあ、大学生は日本の大学生より話せるけど。
でも、中国って上と下の差が激しい。
発音が良い学生もおおいけど、日本じゃ考えられないほど下手な発音の
学生もいる。
あと、全国チェーンのビジネスホテルとかにとまると、パスポートのどこに名前がかいてあるか
説明しないと行けない時も多い。
ホテルだからって英語は通じない。
中国在住だけど町じゃまず通じないな。
まあ、大学生は日本の大学生より話せるけど。
でも、中国って上と下の差が激しい。
発音が良い学生もおおいけど、日本じゃ考えられないほど下手な発音の
学生もいる。
あと、全国チェーンのビジネスホテルとかにとまると、パスポートのどこに名前がかいてあるか
説明しないと行けない時も多い。
ホテルだからって英語は通じない。
303 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:22:22.80 ID:IpwqC6T/
韓国人の書いた学術論文なんてみんな読まないと聞いた、ろくなこと書いてないんだって
話す英語もたいした事無いないらしいし
話す英語もたいした事無いないらしいし
304 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:22:41.65 ID:a1NfD7cx
中国で英語なんて空港ぐらいでしか通じないだろ
305 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:23:32.49 ID:udoOZ3c+
世界の英語力ランキングは北欧が上位占める、日本は14位
英語が母国語として使用されていない４４カ国・地域を対象にした英語力ランキングで、上位陣はスカンジナビア諸国が占め、反対に低いのはロシアや南米諸国であることが明らかになった。日本は１４位だった。
～中略～
アジア地域では、マレーシアが最も高い９位で、続いて香港（１２位）、韓国（１３位）、日本、台湾（２５位）、中国（２９位）などが入った
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-20389020110401
英語が母国語として使用されていない４４カ国・地域を対象にした英語力ランキングで、上位陣はスカンジナビア諸国が占め、反対に低いのはロシアや南米諸国であることが明らかになった。日本は１４位だった。
～中略～
アジア地域では、マレーシアが最も高い９位で、続いて香港（１２位）、韓国（１３位）、日本、台湾（２５位）、中国（２９位）などが入った
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-20389020110401
306 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:23:41.20 ID:3TwUNFdw
307 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:23:44.62 ID:9tqkc3Sb
これで英語まで出来ちゃったら、世界征服しちゃうだろ、日本人が。
だから神様は少しだけハンデを賢い日本人に課したんだよ。
308 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:24:11.13 ID:3SY8isGe
309 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:24:28.64 ID:jxO8FWYT
TOEICは日本とあとは韓国くらいでしか普及していないテスト。
TOEFLは国際的に普及しているテスト。
今、国内でTOEFLの点を出さなければいけないのは
東大の院試くらいじゃないか。
TOEFLは国際的に普及しているテスト。
今、国内でTOEFLの点を出さなければいけないのは
東大の院試くらいじゃないか。
310 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:25:36.41 ID:udoOZ3c+
>>304
広州の国際空港で通じなかった時がある。
トランジットなんだけどっていったら、通じなくて
いろいろいってたら、
「そりゃ、トランスファーだ。トランジットなんて英語はない」とか
いわれたｗ
あと、空港内ガイドに白人さんが「ネットカフェどこ？」って
きいてたけど、通じてなかった。
ちなみに、おれが中国語でどこって聞いたら、
そのガイドさん、ちゃんと場所しってた。
広州の国際空港で通じなかった時がある。
トランジットなんだけどっていったら、通じなくて
いろいろいってたら、
「そりゃ、トランスファーだ。トランジットなんて英語はない」とか
いわれたｗ
あと、空港内ガイドに白人さんが「ネットカフェどこ？」って
きいてたけど、通じてなかった。
ちなみに、おれが中国語でどこって聞いたら、
そのガイドさん、ちゃんと場所しってた。
311 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:26:57.49 ID:HWL9p53R
↓エリート２ちゃんねらーの見解
312 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:27:28.00 ID:DA8S8XFi
313 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:27:35.95 ID:t2Jk9xV7
台湾は文字がわかるから、最悪筆談でのりきれるけど
中国の簡体字は知ってないとアウトのやつがあるからむずかしいな
英語教育のおかげでとりあえずアルファベットが読めることには感謝しないとだな。
韓国とかアラブとかインドとかロシアとか手も足もでないし。
中国の簡体字は知ってないとアウトのやつがあるからむずかしいな
英語教育のおかげでとりあえずアルファベットが読めることには感謝しないとだな。
韓国とかアラブとかインドとかロシアとか手も足もでないし。
314 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:27:38.12 ID:0OQQ1FyE
つーか、英語なんて一部の人以外は必要ないだろ。
俺なんて外資勤めだけど社内ほとんど日本語だよ。
役員にアメリカ人もいるがちゃんと日本語喋れるし。
俺なんて外資勤めだけど社内ほとんど日本語だよ。
役員にアメリカ人もいるがちゃんと日本語喋れるし。
在北朝鮮の人間と電話で話したことのある俺が断言する
日本人はまず勝てないｗ マジ
日本人はまず勝てないｗ マジ
316 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:28:32.34 ID:a1NfD7cx
317 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:29:06.91 ID:2ehUC0n0
北朝鮮の場合、他にする事も無い上、出来なかったら強制収容所にいくし、
そりゃ日本とはやる気が違うだろうよ。
そりゃ日本とはやる気が違うだろうよ。
318 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:29:54.07 ID:a+lSoPyr
>>307
国民の９割以上がバイリンガル、トリリンガルである某国で
１０年以上生活したことのある私から言わせてもらうと、
日本人、特に小学生は外国語の習得に時間をかける必要がない分
他のお勉強ができるから随分得していると思う。
国民の９割以上がバイリンガル、トリリンガルである某国で
１０年以上生活したことのある私から言わせてもらうと、
日本人、特に小学生は外国語の習得に時間をかける必要がない分
他のお勉強ができるから随分得していると思う。
319 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:30:46.43 ID:YdCvUOcd
英語も朝鮮もいらない
320 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:30:50.45 ID:t2Jk9xV7
>>314
外資ではさすがに英語必要だろ？
会話だけじゃなくて、メールだって海外から来るだろうし、
まったく日本語しゃべれないボスが来る可能性もあるわけだし。
取引先の外資の人は、メールの定型文は、日本語と英語併記してるよ
外資ではさすがに英語必要だろ？
会話だけじゃなくて、メールだって海外から来るだろうし、
まったく日本語しゃべれないボスが来る可能性もあるわけだし。
取引先の外資の人は、メールの定型文は、日本語と英語併記してるよ
321 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:31:27.40 ID:dxBB5+Dh
毎日RとLの発音練習してるけど上達する気がしない
322 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:32:01.78 ID:kkZ81Jrd
lol
323 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:32:38.93 ID:bA5jr2aD
俺オワタ＼(^o^)／
324 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:33:33.57 ID:a+lSoPyr
ウチの会社なんて何の取り柄もない田舎企業だが、
あちこちに海外進出している関係上、外国帰りのオッサンが大量にいて
みんな英語を話せるようになっている。俺もその一人だ。ｗ
普通に日本の大学を出ているひとなら、あっちに行って半年くらい苦しめば
何とか会話くらい出来るようになるもんです。
あちこちに海外進出している関係上、外国帰りのオッサンが大量にいて
みんな英語を話せるようになっている。俺もその一人だ。ｗ
普通に日本の大学を出ているひとなら、あっちに行って半年くらい苦しめば
何とか会話くらい出来るようになるもんです。
325 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:34:08.25 ID:0vncWxD+
英語ができる＝優秀 前提で話すな
英語しゃべれなくてもやってける日本に生まれてよかったわ。
英語しゃべれなくてもやってける日本に生まれてよかったわ。
326 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:34:21.36 ID:oAvnAOtH
「TOEFUL」スコアなんて怪しげなもん、全く気にする必要はないなｗ
327 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:35:16.56 ID:nFpqHgSQ
328 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:35:17.77 ID:vj5Q7cAw
329 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:35:42.67 ID:w9gx25SR
イエズス会ってのはユダヤですからね
330 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:36:10.05 ID:nLx+pbRp
自慢じゃないけどおれは英語ダメだぜ。
単語くらいは少し解るがな、ちょっとは貢献してるだろ？英語力の低さに。
単語くらいは少し解るがな、ちょっとは貢献してるだろ？英語力の低さに。
331 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:37:42.50 ID:J4M/pjXD
韓国より上の国は、英語じゃないと高等教育受けられないし
まあ自然な結果では？
まあ自然な結果では？
332 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:37:42.75 ID:a1NfD7cx
使える奴隷になるために英語を勉強しましょうw
333 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:41:06.80 ID:yoiL9Tqx
どちらかといえば英語がわかれば理数は要らないんじゃないか？
海外の賃金安い両方できるやつを雇うほうが安い
海外の賃金安い両方できるやつを雇うほうが安い
334 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:41:19.94 ID:a6zkg08x
あたらしい英語の試験と聞いて
335 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:43:07.17 ID:v3MiXD2U
北朝鮮で英語学べる奴はよほど恵まれた奴だからな
日本はでも学べる環境があるから平均とったら低い
韓国語でいろんなこと学べる環境よりは日本語で知ることができる環境のが多そうだから英語やらなくても、、っうのがこれまでだろう
国力が下がれば外から知識くれたり外に行って持ち帰ってくれる人が少なくなり英語なのか中国語なのか分からないけど、学ぶ必要性が高まるかもね。
日本はでも学べる環境があるから平均とったら低い
韓国語でいろんなこと学べる環境よりは日本語で知ることができる環境のが多そうだから英語やらなくても、、っうのがこれまでだろう
国力が下がれば外から知識くれたり外に行って持ち帰ってくれる人が少なくなり英語なのか中国語なのか分からないけど、学ぶ必要性が高まるかもね。
336 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:43:58.74 ID:huJWYGSp
>>321
他の言語やったらいいよ。英語のRはちょっと特殊だし最初にやるには分かりにくいと思う。
だからIPA発音記号でもRのひっくり返った記号になってる。
フランス語は喉の摩擦でハ行に近く聞こえることもある。例：francais＝フホンセ
ドイツ語もうがいをガラガラするときのような感じで、もっと喉に近い部分を使う。
ただしいずれも地域差とか色々あって一概には言えないけどな。
他の言語やったらいいよ。英語のRはちょっと特殊だし最初にやるには分かりにくいと思う。
だからIPA発音記号でもRのひっくり返った記号になってる。
フランス語は喉の摩擦でハ行に近く聞こえることもある。例：francais＝フホンセ
ドイツ語もうがいをガラガラするときのような感じで、もっと喉に近い部分を使う。
ただしいずれも地域差とか色々あって一概には言えないけどな。
337 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:45:22.01 ID:6b1oE9Yg
338 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:45:35.90 ID:0OQQ1FyE
339 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:45:46.67 ID:a1NfD7cx
>>333
世界を制するのは理数が優秀な国
世界を制するのは理数が優秀な国
340 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:47:12.30 ID:kkZ81Jrd
ちなみにアメリカは最下位だと思うｗ
そんなものだろ
そんなものだろ
341 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:47:34.49 ID:yoiL9Tqx
342 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:50:26.88 ID:a1NfD7cx
343 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:50:55.89 ID:J7M1Xvgm
外国語が上手いのは弱小国の証拠。
344 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:51:10.68 ID:d2gkIRXh
>>1
コピペするだけのスレタイ間違えるとかヒドイな
コピペするだけのスレタイ間違えるとかヒドイな
345 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:51:22.80 ID:TIdovfM+
アメリカでは、州によって違うけど、外国語を学ぶのは、
高校で週１ー２時間程度、しかも選択だったりする。
できなくても困らんからだろう。
いらなきゃ、そこそこでいいんじゃない。必要だったら、やりゃぁいい。
高校で週１ー２時間程度、しかも選択だったりする。
できなくても困らんからだろう。
いらなきゃ、そこそこでいいんじゃない。必要だったら、やりゃぁいい。
346 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:52:06.30 ID:yoiL9Tqx
347 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:53:53.45 ID:LITPvKiu
TOEFULと書いた奴のスコア晒せよ
348 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:53:56.80 ID:+J1UhKCA
>>1のミスがすべてを物語ってるなｗ
349 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:54:38.78 ID:3TwUNFdw
350 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:55:24.31 ID:a1NfD7cx
アメリカ人は落ちこぼれて中国にリクルートに行ってるんだろw
351 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:55:27.15 ID:kkZ81Jrd
>>339
アメリカの学力ランキングは（ｒｙ
理数とかにこだわらず、アメリカ人は新しい概念や物事、世界に対する
付き合い方が上手いんだよなあ。PCのプログラムにしろ、これまで
人類が経験したことの無かったソフトウェア工学を０から作りあげたし、
ネット世界という初めての概念を、パソコン通信からHTML、HP,ブログ、SNS、
よく０から新しい世界を創り上げてきたと思うよ。
理系とか文系とか分けて考えてるのは日本に論理的な思考文化が根付いてないから
だろう。
アメリカの学力ランキングは（ｒｙ
理数とかにこだわらず、アメリカ人は新しい概念や物事、世界に対する
付き合い方が上手いんだよなあ。PCのプログラムにしろ、これまで
人類が経験したことの無かったソフトウェア工学を０から作りあげたし、
ネット世界という初めての概念を、パソコン通信からHTML、HP,ブログ、SNS、
よく０から新しい世界を創り上げてきたと思うよ。
理系とか文系とか分けて考えてるのは日本に論理的な思考文化が根付いてないから
だろう。
352 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:56:35.45 ID:dbzqtu/r
353 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:57:10.95 ID:n9/h+JFx
まあ>>1の英語力は北朝鮮以下だわｗ
354 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:57:35.49 ID:GgecXk0W
日本国内にいる分には英語なんかわからんでも不自由はない
英語がわかれば便利だし世界が広がるかもしれんがな
英語がわかれば便利だし世界が広がるかもしれんがな
355 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:58:09.81 ID:a1NfD7cx
356 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:59:11.44 ID:9vtHfKuv
この記事では、逆に英語って重要じゃない証明にしかならないような・・・・
357 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:59:30.23 ID:sEM/fTrS
北朝鮮でコレ受けれるor受ける奴って相当エリートやろ。
比べるのがおかしい。
比べるのがおかしい。
358 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:00:31.75 ID:VkBiDk/c
自動翻訳機はいつになったら出来るんだい？ドラえもーーん
359 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:00:35.15 ID:Y/zzGt9K
いい加減釣りのスレタイやめれ
360 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:00:49.64 ID:RinVHaFU
必然的に多言語を使わな無いと生活できないなら使う
361 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:01:23.72 ID:a1NfD7cx
362 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:01:50.57 ID:yoiL9Tqx
まあ俺は経済学的枠組みとかに説得力を感じるから
教育制度なんてスタートラインに立つための土台に過ぎなくて
日本の成功なるものは通貨安と人口とライバル不在
みないなものが決定打だと思うわけよ
そういうわけで国が教育でこうこうしないとダメだ、みたいなのはどうもね
教育制度なんてスタートラインに立つための土台に過ぎなくて
日本の成功なるものは通貨安と人口とライバル不在
みないなものが決定打だと思うわけよ
そういうわけで国が教育でこうこうしないとダメだ、みたいなのはどうもね
363 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:04:05.67 ID:nFpqHgSQ
364 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:04:46.04 ID:w9ARcpPm
日本は馬鹿学校でも全員受けるところとかあるし、お試し受験ってのも多い。
そんなところが必然的に点数下げてる。
それと、アメリカ人なんて一部のエリート以外は馬鹿だぞ。
計算能力低いし、単語のつづり間違えてる奴もけっこういる。
おまけに、進化論を信じてない奴も多い。
そんなところが必然的に点数下げてる。
それと、アメリカ人なんて一部のエリート以外は馬鹿だぞ。
計算能力低いし、単語のつづり間違えてる奴もけっこういる。
おまけに、進化論を信じてない奴も多い。
365 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:06:28.53 ID:k5SI4JL0
>>1
いや…あの
実は結構日本人結構英語喋れるし理解してるよ？
ただ日本人が良しとする英語力？と外国人が良しとする英語力？って違くね？？
日本人本当は喋れるのに喋れませんて言うよ
だいたい理解するし受け答え出来るのにね
おまけに自分は本当に喋れないけど…
いや…あの
実は結構日本人結構英語喋れるし理解してるよ？
ただ日本人が良しとする英語力？と外国人が良しとする英語力？って違くね？？
日本人本当は喋れるのに喋れませんて言うよ
だいたい理解するし受け答え出来るのにね
おまけに自分は本当に喋れないけど…
366 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:07:54.86 ID:3iaXTiHP
多くの国は、海外に留学しようとしたり、外資系企業に就職しようとする人しか受けないが、
日本じゃ学校や会社でどんどん受けさせられるから平均が低いんだろ
日本じゃ学校や会社でどんどん受けさせられるから平均が低いんだろ
367 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:10:12.96 ID:t2Jk9xV7
>>365
勉強を始めてわかったけど、単語力が圧倒的に不足してる。
勉強を始めてわかったけど、単語力が圧倒的に不足してる。
368 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:10:17.46 ID:/K9QW0Lv
俺が受けた時話した奴は高校生だった
30点とればパイロット系の学校に行けるって言ってた
30点とればパイロット系の学校に行けるって言ってた
369 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:11:25.22 ID:AFLpnman
最大の要因は英語を必要としてないからだわなぁ・・・
他国と違って、先端技術で日本語の資料は揃いきってるし
先端技術やってる連中は、なんだかんだで読める。
他国と違って、先端技術で日本語の資料は揃いきってるし
先端技術やってる連中は、なんだかんだで読める。
370 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:12:48.69 ID:t2Jk9xV7
371 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:12:59.51 ID:hWndNcTh
ウィキペディアのieltsの項目によると日本人はそんなに低いわけじゃないらしいが
実際どうなんだろう
実際どうなんだろう
372 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:13:25.54 ID:dc++s9sg
英語はいらんと断言してるヤツ、英語はエリートだけのものと勘違いしてるヤツ多すぎ。
青森や四国の外国船が入るような港にいる、港湾運送業の定年間際の
おっちゃんたちだって、荷捌なんかの打ち合わせとか外人の船長さんと
英語でガッツリやってるぞ。ブロークンでもやっとくに越したことはないって。
まぁTOEFLまで受けることはないけどさ。
青森や四国の外国船が入るような港にいる、港湾運送業の定年間際の
おっちゃんたちだって、荷捌なんかの打ち合わせとか外人の船長さんと
英語でガッツリやってるぞ。ブロークンでもやっとくに越したことはないって。
まぁTOEFLまで受けることはないけどさ。
373 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:13:57.38 ID:6EX/cYgg
英語に費やす勉強時間はトップクラス
それで最下位近くなら教材内容と教える人間だろ
それで最下位近くなら教材内容と教える人間だろ
374 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:15:27.70 ID:z8Nmn+gd
このネタ何回目？
ほんと統計は何とでも言えるな
ほんと統計は何とでも言えるな
375 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:16:19.30 ID:nFpqHgSQ
376 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:16:39.85 ID:wCZIeAto
なのに北朝の方が糞貧乏なのはな～んでだ？
じゃあ、英語身につけたら日本もっと良くなるのね
伸びしろバンバンじゃん なはは
じゃあ、英語身につけたら日本もっと良くなるのね
伸びしろバンバンじゃん なはは
377 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:17:37.90 ID:AFLpnman
378 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:18:09.27 ID:L3xB2GEt
TPPでは「言語障壁の撤廃」も協議することになってるぞ。
将来は日産みたいに英語が公用語か？
将来は日産みたいに英語が公用語か？
379 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:19:27.38 ID:h9b53gMz
>>349
ウリナラは世界に名だたる民主主義国家ニダｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE#.E5.85.AC.E8.81.B7.E9.81.B8.E6.8C.99
＞候補者に賛成の場合には何も書かずに投票、反対の場合には×表示を記入してから投票する
ウリナラは世界に名だたる民主主義国家ニダｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE#.E5.85.AC.E8.81.B7.E9.81.B8.E6.8C.99
＞候補者に賛成の場合には何も書かずに投票、反対の場合には×表示を記入してから投票する
380 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:19:55.62 ID:hp7uVNpb
語学留学生といえば風俗嬢
381 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:20:28.43 ID:/K9QW0Lv
おぉ！そうなのか
英語公用語は個人的には大歓迎だな
英語公用語は個人的には大歓迎だな
382 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:20:33.35 ID:huJWYGSp
>>370
新しい情報になれば日本語じゃ入手不可能だな。
論文とか最新の情報は英語じゃないと無理ぽ。日本語でいけるのは教科書レベルまで。
だから現在進行形で教科書が書き換わっていくような変化の激しい分野だと、
和訳版が出版されるまでのタイムラグでさえ死活問題になり、日本は弱い。
直接英語で文献調べた方が早い。
日本がＩＴ弱いのもこういう理由。１次情報は英語で、
それらの大半は和訳すらされずそのまま。和訳されてもタイムロスがあって出遅れる。
新しい情報になれば日本語じゃ入手不可能だな。
論文とか最新の情報は英語じゃないと無理ぽ。日本語でいけるのは教科書レベルまで。
だから現在進行形で教科書が書き換わっていくような変化の激しい分野だと、
和訳版が出版されるまでのタイムラグでさえ死活問題になり、日本は弱い。
直接英語で文献調べた方が早い。
日本がＩＴ弱いのもこういう理由。１次情報は英語で、
それらの大半は和訳すらされずそのまま。和訳されてもタイムロスがあって出遅れる。
383 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:20:54.05 ID:GbAG9iEi
TPPで外人がきたら、そいつらに日本語教えろよ。
なんでこっちが英語話さないといけないんだよ。（´・ω・｀）
なんでこっちが英語話さないといけないんだよ。（´・ω・｀）
384 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:22:31.18 ID:9sazUZHp
断言します！
英語が必要ないからです！
英語より宅建だよ！
英語が必要ないからです！
英語より宅建だよ！
385 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:22:59.43 ID:/K9QW0Lv
IT系の英語の説明書を気合いで翻訳したら当時の技術責任者に褒められた
数週間後に本屋を見たら和訳版売ってた
数週間後に本屋を見たら和訳版売ってた
386 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:25:45.06 ID:IgPidERC
普通の自動車部品メーカーに入ったつもりが、
英語結構使うようになってきたわ・・・
考えてみりゃ、メーカーも外資増えてきたからな。
英語はそのうち必須になっていくだろうねぇ。
387 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:27:56.24 ID:/FMb3ryX
>>383
やはり、英語が情報化社会の公用語という側面があると思う。
それに日本語は『どうとでも言える』というか言い回しにいい加減な部分が多いから、
ビジネスの意思疎通手段として適していないと思う。
楽天が世界的一流企業なのは社内公用語が英語であることも大きいんじゃないか？
やはり、英語が情報化社会の公用語という側面があると思う。
それに日本語は『どうとでも言える』というか言い回しにいい加減な部分が多いから、
ビジネスの意思疎通手段として適していないと思う。
楽天が世界的一流企業なのは社内公用語が英語であることも大きいんじゃないか？
388 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:28:06.21 ID:glMbw4FI
英語は必須
389 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:28:48.96 ID:a1NfD7cx
>>382
車はポンコツだけどな
車はポンコツだけどな
390 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:29:52.53 ID:30EBfMlm
北朝鮮は一部のエリートしか受けないからだろ。
391 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:31:26.35 ID:a1NfD7cx
>>387
最後の一行で吹いたw
最後の一行で吹いたw
392 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:31:32.66 ID:umbfP4Mn
393 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:31:43.82 ID:/K9QW0Lv
楽天ネタはスルーして…
まあ英語使う機会は増えるのは間違いないよね
増える割合がわからないから話がまとまんないのかも
まあ英語使う機会は増えるのは間違いないよね
増える割合がわからないから話がまとまんないのかも
394 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:33:27.28 ID:QFsBrlUz
>>382
そういった情報を知るレベルならTOEFL27位でも充分だよ。
学生時代英語が嫌いだった俺でも辞書引きながらそう時間かけずに内容を把握できる。
英語がダメでTOEFLなんかの点数が良くない平均的日本人が苦手なのはまず表現（会話や作文論文）
その次に聞き取りだろ。
パソコンが出始めたとき、日本語のマニュアルなんか無くてみんな英語で何とかやったんだけど
そのころの英語でパソコンを動かした連中がTOEFLで好い点とれたとは思えない。
そういった情報を知るレベルならTOEFL27位でも充分だよ。
学生時代英語が嫌いだった俺でも辞書引きながらそう時間かけずに内容を把握できる。
英語がダメでTOEFLなんかの点数が良くない平均的日本人が苦手なのはまず表現（会話や作文論文）
その次に聞き取りだろ。
パソコンが出始めたとき、日本語のマニュアルなんか無くてみんな英語で何とかやったんだけど
そのころの英語でパソコンを動かした連中がTOEFLで好い点とれたとは思えない。
395 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:34:15.41 ID:FzReqP2V
下手に英語が出来ても余計な悩みの種が増えるだけで。
「英語しゃべれて当たり前であって、喋れない国は文化国じゃ無い」みたいな
傲慢な考えを持っている方がおかしい。つまりはだ。
嫌な奴が日本に来ても、逆ギレして帰って行く程度が丁度良いんだよ。
「英語しゃべれて当たり前であって、喋れない国は文化国じゃ無い」みたいな
傲慢な考えを持っている方がおかしい。つまりはだ。
嫌な奴が日本に来ても、逆ギレして帰って行く程度が丁度良いんだよ。
396 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:36:02.29 ID:Syua+qWm
そろそろカタカナと発音記号の間の文字発明しろ
397 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:36:03.00 ID:YqwJIFFx
やっぱり日本人が英語出来ないのは世界的に有名なのか。
香港・マカオ行った時にクラブで各種外人の群れに混ざって俺の中学生レベルの知識を総動員してワイワイやってたら
外人：「ところでお前何人？」
俺：「日本人だよ。」
外人：「ウソだろ！？日本人は英語話せないはずだ。ホントは何人なんだよ？」
俺：「いや、ホントに日本人だって。ほら（パスポート見せる）」
外人：「おお、ホントだ。ｽﾏｿ、英語話すからシンガポール人辺りかと思ったわ。」 てやりとりがあったな・・・。
てか俺のショボい英語力でも大体通じちゃうんだから、外人に話しかけられてもキョドらないで堂々と話せばよろしい。
キョドって下向いてモニョモニョ言っちゃうから外人にコイツ英語わかんねーんだなと思われるんだよ。
中学～高校で6年間も英語やってりゃ相手が何言ってるか位は完璧じゃなくても大体分かるだろ？
香港・マカオ行った時にクラブで各種外人の群れに混ざって俺の中学生レベルの知識を総動員してワイワイやってたら
外人：「ところでお前何人？」
俺：「日本人だよ。」
外人：「ウソだろ！？日本人は英語話せないはずだ。ホントは何人なんだよ？」
俺：「いや、ホントに日本人だって。ほら（パスポート見せる）」
外人：「おお、ホントだ。ｽﾏｿ、英語話すからシンガポール人辺りかと思ったわ。」 てやりとりがあったな・・・。
てか俺のショボい英語力でも大体通じちゃうんだから、外人に話しかけられてもキョドらないで堂々と話せばよろしい。
キョドって下向いてモニョモニョ言っちゃうから外人にコイツ英語わかんねーんだなと思われるんだよ。
中学～高校で6年間も英語やってりゃ相手が何言ってるか位は完璧じゃなくても大体分かるだろ？
398 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:36:17.19 ID:vrzTD3UU
普通に受ける層が多いってことだろ
なんなの？このくそ記事
なんなの？このくそ記事
399 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:37:34.07 ID:/FMb3ryX
あと、英語の一番利点は日本社会から老人を排除できること。
２０１５年に日本人の１／３が６５歳以上の老人になるらしいからな・・・
日本の英語化、街の英語化を進めることによって、
ナンボかでも老人の行動を制限せんと非常にマズいと思うよ。
２０１５年に日本人の１／３が６５歳以上の老人になるらしいからな・・・
日本の英語化、街の英語化を進めることによって、
ナンボかでも老人の行動を制限せんと非常にマズいと思うよ。
400 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:37:33.66 ID:g9+e3eOD
英語の授業で綺麗な発音したら調子乗ってると思われるのが日本の学校
401 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:38:14.93 ID:eNPR0lzl
NOVA倒産の影響がここまで大きいとは・・
なんだかんだ言ってもあれは日本の英語教育に打撃だったには違いない
なんだかんだ言ってもあれは日本の英語教育に打撃だったには違いない
402 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:39:55.10 ID:IgPidERC
そのうち年金が70歳から支給になって、
海外で働くしかないって人どんどん出てくるだろうね。
403 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:40:10.03 ID:L3xB2GEt
404 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:40:31.16 ID:V+7shx1t
405 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:41:08.17 ID:mNSZhD7x
エリートしか受けてないなら平均点上がるよな
406 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:41:17.50 ID:jEENlIUU
北朝鮮で、TOEFLを受けられるヤツなんてどれほどいるんだよ
日本みたいに、試しに受けてみよう、が出来るくらい余裕のある国は、こんなもんだろ
日本みたいに、試しに受けてみよう、が出来るくらい余裕のある国は、こんなもんだろ
407 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:41:22.07 ID:S6Z0B8cU
TPP加盟は、「日本語の使用は非関税障壁だ！」となれば、撤廃されて
しまいます。「国語は日本語、けれど公用語は英語」になる日がやってくる
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/8900827ddaa1dfb6a09d4d0d91efc31d
しまいます。「国語は日本語、けれど公用語は英語」になる日がやってくる
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/8900827ddaa1dfb6a09d4d0d91efc31d
408 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:41:32.44 ID:t2Jk9xV7
先進国って英語くらいはしゃべれて当然、みたいな雰囲気なのに
なぜか日本では、先進国なんだから英語なんかしゃべれなくてもいいという
逆の思想が
なぜか日本では、先進国なんだから英語なんかしゃべれなくてもいいという
逆の思想が
409 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:42:10.53 ID:/umcabqv
日教組の力ですｗ
410 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:42:17.40 ID:t2Jk9xV7
>>407
そこまでいくと被害妄想すぐる
そこまでいくと被害妄想すぐる
411 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:43:18.68 ID:S6Z0B8cU
上に赤字で記しましたが、なんと、言語、すなわち日本語も「非関税障壁」とみなされれば、上に書いた流れに従って、
撤廃されてしまう時が来るかもしれないのです。
ということは、公式な場や書類など、公用の場で日本語を使うことが禁止されてしまう日が来る、ということもありえるんです。
上にも上げたよう、労働力の自由化もはかられるので、米国から弁護士が多く流入してくることもあるでしょう。
利益の邪魔になる、とみなされれば法律だって変えられてしまいます。当然、彼らにわからない日本語など邪魔
でしかありません。
「日本語の使用は非関税障壁だ！」となれば、撤廃されてしまいます。「国語は日本語、けれど公用語は英語」
になる日がやってくる可能性が非常に大きいのです。
そんなことまさか、と思われるかもしれませんが、管理人の住むフィリピンがそうなのです。フィリピンでは、
島や地域ごとに母国語が異なるものの、国の言葉として決められている言語、すなわち国語はタガログ語です。
けれど、フィリピンの公用語は「英語」。
公用語として英語の利用が義務付けられているのです。
公用語ですから、公の場で使われる言語はすべて英語でなければなりません。そのためフィリピンに来たこと
がある方はわかると思いますが、街で見かける標識や看板、表記、掲示など、すべて英語なのです。
撤廃されてしまう時が来るかもしれないのです。
ということは、公式な場や書類など、公用の場で日本語を使うことが禁止されてしまう日が来る、ということもありえるんです。
上にも上げたよう、労働力の自由化もはかられるので、米国から弁護士が多く流入してくることもあるでしょう。
利益の邪魔になる、とみなされれば法律だって変えられてしまいます。当然、彼らにわからない日本語など邪魔
でしかありません。
「日本語の使用は非関税障壁だ！」となれば、撤廃されてしまいます。「国語は日本語、けれど公用語は英語」
になる日がやってくる可能性が非常に大きいのです。
そんなことまさか、と思われるかもしれませんが、管理人の住むフィリピンがそうなのです。フィリピンでは、
島や地域ごとに母国語が異なるものの、国の言葉として決められている言語、すなわち国語はタガログ語です。
けれど、フィリピンの公用語は「英語」。
公用語として英語の利用が義務付けられているのです。
公用語ですから、公の場で使われる言語はすべて英語でなければなりません。そのためフィリピンに来たこと
がある方はわかると思いますが、街で見かける標識や看板、表記、掲示など、すべて英語なのです。
412 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:43:51.12 ID:cXaA8e44
TOEFULとか言ってる時点でダメですわ
413 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:44:39.25 ID:huJWYGSp
>>394
論文を辞書引きながらなんて一番簡単だよ。たぶん、他の言語でもすぐにできるようになるw
たまにドイツ語の論文とかあるから眺めてみるけど、難しい文章になればなるほど英語と語彙が似てるんだな。
もちろん基本的な文法は知ってなきゃいけないけど。
ただ、それぐらいじゃ足りないかと。特に最近は研究つっても様々な形で共同研究していかないといけないし、
海外の業者との交渉とかも必要になったりする。
個人的に最近語学力が必要感じるのは、検索だな。
目当ての文献や論文を探す時に、単なるキーワード検索ならだれでもできるけど、
これじゃうまく探せないことがある。そこで連句か文章の形で探すんだが、
この場合は文中でどういう表現がされているかを考えないといけない。
これって結構大事だと感じる。テキストマイニングも発達してきてるし。
論文を辞書引きながらなんて一番簡単だよ。たぶん、他の言語でもすぐにできるようになるw
たまにドイツ語の論文とかあるから眺めてみるけど、難しい文章になればなるほど英語と語彙が似てるんだな。
もちろん基本的な文法は知ってなきゃいけないけど。
ただ、それぐらいじゃ足りないかと。特に最近は研究つっても様々な形で共同研究していかないといけないし、
海外の業者との交渉とかも必要になったりする。
個人的に最近語学力が必要感じるのは、検索だな。
目当ての文献や論文を探す時に、単なるキーワード検索ならだれでもできるけど、
これじゃうまく探せないことがある。そこで連句か文章の形で探すんだが、
この場合は文中でどういう表現がされているかを考えないといけない。
これって結構大事だと感じる。テキストマイニングも発達してきてるし。
414 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:44:58.09 ID:S6Z0B8cU
個人商店などはともかく、チェーンや大企業の窓口などでも同じです。たとえ現地人とわかっても、
スタッフは最初は英語で話しかけます。そしてお客が英語が流暢ならそのまま続行しますし、
できなければそこで現地語に切り替えます。（たいがい後者）
よって、専門職と呼ばれる仕事に就いている人や、大卒程度の教養がある人などの英語は例外なく、
アメリカ人と変わらないネイティブレベルです。（余談ですがフィリピンでは格安で、寮付きのマンツーマン
授業の英語留学が可能です。）
アメリカ統治時代の名残が残っていて、当時制定された教育制度により二重言語政策が取り入れられており、
学校においては、ほとんどの授業が英語でされているとも。
と、話はそれましたが、日本でも同じ流れになることは、以上の例からして十分にありえることだと思うのです。
フィリピンがアメリカに統治されたように、日本はTPPに加入してしまうことで、事実上アメリカに統治されてしまう
形となるためです。
とはいえいきなり理解しろと言われてもわからないから、まずは「すべての公式書類に英語を併記することを
義務付ける」などなのでしょうけどね。
以上は言語障壁の例について取り上げましたが、他にも「非関税障壁」とみなされたものはすべて撤廃される
恐れがあります。
また別で次回TPPシリーズに書きますが、日本の国民皆保険制度も、撤廃されてしまう恐れが十分にあります。
高いお金を払わなければ医療儲けられなければ、手術もできない－そんな時が来てしまうかもしれないのです。
日本語という言語まで侵されてしまう可能性のあるTPPであることも合わせて知っておくべきでしょう。
（管理人も今年に入ったあたりから、いろいろ知って、調べて、本当に驚きました。）
スタッフは最初は英語で話しかけます。そしてお客が英語が流暢ならそのまま続行しますし、
できなければそこで現地語に切り替えます。（たいがい後者）
よって、専門職と呼ばれる仕事に就いている人や、大卒程度の教養がある人などの英語は例外なく、
アメリカ人と変わらないネイティブレベルです。（余談ですがフィリピンでは格安で、寮付きのマンツーマン
授業の英語留学が可能です。）
アメリカ統治時代の名残が残っていて、当時制定された教育制度により二重言語政策が取り入れられており、
学校においては、ほとんどの授業が英語でされているとも。
と、話はそれましたが、日本でも同じ流れになることは、以上の例からして十分にありえることだと思うのです。
フィリピンがアメリカに統治されたように、日本はTPPに加入してしまうことで、事実上アメリカに統治されてしまう
形となるためです。
とはいえいきなり理解しろと言われてもわからないから、まずは「すべての公式書類に英語を併記することを
義務付ける」などなのでしょうけどね。
以上は言語障壁の例について取り上げましたが、他にも「非関税障壁」とみなされたものはすべて撤廃される
恐れがあります。
また別で次回TPPシリーズに書きますが、日本の国民皆保険制度も、撤廃されてしまう恐れが十分にあります。
高いお金を払わなければ医療儲けられなければ、手術もできない－そんな時が来てしまうかもしれないのです。
日本語という言語まで侵されてしまう可能性のあるTPPであることも合わせて知っておくべきでしょう。
（管理人も今年に入ったあたりから、いろいろ知って、調べて、本当に驚きました。）
415 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:46:20.01 ID:C+CC4WMj
学生の頃しっかりやっておけばよかったって思っても、学生レベルじゃたかがしれてるんだけど…ｗ
416 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:46:25.87 ID:eNPR0lzl
日本では英語できなくても日常に無関係
日本では英語覚えても、普通に暮らしてれば一生使う機会がない
日本語は、英語とあまりにも言語構造が違いすぎる
英語できても収入に結びつかない
日本では英語覚えても、普通に暮らしてれば一生使う機会がない
日本語は、英語とあまりにも言語構造が違いすぎる
英語できても収入に結びつかない
417 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:46:56.19 ID:a1NfD7cx
NOVA潰しは日教組の陰謀だったのか
418 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:47:27.39 ID:E7pw4BGw
つーか途上国でこの手の試験受けれるのってエリートだけじゃね？ 試験費用も掛かるし
日本は平均でだったら下がるだろ。
日本は平均でだったら下がるだろ。
419 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:48:04.12 ID:73Ppf+Cs
なんとタイムリーなネタ。
今日渋谷で金髪のねーちゃんにExcuse me言われて一応話し聞いたら、二回店名言われて
わかってないな感悟られてI'm sorry,I don't know.しか言えなかったけど
あの外人さんたちは何人に話しかけたんかな。
なんか何人に話かけても通じないな、もう、感が一杯だった。ほんと呆れ顔が印象に残ってる。
自分ももうちょっとどうにか出来れば良かった。
日本に居る限りは日本語だけで十分だからねえ、英語話す機会ないし聞き取れない。
今日渋谷で金髪のねーちゃんにExcuse me言われて一応話し聞いたら、二回店名言われて
わかってないな感悟られてI'm sorry,I don't know.しか言えなかったけど
あの外人さんたちは何人に話しかけたんかな。
なんか何人に話かけても通じないな、もう、感が一杯だった。ほんと呆れ顔が印象に残ってる。
自分ももうちょっとどうにか出来れば良かった。
日本に居る限りは日本語だけで十分だからねえ、英語話す機会ないし聞き取れない。
420 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:48:55.94 ID:IAVJFxhq
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110402/Searchina_20110402002.html
こっちではインドが30位、日本14位なんだが。そもそもtoeful試験受ける層と一般国民は背景が全く違う(途上国ほどトップエリートに受験者が偏る)のにtoefulの結果だけで日本人は、インド人はと全体を評価してしまうことがナンセンス。
こっちではインドが30位、日本14位なんだが。そもそもtoeful試験受ける層と一般国民は背景が全く違う(途上国ほどトップエリートに受験者が偏る)のにtoefulの結果だけで日本人は、インド人はと全体を評価してしまうことがナンセンス。
421 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:48:56.36 ID:t2Jk9xV7
>>419
英語話す機会があったんじゃないかｗ
英語話す機会があったんじゃないかｗ
422 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:49:50.18 ID:d5OTokMw
>>382
>日本がＩＴ弱いのもこういう理由。１次情報は英語で、
ITの世界の英語なんて簡単じゃん。使う単語は限られているし。
日本がIT弱いのは、ITゼネコンが文系大学卒を使って、人月いくらのビジネスやるから。
頭の良い奴はIT業界にはいかないんだよ。
>日本がＩＴ弱いのもこういう理由。１次情報は英語で、
ITの世界の英語なんて簡単じゃん。使う単語は限られているし。
日本がIT弱いのは、ITゼネコンが文系大学卒を使って、人月いくらのビジネスやるから。
頭の良い奴はIT業界にはいかないんだよ。
423 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:50:16.49 ID:eNPR0lzl
だいたい
英語できないからどうしたというんだい?
フランス人なんか英語を軽蔑しきってるし
英語の看板出すのすら法律で禁止してるけどな
これが英語コンプレックスというもんじゃい
424 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:51:25.37 ID:huJWYGSp
425 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:53:50.86 ID:t2Jk9xV7
日本のプログラマーは英語読めないから、レベルの低さが際立ってるしな。
英語のライブラリが使えないし、フォーラムにも参加できないからな
英語のライブラリが使えないし、フォーラムにも参加できないからな
426 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:54:06.30 ID:U238HZJh
英語圏なら、どんなに馬鹿でも英語は話せる。
つまり、頭の善し悪しは語学については関係がない。
練習あるのみ！頑張れよ。
つまり、頭の善し悪しは語学については関係がない。
練習あるのみ！頑張れよ。
427 ：名刺だけはありまして：2011/10/24(月) 21:54:55.56 ID:C0zX2Bqa
日本語でもまけてたらやだな
428 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:56:01.41 ID:lLoyQwRs
北朝鮮でTOFUL受けれる層ってスーパーエリートだろ。
北朝鮮のエリート＞＞日本のビジネスマン平均になるのは当然では？
北朝鮮のエリート＞＞日本のビジネスマン平均になるのは当然では？
429 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:57:40.34 ID:wCZIeAto
さあここで自虐教育の成果か発動するのか？？
しねえよｗ
じゃあ英語覚えたら鬼に金棒じゃんよ？
しねえよｗ
じゃあ英語覚えたら鬼に金棒じゃんよ？
430 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:59:46.43 ID:huJWYGSp
>>426
アメリカだと英語できないやつ結構いるぞ。
タクシーの運転手とか殆ど移民だから、俺たちに毛が生えたぐらいの英語力だったりする。
国民全員が満足に読み書きできるってのは日本と他数か国ぐらいで、そんなに多くないからねえ。
あと、幼児期ならともかく、それ以降になると語学習得と頭の良さは結構相関する。
勉強に継続して取り組めるか、論理的な思考ができるかっていう部分では共通だからな。
他にも音感（音楽的な音感じゃなくて言語学的な音感）、好奇心、怖いもの知らずとか色々向いてる性質はある。
アメリカだと英語できないやつ結構いるぞ。
タクシーの運転手とか殆ど移民だから、俺たちに毛が生えたぐらいの英語力だったりする。
国民全員が満足に読み書きできるってのは日本と他数か国ぐらいで、そんなに多くないからねえ。
あと、幼児期ならともかく、それ以降になると語学習得と頭の良さは結構相関する。
勉強に継続して取り組めるか、論理的な思考ができるかっていう部分では共通だからな。
他にも音感（音楽的な音感じゃなくて言語学的な音感）、好奇心、怖いもの知らずとか色々向いてる性質はある。
431 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:00:15.48 ID:eNPR0lzl
自分で言うのもなんだが、俺はTOEICも950点以上あるし英語できるほうです
ですが求職してみてびっくり
「TOEIC950点以上、基本給与18万」とか普通
翻訳会社に登録もしてみたが、登録のトライアル(試験)に受かっても仕事は貰えない
要するに英語できる奴は腐るほどいる、だぶついてるってことだ
日本の社会が英語技能にいかに少ない報酬しか払わないか思い知って驚愕した
英語くそくらえだ
ですが求職してみてびっくり
「TOEIC950点以上、基本給与18万」とか普通
翻訳会社に登録もしてみたが、登録のトライアル(試験)に受かっても仕事は貰えない
要するに英語できる奴は腐るほどいる、だぶついてるってことだ
日本の社会が英語技能にいかに少ない報酬しか払わないか思い知って驚愕した
英語くそくらえだ
432 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:01:31.50 ID:5qet1f1k
そんなもんだろうな。出来て当たり前。
433 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:01:52.84 ID:U238HZJh
434 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:01:57.70 ID:rTAbY5as
日本の少子化が英語の必要性を加速させる
435 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:02:14.73 ID:L3xB2GEt
>>424
社内システムのSIなんかは別に日本のIT屋が低いとは思わんし、
おそらく「日本のIT弱い」といってるのはGoogle, Apple,. Amazon
あたりとの比較だと思うんだが、
それは、
サービスを提供する法の整備
コンテンツを保持する権利者の電子サービス化の嫌悪感
それらを打開する強烈な個性のIT経営者の不在
が主な原因だと思うぞ。
英語が主要因とは思えん。
P2Pシステム開発しただけで逮捕されてしまうし、
Googleみたいに、善悪取り混ぜてサーバに溜め込んだだけで
日本では逮捕されても不思議ではない。
社内システムのSIなんかは別に日本のIT屋が低いとは思わんし、
おそらく「日本のIT弱い」といってるのはGoogle, Apple,. Amazon
あたりとの比較だと思うんだが、
それは、
サービスを提供する法の整備
コンテンツを保持する権利者の電子サービス化の嫌悪感
それらを打開する強烈な個性のIT経営者の不在
が主な原因だと思うぞ。
英語が主要因とは思えん。
P2Pシステム開発しただけで逮捕されてしまうし、
Googleみたいに、善悪取り混ぜてサーバに溜め込んだだけで
日本では逮捕されても不思議ではない。
436 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:02:15.94 ID:xbKpqHaQ
ウルトラエリートしかうけれない北朝鮮と、
名前さえかけば入れる大学の学生達がうける日本を比べるとか
こういうあほ数字に、バカはすぐだまされる
名前さえかけば入れる大学の学生達がうける日本を比べるとか
こういうあほ数字に、バカはすぐだまされる
437 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:02:36.59 ID:t2Jk9xV7
TTPではアメリカに侵略されると騒いでるけど、当のアメリカのニュースをみても
トルコとリビアばっかりで、TTPなんか話題にもなってないんだけど
いったいどういうこと？
トルコとリビアばっかりで、TTPなんか話題にもなってないんだけど
いったいどういうこと？
438 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:03:55.26 ID:ZWjEhHfk
439 ：名刺だけはありまして：2011/10/24(月) 22:04:41.64 ID:C0zX2Bqa
そろばん得意君も
悲惨
電卓は1000円
翻訳辞書は10000円あれば買えるし
悲惨
電卓は1000円
翻訳辞書は10000円あれば買えるし
440 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:05:43.15 ID:sMZfFu/+
日本はアメリカに統治されてたのに全く英語が話せないなんておかしいじゃないか！
これは罠だ！政府・ブルジョアが仕組んだ罠だ！
日本人が英語を話せることによって諸外国の正確な知識を吸収するのを阻害させ、
また既存のヒエラルキーを維持するために既得権益者が強いた罠だ！
441 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:05:49.73 ID:huJWYGSp
>>431
本当に英語できるなら、TOEIC950で英語できるなんて言わないと思う。
ほとんど最低限度のレベルでしょ。出来ない方がおかしいわけで。
（俺も会社で受けさせられたTOEICは970ぐらいあるけど、
Rで早く終わりすぎて30分ぐらい寝てたぞ。簡単すぎる。）
英語で飯食ってない奴らですらこの程度はできるのに、
その程度の英語だけできてもそりゃ職はないかと。
同時通訳レベルにならないと希少価値はないんじゃない？
同時通訳できる人は尊敬します。
本当に英語できるなら、TOEIC950で英語できるなんて言わないと思う。
ほとんど最低限度のレベルでしょ。出来ない方がおかしいわけで。
（俺も会社で受けさせられたTOEICは970ぐらいあるけど、
Rで早く終わりすぎて30分ぐらい寝てたぞ。簡単すぎる。）
英語で飯食ってない奴らですらこの程度はできるのに、
その程度の英語だけできてもそりゃ職はないかと。
同時通訳レベルにならないと希少価値はないんじゃない？
同時通訳できる人は尊敬します。
442 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:05:50.37 ID:/FMb3ryX
443 ：名刺だけはありまして：2011/10/24(月) 22:07:28.22 ID:C0zX2Bqa
点数ってのは落とし穴
能力は別
能力は別
444 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:07:33.96 ID:0JVAiIRP
英語なんてカンタンだよ。
じ・し・ざ・ぺん！
なんだバカヤロー！
じ・し・ざ・ぺん！
なんだバカヤロー！
445 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:07:45.49 ID:73Ppf+Cs
>>421
あったねｗ
前回は6年前くらいで秋葉原で話しかけられた
逆に日本は日本語しかできないから外資が容易に入ってこれなくて
ガラパゴスで発展できたんだと思うよ
外資が日本で商売するにしたって日本語の壁は本当に大きいと思うよ
変な日本語だと怪しまれて日本人は相手にしないから
まあ俺個人は英語頑張ってるけど、ネット越しだから読み書きであって
今日も本当に聞き取れませんでしたごめんなさい状態でした
iPhoneもってたからtype!とかinput!とか言ってiPhoneで筆談すればよかった
あったねｗ
前回は6年前くらいで秋葉原で話しかけられた
逆に日本は日本語しかできないから外資が容易に入ってこれなくて
ガラパゴスで発展できたんだと思うよ
外資が日本で商売するにしたって日本語の壁は本当に大きいと思うよ
変な日本語だと怪しまれて日本人は相手にしないから
まあ俺個人は英語頑張ってるけど、ネット越しだから読み書きであって
今日も本当に聞き取れませんでしたごめんなさい状態でした
iPhoneもってたからtype!とかinput!とか言ってiPhoneで筆談すればよかった
446 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:07:57.67 ID:t2Jk9xV7
447 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:08:38.43 ID:6b1oE9Yg
>>431
英語覚えるよりプログラム言語覚えたほうが実入りいいぞ、仕事きついけどな。
英語覚えるよりプログラム言語覚えたほうが実入りいいぞ、仕事きついけどな。
448 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:08:48.45 ID:L3xB2GEt
449 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:11:30.94 ID:/FMb3ryX
>>431
そりゃ、英語スキルにもピンキリがあるからね。
４００点も取れない俺が言うのはなんだけど君の英語力は、
食い扶持になるレベルとしてはキリなんだよ。
本当のプロフェッショナルは独特の比喩や引用まで事細かに解説して、
その言葉が意味する裏まで考察して助言してくれる。
ただ訳するだけGoogle翻訳に毛が生えただけなのよ。
君の英語はそのレベルだってこと。
アメリカに行けば小学生でも君レベルの英語は話すｗ
そりゃ、英語スキルにもピンキリがあるからね。
４００点も取れない俺が言うのはなんだけど君の英語力は、
食い扶持になるレベルとしてはキリなんだよ。
本当のプロフェッショナルは独特の比喩や引用まで事細かに解説して、
その言葉が意味する裏まで考察して助言してくれる。
ただ訳するだけGoogle翻訳に毛が生えただけなのよ。
君の英語はそのレベルだってこと。
アメリカに行けば小学生でも君レベルの英語は話すｗ
450 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:11:55.95 ID:t2Jk9xV7
>>445
日本語の壁は通訳でなんとでもなるけど、日本の商習慣の分厚い壁を
乗り越えきれなかったんだろう。
でも奴らも学習したから、ウォールマートが西友を買収したり
ハイアールがサンヨーを買収したりして、じわじわ入ってきてる。
身の回りのものは外国産だらけ。PCは外も中も海外産だし
食品、衣料品、生活必需品、サービス、金融、保険すべてが
いまでは外資と戦ってる。
この状態で、日本人は日本語だけできればいい、なんてあまりにも妄言だと思う。
聞き取りの勉強は、NHKのニュースで読む英会話のサイトがいいよ！
シャドーイングがいいよと、2ちゃんで見てためしてるけど
ほんとにいいね。
日本語の壁は通訳でなんとでもなるけど、日本の商習慣の分厚い壁を
乗り越えきれなかったんだろう。
でも奴らも学習したから、ウォールマートが西友を買収したり
ハイアールがサンヨーを買収したりして、じわじわ入ってきてる。
身の回りのものは外国産だらけ。PCは外も中も海外産だし
食品、衣料品、生活必需品、サービス、金融、保険すべてが
いまでは外資と戦ってる。
この状態で、日本人は日本語だけできればいい、なんてあまりにも妄言だと思う。
聞き取りの勉強は、NHKのニュースで読む英会話のサイトがいいよ！
シャドーイングがいいよと、2ちゃんで見てためしてるけど
ほんとにいいね。
451 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:12:53.89 ID:ZQZmzRTQ
452 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:12:59.18 ID:t2Jk9xV7
453 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:13:10.10 ID:ylL3niGk
数ヶ月英語圏に行けば誰でもしゃべれる
アグネスの日本語レベルならね
言語によらず、そこからはコミュニケーションスキルだよ
必要があれば誰でも大丈夫、心配するな
日本人の能力の高さは自分が思っているより高いよ
アグネスの日本語レベルならね
言語によらず、そこからはコミュニケーションスキルだよ
必要があれば誰でも大丈夫、心配するな
日本人の能力の高さは自分が思っているより高いよ
454 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:13:29.45 ID:a1NfD7cx
TPPに限らず日本のことなんてほとんど記事にはならんだろ
地震のとき位だな
地震のとき位だな
455 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:13:44.80 ID:L3xB2GEt
456 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:13:48.75 ID:IAVJFxhq
例えば、フィリピンなんか特に都市部だとほとんど誰でも英語話せる。
でも、国の発展度ではASEANの中では劣等生で最近ではベトナムにも抜かれそうなの。
日本人はもっと英語力を身につけなきゃいけないっていうのは幻想。必要な人間が身に付けてればいい。
でも、国の発展度ではASEANの中では劣等生で最近ではベトナムにも抜かれそうなの。
日本人はもっと英語力を身につけなきゃいけないっていうのは幻想。必要な人間が身に付けてればいい。
457 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:14:04.19 ID:ilMyqJU1
>>419
>>421
聞き取れないし話すの下手だけど読むのは結構できたりする
次回から筆記用具とメモ用紙でも出してここに書け、と言えばいい
で、日本人は読むのは結構得意だからｗと教えてあげると尚よし
>>421
聞き取れないし話すの下手だけど読むのは結構できたりする
次回から筆記用具とメモ用紙でも出してここに書け、と言えばいい
で、日本人は読むのは結構得意だからｗと教えてあげると尚よし
458 ：名刺だけはありまして：2011/10/24(月) 22:14:07.40 ID:C0zX2Bqa
大体おそばずるずるできないくせによ
459 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:14:22.74 ID:iEpwyk70
教師ネイティブ化
マスコミに安易なカタカナ禁止させる
で、改善するだろ？
マスコミに安易なカタカナ禁止させる
で、改善するだろ？
460 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:14:43.76 ID:kVgG3oak
北チョンではコッチェビまでペラペラなのか？（笑）
461 ：４３１：2011/10/24(月) 22:14:47.91 ID:eNPR0lzl
462 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:16:42.23 ID:t2Jk9xV7
463 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:17:53.65 ID:a1NfD7cx
日本人は右脳の方が発達してるから
言語習得は苦手なんだよ
言語習得は苦手なんだよ
464 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:18:08.88 ID:/FMb3ryX
465 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:19:55.24 ID:U238HZJh
受験料210USドル
相変わらず高いなあ。。
相変わらず高いなあ。。
466 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:20:52.26 ID:huJWYGSp
>>463
単に英語が日本語から離れすぎてるだけだと思う。
昔から日本人は外国語習得に苦労してきた。
英語も中国語も、日本語と全然違う言語だからな。
日本書紀で渡来人が書いたパートと、日本人が書いたパートが、
文法の間違いの有無で判別できるほど。
単に英語が日本語から離れすぎてるだけだと思う。
昔から日本人は外国語習得に苦労してきた。
英語も中国語も、日本語と全然違う言語だからな。
日本書紀で渡来人が書いたパートと、日本人が書いたパートが、
文法の間違いの有無で判別できるほど。
467 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:21:40.08 ID:eNPR0lzl
468 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:22:01.47 ID:OfjfcOQb
米ドルがなければまともな買い物できないから、英語に強くなったんじゃないの？
ギブミーマネーｗ
ギブミーマネーｗ
469 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:22:56.47 ID:dlPaLZw1
そもそも
ランダムに選ばないと英語力はわからないんじゃ？
日本人の大部分の英語能力は壊滅的だと思うよ
ランダムに選ばないと英語力はわからないんじゃ？
日本人の大部分の英語能力は壊滅的だと思うよ
470 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:22:57.17 ID:w9gx25SR
イエズス会 ＝ 上智大 ＝ ユダヤ
471 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:23:13.43 ID:/FMb3ryX
>>461
例えば、英語に限らず人間が言葉で意思の疎通を図る際には、
誰か有名人の言葉を引用して自分の考えを一言で表現したりするだろ？
君の英語力は理解力を伴っていないんだよ。時給１０００円で当たり前だと思う。
あえて言おう、カスであるとっ！！
例えば、英語に限らず人間が言葉で意思の疎通を図る際には、
誰か有名人の言葉を引用して自分の考えを一言で表現したりするだろ？
君の英語力は理解力を伴っていないんだよ。時給１０００円で当たり前だと思う。
あえて言おう、カスであるとっ！！
472 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:24:40.17 ID:jXGhHaQL
473 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:25:43.93 ID:t2Jk9xV7
俺は日本語では今までの生涯に本を数千冊は読んできたと思う。
でも英語の本は十指に余るくらいだから、英文の読解力が足りないのも
しゃーないかなとおもってる。
最近はキンドルでゲームのノベライズや、テレビのノベライズ読んでる。
どっちも簡単で読みやすいし、原作があるから大筋をつかみやすいし
好きなことだから長続きする。
あと洋ゲー。これがかなり英語力の助けになってるな。
でも英語の本は十指に余るくらいだから、英文の読解力が足りないのも
しゃーないかなとおもってる。
最近はキンドルでゲームのノベライズや、テレビのノベライズ読んでる。
どっちも簡単で読みやすいし、原作があるから大筋をつかみやすいし
好きなことだから長続きする。
あと洋ゲー。これがかなり英語力の助けになってるな。
474 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:26:16.31 ID:aGL8QyQf
このスレ英語で書き込めっていうと
書き込み激減は間違いない
書き込み激減は間違いない
475 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:28:04.45 ID:KZA9aAPI
ノーベル賞を獲得出来る言語が日本語だよ。
日本語で理解し、発想することで、世界的な発明を行う事が出来る。
英語が苦手な日本人が賞をもれえると言う事からも、日本語の優秀性が
理解出来る。
韓国など、ノーベル賞級の発明が不能なのは、源語障害。
日本語で理解し、発想することで、世界的な発明を行う事が出来る。
英語が苦手な日本人が賞をもれえると言う事からも、日本語の優秀性が
理解出来る。
韓国など、ノーベル賞級の発明が不能なのは、源語障害。
476 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:28:18.62 ID:/K9QW0Lv
会社の高専卒が「英語のドキュメント読めってか！」と納品された英語ドキュメントにきれてた
低学歴相手にさせられてかわいそうだなと思った
低学歴相手にさせられてかわいそうだなと思った
477 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:28:20.16 ID:iCEAPp+k
>>1
とえふるってなんだよwwwww
とえふるってなんだよwwwww
478 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:28:56.81 ID:eNPR0lzl
479 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:29:17.81 ID:/FMb3ryX
ID:eNPR0lzlがなぜ４００点以下の俺にまでアホだと嘲笑されるかというと、
彼はＴＯＥＩＣ９５０点を誇りにしているけど、
リンカーンやフランクリン、ルーズベルトの有名な言葉すら知らないのよ。
（あるいは聖書でも良いけど）
向こうの小学生レベル以下の英文化知識で
『俺は英語力があるのに恵まれていない・・・』などと言っている。
ちゃんちゃら、おかしいでしょ。
おそらく、アメリカ人の友人の一人もいないのだろうと思う。
それ以前にコミュ障害かもな。
彼はＴＯＥＩＣ９５０点を誇りにしているけど、
リンカーンやフランクリン、ルーズベルトの有名な言葉すら知らないのよ。
（あるいは聖書でも良いけど）
向こうの小学生レベル以下の英文化知識で
『俺は英語力があるのに恵まれていない・・・』などと言っている。
ちゃんちゃら、おかしいでしょ。
おそらく、アメリカ人の友人の一人もいないのだろうと思う。
それ以前にコミュ障害かもな。
480 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:29:57.75 ID:w9gx25SR
毛唐の陰謀をちゃんと学校で教えろよ
481 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:30:16.51 ID:IAVJFxhq
>>404
韓国、台湾は国内市場が小さいから企業が英語力のある人材を求める傾向が日本よりはるかに強い
http://www.ecareer.ne.jp/contents/oversea/k04_3.jsp
入社試験のTOEICカットライン
サムスン730
LG700
GM大宇700
韓国、台湾は国内市場が小さいから企業が英語力のある人材を求める傾向が日本よりはるかに強い
http://www.ecareer.ne.jp/contents/oversea/k04_3.jsp
入社試験のTOEICカットライン
サムスン730
LG700
GM大宇700
482 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:32:14.10 ID:kxg61WkL
俺はアメリカに住んでたから日本人の平均よりはできるだろうが
それも生活のために必要だったからであって
別に日本語だけで生きていけるなら、英語力がなくてもいいじゃない
だからといって、中高６年間（今後は８年間？）やってたことは、なかったことにはならないがな
それも生活のために必要だったからであって
別に日本語だけで生きていけるなら、英語力がなくてもいいじゃない
だからといって、中高６年間（今後は８年間？）やってたことは、なかったことにはならないがな
483 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:32:45.20 ID:pRDLtx29
スレタイ見てるとこっちが恥ずかしくなるぞ！！！ｗ
TOEFUL
TOEFUL
484 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:32:54.29 ID:/FMb3ryX
485 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:36:41.52 ID:DxvwqiOx
翻訳機まだ？？
486 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:38:44.57 ID:t2Jk9xV7
487 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:38:48.76 ID:/FMb3ryX
聞いての通り、俺は英語なんて分からないし英語を公用語にされるとおそらく困る。
それでも俺は英語化に賛成する。
なぜかと言うと、よくよく考えると他にも困っていることが多すぎて、
今更、英語で困るようになったからといってこれまでと大して違わないからだ。
考えようによっちゃ、俺は特別な弱点がない人間だと言える。
それでも俺は英語化に賛成する。
なぜかと言うと、よくよく考えると他にも困っていることが多すぎて、
今更、英語で困るようになったからといってこれまでと大して違わないからだ。
考えようによっちゃ、俺は特別な弱点がない人間だと言える。
488 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:39:47.70 ID:73Ppf+Cs
489 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:39:58.66 ID:wCZIeAto
全く悔しさが沸いてこねえww
490 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:40:03.10 ID:aGL8QyQf
シリちゃんに自分の英語がボロボロに
聞かれる切なさは異常
聞かれる切なさは異常
491 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:40:07.81 ID:hWndNcTh
アメリカ人が話す英語は早くて聞き取りにくいんだが欧州人、例えばフランス人なんかが話す
英語はなんとなくだが聞きやすい
英語はなんとなくだが聞きやすい
492 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:40:27.18 ID:kxg61WkL
google式の翻訳機（適切な表現を過去の用例から拾い出すタイプ）なら
精度はともかく（主に音韻論的な部分で）もうすぐできるよ
生成文法を使った翻訳機は当分無理だな
精度はともかく（主に音韻論的な部分で）もうすぐできるよ
生成文法を使った翻訳機は当分無理だな
493 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:40:41.55 ID:mPa8RP1Q
数多く書かれているように、本当に必要ないのです。それでも、それなりの収入が
あります。
あります。
494 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2011/10/24(月) 22:42:27.11 ID:thvQXKrs
かなり高度な技術文書が母国語で読めるから英語は必要ないという。
495 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:43:10.05 ID:IAVJFxhq
496 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:43:12.36 ID:73Ppf+Cs
>>490
俺もiPhoneユーザだからSiri面白そうだと思う。4Sまだ入手してないけど
俺もiPhoneユーザだからSiri面白そうだと思う。4Sまだ入手してないけど
497 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:43:41.73 ID:aGL8QyQf
498 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:44:02.72 ID:L9AtHnPw
北朝鮮でTOEFL受けられる人間が一体どういった層に所属しているのかがわからないようなDIMEのライターのお粗末さがスゲーな。バカをさらしてどうすんだ？マゾだろ。
499 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:44:16.07 ID:a1NfD7cx
>>486
丁寧度のスライダーをMAXにしろ
丁寧度のスライダーをMAXにしろ
500 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:45:25.72 ID:V+7shx1t
>>486
人間の通訳でも相手国の文化理解度が低いと
「資本主義は滅ぶ運命にあるから我々社会主義陣営は生存者としてあなた方を埋葬する側の立場になるでしょう」というニュアンスの言葉が
「お前らを埋めてやる」になってしまうからな。感情などを考慮しないコンピュータに完璧な翻訳など到底無理。
人間の通訳でも相手国の文化理解度が低いと
「資本主義は滅ぶ運命にあるから我々社会主義陣営は生存者としてあなた方を埋葬する側の立場になるでしょう」というニュアンスの言葉が
「お前らを埋めてやる」になってしまうからな。感情などを考慮しないコンピュータに完璧な翻訳など到底無理。
501 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:46:22.58 ID:avK40X0/
502 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:46:23.07 ID:5LD7FuMp
誰が豆腐頭やねん
503 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:46:52.43 ID:vj5Q7cAw
504 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:47:21.26 ID:Hu4eQSqi
これからは英語くらいできないと～って俺が子供の頃から言われてたけどな。もう20年経つ。
結局日本で暮らす分には、英語なんかほどほどに分かる程度で何も問題ないんだよな。
結局日本で暮らす分には、英語なんかほどほどに分かる程度で何も問題ないんだよな。
505 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:48:27.11 ID:73Ppf+Cs
506 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:49:07.99 ID:KBMEifdU
>>32
東京は朝鮮かよ。
東京は朝鮮かよ。
507 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:49:11.37 ID:kxg61WkL
この20年が大丈夫だったからといって次の20年が大丈夫であるとは限らん
まー大丈夫だろうが
まー大丈夫だろうが
508 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:49:24.66 ID:dlPaLZw1
もう口語の英語⇔日本語を翻訳して耳に使えてくれる機械ってあるんじゃね？
それなら英語で苦しむ必要はなくなる
それなら英語で苦しむ必要はなくなる
509 ：名刺だけはありまして：2011/10/24(月) 22:49:24.65 ID:C0zX2Bqa
安心しろ 日本語さえできなくても
生きてる人いるから
生きてる人いるから
510 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:49:31.07 ID:l1foboxt
日本が衰退したときに英語力が向上するね。
今は人口が多く所得水準が高いから、出版物の翻訳で採算が取れやすい。
今は人口が多く所得水準が高いから、出版物の翻訳で採算が取れやすい。
511 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:50:40.25 ID:VaUucF/K
こっそりグチりたいとき英語は最高だ。
ツイッターで練習しよう。
ツイッターで練習しよう。
512 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:51:35.40 ID:kxg61WkL
513 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:52:08.60 ID:t2Jk9xV7
514 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:52:05.95 ID:d5OTokMw
>>431
英語だけが得意っていうのは、さすがにキツいよ。
英語圏ではホームレスだって英語は話す。
やはり仕事ができないと。その上で英語だよ。
仕事できる奴だったら片言の英語でも海外で通用するからね。
ソースはおれ。
英語だけが得意っていうのは、さすがにキツいよ。
英語圏ではホームレスだって英語は話す。
やはり仕事ができないと。その上で英語だよ。
仕事できる奴だったら片言の英語でも海外で通用するからね。
ソースはおれ。
515 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:52:18.42 ID:huJWYGSp
>>508
実用レベルには程遠い。
業務で何十万円もする翻訳ソフト（ローカルで動作するんじゃなくてサーバサイドに投げて分散コンピューティング）
のトライアルをさせられたが、マシにはなってきているもののまだまだ間違いが多くて、
英語ができる人が省力化のための補助として使うならいいけど、英語できない人が使うものじゃないな。
実用レベルには程遠い。
業務で何十万円もする翻訳ソフト（ローカルで動作するんじゃなくてサーバサイドに投げて分散コンピューティング）
のトライアルをさせられたが、マシにはなってきているもののまだまだ間違いが多くて、
英語ができる人が省力化のための補助として使うならいいけど、英語できない人が使うものじゃないな。
516 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:53:10.82 ID:ljeu9AuV
そりゃ、しゃべれた方がいいけど
スペシャリストとして分業した方がいいと思うけどなぁ・・・
中高大と習ったが、いまだに会話として使ったことないｗ
中学の時の外国人教師にもあてられなかったし
海外旅行にも興味ないしなぁ。
観光地に住んでるが、外国人に道なんて聞かれないし。
スペシャリストとして分業した方がいいと思うけどなぁ・・・
中高大と習ったが、いまだに会話として使ったことないｗ
中学の時の外国人教師にもあてられなかったし
海外旅行にも興味ないしなぁ。
観光地に住んでるが、外国人に道なんて聞かれないし。
517 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:55:59.75 ID:1YWhvg00
518 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:56:11.62 ID:U238HZJh
どっから英語を勉強しようと迷ってるなら
英語圏のＣＭを見るといいよ。
ネイティブが聞いてる本当の英語だが
ＣＭは、理解してもらうためにあるから
わかりやすい英語のＣＭも多いし短いので
集中力も１５秒だけで良い。
とっつきやすいよ
英語圏のＣＭを見るといいよ。
ネイティブが聞いてる本当の英語だが
ＣＭは、理解してもらうためにあるから
わかりやすい英語のＣＭも多いし短いので
集中力も１５秒だけで良い。
とっつきやすいよ
519 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:56:35.90 ID:nFpqHgSQ
520 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:00:06.83 ID:aGL8QyQf
英語の学習環境は整ってきてるのに
中国語の環境は未だ酷い
ユーロ圏よりは需要あると思うが
中国語の環境は未だ酷い
ユーロ圏よりは需要あると思うが
521 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:02:10.41 ID:uhOQdo+I
522 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:03:15.92 ID:kxg61WkL
スペイン語 おすすめ、発音しやすい、読みやすい 動詞の派生は見なかったことに
イタリア語 おすすめ スペイン語よりは難しい
エスペラント後 簡単だけど ロシア語っぽいしそもそも使う人がいない
フランス語 おすすめしない 発音しんどい
ポルトガル語 おすすめしない スペイン語に似てるけど発音がフランス語だから
ドイツ語 おすすめしない 単語つなげるのやめｔ
イタリア語 おすすめ スペイン語よりは難しい
エスペラント後 簡単だけど ロシア語っぽいしそもそも使う人がいない
フランス語 おすすめしない 発音しんどい
ポルトガル語 おすすめしない スペイン語に似てるけど発音がフランス語だから
ドイツ語 おすすめしない 単語つなげるのやめｔ
523 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:04:04.55 ID:9YkWTrBh
TOEFL は留学用なんだから、エリートのみ留学できるような国と
馬鹿でも語学留学とかする日本と比べてもな～
馬鹿でも語学留学とかする日本と比べてもな～
524 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:04:15.19 ID:wejw642H
英語話せないけど地方公務員安定
525 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:04:39.25 ID:V+7shx1t
526 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:06:23.78 ID:poGcLGgZ
日本国内では和製英語に変化するから
527 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:07:22.98 ID:5yn7nop+
英語力高いのはあたりまえｗ
528 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:07:34.89 ID:kxg61WkL
中国人とは英語で話すぐらいでちょうどいい
英語も話せない中国人にはいまのところ用はない
英語も話せない中国人にはいまのところ用はない
529 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:09:02.12 ID:U238HZJh
巨乳のお天気お姉さんを見ながら英語を勉強したらどう？
http://www.youtube.com/watch?v=7AboYw1xFBk&feature=related
少しは苦痛が紛れると思うよ。天気予報は生活に必須だし。
http://www.youtube.com/watch?v=7AboYw1xFBk&feature=related
少しは苦痛が紛れると思うよ。天気予報は生活に必須だし。
530 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:09:19.81 ID:RMoDflR9
なんで日本って英語だけは上達しないんだろ？
アラビアにいる黒人やタクシーのうんちゃんなんて、中卒っぽいのに英語ぺらぺらなのに
アラビアにいる黒人やタクシーのうんちゃんなんて、中卒っぽいのに英語ぺらぺらなのに
531 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:10:56.29 ID:U238HZJh
532 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:15:09.91 ID:F/iN8Kys
TOEFUL?
TIPFUL、ELBOWFUL、TOEFUL?
TIPFUL、ELBOWFUL、TOEFUL?
533 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:15:23.72 ID:uj2oiwG8
なんなんすかこの負け惜しみレスは。
534 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:15:34.49 ID:d5OTokMw
535 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:15:56.95 ID:U238HZJh
536 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:17:06.98 ID:c6sfk0VU
日本語と韓国語だけが文法が根本的に違うからに決まってるだろ。
>>530
①しゃべれなくても生活に困らない。
②言語が欧米と日本語は離れすぎている。語順が違う。
③周りに外人がいない。学校、職場、近所など
④周波数が違う。日本人には聞き取れない。
⑤一つの単語で複数の意味がありすぎる。
⑥学校英語が読み書き専門でしゃべる訓練をしない。また教えられる教師もいない。
⑦効果的なノウハウが確立されていない。
①しゃべれなくても生活に困らない。
②言語が欧米と日本語は離れすぎている。語順が違う。
③周りに外人がいない。学校、職場、近所など
④周波数が違う。日本人には聞き取れない。
⑤一つの単語で複数の意味がありすぎる。
⑥学校英語が読み書き専門でしゃべる訓練をしない。また教えられる教師もいない。
⑦効果的なノウハウが確立されていない。
538 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:22:19.06 ID:JCV6P1HN
受験料2万払える日本人とそのほかの国をよく考えて。
受験料が月収の3か月分だったらどうする？
バカ高！と古。
受験料が月収の3か月分だったらどうする？
バカ高！と古。
539 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:24:35.66 ID:YMdrcm8u
さすがに北朝鮮はスルーしてもらいたかった
540 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:25:18.37 ID:MQP+MxVm
俺は親父がアメリカ人で高校から日本の学校に入学したけど
英語の先生の発音が駄目すぎて生徒が可哀そうだと思った
また生徒の方も発音を誰も気にしないしカタカナ読みだよほとんど
入試の関係で英作文の方が重要なのは理解できるが
スペルより言葉だろ「１２」の発音がうまく言えない人が多かった。すぐ日本人とわかる「トエルブ」ないよなｗ
耳で言葉覚えないと発音記号なんてどうでもいいよ
英語の先生の発音が駄目すぎて生徒が可哀そうだと思った
また生徒の方も発音を誰も気にしないしカタカナ読みだよほとんど
入試の関係で英作文の方が重要なのは理解できるが
スペルより言葉だろ「１２」の発音がうまく言えない人が多かった。すぐ日本人とわかる「トエルブ」ないよなｗ
耳で言葉覚えないと発音記号なんてどうでもいいよ
541 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:25:53.10 ID:aGL8QyQf
542 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:27:28.00 ID:U238HZJh
とにかく、英語ができない人は何でもいいので英語に接すること。
英語ができないことを馬鹿にするつもりは全然ない。
学校の英語授業って本当につまらんしｗｗ
社会人になってからでも英語はある程度できるようになるから
頑張って欲しいよ。
英語ができないことを馬鹿にするつもりは全然ない。
学校の英語授業って本当につまらんしｗｗ
社会人になってからでも英語はある程度できるようになるから
頑張って欲しいよ。
543 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:28:17.90 ID:t2Jk9xV7
日本だと、マクダーナゥドとか発音すると
それだけでいじめの対象になりかねないからなｗｗ
それだけでいじめの対象になりかねないからなｗｗ
544 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:29:57.78 ID:9YkWTrBh
>>479
英→日の翻訳って英語力以上に日本語の表現力と翻訳対象の専門知識が必要。
TOEIC の点数なんか一定以上あれば良い。
似たような分野の単語でも、例えば、コンピュータ関連と通信関連では
日本語の訳が違ったりする。
翻訳の仕事が貰えないのは TOEIC の点数関係ない。翻訳の出来が
イマイチだったんじゃないか？
翻訳会社は当然手直しが少ない精度の高い翻訳者から順に仕事を依頼する。
英→日の翻訳って英語力以上に日本語の表現力と翻訳対象の専門知識が必要。
TOEIC の点数なんか一定以上あれば良い。
似たような分野の単語でも、例えば、コンピュータ関連と通信関連では
日本語の訳が違ったりする。
翻訳の仕事が貰えないのは TOEIC の点数関係ない。翻訳の出来が
イマイチだったんじゃないか？
翻訳会社は当然手直しが少ない精度の高い翻訳者から順に仕事を依頼する。
545 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:30:20.02 ID:+VwxsNgm
まあ、通貨最強国が外国語学ぶ必要少ないじゃん？
むしろ、日本に来て最強通貨を稼ぎたいって奴ばっかりだろ。
むしろ、日本に来て最強通貨を稼ぎたいって奴ばっかりだろ。
546 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:31:48.57 ID:3w6dGZtz
547 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:32:11.59 ID:jXGhHaQL
548 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:36:36.82 ID:huJWYGSp
>>543
関西じゃマックでもいじめられるよ
関西じゃマックでもいじめられるよ
549 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:37:09.82 ID:1YWhvg00
受験のための英語教育ならそれに特化すればいいのに
勉強してると言う体裁だけの音読が英語教育を駄目にしてるよな。
勉強してると言う体裁だけの音読が英語教育を駄目にしてるよな。
550 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:39:46.21 ID:3eG8bV2T
フランス人やドイツ人が何点とるかしりたい。
551 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:39:57.16 ID:mhi9WH+B
スレタイ
552 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:40:40.82 ID:7JmGQjS7
553 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:40:43.97 ID:aGL8QyQf
でも学校教育を目の敵にするのもどうかと
自習方法なんてたくさんあるわけで
教師様が馬鹿なせいで俺が英語話せないのは
しょうがないってエクスキューズつけるのは
カッコ悪い
自習方法なんてたくさんあるわけで
教師様が馬鹿なせいで俺が英語話せないのは
しょうがないってエクスキューズつけるのは
カッコ悪い
554 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:41:53.87 ID:oIjQoCDD
いやでも海外にいくと日本人の英語のレベルの低さは実感する。
海外旅行でもいつも、日本人どうし群れているしなあ。
海外旅行でもいつも、日本人どうし群れているしなあ。
555 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:51:20.30 ID:G6iR5T0v
一般人が出稼ぎに行くわけじゃないし平気だろ
556 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:52:14.66 ID:eGJA61Oz
ネタにマジレスだが、票の点数は国によって必ずしもその国全体の英語の教育レベルを表しているとは限らないから
フィリピンの88点とかほんとかよ一部のエリート層しか受けてないんじゃねーのって話
その前にフィリピンの識字率っていくつだっけ
自分の国の言葉もかけないのに英語力だと何を寝ぼけている
フィリピンの88点とかほんとかよ一部のエリート層しか受けてないんじゃねーのって話
その前にフィリピンの識字率っていくつだっけ
自分の国の言葉もかけないのに英語力だと何を寝ぼけている
557 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:52:55.50 ID:Ttb7yCn5
ぶっちゃけアメリカ人は外国語覚える必要がない
日本も内需デカイから外国語なんてそんなに必要な人間がいない
日本も内需デカイから外国語なんてそんなに必要な人間がいない
558 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:54:10.19 ID:d5OTokMw
559 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:55:25.57 ID:+iYLPQky
560 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:56:28.18 ID:aGL8QyQf
561 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:57:33.98 ID:rdmwfcKU
英語ができても馬鹿は馬鹿
562 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:57:53.26 ID:eGJA61Oz
とりあえず比較対象になっているTOEFULを受験した人のその国全体に占める人口比を横に並べてくれ
そうすりゃ実態が少しはわかるはず
そうすりゃ実態が少しはわかるはず
563 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 23:58:07.03 ID:t2Jk9xV7
564 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:01:00.97 ID:4JWLYoPo
バングラデシュが83点とか絶対嘘ｗｗｗ
少なくともこれはバングラデシュ全体の教育レベルとはかけ離れてる
たぶん一部のエリート層だけしか試験受けてない
少なくともこれはバングラデシュ全体の教育レベルとはかけ離れてる
たぶん一部のエリート層だけしか試験受けてない
565 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:01:14.96 ID:8KQd/Ynv
566 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:01:34.92 ID:gq3313dA
567 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:06:50.61 ID:L7+1Nbs3
568 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:07:38.36 ID:B/zyP7tA
569 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:07:55.65 ID:7ZTBS95g
インド、ネパール、ベトナム...外人に金せびるガキどもはみな英語がうまかった
ギブミーチョコレート時代の日本人のがよっぽど会話英語はできたろう
570 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:07:59.58 ID:KRdi9BV7
英語話せてもバカはバカなんだけど
こういう偏向記事書く奴はそこのところを理解できるだけの知性が無い
571 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:09:55.74 ID:2UuXbjdv
>>565
そうだろ。生活に必要だからな。でも彼女ら、決して賢くはない。英語とはそんなもん。
そうだろ。生活に必要だからな。でも彼女ら、決して賢くはない。英語とはそんなもん。
572 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:10:01.41 ID:5IghN6AT
マスで比較したデータとかまったく無意味だとおもうんだけどね。
自分の能力とはなんの関係もないわけだし。日本の点が低いのを
言い訳する必要もない。
自分の能力とはなんの関係もないわけだし。日本の点が低いのを
言い訳する必要もない。
573 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:16:24.63 ID:YuPBD/gV
自虐記事書くのは記者の悦びですからねマゾ
574 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:16:30.79 ID:dLni934h
575 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:18:20.66 ID:24Au+j85
ビジネスにくるのは初めてだな
よろぴくね
でだ、当然でまったく驚かない話だわね
日本で、英語がしゃべれたら給料が倍になるってな事にでもなれば必要性から学習するのだろうけど
よろぴくね
でだ、当然でまったく驚かない話だわね
日本で、英語がしゃべれたら給料が倍になるってな事にでもなれば必要性から学習するのだろうけど
576 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:19:13.02 ID:QTS974RA
だろうなｗ
まだまだ内需がこれだけデカければ、そう切羽詰る状況ではないからなｗ
まだまだ内需がこれだけデカければ、そう切羽詰る状況ではないからなｗ
577 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:20:21.11 ID:L7+1Nbs3
578 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:24:06.54 ID:wzPkcrcM
費用対効果がな
他の資格の勉強をした方がためになる事多くて
他の資格の勉強をした方がためになる事多くて
579 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:24:16.74 ID:eX28tuhA
580 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:25:11.83 ID:siHLTgZp
581 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:26:04.97 ID:Se19EFgo
>>37
TOEFLは、TOEICや英検よりも、はるかに正確な英語力の評価ができる
とされているはずで、アメリカの大学進学の英語力評価にも使われている。
TOEFLは点数が低いと、英語力の評価外になってしまうテストで、多分、
日本の点数では、低すぎて評価対象外になっている可能性大。
TOEICや英検はテストとして海外では評価されていない。
TOEFLは、TOEICや英検よりも、はるかに正確な英語力の評価ができる
とされているはずで、アメリカの大学進学の英語力評価にも使われている。
TOEFLは点数が低いと、英語力の評価外になってしまうテストで、多分、
日本の点数では、低すぎて評価対象外になっている可能性大。
TOEICや英検はテストとして海外では評価されていない。
582 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:28:33.60 ID:j6ATurOq
英語は中途半端にやると日本語が変になりそう
583 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:29:01.15 ID:RAXwP+kh
584 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:31:29.00 ID:L7+1Nbs3
出来ない事に理由をつけてドヤ顔する
時代は終わって欲しい
時代は終わって欲しい
585 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:32:08.09 ID:5IghN6AT
586 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:33:43.88 ID:toqrw0Iz
>>583
わけの分からんことを言う人間は犬よりもタチが悪い
わけの分からんことを言う人間は犬よりもタチが悪い
587 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:37:22.29 ID:P/s0EXs7
英語が得意＝国が貧困
588 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:37:48.85 ID:DpUpIAfo
>>582
とっくに日本語は英語の影響を受けて変になってる。和製英語はいうまでもないが、
～的とか妙な言い回しは江戸時代以前にはなかったものだし、
「何が～を殺したのか？」とかの妙な言い回しも英文学の影響だし。
とっくに日本語は英語の影響を受けて変になってる。和製英語はいうまでもないが、
～的とか妙な言い回しは江戸時代以前にはなかったものだし、
「何が～を殺したのか？」とかの妙な言い回しも英文学の影響だし。
589 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:39:28.31 ID:wym7jPuu
そもそも近代日本語の形成に大きな影響を与えた文豪たちからして、
英語かぶれやドイツ語かぶれだった訳で。
英語かぶれやドイツ語かぶれだった訳で。
590 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:40:29.41 ID:YuPBD/gV
北朝鮮のはスパイだろ。だれから習ったのか？
591 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:41:26.64 ID:toqrw0Iz
>>584
英語が出来るくらいで他人を見下す人間が減りますように
英語が出来るくらいで他人を見下す人間が減りますように
592 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:45:07.18 ID:WKNTi05x
>>1
外国人留学生30万人計画を中止して、
その予算で日本人を英語圏に30万人留学させれば良いんじゃないか？
公用語が英語のフィリピン、パラオ行きに助成するとか。
領土問題を抱える特亜の留学生なんて日本の癌にしかならない。
外国人留学生30万人計画を中止して、
その予算で日本人を英語圏に30万人留学させれば良いんじゃないか？
公用語が英語のフィリピン、パラオ行きに助成するとか。
領土問題を抱える特亜の留学生なんて日本の癌にしかならない。
593 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:45:45.24 ID:YuPBD/gV
594 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:47:44.77 ID:BHMFJ3Hk
日本もバイリンギャルたちがいた頃は英語力高かったんだろうね
595 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:50:19.79 ID:L7+1Nbs3
596 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:52:30.80 ID:cISumL/N
597 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:53:29.84 ID:toqrw0Iz
>>595
このスレでいっぱいいたが
このスレでいっぱいいたが
598 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:54:48.50 ID:OLa39GS9
599 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:55:32.76 ID:7kFEKSDn
まぁいよいよ海外に出て行かないと普通の日本人でも喰っていけないと言われてる割には、
留学も減ってるしな。事態はまだまだのんきな推移の中。
留学も減ってるしな。事態はまだまだのんきな推移の中。
600 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:56:01.90 ID:OLa39GS9
601 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 00:58:12.64 ID:toqrw0Iz
>>598
俺は中国語かポルトガル語でもやるわ
俺は中国語かポルトガル語でもやるわ
602 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:05:19.97 ID:OsZQH/bh
英語よりメイドが欲しい
603 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:06:05.22 ID:B/zyP7tA
50歳くらいならパートできてくれるよ
604 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:06:42.89 ID:oB29jY3r
外国語を学ばなくてもいい暮らしが出来たからなぁ
これからは学ばなければいけないと思うけど・・・
これからは学ばなければいけないと思うけど・・・
605 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:07:14.01 ID:jomPT2eE
アホが大量に受けるから平均点を下げている
他の国は金持ちか天才しか留学できない
他の国は金持ちか天才しか留学できない
606 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:12:22.22 ID:OsZQH/bh
若くてかわいいメイドが欲しい
607 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:16:10.30 ID:sOQXscXy
日本の翻訳文化が異常すぎるよなｗ
一般書籍なら他国でも翻訳されているけど技術資料とかも翻訳されちゃうからな
半導体やプログラミング言語のリファレンスが翻訳されてるから英語が必要ない
中韓はこういった技術資料の英語版を直接読むしかないからな
一般書籍なら他国でも翻訳されているけど技術資料とかも翻訳されちゃうからな
半導体やプログラミング言語のリファレンスが翻訳されてるから英語が必要ない
中韓はこういった技術資料の英語版を直接読むしかないからな
608 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:16:52.60 ID:blsOTAyU
北ちょんは、ﾐﾝｼﾞｮｸの誇りと自尊心のために、英語のできる奴を選抜して受験させてる。
日本は誰でも受けてる。英語の学力の足りてる奴も、ぜんぜん足りてない奴、記念に受けてるだけの奴とか。
その違い。
日本は誰でも受けてる。英語の学力の足りてる奴も、ぜんぜん足りてない奴、記念に受けてるだけの奴とか。
その違い。
609 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2011/10/25(火) 01:18:56.98 ID:6BIlUpTv
企業や学校の英語学習プログラムの一環で、やる気のない層にも強制で受けさせてるからだろ。
そりゃ低いって。
そりゃ低いって。
610 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:22:21.01 ID:17wm9MDO
日本はたしか受験者数が多いので
平均値が下がるらしい。
TOEICだったかTOEFLだったか忘れたけど
世界中の全受験者の７０％が日本だったと思う。
（ソース失念。たしか書籍だった。）
韓国はTOEFLかTOEICから追い出されそうな話を聞いた。
理由はズルをして事前に問題を入手するから。
なので韓国外務省の英語力は低く、
英語で条約を結んだ場合、細かい言葉のアヤで
後でもめることが多いとか。
平均値が下がるらしい。
TOEICだったかTOEFLだったか忘れたけど
世界中の全受験者の７０％が日本だったと思う。
（ソース失念。たしか書籍だった。）
韓国はTOEFLかTOEICから追い出されそうな話を聞いた。
理由はズルをして事前に問題を入手するから。
なので韓国外務省の英語力は低く、
英語で条約を結んだ場合、細かい言葉のアヤで
後でもめることが多いとか。
611 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:22:27.89 ID:dipeiDId
馬鹿が受ける試験の成績は低い
612 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:25:36.59 ID:1IPoxZgs
613 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:26:35.63 ID:UNyjnecD
英語が喋れる人が人口の15%を超えると、世間体の関係から、自ずと英語を勉強しだす。
この国の風潮なんだよなあ。マーケティングでもなんでもそうだけど。
この国の風潮なんだよなあ。マーケティングでもなんでもそうだけど。
614 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:27:33.51 ID:wYICGikp
英語できてもバカはバカ。
その前に日本語で勉強しっかりしろと。
その前に日本語で勉強しっかりしろと。
615 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:28:20.20 ID:9dwHUZtw
英会話って難しくないが・・・
どのレベルを目指してるんだ？ビジネスや日常会話なら
難しい単語必要ないし。言い回しはネイティブ並にしらんでいいし。
どのレベルを目指してるんだ？ビジネスや日常会話なら
難しい単語必要ないし。言い回しはネイティブ並にしらんでいいし。
616 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:28:27.92 ID:c+aTbWE8
617 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:28:48.63 ID:OsZQH/bh
ITは英語がいい
いろいろ素敵
いろいろ素敵
618 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 01:36:52.80 ID:leSkgILG
まだTOEFL受けてるの？
普通TOEIC受けないか？
普通TOEIC受けないか？
お前らそんなことを言ったってTPPが締結されたら、
グローバル化を大義名分として押し付けられるんだからさ。ｗｗｗ
グローバル化を大義名分として押し付けられるんだからさ。ｗｗｗ
620 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:01:21.03 ID:I4U+xhsI
TOEFL=北米に留学する外国人の為の英語力検定
TOEIC=ビジネスを目的とした英語力検定
テスト内容も特色がそれぞれ違う。英、豪なんかではTOEFLよりOXFORD検定とか有名だったりする
TOEIC=ビジネスを目的とした英語力検定
テスト内容も特色がそれぞれ違う。英、豪なんかではTOEFLよりOXFORD検定とか有名だったりする
621 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:04:21.36 ID:AQn6GIOI
マイナンバー
導入予定です！
導入予定です！
622 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:06:55.33 ID:9y/YBENQ
TOEFULね…普段どう発音しているかわかるわ。
623 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:19:36.56 ID:us/QGTPt
むしろ誇れよ。それでも日本の経済力はすげーだろうが。
なんなんだ？伸びしろありすぎワロタｗｗｗｗｗ
なんなんだ？伸びしろありすぎワロタｗｗｗｗｗ
624 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:22:41.87 ID:KAAbqjyR
625 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:25:59.05 ID:KyqYCyPP
>>614
おい、犬
おい、犬
626 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:27:00.21 ID:I4U+xhsI
外国語アレルギーというより日本語の多様性が問題なのでは？と思う。
カタカナは便利だが誤った和製英語を定着させてきた経緯があるからな。
理数系できないとダメみたいなカキコあったけど、それも一理あるが
実際英語をスラスラ話せるひとは完全に英語で考えてる。だから解読したり
パズルをするようにいちいち脳内作業してる段階では限界がある
カタカナは便利だが誤った和製英語を定着させてきた経緯があるからな。
理数系できないとダメみたいなカキコあったけど、それも一理あるが
実際英語をスラスラ話せるひとは完全に英語で考えてる。だから解読したり
パズルをするようにいちいち脳内作業してる段階では限界がある
627 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:27:27.19 ID:mH0xwjxb
と、いうか日本で暮らす上で英語など全く必要ないからな。
628 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:28:21.24 ID:X8kwoEXB
>>627
今まではね
今まではね
629 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:30:19.76 ID:Mzm4+JRT
そして、これからも
630 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:41:21.26 ID:us/QGTPt
他国語を習得しないとやってけない国に生まれるのってなんともね。
日本で良かったよ本当に。
日本で良かったよ本当に。
631 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:41:57.75 ID:I4U+xhsI
普段の生活に影響してくるかもね、これからは。買い物した商品が英語表記のものとか
特には安全面で世界規格に添った製品が増えてくると、嫌でも理解を強いられる。全て
翻訳されるとは限らないからね。TPP以前の話で。
特には安全面で世界規格に添った製品が増えてくると、嫌でも理解を強いられる。全て
翻訳されるとは限らないからね。TPP以前の話で。
632 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:46:22.04 ID:oSwaRVE7
633 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:46:55.32 ID:vcxn2cNM
634 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:54:43.62 ID:X8kwoEXB
635 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:55:04.78 ID:RgcMjo9p
日本語で教育も出来てるって案外凄いんじゃないのｗ
割と先端的な事も英語教科書に頼らなくていいなんて先進国は少ないと思われ。
英語に飲み込まれたら、日本の負け。
割と先端的な事も英語教科書に頼らなくていいなんて先進国は少ないと思われ。
英語に飲み込まれたら、日本の負け。
636 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 03:06:49.87 ID:zXSpDVdq
まだ英語がどうとか言ってんの？
どんだけ昭和脳w
どんだけ昭和脳w
637 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 03:07:55.20 ID:GaDeAz7R
日本人は輸入したものを加工して使う癖がある
英語を輸入しても英語として使わずに加工しちゃうから英語ができないんよ
英語を輸入しても英語として使わずに加工しちゃうから英語ができないんよ
638 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 03:11:26.40 ID:AQn6GIOI
古語復活させようぜ
639 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 03:14:36.53 ID:1IPoxZgs
もう公用語英語にしようぜ。どうせ9割が出来ないんだから、バカと
そうじゃないのとの差が一時無くなって、お前ら大喜びだろ。
そうじゃないのとの差が一時無くなって、お前ら大喜びだろ。
640 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 03:25:37.89 ID:iHX5PSan
ネットでポチれば買い物できちゃうから
英語の手紙文が書けないやつは増えたね
英語の手紙文が書けないやつは増えたね
641 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 03:28:36.75 ID:I4U+xhsI
正しい日本語を強化することだな。さすれば半端な外国語は回避でき、意欲や興味本位であっても
正しい英語に触れることに繋がると思う。他国語なんか必要ないと言いながら、カタカナ英語
を多用する今の日本語もかなり変だ。フランス的文化価値感てやつかな・・
正しい英語に触れることに繋がると思う。他国語なんか必要ないと言いながら、カタカナ英語
を多用する今の日本語もかなり変だ。フランス的文化価値感てやつかな・・
642 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 03:32:22.16 ID:1ekopZVi
643 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 03:52:09.19 ID:AOiyRmwI
これだけ英語話せる人が少ないのに経済大国になったのはすごいと思う
644 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 03:58:32.65 ID:y0Z2tHHd
そもそもシンガポールがなんでTOEFLを受けなくちゃいけないのか、理由が分からない。
645 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 04:11:16.53 ID:B//cPWfg
こういう統計を見て「日本人は英語力低い！」とかバカだろ
日本の受験者数は多いから平均点は自然と下がるものだ
日本の受験者数は多いから平均点は自然と下がるものだ
ま、実際に政治家自体が英語しゃべれるやつって少ないもんな。
世界から見たら英語後進国だと思われて当然だわ。ｗｗｗ
世界から見たら英語後進国だと思われて当然だわ。ｗｗｗ
647 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 04:27:51.87 ID:B/zyP7tA
>>643
なんかこの１０年くらい、海外の状況を知られると自分たちがガラパゴスなのが
ばれると困るから、企業や政府が国民を囲い込んで、海外を見せないようにしてたように思える。
その前はもっとグローバル志向だったし。
でも今はもう国内だけじゃやっていけなくなったから、囲い込みしてる場合じゃなくなった。
なんかこの１０年くらい、海外の状況を知られると自分たちがガラパゴスなのが
ばれると困るから、企業や政府が国民を囲い込んで、海外を見せないようにしてたように思える。
その前はもっとグローバル志向だったし。
でも今はもう国内だけじゃやっていけなくなったから、囲い込みしてる場合じゃなくなった。
648 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 04:38:10.06 ID:8DGTbzQZ
韓国で開催されたミスコンテストで出場者の英国人女性がセクハラを受けたと訴え、
韓国で「国際的な恥さらし」と波紋が広がっている。
主催者「韓国的なあいさつが誤解された」と説明
一方セクハラについては「参加者を案内した組織委関係者の中には英語をうまく話せる人が
いなかった。通訳を通して対話が行われたのに、そういうことが起こる状況ではない」と否定。
英語が必要な場所で、で英語がうまくはなせない人が就職してるんだなウリナラ国
日本はそんな失礼な英語使う人を世界大会とかで使わないけどな
ウリナラ国は人員不足か？
韓国で「国際的な恥さらし」と波紋が広がっている。
主催者「韓国的なあいさつが誤解された」と説明
一方セクハラについては「参加者を案内した組織委関係者の中には英語をうまく話せる人が
いなかった。通訳を通して対話が行われたのに、そういうことが起こる状況ではない」と否定。
英語が必要な場所で、で英語がうまくはなせない人が就職してるんだなウリナラ国
日本はそんな失礼な英語使う人を世界大会とかで使わないけどな
ウリナラ国は人員不足か？
649 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 04:42:59.98 ID:Kau1Jw3z
小学館 ＤＩＭＥ
取材・文／高山 恵、坂本 仁
こいつ等誰だよ(笑) 高山恵だと？ 北チョンか？
取材・文／高山 恵、坂本 仁
こいつ等誰だよ(笑) 高山恵だと？ 北チョンか？
650 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 04:51:20.07 ID:NzN4DO6+
651 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 04:54:03.22 ID:ntRyqKX2
>>1の記事がどれだけ統計わからない頭の悪い記事かもわからない人がこんなにたくさんいるんだから
国民を騙すのなんてちょろいよな
国民を騙すのなんてちょろいよな
652 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 04:56:58.17 ID:3BBw2rV/
英語が話せるのは一部の営業や幹部だけでいいと思うが
653 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 05:03:00.31 ID:B/zyP7tA
日本語しかしゃべれない日本人と、日本語と英語と中国語がしゃべれる中国人留学生がいたとしたら
企業がどっちを採用するかを考えると、日本にいるから日本語だけでいいやなんて考えるのは
危険じゃないかな？
企業がどっちを採用するかを考えると、日本にいるから日本語だけでいいやなんて考えるのは
危険じゃないかな？
654 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 05:03:59.39 ID:AQn6GIOI
655 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 05:08:00.44 ID:B/zyP7tA
656 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 05:34:38.74 ID:2UuXbjdv
韓国は一度、一国まるごとＴＯＥＦＬの受験を禁止された暗い過去がある。
理由は不正が多すぎたから。
理由は不正が多すぎたから。
657 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 05:54:34.25 ID:WtpoAHy7
日本だけは例外
チョンとかとは並べ立てられない
日本の場合は峡谷大国だから母語の日本語だけでやっていける
外人に合わせるんじゃなくて外人に日本語日本の環境に合わさせる
これが日本が大国であり素晴らしいこと
弱小国ならそうはいかない
オランダや北欧が準英語圏なのはそういうこと
下チョンや多くの華人も“準日本語圏”民族
シナチョンは常に日本の後追いだから
チョンとかとは並べ立てられない
日本の場合は峡谷大国だから母語の日本語だけでやっていける
外人に合わせるんじゃなくて外人に日本語日本の環境に合わさせる
これが日本が大国であり素晴らしいこと
弱小国ならそうはいかない
オランダや北欧が準英語圏なのはそういうこと
下チョンや多くの華人も“準日本語圏”民族
シナチョンは常に日本の後追いだから
658 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 05:56:13.52 ID:vpZGuHLZ
この記事で一番良く分かるのは、英語力でなく
平均点で全て分かると思い込んでる、数学能力のなさ
平均点で全て分かると思い込んでる、数学能力のなさ
659 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 06:26:47.62 ID:jqLbIUSf
北朝鮮の庶民層はTOEFULなんて受ける余裕無いから。北朝鮮のエリートの平均と日本人全体の平均を比べるなよと。
660 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 06:34:58.05 ID:SUCjEC4M
北朝鮮は一部のエリートだけが受ける
日本は庶民でも受ける
受ける人数を比較すれば日本は圧倒的に多い
日本は庶民でも受ける
受ける人数を比較すれば日本は圧倒的に多い
661 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 06:47:55.32 ID:1IPoxZgs
北朝鮮と比較してる奴は、ちゃんと本文読めよ。問題は日本が27位なことで、その下はラオス
タジキスタン、カンボジアの未開の地だけ。上の26ヶ国には更に未開の地の北朝鮮が入ってる
ってこと。ブービー賞争ってもしょうがない。
タジキスタン、カンボジアの未開の地だけ。上の26ヶ国には更に未開の地の北朝鮮が入ってる
ってこと。ブービー賞争ってもしょうがない。
662 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 06:50:55.26 ID:sdpNohnb
ほんと日本人の英語力はASIA最低レベルだなあ・・・
663 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 07:03:02.66 ID:7Gi8HM9+
>>3
こんなことも言っていられないんだけどな
こんなことも言っていられないんだけどな
664 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 07:11:21.10 ID:pqWYcGB0
665 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 07:12:43.90 ID:tsJA2lMG
こんなもんただの数字マジックじゃねぇかよ
北朝鮮の受験人数何人だよ？
北朝鮮の受験人数何人だよ？
666 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 07:33:24.73 ID:TubPzTV9
>>547
だから性格が歪んだのかｗ
だから性格が歪んだのかｗ
667 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 08:21:19.15 ID:gkXZrlMz
668 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 08:25:43.82 ID:bjAz+oPw
中国韓国台湾に大差で負けてる時点で
言い訳だけの負け犬決定
それにふさわしい将来が与えられる
言い訳だけの負け犬決定
それにふさわしい将来が与えられる
669 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 08:27:19.01 ID:YzWuxOxo
何年勉強しても絶対に身につかないものは？
日本人の英語教育
アメリカ人の反戦教育
ロシア人の道徳教育
イタリア人の性教育
そして、
中国人のマナー教育
よく言われるジョークの通りじゃん。
日本人の英語教育
アメリカ人の反戦教育
ロシア人の道徳教育
イタリア人の性教育
そして、
中国人のマナー教育
よく言われるジョークの通りじゃん。
670 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 08:41:50.79 ID:P0DjTpGu
同じぐらい受けてる韓国に完敗の時点でもう駄目
サムスンが新入社員TOEIC900超えてるとか日本が負けるの当たり前
サムスンが新入社員TOEIC900超えてるとか日本が負けるの当たり前
671 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 08:44:11.30 ID:zcdkAFnO
日本に住んでて英語まったく必要ないんだから
身につくわけないだろ・・(´･ω･｀)
身につくわけないだろ・・(´･ω･｀)
672 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 08:47:39.93 ID:FTniiowS
日本にいたら英語話す必要ないから、覚えてもすぐ忘れるんだよな。
それに科学技術だって日本語の情報が充実しているから、
最先端の知識を得ようとしても母国語で対応できてしまうのが、
日本人の強みでもあり、弱みでもある。
中国は最近母国語での情報が充実してきているので、
将来は日本のようになると思うよ。
韓国は・・・・英語しかできない奴大杉。
英語圏の奴は日本人が英語ができないと馬鹿にする奴が本当に多いと思うんだが、
大抵低学歴な奴らばっかなんだよな。
じゃあ、お前らが日本語喋れんのかよ？と言いたくなることもある。
それに科学技術だって日本語の情報が充実しているから、
最先端の知識を得ようとしても母国語で対応できてしまうのが、
日本人の強みでもあり、弱みでもある。
中国は最近母国語での情報が充実してきているので、
将来は日本のようになると思うよ。
韓国は・・・・英語しかできない奴大杉。
英語圏の奴は日本人が英語ができないと馬鹿にする奴が本当に多いと思うんだが、
大抵低学歴な奴らばっかなんだよな。
じゃあ、お前らが日本語喋れんのかよ？と言いたくなることもある。
673 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 08:48:41.91 ID:4aLbeqBm
そりゃ北朝鮮で英語力は必要だろ？
脱北したりスパイしたりで必要なんだもの。
日本はそこまで必要ありません。
脱北したりスパイしたりで必要なんだもの。
日本はそこまで必要ありません。
674 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 09:01:02.55 ID:1IPoxZgs
そういや、70年前とかは戦艦造れるのも飛行機飛ばせるのも英語含め数カ国語操れるのも
アジアで日本人だけだったんだよな。凄い落ちぶれっぷり。ご先祖様に申し訳ない。
アジアで日本人だけだったんだよな。凄い落ちぶれっぷり。ご先祖様に申し訳ない。
675 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 09:23:15.92 ID:7mOD4tfF
英語など外国語ベタの原因は、教育等のまずさにあるんではなく、
日本語（の文法等）の特殊性（主語なしetc）にあるのではないか？
と思う今日このごろ。
日本語（の文法等）の特殊性（主語なしetc）にあるのではないか？
と思う今日このごろ。
676 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 09:33:26.66 ID:SRJ8nEoU
>>279
さすがに受験地は北国内じゃなく英国やアメリカなんじゃないの？ｗ
さすがに受験地は北国内じゃなく英国やアメリカなんじゃないの？ｗ
677 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 09:34:06.64 ID:toqrw0Iz
678 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 10:11:47.22 ID:Z6UycXIG
試しに受けてみようかと思ったこともあったけど
これ以上スコアを下げたら悪いからやめとくことにしよう
これ以上スコアを下げたら悪いからやめとくことにしよう
679 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 10:12:19.31 ID:/AktaR5G
映画や海外テレビみたく話せないとダメて思ってるひと大杉。アシア圏でビジネスしてる人たちは結構酷い
英語でお互いやり取りしてるんだよ。検定試験とかにこだわってないで、最低限で意思の疎通をできるよう
にならないといけないね。
英語でお互いやり取りしてるんだよ。検定試験とかにこだわってないで、最低限で意思の疎通をできるよう
にならないといけないね。
680 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 10:22:54.91 ID:z32GGJ1T
日本人英語できないって言うけど、実際のところはどの程度なんだろう
聞き取りとか発音はほぼ全然だめだろうと想像付くけど、読み書きに関してはどうなんだろう
例えばジョンレノンのイマジンの歌詞見て何割くらいの人間が理解するだろう
あれはかなりわかりやすい英語だとおもうんだが
聞き取りとか発音はほぼ全然だめだろうと想像付くけど、読み書きに関してはどうなんだろう
例えばジョンレノンのイマジンの歌詞見て何割くらいの人間が理解するだろう
あれはかなりわかりやすい英語だとおもうんだが
681 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 10:30:05.41 ID:FwVlpfhY
欧米のラテン語ギリシャ語ベースの言語は、文法的には似たようなもん。
すさまじく離れた方言みたいなもんだ。
文法が欧米系と激しく違う、中国語やヒンディー語、日本語をどのくらいの割合で
欧米人が使えるのか知りたいな。
すさまじく離れた方言みたいなもんだ。
文法が欧米系と激しく違う、中国語やヒンディー語、日本語をどのくらいの割合で
欧米人が使えるのか知りたいな。
682 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 10:32:48.18 ID:0BPP8Po5
とえふる?
683 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 10:34:59.68 ID:OLa39GS9
>>643
英語の話せない日本人だけでまとまっていたから経済大国になったんだよ。
グローバル化が進んだら日本というまとまりの意味はなくなり、
企業も多国籍化する。
そうなれば、多様性を強みにするのが得意なアメリカが復活するかもしれないな。
英語の話せない日本人だけでまとまっていたから経済大国になったんだよ。
グローバル化が進んだら日本というまとまりの意味はなくなり、
企業も多国籍化する。
そうなれば、多様性を強みにするのが得意なアメリカが復活するかもしれないな。
684 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 10:36:01.62 ID:toqrw0Iz
アメリカ在住の脳腫瘍のスーパードクターの英語は聞き易かった
あのくらいで十分だと思った
あのくらいで十分だと思った
685 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 10:38:23.45 ID:tx3yMJrb
日本の英語教育は会話力を身に付ける為にあるのでは無い
あくまでも試験の道具でしか無いのだ。日本の英語の試験を英語圏の人に出題したら解けない事もある。正解を見て納得出来ないと抗議される事も
あくまでも試験の道具でしか無いのだ。日本の英語の試験を英語圏の人に出題したら解けない事もある。正解を見て納得出来ないと抗議される事も
686 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 10:50:38.66 ID:gkXZrlMz
687 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 10:50:39.67 ID:WKNTi05x
688 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:13:15.13 ID:LLTLn+lf
受験者数が全然違うから比較の意味が無い
689 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:20:18.41 ID:7W0/h1fP
日本人の英語ベタは異常。下はともかく、
上からしてできない。英語が出来るできないは能力に関係ないとかうそぶいてる経営層がいかに多いか！
国だってそう、以前は英語できない駐米大使もいたくらいだからな。
上からしてできない。英語が出来るできないは能力に関係ないとかうそぶいてる経営層がいかに多いか！
国だってそう、以前は英語できない駐米大使もいたくらいだからな。
690 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:23:48.93 ID:gkXZrlMz
日本語話せる駐日大使もいないけどな
691 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:25:09.64 ID:iO3Nby3G
TOEFULwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
692 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:25:13.28 ID:0A+z6hGE
これ結構マジレスなんだけどさ、日本人は別に英語を学ぶ必要なかったんだよ。
経済成長でも自然科学の分野でも、移民の国アメリカにかなり肉薄していたし
日本語だけで世界最高クラスの生活水準と、色んな意味での環境を享受できたし
今もまだその状態は続いている。
これからは知らん。(陳腐な言い方だと分っていても)日本人の底力を俺はまだ信じてるけど
しかし今のいじけ具合はなかなか治らない気もするしな。
経済成長でも自然科学の分野でも、移民の国アメリカにかなり肉薄していたし
日本語だけで世界最高クラスの生活水準と、色んな意味での環境を享受できたし
今もまだその状態は続いている。
これからは知らん。(陳腐な言い方だと分っていても)日本人の底力を俺はまだ信じてるけど
しかし今のいじけ具合はなかなか治らない気もするしな。
693 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:27:43.92 ID:toqrw0Iz
下手に言葉が伝わらない方が良い時もある
韓流なんか見てるとそう思う
知らぬが仏
プププ
韓流なんか見てるとそう思う
知らぬが仏
プププ
694 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:27:56.91 ID:yb0ux83R
695 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:34:44.32 ID:l8a8zS76
>>592
留学生計画を勘違いしてるのかな？
要は、地方に無駄な私大を作りまくって地域の雇用振興とか
馬鹿な事を自民がやったから穴埋めで留学生を国費で呼んでるんだろ？
文句があるなら、田舎政治やってる自民に言うべきだな。
次は円安バブルん時に着工した山を切り崩してる工業団地の穴埋め問題が控えている
移民呼んで労働させるのかな？ どちらにしても、地方経済はお先真っ暗闇かもしれない
留学生計画を勘違いしてるのかな？
要は、地方に無駄な私大を作りまくって地域の雇用振興とか
馬鹿な事を自民がやったから穴埋めで留学生を国費で呼んでるんだろ？
文句があるなら、田舎政治やってる自民に言うべきだな。
次は円安バブルん時に着工した山を切り崩してる工業団地の穴埋め問題が控えている
移民呼んで労働させるのかな？ どちらにしても、地方経済はお先真っ暗闇かもしれない
696 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:38:25.48 ID:37xHBH0I
今までは、困らなかった
これからは、ガチで困るぞ
これからは、ガチで困るぞ
697 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:40:10.74 ID:hag976ty
これからシンガポールなどから上司が来る
指示は英語、報告書も英語
上司の指示が理解できなければ首
指示は英語、報告書も英語
上司の指示が理解できなければ首
698 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:40:55.10 ID:gFd9IbO6
韓国なんかも英語はデフォなんだよな
英語が出来ないと就職出来ないし、就職できなかった落ちこぼれは
海外に出稼ぎに行くしかないから英語を覚えざるをえない
英語が出来ないと就職出来ないし、就職できなかった落ちこぼれは
海外に出稼ぎに行くしかないから英語を覚えざるをえない
699 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:42:44.32 ID:q2eonpcn
トーフル？
700 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:45:59.10 ID:toqrw0Iz
701 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 11:54:54.82 ID:OsZQH/bh
ショーシャンク吹き替え字幕無しで見たいな
702 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 13:05:06.41 ID:bKegLSUg
ゆとり教育なんて考えた奴は万死に値するな
703 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 13:47:07.11 ID:mnYdCYMB
日本人はアジア一知能が低いんだから、この結果は自明の理だな
本質的に頭が弱いのにゆとり教育で馬鹿が輪を掛けて馬鹿になったってことだろｗ
本質的に頭が弱いのにゆとり教育で馬鹿が輪を掛けて馬鹿になったってことだろｗ
ま、正確に言えば日本人は頭がいいバカだからね。ｗｗｗ
発想力がないもん。ｗｗｗ だからアップルやグーグルやMSなどの
企業が出てこない。ｗｗｗ
単体を作ることは天才的だが、その製品を触媒としてパッケージで
考えられないから。ｗｗｗｗ 目の付け所が意味不明だしな。
発想力がないもん。ｗｗｗ だからアップルやグーグルやMSなどの
企業が出てこない。ｗｗｗ
単体を作ることは天才的だが、その製品を触媒としてパッケージで
考えられないから。ｗｗｗｗ 目の付け所が意味不明だしな。
705 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 14:33:13.85 ID:mRKhRDou
>>696
>>1
>しかし日本の会社もそんな悠長な状態でなく、世界の波＝ビジネス英会話の
>波が迫りくるのは確実だ。
そうなればけっこうなことだが、全体として職場に波が迫りくるわけではなく、
使える見込みが少ない新卒採用は抑制、かわりに現地採用、および留学生採用、
今までの人員は働けるところだけに英語力即時UP命令、不要人員、じゃまな人員は
放置、かれらは英語なんか要らないよと言いつづける可能性も高いな。
>>1
>しかし日本の会社もそんな悠長な状態でなく、世界の波＝ビジネス英会話の
>波が迫りくるのは確実だ。
そうなればけっこうなことだが、全体として職場に波が迫りくるわけではなく、
使える見込みが少ない新卒採用は抑制、かわりに現地採用、および留学生採用、
今までの人員は働けるところだけに英語力即時UP命令、不要人員、じゃまな人員は
放置、かれらは英語なんか要らないよと言いつづける可能性も高いな。
706 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 14:34:40.56 ID:hag976ty
ジョブズの本 英語版は11ドル
日本語版は4000円
英語ができないだけで3000円の損
日本語版は4000円
英語ができないだけで3000円の損
707 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 14:47:42.05 ID:mRKhRDou
>>680
さすがに大卒者の3割くらいには意味がわかるんではないかとおもうが。
さすがに大卒者の3割くらいには意味がわかるんではないかとおもうが。
708 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 14:50:40.79 ID:toqrw0Iz
>>703
あっりがっとさ～ん♪
あっりがっとさ～ん♪
709 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 14:54:08.71 ID:P0HNIaAX
日本語が便利すぎるからな
710 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 14:57:31.58 ID:LO+jOLZU
問題は27位(30か国中)ってとこだろ
711 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 16:04:31.33 ID:rCz7QCSG
>>710
そうでもない。平均値が意味を持つには、その集団が全体の質を代表するものでなければならないが、
途上国と日本では受験者層の階層が異なるから、比較の意味がない。
生活水準の似通った台湾、韓国あたりとは比較が可能であろうが、韓国なんか国内に絶望して留学に命掛けてて、
学校ぐるみでTOEFLの不正行為があるような環境だから、自分探しで留学でもしようかという日本と比べるのがどうか・・・
そうでもない。平均値が意味を持つには、その集団が全体の質を代表するものでなければならないが、
途上国と日本では受験者層の階層が異なるから、比較の意味がない。
生活水準の似通った台湾、韓国あたりとは比較が可能であろうが、韓国なんか国内に絶望して留学に命掛けてて、
学校ぐるみでTOEFLの不正行為があるような環境だから、自分探しで留学でもしようかという日本と比べるのがどうか・・・
712 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 16:20:08.06 ID:rCz7QCSG
>>706
じゃあさ、もともと1ドル＝360円だったころは、両者の差はほとんどなかったわけだが、
英語が出来ない日本の円はどうして価値が5倍にもなったのｗ
>>702
学校教育なんかほとんど関係ないよ。結局、語学をある程度修得するには相当の時間の投入が必要で(数千時間以上)、
学校教育なんて誤差の程度しか影響しない。
それだけの時間を投入するモチベーションが必要だが、どうしても海外に出て行きたい中国人や韓国人の受験者層
にはそれがあるんだろう。
じゃあさ、もともと1ドル＝360円だったころは、両者の差はほとんどなかったわけだが、
英語が出来ない日本の円はどうして価値が5倍にもなったのｗ
>>702
学校教育なんかほとんど関係ないよ。結局、語学をある程度修得するには相当の時間の投入が必要で(数千時間以上)、
学校教育なんて誤差の程度しか影響しない。
それだけの時間を投入するモチベーションが必要だが、どうしても海外に出て行きたい中国人や韓国人の受験者層
にはそれがあるんだろう。
713 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 16:49:05.45 ID:OY4w9FM3
北チョンよりも英語できない日本人の中で、最も英語力がないのが>>1だな
714 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 16:57:56.29 ID:MtDUL6Ud
北朝鮮の一般大衆の語学力はたいしたことないけど
一部に熱心に外国語を勉強する層はいるんだよ。
特殊工作員候補生とか。
一部に熱心に外国語を勉強する層はいるんだよ。
特殊工作員候補生とか。
715 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:00:22.38 ID:hag976ty
中国からパクった漢字と
ハングルと同じ表音文字（それも漢字のパクリ）で
できている日本語の文字
ハングルと同じ表音文字（それも漢字のパクリ）で
できている日本語の文字
716 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:02:05.55 ID:MtDUL6Ud
ほとんどの日本人は英語の音を聞き取ることができない
このため英語のラジオ等を聞いても自然に語彙を増やすことが出来ない。
ほとんどのフィリピン人は英語の音を聞き取ることができる
このため英語のラジオ等を聞いてるだけで自然に語彙を増やすことが出来る。
このため英語のラジオ等を聞いても自然に語彙を増やすことが出来ない。
ほとんどのフィリピン人は英語の音を聞き取ることができる
このため英語のラジオ等を聞いてるだけで自然に語彙を増やすことが出来る。
717 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:06:58.98 ID:rK/cxuVM
スレタイで終わってるじゃないか。
718 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:07:51.52 ID:ZjYiF3gE
だから周波数が違うんだから日本人には無理だっての。ｗｗｗ
帰国子女か子供の頃から英語を聞かせ続けてた人以外はな。
大人になってから聞きとるにはかなりの時間を聴き続けないと無理。
帰国子女か子供の頃から英語を聞かせ続けてた人以外はな。
大人になってから聞きとるにはかなりの時間を聴き続けないと無理。
720 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:09:14.83 ID:5f0g4hGN
普段から使わない、必要ないことは覚えない。
当然のこと。
当然のこと。
721 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:10:58.99 ID:JNNnzktX
>>712
中国や韓国だと、「英語で教える公立高校」が結構あるって聞いた。
中国や韓国だと、「英語で教える公立高校」が結構あるって聞いた。
722 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:11:07.67 ID:z32GGJ1T
723 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:14:17.96 ID:JNNnzktX
英語ネイティブが多い国の平均点
アメリカ 84
イギリス 95
オーストラリア 91
南アフリカ 95
アメリカ 84
イギリス 95
オーストラリア 91
南アフリカ 95
724 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:15:34.52 ID:MtDUL6Ud
英語のＤＶＤを日本語の字幕消したり、英語の字幕で見ると
リスニングの勉強になるよ。
リスニングの勉強になるよ。
725 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:19:38.61 ID:hag976ty
＞英語のＤＶＤを日本語の字幕消したり、英語の字幕で見ると
普通は全く意味がわからないで終了
普通は全く意味がわからないで終了
726 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:28:05.27 ID:mRKhRDou
727 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:30:19.82 ID:toqrw0Iz
>>724
最近の安いのは英語の字幕が適当なんだよな
最近の安いのは英語の字幕が適当なんだよな
728 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:34:39.50 ID:MtDUL6Ud
インド人やフィリピン人やマレーシア人やシンガポール人は
映画館で英語の映画を字幕無しで見るのに
日本人は字幕無しだと無理。
映画館で英語の映画を字幕無しで見るのに
日本人は字幕無しだと無理。
729 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:40:04.42 ID:qp4xxDom
必要ないのが一番の理由
730 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:46:32.95 ID:OphiesYe
>>696
具体的にどう困るんだ？ 教えてたもれ
具体的にどう困るんだ？ 教えてたもれ
731 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:47:11.33 ID:DpUpIAfo
もっともらしい理由をならべているが、
要は「俺が明日から本気だせば凄いことになる」などとほざくニートと一緒ってことだろ？
要は「俺が明日から本気だせば凄いことになる」などとほざくニートと一緒ってことだろ？
732 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:47:12.07 ID:MtDUL6Ud
でもさ、ギネスブックに日本人の平均のＩＱは110で
世界一って載っているんだよ。なんで語学は苦手なんだろ。
世界一って載っているんだよ。なんで語学は苦手なんだろ。
733 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:53:31.83 ID:qp4xxDom
734 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:57:19.94 ID:F4o8a/N9
Three ways to tell if you are not going to get the job:
1.You Are Only Interviewed By The Recruiter
If a manager is not present and you are only sitting face-to-face
or on a phone interview with just the recruiter you are not going to
get the job. This is because a manager makes the decision to hire
not the recruiter. We are just the ones to find the right candidate.
If you find yourself in front of a recruiter minus a manager then
use this “fake interview” as another practice run. Listen to all
the questions and really try your best. This scenario usually
happens when the manager has a target hire or nepotism is involved,
either case you couldn’t control. Just do your best and hope the
recruiter thinks of you when another similar role comes up.
http://dorothysliwicki.com/why-you-didnt-get-the-job-even-after-a-great-interview/
1.You Are Only Interviewed By The Recruiter
If a manager is not present and you are only sitting face-to-face
or on a phone interview with just the recruiter you are not going to
get the job. This is because a manager makes the decision to hire
not the recruiter. We are just the ones to find the right candidate.
If you find yourself in front of a recruiter minus a manager then
use this “fake interview” as another practice run. Listen to all
the questions and really try your best. This scenario usually
happens when the manager has a target hire or nepotism is involved,
either case you couldn’t control. Just do your best and hope the
recruiter thinks of you when another similar role comes up.
http://dorothysliwicki.com/why-you-didnt-get-the-job-even-after-a-great-interview/
735 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:58:41.87 ID:hag976ty
736 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 18:01:11.87 ID:PDTbFty6
字幕は、どうせ面白くしようと思って、
言葉とあってないんだから、消したっておんなじ。
利権もあるらしいし。
なんでって、学校の教育からおかしいからでしょ。
外国人と話せる英語じゃない。
言葉とあってないんだから、消したっておんなじ。
利権もあるらしいし。
なんでって、学校の教育からおかしいからでしょ。
外国人と話せる英語じゃない。
737 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 18:08:45.74 ID:Mrq31ZLs
まあ、確かに中高と六年も英語やって来たのに英語できねー奴多すぎだよな
738 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 18:12:57.98 ID:MtDUL6Ud
でも周りに一人だけ英語のペラペラな人がいると
ドラえもんの出来杉君みたいでスゲー腹立つよね。
ドラえもんの出来杉君みたいでスゲー腹立つよね。
739 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 18:19:47.11 ID:Dv8JvVPS
TOEFLを受けた人数と層の幅が各国違うんじゃないの
740 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 18:23:00.19 ID:iZuFxfsF
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijiroku/011201f/1101f2_1_10.htm
ちと古いけど
日本人は受けてる割合が大きいんだよね
割合が大きいということは様々な人が受けてるから低くなるのはしょうがない
ちと古いけど
日本人は受けてる割合が大きいんだよね
割合が大きいということは様々な人が受けてるから低くなるのはしょうがない
741 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 18:24:08.63 ID:DpUpIAfo
別にペラペラである必要はない。棒読みでもよい。
だが多くはそのレベルにすら達していない。「I like dog」とか「I ate a chicken」平気でいうのが日本人の限界。
自慢の文法知識だって実際はたいしたことがないのが現実。
「All your base are belong to us」という英語がおかしいことはマニアックな文法知識なんかなくても
予習復習を真面目にこなしている中学生程度ならすぐにわかるはずだが、いい大人がこんな酷い英語を疑うことすらしない。
だが多くはそのレベルにすら達していない。「I like dog」とか「I ate a chicken」平気でいうのが日本人の限界。
自慢の文法知識だって実際はたいしたことがないのが現実。
「All your base are belong to us」という英語がおかしいことはマニアックな文法知識なんかなくても
予習復習を真面目にこなしている中学生程度ならすぐにわかるはずだが、いい大人がこんな酷い英語を疑うことすらしない。
742 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 18:29:02.53 ID:z32GGJ1T
冠詞が難しい aなのかtheなのか そもそも何故つけなきゃならんのか。。
743 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 18:40:33.46 ID:DpUpIAfo
>>742
冠詞は名詞がどのようなものであるかを説明するためにつける。
冠詞は名詞がどのようなものであるかを説明するためにつける。
744 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 18:46:38.33 ID:F4o8a/N9
745 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 18:58:08.47 ID:SwPciTgK
北朝鮮よりかは高いだろうけど低いことは間違い無いわ
746 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 19:11:24.49 ID:JNNnzktX
>>741
I like dog ってなにがおかしいの？
I like dog ってなにがおかしいの？
747 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 19:14:34.26 ID:8TunB2uf
英語と日本語では音素の数が違いすぎるだろう。
ネイティブの会話を聞かないで、英文字を見て学習し始めたら、もう迷路に迷ったようなものだろう。
音素がすべて区別・認識できるまで聞き続けなくて、次に進んでも学習が無理すぎるように思う。
ネイティブの会話を聞かないで、英文字を見て学習し始めたら、もう迷路に迷ったようなものだろう。
音素がすべて区別・認識できるまで聞き続けなくて、次に進んでも学習が無理すぎるように思う。
748 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 19:23:45.16 ID:1DCfhIuW
749 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 20:03:03.54 ID:E1YrgyE0
>>741
まず、お前の日本語をなんとかしろ
まず、お前の日本語をなんとかしろ
750 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 20:17:39.59 ID:moZv1KI8
＞「I like dog」とか「I ate a chicken」
どちらも間違いじゃないよ。会話なら許容範囲。
文章で書くなら、限定詞の扱いはもうちょっとしっかりしてほしいけどな。
とにかく、まずは通じればＯＫ。文章じゃなくて単語レベルでもいいから声に出せ。
別に I like dogs や I like the dog である必要はない。
どちらも間違いじゃないよ。会話なら許容範囲。
文章で書くなら、限定詞の扱いはもうちょっとしっかりしてほしいけどな。
とにかく、まずは通じればＯＫ。文章じゃなくて単語レベルでもいいから声に出せ。
別に I like dogs や I like the dog である必要はない。
751 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 20:31:25.91 ID:ihZveBzh
英語なんか一切しゃべらなくても、世界でトップクラスで繁栄してたオゴリが
日本人にはあるだろ
日本の大企業のボスになるのは、いままでは何の疑いもなく
当然日本人だったけど
これからは日産、ソニーとか、レナウンみたいに
欧米人、中国人が最高権力を持つボスになるわけだから
今後は、日本発の企業でさえも日本人が雇われる立場になったから、
もう英語は話せないとマジでサバイバルできないよ
状況が、この１０年くらいで完全に変わってしまった
日本人にはあるだろ
日本の大企業のボスになるのは、いままでは何の疑いもなく
当然日本人だったけど
これからは日産、ソニーとか、レナウンみたいに
欧米人、中国人が最高権力を持つボスになるわけだから
今後は、日本発の企業でさえも日本人が雇われる立場になったから、
もう英語は話せないとマジでサバイバルできないよ
状況が、この１０年くらいで完全に変わってしまった
752 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 20:35:39.11 ID:K4Tyo/nX
受験者数が違うだろ。エリート以外の受験者増えれば平均点下がるのは当たり前。
753 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 20:40:04.66 ID:DpUpIAfo
>>750
「通じればOK」はTOEFLでは通用しない。
通じるのは相手が文脈上適切な意味に脳内補完してくれるからであって
ネイティブも会話では文法を無視して冠詞の使い分けがいい加減になっているからということではない。
interchangeableじゃない言い回しは余裕で減点対象。
実際「I ate a squirrel」という言い回しをしたネイティブがいたが、
これがもし「I ate squirrel」だったら話者が伝えたいことが伝わっていない。そういう意味で間違い。
「通じればOK」はTOEFLでは通用しない。
通じるのは相手が文脈上適切な意味に脳内補完してくれるからであって
ネイティブも会話では文法を無視して冠詞の使い分けがいい加減になっているからということではない。
interchangeableじゃない言い回しは余裕で減点対象。
実際「I ate a squirrel」という言い回しをしたネイティブがいたが、
これがもし「I ate squirrel」だったら話者が伝えたいことが伝わっていない。そういう意味で間違い。
754 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 20:41:33.21 ID:moZv1KI8
>>741はTOEFLの話じゃないだろ
755 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 21:19:26.46 ID:z32GGJ1T
I like dogはネイティブなら絶対言わん
なんとなくそういう気がする
英語のリズム的にありえない感じする
なんとなくそういう気がする
英語のリズム的にありえない感じする
756 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 21:34:48.90 ID:gOtckDGI
北チョンは英語力はあったが、飯も自由も気力も無かったｗｗｗｗ
757 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 21:38:42.94 ID:OsZQH/bh
ibt115、日本語検定一級、中国語ペラペラのトライリンガルの知人いる
超うらやましいが稼ぎはいまいち
超うらやましいが稼ぎはいまいち
758 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 21:52:38.33 ID:OLa39GS9
759 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:01:18.84 ID:otqv9OPd
日本人が英語だけでなく、全般に外国語ができないのは事実ではある
「日本は受けてる割合が多い～」っていうけどさ、
母体の少ないドイツ語圏への留学生でも、
どう考えても他の国の留学生と比べて明らかに下手くそだよ
「日本は受けてる割合が多い～」っていうけどさ、
母体の少ないドイツ語圏への留学生でも、
どう考えても他の国の留学生と比べて明らかに下手くそだよ
760 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:03:45.00 ID:JNNnzktX
>>757
語学ってそれだけでは食えるスキルでは決してないんだよな。
語学ってそれだけでは食えるスキルでは決してないんだよな。
761 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:04:47.18 ID:JNNnzktX
762 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:05:56.45 ID:BXiRUpFT
どうしてもこうしてもマジメに教育してないじゃん？？
763 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:14:01.97 ID:F4o8a/N9
アジア人が英語が下手糞なのは、言語性IQが低いからだよ。中国の語学留学でも
日本人より白人の方がしゃべるのはうまいらしいぞ。
日本人より白人の方がしゃべるのはうまいらしいぞ。
764 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:15:17.10 ID:9uus7iD/
765 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:15:22.34 ID:sFjL1g17
766 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:15:50.50 ID:+qOsziso
俺、理系で大学院出てるけど
MBA受けるためにTOEFL受けたら11点だったｗｗｗ
お前ら10点行けばいい方だぞ、まじで
MBA受けるためにTOEFL受けたら11点だったｗｗｗ
お前ら10点行けばいい方だぞ、まじで
767 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:18:33.02 ID:F4o8a/N9
ノーベル賞受賞者が私は英語が出来ないと言ったらしいけど、要は言語性の
IQが低いんだよね。三島由紀夫なんかは言語性IQも高いのでうまく英語をしゃべる。
IQが低いんだよね。三島由紀夫なんかは言語性IQも高いのでうまく英語をしゃべる。
768 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:22:24.82 ID:DpUpIAfo
"This is a pen"は覚えているがその次くらいに習う"I like dogs"は忘れる。それが日本人の英語。
数学でいえば、マイナス同士のかけ算はプラスになるという知識は覚えていても、
不等式の両辺にマイナスの数をかけたら不等号の向きが逆になるという知識を覚えてないってレベル。
実は中学1年生の基礎知識からしてあやしいのに、多くの日本人は少なくとも受験英語なら得意だという思い込みがある分、問題は根深い。
数学でいえば、マイナス同士のかけ算はプラスになるという知識は覚えていても、
不等式の両辺にマイナスの数をかけたら不等号の向きが逆になるという知識を覚えてないってレベル。
実は中学1年生の基礎知識からしてあやしいのに、多くの日本人は少なくとも受験英語なら得意だという思い込みがある分、問題は根深い。
769 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:22:57.44 ID:F4o8a/N9
例えばIQ２００以上のある白人は、生後６ヶ月でしゃべり始め
７ヶ国語しゃべるらしいが、言語性のIQが高いんだよね。
７ヶ国語しゃべるらしいが、言語性のIQが高いんだよね。
770 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:25:37.12 ID:F4o8a/N9
理系で英語ができないと言うのは、言語性のIQが低い可能性がある。
欧米では天才の逸話として、何ヶ国語しゃべると言うのがよく話題として
出される。言語性のIQが高いということだな。
欧米では天才の逸話として、何ヶ国語しゃべると言うのがよく話題として
出される。言語性のIQが高いということだな。
771 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:33:24.76 ID:JNNnzktX
理系院卒なら英語論文だってそれなりに読み込んできてるし
英語論文書いてるかもだろ。なんでそんなに低いんだ。
英語論文書いてるかもだろ。なんでそんなに低いんだ。
772 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:40:31.96 ID:8TunB2uf
受験国語で文学が嫌になるように、重箱の隅をつつくようなことに拘る教え方がおかしいのだろう。
それもまともに会話も出来ない教師がwww
それもまともに会話も出来ない教師がwww
773 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:41:51.12 ID:+qOsziso
>>771
TOEFL11点だけど TOEICは600点以上ある。英検も2級高校3年生の時に取ったし。
まず、スピーキングが０点
ライティングも２～３点だったと思う。
リーディング、リスニングも3～4点ぐらい。
トフルはそれぐらい難しい。
ちなみに、アメリカのMBAのトップスクールの要求は100点だぞ（120点満点中）
TOEFL11点だけど TOEICは600点以上ある。英検も2級高校3年生の時に取ったし。
まず、スピーキングが０点
ライティングも２～３点だったと思う。
リーディング、リスニングも3～4点ぐらい。
トフルはそれぐらい難しい。
ちなみに、アメリカのMBAのトップスクールの要求は100点だぞ（120点満点中）
774 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:42:18.50 ID:HACvlEhQ
スレタイ綴り間違ってる
775 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 23:39:13.26 ID:moZv1KI8
>>765
全然近くないと思うけど、中国語→英語の方が、日本語→英語 より楽なのは事実。。
（よく語順とか孤立語性格で近いというやつがいるけど、そんなものは言語のキャラクターの一部に過ぎない）
ただし逆の、英語→中国語 はきついけどな。漢字が…。
全然近くないと思うけど、中国語→英語の方が、日本語→英語 より楽なのは事実。。
（よく語順とか孤立語性格で近いというやつがいるけど、そんなものは言語のキャラクターの一部に過ぎない）
ただし逆の、英語→中国語 はきついけどな。漢字が…。
776 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 23:42:43.22 ID:LPuoPDHi
今のＴＯＥＦＬって満点は何点？ しょっちゅう制度が変わってそのたびにスケールが変わるから
換算が大変。厳密には違うテストなんだから換算は出来ないんだろうが。
換算が大変。厳密には違うテストなんだから換算は出来ないんだろうが。
777 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 23:43:43.20 ID:8TunB2uf
今は落ち目になったけど、日本の平サラリーマンといえど、国際的にはマネージャクラスの報酬を貰っているのだろう。
世界を股に掛けて仕事するとなると、日本語の他に現地語、英語に堪能にならなければならない。
国際競争力をもったワーカーとしては、日本人の語学スキルではマネージャクラスの仕事は出来ない。
そうすると、日本のサラリーマンは相当ヤバイ将来を背負っていることになる。
日本が駄目になっても、食っていくためにはどの国でも通用する専門知識・技術の他に語学が必須になるね。
ことさら外国にでかけなくても、日本企業が外国の企業みたいになるだろうから。
世界を股に掛けて仕事するとなると、日本語の他に現地語、英語に堪能にならなければならない。
国際競争力をもったワーカーとしては、日本人の語学スキルではマネージャクラスの仕事は出来ない。
そうすると、日本のサラリーマンは相当ヤバイ将来を背負っていることになる。
日本が駄目になっても、食っていくためにはどの国でも通用する専門知識・技術の他に語学が必須になるね。
ことさら外国にでかけなくても、日本企業が外国の企業みたいになるだろうから。
778 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 23:59:42.95 ID:LPuoPDHi
>>777
日本人のサラリーマンは確かに国際的に見ればマネージャークラスの報酬をもらっているが、
逆に報酬が高いからと言って全員がマネージャなわけではない。逆の話は必ずしも成り立たない。
マネージャとして世界を渡り歩くクラスの人が英語をちゃんと話せればいい話であって、
いつのまにか日本人サラリーマン全体の話に勝手に広げているのはいかがなものか。
日本人サラリーマン全体の英語力、つまり平均点を上げる必要はない。本当に必要な人が
高い英語力を持っていればいい。
外資系企業でも全員が英語ぺらぺらというわけじゃない。部署によってぜんぜんの部署もあれば
海外とひんぱんにやりとりが有って本当にぺらぺらの人ばかりの部署もある。日本人が全員
英会話が出来なければ日本という国が没落するかのような脅しは、語学学校のような恐怖産業
に取っては都合が良いんだろうが、事実ではない。恐怖産業には、マナーを身に付けないと社会を
渡っていけませんよ、などと脅す研修系の企業なども存在するが、語学系が一番多い。
英語が必要な部署やポジションの人間がちゃんと英語を話せれば、関係ない人までいちいち
英語を手間ひまかけて会話をぺらぺらになるまで鍛える必要は無い。このやり方だと
関係ない人の英語力は低くなるから平均点は低くなるが、それで良いんだよ。
英語力が低ければ国が没落するというのなら、日本よりはるかに高得点のフィリピンや
パキスタン、バングラデシュあたりはさぞかし国が栄えているはずだが、現実は全く逆だ。
日本人のサラリーマンは確かに国際的に見ればマネージャークラスの報酬をもらっているが、
逆に報酬が高いからと言って全員がマネージャなわけではない。逆の話は必ずしも成り立たない。
マネージャとして世界を渡り歩くクラスの人が英語をちゃんと話せればいい話であって、
いつのまにか日本人サラリーマン全体の話に勝手に広げているのはいかがなものか。
日本人サラリーマン全体の英語力、つまり平均点を上げる必要はない。本当に必要な人が
高い英語力を持っていればいい。
外資系企業でも全員が英語ぺらぺらというわけじゃない。部署によってぜんぜんの部署もあれば
海外とひんぱんにやりとりが有って本当にぺらぺらの人ばかりの部署もある。日本人が全員
英会話が出来なければ日本という国が没落するかのような脅しは、語学学校のような恐怖産業
に取っては都合が良いんだろうが、事実ではない。恐怖産業には、マナーを身に付けないと社会を
渡っていけませんよ、などと脅す研修系の企業なども存在するが、語学系が一番多い。
英語が必要な部署やポジションの人間がちゃんと英語を話せれば、関係ない人までいちいち
英語を手間ひまかけて会話をぺらぺらになるまで鍛える必要は無い。このやり方だと
関係ない人の英語力は低くなるから平均点は低くなるが、それで良いんだよ。
英語力が低ければ国が没落するというのなら、日本よりはるかに高得点のフィリピンや
パキスタン、バングラデシュあたりはさぞかし国が栄えているはずだが、現実は全く逆だ。
779 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 00:01:43.13 ID:OLa39GS9
マネージャクラスの給料と言っても物価が高いから裕福ではない。
780 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 00:18:57.01 ID:Rw5/778E
語学堪能でなくては、今の給与は貰いすぎの状況が出てくるだろう。
現に百万円単位で下がっている。
もし、その差を修復することを考えれば、現在でも、当然、語学、諸外国に通じるゼネラリストの素養、IT技術、財務能力と国際化された専門知識でカバーして求職活動をしなくては機会は開かれないであろう。
現に百万円単位で下がっている。
もし、その差を修復することを考えれば、現在でも、当然、語学、諸外国に通じるゼネラリストの素養、IT技術、財務能力と国際化された専門知識でカバーして求職活動をしなくては機会は開かれないであろう。
781 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 00:28:06.59 ID:781yIpCA
語学が必要な所に居る人は勉強すればいいって話だけじゃね？全員平均的にやる必要ないな。
782 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 00:30:28.62 ID:Jg/ZUddc
エリートが受けてる国と幅広い層が受けてる国とではさがでるわいな
783 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 00:31:13.82 ID:Jg/ZUddc
英語をクリアに聞き取れる機械を作れば
トップクラスになれるわい
トップクラスになれるわい
784 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 01:39:07.96 ID:jBt7K6p5
翻訳コンニャクの開発が急がれるな
785 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 01:43:42.35 ID:Y842Qfs3
留学するような金もコネもないから日本でずっと勉強してるけど
ネットのおかげで、日本にいても現地の生英語を聞けるから
会話以外の勉強には困らないな。
会話だけは、ロゼッタストーンでもするのがいいんだろうか
ネットのおかげで、日本にいても現地の生英語を聞けるから
会話以外の勉強には困らないな。
会話だけは、ロゼッタストーンでもするのがいいんだろうか
786 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 01:46:43.59 ID:QIUD50Yw
ツッコムのだるい
787 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 01:54:41.23 ID:isaAxU59
こういうのって、失業者や転職希望者が受けるんだろ？
本当にできる奴は受ける必要がない。
本当にできる奴は受ける必要がない。
788 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 01:58:27.05 ID:Eaei4pGG
>>785
ネットでいくらでも会話レッスンあるだろｗ
ネットでいくらでも会話レッスンあるだろｗ
789 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 02:04:47.44 ID:Y842Qfs3
790 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 02:07:09.36 ID:CXVdhxnE
791 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 02:26:09.81 ID:zIlyZda6
「北朝鮮にも劣る」というのはいささかセンセーショナルではあるが、
韓国や台湾などの中流階級と日本の中流階級を比べたら日本のほうが下という風になってもおかしくない結果ではある。
両国はエリートだけが受験しているにしては受験者が多すぎる。
韓国や台湾などの中流階級と日本の中流階級を比べたら日本のほうが下という風になってもおかしくない結果ではある。
両国はエリートだけが受験しているにしては受験者が多すぎる。
792 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 02:53:27.75 ID:YWTdPx99
単に平均点の問題だろ？
日本は特に理由がなくてもとりあえずテスト受けるからな
日本は特に理由がなくてもとりあえずテスト受けるからな
793 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 03:58:14.45 ID:x0OBNF1S
言語は盾であり刃。切迫感だいじ。
カケヒキやるときは文法もだいじ。
カケヒキやるときは文法もだいじ。
794 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 05:31:11.24 ID:781yIpCA
>>791
台湾や韓国の受験者層は、他の国とは違ってエリート層ばかりではないね。わりと一般人もうけている。
ただ、台湾人や韓国人はアメリカに留学したら絶対に故国に逆戻りしたくない、石にかじりついてでも
アメリカに定着するんだと思ってる人が日本に比べたら圧倒的に多い。日本人はせっかくアメリカに留学しても
学校が終わったらさっさと帰ってくる人が多い。日本人から見てアメリカの生活はもうたいしてあこがれるほどの
物ではなくなってしまったのが原因。現地アメリカで、先にアメリカ定着に成功した先達が後から来る同胞に
いろいろ便宜を計ったりアメリカでの風習を教えたりする活動も、現地日本人社会とは比較にならないほど充実してる。
台湾や韓国での英語学習の必要度、切迫度は日本とは比較にならないほど高く、熱心に学習する人の比率も高い。
台湾、韓国と日本のスコアに差が出るのはこれが原因だな。
台湾や韓国の受験者層は、他の国とは違ってエリート層ばかりではないね。わりと一般人もうけている。
ただ、台湾人や韓国人はアメリカに留学したら絶対に故国に逆戻りしたくない、石にかじりついてでも
アメリカに定着するんだと思ってる人が日本に比べたら圧倒的に多い。日本人はせっかくアメリカに留学しても
学校が終わったらさっさと帰ってくる人が多い。日本人から見てアメリカの生活はもうたいしてあこがれるほどの
物ではなくなってしまったのが原因。現地アメリカで、先にアメリカ定着に成功した先達が後から来る同胞に
いろいろ便宜を計ったりアメリカでの風習を教えたりする活動も、現地日本人社会とは比較にならないほど充実してる。
台湾や韓国での英語学習の必要度、切迫度は日本とは比較にならないほど高く、熱心に学習する人の比率も高い。
台湾、韓国と日本のスコアに差が出るのはこれが原因だな。
795 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 06:13:38.87 ID:+FWCPoVU
>>746
日本人が良く間違える、単数のミスでは？
I like a dog, I like the dog, or I like dogsだと思う。
TEIC290点の漏れが言うのだから間違いない。
日本人が良く間違える、単数のミスでは？
I like a dog, I like the dog, or I like dogsだと思う。
TEIC290点の漏れが言うのだから間違いない。
796 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 06:24:18.55 ID:uj35Ex4z
獣の言語を憶えて
身の裡の霊を穢したくなかろう？
身の裡の霊を穢したくなかろう？
そういや、Fishは単複共通だったな。
でも、I like a chicken.が変なのはわからないや。
でも、I like a chicken.が変なのはわからないや。
798 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 08:24:25.72 ID:dSPyGtnt
日本人って大した勉強しないで受ける癖あるからな
超簡単な運転免許の試験でさえ50％落ちるくらいだし
超簡単な運転免許の試験でさえ50％落ちるくらいだし
799 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 09:08:23.73 ID:isaAxU59
逆に北朝鮮は悪い点とるとへたすりゃ命にかかわるからな。
800 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 09:17:50.58 ID:0C/yn0VE
>>797
単数の場合、肉を意味するけど肉はUNCOUNTABLE扱いなので、
I like chicken / lamb で鶏肉、ラム肉が好きという意味になり、
生きてる動物を指す場合は、COUNTABLE扱いになるから通常複数形の
I LIKE CHICKENS / I LIKE LAMBS で鶏、子羊が好きになる。
だから、上のどちらの場合でも、I LIKE A CHICKENとは言わないよ。
単数の場合、肉を意味するけど肉はUNCOUNTABLE扱いなので、
I like chicken / lamb で鶏肉、ラム肉が好きという意味になり、
生きてる動物を指す場合は、COUNTABLE扱いになるから通常複数形の
I LIKE CHICKENS / I LIKE LAMBS で鶏、子羊が好きになる。
だから、上のどちらの場合でも、I LIKE A CHICKENとは言わないよ。
801 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 09:21:20.47 ID:1GCUeBsY
外国語の習得レベル低くても、世界におけるポジションが北チョンよりも
遥かに高い事に何故自信をもたないのかね。
他に日本語を使う人がいる国は台湾に少しくらいしか居ねえんだぞ。
外国語を習得する事は確かに大事だと思うがね、
遥かに高い事に何故自信をもたないのかね。
他に日本語を使う人がいる国は台湾に少しくらいしか居ねえんだぞ。
外国語を習得する事は確かに大事だと思うがね、
802 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 09:25:08.00 ID:zIlyZda6
牛、豚、羊とかは肉の名前と動物の名前が別々にあるが、
そうじゃない他の動物、chickenとかdogとかは冠詞をつけないことで物質名詞としての肉を表す。
まあ、普通は英語が得意じゃないんだなということでスルーしてもらるだろうが、
日本人の場合はwhaleの冠詞の扱いに気をつけないと相手によっては厄介なことになるかもしれない。
そうじゃない他の動物、chickenとかdogとかは冠詞をつけないことで物質名詞としての肉を表す。
まあ、普通は英語が得意じゃないんだなということでスルーしてもらるだろうが、
日本人の場合はwhaleの冠詞の扱いに気をつけないと相手によっては厄介なことになるかもしれない。
803 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 09:30:01.75 ID:dDdN6dcG
日本は翻訳文化を極めたので、今の発展があるんだけど、英語を英語として理解する能力は劣る。
でも、これからの時代はそれだけじゃいけないことも確かで、英語の生涯学習の取り組みは必要かな？
これだけ円高で就職難なんだし、大学生はもっと留学に行けばいい。
でも、これからの時代はそれだけじゃいけないことも確かで、英語の生涯学習の取り組みは必要かな？
これだけ円高で就職難なんだし、大学生はもっと留学に行けばいい。
804 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 09:35:44.18 ID:3mFNmJ6O
古典ギリシア語では主語に冠詞をつけ、補語にはつけないというルールがあった。
語順は自由だったので「補 is 主」という文章で主語を見分けるのに重要な働きをしていた。
不定冠詞のunoとかは数詞「一つ」、定冠詞のleとかは指示代名詞「その」が由来
英語は、さまざまな言葉の過去の歴史を
たくさん引きずった、つぎはぎだらけの汚い言葉
語順は自由だったので「補 is 主」という文章で主語を見分けるのに重要な働きをしていた。
不定冠詞のunoとかは数詞「一つ」、定冠詞のleとかは指示代名詞「その」が由来
英語は、さまざまな言葉の過去の歴史を
たくさん引きずった、つぎはぎだらけの汚い言葉
805 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 09:40:36.54 ID:yy5TcXVM
I love chicks, but not north gooks. LOL
806 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 09:53:40.67 ID:r0hY12Ot
TOP5の国のほとんどが英語圏の植民地じゃん？
807 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 10:18:01.96 ID:KJyEq9bJ
>>804
たしかに、英語の「何でもアリ」ぶりはすごいよな
・バイキングに頻繁に侵略された
・ノルマン・コンクエスト （手っ取り早く言えば、フランス人に征服された）
・ギリシア・ラテンの古典から知識を吸収しまくった
・世界征服に乗り出して７つの海の支配者になった。世界中の有象無象が入り込んでくるようになった
・英語がグローバルスタンダードになって、世界中の人が使うようになった
そのたびにどんどん継ぎ接ぎが増えるからな
たしかに、英語の「何でもアリ」ぶりはすごいよな
・バイキングに頻繁に侵略された
・ノルマン・コンクエスト （手っ取り早く言えば、フランス人に征服された）
・ギリシア・ラテンの古典から知識を吸収しまくった
・世界征服に乗り出して７つの海の支配者になった。世界中の有象無象が入り込んでくるようになった
・英語がグローバルスタンダードになって、世界中の人が使うようになった
そのたびにどんどん継ぎ接ぎが増えるからな
808 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 11:33:25.70 ID:3hVPASBI
外国語なんて自国から出ていきたい人間が熱心に勉強するんだと思ってた。
出ていきたい理由が二通りあって、自分が成長したいからと、自国が糞だから。
北朝鮮で英語が学びたがられるのは後者もあるでしょう？。
内モンゴル人留学生（そない優秀そうでもない）が言うには中国ではモンゴル人学校に英語の授業が無くて大学ではじめて出会うんだって。
（だから構造が似ていてお得な日本語を選択する子が増える。）中国ひどい。相撲が・・・。
だからって北朝鮮がマシとは思わないが。
ぼちぼちでいいなら生涯英語学習もするよ。単語漬けが合わなかっただけだから。
上みたいな話には刺激されるし。
出ていきたい理由が二通りあって、自分が成長したいからと、自国が糞だから。
北朝鮮で英語が学びたがられるのは後者もあるでしょう？。
内モンゴル人留学生（そない優秀そうでもない）が言うには中国ではモンゴル人学校に英語の授業が無くて大学ではじめて出会うんだって。
（だから構造が似ていてお得な日本語を選択する子が増える。）中国ひどい。相撲が・・・。
だからって北朝鮮がマシとは思わないが。
ぼちぼちでいいなら生涯英語学習もするよ。単語漬けが合わなかっただけだから。
上みたいな話には刺激されるし。
809 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 11:46:00.70 ID:jr3w3DsC
810 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 11:46:24.99 ID:N1awMf3t
北は必要に迫られてだろうし日本は無目的で受ける人が多いんじゃね
811 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 11:48:51.20 ID:NqvBi1hy
ていうか北朝鮮の人で英語試験受けるような人は一般人じゃないでしょ
812 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 11:59:18.14 ID:ijsgWq1M
それ以前に、北朝鮮の識字率ってどんなもんなんだろうね？
中国よりは明らかに下でしょ。
下手すれば50以下かもしれない。
中国よりは明らかに下でしょ。
下手すれば50以下かもしれない。
いや、北朝鮮は一部のエリートだけが国民として
認定されているのでこの結果は問題ありません。ｗｗｗ
彼らのみ生きる権利が与えられているのです。
勘違いしないようにね。
認定されているのでこの結果は問題ありません。ｗｗｗ
彼らのみ生きる権利が与えられているのです。
勘違いしないようにね。
814 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 12:08:22.64 ID:3mFNmJ6O
もしエリートが「世襲」だとすると
英語の成績が良いのはおかしい
女子サッカーが、なでしこと
互角に戦えるほど強いのもおかしい
北朝鮮の話は、いつでも「伝聞」でいつでも「自己矛盾」
英語の成績が良いのはおかしい
女子サッカーが、なでしこと
互角に戦えるほど強いのもおかしい
北朝鮮の話は、いつでも「伝聞」でいつでも「自己矛盾」
815 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 12:50:33.61 ID:bv5yJQeS
>>814
世襲エリートだけ手厚く教育すれば不思議でも何でもない。
世襲エリートだけ手厚く教育すれば不思議でも何でもない。
816 ：水色のナナシー：2011/10/26(水) 13:10:02.43 ID:3hVPASBI
まさに朝鮮民族の歴史そのものだね。両班とかね。何にも変わってない。
しかし、日本はそんな戦前、朝鮮民族を救おうと占領下に置いて失敗したらしい。
善人ほど悪い奴はいないって言うから、ほっといて英語勉強しようね。
しかし、日本はそんな戦前、朝鮮民族を救おうと占領下に置いて失敗したらしい。
善人ほど悪い奴はいないって言うから、ほっといて英語勉強しようね。
817 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 13:11:23.56 ID:3mFNmJ6O
100歩譲って英語は教育の成果としても
女子サッカーは？
女子サッカーは？
818 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 13:17:56.61 ID:Rw5/778E
大抵のことは成育環境と教育がよければ、世界のトップぐらいになれる。
819 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 13:20:48.83 ID:p9kMncZU
こんなの受験者の人数書いてないからわからないだろ
１００人受けて平均８０点の国と、１万人受けて平均７０点の国なら
８０点以上の人数は後者のほうが多いだろうし
数字を一面的にみる悪い癖だよ
１００人受けて平均８０点の国と、１万人受けて平均７０点の国なら
８０点以上の人数は後者のほうが多いだろうし
数字を一面的にみる悪い癖だよ
820 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 13:22:54.84 ID:UbQqFIWd
>「TOEFULスコア」で判明！ 日本人の"英語力"は北朝鮮より低かった！ [10/24]
もうタイトルからして日本人の英語力をよく示してると思います
もうタイトルからして日本人の英語力をよく示してると思います
821 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 13:38:38.60 ID:3mFNmJ6O
日本人が全員トフル強制受験ならともかく
いちおう、受けようとして勉強した連中が
北朝鮮の「世襲」組に負けてるようじゃ
恥ずかしいな
いちおう、受けようとして勉強した連中が
北朝鮮の「世襲」組に負けてるようじゃ
恥ずかしいな
そりゃ、優秀な遺伝子同士をかけ合わせて子供を作ってるのだから
優秀だろうよ。ｗｗｗ しかも英才教育してるし。
日本人はゆとり世代でバカにされたし一般ピープルとは違うだろう。
ま、その優秀な遺伝子の中に拉致被害者がいるかもしれないけどね。
優秀だろうよ。ｗｗｗ しかも英才教育してるし。
日本人はゆとり世代でバカにされたし一般ピープルとは違うだろう。
ま、その優秀な遺伝子の中に拉致被害者がいるかもしれないけどね。
823 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 14:07:20.53 ID:2v7eDzC2
つまり英語力と国の発展に関連性は無かったという結論ですね
824 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 15:14:51.73 ID:fWGiUkb2
多国籍企業があったとして一方は英語が社内公用語、もう一方は日本語が公用語だと
すると前者の方がいい人材が集まるのではないだろうか。
この流れでいくと日本企業は将来やばい事になる。
すると前者の方がいい人材が集まるのではないだろうか。
この流れでいくと日本企業は将来やばい事になる。
825 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 15:33:46.86 ID:EbzD3+w/
826 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 15:42:30.52 ID:9rifuiXL
827 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 15:46:01.52 ID:fWGiUkb2
828 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 15:51:42.31 ID:9rifuiXL
829 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 16:30:14.74 ID:vzXoqSt9
830 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 16:50:38.51 ID:pmjZu1bH
アメ公やブリ公は楽でいいよなあ
831 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 17:25:53.52 ID:Rw5/778E
20世紀の Linguistic Turn は、もう一度、インターネット時代に思い起こして欲しいことだね。
832 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 18:28:37.30 ID:pYTzInrk
国語からやり直しましょう
833 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 18:55:58.26 ID:QIUD50Yw
TOEFLと日本の英語教育は掛け離れてるからな
日本人ができないのも無理はない
日本人ができないのも無理はない
834 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 19:03:32.79 ID:Rw5/778E
伊吹文明大臣 「美しい日本語を話せないのに英語を勉強しても仕方ない」 (2006年)
は、流石にお粗末だったなw
は、流石にお粗末だったなw
835 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 19:59:36.47 ID:zIlyZda6
実務的には言語に「美しさ」など必要ない。
英語だったらそんなもんはverboseだとして指導教官から徹底的に朱を入れられるし、
日本語だったら厨二病のレッテルを貼られる。
そういうのは中身のなさをごまかさないといけない一部の職業（政治家とか）でのみ必要とされる特殊なスキルでしかない。
英語だったらそんなもんはverboseだとして指導教官から徹底的に朱を入れられるし、
日本語だったら厨二病のレッテルを貼られる。
そういうのは中身のなさをごまかさないといけない一部の職業（政治家とか）でのみ必要とされる特殊なスキルでしかない。
836 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 20:31:41.80 ID:Rw5/778E
美しさが必要ないって・・・。
英語ってシェイクスピアなど戯曲、小説などが多数書かれたことを通じて形成されたのでしょう。
ネーションステートの成立にともなって各国に標準的な国語が成立したときに美的観点がはじかれたなんてとても信じられませんな。
世界をどう分節して表現する仕方が言語に反映されている。
それは美しさの感覚を抜きにしては存在しないだろう。
やはり、言語が機能するときは美的センスは最期までついていくと思う。
いろんな文化の文化の多様な有り様を認めることが、20世紀における言語学的転回ではなかったのか。
近代的啓蒙主義がそこでは否定された。 ようするにコトが伝わればいいってことだけではない。
英語ってシェイクスピアなど戯曲、小説などが多数書かれたことを通じて形成されたのでしょう。
ネーションステートの成立にともなって各国に標準的な国語が成立したときに美的観点がはじかれたなんてとても信じられませんな。
世界をどう分節して表現する仕方が言語に反映されている。
それは美しさの感覚を抜きにしては存在しないだろう。
やはり、言語が機能するときは美的センスは最期までついていくと思う。
いろんな文化の文化の多様な有り様を認めることが、20世紀における言語学的転回ではなかったのか。
近代的啓蒙主義がそこでは否定された。 ようするにコトが伝わればいいってことだけではない。
837 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 20:46:46.05 ID:zIlyZda6
>>836
公文書などの実務的な文書でも四六駢儷文とかの技巧的表現が重視された時代も確かにあったが
そのようなものは近代化を待たず江戸時代までの時点で早くも否定された。
そしてそのほうが芸術としても独立的地位を獲得する上で都合がよかった。
公文書などの実務的な文書でも四六駢儷文とかの技巧的表現が重視された時代も確かにあったが
そのようなものは近代化を待たず江戸時代までの時点で早くも否定された。
そしてそのほうが芸術としても独立的地位を獲得する上で都合がよかった。
838 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 21:04:15.44 ID:Rw5/778E
>>837
修飾過多とは違うだろう。
日本的物事の分節化と英語的表現による記述の仕方は違う。
ものごとの文節の仕方に民族・文化・習俗の違いが反映しているだろうということで、その根っこのとらえ方を支えるのに美的センスが横たわっているという意味だが。
英語のものいいと日本語のものいいは異なる。
日本語で捉えたのを英語翻訳で表現するのと、英語表現で物事をとらえて英語表現するのではアプローチが違う。
日本語的に捉えるときも英語的に捉えるときも、その適否を左右する美的センスがあろうとの話だ。
修飾過多とは違うだろう。
日本的物事の分節化と英語的表現による記述の仕方は違う。
ものごとの文節の仕方に民族・文化・習俗の違いが反映しているだろうということで、その根っこのとらえ方を支えるのに美的センスが横たわっているという意味だが。
英語のものいいと日本語のものいいは異なる。
日本語で捉えたのを英語翻訳で表現するのと、英語表現で物事をとらえて英語表現するのではアプローチが違う。
日本語的に捉えるときも英語的に捉えるときも、その適否を左右する美的センスがあろうとの話だ。
839 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 21:14:14.02 ID:2vBVym1/
>>836
英語も庶民の言葉だろ。
上流階級がラテン語を公用語にしてても庶民はイタリア語とかフランス語とかしか分からなかった。
その庶民が国を動かすようになれば芸術も庶民の言葉で書かれるようになっていく。
庶民にとって美しい言葉よりも、その時その時代の空気も含めた表現ができる言葉が残っていく。
端的に表現できるスラングとして使われ始めた言葉も後の世に残っていくものもある。
英語も庶民の言葉だろ。
上流階級がラテン語を公用語にしてても庶民はイタリア語とかフランス語とかしか分からなかった。
その庶民が国を動かすようになれば芸術も庶民の言葉で書かれるようになっていく。
庶民にとって美しい言葉よりも、その時その時代の空気も含めた表現ができる言葉が残っていく。
端的に表現できるスラングとして使われ始めた言葉も後の世に残っていくものもある。
840 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 21:59:18.86 ID:t34lOg9R
>>773
俺TOEIC880だけど英検４級落ちたよ
俺TOEIC880だけど英検４級落ちたよ
841 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 21:59:29.59 ID:Rw5/778E
日本人も英語で考えて英語の音韻を弁別し英語で表現することを覚えて堪能になるとともに、失われた美しい日本語を回復すべきだろう。
842 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 22:16:18.82 ID:I/AW41xT
むしろ北朝鮮人がTOEFL受けていた事が驚きだわ
843 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 22:32:33.02 ID:zIlyZda6
>>838
俺に言わせればそういうのは美的センスの問題ではなく実務的要請によるものだ。
自分の父母の兄弟を年齢によって伯父、叔父などと使い分けるのはいかにも儒教的で「美しい」かもしれないが実務的でないので現代では殊更個別したりしない。
名詞によって代名詞の性別を変えるのも確かに「美しい」ことは疑いないので現代でも一部の詩的表現として残っているが、
少なくとも実務的でないので今日のビジネス文書などではAmericaをherと言ったりはしない。
同じく、相手との距離感で二人称をthouとyouで使い分けるのも同じ理由で現代ではシェークスピアを演じる役者かゲームの中の厨二キャラだけだ。
俺に言わせればそういうのは美的センスの問題ではなく実務的要請によるものだ。
自分の父母の兄弟を年齢によって伯父、叔父などと使い分けるのはいかにも儒教的で「美しい」かもしれないが実務的でないので現代では殊更個別したりしない。
名詞によって代名詞の性別を変えるのも確かに「美しい」ことは疑いないので現代でも一部の詩的表現として残っているが、
少なくとも実務的でないので今日のビジネス文書などではAmericaをherと言ったりはしない。
同じく、相手との距離感で二人称をthouとyouで使い分けるのも同じ理由で現代ではシェークスピアを演じる役者かゲームの中の厨二キャラだけだ。
844 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 22:40:09.78 ID:eeGSu3lU
TOEICもTOEFLも受験料いくらだ？
その受験料を払える層を考えれば、得点って予想つくだろ。
もっと直接的に書けば、受験者数を出せ。
おそらく海外は外交官とかその卵だけが受験しているだろう。
日本は普通の奴が受験している。
その受験料を払える層を考えれば、得点って予想つくだろ。
もっと直接的に書けば、受験者数を出せ。
おそらく海外は外交官とかその卵だけが受験しているだろう。
日本は普通の奴が受験している。
845 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 22:49:38.58 ID:y7WiszKj
thouとyouは英語では廃れたのかもしれんが、ラテン系言語には普通に残ってるし日常的にも使われてる
846 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 22:50:01.74 ID:Rw5/778E
>>843
美しいとは、言わば言語的編集行為の推進意識でありエネルギーだろう。
もののとらえ方への編集態度、表現のための編集態度、その根幹を支えるのが美的感覚ではないか。
こんな収まり方では美しくないというバックボーンから促されるような美意識が働くだろう。
美しいとは、言わば言語的編集行為の推進意識でありエネルギーだろう。
もののとらえ方への編集態度、表現のための編集態度、その根幹を支えるのが美的感覚ではないか。
こんな収まり方では美しくないというバックボーンから促されるような美意識が働くだろう。
847 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 23:06:24.32 ID:LT7e1s0o
日本人の９割に英語はいらない 成毛眞 (単行本 - 2011/9/6)
848 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 23:11:10.81 ID:jKsf76OA
日本語話せる外人は皆無だわね。
第一外国語が英語って奴はゴマンといるが。
落ちぶれたがかつては世界二位の経済大国。
英語圏の人間が外国語を学ぶ必要がないのと同様の理由で
日本人はさほど外国語を覚える必要がない。
むしろオマエラが日本語覚えろ、の立場。
第一外国語が英語って奴はゴマンといるが。
落ちぶれたがかつては世界二位の経済大国。
英語圏の人間が外国語を学ぶ必要がないのと同様の理由で
日本人はさほど外国語を覚える必要がない。
むしろオマエラが日本語覚えろ、の立場。
849 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 23:22:21.47 ID:pWpT9Olg
>>848
今の幼児が就職するときには昔話になってると思うよ
今の幼児が就職するときには昔話になってると思うよ
850 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 23:27:05.52 ID:kzEvqsx3
日本が単に点数低い奴もテスト受けてるだけやん
日本は10万人以上テスト受けてる（ダントツに多い）のに対し、
北朝鮮を初めとする発展途上国は数十人だぞ？
超エリート達だけがテスト受けてその平均点より低いからって別に
北朝鮮より英語出来る人が少ないとかそういう事にはならんでしょ
日本は10万人以上テスト受けてる（ダントツに多い）のに対し、
北朝鮮を初めとする発展途上国は数十人だぞ？
超エリート達だけがテスト受けてその平均点より低いからって別に
北朝鮮より英語出来る人が少ないとかそういう事にはならんでしょ
851 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 23:30:50.89 ID:t9Rc0Pf5
英語を話せてもバカはバカ って本が売ってたのを思い出した。
30年生きてきて外人に出会った事無い自分には不用だな。
30年生きてきて外人に出会った事無い自分には不用だな。
852 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 23:34:13.34 ID:jKsf76OA
853 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 23:37:41.49 ID:u6ZqXcJJ
>>804
ギリシア語ほとんど勉強したことない英語の先生とかって生噛りでそういうこと言いたがるんだよね。
実際はギリシア語の文法はイレギュラーだらけの無茶苦茶。
冠詞が欠けてる文だの性・数・格が一致してない破格構文がプラトンやアリストテレスの有名作品にも
ごくごく普通に現れる。
＞主語に冠詞をつけ、補語にはつけないというルールがあった
こんなのいくらでも例外があるわ。というか名詞と名詞をコピュラでつなぐ時はこれいきなり破られるわなｗ
文章語として完成された形が伝えられてるサンスクリット語に比べたら歴然としてるよ。
ギリシア語ほとんど勉強したことない英語の先生とかって生噛りでそういうこと言いたがるんだよね。
実際はギリシア語の文法はイレギュラーだらけの無茶苦茶。
冠詞が欠けてる文だの性・数・格が一致してない破格構文がプラトンやアリストテレスの有名作品にも
ごくごく普通に現れる。
＞主語に冠詞をつけ、補語にはつけないというルールがあった
こんなのいくらでも例外があるわ。というか名詞と名詞をコピュラでつなぐ時はこれいきなり破られるわなｗ
文章語として完成された形が伝えられてるサンスクリット語に比べたら歴然としてるよ。
854 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 00:47:21.55 ID:h7gXj+q/
855 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 00:57:52.33 ID:mflNII7b
今日、片田舎のうちの父親の実家に、英文のスパムFAXが届いてた。
やっぱ英語いるんじゃないかなあ？
内容は、イギリスで病院に末期がんで入院中のドバイ人、ウィリアム・クックさんが
最後の望みをかなえるために、寄付をしてくださいと言う本人からのお願いだったｗｗ
やっぱ英語いるんじゃないかなあ？
内容は、イギリスで病院に末期がんで入院中のドバイ人、ウィリアム・クックさんが
最後の望みをかなえるために、寄付をしてくださいと言う本人からのお願いだったｗｗ
856 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 00:59:04.79 ID:9/wnhr45
>>851
思いっきり外資のマイクロソフト日本法人の元社長が書いたんだよな
ま、こいつは嫌いだが内容はもっともだと思う。
外資系だとか外国人相手の商売をやるとか外国それも英語圏への出張が多いとか
そういう目的があってこそ、という話。
>>849
韓国も大学の授業の多くは英語らしいな。なので英語ができる人間が多い。
が、その分専門分野の勉強の時間が削られるわけで ノーベル賞が出ない理由も
想像つくよね。
ハングルだと、学術用語が翻訳できずにいて、授業にならないので英語でしているという状況。
日本は偉大な先人が、こつこつと日本語に翻訳してくれたおかげでその必要がない。その翻訳漢字が中国に戻って使われるようになっているというのもまた事実。
この状況で英語を学ぶ必要がある人は限られるだろうね。
思いっきり外資のマイクロソフト日本法人の元社長が書いたんだよな
ま、こいつは嫌いだが内容はもっともだと思う。
外資系だとか外国人相手の商売をやるとか外国それも英語圏への出張が多いとか
そういう目的があってこそ、という話。
>>849
韓国も大学の授業の多くは英語らしいな。なので英語ができる人間が多い。
が、その分専門分野の勉強の時間が削られるわけで ノーベル賞が出ない理由も
想像つくよね。
ハングルだと、学術用語が翻訳できずにいて、授業にならないので英語でしているという状況。
日本は偉大な先人が、こつこつと日本語に翻訳してくれたおかげでその必要がない。その翻訳漢字が中国に戻って使われるようになっているというのもまた事実。
この状況で英語を学ぶ必要がある人は限られるだろうね。
857 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 01:02:36.55 ID:VIt9uvUk
それでも英語を学びたい。
せめてファイナンシャルタイムをまともに読めるレベルまで。
日経じゃ話にならない。
せめてファイナンシャルタイムをまともに読めるレベルまで。
日経じゃ話にならない。
858 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 01:06:53.40 ID:sw8WM8NK
世界中の若者が日本語を習いたがっているんだぜ 全く問題なし
帰国子女の俺も今や映画を観ても字幕を読む始末だが何の問題もない
帰国子女の俺も今や映画を観ても字幕を読む始末だが何の問題もない
859 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 01:08:01.61 ID:545F5GGN
>>854
wwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww
860 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 01:09:50.44 ID:Bp1kJk+5
>>857
FTってそんなに英語的に難しいか？内容はさておき。
FTってそんなに英語的に難しいか？内容はさておき。
861 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 01:21:52.23 ID:VIt9uvUk
862 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 01:23:36.73 ID:mflNII7b
863 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 01:33:16.93 ID:YSfKfS4Q
使う必要がある人が使えればいいのではなかろうか
まぁ使う必要があるから今頑張ってるが
まぁ使う必要があるから今頑張ってるが
864 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 01:48:57.40 ID:SiOG/2g3
>>37
中国、韓国、シンガポールはエリートから選んで受けさせてたのが発覚してる。
北朝鮮はエリートか貧困者しかいないから、必然的にエリートしか受けられない
日本は完全ランダム
この状況で勝てたら日本のレベルがヤバイｗ
チートクラスになるｗｗ
中国、韓国、シンガポールはエリートから選んで受けさせてたのが発覚してる。
北朝鮮はエリートか貧困者しかいないから、必然的にエリートしか受けられない
日本は完全ランダム
この状況で勝てたら日本のレベルがヤバイｗ
チートクラスになるｗｗ
865 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 01:58:58.37 ID:pMchFVhr
英語なんて本気で勉強する必要は全然無い。
全力で金髪動画をあさって、英語の掲示板や投稿サイトへ情報収集に行って、
少々ドラマ仕立ての作品をがんばって鑑賞しているうちに目も耳も慣れたよ。
要は慣れだ。自分の必要なことは必要に応じて自然に慣れる。それが人の性だ。
必要も無いのに英語のマスゴミなんて読んでも無駄。
いつの間にか読めるようにはなったけどな。
全力で金髪動画をあさって、英語の掲示板や投稿サイトへ情報収集に行って、
少々ドラマ仕立ての作品をがんばって鑑賞しているうちに目も耳も慣れたよ。
要は慣れだ。自分の必要なことは必要に応じて自然に慣れる。それが人の性だ。
必要も無いのに英語のマスゴミなんて読んでも無駄。
いつの間にか読めるようにはなったけどな。
866 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 02:25:23.56 ID:63TPPw7B
アホらしい結論ありきの記事
日本は受ける人数が多いし学生の割合高いんだから当然だろ
日本は受ける人数が多いし学生の割合高いんだから当然だろ
867 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 04:02:27.65 ID:8NAtnIPj
868 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 04:11:52.37 ID:Vown5utt
英語？？
単なる言語だろ？
英語が喋れる事自体が【武器】ならば
イギリス人は全員、世界中で活躍できるよな？
何故そうならないのか？
結局、英語と他の言語の混在する場でこそ武器になるだけのツールでしかないからだ。
多くの経済活動が日本語で完結してる日本で普及しないのは当然だって。
単なる言語だろ？
英語が喋れる事自体が【武器】ならば
イギリス人は全員、世界中で活躍できるよな？
何故そうならないのか？
結局、英語と他の言語の混在する場でこそ武器になるだけのツールでしかないからだ。
多くの経済活動が日本語で完結してる日本で普及しないのは当然だって。
869 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 04:37:08.98 ID:FKpmVT35
>>865
>>全力で金髪動画をあさって、英語の掲示板や投稿サイトへ情報収集に行って
人生の半分(12歳から)これをやってるけど全然モノにならないぜｗ
エロ動画漁りや情報収集はある程度専門の単語が分かれば出来ちゃうからなぁ・・・。
TOEIC465点とか低すぎてワロス状態ｗｗｗ
>>全力で金髪動画をあさって、英語の掲示板や投稿サイトへ情報収集に行って
人生の半分(12歳から)これをやってるけど全然モノにならないぜｗ
エロ動画漁りや情報収集はある程度専門の単語が分かれば出来ちゃうからなぁ・・・。
TOEIC465点とか低すぎてワロス状態ｗｗｗ
870 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 05:36:31.84 ID:h7gXj+q/
TOEIC465というと簡単な構造の英語なら辞書を引きながら読めるが
挿入句とか分詞構文が混じって複雑な文になるとお手上げになってしまうってレベルだな。
古本屋で105円で売ってるような大学受験向けの教材でいいからまずは文法をきっちりやることだ。
でないとリーディングもリスニングも伸びない。
挿入句とか分詞構文が混じって複雑な文になるとお手上げになってしまうってレベルだな。
古本屋で105円で売ってるような大学受験向けの教材でいいからまずは文法をきっちりやることだ。
でないとリーディングもリスニングも伸びない。
871 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 06:01:15.02 ID:BCwOETWG
ぶっちゃけつかわんでも
他所の国に比べてもほとんどの人間は不自由しないからなぁ
他所の国に比べてもほとんどの人間は不自由しないからなぁ
872 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 06:14:35.96 ID:0fjzXHIf
音楽関係とネット関係では結構有益だと思うけどな
コミュニケーションという意味では自分は30数年生きてて、最近はじめて英語が役だった
同じ日本のアーティストが好きなイタリア人にコソーリ情報を流すのが楽しい
日本語でかかれた情報しかないから外人にとってはたぶんすごい大変というか
でもネイティブとは交流する気せんわ
コミュニケーションという意味では自分は30数年生きてて、最近はじめて英語が役だった
同じ日本のアーティストが好きなイタリア人にコソーリ情報を流すのが楽しい
日本語でかかれた情報しかないから外人にとってはたぶんすごい大変というか
でもネイティブとは交流する気せんわ
873 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 06:33:59.24 ID:7Bt3+yLX
874 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 06:59:41.24 ID:OxFwV5jt
toefulってなん？
875 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 07:55:03.11 ID:Tv39uXgn
>>868
イギリス人は全員ではないが世界中で活躍してるよ。一部がイギリスに残ってるだけ。
イギリス人は全員ではないが世界中で活躍してるよ。一部がイギリスに残ってるだけ。
876 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 08:27:38.66 ID:5WCJn71k
877 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 08:28:42.64 ID:1VE1FGXF
878 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 08:40:56.35 ID:5WCJn71k
879 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 08:53:34.49 ID:WUXiEtKP
北朝鮮は韓国との統一なんか望んでない。
金王朝にとって独裁体制が維持できればどうでも良いし、
人民はカルト宗教国家の中で主体思想を行うことが喜び。
なにより、主体思想や道徳に劣る韓国を嫌悪してる。
要するに「あんな低俗な連中と一緒になりたくない」ってこと。
そして「ソ連なきあと世界共産革命の中心地」であることが国家目的。
共産主義イデオロギー＞＞＞＞＞＞＞民族の優位性なわけ。
金王朝にとって独裁体制が維持できればどうでも良いし、
人民はカルト宗教国家の中で主体思想を行うことが喜び。
なにより、主体思想や道徳に劣る韓国を嫌悪してる。
要するに「あんな低俗な連中と一緒になりたくない」ってこと。
そして「ソ連なきあと世界共産革命の中心地」であることが国家目的。
共産主義イデオロギー＞＞＞＞＞＞＞民族の優位性なわけ。
880 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 09:04:23.38 ID:UEu/8cDo
王朝
一夫多妻にしない限り
男の子が生まれなかったら、そこで断絶
一夫多妻にしない限り
男の子が生まれなかったら、そこで断絶
881 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 09:27:24.00 ID:nyDSOmRB
882 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 10:00:47.45 ID:Tv39uXgn
あんまり知られてない事実だけど、太平洋戦争が回避されてたら、アメリカ合衆国の構成民族の4番目か5番目は
日本人だったろうね。それで、英語能力アジア一は日本のままだったろうね。
日本人だったろうね。それで、英語能力アジア一は日本のままだったろうね。
883 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 12:15:58.34 ID:5WCJn71k
第2次大戦の後、アメリカが日本の占領をあきらめたのは、
どんなに教えても英語ができなかったから
どんなに教えても英語ができなかったから
884 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 14:42:44.27 ID:MaurhFVq
885 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 15:33:25.18 ID:1VE1FGXF
886 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 23:13:01.15 ID:tHXCXNRV
スレタイが間違ってる時点で(´･ω･｀)
887 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 23:16:51.12 ID:lnTaG/+s
888 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 23:27:24.92 ID:ndd+A07A
>>885
フィリピンの英語はかなりきれい（英あるいは米に近い）と聞く
フィリピンの英語はかなりきれい（英あるいは米に近い）と聞く
889 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 00:08:01.16 ID:D8cTmHKL
むしろ日本語ぺらぺらの外人さん来てくれるから助かります
890 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 12:07:45.75 ID:KS0Cyj3H
なんか下を見てる日本人が多いのが情けないねぇ。
北朝鮮のエリートにも、日本の下層民は負けてないんだぞ！くらいの勢いでいけよ。
東アジア板とかであんなにお元気なんだからさｗ
相手を馬鹿にすることしか出来ない無能だというならしょうがないけどね。
北朝鮮のエリートにも、日本の下層民は負けてないんだぞ！くらいの勢いでいけよ。
東アジア板とかであんなにお元気なんだからさｗ
相手を馬鹿にすることしか出来ない無能だというならしょうがないけどね。
TPPが締結されたら、絶対に英語が必要になってくるぞ。ｗｗｗ
だって、その方がアメリカにとって都合がいいから。
だって、その方がアメリカにとって都合がいいから。
892 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 13:43:30.43 ID:crzHTdem
マンガは日本語で読め。 アニメは日本語で聞け。
当地語のダサイ吹き替えではげんなりするだろう。
日本人声優の超可愛い声ならやっぱり日本語。
クールジャパンは日本で真価を発揮する。
世界を江戸化しようwww
当地語のダサイ吹き替えではげんなりするだろう。
日本人声優の超可愛い声ならやっぱり日本語。
クールジャパンは日本で真価を発揮する。
世界を江戸化しようwww
893 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 16:01:49.09 ID:RPmgifzB
英語スレって嘘とハッタリと自慢と
偏見とシッタカと思いつきと極論ばっかになっちゃうねｗ
これが非常に日本特有のマズイところなんだよ。日英の言語構造の隔たりに加えて
一番の元凶は入試で序列付けされるところにある。英語が出来る出来ないが
とても強い自尊感情やコンプレックスに結びついちゃっている。
もう少し肩の力を抜かないと。
偏見とシッタカと思いつきと極論ばっかになっちゃうねｗ
これが非常に日本特有のマズイところなんだよ。日英の言語構造の隔たりに加えて
一番の元凶は入試で序列付けされるところにある。英語が出来る出来ないが
とても強い自尊感情やコンプレックスに結びついちゃっている。
もう少し肩の力を抜かないと。
894 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 16:03:59.68 ID:RPmgifzB
言語習得の基本は「間違ってもいいから言ってみる」だよ。
所詮言葉。楽しみながら学びましょう。
受験体制はそのような態度を邪魔する要因になっている。
所詮言葉。楽しみながら学びましょう。
受験体制はそのような態度を邪魔する要因になっている。
895 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 16:40:13.90 ID:GeZyUJbo
他国語を学んだり話せると言うのは侵略された国や弱小国なんだなｗ
896 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 16:44:28.68 ID:g2vnK/f1
1944年ぐらいまで敵性語で禁止だったのに
180度転換
180度転換
897 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 16:57:09.48 ID:L4oHcLWn
898 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 16:58:31.82 ID:GeZyUJbo
TOEIC
受験者の約8割方が日本と韓国で、日韓以外ではほとんど知られていない
http://d.hatena.ne.jp/keyword/TOEIC
こんな試験なのか？これじゃほとんど役にたたないなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VMktXYyASF4&feature=results_video&playnext=1&list=PL74197B12ABF81EF5
受験者の約8割方が日本と韓国で、日韓以外ではほとんど知られていない
http://d.hatena.ne.jp/keyword/TOEIC
こんな試験なのか？これじゃほとんど役にたたないなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VMktXYyASF4&feature=results_video&playnext=1&list=PL74197B12ABF81EF5
899 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 17:18:20.62 ID:Y8bb75if
900 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 17:25:16.20 ID:EAOZU3Xx
東郷平八郎も普通に英語話せてたみたいだし。
901 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 17:39:27.36 ID:g2vnK/f1
なんで海軍の上層部はそんなに欧米通だったのに
国力の違うアメリカと戦ったの？
誰が敵性語って決めたの？ 国民は軍部に従うだけの馬鹿でいいの？
国力の違うアメリカと戦ったの？
誰が敵性語って決めたの？ 国民は軍部に従うだけの馬鹿でいいの？
903 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 18:44:42.03 ID:crzHTdem
文頭を大文字で書いていないから0点というのが日本の英語教育だ。
完全でもなくてもほぼ言いたいことが書けていればそれなりの点数を上げて褒めてあげればいい。
受験じゃ通らないからとペケ評価する。
それだから、話すときもまず日本語で考えをまとめ、それを頭の中で英訳したのち、発話するってことになる。
それじゃ、無理でしょう。
英語教育を全面的に改革すべきだ。
完全でもなくてもほぼ言いたいことが書けていればそれなりの点数を上げて褒めてあげればいい。
受験じゃ通らないからとペケ評価する。
それだから、話すときもまず日本語で考えをまとめ、それを頭の中で英訳したのち、発話するってことになる。
それじゃ、無理でしょう。
英語教育を全面的に改革すべきだ。
905 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 21:13:01.35 ID:mlgu0vch
906 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 21:18:26.21 ID:Dgwavp8P
フランス人は英語話せないんじゃないの？
907 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 21:40:03.27 ID:eCy1cAri
908 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 21:53:24.71 ID:XpbQ5wiX
909 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 21:58:03.21 ID:crzHTdem
>>907
個人が環境条件を越えて飛翔しなくてはならないことは当然の要請だ。
そうしなければ、当の個人が哀れすぎる。 自由と自在をうることはできない。
だが、社会問題としてそこにあるので、日本社会の問題として解決しないことの言い訳にはならない。
英語の発音を聞き分けない段階で、先に進める英語学習は目から入った文字情報に引き摺られて学習が進んでしまうように見える。
そうすると日本の極めて単純な音の使い方で英語を模造してしまい、どうにもおかしいことになってしまう。
個人が環境条件を越えて飛翔しなくてはならないことは当然の要請だ。
そうしなければ、当の個人が哀れすぎる。 自由と自在をうることはできない。
だが、社会問題としてそこにあるので、日本社会の問題として解決しないことの言い訳にはならない。
英語の発音を聞き分けない段階で、先に進める英語学習は目から入った文字情報に引き摺られて学習が進んでしまうように見える。
そうすると日本の極めて単純な音の使い方で英語を模造してしまい、どうにもおかしいことになってしまう。
910 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:08:30.40 ID:eCy1cAri
もうPodcastで四六時中英語浸れるし
学習用教材もいいのは揃ってる
現地で英語漬けも安いし
動機付けの仕方が最重要だと思う
まだ日本社会じゃインセンティブ弱いしな
学習用教材もいいのは揃ってる
現地で英語漬けも安いし
動機付けの仕方が最重要だと思う
まだ日本社会じゃインセンティブ弱いしな
913 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:13:54.26 ID:crzHTdem
授業その場で概念的なことでなくて練習しなくちゃならないだろう。
今どき、英語学習だけで余暇の時間を使う訳にはいかないよ。
教室で求められることがアレ過ぎると、予習復習の時間もそれに引き摺られる。
今どき、英語学習だけで余暇の時間を使う訳にはいかないよ。
教室で求められることがアレ過ぎると、予習復習の時間もそれに引き摺られる。
915 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:18:36.83 ID:crzHTdem
916 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:21:27.96 ID:88X3Kzmh
トエフルやトエイクなんてあまり価値ないだろ
英検が１番
英検が１番
917 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:21:48.92 ID:eCy1cAri
>>913
日本の英語教師のレベルの低さ、教育のダメさは同意なんだが、
スレの趣旨的に義務教育を終えてる人が大半だろう
逆に、もう低レベル学習の束縛は解けた、これからはいくらでも
自分なりのやり方で学べるっていう考えの人が増えてほしいんだ
日本の英語教師のレベルの低さ、教育のダメさは同意なんだが、
スレの趣旨的に義務教育を終えてる人が大半だろう
逆に、もう低レベル学習の束縛は解けた、これからはいくらでも
自分なりのやり方で学べるっていう考えの人が増えてほしいんだ
918 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:24:53.03 ID:yUtUdn85
ちょっと英語使おうとすると気取ってんじゃねえよとか
中学生レベルなのに使おうとすんじゃねえという
外野の揚げ足取りが非常にウザイ
中学生レベルなのに使おうとすんじゃねえという
外野の揚げ足取りが非常にウザイ
919 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:29:50.90 ID:crzHTdem
>>917
それは個人の努力だから個人レベルで解決すればいい。
だが、日本の組織行動、体勢行動としての英語への向かい方があろうというものだ。
その大きな枠組みの在り方が日本人の英語に向かう姿勢に大きく関連しているから是正が必要なのだ。
特に将来を担う子供達を思うと緊急の課題だ。
日本の企業は人材育成に失敗した。
海外進出するにしても､語学に留まらず、いろんな方面で不足が多すぎる。
その一環として語学の抜本的な教育体制をつくりあげるべきだ。
日本の物価水準に見合う所得をあげるためには相当の底上げを人々が実現しなくてはならない。
それは個人の努力だから個人レベルで解決すればいい。
だが、日本の組織行動、体勢行動としての英語への向かい方があろうというものだ。
その大きな枠組みの在り方が日本人の英語に向かう姿勢に大きく関連しているから是正が必要なのだ。
特に将来を担う子供達を思うと緊急の課題だ。
日本の企業は人材育成に失敗した。
海外進出するにしても､語学に留まらず、いろんな方面で不足が多すぎる。
その一環として語学の抜本的な教育体制をつくりあげるべきだ。
日本の物価水準に見合う所得をあげるためには相当の底上げを人々が実現しなくてはならない。
920 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:30:25.87 ID:HkWM+5sn
>>1 通訳雇えばいいじゃん
921 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:37:30.93 ID:6R+FbhvB
自分中学入る前から何故か英語の教室に行ってたんだけど、(文法はたぶん中学からだけど)
中学入る頃に、え、これから英語習うの!? 遅っっ!! って思った記憶があるんだよね
もう遅いよって感覚があったような 中学生って大人から見ればまだ子供だけど、
言語的には完全にできあがっちゃってるんだよね
その感覚覚えてるから、中学から始めるのがそもそも遅いようなっていうのがある
どんな形でもいいから小3くらいからやればちょっとは効果あるんじゃ?とか思うんだが
中学入る頃に、え、これから英語習うの!? 遅っっ!! って思った記憶があるんだよね
もう遅いよって感覚があったような 中学生って大人から見ればまだ子供だけど、
言語的には完全にできあがっちゃってるんだよね
その感覚覚えてるから、中学から始めるのがそもそも遅いようなっていうのがある
どんな形でもいいから小3くらいからやればちょっとは効果あるんじゃ?とか思うんだが
922 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:38:43.20 ID:GjlVRl2G
923 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:40:33.08 ID:eCy1cAri
>>919
今まで上手くいってなかったように、遅々なペースで改善は進む
だろうが、これからもきっと上手くいかないと思う。
理想はぜひそうなってほしいが、現実はそうなりようがない
でも個人では、いくらでもやれる事あるんだし、個人みんなが
学習に燃える風潮になってほしいっておもう。
これも高望みかも知らんが
今まで上手くいってなかったように、遅々なペースで改善は進む
だろうが、これからもきっと上手くいかないと思う。
理想はぜひそうなってほしいが、現実はそうなりようがない
でも個人では、いくらでもやれる事あるんだし、個人みんなが
学習に燃える風潮になってほしいっておもう。
これも高望みかも知らんが
924 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:42:21.10 ID:k99qYbDj
英語でかきこもうぜ
925 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:57:52.81 ID:XpbQ5wiX
実は英語は分かるけど分からない振りをして
強烈な方言(出雲弁、東北弁、関西弁、三河弁等)で
全てを囲い込んで三国人に流出させないのが良いんじゃね？
エンジンを指差して「かー、かかーかね？」
って言われて分かる外人がいるんだろうかｗ
強烈な方言(出雲弁、東北弁、関西弁、三河弁等)で
全てを囲い込んで三国人に流出させないのが良いんじゃね？
エンジンを指差して「かー、かかーかね？」
って言われて分かる外人がいるんだろうかｗ
926 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 23:01:01.20 ID:52TsmF1i
２０年くらい前も同じこと言われてた
927 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 23:07:33.63 ID:NUkfbNzV
>>926
これはペーパーTOEFLの時代からずっと言われていることだね。
ペーパーTOEFLの時代は受験層の違いを言い訳にしていたけど、
だんだん言い訳できなくなってきた感じだな。
あの大学受験英語の小難しさと、世界的に使われているテストでの
この世界順位。こんなところでもガラパゴス現象だね。
これはペーパーTOEFLの時代からずっと言われていることだね。
ペーパーTOEFLの時代は受験層の違いを言い訳にしていたけど、
だんだん言い訳できなくなってきた感じだな。
あの大学受験英語の小難しさと、世界的に使われているテストでの
この世界順位。こんなところでもガラパゴス現象だね。
928 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 23:09:04.53 ID:Y8bb75if
929 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 23:13:48.89 ID:NUkfbNzV
でも平均70点って結構とれているな。
iBTは難しいという噂の割には。
PBTでの日本人平均って500点ちょうどくらいだっただろう。
iBTは難しいという噂の割には。
PBTでの日本人平均って500点ちょうどくらいだっただろう。
930 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 23:31:25.78 ID:aD4CKPvN
931 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 00:00:38.55 ID:zTCEQzoE
英語やるなら筋トレしろ
腕力あるだけで一目置かれる
腕力あるだけで一目置かれる
932 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 00:19:55.78 ID:OU9ET4IJ
十数年前（1997-1998）のTOEFL-PBTの国別平均と大勢は基本的に変わってないよ。基本的にはね。細かく見るとマレーシアとパキスタンの上昇と中国の低下が目立つな。
（>>1の表に中国はないが北朝鮮を入れるなら中国も入れるべきだろ。）
1997-1998年TOEFL-PBT：シンガポール603点、インド581点、フィリピン577点、中国560点、パキスタン538点、マレーシア530点、香港523点、韓国522点、北朝鮮498点、日本498点
2010年TOEFL-iBT：シンガポール98点、インド92点、フィリピン88点、パキスタン88点、マレーシア88点、香港81点、韓国81点、北朝鮮78点、中国77点、日本70点
http://www4.synapse.ne.jp/seikeikyou/news/rank.html
http://www.ets.org/Media/Research/pdf/TOEFL-SUM-2010.pdf （>>1の表のソース）
（>>1の表に中国はないが北朝鮮を入れるなら中国も入れるべきだろ。）
1997-1998年TOEFL-PBT：シンガポール603点、インド581点、フィリピン577点、中国560点、パキスタン538点、マレーシア530点、香港523点、韓国522点、北朝鮮498点、日本498点
2010年TOEFL-iBT：シンガポール98点、インド92点、フィリピン88点、パキスタン88点、マレーシア88点、香港81点、韓国81点、北朝鮮78点、中国77点、日本70点
http://www4.synapse.ne.jp/seikeikyou/news/rank.html
http://www.ets.org/Media/Research/pdf/TOEFL-SUM-2010.pdf （>>1の表のソース）
なんかどうしようもないね。ｗｗｗ
日本人には英語は無理かもな。留学でもしない限りは。
日本人には英語は無理かもな。留学でもしない限りは。
934 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 01:21:00.42 ID:bB6MMTi0
×日本人には
○日本の今の英語教育では
TOEFLに向かない
○日本の今の英語教育では
TOEFLに向かない
97-98（PBT） 97-98のiBT換算※ 2010(iBT)
シンガポール 603 100 98
インド 581 92 92
フィリピン 577 90-91 88
中国 560 83 77
パキスタン 538 75 88
マレーシア 530 71 88
香港 523 69-70 81
韓国 522 69 81
北朝鮮 498 60 78
日本 498 60 70
※ETSの換算表による。
上記の表から見えてくるのはアジア地域受験生の全般的なレベル向上だな。
（もし、PBTスコアの実際の対応iBTスコアは、ETSの換算表による数字よりも低いという
日本人受験生の印象が真実ならば尚更そうかも。）
シンガポール 603 100 98
インド 581 92 92
フィリピン 577 90-91 88
中国 560 83 77
パキスタン 538 75 88
マレーシア 530 71 88
香港 523 69-70 81
韓国 522 69 81
北朝鮮 498 60 78
日本 498 60 70
※ETSの換算表による。
上記の表から見えてくるのはアジア地域受験生の全般的なレベル向上だな。
（もし、PBTスコアの実際の対応iBTスコアは、ETSの換算表による数字よりも低いという
日本人受験生の印象が真実ならば尚更そうかも。）
ずれたのでもう一度挑戦
97-98（PBT） 97-98のiBT換算※ 2010(iBT)
シンガポール 603 100 98
インド 581 92 92
フィリピン 577 90-91 88
中国 560 83 77
パキスタン 538 75 88
マレーシア 530 71 88
香港 523 69-70 81
韓国 522 69 81
北朝鮮 498 60 78
日本 498 60 70
※ETSの換算表による。
97-98（PBT） 97-98のiBT換算※ 2010(iBT)
シンガポール 603 100 98
インド 581 92 92
フィリピン 577 90-91 88
中国 560 83 77
パキスタン 538 75 88
マレーシア 530 71 88
香港 523 69-70 81
韓国 522 69 81
北朝鮮 498 60 78
日本 498 60 70
※ETSの換算表による。
937 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 01:37:52.55 ID:bB6MMTi0
PBTいらん
海外にまで受けに行く能無しだろ
海外にまで受けに行く能無しだろ
938 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 01:57:53.09 ID:359tqWqt
先生＜Hello！
A＜ハロー
B＜ハロー
C＜ハロー
D＜Hello！
A、B、C＜プークスクス
A＜ハロー
B＜ハロー
C＜ハロー
D＜Hello！
A、B、C＜プークスクス
939 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 02:02:04.28 ID:359tqWqt
後は受験英語が一番の弊害
重箱の隅をつつくようなもんばっか覚えたけどあんなもん使わねーよ
基本的な文法と例文暗記だけでいいんだよ、後はひたすら会話させろ
重箱の隅をつつくようなもんばっか覚えたけどあんなもん使わねーよ
基本的な文法と例文暗記だけでいいんだよ、後はひたすら会話させろ
>937
iBTに慣れた方が良さそうだな。別に聴衆を前に見事なスピーチをするような能力を
問われている訳じゃないんだから、がんばるっきゃないね。
iBTに慣れた方が良さそうだな。別に聴衆を前に見事なスピーチをするような能力を
問われている訳じゃないんだから、がんばるっきゃないね。
他の国も参考まで
97-98（PBT） 97-98のiBT換算※ 2010(iBT)
ミャンマー 518 67 73
インドネシア 517 66-67 78
ベトナム 511 64 73
バングラディシュ 510 64 83
台湾 508 64 76
タイ 502 62 75
モンゴル 502 62 73
日本 498 60 70
※ETSの換算表による。
97-98（PBT） 97-98のiBT換算※ 2010(iBT)
ミャンマー 518 67 73
インドネシア 517 66-67 78
ベトナム 511 64 73
バングラディシュ 510 64 83
台湾 508 64 76
タイ 502 62 75
モンゴル 502 62 73
日本 498 60 70
※ETSの換算表による。
942 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 02:19:20.85 ID:ILX81D7P
英語の能力試験としてはTOFELやTOEICばかり話題になるけど、実際に面接して意思疎通力を
見るという意味では、英検やケンブリッジ英検、IELTSも価値があるんだろうな。
ま、ある程度、力が付いたら、実地で役立てたいもんだね。
英語で世の中の役に立つことや面白いことをする。
見るという意味では、英検やケンブリッジ英検、IELTSも価値があるんだろうな。
ま、ある程度、力が付いたら、実地で役立てたいもんだね。
英語で世の中の役に立つことや面白いことをする。
943 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 02:30:33.26 ID:ILX81D7P
その人の語学力そのものがその人の「人の役に立つ能力」である
通訳者や翻訳者以外は、英語力とその人の「人の役に立つ能力」は別だな。
あたりまえの話だが。
通訳者や翻訳者以外は、英語力とその人の「人の役に立つ能力」は別だな。
あたりまえの話だが。
944 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 03:59:53.20 ID:faLIkEP8
バロスw
日本人って勤勉だけどオツムは少し弱いの多いのか？
日本人って勤勉だけどオツムは少し弱いの多いのか？
945 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 04:22:04.69 ID:o0RGYu47
しかし、赤ん坊のときに話し始める言葉が世界語ってのは、めちゃ有利な状況だな。
946 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 05:25:29.93 ID:6ZKxiA0+
アイロビューって言ってみな？
947 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 05:39:43.66 ID:8fZ5Vsl2
実は第二次世界大戦は世界の公用語を決めるための戦いだった
948 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 05:58:39.78 ID:o0RGYu47
エリートしか受験しない国と比較しても仕方がないという意見もあるが
総人口に対する受験者数の比率は日本（70点）よりも韓国（81点）、
台湾（76点）、香港（81点）の方が高い。日本も実はiBT受ける人は
エリートが多い（米国大学院留学予定者や東大の大学院受験者）。それでも70点だ！
総人口に対する受験者数の比率は日本（70点）よりも韓国（81点）、
台湾（76点）、香港（81点）の方が高い。日本も実はiBT受ける人は
エリートが多い（米国大学院留学予定者や東大の大学院受験者）。それでも70点だ！
949 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 06:01:38.47 ID:zTF5IHIS
逆に問おう。英語がそんなに偉いのか、と･･･
世界を破滅に追いやろうとしてる民族圏の言語です
そこまで英語を崇拝する必要はないと思います
ま、おれTOEICかなり↑だけどもーｗ
世界を破滅に追いやろうとしてる民族圏の言語です
そこまで英語を崇拝する必要はないと思います
ま、おれTOEICかなり↑だけどもーｗ
以下は2005-06年（HPで受験者数が公表されている最後の年）の国別受験者数と2010年のTOEFLの平均点
05-06受験者数※ 2010 TOEFL-iBT平均点
韓国 129,633 81
中国 107,344 77
日本 82,067 70
インド 73,466 92
台湾 33,619 76
タイ 14,399 75
フィリピン 6,718 88
香港 6,028 81
ベトナム 5,902 73
ネパール 5,294 79
インドネシア 5,039 78
パキスタン 4,403 88
北朝鮮 4,233 78
※CBTとPBTの合計
05-06受験者数※ 2010 TOEFL-iBT平均点
韓国 129,633 81
中国 107,344 77
日本 82,067 70
インド 73,466 92
台湾 33,619 76
タイ 14,399 75
フィリピン 6,718 88
香港 6,028 81
ベトナム 5,902 73
ネパール 5,294 79
インドネシア 5,039 78
パキスタン 4,403 88
北朝鮮 4,233 78
※CBTとPBTの合計
951 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 06:07:25.54 ID:zTF5IHIS
点数？だからナニ？って話ですよ。
その国の人々が点数が良くても、点数の低い人のほうが給料も財産も上だし、
点数の低い人のほうが人類に貢献してるかもしれませんよ？
いつから英語は神になったんでしょうかねぇ。だれか正しい説明を
その国の人々が点数が良くても、点数の低い人のほうが給料も財産も上だし、
点数の低い人のほうが人類に貢献してるかもしれませんよ？
いつから英語は神になったんでしょうかねぇ。だれか正しい説明を
これほどまでに苦手なことがハッキリしているものの習得に
時間とエネルギーを取られるのはかなり不利な状況だ。
アメリカ人は赤ちゃんのときから英語だ。
時間とエネルギーを取られるのはかなり不利な状況だ。
アメリカ人は赤ちゃんのときから英語だ。
953 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 06:26:12.48 ID:71WJ5LFQ
他国は本気でアメリカの大学に行きたい人がうけているが、日本は記念受験も結構いるだろう。
そんなお金を余裕で出せるのは日本ぐらいということの証明にはなっていると思うが。
そんなお金を余裕で出せるのは日本ぐらいということの証明にはなっていると思うが。
954 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 06:36:21.68 ID:o0RGYu47
>>953
違う。2005-06年時点で総人口に対する受験者数の比率は
日本よりも韓国、台湾、香港の方が高い。>>950を見れば一目瞭然。
それからTOEFL-iBTは、お気楽に記念受験するような試験じゃない。
全部で4時間半かかる負担の大きい試験。料金は210ドル。本気で留学を考えている人か、
国内の大学院入試でスコアが必要な人（東大大学院受験者など）が
受験層になっている。
違う。2005-06年時点で総人口に対する受験者数の比率は
日本よりも韓国、台湾、香港の方が高い。>>950を見れば一目瞭然。
それからTOEFL-iBTは、お気楽に記念受験するような試験じゃない。
全部で4時間半かかる負担の大きい試験。料金は210ドル。本気で留学を考えている人か、
国内の大学院入試でスコアが必要な人（東大大学院受験者など）が
受験層になっている。
955 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 06:37:23.55 ID:2B6qTwHi
956 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 06:40:30.95 ID:2B6qTwHi
今は他のアジア諸国の方が留学に熱心だからな。
957 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 06:50:40.26 ID:6GBVV3CM
宗主国の言語なんて イランじゃん
958 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 06:56:08.14 ID:bzo1j0XW
ここで管巻いてる連中を見てると、日本も落ちてるんだなと解る。
こんなﾈﾀみたいなｽﾚﾀｲから発展して、必死に日本はまだマシなんだと語っているようでは・・・
糞みたいなところに居る奴は糞しかいないものだけど、そんな必死な母国擁護してる暇あったら、実際の実力学力をつけろよ。
馬鹿だろ、お前ら。
こんなﾈﾀみたいなｽﾚﾀｲから発展して、必死に日本はまだマシなんだと語っているようでは・・・
糞みたいなところに居る奴は糞しかいないものだけど、そんな必死な母国擁護してる暇あったら、実際の実力学力をつけろよ。
馬鹿だろ、お前ら。
959 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 07:26:36.70 ID:+AZgi8wy
日本人は、国際人なんかになる必要は無い。それが結論。結果どうなるか、
それはなるようにしかならない罠。
それはなるようにしかならない罠。
960 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 07:38:02.10 ID:Tjl80RRh
961 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 07:56:19.94 ID:7S7nnyYO
英語だけではどうにもならない。いかに短時間で実用英語をものにするかが問題だ。
英語が出来たとしても、米国に行けば英語が使えることは前提で、それ以外の身につけたことで勝負するしかない。
生きていく上で必要なあらゆる面で抜きん出るだけの競争力を持たなければならない。
英語コンプレックスを解消しただけではどうにもならない。
英語が出来たとしても、米国に行けば英語が使えることは前提で、それ以外の身につけたことで勝負するしかない。
生きていく上で必要なあらゆる面で抜きん出るだけの競争力を持たなければならない。
英語コンプレックスを解消しただけではどうにもならない。
962 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 08:35:14.85 ID:fyNxfB0U
アメリカ行かないし
963 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 08:37:46.26 ID:fyNxfB0U
日本ですら、うまくいかないのに
アメリ力で勝負とか
アメリ力で勝負とか
964 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 08:42:16.42 ID:7t0/9Rpd
国民の大半は、英語なんて理解できないほうが、直接海外からの
情報は入ってこないし、翻訳などのプロセスを経るから、国内産業の
育成にもなるし、国やマスコミや企業にとっては良いことずくめなんだよな。
情報は入ってこないし、翻訳などのプロセスを経るから、国内産業の
育成にもなるし、国やマスコミや企業にとっては良いことずくめなんだよな。
965 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 08:58:22.57 ID:7S7nnyYO
今の企業の先行きは厳しい。 いつ倒産・転職を強いられる状況に陥るかも知れない。
どんな大企業に勤めていても路頭に放り出されたら、否が応でも、自分の客観的な状況が理解出来るだろう。
今の日本の労働市場は閉鎖的で、転職は非常に厳しい状況が待っている。 相当の減収は避けられない。
そんな状況を個人努力対応するには、自分を何時でも困らないように戦力化するしかない。
実用英語を使えるだけでなく、加えていくつかの言語
財務能力をもち、世界の社会・経済情勢を経済活動の現場に解釈・実践出来る能力
IT技術を中核とした情報処理能力・表現能力
企画能力・問題解決方法論、マネジメント能力、リーダシップ
活躍するべき分野の世界競争水準の知識・技術
そうやって始めて、家族を養い、自分のこの世での思いを実現出来る条件が揃うだろう。
どんな大企業に勤めていても路頭に放り出されたら、否が応でも、自分の客観的な状況が理解出来るだろう。
今の日本の労働市場は閉鎖的で、転職は非常に厳しい状況が待っている。 相当の減収は避けられない。
そんな状況を個人努力対応するには、自分を何時でも困らないように戦力化するしかない。
実用英語を使えるだけでなく、加えていくつかの言語
財務能力をもち、世界の社会・経済情勢を経済活動の現場に解釈・実践出来る能力
IT技術を中核とした情報処理能力・表現能力
企画能力・問題解決方法論、マネジメント能力、リーダシップ
活躍するべき分野の世界競争水準の知識・技術
そうやって始めて、家族を養い、自分のこの世での思いを実現出来る条件が揃うだろう。
966 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 12:06:11.54 ID:bzo1j0XW
>>959
国際人にならない というのと、英語すら出来ないってのは違うんだけどねｗ
そういうレベルなんだよ、君たちは。
>>960
自分で何を言っているかすら解ってないだろ。俺がどういう意味で言っているかも。
感情的になりすぎだよ。
国際人にならない というのと、英語すら出来ないってのは違うんだけどねｗ
そういうレベルなんだよ、君たちは。
>>960
自分で何を言っているかすら解ってないだろ。俺がどういう意味で言っているかも。
感情的になりすぎだよ。
967 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 12:10:12.67 ID:W6u1qSoo
ヤバイ！おまえら、日本マジでヤバイ！
TPP２４項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
TPP２４項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
968 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 12:10:42.30 ID:bB6MMTi0
あなたの偏った理論、論破しても良いかと思ったが知恵を与えることになるので辞めとく。
969 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 12:15:33.47 ID:bzo1j0XW
俺にいってるのか知らないけど、
論破してる暇があるくらいなら、勉強しろ。そんだけだよ、俺が言いたいのはね。
人の非難や自身の擁護に徹し、自分の相対的立場を高めている人間は、価値の無い存在に成り下がる。
自分でも気がつかないうちに。
北朝鮮に（万が一）抜かれないように、今は必死に勉強するときだよ。日本人。
２ｃｈなんか見ててもなんにもならん。
論破してる暇があるくらいなら、勉強しろ。そんだけだよ、俺が言いたいのはね。
人の非難や自身の擁護に徹し、自分の相対的立場を高めている人間は、価値の無い存在に成り下がる。
自分でも気がつかないうちに。
北朝鮮に（万が一）抜かれないように、今は必死に勉強するときだよ。日本人。
２ｃｈなんか見ててもなんにもならん。
970 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 12:22:13.11 ID:bB6MMTi0
自分は嫁が外人で会話は英語だからあえて勉強する必要はないが
>>970 そいつは便利だなぁ。そんな人って少ないけどな。
972 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 12:44:34.01 ID:4ZTN1JMx
女から英語習う場合は、女言葉に気をつけないと。外で話すと
オカマかと思われる危険があるよね。
オカマかと思われる危険があるよね。
973 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 12:51:57.90 ID:bB6MMTi0
便利になるように結婚相手の条件として決めてたからね
女から習ったな
って事は確かに言われるね
幸い外人におけつ狙われた事は無い
（日本人にはある）
女から習ったな
って事は確かに言われるね
幸い外人におけつ狙われた事は無い
（日本人にはある）
974 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 12:58:01.39 ID:0ZCfLOo+
小学校の参考書で、北朝鮮の平米あたりコメ収穫量が世界一って書いてあったなあ
ナツカシイネ
ナツカシイネ
975 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 13:12:03.50 ID:pCdKczJs
>>955
学部やコミカレならともかく院試なら足切り食らうレベルじゃないか？
学部やコミカレならともかく院試なら足切り食らうレベルじゃないか？
976 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 13:16:47.89 ID:8RVpjW7W
英語、出来る人はほんと出来るけど出来ない人は全く出来ないね
今時、東大京大早慶あたりだと留学して英語話す奴なんてゴロゴロいる
最近の日本は何でも二極化してるなと思う
今時、東大京大早慶あたりだと留学して英語話す奴なんてゴロゴロいる
最近の日本は何でも二極化してるなと思う
977 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 13:29:30.81 ID:Un1DQQpO
散々英語いらないとかいってて
TPP持ち出されるとダンマリか
TPP持ち出されるとダンマリか
978 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 13:29:31.75 ID:sFtdPpSS
英語に対する才能も無ければ努力もしていないお前たちへ
IBMの専務様によれば自動翻訳機の開発まであと10年を切ってるそうだ
安心してこのスレを閉じて遊びにでかけるがいい
>あと10年経たずとも、言語の問題は、翻訳ツールなどのテクノロジー
>の進歩がかなり補ってくれるようになるでしょう。むしろ、多様な文化
>や考え方を持つ人が集まる中で、議論や意思決定を行う力のほうが問われます。
http://diamond.jp/articles/-/14574
IBMの専務様によれば自動翻訳機の開発まであと10年を切ってるそうだ
安心してこのスレを閉じて遊びにでかけるがいい
>あと10年経たずとも、言語の問題は、翻訳ツールなどのテクノロジー
>の進歩がかなり補ってくれるようになるでしょう。むしろ、多様な文化
>や考え方を持つ人が集まる中で、議論や意思決定を行う力のほうが問われます。
http://diamond.jp/articles/-/14574
979 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 13:38:41.75 ID:MNCmBYBt
逆説的だな
980 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 13:41:25.18 ID:mtZWnd7B
>>978
日本人って、英語はダメだけど、多様な文化の理解や議論がさらにダメですが
日本人って、英語はダメだけど、多様な文化の理解や議論がさらにダメですが
981 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 13:49:35.07 ID:Un1DQQpO
日本人が今後国際競争でどうにかなるのは
中国語が覇権をとった場合だけだと思う
漢字の勉強を大幅に省略できるのは強い
中国潜在習能力なら中国語圏外で1位、
場合によっては朝鮮半島、ベトナムあたりに負けるかもしれないが大差ない3位だろう
凄い進歩だな
中国語が覇権をとった場合だけだと思う
漢字の勉強を大幅に省略できるのは強い
中国潜在習能力なら中国語圏外で1位、
場合によっては朝鮮半島、ベトナムあたりに負けるかもしれないが大差ない3位だろう
凄い進歩だな
元々日本語自体が議論に向かないからな。絶対に喧嘩になる。ｗｗｗ
世界で戦うのは無理。ｗｗｗ
世界で戦うのは無理。ｗｗｗ
983 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 13:59:56.85 ID:U1mJ2uCZ
こういうスレで必ずでてくるよな、翻訳機w
少しでもまともに語学をやってればわかると思うが、
単語ってのは文脈によって意味が違ってくるから、機械にはどうやっても限界がある。
自分が全くわからない言語の文章を３割位理解するのに役に立つ程度くらいにはなるんだろうが。
だいたいそんなもんができるってことは、機械が人間の言葉を理解できるってことだから、翻訳どころかいろんな人間の職がとって変わられるわw
少しでもまともに語学をやってればわかると思うが、
単語ってのは文脈によって意味が違ってくるから、機械にはどうやっても限界がある。
自分が全くわからない言語の文章を３割位理解するのに役に立つ程度くらいにはなるんだろうが。
だいたいそんなもんができるってことは、機械が人間の言葉を理解できるってことだから、翻訳どころかいろんな人間の職がとって変わられるわw
984 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 14:33:33.27 ID:4ZTN1JMx
もし翻訳機なんか持ってたらキテレツニップってことになるだろうな。
かたくなに自分では英語やりたくない頑固者か、もしくは言語学習能力無し
か、のどちらかだと思われる。
かたくなに自分では英語やりたくない頑固者か、もしくは言語学習能力無し
か、のどちらかだと思われる。
985 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 14:45:32.04 ID:bAPSmDKB
日本語と英語は当然、翻訳の相性も最悪だからね
どちらかの言語がほとんどわからない状態で使っても、まず使い物にならないよ
時々日本語を英語に翻訳するけど、私はとかいちいち主語つけて明確な日本語にして
なおかつ自分で修正してなんとか英語らしくする。
英語から日本語も、まともな翻訳できるとは思えん
どちらかの言語がほとんどわからない状態で使っても、まず使い物にならないよ
時々日本語を英語に翻訳するけど、私はとかいちいち主語つけて明確な日本語にして
なおかつ自分で修正してなんとか英語らしくする。
英語から日本語も、まともな翻訳できるとは思えん
986 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 14:50:28.36 ID:Un1DQQpO
そもそも翻訳機である程度英語の勉強する必要が減るなら
その辺の低賃金の東南アジア人に翻訳機もたせたら日本人の仕事が
減っちゃうってことじゃないか
その辺の低賃金の東南アジア人に翻訳機もたせたら日本人の仕事が
減っちゃうってことじゃないか
987 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 14:50:49.42 ID:bB6MMTi0
だから補うって言ってるんでしょ
988 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 15:01:25.65 ID:4ZTN1JMx
グーグル翻訳で蟹座の星占い訳すと、癌が癌がってすごいからな。
まだまだ先は長いとおもうよ。
まだまだ先は長いとおもうよ。
989 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 16:31:22.82 ID:MNCmBYBt
キャンサーﾜﾛｽｗ
990 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 17:03:10.68 ID:qDBd1C4+
普段の生活で使わないモンな
だからって学ぶのを止めちゃダメだよね
だからって学ぶのを止めちゃダメだよね
991 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 17:04:01.69 ID:7S7nnyYO
未来は不確定だ。
みんなが同じような努力に凝り固まると、外れるとみんな転けてしまう。
だから、多様な努力の選択肢は体制的にも温存する必要があると思う。
みんなが同じような努力に凝り固まると、外れるとみんな転けてしまう。
だから、多様な努力の選択肢は体制的にも温存する必要があると思う。
992 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 17:07:51.13 ID:Un1DQQpO
多様性も日本が一番くらいにないよね
993 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 17:23:48.22 ID:Vq3u+Y2X
スレタイの綴り違ってね？
994 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 18:37:00.14 ID:7S7nnyYO
>>992
多様な伝統はあったんだけど、先の大戦後、失われるか広く表立って流布してない。
それらがテレビで放送されても、いわば、プリント模様の多様性のようにディスプレイの中で、一律の視点の中で矮小化されている。
それに拍車を掛けたのが偏差値教育による単一の尺度による序列化だ。
現在だって、世界が驚く程の多種多様性はあり、一途にそれを追求している人々は存在する。
偏差値教育が、多様な努力への人々の分散を選択の機会的にも時間的にも阻んでいる。
多様な伝統はあったんだけど、先の大戦後、失われるか広く表立って流布してない。
それらがテレビで放送されても、いわば、プリント模様の多様性のようにディスプレイの中で、一律の視点の中で矮小化されている。
それに拍車を掛けたのが偏差値教育による単一の尺度による序列化だ。
現在だって、世界が驚く程の多種多様性はあり、一途にそれを追求している人々は存在する。
偏差値教育が、多様な努力への人々の分散を選択の機会的にも時間的にも阻んでいる。
995 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 20:26:16.09 ID:kZs62tvV
英語で何を語るかが問題で、知識や教養がなければ母国語すら無駄だよな。
996 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 20:39:12.85 ID:dDulvSxz
知識や教養があってもそれを伝えられない人も無駄だしね。
997 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 20:55:51.09 ID:bAPSmDKB
難しく考え過ぎ 外人の子供の読む本ぐらいは読めた方が何かと便利には違いないよ
何かの為じゃなく自分の為に
何かの為じゃなく自分の為に
998 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 22:46:33.73 ID:3JpAXvid
まちがいなく英語以外の言葉を狙うのが有利
本業以外にも、一芸に秀でることが、
平均的に卒なくこなす
人生に役立つよ
本業以外にも、一芸に秀でることが、
平均的に卒なくこなす
人生に役立つよ
999 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 22:54:32.44 ID:0qQdmx18
ペーパー・ベース・テストの時代から低かったから
発話力や即答力の不足だけじゃないんだよね。
それが原因で一層、差が拡がっているのはあるけど。
いろんな要因がある。
日本語と英語の言語構造の大きな違い、各国受験生の真剣度の違い。大学教育を日本語で受けられる環境、
大学入試まで必死に詰め込み勉強し、その後緊張が緩む日本の学生の特徴（大学入試が難しすぎて、試験対策的な
勉強で身につけたものが「付け焼き刃」になっている。）
発話力や即答力の不足だけじゃないんだよね。
それが原因で一層、差が拡がっているのはあるけど。
いろんな要因がある。
日本語と英語の言語構造の大きな違い、各国受験生の真剣度の違い。大学教育を日本語で受けられる環境、
大学入試まで必死に詰め込み勉強し、その後緊張が緩む日本の学生の特徴（大学入試が難しすぎて、試験対策的な
勉強で身につけたものが「付け焼き刃」になっている。）
1000 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 22:56:58.68 ID:0qQdmx18
>998
韓国語でも中国でもいいだろうな。
韓国語でも中国でもいいだろうな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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