【経済政策】ギリシャのデフォルト、ユーロ圏諸国が銀行に最後通告--テレグラフ［11/10/24］

10月23日(ブルームバーグ)：欧州の指導者らは、ギリシャ国債を保有する銀行が
最大1400億ユーロ（約14兆8000億円）の損失受け入れを拒否する場合、
ギリシャを正式なデフォルト（債務不履行）状態に置き、
クレジットイベント（信用事由）に該当する事態を招くことも辞さないと警告した。
英紙デーリー・テレグラフが22日、欧州連合（ＥＵ）の外交関係者の話として報じた。

同紙によれば、ギリシャ向けの第２次支援が最悪の場合
4500億ユーロと現在の合意の倍の規模に達し、
欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）の現在の支援能力を上回る可能性がある
という公式報告を受けて、一部の強硬なユーロ圏諸国がこの週末、銀行に対する
最後通告を行ったという。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aQwqV2eCDclE

これ、EU圏外の銀行には脅しにならんだろ

てか、報道見ても分からんのだが、債務放棄要請してるの、EU圏の主要銀行だけなの？

大森さんを応援する人は死んだのかなー♪

EU圏外には脅しは通用しないと思われる。
損失は被るが、借金棒引き癖をつけさせたら何も変わらない。
EUはユーロの信用に関わるから躍起だろうけど。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
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　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

日本も同じだよ

結局デフォルトするか？
ならさっさとしろよ。
本当迷惑だ。

損切りの判断はお早めに＾＾

こんな話が出るようになったらもう終わりだよ。
確実に金融不安になる。
ポルトガル、スペイン、イタリアの資産も半額扱いにするしかない。

【経済政策】ギリシャのデフォルト、ユーロ圏諸国が銀行に最後通告--テレグラフ［11/10/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319412126/

これは・・・始まった？

デフォルトになれば信用収縮で更に円高では

銀行って、どれくらいのヘアカットなら応じるの？
まさか満額保証とか言わないよね？

>>1
ま、日本も、この日韓スワップで韓国が清算期日に履行できなかったら、
韓国にデフォルト宣言を出すことができるんだよな。

ま、デフォルト出された国は、世界中での信用取引がストップするからなw
韓国も全力で清算期日だけは守るだろう。 （ＩＭＦからカネを借りてでもなw）

ユーロが歯を食いしばって殴られる準備したら、意外なところから煙が
挙がったりしてね。今の経済は複雑な派生商品が出回ってるから。

>>11
てかさ、麻生と中川のバカがIMFに円で貸した金、
返済する時は円かSDR、どっちにするかIMFが決める、って約束なんだが、
10兆円貸して、すでに2兆円以上溶けてるんだよな。

どうすんだ、これ。

最終通告があともう1,2回はあるんでしょ

早速チョンが湧いてるw

銀行が幾つ潰れるか。
リーマンショックどころじゃないな。

>>12
50%だった。先週時点では。

>>17
オマエだろうw

>>4
EU圏内であろうとなかろうとデフォルトしたら全損に近い状態になるのだが…。

14兆の損失受け入れでも倒産する金融機関出るだろうな

>>13
何を言ってるんだ？
どこでその与太話仕入れてきた？

>>15
？
IMFは日本に金返さなくていいという話にはならんだろ。


ビジ板＋だってのに、朝っぱらから訳の分からんことを

>>21
全損なら償却できるだろ
銀行の判断でいらぬ損切りとか日本の銀行がすると、株主に訴えられるぜ

>>23
お前、バカだろ
貸した時から幾ら円高進んでると思ってんだよ

円で貸して返却は円かSDRなんだよ、低能

>>24
それで全損しますた、とやったらそれこそ株主に訴えられる。

ギリシャをさっさと離脱させればいいのに。
ありゃどうやっても助からん。
早く決断せよ。

>>23
現状為替差損で2兆円溶けてるって意味だろw
sdrで払われた場合

これってEUトップが銀行に三下り半突き付けたってこと？それともアホなギリシャ国民どもに
ｵﾏｲﾗ全員奴隷になれって最後通牒を突き付けたのかな？

ラビバトラ万歳！

>>25 >>28
でもあれってドルで貸したんじゃなかったの？
アメ国債を売って出てきた、使えないドルの利用先として。

今回の韓国スワップも半分ぐらいはドルでしょ。

ギリシャだけで済むのなら、受け入れても良いかもなｗ

>>28
?
いやさ、>>25が為替云々でSDRを持ち出す意味がわからない。
為替やらなんやらの面倒くささを回避するためのSDRだろうに。


こんなﾓﾝIMF拠出の時に散々言われてた事だと思うが。

デフォルト起こして第三次世界大戦をすれば解決する


第三次世界大戦をやろう！

ギリシャの全領土を他国に売却してデフォルトを回避すればいい

>>27
離脱させても債務はかわらない現実

不義理者

んー、現在の公的なスキームじゃ間に合わないってか。前々からそんなこと
いわれてたから、これも想定の範囲内なんだろうが。

結局、このままじゃＥＵの銀行がたくさん潰れるのは避けられないと。
それで結果は不景気あるいは恐慌になるわけだ。

>>36
だからデフォルトさせるしかない。
痛みはあるがしょうがない。
緊急融資とかやっても、どうせそれも遠からず焦げ付く。
このまま雪だるま式に債務が増えていくよりは
さっさとデフォルトの決断をしたほうが良い。
そしてギリシャにはユーロ圏を離脱してもらう。

こんなんやったら国債買う銀行なくなるね。
庶民はほんま財布だな

>>25
馬鹿はお前だいつからIMFは円建ての出資受け入れるようになったんだ
使い道がなくて腐らせてるドルをIMFに突っ込んだだけだぞ
どのみちドルで持っておくしかないんだから手元に置いてても
IMFに出しても為替差損は発生する

円に替える？輸出企業殺す気か？

デフォルト無理だって
20兆が連鎖倒産で200兆規模になる

>>25
<ヽ｀∀´>SDR?

>>42
しかし最低でも50パーセントデフォルトはほぼ確定…

いったいぜんたい、どこで間違えてこんな事態になったんすかねー＞＜

>>39
ルール占領みたく軍事力行使してでも
金払わせるしかないな
見せしめに吊るしておかないと第２第３のギリシャが現れる

>>38
不景気ってレベルじゃない
リーマン以降世界中不景気だからそれのまた上をいくもの
大恐慌か世界大戦しかなくね？

ギリシャ破綻→TPP、FTAなどの第二のブロック経済突入→世界大戦

って流れだろ。

>>47
日本みたく公的資金をどかどか投入する以外に道はないんでしょ？
そいでソフトランディングさせて、墜落からのクラッシュは避けたいと。
結果、ゆるやかな景気後退になると、これが最善のシナリオか。

まあ強制的に払わすならいくらでも手段あるからな
ギリシャ国民は自ら差し出すものを選べる権利失っても自国指導者血祭りにしたいなら、それも選択だろう
仕方ないな

結局デフォルトかよｗ
さんざん支援だ何だと言ってたのはすべて無駄だったな
これじゃドイツも切れるわ

ギリシャに粉飾決算させてEUに爆弾を仕込んだGSは罪深いわな

>10月23日(ブルームバーグ)：欧州の指導者らは、ギリシャ国債を保有する銀行が 
>最大1400億ユーロ（約14兆8000億円）の損失受け入れ

それ、既にクレジットイベント

２００年で５回もデフォルトしてる国だからな
所得把握もできない（ちゃんとやらない）、徴税もできない（ちゃんとやらない）
おまけに働かない国民性
日本において生活保護者をどうするのか？といった問題が
EUROにおけるギリシアをどうするかに近い
金をだししぶるのは、それが見えてるから

>>51
ドイツが最大の悪者だからこれでいい
ユーロという制度はいままでのところ単なる通貨統合である財政統合でないのだから、これはドイツ帝国と同じこと
ギリシャ人たちが個人個人で帝国ドイツに対してずっと自己防衛していただけ

これからの作業は、ユーロ圏を「ドイツ帝国」（シスの銀河帝国）から「ヨーロッパ共和国」（ジェダイの共和国）に変えること
つまり財政統合
ベルリンとフランクフルトの横暴を排して、権力ブリュッセルに移す

>>54
ギリシャの非公務員労働者はドイツの労働者よりもずっとよく働く
公務員が働かないだけ
それがギリシャの労働者の4分の1程度いる

つまり、ギリシャは失業率25%分の失業者を公務員として雇っていただけ
遊ばせてナマポ配っているよりは、国が雇って多少なりとも仕事させたほうがマシだという考え

あと昔と違うのはCDSだな
CDSの買い手の銀行を助けても売り手は破綻だ
その額が半端じゃないから困っている

>>52
ギリシャの当局者は粉飾を指摘されても最初何のことだかわからなかったそうだからな

つまりＧＳがギリシャに吹き込んだ財政トリックはギリシャ人自体が理解できていなかったんだが、
金融専門家ぞろいのＧＳが言うんだから大丈夫だろうとギリシャの当局者はみんな思っていた

>>57
デフォルトが連鎖しなければＣＤＳ危機の波及もだいぶ抑えられる
ギリシャはＧＤＰ２４兆円程度の小国だから、とりあえずこの程度で済ます

>>59
事業再生ADRのリスケがクレジットイベントになるんだから、ヘアカットはクレジットイベントだろ

>58
たぶん大多数のGS関係者も理解していなかったよ
理解していたごく一部は逃げ出してもういないさ

>>60
もちろんさ
それで1989年のローマクラブによるポーランドの45%債務削減のスキームがそのまま使える
噂ではギリシャの場合は60%削減になるようだが

クレジットイベントが世界の終わりってことじゃないよ

>>61
こないだスポーツジムで殴られてたなｗ

>>15
貸したのは使い道のない米国債だぞ

馬鹿ってのはチョンに無担保で５兆円貸すようなヤツのことを言うんだぜ

>>62
でも、ヨーロッパの政治家は、それが理解できないみたんなんだ

>>1
>欧州の指導者らは、

>ギリシャを正式なデフォルト（債務不履行）状態に置き、 
>クレジットイベント（信用事由）に該当する事態を招くことも辞さないと警告した。 

馬鹿だろ、こいつら

>>25
円で？
110円時代の＄とか、140円時代のユーロじゃないの？

>>66
いや理解はできている
だが有権者にどう説明するか頭抱えてるだけ
有権者が馬鹿なんだよ
特にドイツ人
加害者で主犯のドイツ人どもが被害妄想持っちゃってるのが最大の障害

国家財政とか国際金融とかいうのは、ちゃんと理解してないと加害者が被害者、被害者が加害者扱いされてしまう
今回もその事例だ

これでいいんじゃね
そのうちギリシャの野党のどっかが
「悪さしてた政治家は血祭りにします」
ってなって政権とる
ギリシャに投資してたユーロは今まで高い利子得られてたのだし、うそついてたギリシャ政治家が断罪されるなら仕方ないだろ
その後ギリシャ国民が苦しむのは、ギリシャ国民が嘘つき政治家を選挙で選んだ責任もあるんだから国民も納得するだろう

これが正しい処理だろ
ユーロや世界経済が対応出来ないと言うなら、そりゃ一国の首脳の嘘に対応する準備と監視が準備出来てなかったユーロと世界の責任だわな

>>68
でも、事態を正確に理解できてる金融機関やギリシャ人を脅しても、何にもならんやん

デフォルトしてから債務カットするか、債務カットしてデフォルトと宣言しないかで
銀行側には何の変化もないだろ。

そもそも、デフォルトしても債務カット受け入れるかどうかは銀行側に伺いを立てないとダメなんだろ？

>>71
半分はESSFで補填してやるけど、半分は損失処理しろ
嫌なら全額デフォルトだって脅してるんでしょ

>>70
債務削減スキームで一時的に国内の金回りは悪化するが、
同時にマーシャルプラン的な復興援助が早く行われることになるから、
一時の我慢をすれば早く解決する

ポーランドもEBRDから低利融資を受けたし、
いまはEUの中で農業補助金のティアー2と国内インフラ整備補助金をブリュッセルから優先的に受けている
ポーランドの未来が明るいのは、こうやって我慢をしたおかげで見返りもちゃんと受けてるから
（ポーランドの破綻はソ連が悪いし、ギリシャの破綻はドイツやＧＳが悪い）

>>71
債務カットはパーシャルデフォルトの一種

>>72
それやるのに、銀行側の同意なんていらんぞ

銀行側の同意があればクレジットイベントを防げると勘違いしてる以外、説明つかん

Euオワタ四天王の一つ、ギリシャが逝くのか・・・

よくわからんがギリシャが飛ぶと日本はどうなるんだ？

長期間に見ると先進国はギリシャが破綻しても困らない
途上国ほど困る
なぜなら先進国が不況になればなるほど途上国は輸出先に困るし、そうなれば設備投資資金にも困る
通貨安くて儲かるのは世界が平時なときだけ
大不況通貨安なら資源でも差し出さなきゃ開発出来ない

>>75
いるよ
銀行側の同意があれば、金融機関に対して総額10兆円の公的資金注入による第一次資本増強に応じると政府は言ってる
これ、ポーランド（今期のEU議長国）の発案なんだよね
やっぱり歴史から学んだ人々の言ってることはちゃんと聞いたほうがいい

>>79
同意がなくても資本注入すりゃいいじゃん

>>77
蚊に刺された程度。

ただし、マラリア汚染．．．

>>79
銀行が同意しなくても、資本注入せざるをえんだろ。
潰すわけにもいかない。
突っぱねた銀行が最終的に得になる解決法だなｗ

そこまで大惨事にならないと踏んでるんでしょ。

>>77
ギリシャはたいしたことないが
その後にイタリアとスペインという大物が控えているので
ギリシャを防波堤にしたいという考え。

>>80 >>82
それは日本がやって後悔した泥縄政策
そういう泥縄だとかえってコスト高になる
というのも金融市場の混乱が起きてからやるわけだから、債務コスト（実質市場金利）が上昇するため

そりゃ債券割引や資本注入受け入れが早いほど投資家や預金者に「内情苦しいんじゃね?」っと逃げられるからね
下手すると倒産しかねない
日本のバブル崩壊時みたいにまずは大銀行に受け入れ説得しなきゃならない
しかし受け入れと引き換えに銀行は、バブル時代の無茶を不問にするなど政治家に色々な要求するだろう

この倫理的市民感情をどうするかだ

>>86
そんなのは対PIIGS債権の保有額に応じた形で注入すればいいだけ
日本のような不動産関連債権の事例と違って今回のソブリン債の事例は債権の線引きがより取りやすいメリットがある

>>76
しかし、四天王の中でも・・・

>>86
日本の場合は、公的資金注入は倫理的にどうなのかって話、さんざん国会で
議論したりしたね。　あれが税金投入に対する市民の不満について、ある程度
ガス抜きになったね。ユーロの場合は、どこでそういう議論やるんだろ。加盟国の
国会か、あるいはブリュッセルでやるのか。

不満をもった市民が暴動おこすケースも想定できるが、それに対しては、断固として
警察力つかって鎮圧すると。　最近もそんな事例いくつもあった。

>>89
メディアの責任でもあるんだよ
ギリシャを加害者、ドイツを被害者、などと、あべこべの報道ばかりしてるから
これに関して日本のメディアも同罪

この場合銀行の同意は必須だな
ダラダラするよりバサッとやってとりあえずの危機感をやりすごす
出来た時間でどこかのバカにババ引かせるように努力すればいい

>87
公的資金不要な銀行もあるが?
そこが間違いなく勝ち組になるがね
僅かな勝ち組銀行以外を全部救うのかね
凄まじい資金がいるがどう手当てする?

預金資金は足が早いからあっというまに倒産するぞ

預金全額保証でも政府がやるのかね?
いくら資金注入あると言っても僅かな不安があれば資金はより信用ある場所に逃げるよ

>>90
まあ、どっちが被害者でどっちが加害者とか、この期におよんで責任の
なすりあいやってちゃ、どもならんなｗ

アメリカでも銀行証券会社の不良債権にたいする公的資金投入には、議会の
抵抗つよかったよな。これも市民感情の反映だね。

>>89
宮沢総理は強制的な資本注入をしたかったらしい。
だが、マスコミが騒ぎすぎて資本注入が出来なかった。
後日宮沢元総理が「資本注入の遅れが失われた十年の原因ではないか？」と質問された時、
涙目になって「貴方たちが寄って集って拒否したんじゃないですか！」と怒ってたよ。
まぁ結局はマスコミが悪いって事だ。
多分、今回も独仏のマスコミが騒いで、資本注入が遅れるんじゃないかな？

>>87
CDSとかどうすんだ
問題は日本のバブルより複雑で根深いと思うぞ

>>92
このスキームなら泥縄スキームと違って凄まじい資金なんか要らんよ
10兆円が現在の第一次公的資金の規模だが、これギリシャのGDPの半分近い
国債元本だけならこの分でほぼカバーしてしまう
元本さえ押さえてしまえばこれに連動する金利や派生商品の価格も混乱が収まる

何だ結局きみは10兆円の話も知らないだけじゃん

>>93
ギリシャやドイツが当事者同士でそういうこと言ったらそういうことになるが、
メディアが言うぶんにはかまわないし、どんどんやるべき

>>94
アメリカ発の新自由主義（市場原理主義＋セーフティーネット）の思想に染まってるからなマスコミは
このサミュエルソン＝ソロー的マクロ経済ドグマが完全な誤りだということに気付いてる人はアメリカでは少ない
だから日本でも少ない

でもヨーロッパではけっこういる

>>95
>>85と>>96
つまり現実的に採り得る政策のうちで最良の方法

>>97
せんだって見たファイナンシャルタイムズの表紙は金融界にあいた
巨大なブラックホールの絵だったね。

まあとはいっても、ヨーロッパの主流メディアは、日本とちがって
それほど、税金投入はけしからんと煽るばかりじゃないんじゃないか。
もっと冷静だろう。　まあメディアが冷静だからって、問題解決に
近づくと決まってるわけじゃないが。

>>100
エコノミストだろ
やっと最近ウェブ版のほうでドイツが悪いと言い出した
バトンウッドとフリーエクスチェンジはいつも喧嘩してるが、珍しく今回はドイツが悪いで一致しはじめた

>>100
つくづくメディアのレベルの低さが日本のガンだよなー
本当に経済学んだのか怪しいようなヤツが経済紙で記事書いてる
分かった上で嘘書いてるならさらに悪質

>>102
珍古典派マクロしかしらない連中が多い

>>101
エコノミストだったっけ？　このあいだ列車でのりあわせたイタリア人の
実業家が、その表紙こっちにみせて、「おれたちはブラックホールのすぐ
内側のへりにいる、日本はもうちょっと外側」っていってたな。

>>104
FTはピンク新聞
エコノミストはペラペラの雑誌

>>102
まあ、レベルの高い分析もあることはあるんだろうが、難しすぎて、一般市民には
理解できない場合がほとんどだよねーｗ　結果として、大衆にうけやすい議論が
一番流布すると。　どもならんねーこれは。

>>106
「ギリシャがキリギリスでドイツがアリだ」と出鱈目あべこべ言ったほうが、
「ギリシャがアリでドイツがキリギリスだ」と本当のこと言うよりもわかりやすい

>>105
そうなの？　ＦＴの表紙にヌードがのってたのは見たことないけどー。

>>108
おまえFTの現物見たことないだろ

>>109
雑誌でなかったっけ？　Financial timesって。

やっぱりＥＵはまとまらんな。
ムダに引っ張らないでさっさとデフォルトさせた方がいいだろ。

>>111
あきらめが早いからおまえはニートなんだ
それと、何らかの形のデフォルトは不可避
いまEUで協議している問題は、ギリシャをデフォルトさせないことじゃなくて、
いかにできるだけ少ない混乱でデフォルトさせるかということだ

>111
うるせぇ昼休みだってのｗ
何となくデフォルトを回避できそうなニオイを出すなって言いたいのだよ。

>>113
誰も出してねーし
債務削減だってこれはデフォルトの一種でパーシャルデフォルトとよく呼ばれる形態
これをやろうとしてるだけで、あとは現今の内外の条件でどんな形が最良かを協議してるだけ

>>7
明日は我が身

念のために書いておくけど、
キプロスに本社を置いてるFX業者は
ギリシャがデフォルトすると倒産続出で口座のカネも消えるよ。

住民はギリシャ系ばかりでギリシャ本国とのつながりが深いから。

>>116
いや逆
本国の情勢に巻き込まれないためにキプロスに置いてる

ギリシャのCDSもう60%こえてるんだけどｗｗｗ
ワロタｗｗｗ　　ワロタ･･･

>96
そりゃギリシャだけしか問題なければな
世界的な不況はギリシャに原因があると言うようなもんだ
あなたの言う額で足りるならなぜたくさんの銀行に公的資金が必要なのかね?

一行で丸抱えしてるわけじゃなし債券市場なりで十分に足りるでしょ
大不況で金融が弱ってる土台にギリシャショックが止めさそうとしてるわけで、本質は自ら責任負えない金融をどう対応するかでしょ
表に出てるギリシャ負債では足りなくなる恐れがあるから予備資金を含めて論議してる
予備が必要なのは金融市場に余裕がないから

>>119
意味がまったく解らない
まるで宇宙言語を読んでるようだ

>120
じゃあ無視したらw
絡まなくていいよ

ギリシャのデフォは織り込み済みだね
いかに銀行へのダメージを最小に抑えるか
そこに論点が移っているが、公的資金ないとほとんどが破綻する
そうすると企業も連鎖破たんで世界経済がショートする

一人だけ書き込み数がすごいな

>>117
>本国の情勢に巻き込まれないためにキプロスに置いてる
今度の大不況では、生き残る金融機関は少ないぞ。
PIGSS全部で債務半減すると、どこかで首をくくる必要がある。

>>124
世界がどうなろうと一部の人間の簿外資産は残るから
なんのためにキプロス、マルタ、モナコ、スイスがあるんだか

なんにせよマーフィーの法則に従って最悪のこれしかない一手を期待したいところであります（ ＾ω＾）

>>126
それは普通に戦争
議長国ポーランドのロストフスキという財務相がはっきり言ってる
今の欧州は未来の大戦争への道への分岐点にあるって

というか、欧州に限らず第二次大戦の前みたいになってる部分は多いわね
核兵器なかったから戦争勃発してそう

ヒットラーの生まれ変わりみたいなのが出てきちゃったしな
誰とは言わないけど

誰だよｗ

借金の棒引きをしろ、と。東電に貸してる銀行や株主にも言ってやってくれ。

60%引きとかなんやねん

でも今日は日経平均上がってんだな

>>94
今の経済危機に俺たちが出来ることは「ロスケガー」「アメコウガー」「シナガー」「チョンガー」「マスゴミガー」とネットで言うだけだ
そんなことはないと言うなら具体的な反論頼む

>>130
ドイツじゃないよ

>>133
だから欧州では一応合意の方向で動いてるからさ

>>136
結局こんな経済危機なんか首脳陣の口先一つでなんとかなるものじゃないの？

戦争突入まで

あと713日





こんなん出ましたけどー

>>137
見せ金がないと無理
ってことでその、銀行に半ば強制的に注入する公的資金10兆円が見せ金
これ出資だから
つまりいつかそっくり国庫に戻すお金だから

街中ゴミだらけ
行政サービスストップ
暴動

こんな国に助けて良いのか？

>>140
誰も助ける気はない、ここで食い止めないとヤバいってだけ

>>31,41
＞米国債
それ、麻生と中川が言った大嘘な、てか、まだ信じてる奴いるのかよ
ここ見てこいよ
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/imf_210214.pdf

第一、貸した金はIMFへの出資じゃねえよ、カス

>>139
EUは金はつぎ込まずとも法律制度をいくらでも改正するって手を使いそうだが・・・

>>140-141
ゴミはともかく暴動は可決以降起きる様子が確認できんな

ギリシャでギリシャ人が暴動おこしても大したことないように思う

>>142
404 Not Foundじゃｳﾞｫｹﾞ

>>145
そいつはスマンかった
http://www.mof.go.jp/international_policy/imf/what_is_imf/press_release/imf_210214.pdf

モルヒネやら抗がん剤を打ち
人口呼吸器で呼吸させても結局は死ぬと

>>2
ギリシャ債を保有しているのは多分99％、欧州の商業銀行。

こんなんでバーゼルどうする？　困難だろさ。

>>147
その間に家族へのショックを減らそうと準備してるのが今の状態

50%債務減免で、1750億ユーロ(18兆円)

テレグラフで関係筋の話
話半分でおｋ

債務減免60%ならば、2,100ユーロ(22兆円)の損切りになる

>>146
それ署名したの、酩酊（ということになってる）会見の直前だから、一服盛られたという
説に説得力あんだよ

>>154
麻生が金出す、って約束したのは署名の3ヶ月前だよ

ギリシャの公務員の暴動は
民間企業のギリシャ国民から批判されまくって
全く共感されない迷惑行為なだけだったからな

>>155
wikiにあるとおり、この時の原資は米国債だった

麻生内閣はIMFへの緊急融資について、「IMFが市場で資金調達をするための担保として
米国債を提供し、日本政府は財政負担なしに利益だけを得られる」と説明した。

>>157
あのとき自民支持者はそう説明したけど
「円で提供する」って一文が確かにあったぞ。

>>157
だから、それが嘘だったんだよ
結局は外為特会から円で貸し出してんだからよ

え〜と、ＥＵの銀行員はチンチン擦り切れてると思う。

ギリシャは死ぬとしても今回は無理矢理に延命させて先送りにするんで
死ぬのは来年か再来年まで持ち越しになる

wikiがソース…いや、なんでもないんですけどね

まあ中国が助けることになりそうですけどねｗ

でもなんか今日は株価全世界で上がってますし。
デフォルト決まったら悪材料出尽くしたとかｗ

ギリシャ終わったらいきなりフランスやばくなるよ？

フ、フ、フランスの銀行はだいじょぶですううううううっ！
ってフランスの偉い人がさかんに言っているよｗ

テレビでわめいてたの拓銀だっけ？山一だっけ？

「カシシブリ」とか「カシハガシ」とか
日本語が世界共通語になるのは目前だなｗ

>>168
またかよ・・・

ガラパゴス日本は常に世界の最先端を突っ走ってるんだな
良い意味でも悪い意味でも

ギリシャに金をやったバカな野田はどうするの

いよいよ中華ギリシャ人民共和国誕生か。

>>159
やはり原資は米国債じゃん

http://arts.uwaterloo.ca/~bmomani/documents/SSJJ-JapanandtheIMF.pdf
Upon recognizing the IMF’s need for additional financing, Japan was fortunately able to
find a way to contribute that carried few financial or political costs. Japan’s $1 trillion
dollar currency reserves, primarily held in US treasury bills and bonds, had been the
largest in the world for decades and were, at the time, second only to China’s. Japan
had money it could lend.

>>172
reference見ろや
麻生が3ヶ月前に言った大嘘が元ネタだ

日本がバブルの頃さんざん外国を助けてやってたんだよ。
今、中国がバブルなんだからギリシャ助けてやっても問題ないと思う。
ただ中国が日本みたいに優しい国かどうかは疑問だが。

>>173
大嘘www

麻生の発言自体は認めざるを得ないからって、それは苦しすぎwwwww

問題はギリシャを助けても切り離しても、今回で問題が終わらず、
スペインやイタリアが控えている事だ。

ただし、これは通貨の切下げ競争の一端と考えるなら、ユーロにとって
好都合な日々が続く、という見方もある。

日本の経験から言えば、銀行の負債を国家の負債に置換えて来たのがこの20年、
そして国家の負債が増えると、景気は悪化しデフレにも陥る、抜け出せなくなる。

>>174

中国は、金を外交の道具としてか扱わないから、
金を貸すときは、必ず政治的な紐をつける。
政治的にしたがわなければ、金を出さないが、相手が窮していれば、
奴隷になるのも止むなしとして、軍門に下る。

基本的に、中国の戦いとは、軍事力を使わず、金と外交で、相手を
政治的に従わせることであり、外貨はそのために使われる。

円が安くなれば、中国は日本の資産を買い占めることだろう。

デフォルトすると公務員はボーナス貰えんの？

>>175
実際、嘘だろうが

>>129>>135>>136>>139
こいつみたいな基地外がイキイキとしてるのを見ると、和やかな気持ちになるなｗ

>>179
ばーか

首相が解散と公定歩合以外のことについても嘘をついてよくなったのは、ルーピー以降だ

>>181
さすがに恥かしいなあｗ
竹下「消費税は3％から絶対に上げません！」
なんて知らないだろお前。

>>2
>>4
それはない、CDSとCDSの保険はアメリカが持っているし
マザコゼしたものの中に日本の金融機関が入ってる可能性が高い

なんだ、ただのバカか

デフォルトは避けられないだろうなぁ。
その後フランス、イタリア、スペイン等の国が耐えられるかだな。

いま自民支持者の主力になってるのって
ID:JO0min3Rみたいに麻生から入った若いのが多いみたいだな。
小泉の悪行も話でしか聞いたことがないし、
小渕森の時代なんてまったく知らない。
スーダンPKOのスレで、湾岸戦争のときにクウェートに感謝されなかった話を
自民支持者が知らなかったのは呆れたよ。

>>186
つーか、この期に及んで政党単位で喧嘩してるお前らウヨサヨが俺には信じられねえよｗ
脳が入ってないのかな？

>>187
たぶん日本が沈没する瞬間まで喧嘩してるだろうな。
民主主義とはそういうものだ。

>>188
陰謀論者、ネトウヨサヨ、どっちも底辺だし、好きにしててくれたらいいけどね。（＾ν＾）

>>182
恥ずかしいのは、お前のほうだろ

それじゃあ、言い逃れにもなってない

米国債原資なら良いだろ

日本は使えないしどっかの５兆と違って

>>191
米国債原資じゃないから問題なんだよ。

>>187
俺は、是々非々で、嘘までついてIMF庇ってる奴を叩いてるだけだが？

＞欧州の指導者らは

誰？

>>193
まずよ、
>>146見て、どこが金出してんのか調べてこいよ。
それが終わったら、そこの金はどういう予算から出てるのか調べろ

嘘言ってるのがどっちか、分かるからよ

民主党擁護のために自民党叩くなよw
民主党が良く点で擁護してくださいな。
きっと有ると思うよ。

うはー　ダウ先なにこれ？ｗ

>>90
俺も、日本のマスゴミが欧米メディアの翻訳しか書く脳が無いから日本は勘違いしていると思う

ギリシャ= 貧乏人
ドイツ=高利貸し

が正しい位置づけだろう

>>90
フランスが加害者だよなｗ　知ってるｗｗｗ
>>198
ねえよｗ　ドイツとギリシャなら日本と韓国って感じで考えたらいい。

>>195
>>>146見て、どこが金出してんのか調べてこいよ。 

最後は、ループか

さすがはネトルピ

逃げ切り世代のクソ老人の国家版みたいなもの？

IMFへの融資について
http://kyoshu79.blog121.fc2.com/blog-entry-22.html
ほんとにわからんやつは財務省に電話しる

>>198
ギリシャは被害者かねえ？　なんか大手企業に吸収合併された会社の社員が、リストラされる前に、大手勤務ですと言って
安心させて借金しまくり踏み倒したって感じだ。

>>203
正解。まあ、ギリシャ並の国に融資するようドイツに迫ったのはフランスだけどね。

>>202
なるほろ。債権国も貸してもらった円（SDR建て債券）をどっかで＄に変えなきゃ使えないけど、
その際に日本の外貨準備でどうぞってことか。
こういうのもっとわかりやすく財務省とかが情報発信してほしいねえ。

>>202
こういうのを個人が発信しないといかんのがきついところだ

たった数十兆でこれとか
1000兆超えてる日本崩壊の時が恐ろしいな

>>202
世界の警察アメリカに対してうちは米国債を売るなんていう犯罪行為はしてませんって言うためだけのスキーム。
まんまパチンコの三店方式やん・・・。

>>207
日本国民が損するだけで、別に何も崩壊せんがな。
日本は一体、どこの国の金を借りてることになってんだ？お前の脳内世界では

>>208
で、どうやってアメリカの軍事力に対抗するつもりだ？
中露米の軍事力と経済力の均衡の間で、何をしたいんだ？
わりとわからんから、教えてくれ。ネトウヨサヨみたいな支離滅裂な破滅案か？

日本国債がデフォルトしたら、日本国債でジャブジャブの銀行、保険、年金が破綻する。たぶん預金封鎖と新円切り替えがおこって、とりあえず日本の富裕層は全滅する。内需はボロボロになって、優秀なメーカーは安く買い叩かれる。こんな感じか？

>>211
全然違うだろｗ

>>210
その前に俺が対アメリカ強硬派だと判断した理由が割とどころかまったく分からん。教えてくれ。

>>213
三店方式の例示だと動機の面で異なるだろ、アホか

始まりの終わりと言うべきか、終わりの始まりと言うべきか

>>212
じゃあ、どうなるの？

>>215
一生悩んでろ

>>216
そもそも、円である以上デフォルトしないんだよ。

こういう報もあるし、欧州としてはデフォルト上等で事もなく進むんだろうなー

ギリシャの「脱税文化」
ttp://www.yomiuri.co.jp/job/biz/columnworld/20111024-OYT8T00336.htm

>>218
通過発行権があるから、通貨を増刷して人為的にインフレを作り出せば債務が縮小されるってこと？
デフォルトしないためにひたすらお金を刷り続けてるジンバブエみたいな感じ？

>>214
それがアメリカ強硬派と判断した理由？すまんなあ、エスパーじゃないから基地外の論理飛躍にはついていけないんだわ。

>>220
デフォルトさせない方法はいくらでもあるが、お前の言うソレは一番の下策であることは確かだな。
俺じゃないけど、こいつの言ってることは、まあまあ正しい。
http://blogs.yahoo.co.jp/ykm43571/50983200.html
資源のない国がデフォルトすることを選ぶのが最低最悪の下策。

ジンバブエとか出してくるのは低能の証拠だけど、東大文系の落ちこぼれの集合である低学歴マスゴミの記事でも読んだの？

>>208>>221
スキームに終始してる時点で脳停止してんじゃないの？脳波とか測りに言ってみたら？

>>202
非常に怪し気なブログだが、日本に借りた金返す時、何で返すのか書いてないだろ
だいたい日本のドルと円を交換したところで、ドル安になったら、
「その安いドル」の額面で返すのかよ？

てか、コメント欄でがっつり否定されてんじゃん

つまり>>211はデフォルトを最初に持ってきてる時点で基地外なんだよ。簡単でしょ

>>224
アホか。
>>173
ああ、アホなのか

>>225
はいはい、答えられないのね

>>226
もう答え終わってるじゃん。

食料をコントロールする者が人々を支配し、
エネルギーをコントロールする者が国家を支配し、
マネーを支配する者が世界を支配する

　──ヘンリー・キッシンジャー

>>222
債権者の債権が額面で返ってこない以上、国債の日銀引き受けも預金封鎖もインフレも債務不履行の一種でしょ？ 笑
そのブログは単なる言葉遊びだよ。ロゴフやラインハートの立場に立てば政府の国債償還の停止も金融政策による債権価値の低下もどっちも本質的に違いはない。

どの手段をとったとしても国債でジャブジャブの日本の金融機関のバランスシートは致命的なダメージを受けると思うぜ？

>>226
どこに俺の聞いた事の答えがあるんだよ
「借りた金はどの通貨で返すの？」
答えられなかったら、お前がアホだということだな

日本も負けてはいられない。
民主党のMPが8ポイント上がった。

>>226じゃねえ>>227だ

>>15>>25
あぜん・・・ｗ

>>229
デフォルトって何か意味わかってないんじゃないの？
>>230>>232
このスレにいくらでもあるがな(´・ω・｀)

ギリシャという底無し沼に金を捨てるんだね

>>233
いいから、答えろよ
SDR建ての債権、何で返されるのか？

さっきから、逃げてばっかりじゃねえか

>>223
論点そらすなよ。俺は何を以て俺がアメリカ強硬派だと判断したか聞いてるんだが？
いろんな人に噛みついちゃってどうしたの？ＦＸで損失出しちゃったのか？

>>222
なんでも叩くこの世の底辺ニューカス民のおいらっちですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大理系以上の連中は尊敬せざるをえんわ

そら14兆8000億の損失なんか受け入れたくないわな（笑）
欧州のお偉いさんどもが必死にやってる事が可笑しくて仕方ない（笑）
当事者は真剣なんだろうけどムリなんだい（笑）

2012年って大丈夫なのか？

世界大恐慌や！
間違いない！
1929年なんか、かわいいもんや！
無駄遣いしたら命取りやで！




俺なんか借金いっぱいあんのに！

>>129
ひょっとして「プ」がつく人？

そろそろユロ売りの季節か？

朝からここにはり付いてたのかよ。
お疲れさん　おそらく夢にも出てくるぞ

>>234
債務不履行だろ？
債務の履行をしないことだぞ。

ひょっとして国が国債の利息と元本を100%償還しないことをデフォルトだと思ってる？

それは土屋や森田が指摘していた王権時代の私的な政府が行った狭義のデフォルトだ。現代社会においてはハイパーインフレや預金封鎖も含んだ広義のデフォルトまでをソブリンリスクと考えなければ議論はできない。

あなたが引用したブログにも書いてるじゃないか。どの手段も国が借金の棒引きを要求してるって。それって債権者が損害を被るという意味で国が国債の返済を拒むのと本質的には何も変わらないぞ。

あなたの理屈だと日本は狭義のデフォルトはしないことはわかる。じゃあ広義のデフォルトまで防げるの？そこを説明して欲しいのですよ。

ギリシャ国債デフォルトなら、ギリシャ国債を大量保有してるフランス、ドイツ、イギリスの銀行も共倒れ

そうすれば、ユーロ大暴落（＝円の価値が更に↑）するから、日本人には有利になるよ
海外から安くものが買えるし、円資産（日本国債とか日本企業の株式）とかの価値も上がる

まあ、利率がすごいことになってるからな
まともには返せないだろ

>>246
正直買うものがない

アメリカと肩を並べる中国がEUを助ける、ちゅう話なかったっけ。

要するにどうなるんだよ？

俺らの税金なのに、説明がないぞ？

税金泥棒公務員の正体

http://www.youtube.com/watch?v=wO_-r0qYOFY&NR=1

世界大増毛でハゲを無くそう

CDS誰がどれだけ持ってんの？
メルトダウン連鎖がどこまで続くのか把握してんのかな

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm43356.jpg

>>246
馬鹿じゃないの？　あなたの言う通りなら、去年の５月以降日本の株は上がりっぱなしの筈だな。

ユンケル議長：ギリシャ債で最大60％損失負担も、自発的関与を
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=as1GdUsiNY2g

もう詰んでるんだから
さっさと諦めたほうがいいと思うんだが

>>257
ギリシャ自体どうするかはEU首脳陣の自由なんだろ

債務不履行と債権放棄ってどう違うの?
一般人から見れば両方とも紙切れになるって感じじゃね?

>>257
経済はそれほど単純じゃないよ
ギリシャのデフォルトで誰一人儲けられる人なんかいないんだし

>>257
欧州各国は出来ればコントロールしながらデフォルトさせたいと思ってる
飛行機をこれ以上飛ばすのは無理だけど、なんとか胴体着陸させようみたいな感じで

>>259
債権放棄は文字通りチャラにすること
債務不履行はチャラにする以外に、支払いを待ってもらったり、支払金額を減らしてもらったりするような
不完全な履行も含む

リンジィ・ウィリアム牧師によれば、エリートは以下計画が今の時点で約３ヶ月遅れていると言った。
エジプトからはじまり、中東の状況をどんどん悪くしていく。
カダフィを殺害したあと、次は、イラン、シリア、ヨルダン、レバノンの体制を崩壊させ、
最後の国がサウジアラビアである。

その時には１バレルが200ドルになつており、米国内のインフレを増長させ、
EUの崩壊後約２週間後に米国債がデフォルトする。
2012年の終わりまでには、ドルの購買力は最少になる。

その後「新通貨」を導入する。
これはノースカロライナの原油（原油埋蔵量は世界最大と言われている）で裏づけがを行い、
石油通貨と呼ばれる事になる。
途中暫定的に金で通貨の裏づけが行われる事になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年５月

>>262
テンプレ乙。

まあ何だかんだでEUはギリシャを助けるだろ。こんなのただの脅し。

>>253
ギリシャがデフォルト認定されれば、CDSの買い手には保険が下りる。
逆にCDSの売り手には支払い義務が発生する。
で、そのCDSの主な売り手がよくわからない。

仮に、ギリシャ国債を大量に保有しているEUの金融機関が売り手なら、
EFSFなどを通じて公的資金が注入されて経営危機は避けられるだろうが、
アメリカの金融機関が売り手になってる場合、損失はその金融機関が被ることになる。
（リーマン以後、特定の金融機関への公的資金注入は事実上不可能になってる）

CDSで破綻したAIGみたいなことにはならないとは思うが、影響がどのくらい出るかは
実際にデフォルトが起きてみないとわからない。

だからEUなんて危機でもなんでもない

>>202
わざと分かりにくく書いて誤魔化してるが、

日本⇒ＩＭＦ　円
ＩＭＦ⇒債権国　SDR
債権国⇒日本　SDR
日本⇒債権国　＄

だから、日本から円とドルが流出してSDRが残るじゃねーか

日本⇒ＩＭＦ　米国債
IMFが市場で換金
ＩＭＦ⇒債権国　＄

とは全然違う

>>222
何かと思ったら、嘘まみれ、いつもの日銀文学じゃねーか

ブログをソースに持ってくるのは止めて欲しい

さっさとデフォれや

これからポルトガ国とｲｯﾀﾘｱｰﾉとスペインﾇが待ってるのに
もう欧州金融安定ファシリティーさんはギブアップですか…

なんでデフォルト確定なのにとっとこしないの？
教えてエロい人！！

アルゼンチン、ブラジル、ロシア、メキシコとか過去にデフォルトしたと記憶してるんだが
その時はどうやって対応したんだ？

IMFがらみで税金あげたぐらいしかわからないんだけど債権はヘアカットされたんだろうか？

エロい人頼む

普通に輪転機がブッ古割れるまで札刷ってその後デノミしただけだよ

インフレ率7000％超→1/1000にデノミ
破綻国家の定番コースだろ

おまいらまさかギリシャが国連脱退まで行くと思ってんの？

>>255
現実にリーマンショックから日本株の価値は右肩上がりだよ
日本株に投資してた奴はみな儲かった。
世界の基軸通貨はドル（もしくはユーロ）だからドルで考えないとね

>>274
つまり、政府が破綻するということはその国に通貨建てで山ほど借金を抱えている奴が勝者ということか。

日本もこのまま行くとどうせ破綻しそうだし、
今の内に借りられるだけ借りて不動産か金塊にでも変えておくかな？

>>2
EU圏以外の国で強要できるわけないだろ。

>>276
大間違い
儲けたのは円ベースで見て価値の下がった日本株ではなく、
円ベースでも価値が変わらなかった日本円に投資していた奴

全てを失ったギリシャは

大量消費、大量廃棄をやめて

キューバのスペシャルピリオド（政策大転換）を見習うべき

http://www.youtube.com/watch?v=rRDCAlXOonU

>>255
日本の株式市場が下がっているのは『見掛け』だけだよ。
日本の株式市場に参加している投資家の大半は外国人。

日本企業株⇒日本円⇒投資家たちの母国通貨、という流れに着目すれば、
日本企業の株価は下がるどころか実質的には上昇していることが分かると思う。

通貨相場や株式相場というのは関連する相場と合せて複合分析しないと実際の動きは見えない。
（ま、高卒の俺が大卒の君に意見するのは釈迦に説法なんだろうけど）

>>276
去年までの話だね
今年はドル換算でも下降気味だよ。　今は2009年レベルだし

>>282
データはあるか？
日経平均が８千円台後半でウロウロしているのに円相場が上がってるってことは、
相対的に見て株式市場は上昇しているということだと思うが。

現に今年は派遣切りが云々などと社会問題になっていないし、
俺の労働報酬も右肩上がりで、もはやリーマンショック以前より高収入になってる。

東日本大震災に遭遇しているダメージも考えると、
日本は世界的にも凄まじい勢いで景気回復していると感じられる。

ドル換算チャート、貼っときますね
http://www.nikkei225-dow-fx-chart.com/nikkeiheikinkabuka_usd_kansan.html

>>273
デフォルトって、償還期限に間に合わないから、待ってろって意味。完済は100年かかるかもしれないｗ

たった１４兆円ぐらい、日本が補正予算組んでやればええねん　(´･ω･｀)

>>286
日本の借金が世界何位か知ってるのかい？

>>287
債権国第一位

>>288
踏み倒される予定の債権２５０兆円
金利だけでも返すことがくることが１００％ない債務が１０００兆円

日本は２０１１年３月に起きた大震災で福島原発を爆発させ、大量の放射能や
放射性物質を世界に拡散させた。それでも国民は甘い生活を忘れられず、東電
批判を続けながらも権利と称してしたり顔で電気を使い、大量消費を続けている。
日本はもはや先進国ではない。情報を統制し、国民に被曝をさせ続けながら経済
維持のために人命を軽視している。そんな犠牲のもとに立った資本主義経済など
成り立つはずのない妄想である。
日本はただちに大量消費や環境汚染をやめ、政策を大転換させるべきである。
いずれ放射能で健康被害が出始めれば、政府が否定しようとも世界に真実が波及し
経済大国の座からひきずりおろされることは必至だ。

政策の大転換を図ったエコ大国
http://www.youtube.com/watch?v=rRDCAlXOonU

>>289
日本語がおかしいと、書き込み全体が説得力失うよw

>>291
自分で思ったwww

返すことがくることが100%ない
↓
返す事が出来る時が100%こない

ギリシャが財政的に行き詰ってるということで対外債務支払停止を一方的に宣言したら面白いがｗｗｗｗ

そんなことしたら円は現在１ドル７５円だが、５０円きるような
事態になり輸出産業は壊滅し貿易赤字国に転落、輸入物価の大幅
下落によりデフレが深刻化し、最大の累積赤字比率を抱える債務
問題にまで飛び火する可能性が高くなる。対岸の火事ではすまな
くなるだけだよ。

だが銀行としては、まず公的資金注入のスキームを作れと言う罠。
何の材料も無しにいきなりリスケとかされたら死刑宣告みたいな
ものだろ。まだ市場はリーマンショックを鮮明に覚えている。
反応は素早いだろう。

そんな事言ったってユンケルさんが「民間の債権者は50%の損失負担を受け入れる必要がある」と発言しても
ギリシャには50%すら無理だろうに

具体的な方策、なかなか決まらない雰囲気になってきたね・・・・・
イタリアも国内でもめている

日本国債がデフォルトするとかアホな発想はどこからくるんだ？
ギリシャ→統一通貨（ユーロ）なので勝手に紙幣刷れない。
日　　本→法律でやるって決めれば紙幣刷まくり（ただし価値は落ちる）

テレグラフがテレクラにみえたのは多分俺だけ

>>298
まぁそうやって昭和45年から一度足りとも債務を減らすこともなく今まできたわけだが
要は債務無限論でしょ?wwwwwwwwww

ギリシャのデフォルトを封印し、CDSの投機的売買を禁じたとしても、
必ずどこかに負担がかかるように経済はできてるんでしょ。

サルコジ、メルケルといったヨーロッパの首脳は「無かったことにしたい」ようだけど、そんなのは無理だよ。
必ずどこかにツケが回ってくる。

>>298

福島原発爆発→放射能漏れ→健康被害→事実上輸出凍結→貿易赤字転落→税収激減
→国債不履行→紙幣印刷→インフレ→預貯金紙屑→企業連鎖倒産→輸入停滞→キューバｗｗ

>>302
最後がキューバｗｗじゃやなくギリシャｗｗ
だったら完璧だったのにね。

>>298
紙幣を刷るのと、国債償還費を予算化するのは全く別のこと。

日本は破綻しても必ず再生する。キューバの様に大転換を図れば。
１９９１年以前のキューバはソ連からの輸入に頼り生活をしていた。
１９９１年のソ連崩壊で輸入がストップし燃料・食品・生活用品の全てが
ストップしたがスペシャルピリオド宣言で徹底エコ社会を実現。
企業の６割以上が倒産したが有機農業を政策の要として進め、失業者を
就農させることで国家を立て直した。社会主義国家ではあるものの、財政
基盤の弱いキューバでは教育と医療が無料、最低限の食料の配給があるほか
は、市場主義を導入することで生活を送っている。
また、徹底した節電や燃料節約のためのヒッチハイク制度のシステム化など
を推進し、世界一のエコ大国とも呼ばれている。ちなみに反米政権のため
他の国家からとの貿易は殆どない。

世界一のエコ大国キューバ
http://www.youtube.com/watch?v=rRDCAlXOonU
http://www.youtube.com/watch?v=hgsmE0VvpYM

サトウキビのカスを使った発電を開始　キューバ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15308035

キューバ並みの生活で良いのなら、日本の方がエコになるんじゃないか？

結局解決策はひとつしかないのに、ババひきたくないから
どうせズルズルいくだろ。日本がバブル弾けて20年失われたことを、
欧米は今から20年追従するんだろう。金融バブルの時は
さんざん日本コケにして俺達は失敗しないとか言ってたのに。
ここからが本当の経済戦争のはじまりだな

忍法帖作成

欧米って何から何まで日本の真似。
ファシズムも日本の北一輝が作った思想。
ファシズムとナチズムは微妙に違うんだが民族主義がプラスされてるだけ。
だからナチスの旗が日の丸の赤白逆転に仏教のシンボルを逆にした文字なんだよ。
あと戦前の資本主義、反共ソヴィエトと日本の諜報網と知識がアメリカにそのままわたり
そっくり同じことを冷戦でやった。
戦前の日本は大東亜共栄圏というリベラル思想と国家社会主義思想と反共資本主義思想の折衷。
これ全部アメリカが真似した。
バブルもFXも何年か前に日本がやったことをそっくり真似してる。
でそっくり失敗してる。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321105845/l50
【三重】バーベキューの火にウオツカ、火柱発生、重度のやけど負わせる→職員に賠償３５００万支払い
1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2011/11/12(土) 22:50:45.65 ID:???0

熊野市で２００７年７月に開かれた若手農業者の交流会で、
県の男性職員（４８）がバーベキューの火にウオツカを注いで
男性２人に重軽傷を負わせた事故をめぐり、県は重傷男性に
３５００万円余の賠償金を支払い和解することを決めた。
関係議案を２２日の県議会に提案する。

県によると、重傷男性＝鈴鹿市＝は顔やのどに重度のやけどを負い計１３回の
皮膚移植手術を受けたが、のどに障害が残った。先月、県が男性に
治療費１４００万円や慰謝料を含む計３５８８万円を支払うことで合意した。
公務中の事故だが過失が大きいとして、県は職員に費用を請求する。
県と軽傷男性は０８年に６５万円を支払い和解している。