【経済政策】国の借金、年度末に1千兆円突破…復興債などで［11/10/21］

国債や借入金などを合計した「国の借金」が、２０１１年度末に
１０００兆円を突破する見通しとなったことが２１日わかった。

１１年度第３次補正予算で東日本大震災の復興策の財源として
復興債などを発行するためで、財政の悪化に歯止めがかからない。

国の借金残高は今年６月末時点で９４３兆８０９６億円で、
財務省はこれまで今年度末には９９５兆９２３１億円になると
見込んでいた。
しかし、３次補正に伴って発行される復興債１１兆５５００億円が
上乗せされ、１０００兆円突破が確実になった。

東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う賠償の財源として、
東電がいつでも国から資金を引き出せる交付国債の発行枠を
現在の２兆円から５兆円に拡大したのに伴い、
国のエネルギー対策特別会計の借り入れが増えるため、借金の残高が
さらに膨らむ。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111021-00000713-yom-bus_all

５．４兆無くした後にこのニュースはないわ

しらんがな。俺は借金した覚えはないぞ。

日韓スワップがあるから大丈夫！締結後にすぐに韓国から引き出すんだ！！

これが夢見た政権交代。

５年以内にギリシャ？？

大台突破♪

政治家と官僚、地方議員は責任と取って全財産没収でOK?

たしか政権交代したら株価３倍になるのでしたね？

国内で消化できてるからうんぬん厨の命もあと数年か

日銀が適量買わないからこうなる。

その国債の引き受け先が誰かを調べてみようｗ
ある意味、我々一般の国民が国に1000兆円貸しているんだよｗ

民主党になって暗黒の時代になってきたなｗ

俺達にとって良い話しが一つもないｗｗ

天変地異と原発爆発と1000兆円と年金破たん
同時に来ると思っていたが誤差が生じたようだ

国民の生活が一番(キリッ

公務員制度改革
特殊法人禁止
歳出削減やれよ

>>15
日本国民とは言ってません！（ｷﾘｯ

千兆円の政府紙幣を発行すればいい

>>15
(韓)国民の生活が一番

みんなはたーん

労働者の皆さんがんばってください

騙しやすい国民と言ってます！（ｷﾘｯ

それでもなお、豪華な公務員宿舎の建設を強行しようとした財務省、
無責任すぎるだろ。
財務省の幹部を　首にしなければ、増税の議論など　始まらない。

９０％は自民党が築いた借金です

内債だから大丈夫ってのは、外債よりマシだってだけで、
国家一つに過大な借り入れをさせれば、当然将来の破綻を予測する人が増え、
それが元に景気の更なる冷え込みが起こるわけだ

額が増えすぎないに越したことはない
だからさっさと行政改革やって、国会議員の数を４分の１にしろ
今の状態では数が多いだけ余計に混乱する

国の借金は直ちに影響ないレベルでデフォルトはありえません
もってあと10年程度ですが

無駄を徹底的に・・・どうするんだっけ？
つか、民主、早く日本から消えろ。

自制心で歯止めが利かないみたい。借金に溺れる人によくあるパターンだわな。

国は自殺できないしどうすんの。やっぱ韓国と一緒にデフォルトでIMFのケツ舐めるか。

　自民がつき　民主がこねし借金餅　もろに食らわされる国民　　逝茶

やっぱり財務省は嘘ついてるって事だよなこれ。
前は1000兆円超えたら財政破綻するって言ってたのに破綻してないじゃん。
2万人なくなって企業がどかどかつぶれてもいまだに大丈夫だし。

>>28
日本の場合は良くも悪くも経常黒字だから、
ＩＭＦのケツを舐めるんじゃなくて、日銀による直接的かつ大規模な国債買取をすればいいはず
まあ勿論大暴動モノだけどね

韓国にくれてやる５兆円も入ってるんだろ？
外貨準備なんて聞こえは良いが元は無計画な介入資金ｗ

震災前の二年間増発しまくってたからな
キチガイだわ民主党は

952 エージェント・７７４ 2011/10/21(金) 14:39:07.78 ID:WQ6tiHhb
韓国「円高に苦しむ日本が我々に助けを求め5兆円の資金提供を申し出てきた。簡単に応じるな」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319024260/
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/19/2011101900346.html

＞金融業界の関係者は「韓国は外貨準備高が3000億ドル（約23兆円）以上に達しており、通貨スワップ協定を結ぶ理由がない。

その韓国の外貨準備高の内訳ですが、実際87％以上が債券なので現ナマは3兆円もない。
なのに中国への韓国短期外債の真近の支払いが10兆円あるのです。
これはヤバい鬼の中国に併合されると焦るイ・ミョンバクのターゲットは日本の外国為替資金特別会計のドル。
民団のお世話になったお礼をしきりに発言するhttp://p.tl/FCiC民主党野田首相が訪韓する。
円高対策になると言う理由をつければゴリ押しで通るだろう。
これには日本の外務省の後ろ盾もある。（700億ドルの内300億ドルは韓銀と財務省のスワップ）
かくして中国への支払いはひとまず出来そうだが、
毎年利子を含めると、国家予算を超える支払いのある韓国が破綻するのは避けられない。
日本はまたしても貸した金を回収できそうにない。（未返済分が既に13兆円あまり）
紙くずになったウォンは残るだろうが・・・

これに地方の借金が200兆だろ？
経常収支の黒も減ってるし、経常収支が減れば新たに借金できる額が減ると思うんだが・・・

観光庁が外国人に１２億円バラマキとかｗ

こんな馬鹿役人と政権じゃ金が幾らあっても足りない

国の借金であって、国民の借金ではないからな
地方公務員の給与と人員を削減すればいいものをしないのが現況なんだから
増税でまかなう必要なぞ無い

> 日銀が適量買わないからこうなる。

市中消化が原則だけど、日銀が買ったら純負債。
借金が増えるだけのうえ、円の信用を失い、インフレに加速。

民主党員は吊るせ

それでも公務員宿舎は売りません。

国民の金融資産が1000兆円増えることに誰も触れない件

それでも韓国様には金を差し上げます。

民主党政権になってから、毎年、赤字国債発行額の更新。

１千兆円を日本国民様に借金している民主党

チョンにばっか金やってないで、さっさと借金かえせよコラ？お？

大台突破か
これで最後の歯止めが無くなったな
あとは天井知らずだ

この桁まできたら、もう1兆や2兆どうでもよくなってないか

民主党政権になってから、毎年、赤字国債発行額の更新。

このニュースの発信を工作してるのが財務省でしょ。だから増税ですよ、皆さん！ってか。

ダメリカは6000兆円だけどな

>>41
マジで馬鹿か？
国民の金融資産が１０００兆円分国債に置き換わっただけで、
国民の金融資産は増えてないぞ

知らんがな
勝手にせいや

民主の復興債はキレイな復興債

まあ、公務員はどうなっても勝ち組

公務員の首切り、賃下げもしません。

自国の借金省みず韓国にみつぐ野ブタ

>>25
内債だから破綻時に日本国内だけ大損こいて
外国の懐は余り痛まないから
誰も支援してくれないんだよな

お前らちゃんと海外の銀行に口座作ってるか？

自民党政権はおよそ50年かけて借金を750兆円増やした
一方民主党政権はおよそ3年で250兆円増やした

日本国債が海外投資家のおもちゃになる日も近いな

>>50
そういうこと

その分、投資されるはずだった金が公務員のボーナスと野田のバラマキに使われる
民間の投資以上の乗数効果が発生すればトータルプラスだが
とてもとても

金持ちは資産を海外に移してるよ。

一度民主党にやらせてみてください、二度と取り返しがつきませんから…
懐かしいな、このフレーズｗ


まんま当たったがな。

どうせデフォルトするならさっさとやらかして超円安きぼん。
国内に企業があるうちがチャンスだぞ。

>>12

お前は預金額1000万円超えてんの？
最低でもそれだけはないと「貸してる側」とは言えないぞ
国債が全部銀行預金の投資先ってわけじゃないから、実際には1000万円でも足りんが

でもその国債の利子払いは税金から取られてるんだよ

政権交代したからみるみる世の中が良くなっていくな

結局、日本政府には二つの手段しか残されてない
一つは増税であり、二つに行政改革（支出削減）

現実的にはこの二つを組み合わせるべきなのだが、
この作業を国家から俸給を貰っている公務員及び国会議員がやることにそもそもの無理がある
だから、国家は破綻するわけだ

日本政府破綻の暁には、この国の予算決定システムに外部機関を立ちいれさせるようにしないと駄目だ

多分、個人貯蓄も増えるだろ。

円の価値を維持するから借金返してねっ　てことか？

本当に、日本は民主党のために終わったな。

後一年ぐらいしたら、民主党を殺すというデモが起きかねないレベル。
次の選挙まで、日本は空中分解しないで平和を保つだろうか？

なんで韓国に5兆の支援なんだよ

>>6
うちの教授は3年で顕在化するっていってたな。
>>12みたいなこと言ってる学者が掌返すそうな。

更に五兆円が上乗せだな

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

一千兆円か……
感慨深いな

どこまで持ちこたえるか
高みの見物させてもらいますww

制限選挙に戻すところから始めないとこの国はダメです

公務員どもに、なんでデモしないの？
こんなになっても公務員どもは、年金も給料も退職金も下がらないんだよ？

>>71
顕在化するというのは、結局市場側が国債の利払い及び残高について問題視するということに他ならない
そして現時点において国債を購入しているのは国内金融機関なわけだから、
国内金融機関側がこれ以上の国債買い入れに難色を示すという形で発生する

最低限それぐらいのことが起こらないと、行政改革なんて進まないんだろうな

老人の平均寿命を5歳短くするしかない。

特別会計廃止するとあら不思議

税金泥棒ｗ
野田の給料無なｗ
勝手に海外にばら撒くなｗ！！

政治家が低金利と円高で安定したマーケットの反応に甘えてるって言うこと？

日本は海外に借金してる訳じゃない
永遠に国内でも貸し借りの量が増えて行くだけ
インフレになってもジンバブエ程にはならないと思うが

日銀に国債買わせてデフレ脱却すればすむだけの話

半島通貨スワップを即時停止せよ！

でも、議員様や公務員の給与は削りません
在日のゴミにもなまぽ出し続けます。
だし、もう屑民主の連中地祭りにした方がいいだろ、コレ。
あのアホどもが政権盗ってから
本当に碌な事ないし

小泉純一郎は、自民党をぶっ壊す！と言ったが、
民主党は日本を破壊してしまったなぁ。

マニフェストで国民を騙すという新たな手法には驚いた。

>>82
よくさ、ジンバブエにはならないから大丈夫っていう人いるけど、
それってジンバブエにならないだけだからな

もっと借金増やせや
糞民族を駆逐しろ

給料の前に頭数減らせばいいと思うんだけどね

ルーピー「赤字国債をど〜んと発行するこんな馬鹿な政治はやめようじゃありませんか」
パチ民放「マンセー！」

ところが現在のザマ

国は返すあてのない借金して、
どの面さげて国民に節電しましょうなんて言えるのか？
政治家は完全に日本人の敵だな。

>>1
日本の借金時計 - 財部誠一
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

景気との戦争
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/30210307.html

債務残高の指標（2009年更新版）
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/30219832.html

日本には1000兆円の負債は嘘　本当は300兆円
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20110222/Postseven_13226.html

ほんと民主党になってから、借金増額ペースが半端ないな。
埋蔵金も出してこないし、公務員は前より安泰だし、投票した奴には責任取らせるべきだろ。

305 ：可愛い奥様：2011/10/20(木) 14:01:19.34 ID:aK+xVj0Z0
電凸しました。

・スワップ拡大要請は日本から？韓国から？
　　　⇒韓国から。
・韓国への資金支援枠を700億ドルを引上げ。支援は決定？
　　　⇒外務省が決める。まだ決定ではない。資金支援額も700億ドルとは限らない。
・スワップを行った場合、資金支援額は国民に発表される？
　　　⇒相手国の話もあるので、発表する事はできない。
・韓国が700億ドルを要請してきた場合、どうする？
　　　⇒決定は日銀にはない。
・日本の国庫予算はどのくらいある？700億ドル支援して来年以降の予算編成には影響は？
　　　⇒国庫予算は言えない決まり。影響は個人では答えられない。
・日韓で今までの５倍以上のスワップ拡大を行うメリットは？
　　　⇒国間の貿易。韓国にも日本の企業が進出している。共同で助け合う事によって
　　　　メリットのある日本企業がたくさんある。
・今まで数度、通貨交換した事あるが韓国から返ってきた事はあるのか？
　　　⇒答えられない。
・何故、答えられない？
　　　⇒答えられない決まりになっている。
・税金ですよね？返ってきてないと言ってるように聞こえますけど？
　　　⇒言ってる事はわかる。税金の使い道に関しては日銀は権限ない。外務省の担当へ。

他の国だと増税と合わせて経費削減もしているのに、
この国は増税だけして経費削減をしようとしない。

国債買ってるのは日本の富裕層だろ？
こりゃあ政治家連中は逆らえないわな
消費税増税とか何とか屁理屈言って、富裕層を優遇したくもなるわな

気持ちはわかるがそこは逆らえよ

もう逃げ切り世代のクソ老人の現ナマは強制的に没収して逃げ切り債に換えちゃえば？　オレ頭いい

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20110222/Postseven_13226.html
財務省がいわなかったこれら資産は、総額700兆円ある。つまり資産と負債のバランスでみると、実質的な負債は300兆円。1000兆円という数字は、一種の増税キャンペーンなのである。

なんやねん、国の借金、実質３００兆だけやないか！
驚かすなや(´・ω・｀)。

財務省は銀行やゆうちょに国債を買わせている。
銀行やゆうちょは、一般人のの貯金で買っている。
公務員の給料の半分は、一般人のちょきんを朴ったものだ
原発みたいに財政も爆発必至　気がついたら貯金ゼロ

>>97
富裕層もだけど、銀行が中小とかに貸さずにダブついた金で国債買ってる。
資金力さえあれば現段階ではノーリスクなので

韓国復興債でとうとう１千兆突破かぁ・・・

>>93
７００兆円の資産なんて、売れない資産が大半じゃねーかよｗｗｗ
それも金融資産以外はほぼ簿価表示だろ
それとも何か？
国の資産を少し前に流行った証券化でもして返済資金を稼ぐのか？
新たに借金抱え込むようなもんだけど？

そもそも日本の政府資産がまともな監査を受けているかさえ怪しい

2009年3月時点の国の借金の合計は849.2兆円
2011年末時点の国の借金の合計は1000兆円

2年間で150兆円

お金が刷れるね！
やったね、たえちゃん！

>>103
ほとんど正しいけど、
財務省はむしろ資産を公表したがらないスタンス。
アメリカ国債とかもいくら買ってるかとか最近まで出してなかったはず

なんだかなー

もう返せる額じゃないよね。。。

>>95
国会でもこの質問を取り上げて欲しい

国民がアホでよかったな

貯金が数百兆円あるのになんで借金するんだよ。www

借金して借りた金をまた貸しすれば儲かるから

日本人はミーハー過ぎる

>>108
ぶっちゃけ全部返す必要もない
ていうか、返せないなら借り換えするだけだし
要は資金繰りさえつけばいい

ただそれも政府の借り入れが大きくなればなるほど、
借り換えそのものが困難になっていく可能性が生まれてしまう
榊原あたりが５〜６年は大丈夫と言ってるけど、
それはそれぐらいの間はそういう作業は出来るだろうと考えてるってことさ
でも、本当に借り換えができなくなったらその時点でＴｈｅ　Ｅｎｄなわけだから、
税制改革、行政改革に関しては、本当は待ったなしの状態なわけさ

でも、現状の政府は、増税は言うけど行政改革からは逃げ腰
だから国民側から支持を得られない
重荷だけ国民に押し付けるのだから、当然支持率は下がる

>>104
150兆もどこへ消えた？

東北は捨てたほうがいい。
厳しい言い方だが国家を滅亡させるよりは東北を切り捨てたほうが良い。
そうしないと借金は二倍になる。
いや、十倍に膨らむ。

ここで西日本大震災と世界大恐慌２が起きてあっけなく日本国債デフォルトしてほしい。

タフボイの世界が始まる。

>>114
＞ぶっちゃけ全部返す必要もない

同感。日本国民への借金が大部分なんだから、
半永久的に「先延ばし」すればイイんだよ！(｀・ω・´)

震災関係無しでも加速したからな

800兆円で破綻だ。→突破
じゃあ1100兆円で破綻だ。→おそらく突破
お次は1400兆円で破綻だ。

>>24
たった２年少しで１０％も借金増やしたと考えると
交代後の方が恐すぎという事だな？ｗｗ

国と地方の借金あわせて９００兆円だったのにもう１０００兆円か・・・・

たしか国民の金融資産（６０代以上が殆ど所有している）が１４００兆円。
その内ローンなどの負債が２００兆円越えていて・・・・

池上彰さんの解説では国の借金は１０００兆円までは何とか持ちこたえることが出来るのだそうだ。

つまりもう日本の財政が限界に来ているということだ。

これに関して言えば高橋洋一の方が正しいと思う。
つまり、日本はまだまだ大丈夫。
日本の国債が買われているのが何よりの証拠。
市場は嘘をつかない。

池上彰は財務省と日銀に言われたことをスピーチしてるだけ

積極的に買ってる訳じゃないでしょと思える

不景気覚悟で増税するところがフラグだろ。あと数年。

ヤバいな

マジで

政府の負債だろ

とりあえずバランスシートで見えてくる300兆円分は返したいところだな・・・・
まあそれができないんだが

>>123
そのまだまだ大丈夫のスパンを３年と見るか、５年と見るか、１０年と見るか、それとも更に長期か
専門家はその間でバトルしてるわけだ

ただ、１０年と見ても、日本政治の１０年って何が変わるんだろうか・・・・・
ここに政治不信から信用収縮が起こるという可能性が惹起すると

高橋洋一の言う国の資産
資産合計　６６４兆　　

有価証券　　　９９兆（米国債など）
貸付金　　　１６３兆（地方や政策金融機関）
運用寄託金　１２５兆（年金の運用金）
有形固定資産１８２兆（国道・庁舎など）
出資金　　　　５４兆（独立行政法人へ出資）
現金預金など　４０兆

貸付金や出資金を圧縮すべきだと言っているのだから正しい

日本て、1000兆返せないんだよな
どうすんの？

銀行に残りいくらぐらいあるんだろ

貯金が全部国債の紙くずになってるんじゃ？

OK。



終わったな。

>>129
外貨と財政投融資を日銀に売却すれば300兆円だぞ
まあ、これが無くなれば税外収入が減ってかえって財政悪化するけどなｗ

資産家や内情を知っている連中はすでに海外に試算を逃がしてるんだろうな。

少なくとも倫理観を持った奴が政治家やってくれ

何はともあれさっさと円安円安

×国の借金が増えている
○ジジババが貯め込んだ預金の運用先がないから国に押し付けてる

インフレで預金がパーになるのを恐れる老人と、
国債vs預金の利子差益で稼ぎまくる銀行（株主はもちろん老人）
が生きてる間、国債は破たんしない。

>>99の言うとおり。老人＆役人が若造から税金を巻き上げるキャンペーン。

スワッパー野田に対してもデモするしかねえだろ

ハイパーインフレ起こして1000兆の国債も簡単償還
その代わり日本経済再起不能

てことミンスなら喜んでやるだろ

>>130
政治に関心持つ国民が激増してるから全く別物になるだろ
監視の目はドンドン厳しくなる
ネットの力はバカにならんし

>>134
財政投融資ってなくなったんじゃなかったっけ？？？

>>140
10年で1000兆円なら丁度いいマイルドインフレになる

>>141
まあその辺りは監視の目たる国民に期待するか
行政改革を進めない政府リコールを求める大群衆が国会議事堂を襲うと

>>141
監視しても40〜50台ぐらいの脂がのりだす前の年代にろくな政治家おらん

>>142
http://www.mof.go.jp/filp/reference/flf_balance/zaiyuu/zaiyuu2309.htm

>>123
＞これに関して言えば高橋洋一の方が正しいと思う。つまり、日本はまだまだ大丈夫。
＞日本の国債が買われているのが何よりの証拠。市場は嘘をつかない。

全く同感。
国家破産などという話がささやかれているが、基本的には国債の発行残高の大部分は国内の金融機関が保有している。
１０００兆円とはこれまた途方も無い金額であるのは確かだが、しかし上に述べたようにそれは国内での借金であり、日本は対外的には純債権国なのであって、
過去のロシアやアルゼンチンのような形での、いわゆる債務不履行（デフォルト）ということにはならない。
たとえ１０００兆円と言えども、良くも悪くもその実体はただの紙切れなのだから、いざとなったら政府や日銀がお金を刷ればよい。
限界になったら一度に全部とは言わないまでも、日銀が１００兆円づつでも２００兆円づつでも買い切ればよいのだし、あるいは政府紙幣で賄うこともできる。
たとえ１０００兆円を買い切ったとしても、それは金融機関の保有なのだから、直接的にインフレになることはない。
普通に考えて国家破産だのデフォルトだのハイパーインフレだの、はたまたIMFの管理下に入るなどという話に根拠はないのであって、
そういった悲観論はそれを望んでいる勢力によるデマであり、まやかしである。

まだいけるっしょ

そろそろ

ええじゃないかを唱えつつ、討ち入りするかのぉ〜

　日本国債の93％は国内で保有されている。このため外国の投資家が資金を引き揚げたギリシャの
ような混乱は起きないという見方が多い。しかしデリバティブ（金融派生商品）の普及で、国債の現物を持た
ない外国人投資家が国債の先物売りを仕掛ける例も出ている。

　少し長い目でみると、国債を国内で消化しきれなくなる懸念も強い。個人金融資産は個人の負債を除くと
約1065兆円。この金額は、貯蓄を取り崩す高齢者の増加であまり増えない。一方、国と地方の長期債務
残高は今年度末に825兆円となり今後も増える。個人金融資産をすべてつぎ込んでも国債、地方債を
消化できない日がやがて来る。


あと3年ほどで日本国は債務超過になるのかねw

家計の資産が増えていないが、企業の資産は増えている
企業の現預金は２００兆円余りあり
国債を消化する資金は十分にある。

借金なんぼ増えても大丈夫なんだろ？

>>1
財政危機なら何で公僕の公務員のボーナスを全額カットしないの？
財政危機なら何で公僕の公務員のボーナスを全額カットしないの？

>>151
だから、企業が海外に逃げているんですね。w

だから増税しますとかバカかと

増税の前に、小さな政府、議員定数の削減、地方への権限移譲、公務員
改革、することいっぱいあるねえ、ドジョウ総理！

ヒキニートは生活破綻するから、
今のうちから対策を考えていたほうがいいよ。
呑気にネットに張り付く毎日も不可能になるから。

>>154
空洞化話は昔からあるけど、日本の輸出比率は上昇している。
マスゴミの話を鵜呑みにしてるお馬鹿さん？ｗ

>>151
企業は買収資金や投資資金、貸し倒れに備える資金だろ
だれが10年間塩漬け国債に変えるんだよ

>>159
誰が直接買うって言ったんだよ
預金→主に銀行が買うに決まってるだろ

>>41

＞国民の金融資産が1000兆円増えることに誰も触れない件

１０００兆円の預貯金が減って、１０００兆円の有価証券が増える。
つまり、資産で資産を購入しているわけだから、国民の資産は増えない。
手元の預金残高はどんどん減っていって、不良債権だけが大量に残ることになる。

公務員の数と給料を減らそう
高齢者の医療保険費を見直そう
生活保護受給者の中で、働けるのに働かこうとしない人の保護を打ち切ろう
要らない箱モノは造らない

>>152
借金は国内消化が大半だから大丈夫だと主張するアホな経済学者がいるけど、そんなことは天と地がひっくり返ってもありえない。
国内で消化しきれなくなる限界に、今の借金残高は猛スピードで近づいてる。
国民の預貯金と債務残高がクロスしたとき、日本経済は終わる・・・

金融機関には与信機能があり、 家計や事業会社と違ってマネーストックを減らさずに
国債購入（政府への信用供与）ができる。

消化できないとかデマすぎるｗ

まあ、すぐ破綻ではないにしろ、
あと一年くらいで問題発生かもしれんな。

頑張って官僚さんwww
増税とかインフレとか
で解決するんだろwww

国の借金は誰も使われないトンネルや道路やら生活保護に消えてるわけだろ
銀行にあずけた個人の資産が消えてるんだよw

>>163
そのとおりです。

日本は、もっともっと増税しないといけません。

カムサハムニダ

金は借りた者勝ち、使ったもの勝ち
銀行に預けたと思ってるバカは泣きを見るよ

>>167
トンネルや道路を作る為に業者や作業員に金が回ってるだろ
その金は結局銀行の口座に戻ってくる

>>170
家計の収支がマイナスに転じれば国債購入余力も低下するだろ
日本国債の信用は年々低下してくのは避けられないでしょ


２０１０年代半ばには日本の経常収支が黒字から赤字に転じる――。そんな見方がエコノミストの間で広がってきた。

エコノミストに聞いたところ、１３〜１８年度には経常赤字に転落するとの予測が多かった。
高齢化などの影響で貿易収支が赤字に転じ、海外からの配当や利子といった所得収支の黒字で補えなくなるというのだ。

高齢者が増えると、過去の貯蓄を消費に回す動きが強まる。家計の貯蓄率は１９８０年代前半の
２０％近くから徐々に低下し、０７年度には過去最低の１・７％まで落ちた。０８年度は３・３％に戻したが、
「１０年代にはマイナスになる」（明治安田生命保険の小玉祐一氏）との声も出ている。

　日本では家計や企業の貯蓄が政府の財政赤字を賄う。家計の貯蓄率がマイナスなら、日本全体でみても収
入以上のお金を使う状態に陥りかねない。必要なモノを国内だけで生産できず、海外からの輸入が増えや
すくなる。経常赤字転落のメカニズムはここにある。

>>82

一千兆円突破の意味は、これから国債発行するには、海外に買ってもらう割合が
増えざるを得ない、っていうことにあるんですが？

誰も今の状況を言っているわけじゃないでしょ？ どれだけ国債を発行しないと、利子が
払えないって思ってるの？ 皆が心配しているのは、これから利子を払うのに、海外に
国債を買ってもらわないと払えなくなることと、そうしたら早々に利率が上がって、
財政が破綻することでしょ？

破綻は絶対にない！！！

金刷ってインフレで凌ぐ。　もちろん実質は破たんｗ

6%ぐらいの日本国債を拝む日を質素に暮らしながらお待ちしています

政府の借金だろ。国の総資産は６０００兆。

貸借対照表やれば誰かの資産が誰かの負債のおかげだってわかるだろ。
誰も借金して金回さないから政府が俺らのために金使ってるんだろ馬鹿か。

>>175

基本的に、政府が借金を払えなくなった時点で、国はデフォルトです。
借金を払うには、国債を発行するしかありません。

一千兆円を越えると、日本国内だけで国債を買うのは難しくなり、頭を下げて
海外に買ってもらわないといけません。そうなると、当然、利率を上げないと
買ってもらえなくなり、さらに国債を発行しないといけなくなって、雪だるま式に
負債が急増し、財政破綻に至ります。

総資産、うんぬんを言っても、全然意味がありません。

日本経済と財政
http://www.epa.or.jp/esp/10s/10s05.pdf

日本は構造的に双子の赤字に陥りにくく、財政赤字ファイナンスが滞るリスクが小さい。
経常収支黒字がGDP比で上昇中であり、高齢化によって経常黒字が消失するとは構造的に考えにくい。

国内で消化できなるなる可能性は非常に低い

>>177
お前、貨幣の発行高って知ってる？
何で危機感抱かねーの？

対内債は、極論言えばクーポンつきで用途が限定された貨幣と同じ。
日銀が引き受ければ問題ない。
唯一の懸念のハイパーインフレにせよ、
モノ不足にならない限り、ハイパーインフレになりようがない。
終戦直後ですら、たったの3倍にしか物価はあがらなかった

>>3
お前は貸してるんだよ。

>>179

> 日銀が引き受ければ問題ない。

無限に国債が発行できると言っているようなもので、すぐ否定されてしまいますね。

スワップのスレで知ったが、
外為の特別会計で100兆あるってほんと？（ここから韓国に5兆出すとか？）
あと、アメリカ国債など、外国に貸し付けている金額も相当あるとか
それを精算して赤字埋め合わせできないものか

まぁ、何とかしないといけないのは確かだな。

>>179
ハイパーインフレにならなくても、ダブついた資金が
運用先を求めてまた土地や株に流れるんだろ。そして
-->バブル-->破綻
結局どうにもならないところまで来つつある。

財政投融資で成り立っている産業は壊滅するだろうから
企業は体力付けないとヤバイかもね。
有用なM&Aや知財買収とかも進めないと。
それか海外で堅実な仕事を出来るようにするとか。
しかし、今は海外の仕事も冷え込んでいる…
あとは男女共同参画の廃止と、兵器輸出かなぁ。情報だだ漏れが気になるけど。
民主党が選んだ日銀総裁もやる気ないし、
あと選挙までの2年は不景気確定だし、これからどうすっかね？

高給取りは今はどんどん削減するのが当たり前だろうが
人の数倍仕事をこなせる奴が始めて高給を手にするんだよ
能無しが高給食える時代は終わってるんだよ
人も物もどんどん値段を下げていかないといけないだろうが

2CHの内債厨はこれでも安全と言い張ります。
頭がお花畑ですな

>>181
だから何でお前は貨幣の発行には反対しねーんだよ？

>>184
だぶついた資金？
国債ってバブル資金なのか？www

日本の赤字国債はいくら増えても大丈夫ですよ！
初代スーパーマリオの無限１ＵＰみたいな状態ｗ
管理通貨制度の今ではお金は政府と日銀の相談次第で刷れます！

>>188

意味が分かりませんが。

貨幣の発行額をどうするかは、日銀の範疇でしょ。
インフレを起こさないように、注意して決めなくてはいけません。

ﾌｻﾞｹﾙﾅ!最高権力者 勝財務次官も公務員宿舎暮らしだった
(日刊ゲンダイ2011/10/7)
目黒の一等地の4LDKが格安家賃8万円
◆だから野田は売却する気ｾﾞﾛ

世論の批判を浴びている国家公務員宿舎問題｡野田首相は｢凍結｣とか生ぬるいことを言っているが､
多くの国民は｢そもそもこの増税の時代に公務員に税金で安い宿舎を用意する必要はない｣と思っている｡

特に都心の一等地の宿舎や高給取りの幹部用の宿舎なんて､さっさと売って復興財源にすればいいのに
野田はｿﾉ気ｾﾞﾛ｡5年前に廃止が決定済みの宿舎を再び持ち出す往生際の悪さだ｡
だが､それもそのはず｡いまや野田より権力を握っていると恐れられている財務省の勝栄二郎事務次官が､

現在も宿舎住まいなのだ｡勝“大統領”を追い出すわけにはいかないのである｡
勝次官が住んでいるのは､東京･目黒区の高台の一等地にある幹部用宿舎だ｡5階建てで1ﾌﾛｱに2軒だけの贅沢な造り｡
築15年ほど経っているものの､周辺は中学校や高校に囲まれ､閑静で緑豊かな文教地区｡住環境はﾊﾞﾂｸﾞﾝだ｡
財務省に家賃や間取りをたずねたが､｢個人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関わることなので､一切お答えできません｣だった｡

>>191
なんでインフレ起こしちゃいけないんですか？ｗ

東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う賠償の財源として、
東電がいつでも国から資金を引き出せる交付国債の発行枠を

現在の２兆円から５兆円に拡大したのに伴い、

国のエネルギー対策特別会計の借り入れが増えるため、借金の残高が
さらに膨らむ。

>>191
179で簡潔明瞭にかいてんだろ
それでも理解できねーのは、お前が貨幣の本質も金融政策のそれも理解してねーだけ

>>193

貨幣は、単なる紙です。それ（紙）に国の信用がついて、始めて貨幣として通用する。
信用がなくなれば、誰も使わず、他の国の通貨、例えば、ドル、などが代わりに流通
したりします。そのため、貨幣供給量を際限無く増やすことはできません。

貨幣を大量に発行してデフレを脱却し、ついでに借金も返し、、、、なんて思っているのは、
残念ながら、無理です。信用の範囲内で行わざるを得ません。

巷で、このようなことを言う人がいますが、無視した方がよいです。

インフレ起こさない為には銀行と言うシステムをこの世から排除しないといけませんねｗｗｗ
ゼロ金利と言われても預けた元金より利息ついた分増えますからｗ
危ない危ない！注意してないとすぐインフレになりますねｗ

官僚と政治家の借金だろ

>>196
では、その信用とはなんですか？ｗ

>>199

完全に経済の基礎中の基礎なんで、誰もまともに答えないと思いますよ。
多分、中学の教科書に載っていると思いますが、それをまず読むことを薦めます。

>>191
この失われた20年って、日本も実質GDP は先進国並に成長してたの知らねーの？
そのくせ、他の先進国は名目でも4%成長したのに、日本のデフレがこれをことごとく相殺、約3000兆円が失われたのも計算できねーの？
さらに言えば、バーナンキも日本はコアコアで4%のインフレ目標を導入すべきって警鐘ならしてんのも知らねーの？w

>>200
その基礎中の基礎をあなたの文字で確認したいのですｗ

この15年デフレで笑ったのは間違いなく田舎の公務員だよな

さっさと日銀に300兆円国債買わせろよ

>>201

実質GDPで成長したのなら、よいじゃないですか。

インフレ目標には反論も多々あって、日銀は採用していません。
インフレ目標自体、良いものかどうか、まだ分からないんですよ。
デフレ脱却に使えるものか、誰も分かりません。責任を負える人がそう考えるなら、
そうするでしょうが、そういう実用的なものとは思えません。

円の信用が無くなって誰も見向きもし無いくらいの価値になった通貨の国の
国産プリウスの輸出、ソニーのＴＶの輸出、質のいい農産物の輸出ｗｗｗ

>>205
>実質GDPで成長したのなら、よいじゃないですか。

バカ杉で話にならない。
今、巷ではさんざんデフレ不況と誰もが指摘してるんだが、
お前の言うデフレ好景気www とやらを地と説明してくれ。
データ揃えてな。
特に景気なんだから、失業率データは必須で

>>207

単なる皮肉ですが。

>>208
お前、だだのバカだろ
皮肉なら本音を語ってみ。
あと、デフレ好景気論www の説明を早くしてくれよ、早く早くw

だから国の借金は円建てだからいくらでも問題ないっていってるアホは、
無税にして国債のみで運営しない理由を
説明しろってんだよ。
ったく。

三橋とかいう低脳に洗脳されてるネラー多いよな

>>210
インフレ率が高くなりすぎるからだろ
日本なら年間100兆円ぐらい日銀に国債買わせるくらいでちょうどいい

>>209

あはは。愉快な人ですね。

>>212
そのとおりなんですよ。
国債刷りまくればハイパーインフレおこすのに、
いくらでも問題なしとかいうアホが大杉なんです。

>>214
そうだよ2000000兆円ほど国債刷りまくればハイパーインフレおこすよ

いくらでも刷れるならケチらないで５０００京円ぐらい刷った方がいいw
日本人みんな大金持ち

韓国も５０００京ウォン刷って大金持ちw

日本は２００京円刷れるんだってw
２京円ならハイパーインフレにならないらしいw

２京円刷ろうw
日本大金持ちやんw

ＧＤＰ世界一になれるw

>>210
管理通貨制度だからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホみたいに刷ったら管理してないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
そうゆうこと

>>210
変動相場制で財政破綻するわけ無いじゃん
円安になるだけ

>>210
バカたな、お前
税金は所得の再配分なんだよ
だから本来は社会保障は所得税で賄うべきなのに、消費税で恒久財源化しようとすっから、普通の国民には抵抗感があんだろ
お前はバカだからピンとこねーだろーけど

あとな、お前もなぜ貨幣の発行高を要注意しねーのか、教えてくれ
なんでそれには全く危機感ねーの？w

>>219
東大出の優秀な官僚様は何でやらないんだ？w
円刷るだけでスーパー超大国になれるのになw
お前が官僚になれw

日本人みんなで円を刷ろうずw

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>211
三橋がオリジナルなのか？
へー お前、せめてシニョリッジでぐぐれよ

>>222
それだけ円安になるからスーパー超大国にはならないと思うけどｗ

>>222
官僚はマジでアホばかりだからな、20年以上もデフレ続けて経済悪化させまくりやがった

この手の話、もう飽きた。
マスゴミの報道も相変わらずだし。

>>226
一人当たりの購買力平価GDPなんざ
日本25位、韓国26位だからな・・・
円高デフレを長く続けてるうちに
韓国に追い抜かれそうになるくらい衰退してしまった。

日本が２００京円すれるならアメリカは４００京円分のドルをすれるw
１京円分のドルぐらいは刷ればいいのになw

韓国も１京円分のウォンすれるw

>>229
韓国はインフレ率高すぎるから無理

>>221
おれは、いくら金刷っても問題ないなら、無税にできるはずなのになぜしない？
って聞いてるのに、なぜ社会保障の財源の話になるんだ？
バカでもアホでもいいから俺の質問に答えてみろ。

順調に増えてきた
増税で安易に財政再建や延命措置なんてさせないで
このまま地獄へ行くべき

>>210
勘違いしてるみたいだけど、国債も税金も財政学においては、
どちらも税金と同じ作用ですよ。
どこから取っているかが違うだけです。
経済学の常識だがデフレ経済下では経済が成長しません。
アメリカの不動産バブル時みたいに、
でかい外需がある時は可能な場合もあるが…

【片山さつきブログ】従軍慰安婦問題のためにスワップを5倍にしたのか？返済される保証は？総理はわかっているのか？[10/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319180819/

借金増やしたら国が持たないとか言ってた連中が毎年50兆ずつ増やすからなあ

公務員のせいで借金だらけだな
責任取れ

>>230
日本はＧＤＰの４０００倍刷れるのに、韓国は１００程度も刷れないの？
どういう理由？
どんな計算でそれを導き出したの？w

>>235
本当にそう。所得税や消費税を増税したら、借金額は増加します。
橋本政権の時の増税で、統計上既に証明されているのに…

民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減
公務員の高額の給料、何千万円もの退職金、厚生年金の倍の年金を払ったら国家財政
は破綻しています。
野田腐れどじょうは公務員の反発か゜怖くて給料下げよと言わない
反発の少ない弱い国民から金を巻き上げ、自己保身、帳尻あわせをするつもり
この大嘘つき、泥棒、腰抜け、インチキ野郎、卑怯者
師の松下幸之助が泣いているぞ
国民の皆様ハイエナ、うじ虫にたかられ、食い殺されないよう
用心しましょう

>>237
韓国はもうインフレ率が高くなりすぎ、デフレ日本の特権

>>240
だから、日本はＧＤＰの４０００倍の円を刷れて
韓国は１００倍も刷れない理由をちゃんと述べろ。
数字を出してな

>>241
だから韓国はインフレ率が限界なんだって

紙幣なんてただの紙。
日銀の発行している借用証書に過ぎない。

そのただの紙に価値を与えているのは・・・

日本の生産能力や技術力。
それこそが守る宝物。

しかし、科学技術関連を軒並み仕分けしまくったように・・・
民主党は紙切れの収支に汲々として日本の宝を破壊している。

政府の借金は問題の本質では無い。
全く経済成長せずに、民間の資金需要が無く、結果、日本の宝が壊されていっていることが本質的な問題。

>>242
質問にちゃんと答えろ。

>>242
韓国のインフレ率はいくらで、日本はいくら？

>>205
日銀が経済政策を失敗しているから、デフレで経済成長してないんでしょ。
先進国のほとんどは、インフレ目標を採用していますよ。
北欧の国もそうですし、ECBは加盟条件に定めてますよ。

×国の借金　○政府の負債＝国民の資産

なんで日本は金たくさん持っているのに
日本人は年間３万人もしんでしまうん？

>>205
コアコア0％で引き締めたらデフレ脱却できない

>>247
返ってくる金は資産だが、自己破産する奴の負債は資産にならない
返せるかどうかも分からん奴に貸した金が資産になるなら、消費者金融は審査なんかしないでどんどん貸した方がいい

ファイナルクラッシュがくるんだぜ!

日本国債の95％は国内消費、100％円建て
どうやったらデフォルトするのか教えてください

>>231
共産主義国家なら無税でもいけるだろうｗｗｗ

>>250
その前に貸さないからｗｗｗ

>>252
国が金を返せなくなったらデフォルトする。

基本的に民間資産を国の借金が上回ったら破綻すると言ってる奴は
無知もいいところなので無視してOK

>>254
でも日本国債は円建てなので政府と日銀が相談して円刷れるｗ
４０兆は刷っても全然ＯＫなレベルｗ

日本はいったいどうなってしまうん。

>>256
４０兆円では１年しかもたんなｗ
今年５０兆円ぐらい刷ったから１年も持たんなｗ

まぁ一言で言えば、

そ　れ　が　ど　う　し　た　？

となってしまうんだけどねｗｗｗ

あと財務省は、
いい加減借金を何でもまとめて発表するのもどうかと思うぞ。
対内借金と対外借金に分割したほうがわかりやすかろ。
でなきゃ財政黒字なのに破綻したアイスランドや、
日本より借金少ないのに危機的状況下にあるギリシャへの説明がつかん。

今銀行は融資したくてしょうがない
貸すところがないから国債買ってるだけなのよ
マネーサプライを増やして、デフレ脱却しないと
いくら歳出減らしてもますますデフレが悪化するだけ
出血性ショックの患者に水分制限しているようなもんだろ
（TPPは利尿剤だけど）
今必要なのは金出して入院して輸血すること
元気になってから借金は返さんとな

いい加減政府の財政と、国民経済をごっちゃにするの止めろ

１腸炎なんてやすいもんだ　もっと税金くわせろ　BY　公務員

>>254
日本国債がデフォルトの危険性が無いことを、財務省自体が証明してます。

ttp://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

なぜ、財務省を母体としている人たちが、
反対の情報を流しているかを考えましょう。

家庭の財布とマクロ経済を同列に考えてる馬鹿が多すぎ
政府は通貨発行する権限がある
国債利率は世界最低、超円高でどうやってデフォルトすんだよ

まだ情弱がはびこってんだなあ
そうそう財務省のホームページ読んでみろ

>>263
そりゃあすぐにはデフォルトしないよｗ
１年とか３年とかの話じゃない。

国の構成単位に俺たちは含まれていない
よって我々が返す必要はない

財務省の官僚は頭がいいからな。
ここの低脳の連中みたいに「円刷れ円刷れ」とは言わない。
増税路線を打ち出して財政を健全化する姿勢を見せることで、日本国債は売れる。

>>268
ずるがしこいだろｗ

>>268
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内債だからギリシャのように周りは支援してくれないぞ、と

>>270
はい、反論できないｗｗｗｗｗｗ

もう返済不可能だから、今のうち楽しめるだけ楽しもうモードに入ったか
全て民主が悪い

>>272
なんだギャグで言ってるんじゃないのかｗｗｗ

まず簡単に国民が納得することからやれ。
公務員給与二割削減、
公務員宿舎全廃、売却
天下り機関廃止、

>>274
反論どうぞｗ

>>276
反論ってｗ
国債売ってもらって民間投資に回してもらったほうがいいに決まってんだろｗ

もう国債と中央銀行廃止して金貨でも発行しやがれ
無駄にわかりにくいんだよわざとだろうけど
何？各国中央銀行の株主はユダヤ？知るかボケ殺せ死ね

官僚の言う事を信じる馬鹿がいるwww

【韓国】中小７金融機関を営業停止［09/18］
http://read2ch.com/r/bizplus/1316388918/

>>277
どんどん借金しろという意味か？

>>279
>>263を ID:Uyy0T+c7は信じているよ。

>>281
もうバカは黙ってろｗ
経済学入門すら読んでないだろｗ

当然公務員共のボーナスや無駄な手当てはカットですよね？

三橋とかいう低脳の言うことを聞いて金がなくなったら「円刷れ」「日銀国債引き受けしろ」
とやっていたら、誰も国債買わない。長期金利が上がって、ますます火の車。

ふーん
FRBが買いまくったアメリカ国債は長期金利が暴騰して
さぞや暴落してるんでしょうなあ

国債利率は世界最低、超円高だから当分心配無い。
財務省に騙されるなよ！(｀・ω・´)

アメリカは対GDP比では、日本より借金すくないからな。
長期金利は日本より高いけど。

よく分からん
チャート的には10年前くらいにボトムつけたんじゃないのか、10年債利回り
円の上昇も最終局面、来年あたりから下落に転じると思うけど

>>284
じゃあ国債買わないで何で運用するの？ｗ

ゴミどもが、無能のクセに金ばっかりいっちょまえに使いやがって。

>>289
何で日銀引き受けする必要があるの？ｗ

QE2でアホほどばら撒いてもなお
長期金利はむしろ歴史的低水準なのも知らないのに
破綻するとか煽ってるんだね〜
ふーん

三橋信者の低脳っぷりが分かったところで、今日はおしまい。
さようなら。

>>291
国債、買い支えるためじゃね？

>>282
お前が馬鹿。
銀行だって金余りの企業に金を投資しても喜ばれないし、
金が無い企業に投資してもリスクが高い。
だから国債に投資する。税金も高くなる。貧乏人も増える。産業が崩壊する

役人同様トンでもない馬鹿。基地外務省の円スワップでワッショイして遊んでればいいんだ。

そろそろ中国がアメリカ国債を買い増す事が出来ない
今までとは全然違う

老人どもはこんな状態でよく郵貯に預金預けられるよな。
俺なら即刻おろす。

【経済】韓国に減速感…韓国企業、4〜6月営業益16％減、価格下落などウォン安相殺
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1314842593/

>>266
これは2003年に財務省が出した意見書ですよw
あれから、何年経ちましたか？
破綻しましたか？
あの頃から金利はどのように推移しましたか？

日本って誰なの？俺ら金貸してるんだよな
誰が返してくれるの？

財務省と財務省ファン(緊縮財政派)はこれほど赤字国債が増えているのに
ご希望のハイパーインフレにならない理由をちゃんと説明しろよ。
「もうすぐ」というのなら、あとどれぐらいでハイパーインフレになるのか
本名を添えてちゃんと公表しろ。そのときを楽しみに待ってるから。

国民の貯金で買っているので返す必要はありません。
つまり、1000兆円の税金。
普通の国は他所の国に売ります。
だからこそ慎重に借金をする、はず。まあ少なくとも今みたいな異常な円高はこないわな。

>>291
普段から日銀は買いオペ、売りオペで、引き受けやっていますよww
本当に何も知らないのに頑張ってるの？

2000兆円でも驚かない。

>>301
＞財務省と財務省ファン(緊縮財政派)はこれほど赤字国債が増えているのに
＞ご希望のハイパーインフレにならない理由をちゃんと説明しろよ。

ネットで検索したら判るけど、実は２００９年位から
「国の借金、1千兆円突破」とか大騒ぎしてるんだよな･･･(´・ω・｀)。

財務相は『狼少年』かよw
いったい何時になったら財政破綻するのか教えてもらおうじゃないかw

破綻するのはあくまで国民な。
もういいから早く貯金下ろしちゃえyo

個人金融資産が１３００兆有るから
大丈夫なんて言ってますけど
この金額調査は世田谷の暇なマダム
１００人に聞いて全国の世帯数を乗じた金額です
バカでしょ　全部嘘の統計です
日本はとっくに破綻してます
どうするべきかは自分で考えましょう

>>306
国がデフォルト宣言すると言う事は国民の
預貯金が消えてなくなると言う事だからねｗ
預金封鎖確実ｗパネえっすｗ

1000兆超えた時点で一度花火でお祭りをするんですか？ドジョウさん。！

>>307
でっかい釣り針だな。
それじゃ、日本の国債の発行残高は、新大久保調べかよww
本当に暇な奴だな。

>>308
デフレで喜んでた金持ちほど損する、ざまあねえな

インフレにならないなんて言ってる奴は死ぬねｗｗ

借金を記載するときは同時に資産も明記せよ

一等が1000兆円の宝くじ発売されないかなぁ

一番やばいのは職も無く年金と貯金を崩して暮らしている老人だよな。
年金なんて当然なくなるしマジで明日から食う米すらなくなることに。
大量の餓死老人が発生。死の国に。

クソが。
ネガキャンくたばれや。財務省の高級官僚とゴミ議員。

個人の金融資産1400兆円というのは、
実際には個人商店の運転資金や、年金・保険準備金もカウントされ
ている。家庭の正味の預貯金は400兆円程度らしい。

こないだ、年金支給年齢が70歳にすることを検討という報道がされたが、
これは事実上の個人資産の没収検討と言って良いと思います。年金基金に
金だけ集めて国債を買わせ、国債を売却して支給することは大幅に遅らせる
ことを企図した計画でしょう。

年金の話し一つとっても、財政問題がいよいよ逼迫してきたのは間違いないと
思います。年金問題と国債の問題を結びつけて報道することは少ないですが、財政
と密接に関係があるのは明らかです。事実上の個人資産の没収検討を始めたという
ことは、財政悪化が重大な局面を迎えていると断定してよいでしょう。

借金増やしていい顔するだけなら、中学生でもできる。

税率に関する式は何故か昔から同じなんだよね

7公3民　国が滅ぶレベル
6公4民　重税国家（経済が縮小する）　←今の日本はここ
5公5民　通常国家（現状維持）
4公6民　軽税国家（経済が拡大する）


現状日本は更に増税すると国が滅ぶレベルになるんだな

２ｃｈで経済学勉強した俺には分かる。

まったく問題ない。

あと１兆円加算して
そしてその１兆円俺にくれ

野田ブタ。をプロデュース

〜韓国政府〜,

>>317
財政の健全化と言うのであれば簡単なのは支出を減少させる事。
年金の支給年齢を引き上げるのもその一つの例。
収入を増やす事が出来るのであればある程度の問題は片付く。
しかし今は収入を増やす事は財政を悪化させる事と同じなのでそれは出来ない。
Ｇ２０で財政の健全化と言っている内は日本の景気は良くならないし
第２・第３のギリシャなんてのがポコポコ出てくる。
誰かの負債は誰かの資産。

１兆円になった。１０兆円になった。１００兆円になった。１０００兆円になった。
１００００兆円になった。

これ暴落してんのと一緒じゃん。

ヒキニートの生活は崩壊だろう。
親も養いきれなくなるな。
場合によっては家から放逐じゃないかな？

日銀引き受けって買いオペと変わらないのにな
三橋叩いてる奴ってどれだけ日本の経済学者に幻想抱いてるんだ？

>>307
１０年以上前から、地価が暴落しても、世界的に株価が暴落しても、
所得が落ちても、何故か１３００兆円近辺な不思議な日本の金融資産。
円建て発表なのに、持ってる海外資産が円高で目減りしても変わらないｗ
不思議すぎるｗ

俺が中学生の頃はまだ300兆円くらいだったんだけど
あれから何兆円が財団法人や公務員の給与や退職金に消えたんだろうな
公務員の給与は国民が決めるべきだな
ネット投票で。

韓国わらえねー

踏み倒せる借金は　実は借金ではない

政府の借金１０００兆円　＝　国民の貨幣財産１０００兆円
政府の借金０円　＝　国民の貨幣財産０円

団塊Jrだけど、2030〜2050年の死に際に、円暴落で
輸入が途絶えて食い物なくなって、餓死者続出な予感。

国の負債って5300兆、資産が5600兆
金融資産ね

累積で一千兆円だから緊縮財政しましょうってか？ｗ

貿易完全自由化で、日本は人も電気も余る
農畜水産業、製造業、エネルギー産業、少子化対策・・・・必要なくなる政策が目白押しだから、財政黒字化も夢ではない
農畜水産業と製造業の従事者の貧困化の緩和策は、子鳩菅非権力御三家が既に示している方向で行われるだろう

>>328
公務員が成果主義じゃないからなｗｗｗ
どんだけ運用失敗してもｗｗｗ

つける予算にうまみあり
選挙があるからね
したがって予算は増える一方なんだよ
選挙やめてクジ引きにしたら

国の債務を国内の債権で賄ってるってことは、国が債務放棄をしたら困るのは国内の債権者、すなわち銀行、年金、保険つまり一般国民ってことでOK？

>>333
資産がそんなにあるわけないだろ。

暴落に歯止めがかからず、更に放射能汚染した売れない土地。
バブルから1/3以下になった株価。
円高で目減りした海外資産。
どんどん政府に徴収されて増加する国民負担。
激減してる平均所得。

増えたのって、結局捏造データとかか？

>>338
その通りです。俺らの預貯金で金融機関は国債を買って運用してます。
ここまでなら政府の借金は国民の資産なのですが・・・。
国はその金で予算を作り社会保障などや助成金などで国民にバラ撒いています。
国の借金で国民がある程度生活しているのです。債権者＆半分は債務者みたいなもんですｗ

>>338
一番困るのは公務員

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>327
地価が暴落したら、金融資産が暴落するの？
経済用語分かってますか？
不動産は非金融資産に分類されていますよ。

楽観厨ぜんぜん見かけなくなったなｗ

×　おまえら働いてせっせと借金返すんだぞ？　ｗ
○　おまえら金持ちだな　一人当たらりどんだけ国に金借してんだよｗ

国債の発行残高ってどうなの？
個人の金融資産にカウントされてるんじゃないの？

>>343
国有地って時価会計されないわけか？

【為替】円、最高値を更新　一時1ドル=75円28銭 [10/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319202716/

>>348
大丈夫！騒ぐ事じゃないｗｗｗこれからも自己新連発確定だからｗｗｗ

明日の朝には74円台入ってそうだなｗｗｗ

>>1

ちょっとおかしいと思うことがあるんだ。くわしい人教えてください。

日本が20年連続で世界一の債権国に
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110525/Searchina_20110525036.html
国際通貨基金（IMF）の統計によると、2010年末の時点で、日本は20年連続で「世界一の債権国」となった。

と、なっている。

日本国債はほとんどが日本人または日本企業が持っている。
だから国と企業と個人の総額では「世界一の債権国」だが、
国は借金まみれ。ということは、逆に企業と個人はそれの反対に相当額の資産を持っているということになる。

では個人が資産を持っているかというと、もう中流層は居ない。
だから、だれが持っているかというと企業。

で、企業はバブル崩壊以降、日本人の人件費は高いと言って給与は引き下げるは、海外移転するはの行動をとった。

そして今日

タイの大雨の影響で、進出している日系の企業に長期にわたる操業停止といった被害が相次ぎ、
資金繰りに対する支援を求める声も上がっていることから、経済産業省はこうした企業に対する
支援策を早期にまとめることになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111021/k10013427313000.html

おかしい話じゃない？世界一の債権国なのに実態は国、企業、個人のバランスが悪いのに、
日本を捨てて海外投資していた企業の失敗を何で税金で補填するのか？

経済産業省がすべきなのは、海外は安そうに見えて色々とカントリーリスクがあるんですよ、
ですから日本に工場を戻し、日本人を雇用するのならば、支援をしますよ。というべきだろう。

多分、もうコントロールできねーんだろーな。
公務員が親戚と偽装結婚して年金ゲットとか、工事の談合やらバカ高い金で土地買ったりとか。
慎ましい生活している俺は借金など知らない

いい加減国の借金って表現やめろ。

政府の借金だろうが。

>>351
国債を持ってるのは企業と言うよりありとあらゆる日本の金融機関でしょ？
それに日本に企業を縛り付けておきたいなら円高をどうにかしないと
いくら支援されても円高で競争に負けて売れませんじゃ話にならないからね。
企業にとってネックなのは円高で日本人の世界最高の人件費なんだから。

>>351
おしい。実は、アメリカとは比べ物にならないが、
家計部門は黒字。
御用学者と、何もものをしらないマスコミが適当な話を広めてるので
わかりにくいかもしれないが、日本国に借金などない。
日本国の経済主体は、政府部門と企業部門と家計部門に分けられる。
で、政府部門は赤字だが、純債務（総債務から債権を取り除いたもの）はGDP比で、
他国と比較してそんなにひどくない。
そして、企業部門と家計部門の黒字は政府部門の赤字を楽に上回る。
従って、日本国に借金などない。
国≠政府でないのに、一般人が知識ないことを、財務省が利用している。

1300兆円ってのは、GDPの中の個人の金融資産の話をしてるんだろ？
何で急に国有地の話が出てくるの？
GDPの統計は普通国際間の比較をするから、ドルベースだろ？
円建て発表じゃなくて、円に換算した発表ですよ。
海外資産は円で目減りすると主張するのに、日本円の価値が高まった分は差し引くのですか？
個人の金融資産は、円建て国債の金利分、必ず増加します。

韓国に５兆ｗｗｗ

民間資産1300兆円ってのは国債も含んだ数字だからな
国債を発行すれば政府には債務として、民間には資産として計上される
つまり国内消化してるうちは借金した分だけ国内の資産が増えてるから破綻しないってわけだ
やり過ぎるとインフレが過熱するが今はデフレだしな

国民の資産が1000兆円を超えたわけだ
円が最高値更新も当然だなあ

総公務員(医師や電力、NHKなどを含む)1000万人超の生涯賃金を5000万減らせば半減するやん。

国債を持ってるやつから税金とればいいだけじゃないですか

で、これからどんどん債務が増えていっていったら、
信用リスクが増大して、国債もうやヴぁいって銀行や債権者が思い出してきて、
国債をかわなくなってきて、国債金利暴騰して、利回りをさらに国債で返済するようになるってところまでは予想できる。
んで、だれも国債を買わなくなってきたら、今度は銀行や個人投資家が、国に返済しろってキレるわけだよね？
でも国債はだれもかわないから国は現金がないわけだよね？
で、結局円を刷るしか方法がないわけだよね？
んで円を刷りまくって返済するわけだ。
そうなると金の価値が暴落してインフレへいくわけだ。
そして一般庶民はジンバブエさようならってわけだ。
そして中国が日本を助けるわけだ。
そして日本自治区ができるわけだ。
それまであと50年くらいだ。
まぁ俺は死んでるからどうだっていいや。


これでだいたいシナリオあってる？

>>354
>>355
返信ありがとうございます。

私は、円高対策と、「国、企業、個人」の資産のバランス問題とは別にして考えるべきものだと思っています。

ここ2ｃｈでもそうですが、円高対策の処方箋として議論される金融緩和や、政府紙幣や、震災対応の復興債を長期で行えという話は、
円高による企業の海外移転とは別のアプローチであり、別のアプローチがある以上、選択しなかったものを除外した話に聞こえます。

つまり、円高で日本企業が海外に行かざるを得なかったのは、政府が最善策をとらなかった結果だと。
政府は取れるオプションがあるにも関わらず、そのオプションを取らず結果、企業が海外に出た結果のフォローに終始すると。

さらに財務省は、大局を無視して、消費税という安易な徴税システムをゲットしようと視野狭窄に陥っていると。

以上、経済無知の私の見解です。

>>311
元々、貧乏な人には痛くもかゆくもないもんな。

しかし世界中の投資家はこの事実を知ってて
円を買ってるんだぜ。
日本最強すぎﾜﾛﾀ。

>>363
経済無知と卑下する必要はありませんよ。
全然あなたは無知ではありません。
円高対策は簡単です。
デフレギャップ（供給＞需要）が20兆円以上ある以上（しかも何年も）、
金をばらまかない限り、円安にはなりません（為替介入より全然効果的）。
最も簡単な対策は、日銀に国債を直接引き受けさせるか政府紙幣を30兆円
引き受けさせて、定額給付金として国民にばらまくことです。
その際、テレビなどで、絶対に貯蓄しないでくださいと、何度も訴える必要がありますが。
通常だと、アメリカとのからみでやりづらい政策ですが、東日本大震災からの復興ということで、
平然と実施できますから。

>>323
年寄りに早く死んでもらってもいいよ。

>>362
残念ながらそうはならないね
まず銀行などの金融機関は国有化し預金封鎖によって解決するだろうし
それにインフレが発散するとも思わん
戦後の日本ですら100％程度のインフレ率ですんだわけだから
今の日本は供給能力はあまり捲くってるしな
後日本は債権国でもあるからそれによっても抑えられるだろう

>>327
だって民主党が不安を与えてるから、個人貯蓄は増えてるんだぜ。
どーなってるんだよ、日本。

>>362
日本国債はリスクウェイト０と金融庁は保障してる。
ＢＩＳ規制に引っかからない安全な資産なわけ。
だから日本国債が危ないと銀行は判断しない。
他の資産じゃ銀行の自己資本比率を引き下げる可能性がある。
国内業務を行う銀行は自己資本比率４％は必須！
海外業務を行う銀行は自己資本比率８％は必須！
このＢＩＳ規制により日本の銀行は融資制限をするハメになった。
この影響が強く出たのが時期的に小泉・竹中の頃。
各金融機関は自己資本比率を達成するために
危なくて信用できない中小企業には新規に融資せず。
既に融資していた危ない中小企業から資金を回収した。
これが貸し剥がし・貸し渋りと呼ばれた。
ペイオフ１０００万の制度も不況で各金融機関が
融資できずに困っている中リスクを分散させる為に行った。
と個人的に思ってるｗ
融資先が無くても金融機関は何かで資金を運用して
金利分を稼がないといけない。
多額の金があればそれ相応の金利を付けないといけない。
融資できないのにそれはかなりの負担になるので
銀行の負担軽減の為に行ったんだと思う。

>>368
100％じゃなく300％よ

>>363
そんな感じだと思います。

民主党政権になってから、借金漬けが悪化したな。

小泉政権は戦後最長の好景気、安倍政権のときは株ブーム、
麻生政権のときはエコポイント景気といろいろあったが、
民主党政権になってから、景気のいい話がひとつもない。

その上借金が増え続けてるとか、いい加減にしてほしい。
次の選挙では全員落選して、自ら首つって死んでいただきたいものだ。

>>365
だって基軸通貨である世界で使えるドルが
手持ちで持ってても増えないけど
円に変えておけば増えるんだぜｗ
そりゃ誰でも円に変えておくｗ

民主党が産業の息の根を止めようとしてるからな。
なかなか死なないのでもっと力を入れて息の根を止めようとしてる。

>>371
実際は400%くらい
消費税をGDPの計算に組み込んでいる国なんて、日本だけだから。
あと、帰属家賃。

これに地方債を合わせると…

日本が破綻したらその後経済はどうなるの？
教えてエロい人

＞＞３７７
＞＞３６２

2008年12月時点ですでに政府債務が家計の金融純資産を上回ってますな。
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20110922183852c96.png

一向に破綻する気配が見えないがなんでだろうねぇ（笑）
「上限（笑）」が近づいてきたらその兆候ぐらい見えても良さそうなもんなのにねえ（笑）

>>366
>>372
返信ありがとうございます。

国家公務員試験において、成績優秀者はまず財務省が声を掛ける、
成績優秀者は、全ての省庁に行く可能性がある。
そういう話を聞いた事があります。

世間の一般人の殆どが、世襲のボンボンでもなれる政治家よりも、己の実力で就く官僚の方が、優秀であり、
官僚主導の国家運営の方が安心だと思っている節があります。

しかし、両氏の返信から伺える実像は、日本の国家運営をしている官僚は大局が読めていない。

そして、最悪な事は、海外からはその日本の運営者（＝官僚）の視野狭窄が見透かされているということです。

>>362
これから先、日本国債に外国の金が入ってくるかどうかで決まる。

なぬ〜　スレタイを変えねばならんな

何だよ国の借金900兆円は公務員のせいじゃないかよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1312389651/

毎年、巨額の貯蓄が余るんだから、国が借金して使わなきゃ大恐慌だよ

企業が貯金しすぎるのが問題なのさ

＞＞381
たとえ外国から金が入ってきてもそれは単なる延命でしかない。

>>377
また再建するよ。ただし社会保証の水準は維持できない。

>>381
アホが知ったかぶりをするな。長年経常黒字を続けて巨額の対外純資産が積み上がって
資金だぶつきまくってる日本にこれ以上国外から資金を集めてどうするんだ。
おかげで資金調達が余裕なんだから政府が国債発行して資金を集めて公共事業をやり、
底辺の人の雇用と所得を保障すればよい。金なら本当にあぶれるほどあるんだから。

紙幣発行残高は約７２兆円くらいｗ
実際のお金は約７２兆円くらいしかないｗ
個人金融資産が１４００兆円とかいってるけど
７２兆円以外は全て数字でしかないわけｗ
数字のお金ｗ通帳に記帳してる数字ｗただの数字ｗ
日銀の銀行券ルールというへんちくりんな制度により
日銀は買いオペで保有する日本国債の額を
紙幣発行残高を超えない額と決めている。
だいたい７２兆円くらいかな？なんか徐々に減ってるみたいだけどｗ
償還間際の長期国債を平均で４年間保有してる。
日銀は１年にだいたい２０兆円くらいの買いオペをしてる。
４年×２０兆で８０兆。ちょっと数字が離れてるけど
こんな感じで日銀は国債を買いオペしてる。
つまり実際のお金は７２兆円しか無いのに
１４００兆円まで民間の経済活動などで発生した
信用創造でバブル期までに増やしておきながら
今更限界です！は無いだろとｗｗｗｗｗ

>>1
>国債や借入金などを合計した「国の借金」が、２０１１年度末に
>１０００兆円を突破する見通しとなったことが２１日わかった。

へー。
まあ、利息が安いうちに借金する方が良いに決まってるからな。
金利が上がらない程度に国債を発行して借り換えしていけばいけば良いだけじゃん。

>>380
いえ、実をいうと一番問題なのは、大局を見通したうえで、
そうしている官僚がいるということです。
例えば、所得収支（経常収支の柱の1つで、外国から得た利子・配当や賃金などと、
外国へ支払ったそれらなどの差額）が大黒字なものですから、貿易収支が赤字に
なっても構わない（その手段の一つが円高による企業の海外移転）とまで考えている
官僚が一部にいるのも事実です。
戦前から、一部官僚は、理想主義者でしたし、アメリカに留学して、
変な経済理論にかぶれるのも多いので。

>>368
預金封鎖したら解決すると思ってるのが怖い

口座凍結する理由
日本がデフォルトするという噂が流れると、日本の国債を大量もつ日本の銀行の不安が高まる。
銀行は国民から負債（預金）を返済するよう請求される。
急に運用資金（預金）が無くなると銀行は不渡りを起こして破綻する。
これを防ぐために口座凍結する。

口座凍結は破綻を防ぐ根本策じゃない

ゆうちょとかんぽだっては昔は国民の金で国債を買い支えるためだけの機関だったけど
民営化されたし投資先が変わってもおかしくない

「国債は無限に刷れるとでも言うのか？」とか言って反論した気になってる馬鹿に言っておく。


　　　　　国　債　は　無　限　に　刷　れ　ま　す


何を馬鹿なことを、と言うかも知れないが、例えばアメリカはこの200年で公的債務残高を「13万倍」に増やした。
13万倍なんて今の日本で言えば、2211年に１垓円（１兆円の１億倍）に増えたことになる。
1400兆円が限界だとかそんな数字がアホらしくなるほどに増やしても破綻はしてないわけ。
なぜか？それは発行ペースが許容範囲内だったから。
つまり、「発行ペース」には限界がある、ってこと。しかし「発行残高」に限界はない。

>>390
郵貯と日本の銀行に国債を購入しない自由はない。
日本は、日本国内の金融の安定のためなら実は何でもできる。

>>390
というか、
「国債をかわなくなってきて」ってじゃあ資金はどこに行ってんだ
とつっこみ入れるべきだろ
消費でも投資でも未曾有の好景気になるじゃん

信用拡大によって貨幣量以上に借金を抱えてしまったなら、
借金も信用で返してしまえばいい

総人口１億人として日本国民全員から１００万円とれば解決すんじゃん

いや国民に1000万円配れば解決だ

>>389
返信ありがとうございます。
＞いえ、実をいうと一番問題なのは、大局を見通したうえで、
＞そうしている官僚がいるということです。

このレスを見て即座に思い浮かべた人物が居ます。

民主党の藤井氏です。

藤井氏は旧大蔵省の主計局に居たエリート中のエリートでしたが、
民主党が野党の頃は、大層威勢の良い国家財政に対する見解を述べていました。

ところが財務大臣になり、自分の子供や孫の世代の財務官僚に囲まれる中で、
変貌してしまいました。

藤井氏の過去の発言はネットでも見れますが、今の藤井氏とは別人のようです。

さすが馬鹿ねらー。

内需からの借金だから破綻はない

>>393
為替相場のトレンドが長期的に円安に変われば
俺なら日本国債に投資しようとは思わないな

これから何十年も円高トレンドが続くのなら別だけど

>>390
それ誰に聞いた情報だよｗｗｗ

>>390
銀行はただでさえ貸出より借入の方が多くて、その分の利払いに苦しんでるんだから、
ちょっとやそっとの取り付け騒ぎが起こったところで預金封鎖する理由が無い。
むしろちょっとぐらい取り付け騒ぎが起これ、銀行の借金（庶民にとっての預金）を減らせ、と思ってるよ。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_35.html#Yokinchoka

無限に借金出来るなら税金いらねーなｗ

ここで声高に叫ぶ奴は
ギリシャやアメリカあたりで演説ぶってきてもらいたいｗｗ

日本のようなデフレ国家には税金いらねえ、政府紙幣で十分

>>399
国債発行で得た額が（周り回って）そのまま国債返済に使われるってのが一生続くと思ってる？
やけに楽観的だね

>>402
無限に借金できるよ。一度に借金できる額が有限ってだけ。
ギリシャはその分を大幅に超えて「外国から」「共通通貨（自国で自由に発行できない通貨）で」借金してたから今あんなことになってる。
日本とは前提条件が違い過ぎる。

>>391
だったら税金なんてやめて国債で全て賄えって何度言わせんだよ

>>402
むしろ日銀にインフレを起こす力はありませんと強弁する
日銀総裁に言ってやるべきだな

>>404
むしろ何が原因で続かなくなると思ってるの？
国債を発行して円を調達→円を公共事業などを通じて民間に渡す
→民間が銀行に円を貯金する→貯金された円を国債として吸い上げる→・・・
このサイクルは、少なくともデフレの間はずっと有効。
んで、インフレになったら無理に国債を発行して公共事業をやらなくても民間が勝手に経済成長してくれる。

ダメな理由が見あたらん。

JR東韓国は犯罪企業

>>405
それをバーナンキに言ってやってくれｗ
貸し手がどこにいるか聞かれるだろうけどｗｗ

永久に借金できるなんて幸せｗｗｗ

>>406
お前には「発行ペースには限界がある」という文言が読めないのか？
小学校1年から国語をやり直せ馬鹿が。

国際的に見ても非効率で数が多すぎる国家公務員を半分にすべき。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

>>401
日本の債務不履行はちょっとぐらいの騒ぎではないよ

てかこれからプライマリーバランスの悪化と国債増加による利払い費の増大で
毎年の赤字国債発行額は増える一方だけどそれを永遠に国際社会が許すと思う？
そもそも赤字国債の発行って法律で禁止されてる異常行為だぞ

>>410
少なくとも、日本においては現状貸し手にゃ困らんよ。
アメリカが苦労してるのは為替とのバランスを取る必要があるから。

200年続けて借金を13万倍に増やし続けることができた前例があるのに、
今現在日本が政府債務を増やし続けてもデフォルトの兆候すら見えないという現実があるのに、
「永久なんてあるわけない」とかいう極めて観念的な理由でそれを否定することはできん。

>>406
税金は、国の国民管理制度の重要な政策の一つだから、
無税国家にすることはありえない。

>>414
だから、アメリカの貸し手はどこにいるのか
アメリカに教えてやれよｗ

国債の発行ペースに限界があるなら実質無制限じゃねーよw
返済ペースに発行が追いつかなくなるじゃねーかw

ID:N5QcSpWa

釣り師ｗｗ

>>414
余りに発行しすぎたら、海外からの不安が高まって円安になると思うんだけど俺とは考えが違うんだね。
楽観的でうらやましい限り

>>413
「ちょっとどころの騒ぎではない」とする根拠を知りたいね。
数値を使って具体的に。ちょっとどころじゃない、ってどれぐらいのことだ？

現に200年掛けて13万倍に公的債務残高を増やして許されている国があるのに、
日本だけが特別許されないという理由が分からん。
そして赤字国債はちゃんと特例公債法で許容されてます。
「法律で禁止されてる異常行為」なら歴代の閣僚全員逮捕しなくちゃならん。

政府が借金返済したら国民の資産が減るってことも理解してない人結構多そうだね

>>416
その気になればFRBによる買いオペで銀行にドル持たせて、その銀行に国債買って貰えば一発だよ。
ただでさえデフレが進行して国債金利も下がってきてる＝国債を買うマネーに溢れてる状況だから、
無理にその政策を取る必要は無いけどね。

ﾘﾊﾞﾗｲｶﾞｰってそんなに心配ならもっと日銀にガバガバ買わせりゃいいのさ
日銀への返済金は国庫納付金として政府に入るから実質支払額はゼロだ

>>420
赤字国債発行のため国会で毎年に特例法を通してるのを異常と思わんのかね？
しかもお前の大好きな公共事業じゃなくて社会保証の補填のためにだよ

まあ、金利が安くても積みあがれば、莫大な金額になるわけだが

>>419
大震災で貿易収支黒字が激減しても経常収支黒字を維持できてて
中央銀行が金融緩和に全く乗り気でない日本においてはそう簡単に円安になることはないよ。
あと、「余りに発行しすぎたら」って具体的にどのことを言ってるの？
発行ペースが過剰になりすぎなければ、政府債務が増え続けるのはむしろ普通の事だよ。
特別過剰に心配する理由が無い。

>>426
問題なのは債務が増えてることじゃなくて名目GDPが伸びてないことなんだよね
財政再建派は何故かこの点について議論したがらずに増税に走りたがる

>>414
アメリカの国債は、FRBの帳面に日本はいくら持ってるって、記載されてるだけの
スーパーインチキなのに世界中で一番売れてるんだよ。
所詮、記号の世界なので、無限に可能。
ただし、インフレとのからみがあるだけ。
IMFが日本にすべしといってる4％とかのインフレになったら、
完璧に内乱状態になるから。

>>424
別に異常じゃないでしょ。デフレで投資先が無くて銀行にマネーがあふれかえってる状態だから、
政府がわざわざ借りてあげて、公共事業だと批判されるから渋々社会保障費に回してるってだけ。
仮に異常だったとして何が問題なの？って感じ。

>>425
利払いがキツくなったら日銀に買い取って貰えばいい。
したら連結決算で買い取った分は実質利払いゼロだ。

>>426
債務がGDP比300%にでもなったら為替のターゲットにされると思うけどな
まぁ悲観論者と楽観論者の考え方の違いだな

>>428
日本が4％のインフレになったら内乱になるって事？
よく分からん。解説を求む。

>>429
国債の大半を日銀が買い支えるような自体になった時に円高を維持してるとは思えないな

>>432
その場合は、日本国の信用ががた落ちだから、
買い入れ額＋αの範囲で円安になるだろうな

>>430
そういう時はアホみたいに積み上がった外貨準備を使えばよろしい。
ハゲがどうにかできるレベルじゃないんだから。
ていうか健全にGDPを成長させれば対GDP比なんてすぐに改善する。
そもそも政府債務対GDP比なんて意味のない指標。
日本よりはるかに政府債務対GDP比が低いのに破綻した国があるんだから。

>>432
何故？
日銀に買わせた国債を塩漬けさせておけば実質的に買わせた分の負担はゼロになる
君の大好きな財政健全化に近づくってことだぜ
財政が安定に近づけば通貨は買われるんだろう？

>>432
君は円高が永遠に続くわけじゃない、という至極もっともな主張はできるのに、
「円安になったとしてもそれが永遠に続くわけじゃない」という発想はできないのかね？
円安になれば輸出業が復活する。したら貿易収支黒字、経常収支黒字も増え、円高圧力が高まる。
経常収支黒字が増えれば国内に貯蓄が増える。そしたらその金で国債を買って貰えばいい。

>>434
その為には最低限デフレから抜け出す程度の量的緩和が必要
そうでないと名目ＧＤＰなんて中々あがらんからね
行政改革で財政支出項目を調整して、同時に強力な量的緩和をしつつ、
更に分かりやすい規制緩和を同時に仕掛けるぐらいのことが必要だろうな

>>431
違う。違う。
アメリカでそんなインフレになったら、ということ。
だから、FRBは金融緩和にも積極的だけれど、インフレ率にも
ものすごく注意を払っているわけ。

>>434
少子高齢化の中で盲目的にGDPの成長を仮定してるなら、あの三橋と同じじゃん？
今の日本が戦後のイギリスのようにはなれないと思うが

貸すほうが悪い。

>>437
量的緩和はデフレ対策、つまりインフレ率を上げる政策なのに、
なぜそれに行政改革というリストラや規制緩和というインフレ率低下策を混ぜるの？

単に金融緩和をするだけじゃ、資源類に資金が流れてオシマイだよ。
民間の資金需要が無いんだから。ちゃんと公共事業やって直接GDPへ刺激する政策を打たなきゃ。

やはり、政府紙幣！
・・・・民主党では、無限にバラまきをしそうだが。

国債が１０００兆円超えても「破綻」しない理由の分かり易い解説

●皆さんはよく2ちゃんねるで国債がどれほど赤字になろうが
「国としては破綻しない」「慌ているバカは情弱w」という
ネトウヨレスを何度か見た事があると思いますが
今日は「何故国としては破綻しないのか？」という素朴な疑問にお答えします。

●まず皆さんが社保庁の出鱈目年金や小泉改革で将来に不安を覚え
将来自己責任だカスとネトウヨ自民党に笑われないように貯金を始めるとします。
仮に今低賃金の中から遣り繰りして「100万円」貯めたとします。
次に貴方はこの貯まったお金を郵便局なり銀行なりに預けますよね？
貴方の「100万円」→銀行へ「100万円」
↑こうです
次に銀行や郵便局はどうするかというと、この「100万円」で政府から
「赤字国債」を買い、「100万円」を政府に支払います。
お金の流れ
貴方→銀行→政府

(つづく)

こんな借金ある国がなんで安全資産で円高になんだよ

とりあえずゆうちょ使って全部チャラにして、家計簿考え直そう。

>>439
人口減少でGDPが成長しないと言うのは真っ赤な嘘。
人口減少してもGDP増やしてる国は山ほどある。
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap435.png

三橋ファンの俺としては三橋氏と同じと言ってくれるのは光栄だよ。
で、「あの三橋」ってどのことを言ってる？

一度で良いから政治家は責任を取る事を覚えて下さい。

>>444
国全体としてはむしろ他国に貸し付けてる量の方が多いから。
家計、企業、政府と、一国の経済主体は複数あるのが当然なのだから、
政府の債務残高だけをみて国全体の経済を測ることはできない。

>>441
俺にとっての行政改革は、公務員の給料などを減らして政府支出の固定的項目を切り取り、
そっくりそのまま重要な公共投資に回して、乗数効果の高い支出を行って景気回復に向かわせることだから

こうすることにより短期的ＧＤＰの維持をしつつ、
中期的に財政支出を減らしていく

>>439
実質成長率の維持は難しいだろうね
でも名目なら成長させられるんだよ
そして債務問題を考える上では名目のほうが重要

>>114 「榊原あたりが５〜６年は大丈夫と言ってるけど、」

　　　アエラで日本国債の空売り勝負を狙うハゲタカマネージャーが
　　「日本に対し、楽観的な要素だけを組み合わせて推移したと仮定しても
　　　日本国債はあと7年しか消化できない、持つわけない！」

　　　　個人的には2年後の衆院選で民主が大敗北の後の数ヶ月で
　　　　なんか重大発表があると予想して対策を採るつもり。

>国債を発行して円を調達→円を公共事業などを通じて民間に渡す
→民間が銀行に円を貯金する→貯金された円を国債として吸い上げる→・・・

これを等価定理と呼ぶ。
ID:N5QcSpWaが最後に残った三馬鹿信者みたいだから説明させてもらおうか。

>>444
他のがもっとやばいと市場が判断してるから

(つづき)
貴方の「100万円」が政府の懐に入り、赤字国債は「100万円」増えます。
政府の懐に入った「100万円」は政治家の給料や公務員のボーナスとして再度支払われます。
貴方の「100万円」→銀行→政府→公務員・東電ボーナス
↑こうです。
そしてボーナス「100万円」を貰った公務員や東電社員がお買い物をし
その食いカスの一部が貴方にも回って来て「赤字国債の100万円」が残ります
(つづく)

借金１京円や10京円になっても破綻しないだろ。
逆に国の財政が健全でも貸してくれる人がいなければ国は破綻する。

アルゼンチンはかつて国が破綻したけど今はどうなってるの？
少なくとも餓死者続出でニュースになってないだろ。

>>449
うーん、現実的には公務員の給与を削ろうと思ったら相当な抵抗があって、議論がややこしくなると思う。
それよりは、公務員はそのままに国債で支出を増やす方が手っ取り早く、実現性も高いと思うがいかに。
あと、GDPは「維持」じゃなくて「増加」させる方向で行く方がいいと思うよ。

とりあえず、まずはほぼ国家予算全てを喰ってる公務員の給料からどうにかしてくれ

>人口減少でGDPが成長しないと言うのは真っ赤な嘘。
人口減少してもGDP増やしてる国は山ほどある。

収束理論というのがあってGDPの低い国は成長率が高い傾向にある。
これを相対的収束という。
ようするにそんなグラフ何の根拠にもならないということ。

>>1
民主党「埋蔵金があるから大丈夫」
韓国に援助する余裕もあるしね

>>452
リカードの等価定理の事を言っているなら、
あれは現実的にはあり得ない事象を前提条件にしないと成り立たないから、
それを話題に出しても無駄だ、ということは言っておこう。

それを自分が言ってるわけ。

>>456
教科書的にはそっちが正しいと思う
ただ、今の日本でそれが正しいかは疑問が残る
大事なのは、民間心理を刺激すること
国債の発行増は、確かに簡単に政府支出を増やせるが、
今の状態では民間心理も冷やしているようにも思える

>>458
その理論の妥当性が示されない以上は無意味な反論ですな。
少なくとも「少子高齢化しているなら経済成長できない」という文言を正当化することはできない。

>現に200年掛けて13万倍に公的債務残高を増やして許されている国があるのに、
日本だけが特別許されないという理由が分からん。

その国は200年かけてGDPをそんだけ増やしたわけ。

復興債なんて数パーセントにもみたないわけだが
世界最大のババ抜きがそろそろはじまるのか

>その理論の妥当性が示されない以上は無意味な反論ですな。

思いっきり成立してるってのが常識だよ。

>>461
え？俺の話のどこが？
リカードの等価定理って「国債発行してもそれを将来増税で返すと分かれば
その分消費が減るからすぐに増税するのと変わらない」とかいうアホ理論だという解釈だったんだが、
俺はそれと同じ事を言っていただろうか？言ってないと思うんだが。

ちょっと前まで800兆円くらいだったのに、たった2年で200兆円も借金増やしたのかよ。
バブル崩壊と阪神大震災とリーマンショックの後で800兆円、その後は東日本大震災だけで200兆円かよ。

>>464
じゃあ日本も国債発行→財政出動でGDP増やせばいいやん。

>>454
何で公務員や東電だけやり玉にあげるんだ？
いくら原発事故起こしたとはいえ事故の議論は別だろ？

国債を増やしたくないならみんなで徐々に銀行から預金を引き出せばいい。
急に引き出すと金の準備がないから閉鎖される。
それを消費に回せばいいんだよ。

それといっそのこと政府が日銀にたっぷり国債買わせればいいよ。
国会の議決があれば現行法でも可能。

それとよく個人事業主に例える例もあるがそもそも銀行との力関係が違う。
個人事業主はほとんど無借金で黒字破綻もあり得るから全く違う。
国には貸してくれる人がいるからまだ何とかなる。
貸す人が貸さなくならない限り大丈夫。

>リカードの等価定理って「国債発行してもそれを将来増税で返すと分かれば
その分消費が減るからすぐに増税するのと変わらない」とかいうアホ理論だという解釈だったんだが、

其の分貯蓄に回り効果などなくしたがって負担もないという事だよ。

(つづき)
これを繰り返して行くと「赤字国債」はどんどん増えます。
でもご安心ください。
赤字国債は増えてますが、これは「国内の借金」なので
「貴方の預貯金がどうなるかは知ったこっちゃないが」
「国としては破綻しない」
そういう意味なのです。
「貴方も何らかの形で赤字国債の一部が手元に回って来てたでしょ？」
「貴方の財産がどうなろうが」「連帯責任ですよ？」と
こういう理屈なのです。
予言します。小泉改革の「自己責任」の次に来るキーワードは
「連帯責任」です。

貴方の預貯金を政府に貸して増えてる赤字国債を
国民の頭数で割り、国民１人当たりの借金に換算する計算方法に
貴方はそろそろ突っ込むべきです。
年２０兆円赤字国債が増えてるならこの赤字国債を返す義務があるのは
民主党「６０兆円」自民党「９４０兆円」こんなとこです。

>>466
へぇ、そう。
ま、どっちにせよ「少子高齢化が原因でGDPが成長してない」という事を示す根拠にはならないけどね。
現に人口が減ってる国がGDP増やしてるんだから。
それでも日本はGDP増やせない、と言うのなら、少子高齢化以外の理由を持ってこなくちゃ話にならん。

>じゃあ日本も国債発行→財政出動でGDP増やせばいいやん。

200年かけて増やしたものをどうやって？

>>469
官僚もGDP高度成長するという試算を立てて失敗していたな
考え方が官僚っぽいので官僚になるのが向いてると思う

それと「少子高齢化しているなら経済成長できない」なんて言ってないんじゃない
将来経済成長すると見込んで予想してるのがあなたや三橋さんで
他の人はそうは思っていないってこと

>現に人口が減ってる国がGDP増やしてるんだから。

違う。君は論理がわかってない。
この君があげた根拠は「少子高齢化が原因でGDPが成長してない」の反証になってない。
だからこっちはこういう意見は無視してる

>>454
「お金は使ったら存在が消し飛ぶ」という異次元理論が通用する世界のお話をして何がしたいんだ。

>>468
民主党政権のお陰で２００兆の
借金が増えました。

誰の学説か忘れたけど
国債を償還するときも金の流れは
政府→銀行→預金している人→消費→一部は税金→政府
で何も変わらない、って聞いたが。

>>475
経済成長を否定した時点で破綻は不可避になるよ
破綻させないために名目GDPの成長が必要になる

論理構造はこう。
「少子高齢化が原因でGDPが成長してない」
→君　現に人口が減ってる国がGDP増やしてるんだから。
→収束過程かもしれないからそんなのは根拠になってない。

>>476
まず「少子高齢化が原因でGDPが成長してない」を立証する方が先だろうが。
少なくとも現状の資料が示すように「少子高齢化」がGDPの決定的要因では無い事は明らかだ。
じゃあ別の何かがあるはずで、それは君が言うように
「GDPの低い国は成長率が高い傾向にある」＝「GDPが高い国は成長率が低い傾向にある」かもしれないが、
それならば「日本は既にGDPが高いからGDPはあまり成長しない」と言うのが正しい。
「少子高齢化」は一切関係ないはずだ。

>>479
世の中に金利というものがない
かつ
政府の借り入れ余力が無限（民間貯蓄余力も無限）

この二つが成り立つなら正しいと思うよ

すごい切れるノコギリだったな

今一番まともな首相は解散総選挙を選ぶ首相だな。
どんどん悪くなってくる。
まぁ、良い人材がいたら最初からそいつが首相になってるわけで、たった2年で人材が育つわけもなし、
悪くなる一方なのは分かりきってることなんだけどな。
鳩山が駄目だった時点で良くなる見込みはないので解散総選挙をするべきだったな。

おお、いいとこに気が付いたね。
「日本は既にGDPが高いからGDPはあまり成長しない」
これはキャッチアップの終了という。
ちなみにこっちは「少子高齢化が原因でGDPが成長してない」とは言ってないから。
しかしもちろん関係あると思ってる。

>>475
＞将来経済成長すると見込んで予想してる
違う。俺も三橋氏も「予想」なんかしてない。
「こうすれば経済成長しうる、だからこうしよう」と言っているだけ。
成長できないと決めつけて成長を諦めた、悲観論者ですらない単なる腰抜けどもを駆逐したいだけ。

>>479
プライマリーバランスが黒字なら日本は低金利だし言ってる通りそれほど問題にはならないと思うけど
これから税収が減って社会保障関係費が増えるとなると発行額が増えて利回りも維持できないと思うけどな
学説自体があっていたとしても何の解決にもならん

>>485
いや、流石にルーピーよりは野田のがマシだろ
ルーピーなら今頃、「欧州の危機を救うためにＥＦＳＦに５０兆円出資します」とか言いかねない

>成長できないと決めつけて成長を諦めた、悲観論者ですらない単なる腰抜けどもを駆逐したいだけ。

そう。こうやって信者が出来上がる。
三馬鹿がネトウヨにうけがいいのもこのため。

>>485
鳩山内閣が組閣された時に言ってたもんな、オールスター内閣だって
あれが正真正銘民主党の全力だったわけだね

民主党が震災復興で56兆円を上乗せしたから。

>>490
三馬鹿って一人は三橋だよね？
残り二人は？

>>486
「人口減少でGDPが成長しないと言うのは真っ赤な嘘」をあんたは否定した
＝「人口減少でGDPは成長しないというのは本当」という主張なのだと思ってたんだが。

というか単純に考えて政府負債を増やして公共事業を増やしたら、定義として確実にGDPは増えるんだが、
それすらも不可能だという認識なのかい？

本当は日本の増税ではなくて、中国の為替操作を改めるとか
アメリカのドル安政策を改めるとかして日本の負担を軽減するのが
本筋なんだろけど、民主じゃ無理かｗ

>「こうすれば経済成長しうる、だからこうしよう」と言っているだけ。

だってこれが三馬鹿理論なんだもん。

>>495
第二次大戦の敗戦国にして、
未だに軍隊を持てない劣等国家では、
どんな政党でも無理だと思うよ
憲法改正、自衛隊の軍隊昇格、核配備ぐらいしないと

安部ぇ・・・・・

三橋＋馬鹿で三馬鹿のつもりでした・・・

>>482
高齢化は関係ないね
でも少子化で労働人口が減ってもGDPを維持するには一人当たりのGDPを増やす必要がある
もしくは少子化を改善するかだ

今の借金まみれの日本の状態でポジティブに小作りさせるのは難しいだろ
わたしは破綻して社会保障崩壊すると思ってるので蓄財してるよ

野田なんて財務省と日銀と経団連と韓国と米国の言いなりに動くロボットだろ
負担は全て日本国民へ

>>490
その考え方を「信者」と言うのなら、それは光栄なことだ。
結局あんたらは受動的なんだよ。国を動かそうって気概が一切無いの。

>というか単純に考えて政府負債を増やして公共事業を増やしたら、定義として確実にGDPは増えるんだが、

じゃあ橋ばっかつくってりゃいいじゃん。

>結局あんたらは受動的なんだよ。国を動かそうって気概が一切無いの。

ほらね。精神論になるでしょ。

>>496
どこがどう「馬鹿」なのかを指摘しなきゃ単なるレッテル張り、
「議論では一切勝てまっしぇーん」という敗北宣言に他ならない。

>>503
そりゃ根本の所だもの。
「どうせこういう風にしかならないから、諦めろ」と、そこで思考をストップするなら悲観論以上の結論は出せない。
「なんとかしうる、なんとかしよう」と考えて実行に移さなきゃいつまでたってもジリ貧だ。

まぁ自分一人が「どーせダメですよ」と諦めるだけなら別に良いんだが、
寂しいのか何なのか、あんたらは他人にも同様に諦める事を求めるからタチが悪いんだ。

>>501
あなたに官僚か政治家になって欲しい、その気概がある人が少なすぎるよ
自分もだけど・・・

おいおい、そっちまともな反論あったかよ。
三橋の悪口であって君の悪口じゃないよ。
こっちも何人も信者相手にしてきて疲れてるんだよ。

>>502
雇用が維持されて、国民の職能維持・向上に貢献するなら最悪それでもいいよ。
でもできれば老朽化したインフラのメンテとか、復興とかそういう有意義な事に使って欲しいね。

>「どうせこういう風にしかならないから、諦めろ」と、そこで思考をストップするなら悲観論以上の結論は出せない。
「なんとかしうる、なんとかしよう」と考えて実行に移さなきゃいつまでたってもジリ貧だ。

こういうのを青年将校という・・・

資産１０００兆円かすげえな

>>509
だが待って欲しい
その青年将校はカダフィーかもしれない

ようするにドマクロでしょうが・・・
前世紀の遺物ここに復活。

わたしの円Sが輝いてきたのでドル円スレに戻ります

>>507
君が「まともな反論じゃない」と勝手に判断してるだけだろ？
必要なことには全て理由を付けて反論したぞ、こちらは。
三橋を馬鹿だと言うなら、その「馬鹿だ」とする根拠を論理的に説明したまえ。
そういった「説明」を放棄して先に「馬鹿」とかなんとか言い出したのはそっちだ。

>>509
青年将校もアレは行動がアレだっただけの話。
悲観論ですらない諦め論を肯定するよりは遙かにマシだ。

ドマクロによると限界消費性向0.8とすると乗数5になるんだが
以前の景気対策20兆円で100兆円のはずがなんでいまだに不況だ〜言ってるの？

>>495
中国みたいなバスケット固定相場制にすればいいんじゃね？
固定といっても１年おきに相場を見直すと。

>>499
この対外純資産世界最大で、銀行に金がジャブジャブにあぶれてる日本が
「借金まみれ」とか、本当に借金で苦しんでる欧州の連中が聞いたら激怒するぞ。

>>497
現行憲法でも日本軍を持てるよ。
「国際紛争を解決すること＝侵略戦争」だから。

>>516
ドマクロはよく知らんが、高が20兆ごとき１回支出したぐらいで
ここまでデフレが進行した日本がどうこうなるわけがなかろう。全然足りないよ。

>国債を発行して円を調達→円を公共事業などを通じて民間に渡す
→民間が銀行に円を貯金する→貯金された円を国債として吸い上げる→・・・

これを等価定理と呼ぶ。

>人口減少でGDPが成長しないと言うのは真っ赤な嘘。
人口減少してもGDP増やしてる国は山ほどある。

収束理論というのがあってGDPの低い国は成長率が高い傾向にある。
これを相対的収束という。
ようするにそんなグラフ何の根拠にもならないということ。

>「日本は既にGDPが高いからGDPはあまり成長しない」
これはキャッチアップの終了という。


>というか単純に考えて政府負債を増やして公共事業を増やしたら、定義として確実にGDPは増えるんだが、

じゃあ橋ばっかつくってりゃいいじゃん。


これらにまともな回答がないよ。

>高が20兆ごとき１回支出したぐらいで


需給ギャップが20兆円とかいってるくせになぜ足らないｗ
100兆円あれば十分すぎるだろ。

ちなみに２ちゃんでは粘ったもの勝ちみたいなルールがあるみたいだから
誰か仲介してくれ。

粘ったもの勝ちにしたいなら最後まで粘れよｗ

>>521
＞これを等価定理と呼ぶ。
結局「だから何？」ってなもんなんだが。等価定理に当てはまるとも思えないし。

＞キャッチアップの終了
「そういう傾向がある」と言うだけの話で、成長限界性を絶対的に示すものではない。
少なくとも「人口減少によるGDPの減少」を裏付ける根拠が出されていないことには変わりない。

＞じゃあ橋ばっかつくってりゃいいじゃん。
>>508


こちらとしては全て「まともに回答した」案件。

>>523
安心しろ
もう誰も見てないから

お断りｗ

じゃあ負けだな

よしもう試合終了だな、みんな寝よう。
勝ち負けはどうでもいい
や

>>522
アホか。GDPは毎年のモンだろうが。
単年度だけ支出して後は知らん、で済むわけなかろう。
政府支出が必要無いほどに民間支出が伸びるまでは何年でも支出し続けなきゃ話にならん。
多分10年単位で支出を増やしていく必要があるだろう。

ちなみにドマクロはいつもこれじゃ足りないばっかりいうからmore経済学というｗ

需給ギャップが毎年累積していくとはしらなかったｗ

>>532
供給能力も需要も累積しない。だからこそ毎年それを埋める必要があるんだろうが。
馬鹿すぎて話にならん。

>>488
社会保障も年寄りが貯蓄しまくりだからそこからがっぽり取れる。
天下りは認めてもいいが介護や医療の世話になるなら税金からは一銭も出さない。
とにかく天下りで高収入だったやつは後で搾取すればいい。

犯罪税を新設して前科がつく犯罪で有罪になったやつは
不良債権になりやすいから利子年率100％以上で
払わなければ警察官や検察官、国税が代わる代わる
ヤミ金レベルの厳しい取り立てをすればいい。
治安維持にもなって一石二鳥。

等価定理から説明しないといけないのか？
国債発行→すべて貯蓄→効果なし→国債発行→すべて貯蓄→効果なし

国債を発行して円を調達→円を公共事業などを通じて民間に渡す
→民間が銀行に円を貯金する→貯金された円を国債として吸い上げる→・・・

そっくりだろう？すこし応用すれば同じものだとわかる。

つーかこのまま行くと国内の資産超えるんだろうけどそしたらどうなるんだ？
円暴落か？

>供給能力も需要も累積しない。だからこそ毎年それを埋める必要があるんだろうが。
馬鹿すぎて話にならん。

出た、馬鹿すぎて話にならんｗ
ねらーの決め台詞ｗ

国の借金とが1兆円突破するというニュースが流れた矢先に、円は最高値更新"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"


【為替】円、最高値を更新　一時1ドル=75円28銭 [10/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319202716/

>供給能力も需要も累積しない。だからこそ毎年それを埋める必要があるんだろうが。

君意味わかってていってるのか？

あいかわらアンチ三橋厨が沸いてるようだが、ざっと過去レス見ても、
あいかわらず何一つ三橋の主張に対して論理的な反論が提示されてないのなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

借金１０００兆か
じゃあ国会議員の給料は不要だな

>あいかわらず何一つ三橋の主張に対して論理的な反論が提示されてないのなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

これもいままでも何度も見たw
論破されまくってるのにわからないから永久に論破されたと思わないｗ

現代の欺瞞に満ちた金融通貨システムにおいては、通貨は債務として、債務とともに創造される。
この未曾有の大不況期に、すなわち民間が債務縮小に動き、信用収縮し続けてる局面で、政府まで債務を削減縮小したら、
経済は、世の中の通貨供給量はどうなるんだろうな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>542
俺はこれまでそのおまえらの論破とやらを見たことないんだが？ｗ
というわけで、今ここで三橋の主張を論破したとされるおまえらの反論を具体的に提示して見せてくれるか？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

馬鹿だ、こいつｗ
ロスチャイルド系だｗ

ヤベェ、銀行預金凍結とか、ハイパーインフレ起こる前に
預金下ろして不動産購入しておかないと。
でも、放射能おっかない。

だってお前じゃ理解できないんだもんｗ

>>545　>>547

ほらねｗ結局こんな調子で具体的な反論は何一つ提示できない"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

すごい単純で、収入以上に支出する政府ってのがバカすぎる

そこらの家庭の主婦のほうがやりくり上手いわ

>>538
FRB理事が追加量的金融緩和を示唆したのが原因とか

てかアメリカもこれから毎年特例法だすんかな？
マジでドル紙屑になっちゃいそう

>>535
あのー、なぜ「使わずに全て貯蓄」だと思ったの？
まあ紛らわしかったのは事実だけど、民間→民間への金の流れを省いただけだよ。
どう使われようが結局は貯蓄に回るのは変わらんが、その間に「公共物の生産」や、
「民間での消費」が伴えば、それだけ国民の利益が増えると言うことであり、GDPが増えるということでもある。
決して「何もしないのと同じ」ではない。

>>537,>>539
具体的な指摘一切無しでは何が言いたいのかさっぱりわからん。
需要に対して供給能力が高いから物価が下がる。
だから供給能力に合わせて需要を増やしましょう、と言うだけのことだ。
供給能力も需要も年によって急激に増減するものではないから、
政府が埋める必要が無いほどに需要が伸びるまで、それは政府が埋め続けなければならない。

ヽ(´ー｀)ノこれどうすんの？

ヽ(´ー｀)ノ返済計画一切立てないで借金だけ続けるてとても国家財政
運営とはおもえないけど
ヽ(´ー｀)ノそれて
まちきんで借りて首回らなくなったギャンブル底辺借金ラーとかと同じレベルちゃうの？

>>546
詰んでるよなぁorz

>>549
家計簿感覚で国家財政を語るお前の方が馬鹿すぎる。
通貨発行権、徴税権があり、その支出が民間の収入でもある政府の財政をちゃんと理解しろ。

ヽ(´ー｀)ノ出費
を抑える
無駄な海外援助費
その他

ヽ(´ー｀)ノ収入を増やす
経済の活性化で税収を増やす
雇用を活発にして所得税を増やす
ニートなし

ヽ(´ー｀)ノなんかあるやろ

>>>550
アメリカはジャブジャブ刷ってるのになｗ（＝ＦＲＢがアメリカ国債を買っている）

なのに日本の中央銀行はろくに金融緩和をせず（当人はやってると言うだろうが他国のそれに比べたらやってないに等しい）、
通貨増刷はインフレになる、ハイパーインフレになるとこの留まるところを知らない円高デフレスパイラルの日本でのたまってるわけだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>あのー、なぜ「使わずに全て貯蓄」だと思ったの？
まあ紛らわしかったのは事実だけど、民間→民間への金の流れを省いただけだよ。

それが等価定理だからだよ。
そこをとめたらこれが応用バージョンだと気づく。
国債の負担がないのは等価定理なのだから君の主張はなぜか刺激効果のある等価定理。
ようするにダブスタ。

ヽ(´ー｀)ノとりあえずIMFに貸し付けた200兆を返してもらって返済に充てる
韓国に融資枠したのはいずれ返してもらう
利子はいくらつけたか知らんが利子収入ないのか5.4兆
返済見込み金
やろ

ヽ(´ー｀)ノ財務省より銀行のひとにちょとみてもらい

一度埋まった需給ギャップが「なにかよくわからない力」によって来年にはまた元に戻ったといいたいのか？

よし、この際、財政破綻厨の論理に乗っかって、このまま政府の借金が増えて言ったら日本は破綻しかねないってことで、


いい機会だ、1千兆円突破記念で、”政　府　紙　幣”　を発行しよう！

無能な中央銀行から、”通　貨　発　行　権”　を取り上げよう！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>557
言ってる意味がさっぱり分からん。
「そこを止めたら」って要は「民間→民間の金の流れが無ければ」って話？
はっきり言って、通常の公共事業で民間→民間の金の流れが無い事はあり得ん。

というか「国の負担が無い」などと一言も言った覚えは無いのだが。
当然国債を発行して公共事業をやればインフレ率の上昇や金利の上昇などの弊害が出ることはある。ｌ
でもデフレの間は低負担で国債発行できて、それよりも効能の方が大きいからやれ、って言ってるだけ。
そして、国債発行して支出したお金は消えるわけじゃなくて、民間の収入、貯蓄という風に形を変えるだけだから、
過剰に心配する必要は無い、と言ってるだけ。

ヽ(´ー｀)ノあと
債務整理してる弁護士さんと

ヽ(´ー｀)ノふつうの感覚でやろうや
難しく経済学やらうんちゃら国家財政はとかいうからややこしこむずかしなんねんな

ヽ(´ー｀)ノ1000万の借金ふつのひとはどやって返すか

ヽ(´ー｀)ノだいたい一緒やん

君本当に理解力ないな・・・

>>554
バカがずいぶん偉そうだなw

このままじゃ財政破綻、という場合
この調子で続いた場合、概ねどれくらい猶予のある話なのかしらん？

３年くらい？５年くらい？
１０年くらい？２０年くらい？

>国債を発行して円を調達→円を公共事業などを通じて民間に渡す
→民間が銀行に円を貯金する→貯金された円を国債として吸い上げる→・・・

上の文章をよーく見て。特に
円を公共事業などを通じて民間に渡す→民間が銀行に円を貯金する
→民間が銀行に円を貯金する→

どんどん借金しても大丈夫、という場合
それは何時までやどれくらいまでなら大丈夫っていう有限な話？
それとも無限で無尽蔵な話？

>>559
お前本当に馬鹿なのな。
階段10段上る能力があるのに、8段しか上るように求められてないから8段しか上ってない。
これが需給ギャップ2段ってこと。政府が「お金出すからもう2段上がって」と言うのが政府支出による需給ギャップの解消だ。

これは１回だけやれば済む話か？違う。毎年8段上ることしか求められてなかったのだから、
政府支出があった年だけが特別10段上っても、次の年に政府支出がなければ民間需要が増えない限り次の年はやっぱり8段しか上らない。
毎年8段しか上がらなかったら、その内「8段上るちからだけでいいや」と力をセーブし出してしまい、供給能力が落ちてインフレになる。

毎年政府支出をして10段上らせることで供給能力を維持し、また民間の金回りを良くすることで民間需要を9段、10段にして、
政府支出する必要を無くしていくのが目的だ。

>>546

そうそう、ヤバイヤバイ！ｗ
そうなる前にとっとと預金下ろして不動産なり金なりの原発資産なり、
はたまた日常の生活用品なり車なり電化製品なり今のうちにとっととカネ使ったほうがいいぞ！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ


そうなって初めて景気が回復するからｗｗｗｗヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ


>>1みたいな国の借金拡大、財政破綻危機プロパガンダが一点肯定され得るとすれば、
まさに>>546みたいな感じで国民にインフレ、ハイパーインフレ期待を持たせ、カネを使う動機付けを与え得るということだろうなｗ



が、実際には、「だから増税が必要だ、緊縮財政が必要だ」となって、
不況期にもかかわらずさらなる世の中の金回りを停滞させる政策を推し進めようとするわけで、
結果、経済はさらに”デフレ”スパイラルが加速していくわけだがｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>564
俺は馬鹿だが、経常収支黒字で対外純資産世界最大で、
これだけ長いことデフレを維持できるだけの供給能力のある日本をもってして、
単に政府債務の残高だけを見て「詰んでる」とか言うお前よりはマシだよ。

>これは１回だけやれば済む話か？違う。毎年8段上ることしか求められてなかったのだから、
政府支出があった年だけが特別10段上っても、次の年に政府支出がなければ民間需要が増えない限り次の年はやっぱり8段しか上らない。
毎年8段しか上がらなかったら、その内「8段上るちからだけでいいや」と力をセーブし出してしまい、供給能力が落ちてインフレになる。

永久にあがんねーよｗ

>>569　訂正

＞原発資産
てなんだよｗｗ現物資産ねｗ

ま、実物資産て言ったほうがいいかｗ

>違う。毎年8段上ることしか求められてなかったのだから

さて8段しか毎年あがれない理由と100兆円の効果はどこに消えたのか教えてもらおうか。

>>566
見ても分からんから質問してるっつーのに。
未だに君にとって俺の話の何が問題で、どういうことを批判したいと考えているのかがさっぱり分からん。
めんどくさがらずにイチから説明しなさい。こっちはずっとそれをやってる。

そしてそれが面倒だというならもういちいちレスしないでくれ。
君から何か新しい知見を引き出せるのじゃないかと頑張っているんだ。
それをさせる気がないなら、もう構うな。

>>566
国債を発行して調達した金が全額そっくりそのまま公共事業等で民間（≒実体経済）に流れ、
その民間（≒実体経済）に流した金がそっくりそのまま全額貯金として金融市場に還流するだけで、
結局、貨幣供給量に変化はないとでも言いたげのようだが・・・

おまえは、”乗数効果”と”信用創造”の存在を忘れてないか？ｗ

>これだけ長いことデフレを維持できるだけの供給能力のある日本をもってして

これ信者の常套句。

>>577
（三橋）信者の目を覚ましたいなら、もう少し論理的かつ具体的な反論を提示しようぜ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>571
「何が永久に上がらない」のか？そしてその根拠は？
はっきり言う、あんたは説明がヘタすぎる。議論以前の問題。

>>574
＞8段しか毎年あがれない理由
民間だけでは8段までしか買ってくれないから。
政府が2段分買ってあげろ、と言ってる。

＞100兆円の効果
そもそも効果が100兆だとか言い出したのはあんたで、
こっちは乗数効果5とか無茶な数字を出した覚えは無いぞ。
土地取得とかに金を使わなければ公共事業の支出は最低でも乗数効果1。
それで十分だから支出すべきだ。

君はそんなに悪い人ではないとは思うんだけど、どうして三橋なんかにひっかかるかねぇ。
自分で銀行に貯蓄と書いてあるじゃん？気づかないか

ドマクロ持ち出してそれはないだろう？最後までドマクロをつらぬくべきだ。
でないと単なる理論のいいとこどりだ。

>>577
確かに俺は「常套句」として使わせて貰っているが、
それはその言葉が有効だと思ってるから使ってるわけだ。
財政破綻派にとっては君のそのレスみたいに具体的な反論ができなくなる事が多いからな。

今年上がらないものが来年上がるその根拠は？感？その次の年は？
そうやってればどうして10段になるのか？

デフレが不況、インフレ好況なんて理論死に絶えたよ。

ちなみにこういうのmodan monetary theoryという。
トンでも学派。

>>580
そりゃあ「三橋を否定するに足る、具体的で論理的な説明」についぞ出会ったことがないからだ。
今の君のように「気づかないかな？」とか言って説明を放棄するような人を見て、
なぜ三橋のファンを辞められると思う？
「三橋信者」がウザくてその数を減らしたいなら、めんどくさがらずに
ちゃんとデータに基づいて、キッチリ論理的に説明をしなさい。
それを怠ってるからいつまで経ってもあんたの話は理解されないんだよ。

>>581
貫くもなにも「ドマクロはよく知らん」と>>520に書いたんだがな。

>>583
と言うよりも「デフレ、需給ギャップを放置したらまず上がらない」、
「それを解消したら上がり得る」という話。もちろん上げるために投資の仕方は考える必要がある。
ただまあ日本国内に資金が十分にあるのだから、上がる可能性もまた十分にあると思うがね。

>>584
少なくともデフレの状況で民間が自主的に消費を増やすことは難しい。
そういう意味では不況と言っても差し支えなかろう。
インフレだからといって好況とは言えない、というのはその通り。

>>585
「こういうの」ってのは具体的にどのレスのどの部分の事だ？
何度も言うが具体的に示しなさい。めんどくさがるな。

いいや、三橋みたいなのをドマクロというんだよ。
ラーナーというのがいてな、もうすでに間違いだとわかってるのにいまだに信者がいるんだよ。

>>570政府債務の残高だけを見て

バカかおまえw
民間までボロボロだろうが？w
今の日本の問題は政府債務の残高だけか？w
まあ、おまえの脳内では「失われた20年」とまで言われる
景気後退はないことになってんだろうがw

「詰んでる」のは放射能までダメ押しで降ってるからだ、バカw

100兆円の効果があった年にインフレにならなかったのはなんで？

俺も筋金入りのネトウヨだが
このまま行けば破綻するのは当たり前かと　

キャッシュアウト義務が生じたタイミングに相応のキャッシュがなけりゃ
破綻を意味する。　ただそれだけでそ
もちろん最終的には国家としてお金刷り刷りしてインフレ誘導で実質債務
を減らすだろうが、実質債権価値が減少する以上それも破綻だしね。

ま、その後は長期金利の大幅な上昇も手伝ってスタグだな

>土地取得とかに金を使わなければ公共事業の支出は最低でも乗数効果1。

ちなみにこういうのはドマクロ的意味での乗数とは言わない。

>>589
君には「こんだけ長い期間デフレを続けられるほどの供給能力」とか、
「世界最大の大概純債権国」とかのプラス要因は全く見えないんだろうね。

まぁ悲観して諦めてればそれ以上思考する必要が無いんだから、その方がラクで良いんだろうけどさ。
なんとかする方法は無いかと考え、見つけ、実行しようと主張するとあんたらみたいなのが足を引っ張るから手に負えない。

>>588
その”ドマクロ”を否定し、国家経済＝マクロ経済を、
まるで企業会計や家計と同じミクロの論理で語ってきた新自由主義が今破綻しつつある現実をまず直視しようぜ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞ラーナーというのがいてな、もうすでに間違いだとわかってるのにいまだに信者がいるんだよ。

だからそのラーナーの受け売りでいいから具体的に反論を提示してみろよｗ

>>591

＞もちろん最終的には国家としてお金刷り刷りしてインフレ誘導で実質債務
＞を減らすだろうが、実質債権価値が減少する以上それも破綻だしね。


だとすればアメリカは実質破綻してるわけだｗ

信者たちって最初は大きなこと言うくせにいろいろ質問していくとどんどん
話がスケールダウンしていくんだよね・・・で結局なんかほかの連中と大していけんが
変わらないじゃないかとなる・・・

>>588
んなもん知らんよ。知らんって言ってるのに説明もせずそれを押し通そうとするのは何故だ？
何が何でも不誠実に過ぎるだろうが。

>>590
だから「100兆の効果があった」なんて俺は一言も言ってない。
「100兆」の根拠は何だ？

>>592
その知識を小出しにして「俺は全て知ってるんだぜ〜、お前ら何も知らない馬鹿を啓蒙してやってるんだぜ〜」を
繰り返しすのは何なの？何が楽しいの？



もう分かったよ。君から得るものは何一つ無い。
君は三橋を否定できるほどに三橋を知ってない。
ここまでの話が全部無駄だったと認めるのは辛いが仕方ないわ。
不誠実な知ったかぶりくんを相手にした俺が馬鹿だった。

カネは天下の周りもの、カネは経済の血液である。

すなわち貨幣経済において”カネ”それ自体はあくまで公共物なのであり、
個々の経済主体に与えられる権利はあくまでそのカネの使用権なのだ。

したがってその公共物たるカネを過剰に溜め込み、その使用権をいつまでも行使せず、
経済の血液たるそのカネの流れを停滞させ続ける者は、その反社会性に対してしかるべきペナルティが課されなくてはない。

そのペナルティは税金によって徴収する方法もあるが、
インフレもまた、その通貨を退蔵させ、経済を停滞させ続ける者に対するペナルティなのだ！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

>君には「こんだけ長い期間デフレを続けられるほどの供給能力」とか、

イギリスは百年デフレつづけましたがなにか？ｗ

>>596
おまえはそうやってさっきからごまかして逃げてばかりだなｗ

そうやってごまかし続ければごまかし続けるほどおまえらミクロ脳のアンチ三橋厨の欺瞞が白日の下にさらされ続けるだけだｗ



というわけで、これからもその調子で自らの愚かさをさらし続けるがいいｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>だから「100兆の効果があった」なんて俺は一言も言ってない。
「100兆」の根拠は何だ？

ドマクロｗ

>>596
「具体的にどの分がそうなのかをしてきしないレッテル張り」しかできないのな、君は。
最後に言うけど、その主張スタイルは改めた方が良いよ。敵しか増やさない。

>>595
アメリカが金刷ってるって言うけど日本も刷ってるんだよ
買いオペの規模が違うだけでｗ　何の裏付けもないドル刷るような
ことはしてないよ　　

今はまだ・・・ねｗ　　あと何年だろｗ

それに経常収支が黒字の国だからって税率が0.001％だったら１０００兆
の借金大丈夫じゃないでしょ？　　
ある規模の借金を回せるだけの税率ってのはラインがあると思うよ？

最初、財政は絶対破綻しない！→発行速度には限度がある・・・
公共事業にはものすごい効果がある！→乗数は１・・・

>>597
だからおまえはバカだって言ってるだろ？w

まあ、部屋でネットしてるだけじゃ
なんとかする方法なんか見付からんぞ。
まずは外に出て働いてみw

日本はすごい！→悲観論者は許せない・・・
そんなにすごいなら不況じゃないとおもうんだけどね・・・

目に付いたので、これが最後。

>>599
イギリスの事は詳しく知らん。
デフレのみを供給能力の根拠にしたいわけじゃない。

>>601
俺はドマクロ論を知らんし、三橋がドマクロであると自ら主張してるわけでもない。
君が勝手に「三橋の主張はドマクロと同じ」と断じ、
それを根拠に「ドマクロなのだから100兆の効果があったという主張なんだろ？」と決めつけてるだけ。

はっきり言って卑怯者のやることだよ。その手は。

>>603
あららｗ、アメリカは擁護しちゃうんだぁｗフーン"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞何の裏付けもないドル刷るようなことはしてないよ

んじゃその裏づけってなに？ｗ

＞今はまだ・・・ねｗ　　あと何年だろｗ

そうやって今はまだ・・・・と言い続けてかれこれ何年経つんだろうねぇｗ
俺の記憶ではバブル崩壊後、90年代半ば以降だと思うが（橋本政権あたりからだろか）、
まさにそんな調子で、今はまだ・・・いずれそのうち・・・と日本の財政危機が喧伝され続けてかれこれ十余年が経つと言うのに、
その間一貫して世界的にも歴史的にも例を見ない超低金利を維持し続け、あまつさえリーマンショック以降は、急激な円高になってる現実を、
君たち財政破綻論者はどう説明するんだろうねぇ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

インフレなら不況にならない！→イギリスもアメリカも不況ですが・・・

三橋が一番卑怯なのに気づこうよ。
だましてるんだから・・・

>>604
ああもう。
＞財政は絶対破綻しない！
言ってねーよ、勝手にねつ造するな卑怯者。

＞公共事業にはものすごい効果がある！→乗数は１
最低でもそれぐらいあるからやれ、っつー話。
そもそも「ものすごい効果がある」ってのも言ってねえ。
つくづく人の発言をねつ造するのが好きなクズだな。

>>606
＞日本はすごい！→悲観論者は許せない・・・
日本は不況を脱出するためのリソースをふんだんに持ってるという意味で「凄い」。
だが、それを実行するのを阻む悲観論者は「許せない」。何一つ矛盾してないし、スケールダウンでも何でも無い。


>>605
ああ、上でも書いたけど「具体的な指摘もせず馬鹿にする」のは
「論理では何一つ反論できません」という敗北宣言に他ならないよ。
自ら負けを主張するなんて殊勝な事をするね、君も。

>>609
＞インフレなら不況にならない
誰がそんな主張をしたと言うのだ。答えろ卑怯者。

>>610
ここに至るまで「だましている」ということを全く説明できてないあんたが言っても何の説得力もない。

>>609
誰に対するレスか知らんが、俺は「インフレなら不況にならない！」なんてそんな単純に一般化した主張はした覚えはないぞｗ

ちなみにイギリスもアメリカもインフレと言えるほどの物価上昇には以前いたってないわけだが。
ま、それでもアメリカは足元の経済指標を見る限り、緩やかに景気回復する兆しを見せてきたようだが、
それでも足取りは以前重いな。

>>610
なにをどうだましてるわけ？ｗ具体的、論理的に説明してくれる？

ちなみに俺はそもそも三橋信者というほどでもなく、俺が考えてたことと三橋の主張の多くが一致してて、
三橋が俺なんかよりずっと体系的実証的にその主張の正当性をわかりやすく提示してくれてるから支持してるだけだが。

>>608
ん？与信の限度額が世界的な経済成長で伸びてきただけだよ
で、経済成長の鈍化で市場の与信枠が収縮して信用不安になる

年数が長いのは人のスケールより国家のスケールが大きいからだと
思うよ？　それにさ、経常収支がプラスならどんなに税率低くても
破綻しないの？　違うよね？　破綻しないレベルがあるよね？

それに今の円高ってのは外資が稼ぎに来てるだけだよｗ　相手がトロいからｗ
予想では国内企業及びの国内のディーラーは手数料考慮外にしても
損失だしてると思う。
震災直後の急激な円高が良く表してるｗ

>>611
確かに不況から脱出するリソースをふんだんにもっているのに
20年も不況を続けているのは「凄い」w

理屈で物事が解決すると思ってるからバカだってのw
ハイハイ、理屈で勝てて良かったねw

じゃあ何でチョンに5兆もくれてやるんだよｗｗｗｗ


皆さん、一度やらせてみよう！と思って民主に投票した結果がこれですよｗ

本当にありがとうございましたｗｗｗ死ね一族郎党苦しんで死ね！！！！

>>616
こんだけ財務省をはじめとする緊縮財政派が需要を抑制しようとしてるのに、
よくもまあここまで供給能力を維持できたと思うよ、本当に。政治がなぁ、日本は。

あんたみたいに「リソースがある」という事実すら認めようとしない馬鹿どもがもう少し減ってくれれば、
すぐにでも景気回復できるはずなんだが。

公共事業の乗数ってのはもともとケインズが言い出したことだけど
あれは、ハーヴェイロードの前提ってのがあって
民主主義じゃ機能しないことが予想されてたもんなんだよね。

財政赤字を出しても公共事業をしなさいってロジックじゃなくて
好景気時に増税して、不況時に備え、好景気不景気の波を穏やかに
する包括的な政策なんだよね。

が、実際は好景気時は「水をさすのか」って実行できない
そのくせ不況時にはケインズを持ち出す。　最終的に財政赤字で
ひーひー言うのは当たり前って言われててさ、現にまんまｗ

>>615
＞ん？与信の限度額が世界的な経済成長で伸びてきただけだよ
＞で、経済成長の鈍化で市場の与信枠が収縮して信用不安になる

俺は日本経済の、日本の財政問題の話をしてるんだが？
それとも、世界的な経済成長のおかげで、低金利を維持してこれたと言ってるのかい？
それはいったいどんな理屈なんだ？
近年の金融もグローバル化した市場経済において、世界的な経済成長が著しいなら、
世界へ海外へさらなるハイリターンの投資機会を求めて日本の資金も流出し、
結果、国内の資金は減少し、国内金利は上昇し、また円安になってなくちゃおかしくないか？
が、現実は逆なわけだがｗ

＞年数が長いのは人のスケールより国家のスケールが大きいからだと思うよ？
年数って破綻するまでの年数？それがその債務者のスケールによって変わってくると？ｗ
それまたどういう理屈なんだ？ｗなんかすごい感覚的だなｗ

＞それにさ、経常収支がプラスならどんなに税率低くても
＞破綻しないの？　違うよね？　破綻しないレベルがあるよね？
俺は別に経常収支の話なんてしてないけどなｗ
だいたい経常収支が問題になるのは、あくまで外貨建ての債務の場合だけだろ。

＞それに今の円高ってのは外資が稼ぎに来てるだけだよｗ　相手がトロいからｗ
へぇ、日本人なんかよりはるかに狡猾で利に聡いと思われてきた外資だけど、
実はトロくて、だからこんな財政破綻危機が叫ばれる日本に今頃になっても投資するために円を買ってるとｗﾌｰﾝｗ

>ちなみにイギリスもアメリカもインフレと言えるほどの物価上昇には以前いたってないわけだが。

イギリスにいたっては５％超えてるのに。

>ま、それでもアメリカは足元の経済指標を見る限り、緩やかに景気回復する兆しを見せてきたようだが、

そうだね。でもいちおう日本もそのぐらいは回復してる。

印象悪くしてしまったな。
こっちももう眠いんだよ。
ちなみにさっきまではシャワーを浴びていた。

ってレス間違えた。hBn7Gq6xかよ。

こういう数字を見ても、なんか大変だなあという感じで
自分の生活への影響がぴんとこないんだよなあ。

ギリシャの人達も自分みたいだったんかなあ。

ああもう。
＞財政は絶対破綻しない！
言ってねーよ、勝手にねつ造するな卑怯者。

＞公共事業にはものすごい効果がある！→乗数は１
最低でもそれぐらいあるからやれ、っつー話。
そもそも「ものすごい効果がある」ってのも言ってねえ。
つくづく人の発言をねつ造するのが好きなクズだな。

>>606
＞日本はすごい！→悲観論者は許せない・・・
日本は不況を脱出するためのリソースをふんだんに持ってるという意味で「凄い」。
だが、それを実行するのを阻む悲観論者は「許せない」。何一つ矛盾してないし、スケールダウンでも何でも無い。

信者共散々主張してただろうに。

言ってたよなぁ・・・

>>619
＞ハーヴェイロードの前提ってのがあって
＞民主主義じゃ機能しないことが予想されてたもんなんだよね。

ハーヴェイロードの前提なんてする必要はない。穴掘って埋めるだけでも経済効果があると喝破したように、
要するに不況期にはなんらかの形で政府が実体経済にカネをばら撒けばいいと言ってるだけだ。

また、民主主義を徹底させるべきというのなら（俺は民主主義者だ、大賛成だぞｗ）、
どのような分野にどのような公共事業を行うべきか、国民投票でも実施して決めればいいｗ

あるいは実体経済にカネをばらまくことが第一義的な目的であることを考えれば、よりスマートかつてっとり早い方法として、
カネを国民に直接ばらまけばいい（もっとも現金の形じゃ溜め込まれる恐れがあるからだめだが）。
つまりかつての地域振興券やエコポイントはいい線行ってたが、一時的、特定の分野に限ったものだったからたいした効果を得られなかったわけで、
（と言ってもまったくなかったわけじゃないが）
ならば、より恒常的、全面的に商品券なりクーポンなりの形で国民に金をばら撒けばいい。
こうすれば、”市場原理”という経済的民主主義が担保される。

>>620
うんとね、低金利は政策でされてるだけだよ
流動性の罠とやらでうんともすんとも言わないけどｗ
＞国内の資金は減少し、国内金利は上昇し、また円安になってなくちゃおかしくないか？
ずーっと郵貯の一人勝ちだよ。最近だよね外資メジャーになったの。
それに流動性の罠だね。ＲＯＥがアホみたいに低い企業ばっかなんで
現金が選好されて投資に回らない。　　

要は、市場の成長期待が無いから設備投資がされない。金が回らない
そこで国が借金して投下してＧＤＰ維持する。でも成長期待無いから設備投資
以後繰り返しできただけ〜　

国の総量規制に引っ掛かるまで実態より良いくらししてきたんだもん
限度額一杯でそろそろ返済ターン

>また、民主主義を徹底させるべきというのなら（俺は民主主義者だ、大賛成だぞｗ）、
どのような分野にどのような公共事業を行うべきか、国民投票でも実施して決めればいいｗ

やらなきゃいい。それが民意。

>つまりかつての地域振興券やエコポイントはいい線行ってたが、一時的、特定の分野に限ったものだったからたいした効果を得られなかったわけで、

効果がなかったことは実証済み。

>>621
イギリスの５％超えは物価変動の激しい食品やエネルギーも入れたＣＰＩだろ。（５．２％）
通常インフレの評価は物価変動の激しい食品・エネルギーを除いたＣＰＩコア指数で評価するわけで、イギリスの直近のそれは３．３％だ

>通常インフレの評価は物価変動の激しい食品・エネルギーを除いたＣＰＩコア指数で評価するわけで、イギリスの直近のそれは３．３％だ

十分高いじゃないか。

>>628
＞やらなきゃいい。それが民意。
勝手におまえが民意を代表するなよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"


＞効果がなかったことは実証済み。

ソースきぼん。

また、もしそれで効果が無かったとすればなおさらより恒常的全面的な国民への直接的ばら撒きを行えればいい。


ちなみにその究極的方策は、ベーシックインカムの導入だｗ
（ま、これはこれで議論がややこしくなるから今はこれ以上は深くは触れないが）

>>630
最初ＣＰＩの数値を出しておいてよく言うわｗ


ところで、おまえとさっきまでコテハンに３６０ってつけてた奴中の人いっしょじゃないのか？ｗアンカーつけないスタイルがそっくりだｗ

>勝手におまえが民意を代表するなよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

お前もさっき民意代表してただろうが。

>ソースきぼん。

お断り。理由はどうでもいいから。
これで論争に勝ったなど思わないから。安心して。
どうせ不毛な言い合いになるのはさっきので懲りた。

そうだけど書き込み規制がかかった。

>>633
いつ民意を代表した？
いつおまえのように、ずうずうしく「それが民意」などという奢った妄言吐いたんだ？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>633
ソースもて維持できない奴がこれまでさんざん偉そうなこと抜かしてたわけか。
そして最後はトンズラかおつかれさまｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

カネを遣わないから血液がどうのとかｗ
預貯金から国債で吸い上げて遣いまくってるのに何も起こってない。

70歳からなどと言われれば貯めるしかないだろ。

無駄無駄。

三橋って人のWIKI見たけど・・・

地球政府ってのが出来れば（少なくとも財政政策で）地球から
永久に不況を取り除き成長できるってロジックだなｗ　

楽しかった。おやすみ〜

おっと、同じ相手にくどくどしくアンカーつけてしまったｗあまりに相手がアンカーつけないもんだからｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%8C%AF%E8%88%88%E5%88%B8

民意によると消費税増税。賛成が上回っただろ。
商品券ばら撒けという民意はたぶんないだろ。

なんか同じようなタイミングでアンチ三橋な財政破綻厨は仲良く夢の世界へ旅立つてしまったようだなｗ


でも、この流れがどうやら連中に言わせると、
三橋信者（俺もそうなんだろうｗ）を”論破した”ということになるらしい"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ついでに無駄な公共事業の削減もたしかかなり前から民意だったろ？
ソースいるのか？

>>640
＞民意によると消費税増税。賛成が上回っただろ。
ソースよろ。

＞商品券ばら撒けという民意はたぶんないだろ。

”たぶん”かよｗおまえの脳内ソースかよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

オタフク

明日の競馬の菊花賞を買って国の借金返済を応援したいと思います
小さなことを続けることが日本の力になります
競艇はＧ１戸田グランプリが２１日から２５日まで戸田競艇で競輪は京王閣記念が２２日から２５日まで京王閣競輪場で行われます
皆さんの掛け金が国の借金を減らす力になります

>>642
”無駄な”公共事業と、公共事業は違うからな。
公共事業はなんでも無駄として全否定なら、もう道路も橋も堤防もなにもかもいらないってことになるからなｗ
もし、そうならその結果として先の東日本大震災のような天災で甚大な被害が起きようが、それはもう国民の自己責任だろうな。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ただ、それ以前の問題として、バブル崩壊後に流布された近年の公共事業なんでも悪玉論は、
マスコミによって（そのバックに誰がいるのかはおいておくとして）喧伝されてきたプロパガンダにすぎず、
従順な国民はそのマスコミの論調にまんまと載せられた側面がたぶんにあるわけだが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

http://aoisekai.blog.so-net.ne.jp/2010-06-14

ニュースみてないのかよ。ろくなソースがなかったが。

>マスコミによって（そのバックに誰がいるのかはおいておくとして）喧伝されてきたプロパガンダにすぎず、

これも民意だろ。お前は信者＋陰謀脳だと思っている。
だから相手しなかった。
対話の可能性があるのか試してみたくなったのでレスしてみた。

もっとも、補足しておくが、ここまで俺は公共事業肯定論者として主張してきたが、
厳密には公共事業を肯定してるというより政府による財政出動を肯定するという立場だ。
そして、その場合、政府による財政出動というととかく公共事業だけが前面に出されるが、
俺の重点はどちらかと言えば同じ財政出動を伴うものでも、”社会保障の拡充”におかれている。
先にベーシックインカムについてちょっと触れたが、あれも単に経済政策として（公共事業として）という意味合いもあるが、
第一義的には社会保障の拡充という意味合いが大きい。
だが、俺は、社会保障の拡充、社会保障の充実こそが、近年の日本を初めとする圧倒的需要不足に陥った先進諸国においては、
なによりの経済政策になると考えている。失業不安、所得不安、将来不安こそが国民の財布の紐を硬くする最大の要因なのだから。

>>641
いやいや面白かったよ三橋って人のロジック
公共事業で好景気にしてから　増税って書いてあった。
やっぱり財政健全化は気にしてるみたい。　

対立点としての問題は�@大規模公共事業の実施で「以後」自律的好景気
軌道に乗せれるかってことやね。　これがＹＥＳだと三橋さんの勝ち
ＮＯだと負け　
橋やら、道路の「消費」じゃ無理そうね。政府が公共事業を「投資」と位置付けて
くれればあるいは。　例えば代替エネルギー開発や技術革新とかね
もちろん、成功して国が権益を保持することが条件だけどｗ　

デフォルト危機の計算

国民の預貯金1,400兆円
赤字国債　2011年度終了時 1,100兆円
1年で40兆円国債が発行されている（2011年度）

1,400兆円 - 1,100兆円 = 300兆円
300兆円 / 40兆円 = 7.5年

2012年度から
約7.5年　2019年度予算まで
国債が発行できる

2020年度デフォルト危機
もっと前に判断するかもしれない

天災、大きな事故、円高継続したら

もっと短くなる可能性もある

デフォルトまでのタイムリミットは後9年

>>647
しばらくレスないなと思ってたらソース探してたのかよｗで、やっぱ読売かよｗ
それにしてもろくなソースじゃないなｗ2重の意味でｗ

というのは、読売は言うまでもなく財界サイド、アメリカサイドの広報プロパガンダメディアにすぎないということｗ
そして、このブログの作者自体、まさに俺と同じようなスタンスでマスメディアの世論操作を批判してるスタンスの人だと言うことｗ

おまえらサイドとしてはソースとしてろくでもないことこの上ないな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

今までの経済学の理論の国債問題は、GDP比せいぜい50％止まりを前提としていて
今の日本のように200％なんてのはそもそも論外な話だと思う

だから極端な楽観論も悲観論も出てくるが、こうなるとその果てに何が起こるのか
誰も全く想像できないと言うことだ

公共事業で好景気になるなら、今回の東日本大震災は良きテストケースになるだろう
私には成功するとは思えないが

>>651

それは甘すぎる計算。
個人の金融資産が全部国債発行できるわけではない。
当然ながら金融負債が300兆円くらい。1100兆円位が
国内消化の限界でしょう。

もう少し都合良く考えると、個人の現金預金が800兆円、
年金保険準備金が400兆円弱で、合計1200兆円。問題無く
国債が国内消化できるのは1100〜1200兆円くらいでしょう。
今年度末に1000兆円突破となると、長期金利上昇等の問題
が出てくるのは、来年度半ばくらいには兆候が出るかもし
れません。

>>650
＞公共事業で好景気にしてから　増税って書いてあった。
＞やっぱり財政健全化は気にしてるみたい。　

財政健全化を気にしてるというより、好景気局面において気にすべきなのは、そのときにこそ”インフレ”だからなｗ
つまり好景気局面においての増税とは、インフレ抑制のための過剰流動性吸収策に他ならない。
ひとたび好景気になれば、政府が債務拡大してマネーサプライを増やさずとも、
金融機関の民間に対する融資の増加に伴う信用創造によって、マネーサプライは増大していくわけだから。
それをほって置けば、ふたたびバブルになるだけだ（そしてその先にはバブル崩壊が待ち構えている）

ほらな。ここじゃやだ。
産経とかじゃないと駄目、とかいうと思った。
http://www.47news.jp/news/2010/06/post_20100626091857.html

＞650
＞橋やら、道路の「消費」じゃ無理そうね。政府が公共事業を「投資」と位置付けて
＞くれればあるいは。　例えば代替エネルギー開発や技術革新とかね
＞もちろん、成功して国が権益を保持することが条件だけどｗ　

橋やら、道路がなぜ「消費」なんだ？そういう土建公共事業もあくまで立派な投資だ。
（もちろん中にはただの利権目当ての無駄なものもあるがあることは否定しないが）
そのようなインフラの整備なくて経済の発展があり得るのか？

それこそ目下、タイでは破局的な洪水被害で日系企業含め民間企業も甚大な被害をこうむってるわけだが、
あれも結局タイの治水や下水道設備等のインフラ整備がまだまだ未熟だった影響も大きいわけで。

＞例えば代替エネルギー開発や技術革新とかね
それは大いに結構。それもやればいいさ。どちらかと言えば俺もそれを支持するぞ。

が、今の日本経済は圧倒的需要不足に陥り、慢性的なデフレスパイラルに陥り、目下急激な円高の問題もある以上、
政府はなんら躊躇せず国債発行して財源確保し、どっちもやればいいんだ。
プラス社会保障の拡充も忘れないようにｗ

>>656
おいおい、ひょっとして俺をネトウヨ認定してるんじゃないか？ｗ単に三橋を支持してるというだけでｗ
（三橋はたしかに政治的には保守派だが経済的にはケインジニアンなわけでむしろ”経済左派”の部類だぞｗ）

言っておくが俺は左翼だぞｗ経済的にだけでなく政治的にもｗ

そんなわけで、読売に対してケチつけられたからって、改めて持ってきたソースが今度は産経てｗ
なおさらダメ押しじゃねーかｗ

ま、別にどこのメディアだろうが数字に多少の変動があるだけで消費税増税の世論調査の傾向は変わらないだろ。
たとえ毎日や朝日とかでもｗ
結局、昨今の不況のあおりは大手メディアにも及んで広告収入激減でアップアップの新聞やテレビはスポンサー（財界）さまに頭が上がらないからなｗ
スポンサーのシナリオどおり世論操作なんてわけないだろｗ

民主党を支持し、外国人参政権の日本導入を目指す在日韓国民団の掲載記事
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&subpage=772
外国人参政権と移民を導入した、オランダ社会の崩壊リポート
http://musume80.exblog.jp/1326745

いや毎日だったんだが・・・
見てないのか？

最後の最後まで贅沢する公務員

世論調査が駄目でどうやって世論を知るか？
NHKでも同じ結果。ソース探すの面倒。

>>660　ようやくレスきたかｗ

あぁ、よく見たら信濃毎日だったなｗ

＞産経とかじゃないと駄目、とかいうと思った。

というレスの流れでリンク開いて”消費税上げ「必要」６０％”のタイトルを目に入れただけだったから、
ま、見たようでよく見てなかったわｗ

>>662
ＮＨＫがいっしょだって別に不思議じゃない。結局、今の政府も財界も一心同体なんだからｗ
端的に言っていまだ日本は新自由主義的な経済パラダイムの洗脳から解かれていないんだ。

世界はサブプライムショック・リーマンショック以降、その新自由主義経済の欺瞞が露わになり、
目下、世界各国でその欺瞞に対する怒りが大規模なデモとなって金融業界や富裕層、
そして奴らに金で買収された政府に対して向けられているというのに"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

【緊急市況速報】韓国によるドル売り介入との観測。日韓通貨スワップにより資金潤沢。



ちなみにこれがウォンの値動きのキャプ
http://nagamochi.info/src/up89236.png

5兆4000億のうちいくら使ったのかわからんが、韓国で確定

それに引き換え日本は、日本の国民、有権者はなんと従順なことかｗこれほど支配層にとって理想的な国民はそうはいまい"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>619

今の時代、それこそコンピュータに財政政策も金融政策もやらせれば、
ハーヴェイロードの前提を満たして、資本主義からバブル崩壊がなく
なるんじゃないの。世界中の財政、金融政策の面倒を見させないとい
けないけど(人間が関与すると、前提を満たさないので、結局バブル
発生をみる）。

まだ数年は借金漬けで行けるなよかったよかった

> 公共事業で好景気にしてから

景気よく見えてるのは、金蒔いている時だけでしょ。

結局、日本の産業構造を根本から変えるか、エネルギーで
イノベーションがあるかしないと、起爆剤がないので、
後が続かないよ。

で、結局蒔いた分だけ財政赤字が膨らみ、急激に萎んでいく。
この繰り返しで、日本の経済はすり減ったじゃない？

いまのところは大丈夫だけど、利払いできなくなったら終わるからなー。
１％でも１０兆円の支払いだぞ。２％になっただけで２０兆円。
現在の税収の半分だｗ

>>667
そりゃあどうだろうな。

一握りの超エリートだろうがコンピュータだろうが、結局”合理的な”経済行動を前提としてる限り、
実際の経済を完全にシミュレーションすることなんて無理だろ。

人間てのは往々にして感情に流され、根拠無き楽観に浸ったり、底なしの恐怖心に陥ったり、
あるいは人間社会のシガラミにとらわれ、さまざまな社会的、心理的バイアスを受けて、
非合理な経済行動をしてしまうものなのだから。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23682020111018

２ちゃんねるの銭無しが妄想を膨らまして、空理空論を振り回したところで、
日銀は日本国債のやばさを間接的に認めている。

長期金利上昇時のリスクについてリポートを出している。しかも、間接的に
日本国債に偏った資産構成にも警告している。つまり、やばいから買うの控え
なさいと言っているのだ。どっかの経済学者の指摘より遙かに重大なリポート
だよ。

>>669
＞景気よく見えてるのは、金蒔いている時だけでしょ。

止まった経済の歯車を回す最初のトリガーとしてカネを蒔く必要があるだけで、
ひとたび経済の歯車が回りだせば、すなわち、信用創造機能や乗数効果が働き出せば、
経済の歯車は自律的に周り出す。

＞結局、日本の産業構造を根本から変えるか、エネルギーで
＞イノベーションがあるかしないと、起爆剤がないので、

イノベーションを否定はしないが、別に既存の産業だって、既存の産業が生み出す財やサービスに対してだって、
潜在的需要はいくらでもある。ただその潜在的需要を有効需要足らしめるためには、
最終消費者ある国民一人ひとりに金を行き渡らせる必要があるだけの話だ。

それとイノベーションは否定しないと言ったが、
イノベーションがさらなる社会の合理化や効率化を推進するものであった場合（通常イノベーションてのはそういうものだが）、
なにもしなければ、それは結局労働力の削減、雇用の減少を意味し、さらに個人消費の減少、内需の縮小をもたらすことになりかねない。

＞で、結局蒔いた分だけ財政赤字が膨らみ、急激に萎んでいく。
＞この繰り返しで、日本の経済はすり減ったじゃない？

実際に言われてるほど撒いてないから。
↓90年代半ば頃をピークにそれ以降、日本の公共投資の対ＧＤＰは右肩下がりを続けてきた罠（直近リーマンショック以降は別だが）

公共事業の動向（日本と主要国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html

↓にもかかわらず、その間政府の債務残高（対ＧＤＰ比）は増大の一途を辿って着た件

政府の債務残高の推移の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5103.html


これを財政破綻論者≒財政再建優先の緊縮財政路線者はどう説明するんだ？ｗ

>>672
ヤバイのは日本国債じゃなくて、日本国債はヤバイと言ってる日銀なんだがｗ
日本国債なぞ、所詮自国通貨建てである以上、それこそ日銀が買い支えればいいだけの話だ。

＞長期金利上昇時のリスクについてリポートを出している。

アホかｗその長期金利含めて金利水準をその時々の景気動向を踏まえ、
健全な経済発展を推進するのに適した水準に操作するのが中央銀行たる日銀の責務だろうがｗ

そのアホなリポートは日銀自らが自らの責務を放棄してることことの証明に過ぎず、またこれからも放棄していくことの宣言書に他ならない！

というわけで、
そんな無能な日銀、いや、国家の敵、国民の敵と呼ぶべき日銀など即刻解体し、
日銀にゆだねれてる金融政策の権限、通貨発行権を取り上げ、
国民の代表者たる政府が水からその権限を行使すべく今こそ政府紙幣を発行するべきだ！ｍ(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

ミンス議員の報酬は任期終わる前0
アホ公務員も半減。
天下り老害は強制排除。
これで税金の無駄かなりなくなるだろう。
嫌なら辞めろでおｋ

>>666
どっかの貧しい特亜と違ってそれだけ国力に余裕があるってことだよ。
いわせんな恥ずかしい。
ただ、それも先の無い老害どもが搾取して先の在る人間の未来を食いつぶして贅を尽くしてるって
状況だからな。これで増税強行して、若者のせいかつ成り立たなくなったら
あっというまにギリシャやリビアみたいになるだろうよ。

「デフレ？」っていうと「デフレ」っていう。
「大丈夫？」っていうと「大丈夫」っていう。
「本当はやばい？」っていうと「本当はやばい」っていう。
こだまでしょうか、いいえ、日銀。

まだ円高なんだから、借金が全然足りないってこと

一京円を目指せ

>>672
>長期金利上昇時のリスクについてリポートを出している。

インフレになるなら、長期金利は上がって当然

しかし、国債の長期金利がいくらになろうが、日銀が引き受ければ利子はそのまま国庫に
還流するのに、どこにどんなリスクがあんだよ

>つまり、やばいから買うの控えなさいと言っているのだ。

何でもいいから、お前が買え

ほんと、前達はグズの銭無しだな。
1000兆円もの政府債務が累積し、更に加速しながら債務膨張。
こんなの制御できる訳ねえだろ。
それをネットで妄想政策を語ってるだけで、何でも
できると誤認してるから銭無しなんだよ。

とっくに、ある程度金があり、経済に明るい奴は、
もう制御不能なことは知ってるよ。
自分が引きこもった部屋が火に包まれないと火事と
気がつかないのは、お前達グズくらい。

ちなみに>>673の主張は言うまでも無く三橋と同じ論理、三橋と同じ既存のマクロ経済の枠組みでの解決策だ。

だが、俺は三橋よりもさらにラディカルに>>674のような既存の金融通貨システムのあり方そのものを抜本的に変革する必要性を提言するものである！

（つまり実は三橋は別にラディカルでもなんでもない、ケインジニアンは一般に経済左派といわれるが、
それはあくまで資本主義の枠組みの範疇で見た場合の話であって、新自由主義サイドから見れば左派というだけで、
むしろ三橋的な、ケインジニアン的なマクロ経済政策は所詮既存の枠組みの中で、
資本主義の枠組みを延命させるための処方箋でしかない。その意味ではラディカルどころか三橋も所詮保守、経済右派なのだ。
日本では実際、長らく続いた自民党体勢下にあっては旧田中派≒経世会に象徴されるケインジニアン的アプローチを保守本流と呼んできたわけだしｗ）

>>674
そうだよな。
国際的な金融安定の責任なんてかなぐり捨てて、日銀が国債買い支えるモラルハザードすれば、円が暴落したり、FTAやTPP交渉でのけ者にされたりしてハッピーだよな。

>>681
うーんと、素直な同意ではなく皮肉のつもりで言ってるのか？ｗ

＞国際的な金融安定の責任なんてかなぐり捨てて、日銀が国債買い支えるモラルハザードすれば、

モラルハザードなどと言われる謂れはさらさらなく、
不況期に、中央銀行が金融緩和策として買いオペとして国債を買い入れるなどごくごく当たり前の金融政策であり、それは中央銀行としての責務だ。
現実、世界各国の中央銀行は目下普通にやってることだし、小泉政権下、日経平均7000円台まで暴落した当時は日銀も行ってたことだ。

＞円が暴落したり、FTAやTPP交渉でのけ者にされたりしてハッピーだよな。

ＦＴＡやＴＰＰによる関税障壁の撤廃等で日本が得る利益（などそれ以上の損失のほうが多いだろうが）なぞ、
為替変動で容易に吹き飛ぶ程度のもんだ。のけ者にされて上等だ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>681
>国際的な金融安定の責任なんてかなぐり捨てて、日銀が国債買い支えるモラルハザードすれば、

そんな責任なんて、ねーよ

>円が暴落したり、

IMFが国債買いまくってドルが暴落して円が急騰してんのに、何いってんの？

>FTAやTPP交渉でのけ者にされたりしてハッピーだよな。 

うわー

> とっくに、ある程度金があり、経済に明るい奴は、
> もう制御不能なことは知ってるよ。

確かに。何やっても解決策がなく、日銀の一手は現状を保つ一手の
ような気がする。バーナンキのように一か八かなんてやれる余裕がないし、
そもそも状況をドラスティックに変える方策なんてない。

後は、日本経済が壊れる前に、世界経済が壊れてくれれれば、日本が
再生するかも知れない、という淡い期待だけを抱いているような気がする。

円相場が一時75.78円に上昇、史上最高値更新　2011年 10月 22日 02:26 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23754120111021

［ニューヨーク　２１日　ロイター］　
２１日のニューヨーク外国為替市場で、円相場が一時１ドル＝７５．７８円に上昇し、史上最高値を更新した。

　市場関係者によると、英系の決済銀行筋やマクロファンド筋から大口のドル売りが出でドル安・円高が進み、
その後７６．３０円─７５．９０円近辺のストップ注文を巻き込む形でドル安・円高の動きが加速した。

　ＦＸソリューションズ（ニュージャージー州）の首席ディーラー、トミー・モロイ氏は「特定の材料があったわけではなく、
日銀が円安政策を導入しないことに一般投資家が業を煮やした格好だ」と述べた。

（以下ｒｙ）


＞　ＦＸソリューションズ（ニュージャージー州）の首席ディーラー、トミー・モロイ氏は「特定の材料があったわけではなく、
＞日銀が円安政策を導入しないことに一般投資家が業を煮やした格好だ」と述べた。

ﾜﾛﾀ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

日本国債　日銀買受で、すべて解決

失望して業を煮やして円を買うのか・・・普通は逆じゃないのか

>>685
わけがわからないよｗ

国が国民に借金

昔の軍票、今の復興債。

何に使ってるのかわからない男女共同参画事業に毎年１０兆円が使われてる。
そりゃ政府（公的な予算）の借金は１０年で１００兆円も増えるわｗｗｗ

「女と男の○○の手引き」みたいなパンフレットや講演会に法外な予算が
組まれてキックバックを貰ってる奴がたくさんいるそうだけどね。

日本人が海外に資産移してるって記事があるけど、実際どうなんだろう。

１０００万が預金封鎖で無一文かな

>>691
それ全部公共事業とかに回せばちっとは景気もマシになるのにな
そもそも何やってんだ男女共同参画事業って？

>>685
>ＦＸソリューションズ（ニュージャージー州）の首席ディーラー、トミー・モロイ氏は「特定の材料があったわけではなく、 
>日銀が円安政策を導入しないことに一般投資家が業を煮やした格好だ」と述べた。

日銀だけが動いたら、円安にはなっても投機資金になり資源が高騰してスタグフになる
だけだから、実は財務省が動いて国の借金を増やさないといけない

投機屋に操られてるFRBは、出鱈目やってるけどな

そんなに騒いでないニュースなら
大丈夫！

合理的な政治家や官僚にとって、もっとも好都合なのは国家の財政規模が拡大していくことだ。
予算が増えれば官僚の権限（パイ）は大きくなり、省庁間や省庁内の抗争は緩和される。政治家はその予算を選挙区に還元することで、
次の選挙を有利にたたかうことができる。このメカニズムは万国共通で、その結果、民主政国家では国債の発行がとめどもなく膨らんでいく。

この仕組みにはじめて気づいたのは経済学者のジェームズ・M・ブキャナンで、
彼は政治家も官僚も国民も自分がいちばん大事なのだから、憲法で負債の上限を制限する以外、財政爆発を防ぐ方法はないと考えた。

>>686
そう言われてるんだけどねえ・・・
日本は政治家が緊縮大好きだし
財務官僚は消費税増税でデフレ悪化させて財政規模の拡大を難しくするし

今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事。
消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ圧力になりやすい。

金持ちへの妬みか

>>694
金融緩和すると資源価格が上がると言うのは間違い
景気が良くなり需要が増えると投機筋が考えると資源価格が上がる
実際金融緩和が拡大し続けているのに資源価格は下がった

会合でいつもペットボトルがでてるが
お茶沸かせ、年間大分浮くだろう。

>>654
それも甘すぎかとｗ　
個人金融資産の預貯金の大半は既に金融機関を通じて国債として運用されている
分が計上されているもん　　

>>696
実際は借金返すための借金がほとんどだからパイが増えても権限は増えてない

赤字国債分−国債利払い費だけがパイを増加させてるけどね

三橋は無限に借金しても為替や国債利回りが転換しないと思ってるようだけどどうなることやら・・・
他にも
・今後もGDPが増え続ける
・貿易黒字がずっと続く
・国債に海外マネーが入ってこない
と希望的観測が多いし

>>703に追加
実は政府には銀行に国債買い支えを強要する権限があるってのもあったわ

>>699
国債は、公的機関(日銀・公的年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、年十数兆円近い利払い小資産家から大資産家への資産移転になっている。
近年の累進緩和・庶民負担増にした以降に、国の債務残高が急速に拡大していった。

過去の過剰支出や課税不足が財政難の原因なら、過去の過剰支出や課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから、資産税で財源を得ればよい。
資産税で小資産家にも大資産家にも応能負担をしてもらえばよい。

資産税でマイナス金利にすれば、財1qa-政も改善しやすくなる。

>>654
>>702
二人とも企業を忘れてないか

300兆円くらいの純負債だから
民間部門は合計で800兆円くらいの純資産
外国への貸し出し(経常黒字の累積)が250兆円くらいで
残りの550兆円くらいが全額政府の純負債
既に限界というか、常に限界に達しているんだよ

まあ、民間部門の純資産が減らないことには政府の純負債も減らないし、
個人や企業の純資産は減少する方がいいと思うけどね
純資産の減少＝消費と投資の拡大＝好景気 な

イギリスが戦争で膨れ上がったGDP比200%以上の債務を戦後返済したって過去の実績が
三橋理論の大本でそのイギリスがどうやって財政再建したかっていうと
1.増税による財政収入の増加
2.GDPの拡大による債務の対GDP比率の低減
3.インフレによる債務の実質的な軽減
4.ケインズ主義の経済運営
他にも戦争による莫大な支出がなくなったってのも重要
参照URL
http://www.geocities.jp/eiji96301045/Bri_financial_outgo.htm

それなのに三橋理論を誤解して財政再建しなくていいと思ってるのが三橋信者
三橋はドイツ型ハイパーインフレによる財政再建ではなく、イギリス型を進めてるに過ぎない

>>707
１．の増税以外、財政再建のために改革は必要ないですね。

日本人は発酵した食品が多いが国債の発行も得意分野のようだ。

国の借金が増える理由

外資や金持ち（役人・経団連）から税金を取らない
↓
国は金がないので国債を発行する
外資や金持ちは余った金で国債を買う
↓
国の借金増大


解決策

外資や金持ちから税金を取ればいい

現在は強烈な円高水準にあるが、中長期的に一番恐れているのは円安への異常な揺り戻しだ 朝田丸紅社長

日銀に国債買わせればいいだけだし

民主党政権時にまさか歳出最大と1000兆突破記念をするとは
ついているのか運がないのか

この期に及んでまだ介護報酬上げるとかアホだろ。
介護業者がどれだけ増えてるか調べろ。
騒ぐほど困ってないし、むしろ増えすぎなんだよ。
保険でやらなくていいことまでやったり、管理の甘さに付け込まれて
給付増えてるだけやないか

　　　　　　　　　／三三三ミﾐｨｪｪｪ､
　　　　　　　　/::::::::::::三ミミﾐY三三ミヽ
　　　　　　　/::::／⌒⌒´　　　｀＼ミ::::::ｉ
　　　　　　/::::/　　　　　　　　　　　ミ::::::ヽ
　　　　　/:::::レ'⌒　　　　⌒''　　　　ミ:::::::}
　　　　　|::::://°＼ハ ／°＼　　　ﾐ:::::::::|
　　　　-──--（＼＼─､　　　　　 ミ:::::::ﾘ
　　／　　二二二ﾌ　＼＼＼　　　　《r‐ﾐﾝ
／　　ノ⌒,'´⌒ヽ::::`l　　　　 〉　　　 (r　}
　　　/　　 '､＿丿:::::|　　　　 |　　　　丿ﾉ
　 ／ 　 　 ﾆ二つ￣|　　　　 |　　　 し゛
──‐─'''ﾍ:::::::::::::::::＼　／((::::）　　ﾄﾞ゛
＿＿＿＿＿ヽ::::::::::::::::::ハ／⌒＼ノ＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::＼:::::::::::レ´＼　　　＼:.:＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:::::::::::＼　　＼ ／:::＼:.:＞‐-､

自民が民主がって言うけど、財政赤字を放置し続けて来た自民を
支持して来たのは国民なら、インチキマニュフェストにまんまと騙されたのも
国民。
海外から日本を見たときに、「政治家、官僚に日本をダメにされた日本国民は
可哀想」なんて言う風には見てもらえないだろう。
官僚だって政治家だって日本の一部に過ぎないのだから。

別に海外から可哀想なんて思って貰わなくて結構だが

借金はそのうち踏み倒されるのよ。
http://www.gmo-toku.jp/Office+Professional+Plus+2010/item/24805207/

>>669
＞景気よく見えてるのは、金蒔いている時だけでしょ。

あやまれ！！！バーナンキにあやまれ！！！

借金は凄いのに一向に復興されてる気がしないんだけど？？？

団塊世代【だんかいせだい】
・自分の逃げ切りしか考えておらず、社会保障関連費削減と消費税律upにより生活が脅かされることを恐れる。
　消費税律upには反対するが、所得税律と法人税律upには反対しないのが特徴。
　近年は三橋論を悪用し、あたかも日本が財政再建しなくてもいいように見せかけている。
・日本は10年もたないという論が出てきているため、最近は自己の逃げ切りに不安をもっている。
　いざという時のために資産をもって海外逃亡する準備もすすめている。

利息1%で年10兆
一人頭十万円だから安いね(棒)

このままじゃ財政破綻、という場合

この調子で続いた場合、概ねどれくらい猶予のある話なのかしらん？
３年くらい？５年くらい？
１０年くらい？２０年くらい？

どんどん借金しても大丈夫、という場合

それは何時までやどれくらいまでなら大丈夫っていう有限な話？
それとも、無限で無尽蔵に借金し続けてもOK？

国債償還を優先させるため、増税の代わりに年金保険料を引き上げて、給付する年金は減らします。
地方債償還を優先するため生活保護費（民生費）を減らします。
増税できないので健康保険料、介護保険料及び医療費の自己負担割合引き上げます。

日本猿はさっさとくたばれ

>>714
報酬変えても大した意味ないんだよ。
報酬上げても管理を厳しくすれば保険料は安くなるし

報酬下げても今のように事業者に好きにやらせてれば
高齢化率を遥かに超えるペースで負担は年々増え続ける。
これは医療にも当てはまる。

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　お前らー
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　媚中福田は氏ねとか
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　 　国賊扱いしてたけどさー
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　俺のほうが何百倍もマシだったろ？
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

民主党、復興費除いても自民より借金増やしまくりだな。
年金への支援は踏み倒しするっぽいし

>>723
欧州や米国の財政再建がどうなるか次第じゃない。
上の問題がどうあれ片付いた時点で為替のターゲットにされる。
んで国債利回りやCDSのスプレッドが高騰して破綻。

今のままだと、5年は大丈夫、10年は怪しいって思ってる。
ただ問題が近づいてきても何もしないってのはありえないから、20年ぐらいかけてソフトランディングすると思う。
で20年後は社会保障の体制は今とはまったく違うんじゃないかなと考えてるのが悲観論者の意見。

俗にいう「団塊逃げ切りシナリオ」END

>>723
2015年と2020年というのがマイルストーン。
この年でG20各国は財政赤字半減、黒字達成という
目標を掲げていて、この進捗状況によって日本と
アメリカが財政赤字問題の中心となる可能性がある。

郵貯の預金３００兆円　アメリカに奪われる前にタンスに移せ

>>721
>・自分の逃げ切りしか考えておらず、社会保障関連費削減と消費税律upにより生活が脅かされることを恐れる。 

消費税上げには反対で所得税累進強化と法人税率上げを言う奴はインタゲも叫んでる
んだけど、団塊逃げ切り説でどう説明すんだ？

というか、工作が雑すぎ

民主党、ありがとうニダ！

>>731
たしか、2015年に団塊世代が年金をフルで受けとれる年齢（６５歳）に達するんだろ？
日本人口の１／３が老人（６５歳以上）という超高齢化社会の幕開けでもある。

つまり、あと３、４年で『増税を伴わない財政再建計画』を軌道に乗せないと、
日本の庶民生活は完全に崩壊する可能性がある。（ハイパーインフレの発生）

>>1の状況はかなり不味いよ。

>>1
個人向け復興債って、とうとう国関連の金融機関投資機関での国の債券の消化が難しくなったのかな？

毎年300兆円カネ増やしてる中国でさえインフレ率6％なのに
ハイパーインフレなんて無理

トヨタなどの一流企業は、
資産海外に移し終わったかな？
個人でもできる事はしておきたい。

創価学会から税金とればいいんだよ

1千兆円　足りなければ　1千兆円　刷ればいいだけ
刷る権利を持ってなければ政府とは言えない
そりゃ誰かが損するけど　それはまた別の話

三橋終了ってことでもういい？

マネーサプライが100兆円から1000兆円に増えても誰も困らんかったし

あれ？
「日本は財政破綻しない。財務省はウソ付いてる！」
んじゃなかったの？

そろそろミンスが埋蔵金を見つけてくれるよ

破綻しない、ていうか破綻を避ける方策がもしあったとしても
破綻が避けられなくなってからでないとその方策に着手しないんだろうな・・・

金を刷っても解決はしない。
単に債務と債権を相殺させ、富を消滅させるだけだから。
言葉を代えると、現金の価値を薄めるだけ。

それをやると、間違いなく親の収入に経済的に依存した
ヒキニートは悲惨な生活に転落するだろう。
だって、親の年金が犠牲になって、ヒキニートが無事なんてことはない。
生活保護なんかは、比較的若く、健康な人は門前払いになるだろうし。

まさか、債務を大幅圧縮して、現金の価値に影響無し
とか思ってないよね？
しかも、親に依存してたり、行政に頼った生活の
人に影響無しとか思ってないよね？

>>745
その方策を単刀直入に表現すると『ハイパーインフレ』なわけだけど、
日本人の誰がインフレを望んでいるんだい？

資産持ちの富裕層が喜ぶだけで庶民生活が益々苦しくなるだけだろう。
日本は『不景気だがデフレ』というだけ諸外国よりマシなんだよ。
欧州みたいに『不景気な上にインフレ』なんてことになれば庶民階級は地獄だっつの。

個人的には国民にインフレを押し付けるくらいなら、
一度財政破綻して大幅減税の上で『小さな政府』として再スタートした方が良いと思う。

民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減
公務員の高額の給料、何千万円もの退職金、厚生年金の倍の年金を払ったら
国家財政は破綻しています。経済産業省の極悪三人組みの退職金が二億円
野田腐れどじょうは公務員の反発が怖くて給料下げよといわない
反発の少ない弱い国民から金を巻き上げ、自己保身、帳尻あわせをするつもり
この大嘘つき、泥棒、腰抜け、インチキ野郎、ペテン死
国民の皆様大人しくしているとなめられてハイエナ、うじ虫にたかられ
食い殺されてしまいますよ

結局この10年でわかったことって
日本には思った以上に馬鹿が多いってことだけだったんじゃないかと。
三橋信者、リフレ派、嫌韓。
それぞれの主張がどうこういう気はないけど信者達の狂信ぶりみてるとね・・・

>>750
信者なんているの？言ってることは分かりやすいにしろ、
あの三橋という人物はとてもとても尊敬できたもんじゃないぜ

何とかなると思いたい願望を言っているだけなんだよ。
原発事故報道であったように、大したことはない、大丈夫だという
願望が、楽観報道を垂れ流させた。現実は史上最悪の放射性物質の
垂れ流しだった。

財政問題も同じ。簡単に解決できる。大したことはない。外国の方が
危ないと思いたいだけ。事態の解決に少しも正面から向き合わない。
そうした心理が働くということは、それだけ深刻な問題ということで
もある。結局は、事が表面化し、悪影響が出てから右往左往すると思う
よ。

230 返信：キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 17:57:03.26 ID:G6mVk81s0
>>228
俺も在日だけどリアル喧嘩でその言葉言ったヤツが片目潰されたの見た
気をつけろよ

230 返信：キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 17:57:03.26 ID:G6mVk81s0
>>228
俺も在日だけどリアル喧嘩でその言葉言ったヤツが片目潰されたの見た
気をつけろよ

230 返信：キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 17:57:03.26 ID:G6mVk81s0
>>228
俺も在日だけどリアル喧嘩でその言葉言ったヤツが片目潰されたの見た
気をつけろよ

そのうち何とかなるだろう。

>>746>>747
>>745と話は違うけど、「破綻しない」と言ってる人たちは、どうも
人の自殺や企業の破産と同様に
デフォルト＝国の死
ととらえてるように感じるんだよね。
デフォルトはいかなる状況でも絶対的に避けなければいけない事態だと見ているようだ。
他の政策と比較した上で積極的に取り得る選択肢なんだって風には考えてないように感じる。

ここ4年くらい、全くいい事ないな

デフォルトも金を勝手に刷って債務圧縮するのも、
同じことなんだけどね。どっちも通貨の信用低下による
インフレによる債務圧縮。ただ、デフォルトの方が突然かつ
急激だなだけ。

【政治】 "韓国支援、５兆円に拡大！" 通貨スワップ、７００億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★60
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319272389/

【経済】円最高値：メーカー、政府の「無策」批判★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319270881/

【中国】世界中で犯罪起こす中国人　日本と韓国での外国人犯罪数１位に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319271647/

国内資金で賄いきれなくなったら
日銀も引き受けざるを得まい

国家公務員も高い人件費が問題なら
外国人にやらせたらいいだろ。
日本人は東大法学部卒だけにしてさ。ｗ

>>6
まだこんなアホなこと言うヤツがいるのか

>>748
同意。結局、大きな政府を選択した先進諸国の崩壊は免れないと思う。
てかもっと財政規模大きくすればいいじゃんって人ばかりでびっくりする。

最終的には、日本、アメリカ、欧州と、
程度の差はあっても、インフレによって債務の圧縮を図る方向だと
思う。政府債務の規模からいって、日本が一番きついインフレに
なると思います。日銀引受も、ようはインフレにして債務を圧縮する
行為の一環です。

これ以上作ったら日本は潰れると叫んでた民主党

千兆円が一万円札現物になったら東京ドーム何個分なんだろ
ひまな、数学つおい人よろしくおねがい

>>763
問題はそれがどの程度のインフレか、論理的に誰も導いていないところ。
今必要なインフレ率を計算して緩やかにインフレにしていけば酷いことにはならない。
額面上の借金額は増えても中身はバランスしているような地点があるはず。

経済にただ飯無し！！

>てかもっと財政規模大きくすればいいじゃんって人ばかりでびっくりする。

これに関しては経済学、正確には経済学者に大いに責任があると思う。
もちろん世間一般で言ってるような意味でなく。
きっちりと知識の周知徹底を図らなかったこと、トンデモの蔓延を無視し続けたこと、無用の勘違いを招いたこと。
国民は理解しているはずだ、もしくは理解できるという前提で動いているからね。
まさかこんなにトンデモだらけとは想像もしてない、してなかったんだろう。

>>760
公務員の給料もあるかもしれないけど、社会保障にかかる費用の方が本質だよ

社会保障給付費　2010年106兆円 → 2015年116兆円 → 2025年141兆円
2010年度社会保障関係費27.3兆円(前年比+10%←注目、一般歳出の50%)
　　内訳:年金・医療・介護75%、生活保護8%、社会福祉14%、その他3%

>>757
デフォルトって言っても100%じゃないのにね、
ギリシアで今いわれてるのがヘアカット率50%

てか債務は借り替えができれば何の問題も無いしな
それが出来るうちに名目GDP成長率を4〜5％にしその状態で
プライマリーバランスを黒字化してそれを維持してればいいだけ
名目GDP成長率なんてものは金融政策を主軸に
必要に応じて財政政策もあわせてやれば確保できるから
中銀に名目GDP目標でやらせとけばいい
あとは潜在成長率を達成できるよう政府が
企業などの供給側に対して政策をしていけばいい

>>750
いや三橋もリフレも反対だけど韓国嫌いな俺ｗ

好きになる理由がない(´･ω･｀)え？どこ？

>>771
いやそれで別にいいよ。
問題にしてるのは狂信的な行動とそれにともなう無自覚的な弊害だけだから。

国賊！朝鮮人の手先野田豚内閣を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=S6OSSIxJFYo

>>769
ヤフーには最大６０％てあったなｗ　
どれだけ連鎖するか見もの　　

日本の場合は、低金利の既発国債が問題。
インフレ誘導してしまうと、膨大な低金利の既発国債が
売りの対象になる。事実上デフレ誘導がされてきたのは、
既発国債の売りを誘発させない為なんだ。インフレ論者は、
既発国債を無かったもののように考えているが、日本国内
でしか引き受け手が無い低金利の既発国債が、インフレ誘導を
阻んできたという事実を無視してはいけない。インフレ傾向が
鮮明になると、市場は先んじて既発国債を売りに出る。

>>773
野田だけじゃないよ。
民主党は上から下まで、どこを切っても朝鮮人の手先だよ (´・ω・`)

サポーターに至っては朝鮮人の手先どころか、国籍からして朝鮮人そのものだしｗ

ようするに冷静に論理的に会話できれば問題ない。
やっかいなのは本人が論理的にしゃべってると思い込んでるケース。
自戒も込めるが。
これが一番やっかい。
770みたいなね。

>>24
その借金の９０％の５０％は、今は民主党に居る奴が作ったのです。

>>775
損切できない根性で結局高くついた感じだな・・・

>>775
結局日銀に国債買わせていくんだから問題ない

>>777

なんでも政府が思い通りに制御できると思い込んでる人ね。
制御できないから、これだけ政府債務が膨張したという事実を
忘れている。日本の政治家に画に描いたような見事な政策を
立案・実行できるという前提そのものが虚しい話しだ。

>>781
>>770のような連中は２０世紀に計画経済が崩壊したことを知らないんだよ。
おそらく『ゆとり脳』って奴なんだと思う。

>制御できないから、これだけ政府債務が膨張したという事実を
忘れている。

こういうことは都合よく頭の中から消えていくからね。

>結局日銀に国債買わせていくんだから問題ない

こういう発言の中にそれがよく現れている。

>>779

デフレ誘導して国債に金を集め、それを政治家がばらまく、
銀行は国債購入して、低リスクで利益を上げるシステムは、
国債の買い余力が十分あるうちは便利に機能してたんだ。
ただ、恣意的にばらまく意図で国債に金を集めてるから、
新しい産業なんて育たない。政治家と癒着するゾンビ企業や
官僚と天下り団体に金が回っただけ。銀行もゾンビ企業が抱えて
た不良債権を処理するのに役立った。そういう政治家、金融機関、
ゾンビ企業、官僚の四者の思惑からデフレ財政出動政策が形成され
た。

何時かは脱却するつもりだったのかもしれないが、味を占めてしまう
となかなか止められない。しかも、社会保障費が急激に増大していった。
それまでも国債で賄ったから、制御不能なほど政府債務が膨張してしま
った。そして、そろそろ国内のファイナンス能力の限界近くまで政府債務
を膨張させ、いよいよ金利上昇が懸念されるまでなったのが今の状態。

借金の内訳が知りたい
誰がどれぐらい手にしているか

２ちゃんの議論が荒れるのは、
対話者に寛容がない、事実誤認、イデオロギー最優先、論理の誤謬の性だと
思うのだけど、これらの逆の条件が揃うことはおそらくほとんどないと思う。
よって２ちゃんでの議論は不毛。

>>785
国債保有者を知りたいということか？

こんなにひどくなったのは、日米構造協議が起点。
それにバブル崩壊への景気対策で拍車がかかり止まらなくなった。

誰が悪いと言う論議になりやすいのだが、
問題は、日本人の気質に由来しているとこがあるから根深い問題。
日本人は同じ慣習や社会構造でいたがる習性があるんだよね。
戦後から80年代くらいまでの社会構造で無理矢理いようとしたとこに
日本の低成長・政府債務の膨張も原因があるのです。それは若い世代に
言え、いまだに80年代くらいまでの、良い大学を出て、大企業や役所に
就職をしてという夢を捨てきれません。それができないと、容易に社会に
出ることを放棄してしまいます。とっくに社会構造が変わったことを理解
しようとしないのです。全世代も同じですね。子供に自分たちと同じレール
で走ることを期待します。

最悪なのは特殊法人を乱立させて実質大きな政府にしてしまったことだろう。

>>771
スレチだが、嫌韓は別にいいけどTV局や花王叩きはほどほどにしろよ。

テレビ局が韓国ドラマばかり流すのもスポンサー料が減って自社で番組作るのが困難になってきたから
で制作料がなく安価で視聴率がとれる韓国ドラマの人気維持のために韓流特集。
BSは韓国ドラマとテレビショッピングばっかり、もうテレビ自体が終わったコンテンツなんだよ

それと花王不買デモの動画見たけど、「花王製品を買わないぞ！！コカコーラを支持するぞ！！」って
スレ見たら花王の製品買うのやめてP&Gやユニリーバに製品に変えようって人がいたり
何か自国のクビしめてないか？？？

アメリカなんて「MADE IN USAの製品を買おう！」って言って、実質外資の製品の不買をやってたりするぞ
もっとしたたかになろうぜ！！

>>775
長期国債なんか持ってる金融機関にはこう言えば良い
「自己責任」
とな。
最悪刷ればいいんだよ、
借金の１/３位刷って返済すれば簿価は減らないし、
借金は圧縮できる。

民主党は　マジで　日本を　ぶっ壊す気でいる　我々国民は　どうすれば　民主党を　ぶっ壊せるんだ

>>792
>>785の言ってる通り全額、日銀に買い取らせればいい！
その代わりに新札を各銀行に渡せばいい！
今は中央銀行が損得勘定してるんだからそりゃ国の経済はしぼむｗ
どう考えても通貨発行益で中央銀行はプラスになるんだからｗ

>>791
それ前段と後段で矛盾してるだろｗ　コンテンツも商品なんだぜ？
逆に言えばデモ側も矛盾するんだがなｗ　

官僚機構と特殊法人の膨張の構造は、
戦前・戦中の陸海軍の暴走の構図と酷似しているのです。
その原因は官僚機構の統率者が政治家・事務次官の双方に
存在せず、各部署の要求の積み上げだけを行っているのです。

公務員宿舎の問題で考えるとわかります。何故彼らはこの時期に
作ろうとしたか？

日本の財政が酷い状態なのは間違いないのです。その担当の部署は真面目に
考えているのは確かなのです。しかし、公務員宿舎を作る部署は、そんなこと
は関係なく、自分たちの仕事を実行しようとするのです。本来なら事務次官や大臣
が情勢を鑑み、調整するのですが、トップの人間にそんな力量がないから、かたや
増税を主張し、かたや公務員宿舎を作るというチグハグなことになるのです。

これは旧日本軍の構図と同じです。政府が戦争不拡大を表明しても、大陸にいる部隊は
自分たちの功名心から戦線をドンドン拡大していきました。それと同じ構図なのです。も
はや日本はトップの制御は政治家・官僚共にありません。ただ、各部署が勝手に動き、それ
が政府債務の膨張というツケになっていくのです。

>>794
通貨発行差益を勘違いしてないかい？

>>785
http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A9C93819591E0E3E2E3E18DE0E3E2EBE0E2E3E39C9CEAE2E2E3;bf=0;ad=DSXBZO3498706021092011I00002;R_FLG=0;z=20110921

■スポンサー
セブン＆アイ（セブンイレブン、イトーヨーカドー、そごう、西武、デニーズ、ポッポ、ヨークマート、サンエー）、
イオン（ジャスコも）、三越、高島屋、西友、
花王、資生堂、ライオン、アリコ、日本生命、ベネッセ、エイベックス
ロッテ、日本マクドナルド、ヤマザキ、キッコーマン、味の素、永谷園、ハーゲンダッツ、スシロー
日本コカ・コーラ、サントリー、アサヒ飲料（ビールも）、キリンビバレッジ（ビールも）、キューピー、日清オイリオ、
ライオン、ロート製薬、大正製薬、武田薬品、小林製薬、エスエス製薬、P＆G、
ジョンソン&ジョンソン、シオノギ、コーセー、クラシエ（甘栗・コッコアポ）
パナソニック、シャープ、Canon、任天堂、ソフトバンク、KDDI（au）、Yahoo ! 、CASIO、
トヨタ、ホンダ、ダイハツ、スバル、バイク王、旭化成、JRA（日本中央競馬会）、眼鏡市場、

■子会社
ポニーキャニオン(音楽)、扶桑社（出版)、セシール（下着）、ディノス（通販）

■株主
東宝、NTTドコモ、ヤクルト など

>>798の補足
金融機関ってのは国民から借金して投資してるわけだから、
国民→銀行→国債　ってこと

日本のデフォルトも近づいているな。借金し過ぎのデフォルト、世界中が
恐れている。日本がデフォルトしたら、他にはない以下の問題がある。

1. 経済規模が大きすぎて救えない。
2. 外国の債権をいっぱい持っているため、秩序を持って処分しなければ、
　一度に処分すると世界中がパニックになる。

日本が断末魔を挙げる時は世界を地獄の底に巻き込む可能性が高い。

もう1つのパターンとしては、日本の債権を中国が引き受けることも
考えられる。（他に引き受けられる国はない）これもまた地獄。世界が
中国に金づるを握られ、世界中が中国の経済植民地になる危険性が
ある。

>>797
なんか２種類あるらしいねｗ
通貨を発行する際の差額と
その差額を使って得た利益と
俺のは最初の方ｗ
ある人にもそれは違うと指摘されたけどねｗ
１万円は製造原価が１７〜２０円くらい。
それが市場に出回れば１万円。
誰がどう見ても日銀は儲けてるって思うじゃんｗ

>>802
世界連邦の共通通貨は人民元か
もう為替で稼げなくなるなw

ここで円を刷りまくるのであれば、まだ許せるかもな

>>801

どこかで円貨切り下げ方向が国際的に合意されるでしょうね。
プラザ合意の逆転版。それと、国内的には緊縮財政と高インフレ
という債務圧縮政策がとられると思われます。円預金や円建債券
が犠牲にされる方向で解決を図るでしょう。まあ、預金が価値ゼロ
にはならんでしょうが、政府債務圧縮と同じ割合くらいは価値が
低下すると思います。最近チラホラ聞かれる、個人のキャピタル
フライトは、海外移住とはオーバーな話ですが、政府債務圧縮過程
での、円建資産の目減りを予期した行動なのは確かでしょう。

>>804
そうとも限らない。経済を握ってもわざと他国貨幣を残し、人民元に
有利になるように「政治力で」為替を操作する、というもっと恐ろしい
選択肢も考えられる。そうやって中国にのみ富が集まる経済システム
が出来る。そっちの方がはるかに恐ろしい。

>>802
＞世界が中国に金づるを握られ、世界中が中国の経済植民地になる危険性がある。

これは「仮定」の話では無く、現在でも既に部分的に進行中の話だよ。
実際、アフリカやヨーロッパに対して中国は思い切った資金援助をしている。

>>801
だから円建てで何故債務不履行が起きるのかと、
刷って債務不履行自体はあっさり解決だ。
電波扱いだが三橋のこの意見ははっきりと正しい。
ただ交換能力としての通貨はまた別の話だからな。

いつの間にか1000兆円超えたのか
金利1%でも上がったら逝くなｗ

それでも円高
もっと借金しても大丈夫ということ

日本の国債の支払いは円なのに、どうやったら日本がデフォルトするんだよ・・・

>>805
日銀は経済が回復する見通しとか言ってるんだからするわけがない
CPIの上方バイアス無視してインフレ目標が1%とか寝言抜かしてるしな
この実質デフレターゲットは政府が糾弾すべき問題なんだが

>>812
＞日本の国債の支払いは円なのに、どうやったら日本がデフォルトするんだよ・・・

だよな。
全く何言ってる、って感じだな。
お前らは「オオカミ少年」かよ(´・ω・｀)。

>>803
刷った紙が銀行券の価値を証憑した段階で日銀の
Ｂ／Ｓ上　収益ではなく負債に計上されるのよ。
例えば　
�@金融機関が１００円国債買ってほしいと言った。

国債　１００/　現金１００　

�A国債の金利１０を受け取った　
現金　１０　/　収益　１０

Ｂ／Ｓ　
国債１００　/　現　　金　９０
　　　　　　　未処分利益　１０　

Ｐ／Ｌ　
収益　１０　　

>>763 >>775 >>784
とりあえずデフレの状況下で未来のインフレを心配してることは分かった。
デフレ脱却できて景気が過熱しそうになったら、またよろしく。

＞国内のファイナンス能力の限界近くまで政府債務を膨張させ
限界との差額は、今どうなってるの？
タンス預金とか言わないでね。

隠れ借金も併せて2000兆ぐらいかな。

>>814
長期的には円を信用しないから、
外国株にしとくけどな。
企業寿命は30と言われるけど、
円は多分そんな持たないし。

まあ、経済原理からして、今の円高は異常だからね。本来なら
これだけ外貨依存の経済なんだから、円安でインフレにならなけ
ればならないはず。

>>806
さんくす。なるほど、円安インフレですか。確かにそれも十分あり
得るでしょうね。ただ、その時はハイパーインフレを覚悟した方が
良いでしょうね。日本の借金はそれだけ滅茶苦茶ということ。

>>814
というより皆なんでこの事で騒いでるのか、昔っからわからない。

日本は円建ての国債だと言うこと。日本は円を刷れること。
日本がもし危機的状況に陥っても、そのときは円安になるから実質日本の借金は減ること。
最悪、円を刷りまくれば良い。

って全部中学で教わるだろ。
って思う。

>>802 >>808
日本国債は円でしか買えないから、
誰かが円資産を人民元資産に切り替えないといけないね。

中国政府が日本に債権を持つのと同額の規模で
日本は中国に債権を持つことになるけど、
日本が一方的に植民地なの？

>>819
過去１０年間の欧米の名目成長率と比較すれば特に円高ではない。

>>819
ご高説を垂れてるが円高ではない

>>821
これについては>>807で説明済み。為替を強制的に政治力で
操作する権利を得、それを実行すれば、日本、及びその他の
債務国は一方的に植民地同様となる。

>>818
準備は必要だと思うけど、今外国株式買うのは危険じゃないかな
当分は円Lで日本国債保有がいいと思う。
ここで議論してるのは中長期的なことだから、そういうリスクがあるってことだけ理解して
常に経済を注視してればいいと思う

>>819
欧米に比べてマネタリーベースの増やし方が小さいのでこの程度の円高は十分あり得る状態

>>815
でも日銀は国債を買い受けて償還されれば現金そのもの来るじゃん？
金刷った時点では負債に入るかもしれないけど買った国債が償還されれば
差額丸々利益になるんじゃないの？

地方公務員の淘汰しか・・・

海外の通貨と相対的に見れば・・・¨


ぶっちゃけ円高なんだけどね

デフォルトするする言ってる奴もあれだけどデフォルトするはずが無いと言ってる奴もアホだな

90年代の金融+消費恐慌以来、大借金が予算編成の前提になっちゃってるからな。
災害でブーストかけられたら目も当てられん。

>>831
本来借金が予算の前提となっているのがおかしいんだけどね、その
あたりがモラルハザードも甚だしいね。

景気対策する気もないし、

公務員の人件費20％減らす気もないと、

公共事業は悪だからやらないし、

エコポイントも自民党の手柄だからやらない。


一刻も早く解散したほうが何よりの経済対策だな。

実際はいよいよの時に逃げるというのは難しいですよ。
バブル崩壊と同時に上手く逃げた人が少なかったようにね。
助かったのは事前に逃げた人がほとんど。

何故そうなるかというと？
何時、どんなかたちで問題が発生するかわからないから。
全ての金融資産を海外株式にするのはやり過ぎかもしれませんが、
ギリギリまで現金や日本国債で持つというのも危険な話しなんですね。
特に、日本国債みたく、売り手と買い手の双方が国内限定だと、売りが
殺到したときに、上手く売れるかは何とも言えないのです。

分散の比率は人それぞれでしょうが、どっちかに偏った配分をとっていると、
予期せぬ事態に対応できない場合もあるのです。保険と思って分散は必要でしょう。

>>830
ちょっと何いってるのか分かんないんすけど・・・

哲学者を呼んだ方がいいですか・・・？

>>827
そしたら相殺仕訳が来るだけ。社債を通貨と考えて
社債発行と同じと思っていい。社債を刷っただけでは価値は無い。
払込があって、返済義務がある人がいて初めて社債は社債としてその価値が
現れるでしょう？
これはもちろん市場では価値ある資産。
がその会社が社債を償還したら、負債と相殺されて±ゼロ　

>>820
>>757が言ってるようにデフォルトも高インフレも結局似たようなもんだけどね
今の欧州みたいに不景気状態でインフレに追い込まれるとつらいと思うよ。。。

>>824
政府の対外資産は政治に使えるが、
民間の対外資産は政治に使われないから意味が違うってことか
中国への民間投資が続けばこその状況で、
ドイツからみたギリシャみたいな経済植民地とは違うね

ところで、経常黒字が続いているのに何で↓こうなるの？
＞経済原理からして、．．．円安でインフレにならなければならないはず。

>>830
今後すぐにデフォルトしないけどデフォルトする時はするから
しないしない言ってるのはバカだなと言いたいわけ

>>837
だから急激なインフレに追い込まれる前に
日銀のデフレターゲットやめさせて
ある程度のインフレ・名目GDP成長を目標として導入させろやって話なんだけどね

特権階級公務員天国。中小企業地獄。

>>834
ポートフォリオの作成っていうやつか・・・
現状そこまで資産がないなorz

>>839は>>835当て

1000兆突破記念で花火を10万発くらい威勢よく上げれば？

>>839
>今後すぐにデフォルトしないけどデフォルトする時はするから 

日本はアメリカ国債を大量に保有してるから、まずアメリカがデフォルトしない限り日本は
デフォルトしようがないけどな

>しないしない言ってるのはバカだなと言いたいわけ

お前は、まずアメリカがドル建て国債を返済できずにデフォルトすると主張してるわけね

まーいいけど 

意外と指摘されてないことですが、
日本国債の最大の強みは国内でほとんど消化されていることと
されてますが、同時に最大の弱点でもあるのです。

日本国債はほとんど国内のみで取引されているという特殊なソブリン債です。
こういう狭い市場で取引されている金融商品は、一方方向に流れやすいという
特性があります。国内に国債の買い余力と買う意欲が旺盛な時は、一方的に
国債が買われます。現在がそれですね。だから長期金利が1％前後なのです。し

しかし、これが一端買い余力が失われると事態は逆方向に一気に進みやすいのです。
国内のみで売り買いされてますので、売りたいときは国内皆同時になりやすいのです。
売り手多数のなにに、買い手少数になってしまうと、債券価格は急速に下落していき
ます。これが一番恐れられているのです。

だったら日銀が買えば良いと言い出す人が必ず出てきます。しかし、事態はそう甘く
ありません。債券を取引してる連中なら、そういう事態だと、いよいよ日本国債自体
が危ないと認識し始めるのです。だったら今のうち売れという意識が更に働いてしまう
のです。市場というものは、自分だけは損したくないという連中の集合体です。危ない
という認識が広まれば、崩れるのは速いのです。

ゆうちょとかんぽって民営化前の影響で9割が日本国債の買い支えに使われてるけど、
リスク分散の視点からいくと最悪だな。
今後違ったポートフォリオを組むことあるんだろうか？それとも円と心中？

>>837
どっちも苦しいのはわかるけど、そこまで円安インフレに触れるまで、日本がなにもしない、又はやりすぎるってのは、現実的にはないかと・・・


多少インフレの方が日本としてはいいし。

デフォルトも高インフレも同じ。
いずれにしろ日本オワリ

>>845
アメリカは法律で債務上限決まってるんでデフォルトないとは言えんよ
まぁ、日本みたいに毎年特例法通す日々が始まりそうだけど

>>845
いくら国内債だろうがキャッシュアウトが税収超えてた時点はデフォルトですし
それに円を刷って債務圧縮するにしてもスタグフレーションになるだけで状況は同じですし

>>846
同じ心配をしている。
これ以上のデフレ気味の経済と累積債務拡大は、こうしたシナリオに
なる危険性がある。

>>846
経済は暴れ馬だからね。取り付け騒ぎしかり
馬をゆっくり歩かせたいが鞭で叩いても歩かない　

「どうする？」「銛で刺すか？」

まぁデフォルトなんて夢物語を語る前に

まずは円を刷らないと話になら無いけどね

>>846
国債が売られて発行できない状況というのは、
国債が償還されても国債を買い直さない状況でしょ
国債買わずに何を買う状況を想定しているの？

>>855
その一段階前の、償還原資収入が確保出来ない状況でそ

>>846
金利が1%でも上がれば逝くのは百も承知ですよ、僕もこのスレで最初に言いました

>>854
円刷ればなんとかなると思ってるの？

さっさと公務員の給与削減しろよ。

国債がいつまでも売れ続けると思ったら大間違いだ。

>>857

『まずは』

日本は対外債務がないからとか言ってる馬鹿はどうにかならんかね
日本国債の有事は世界経済ふっ飛ばすほどの影響力あるよ

リフレとかぬるい事言ってられるのは今うちだけだね

国の借金が１０００兆もあるのに
韓日通貨スワップ７００億ドルですか。

民主党は日本国民より
韓国の国益を優先するんですねｗ

これ以上民主党の糞政治を許してはいけません！

選挙という選挙において国民の怒りを民主党にぶつけましょう！

>>847
>>672の日銀レポートに書いてある
「バランスの取れたポートフォリオの構築と自己資本に応じた市場リスク量の管理が必要」
ってのはまず郵貯に言えることだろうね。

でもまぁ国と心中でしょうｗｗｗ

>>848
何もしないで問題先送りが一番よくないね

>>859
で円刷ってどうすんの？

ギリシャはお友達〜♪

>>856
円を印刷できる国家が円建て債務を償還できないって？
純粋に財政だけに限定すれば、
通貨発行権を保持している国の自国通貨建て国債は
破綻はしないよ

経済はむちゃくちゃになるかもしれんけど

>>845
横レスだけど日本が持っている米国債を日本が必要に迫られて処分する場合を考えたことはあるかい
先ず日本保有の米国債を国際市場で売却しようとすると需給が緩んで利回りが上がる
当然米国債の新発ものに影響が出る
まあそれを承知で売却した場合でも大量のドルを保有することになり円転する為に円買い圧力が上がり円高が襲う多分40円とかにはなる
円高で交換するから今のレートの債権圧縮にはならない
更に米国との関係は最悪になる
然も必要だからといってそれが直ぐに市場で消化されるかも分からない
日本で資金不足は待った無しなのに
所謂企業で言うキャッシュフロー不足による黒字倒産もあり得る
でもだなあ日本国債は自律的に償却出来なくなったと思う
だから日本国債の償還不能→デフォルト→米国債の処分はあるかも知れない

国家公務員の給与削減しかないだろうね。
まず強制的に３割カット・・・増税で様子見ながら、地方公務員にも着手する。
人件費のカットが最も大きな効果が見込めるのは火を見るより明らか。

>>855

日本国債が危ないという認識が広がれば、
国債を買う理由はないですよ。少しでもマシなものを
探そうと右往左往するだけです。冷静に見れば、円なんて
買う理由はないはずです。しかし、目下はユーロよりマシと
見るから円を買う。しかし、円や日本国債がいよいよ危ないと
いう認識になれば、少しでもマシなものに資金が流れるだけの
ことです。それが何かは今はわかりません。買うものがないから
という理由だけで、明らかに危機が迫っている対象は買わないのが
市場です。

>>864
>>>672の日銀レポートに書いてある 

「日銀の内規を死守したら日本は破綻する」って書いてあるんだろwwwwwww

>>865
さぁ
円安にもってって企業の流出を防いだり、儲けさせて税収を増やすとか？

国債発行して、また市場を刺激したり
低金利で中小企業に金を貸すとか？

ていうかお前は俺に何を期待してるの？

>>869
そう言うなｗ　
兄貴　
教職　３４歳　手当込４１０万　もちろん錆残
部活顧問　土日無し　鬱気配あり　ハゲ　　
３割減だと多分自殺ｗ　　

>>864
民営化しても中身は一緒だろうし、今まで何も考えずに日本国債のみに投資してきた会社が
まともなポートフォリオ組めるとは思えないしね

オタワ

>>872
円高だとかデフォルトしないだの滑稽だなと思っただけですよ

＞企業の流出を防いだり、儲けさせて税収を増やすとか？
これをやった時点で円高になりますよね

日銀券不足は現時点では生じて無いんだよ
銀行預金の内1/3は融資に廻らず国債購入に充てられている
それが融資に廻れば当然市中に出回る資金は5割増える訳で
問題は貸せない貸さない借りれない状況

私の個人的意見を言いますと、
日本国債がドンドン売られる展開になったら、
短期的には買われるのは米国債だと思います。
政府が米国債を売ると、おそらく国内金融機関が
こぞって日本国債を売り、米国債を買おうとする
でしょう。ただ、長期的にはどうなるかはわかりま
せん。

>>876


誰か、こいつが何を言っているのか説明してくれ・・・

>>879
日本の企業が儲けて黒字な限りは円高になりますよね
頭大丈夫なのですか？

>>877
>日銀券不足は現時点では生じて無いんだよ 
>銀行預金の内1/3は融資に廻らず国債購入に充てられている 

市中で日銀券不足が生じてるってことだが？

>それが融資に廻れば当然市中に出回る資金は5割増える訳で
>問題は貸せない貸さない借りれない状況

不況で低利なんだから、財政出動しない限り、市中には出回らない

>>880
貿易黒字と企業の黒字を混同してないかい？

>>880
お前の言ってることは

つまり日本の企業を儲けさせず、税収も増やさず、GDPを増やさず、日本の成長を止めて
日本の信頼を落とすことで円安に誘導するって言う、本末転倒のお話をしているの？

みんな勘違いしてる
国の借金じゃなくて政府の借金だからネ

>>883
円を刷れば景気回復バラ色でデフォルトしないだの言ってるのが滑稽なので突っかかっただけです

>>880
円安にしたいなら、円を刷って外国の資産を買えばいいだけ

というか、バブルをアメリカの圧力でつぶされなければ、いまごろ日本が世界を経済的に
支配してたんだよな

>>886
海外の資産を買えば円高に拍車掛けるだけですね
バブル経済に関してももう少しお勉強なさったほうがよろしいです

結局、お荷物の情けかけると一緒に心中することに
なるのよね。　汚染食品食わされて、体が弱り
余計な借金の肩代わりもさせられて労働意欲低下で
うつ病になり、お荷物より先に逝くなんて良くある話だわ。

>>885
円を刷れば景気回復でバラ色なんて言ってないし、
バラ色じゃなくても、日本はデフォルトしないとは言ったけど。

何を言い出すんだ・・・

>>887
>海外の資産を買えば円高に拍車掛けるだけですね 

逆だ、馬鹿

新規に刷った円で海外の資産を買うのに、なんで円高になんだ

>>886
貿易黒字を円転しなければ円高圧力は減ります

円安にしたいなら、欧州ソブリンリスク問題が解決するのを待てばいい

リスクオンの円売りが進む。同時にドル売りも進むけど

>>891
>貿易黒字を円転しなければ円高圧力は減ります

将来的にも円転しないと約束すれば、そのとおり

貿易黒字でアメリカ国債を買うとかwww

結果、日本はアメリカから不景気を輸入することになってるわけだが、それで内需不振
だからアメリカの外需に頼るとか、どんだけ売国なんだよ

>>891
税金納められないお(´･ω･`)
給料払えないお(´･ω･`)
部品買えないお(´･ω･`)

>>892
日本企業が流出or死に体になった後に円安にが来てもしょうがないけどな

>>895
高齢化と財政状況を鑑みるに将来の円安は約束されているようにも思う。
その時に日本に円安メリットを享受できる産業が残っていることを祈る。

政治家、財務省、大蔵省は責任とれよ
俺は知らん

スワップなんかしてる場合か、死ね！

>>896
流石にそれは希望的観測でしょ・・
もうこのまま円高が数年続くようだったら移転するって、大企業の３割が言ってるらしいし・・・

大企業がいなくなれば、中小企業も死に、就職も減り、税収も減るから、必然的に社会保障の質も減る・・と

それでも公務員のボーナスは満額ですし福利厚生もバッチリです。

何年も前からドル安になるのは常識でした
未だに対策も打てない企業が海外に打って出ようが犬死にするだけ

>>901
小学生はもう寝る時間ですよ？

>>902
リスクヘッジも行えないマヌケは淘汰されるのみですから
それに何度も言ってますけどこういう経済状況になるのは予測されてましたから

>>903
わかったから。
為替は中学の時にはもう勉強してる。それを知らないお前は小坊って事。

小学生は早く寝なさい。

短期的問題と中長期的問題がごっちゃになってパニックシンドロームになっちゃうよスレッドですねわかります

>>904
デフォルトしないだの言ってる時点であなたに経済を語る資格なんて無いですけどね
言い負かされて悔しいんでしょうけど情けないですね

とりあえず２０００兆円日銀が刷ればOKだｗ

思うんだけど・・・・
金利をあげたらどうだろう？
今の金利は安すぎ

普通貯金で、せめて１％くらい欲しい。
そうすれば国債とかは５％くらい？　それくらいあれば投資家が円を使って
円が足りなく成っちゃって・・・円高になっちゃうのか？？？

とにかく金利を上げて欲しい

>>905
はぁ・・
まず企業がどうやったら円高を防ぐのか・・・
すべて日本円建ての国債なのに、現実的に考えてどうやったらデフォルトするのか・・・
外貨を買うとどうして円高になるのか・・・
あと大企業がお前より頭が悪いって本気で思ってるのか・・・

とりあえずそれ答えて・・・

>>906
固定相場じゃないとデフォルトしない
変動相場なら円が暴落するだけ

>>909

>>905
ｽﾏｿ
間違えますた・・・
>>906

祝1000兆突破

次は2000兆が目標ですね
政府には是非頑張って達成してもらいたいと思います

国内で消化されてる限り、日本国債のデフォルトなんか心配しなくていいだろ
もしもデフォルトしても公務員の人件費や歪んだ社会保障制度を改革できていいだろ

思ったんだがこんなに借金あったっけ・・・？
なんか300兆だか400兆位じゃなかったっけ・・・？

>>908
その通りなんだけど、この後に及んで金利を上げると国債の金利が払えず、破綻か大増税になりますね。
本当は企業が内部留保ばかり貯めこまず、給与を上げていれば良かったんでしょうがね。

>>909
デフォルトに関してはあなたの方が勘違いしているような気が。
そりゃ通常のデフォルトとは違うだろうが。

デフォルトしないって言ってる人たちって言葉遊びをしているに過ぎない。

刷れよ　ばか　すべて解決だ

>>905
為替変動リスクへのリスクヘッジは大手ならどこでもやっています
キャッシュアウトが税収超えてた時点はデフォルトですね
外資からもたらされる利益は円転することによって円高になります
リスクヘッジもとれないような大手はバカだろうよ

というか君ね、ネットで聞きかじった情報でドヤ顔しても恥かくだけですよ

金利を引き上げろとか本気で言ってんの？
頭がおかしいとしか思えない

>>918は>>909当て

>>916
うん・・・？
通常じゃぁ無い、例外的なデフォルトが有るって事？
それは知らないかも。教えてくれ。

一応聞いとくけど、現実に則してるよね？

>>908
デフレで金利上げろとか狂気の沙汰ですよ
枝野とかそれをマジで主張するレベルの連中が民主党幹部にはゴロゴロしてるので目眩がするけど

>>908
金利上げたら終わるぞ

おまえら貯金とか1000万ある？

よーするに国がほぼ老幼男女関係なく
全ての国民の口座から1000万抜いて使い込んでるのと
ほぼ同じ事だよねこれ。

日本国債って日本の銀行とあのくそうさんくさい個人向けの購入者が
買ってるんだから。

金利上げたら今の日本は持たないよ。
それこそデフォルトの引き金引くことになりかねないね。

金利引き上げは駄目か・・・

とにかく内需の拡大だよね。
原発が爆発しなかったら、復興でずいぶんお金が動いただろうに・・・
今は除染で、何をするにも時間が掛かるし。

日本も、韓国政府の韓国押しキャンペーンに倣って
日本の旅とかを、お金溜め込んでる老人に行かせるよう
政府広報でガンガンやればいいのに。

全国のパワースポットとか、健康に成れるとか、とにかく日本の旅が
今凄く流行ってて格好良い！！！みたく宣伝すれば皆、雰囲気に流されて旅をすると思う
不景気・不景気とか言うから、そんな気になって節約しちゃうんだよ
所詮、雰囲気でお金って使っちゃうんだから

金利上げたら終わるってのは

�@上がった金利分稼がないといけないから、銀行は利回りのいい投資先を探す
�A銀行から金を借りるさいの金利が高くなり、金回りが悪くなる

ってことでおｋ？

デフォルトっていうのは
返せないだけじゃなくて損するような条件に変えてもデフォルト