【裁判】国側「異常に巨大な天災地変でない。株価下落は東京電力の責任」と主張[11/10/20]

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789名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 17:34:55.12 ID:y/2O+ieF
【韓国】ソウル全市で道路の放射線量調査へ セシウム検出相次ぎ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320679415/
790名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 17:45:26.06 ID:05J+Shcn
>国側は、この日地裁に提出した書面で、
>「免責は、人類がいまだかつて経験したことのない、全く想像を絶するような事態に
>限られるべきだ」と反論。

まあ、普通はそうだろ。株は自己責任な。
791名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 18:31:15.87 ID:U5aLDlxV
>>89
正解
792名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 18:56:09.84 ID:rVXxYp1W
東電社長 事故後 トンずらしやがった。 犯罪者意識でも芽生えたか。
犯罪企業 トンデン
793名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 22:04:20.96 ID:Ib7mj8/H
>>788
司法の独立性だっけ。小学校で習ったのは。
大津事件以来の金看板が、嘘か真か、試されるな。
794名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 03:28:51.34 ID:gNjovDrA
関東大震災の3倍以上って数値的な問題ではなく、
「ありえない」を”気の利いた言い方をしたつもり”だったと考えるべきだろ
795名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 07:33:48.04 ID:YwVfN9M9
国側の訴訟担当が、経済産業省だもの。
最初から東電にカネ払いたくて、負ける対応するに決まってるべや。
出来レースだ出来レース。
796名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 18:46:52.78 ID:4DDM85rs
福島第一4号機爆発、建屋4階か 
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20111110_03.html
2011/11/10
797名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 20:58:13.62 ID:DwJ1fxhf
あいまいなのが原因だけど
きっちり線引きをしろって言われると誰も出来ないんだから
本当の問題はこの法律の存在じゃないですか
798名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 21:07:51.01 ID:YdRjGXjz
うまく、東電が悪いと誘導したからな。
あんまり露骨な誘導だったんで管内閣が嫌いになった。
799名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 21:10:49.40 ID:PUpE9LIT
その割りには震災のせいにしてやりたい放題だけどな
800名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 21:14:35.67 ID:y4LZVH3m
てか、監視役の保安員は?
801名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:32:02.44 ID:jkSwkGPx
オリンパスの隠蔽より東電の隠蔽の方がたち悪い
上場廃止しろ
802名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:32:45.07 ID:oiMQgqg1
>>788
どの地点が30mなんだ?
803名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:39:50.39 ID:sgfw/GW1
>>788

しかしさ、50年間の稼動を目指してる原発が
300〜400年に一回の規模の天災でこんな事故を起こしちゃだめだろ。
6分の1程度の確率で国土を放射性物質まみれにすることになるんだからな・・・。
804名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:49:05.73 ID:7mhutqPF
>>802
岩手のあたりで30mまで波が駆け上がってきたそうだ
805名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 23:04:13.63 ID:kZoK5TKV
「異常に巨大な天災地変」でないなら、国は早急に対処できた筈じゃ。

言い逃れも甚だしい。 チョン並だな。
806名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 23:13:55.88 ID:uTLKHE7S
誰だよこんな糞みたいな法律つくったの
807名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 20:30:22.32 ID:gsQJrjOx
>>787
> >>786
> 比較をする場合、条件を揃える必要があると思います。
>
> 地震のエネルギー、震源地からの距離・深さ、地盤の強度。
> 人的被害を論じるなら、人口密度など。
>
> もし、関東大震災(M7.9)の震源地と同じところで東日本大震災のM9.0の
> エネルギーが放出されたら、とんでもない被害になると思いますね。

こういう地震に対する誤解が怖いんだよ。
震源地から地震の全エネルギーが放出されてる訳じゃないないんだよ。つまり、震源域という考え方が君いは無いな。
核爆弾と同一視しないで欲しい。
正確に言えば福1がある沿岸も震源地だよ。



808名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 21:29:57.69 ID:6+YkKLSp
>>807
関東大震災の『震源域』と同じ地域で、もし今、当時と同じM7.9の地震が発生したらどうなるか。
或いは3倍の規模の地震が発生したらどうななるか。 10倍の規模の地震が発生したらどうななるか。
更には東日本大震災レベルの44倍の規模の地震が発生したらどうななるか。

スーパーコンピューターが発達した現代であれば、容易にシュミレーションできるはずです。
そうした検証を行う事は、単にこの裁判で損害賠償の免責規定について判断する為だけでなく、
地震国である日本の今後の危機管理の在り方考える上でも、極めて有意義であると思いますが
如何でしょう?
809名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 21:43:32.55 ID:6+YkKLSp
>>807
関東大震災の『震源域』と同じ地域で、もし今、当時と同じM7.9の地震が発生したらどうなるか。
或いは3倍の規模の地震が発生したらどうなるか。 10倍の規模の地震が発生したらどうなるか。
更には東日本大震災レベルの44倍の規模の地震が発生したらどうなるか。

スーパーコンピューターが発達した現代であれば、容易にシュミレーションできるはずです。
そうした検証を行う事は、単にこの裁判で損害賠償の免責規定について判断する為だけでなく、
地震国である日本の今後の危機管理の在り方を考える上でも、極めて有意義であると思いますが
如何でしょう?

失礼、編集ミスあり
810名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 22:57:47.51 ID:O8Jg47LM
訴訟ラッシュのあとにTPPで電力も完全自由化になればトドメだね。
電気製品まみれの太ったブタがいっぱいの日本。
外資の電源が入れば東電もどうなることやら。
811名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 23:23:50.83 ID:SgNvDu+o
勘違いされやすいんだけどさ
原発の耐震性って、電力会社が「こんなもんだろ」って決めるんじゃないんだよね
国が地震学者の意見を聞いて、これなら大丈夫だろって判断して決めるんだよ
よくメディアで原発批判してる武田邦彦さんは、原子力委員会のメンバーで、安全性にお墨付きを与えてた人間なんだよね
まぁ、それはいいとして、電力会社はそうやって決められた基準に対して、「こんだけ余裕を持たせれば地元にも説明がし易いだろ」ってのを決める
今回叩かれてるのは、東京電力が設定した余裕が少なかったからで、じゃあもともとの基準を決めた国はいいの?って話になる
この裁判って、地震学会の見解を踏まえて策定した国の想定をはるかに上回る地震だったにもかかわらず、そんなに巨大じゃないって言い切ってる
簡単に言い切ってるけど、それするとじゃあ国は何やってたの?ってことになる
どっちに転んでもおかしくなっちゃう
単純に、結構面白い裁判じゃない?
812名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 23:29:44.04 ID:UWuHfzAm
女川が生き残ったんだから、東電の怠慢以外の何者でもない
813名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 23:31:01.85 ID:OtVmENp/
異常に大きな天災ってのは隕石が直撃したとかそんなのだろwww
女川原発が耐えた津波を耐えられなかった時点で説得力ないしwww
814名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 23:31:58.17 ID:hSJJqLtA
でもこれからは会社の利益は株主のもの
ってなってくんだな
815名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 23:51:32.30 ID:SgNvDu+o
切り口は違えども、判決がどう転ぼうとも国は矛盾を抱えることになるってことについては
同じ意見の人間がちらほらいるんだな
みんな叩かれてるけど

>>812とか>>813みたいなお馬鹿さんだけかと思ってたけど、ちょっと安心した
>>814なんて言ってることがずれ過ぎてて、アウアウ言ってる池沼と区別がつかねーよ
816名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 23:55:18.11 ID:gklgWU/t
1500株も持ってたのか。 おきのどく ククククック
817名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 00:07:56.45 ID:ChKWbFPX
普通に電力会社と経済産業省と文部科学省と自民党と、広告代理店と報道各社のせいだろ。
818名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 00:08:15.33 ID:IwvIU/xM
地震学者ですら今回のプレート連動形は『想定外』って言っていたよな。
1000年前にあったのは判るが、当時の考えは東北沖や福島沖はプレート単独では『想定内』だけどプレート連動は完全に『想定外』だわな。もちろん企業責任は道義的には別にあるけどな。
国も『浜岡』なら東海地震で『想定内』と言えるが、この件に関しては想定内とは言い難いと思うがね。

間違いなく気象庁を参考人で裁判に出廷させても『想定外』と言うだろうね。
819名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 08:23:36.22 ID:ttfqvuiB
>>809
地震による原子炉への影響はスーパーコンピュータでなければ、
わからないかも知れんが、ある地点の加速度程度の予測なら、
そんなの使わなくても、簡単な結果が得られる
地震シュミのフリーソフトなら、いくつかあるジャン。
820名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 09:11:07.24 ID:+4ufk0he
国の安全基準をつくったメンバーを、裁判所に出廷させて欲しいな。
今回の津波を想定内といったら笑うな。
821名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 10:32:29.17 ID:3z1RDRWf
>>819
単純に加速度の予測ではなくて、もしこういう事態になったら
普段見慣れた東京の街並みがどう変化するか、ヴィジュアルで
表現できないかという提案です。

想像したくない光景ですが、だからこそ映像化する価値があるのでは?
あいにく私はそれが可能なスキルやリソースを持ち合わせていませんが。
822名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 10:48:30.69 ID:sgf0ekP6
アメリカは100万年に一度の災害を想定してるのに
日本は1000年に一度で想定とかアホ過ぎる。
823名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 12:00:06.27 ID:8S46wqAS
過去に既にあった程度の津波にも揺れにも耐えられる様に作ってない時点で
「異常に巨大な天災地変」が原因とは言えん。過去に記録があるものを遥かに
超える様なものが起きた時初めて「異常に巨大な天災地変」が起きたと言って良い。
824名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 16:46:19.81 ID:+4ufk0he
異常に巨大な天災は、1回だけ?
2回あったら該当しない理由はなに?
825名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 10:39:20.37 ID:Kslz/8Xj
異常に巨大でも無いのに、数万の人が死に10兆程度(原発関連の属)の被害が出た。

この規模が通常の巨大さだったら、日本は永遠に投資対象にはならんな。
826名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:00:34.48 ID:QkwHliXw
この裁判によって国が抱え込む矛盾は、国民にとって大きなツケをもたらすだろう。

国が東日本大震災を『異常に巨大な天災地変ではない』と主張するという事は、事実上
日本で発生しうる全ての自然災害に対して、事前の備えと事後の保証を万全にすると
国民に対して宣言するのと同義である。

それは裏を返せば、青天井の費用負担と無限の連帯保証責任を国民に課すという事である。
827名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:16:34.45 ID:YTI4kk2y
地震だけじゃなくて津波も天災なんだから、解釈しだいでどうとでもとれるんじゃないの。
万一国が最高裁で敗訴したらどうなるんだろう。
828名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:28:59.17 ID:YTI4kk2y
国に有利な点としては、東電が免責の主張を放棄して損害賠償の支払いを開始していること
国に不利な点としては、関東大震災の3倍という目安を提示していること
829名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:50:01.85 ID:OUoSo+Y+
4月14日 福島県いわき市のアスパラとミニトマトをトッピングした野菜カレー?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110414/11/osm0364/c4/4d/j/o0448025211165142008.jpg
5月06日 福島県いわき市産トマト?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110504/15/osm0364/71/00/j/o0448025211205575201.jpg
5月09日 福島県産しいたけ?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110509/13/osm0364/47/03/j/o0448025211217336974.jpg
5月12日 福島県川俣シャモの親子丼?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110512/11/osm0364/40/90/j/o0448025211223030878.jpg
5月30日 福島の甘こうじ味噌を使って作った肉じゃが?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110530/13/osm0364/49/12/j/o0448025211259968778.jpg
6月16日 福島県産さやえんどう?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110616/14/osm0364/32/df/j/o0448025211293906667.jpg
6月29日 福島県産スナップえんどう?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110629/10/osm0364/a2/ae/j/o0448025211319316902.jpg



「めざましテレビ」大塚キャスター、「急性リンパ性白血病」で療養へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000056-dal-ent
830名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 09:23:54.94 ID:Qx2RSMp2
>>828
放棄してないよ。
3/12に内閣に免責の確認に行ったら、「潰すぞ」と言われて引っ込めたらしい。
既に免責のお伺いは立てていて、政府が断っただけ。

今回裁判で異常に巨大と判定されれば、全てが政府の責任になる。
831名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 05:31:28.18 ID:Qxw3DYYr
株が下がることで儲けるヤツもいるんだから、市場で管理された中での値動きである限り、誰も責任を取るべきでないと思う。
832名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 09:24:29.64 ID:9IUaq5Gx
投資の世界は過酷な世界だからな
理不尽な利益を得て納得しない事も多々あるし
理不尽な損もするのが投資の世界だよ
決してとくだけ貰って損は他にって考えは何があっても通用なんてしない
普段から能無しの独占を解体して自由化していくというリスクマネージメントを
怠っていた投資家の怠慢だよ。投資は100%自己責任の世界だよ
泣き言言ってる暇があるなら能無しの独占を解体してエコを推進してやれ。
833名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 22:21:31.39 ID:qsL6kFUM
宗教倫理学会 jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp
http://www.jare.jp/
研究プロジェクト2011-2012 jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp
「死生観の変容 −葬送儀礼を問うjare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp

 人は死別した人を悼み送る。古来、「とむらい」は宗教と共にあった。
「とむらい」は宗教儀礼においてなされてきた。生活のなかで重要な関わりを持ったもの(縫い針、
人形、生物など)の「とむらい」もなされた。

 現代において、「とむらい」が宗教から離れてきた。
直葬とよばれる「とむらい」(死亡した施設等から直接斎場へ行き火葬する)がなされている。
散骨などの自然葬も営まれる。これらは宗教に依拠しない「とむらい」といえよう。

 核家族化が進み、少子高齢化社会にあって、看取ってもらったり、
とむらってもらうことができない人も増えてきており、「無縁」的な社会の様相が現れてきている。
自身の死をとむらう生前葬を営む人も現われている。
伝統宗教に必ずしも依拠せずに多様な葬儀のあり方が模索されつつある点に、
現代人の死生観の変容が見てとれる。葬送の形をどのようにするか、それは、
自身の生き方・倫理の選びであり、宗教の選び(拒絶)である。
葬送を通して、宗教と倫理の現代的課題を問いたい。 jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp
jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp
jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp

834名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 22:35:07.57 ID:zZq2iXGw
セコイとか金うんぬんの話をしている連中が多いが
上のほうに、この弁護士は「判例作りのため(訴訟)やってる」というのがあったが、これだろ。
もっと端的に言うと
「法曹関係者なら誰もが興味を持つが、負けが決まっているのであえてやる暇のない案件」にチャレンジしたということ。

もっと簡単に喩えると、プロ商業作曲者がニコ動に自作ボーカロイド曲MMDを出す行為に近い。
業界内で、話題(あるいは尊敬される)になるからね。


835sage:2011/11/16(水) 23:47:54.46 ID:CFsExurM
ttp://www.npa.go.jp/keibi/biki3/20111110shiryou.pdf
2ページ目
この度の災害は、正に、未曽有の大災害であり、〜中略〜過去の災害とは全く
異なる特徴を有している。
以上

決まりじゃない?
836名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 15:09:37.48 ID:YYtHfEfA
【原発問題】3号機で毎時約1300ミリシーベルトの放射線量を測定 福島第1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321456219/
837名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:15:21.35 ID:EfqXam5+
株価下落までは責任ないがな。
まあ相手がアノ会社だから訴訟してみるのも楽しいかもしれんが、訴訟
するもしないも自由だし、もちろん負けても自己責任や。
838名刺は切らしておりまして
保安院「福島原発、実はまだ暴走してますw 注水しまくって無理やり低温にしてるだけっス( ゚ω^ )b」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321523719/