【医療/慣習】医師への"謝礼"、医療不信浮き彫り　密室の慣習、双方戸惑い [10/18]

手術の前後や退院時、患者が医師へ個人的に渡す現金などの「謝礼」。県内では「昔に比べて
減った」とされるが、関係者は「近年では感謝の気持ちより、医療不信の裏返しとして続いている」
と指摘する。医師と患者の間だけで行われ「同僚とも話さない」（県内医師）という密室の慣習。
双方が戸惑いながら今でも残り、信頼で結ばれるべきはずの両者を揺さぶっている。

◆優位な立場

今年４月、県内の病院に入院した３０代女性は手術前日、説明に１人で病室を訪れた男性主治医に
５万円の現金を封筒に入れて渡した。医師は「ああ、どうも」と、当たり前のように白衣のポケットに
しまった。「びっくりした。今でもそうなんだ、と」。ナースセンターに持って行った菓子折りは
かたくなに拒否され、母が無理やり置いてきたところだった。

半年先まで手術の予定が入っている人気の医師。当時は「この人、謝礼だけで生活できるんじゃないの」
と反感を感じた。しかし、今は謝礼をして良かったと思う。「患者は医師に比べ弱い立場。
でも、お金をあげることで『しっかりやりなさいよ』と、対等かむしろ優位に立てた」

◆わが家族だけは

福井大医学部の井隼（いはや）彰夫教授（医療倫理・医療安全学）は謝礼の慣習について「１９９０
年代末に医療ミスが社会問題化し、医者と患者の関係がぎくしゃくしだした。謝礼は昔からあるが、
そのころと比べ意味合いが変わった」と指摘する。

「『病院は信頼できる場所ではない』と謝礼を贈らない人が増える一方で『わが家族だけは間違いない
対応を』と渡す人が増えた。結果として謝礼はそう減っていない」と井隼教授はいう。

今年３月、提出書類のファイルに封筒を紛れ込ませ、主治医に商品券１万円を渡した７０代女性は
「近所の外科医の家に付け届けがたくさん届いており、そういうものだと思った」と語る。
６０代女性は７月、県会議員を頼って医師の自宅を調べ、現金１０万円を送ろうとした。
「気は心。医師だって表向きは断っても受け取れば対応は変わるはず」という思いからだった。※続く

●医師と患者の間で今も続く「謝礼」。日本医師会の職業倫理指針（左下）は「
　医療全体に対する信頼を損なう」と戒めている
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20111018084846_1436961855.jpg

◎http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/medical/31057.html

>>1の続き

◆使えない金

謝礼を受け取る側の医師の心境は複雑だ。ある外科医は「月１〜２回は謝礼がある。多額の現金の
場合もある」と打ち明ける。命を左右する手術も多いこの医師は「謝礼の有無で対応が変わることはない。
ただ手術を前に、わらにもすがる思いの家族を突き放せない」という。

受け取った謝礼は封を開けることなく、自宅の机にしまったままだ。「使えばきっと『今月小遣いが
厳しいから、誰か謝礼をくれないか』と、あてにするようになる。そこまで落ちたくない」という。
現役を続ける限り、この金は使えないと考えている。

６０代医師は謝礼を贈る患者がいる一方、医師に礼さえ言わない患者が増えていることに困惑している。
「謝礼は当然、何らかの見返りを求めている。感謝の気持ちは『ありがとうございます』と伝えて
もらえれば十分なのに」

井隼教授は「謝礼を受け取ることで気がそれ、優先されるべき別の重症患者の変化を見逃すことに
なりかねない。百害あって一利なし」と、医師の姿勢を厳しく戒める。

一方で「謝礼は結局、患者が『贈らない』限りなくならない」とも言う。「患者が主体的に治療を選択
するのが現代の医療」とし「謝礼は昔ながらの?お任せ医療?の名残。医者と患者は疾患に立ち向かう
パートナーなのだから、謝礼なんて必要ない」と患者の側にも意識改革を求めた。

税務署、しっかりしろよ

封筒に入りきらないときは新聞紙に包んで渡せばいいのか？

これは福井が田舎だから起こってるのか？
それとも全国的に蔓延してる悪習なのか？

普通に赤十字に寄付すりゃいいだけじゃん
回りまわって医療福祉に消化されるんだから

異常映像乙　放送事故？

べろんべろんに酔っぱらってたよね。

手術前にもらうのは論外だろ

手術後は断るのもメンドイからもらう

礼すら言わないやつほんとに多い。
やってもらって当たり前。
何かあればお前の責任。
まさに患者様ですか。

え？
いまだにこんなことあるの？

謝礼払うのは普通でしょ
ちゃんとお金払うと教授回診の時に直接診てもらえるし
腕のいい先生が担当になったり待遇とかもぜんぜん違ってくるよ

どの世界でも技術の高さで料金が変わるのは当たり前なんだから
こういう慣習はもっとオープンになって料金も自由に設定できるといいんだがね

>謝礼を受け取ることで気がそれ、優先されるべき別の重症患者の変化を見逃すことになりかねない。
>百害あって一利なし
怖いのはそれなんだよ
別の患者を優先する事で気がそれて
大した事ないはずの病で大惨事になると笑えないから謝礼で気を引くしかなくなるんだよ

最近の医者は受け取らないのが当たり前だと思っていた

医者は　ポーターでもベルボーイでもない　　アホか

大学病院からタクシーに乗ったら、母親が大学病院で手術してもらったって運ちゃんで、
執刀医が乗ったら運賃無料にしているといってたな。
手術後の話だし、運ちゃんも「たまたま執刀医が乗ったときだけ」といっていたが。

家族の手術のときは贈らなかったな。
感謝はできるだけ伝えたが。

診療室に「謝礼はお断りいたします。」と書いておけよ。

>>12
つまり金持ちが優遇、優先されるということか
外国での臓器移植も割り込むために大金がいるみたいだしな

>>17
普通に書いてあるだろ
ただし書いてあるということは、贈る人がいるということでもある

>>10
対価って理解できないのか？
高い診察料を取ってるだろ
医者もサービス業なんだよ
お前が「ありがとうございました」と頭をさげろ

医師免許に期限をつけて定期的に技能試験を行う。
専門科目別に分ける。突然精神科医をはじめるとか狂ってるとしか思えない。
他に、救急車などでの応急手当や診察を行えるようにする。

これくらいはするべき。

>>12
贈らなくても教授回診って普通に直接見てもらえたよ
執刀医も暇を見てしょっちゅう見に来てくれたし
それこそ付き添いのこっちが飯食ってる最中にもｗｗｗｗ
ちなみに臓器移植で必ず名前が挙がる病院
（うちは臓器移植ではないけど）

>>12
馬鹿丸出し

>>16
そんなことしてもらわなくても薬屋の勉強会とかに参加したら普通に
金額の書いてないタクシー券くれるよ
普段は自分の車で行くから使わないけど関係ないときの飲み会とか
遠くに遊びに行った帰りとかに使う
自分の金だったら馬鹿らしくて使わないような額の距離とか

手術とかどんな患者さんでも何ら変わりはないんだけど(手を抜くとか有り得ないから！)謝礼とかあるとちょっぴり嬉しい。そんだけだよ。
謝礼って患者さん家族の精神的満足だからそれで気持ち落ち着くならすればいい。
ただし繰り返すが謝礼はあってもなくても医療レベルは変わらない。

祖母も退院するたびに自主的に謝礼金を医師に払ってる。

やめたほうが良いと私は思うんだけど、今まで払ってたのにいきなり払わなくなると、医師はどう思うんだろうと思うと、祖母に言えなくなる

でも、対価は医療費だもの。
ありがとうのお礼は言うけど「謝礼」を要求するってのはなんだかなって感じ。
入院時の主治医はそんな医者は居なかったな、ちゃんと丁寧に見てもらったよ。
今でもそんな悪徳医者って今でも居るのかね？

末期癌の患者で大学病院には手術さえ断られる人が民間に来て
たまたま抗がん剤がバリ効きして完治する患者がいるんだが彼らは毎年送って来る

>>24
日付けが書いてあるから、別の日では使えないはずだが。
金額も１万以内だが。
いつでも使えて、乗り放題のタクシー券くれるメーカー
どこなの？

贈らないやつは贈らずに手抜き診療受け続けてればいいんだ
贈る者に贈るなってなんだよ？僭越だろ？指図すんじゃないよ

>>27
要求する医者なんか仲間内でも聞いたことないよ
逆に患者さんが渡してくるものを拒む医者も少数だけどね

自分の周りの感じだと貰わなくても当たり前だが手を抜いたりはしないし、
診療時間内での扱いなんかは変わらない
ただ、そういう患者さんは個人的に付き合いが長くなることが多いので、病院
とは直接関係なく自宅にかかってきた電話相談に乗ることとかもあるな
30年前から付き合いがあって家族全員を見てるような患者さんは当たり前だけど
そういう面では扱いが違う。どんな商売でもそうでしょう

例えば生き死にするような重病の場合
医者のモチベーションひとつで結果が変わってくるからな。
お礼は当たり前だて

>>20
プッ！
お前は患者が全額自費で支払いをしているとでも思っているのか？

あと、医師っていってもいろいろな雇用形態があるので、開業か勤務医か、
勤務医なら公立私立、病院の規模とかによっても全然違ってくる話。

徳州会へGo

>>24

ここ何年も日付なしのタクシー券なんてもらってないぞ

>>29
日付はついているが一枚で1万円以上使えるタクシー券はもらってる。
もちろん乗り放題ではないだろうけど。

アメリカは謝礼はないが、盲腸が120万

一番大事なのは医者の紹介システムにうまく乗ること。

でも外科医はある程度見逃してあげてもいいと思うけど
手術して精神科医や皮膚科と同じ給料なんてやってられんだろ

>>20
何と比較して医療費が高いといってるの??
世界的にもこれほど医療費が安い国って他に知らないんだが。
高額医療費も収入によって負担上限が設定されてるしなあ。

それと医療はサービス業ではないだろ。
病気を治したいと願う患者のサポートをするだけで、
こちらが頭を下げ、病気を治して下さいという代物ではない。


>>31
謝礼を貰ったから頑張る、貰わなかったから頑張らない、
というものではないですよね。結局自分にやれることには
何ら変わりがないわけで。いまだに一度も謝礼を受け取った
ことはないし、受け取る意味がよくわかりません。

>>21
お前は馬鹿？それとも白痴？
今の医療でそんなことやったら医者いなくなるよ。
圧倒的に人数が足りてないところで更なる負担増とかデフレ時に増税するよりも愚策だわ。

>医師に礼さえ言わない患者が増えていることに困惑している。

この医師は自分がサービス受けたら必ず礼をしてるの？
医者は偉いと勘違いしてるんじゃないの？

>>36
それなりの歳なんでそれなりの役職になってるので

>>24
薬屋にたかるとか、自慢すんじゃねえ、浅ましい

謝礼はもらうこともあるけど、誰からもらったかなんてすぐ忘れちゃうｗ
大きな手術して、半年後とに元気な姿を見せてくれるのが、外科医にとって一番のご褒美

服務規程で普通に禁止すればいいだけだろ。
患者が贈る限りなくならないなんて、職業倫理の欠片もない甘ったれた詭弁だよ。

お礼の一言も言わない客がいるのも当たり前。
思い上がるのもいい加減にしろ。

医師だって普通のサービス業に従事しているに過ぎない。
ただ患者の生殺与奪を握っているから大きな顔をしているだけだ。
スーパーのレジが、お礼をいわない客がいるなんていったら笑われるだろう。

謝礼云々言ってるこの教授様は、手術とかしてる人なの？
患者からデータ収集するだけで治療せずに研究だけやってる人っぽいんだけど…
そのあたりどうなんだろ？

そもそもまだ>>24みたいなことやってる薬屋なんてあるの・・・？
おれが国立大勤務だから知らないだけか・・・。
バブルの頃は高級フレンチの店でおごってもらったりしたけどｗ

物を買ったり食べ物屋に言ったら軽く礼を言うのは常識じゃないのか？
金を払ったらそれで良いというのが現代の風潮なのかな。

サービス業の客って自分の能力が及ばない為にできないことを
金払って人に「やってもらう」のに何でそんなに偉そうにできるんだろう
なんか勘違いしてるんじゃないかな

>>50
嫌なら辞めろ

他の分野の医者にかかったときも家まで送ってくれたタクシーの運転手にも
等しく礼を言うけどサービス業の人に礼を言うのはおかしいのか？
別に特に自分が言って欲しいわけじゃないけど、言ってもらうと普通に
ほっこりするし社会の基本だとは思うけどなー

>>52
別におかしくないと思うよ
機会を捉えて尊大に振る舞いたがる方が歪んでると思うけど

そういえばファミレスでアルバイトしてるとかいうのが
「客と俺ら、どっちが忙しいのか考えたら
客のほうから礼を言うのは当たり前だろ」
とか書いてたな

まあ価値観は人それぞれだからして

ウチのばあちゃんはコネで手に入れたとある総合病院の病院長の携帯番号をフル活用し、
専門外の診療まで病院長個人にさせていた
なので家族は謝礼という名の迷惑料を入院の都度、収めさせて頂きました
何の文句も御座いません

>>54
方や役務を提供する、方や料金を支払う
結局どっちもどっちなんだから、互いに謙虚に接すればいいのに
つい「こっちが、あっちが」と考えてしまうのは人の性かねぇ

おとり捜査を導入すべきだな
どうせ納税申告して無いだろうし

>>20
＞医者もサービス業なんだよ


オワタ…

どうでもいいよ。
患者に尽くす気持ちなどとうにない。
はした金でああだのこうだの言われたくない。

謝礼もらったから手術がんばるとか、ありえない。
そもそも、頑張り過ぎるとろくなことにならない。
いつもの通り平常心で丁寧にやるのが一番。
そこに謝礼の有無なんか関係ありません。

医者だって人間だもんな
謝礼をもらって悪い気はしない

>>61
悪い気はせんだろうが脱税だろ？

まあ命　救ってもらうぐらいの手術ならありかとおもうけど。

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html

旅館でも仲居さんにチップ渡すか渡さないかでサービスや出てくる情報違うしな。
医者は一対一だと黙って受け取るけど、ナースステーションは断固として拒否られる。
婦長に渡そうとしようもんなら逆に説教受ける勢い。

国立病院や国立大附属病院は受け取らないね。
贈収賄でアウトだからだろうけど。
私立は難なく受け取るｗ

親が「しょせんは私立の医者だな」ってｗ

>>65
旅館はだいたいサービス料込じゃない？
渡すと逆に迷惑なきがするが・・

外科医は謝礼は相当額になると思う。
でも申告してないから、国税が本気になったらゾロゾロやられるだろう

>>58
でもこれってさんざん国民側から主張したことだよね。
現にこのスレにもそう主張する人がいるよね

そしてサービスを売って暮らしている以上、それに応じた対価は要求できるよね

もし、医療がインフラだと主張するならば多少待たされてもしょうがないよね。公共財なんだから。
それに公共のインフラが崩れそうになったらみんなでそれを負担しなくちゃいけないし
尊大な態度で業務を妨害するなら公務執行妨害くらいつくよね

>>64

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります（2ページ目、『（２）
地域医療と医師数問題』）。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10％程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会　最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

謝礼があれば困った時に何とかなることもあるだろう。
渡さないやつにはオプション無しの「全員平等」の対応のみ。

この意味が分かる賢い人は渡すだろう。

いい医療を受けたきゃわたすのが一番。これが真実。
こんな世知が辛い時代だからこそ、
命の次に大事なお金をわざわざ渡すという意思と想いそのものが、
医療を受ける側の誠意になるんだよ。

何なんだろうな。医療スレにコピペ連投する奴は。
工作員なのはバレバレだけどどこが雇い主なんだろう

>>67
基本そうだけど受け取る人も居る。
話と好みが合えば色々と世話してくれる。

手術前、婦長（今は師長か）が「〇〇先生に対する謝礼ですが、
〇〇万円でお願いしますね」と言いに来るっていう話を聞いた
ことがあるのだが。東京にある医大附属病院での話。

もらっても別に対応は変えないこともあるみたい

>>20
そういうのは自費治療でお願いします。

つーかそれ、授業態度を咎められて「俺の払った授業料で喰ってるくせに、俺様に指図すんな。」
って逆ギレする底辺校の不良と変わらんな。

俺はもらわない派

手術前にもらうと、なぜか結果がいまいちなことが多い気がしてジンクスを担ぎたいのが理由１つ、
もう１つの理由は、２週間後には退院もしくは転院してもらうことになるから（平均在院日数のため）、
患者家族とケンカしつつ追い出すわけで、もらったら追い出しにくい

何ももらわない代わりに、俺には泣き落としもわがままも一切通用しない
粛々と退院・転院していただいている

自費治療の金持ちや外国人を優遇するのも当然か。保険患者は適当に診て。

貰ったら死刑にすればいい
ただそれだけ

病院も表向き禁止と言うことにしておいて
受け取るかどうかは医者の判断に任せるって
いやらしい方式にするんじゃなくて

医者がやむを得ず受け取った場合は病院に渡すこと
病院から返還ってことにすればいい
違反した場合は首とか厳しく池

そうじゃないとなくならん

医者自身やその家族が患者になって手術を受ける場合に
やはりその執刀する医者に謝礼を送るといわれているね

これが謝礼の慣行がなくならない一因だろうと思う
既成事実を自ら作るわけだ

やりたくなくても慣例だからやらざるを得ないんだよな
それをｷｯﾊﾟﾘ禁止するには80の方法しかない

医者にとってみれば税務申告のいらない金だから大きい罠

火葬場とかも昔は謝礼あったよね、あと介護とかも……。

>>73
田舎の旅館ほど、普通に受け取るよな。
一通りの説明が終わってから廊下に出るまでの間、変な間を持たせる
仲居も多い。「あれ？何気にチップ待ち？」って焦る。

勤務医の年収は､開業医の1/3｡
テレビ局､朝日新聞より平均年収は少ない｡

謝礼されると素直に助かるんだろ｡

謝礼禁止を明確化している病院も今やたくさんあるのに、
謝礼を渡す患者の家族の心を無にできないとか、どんだけ
傲慢なんだよ。もう精神異常の領域。

【医師の年収比較】


ドイツの勤務医＝400〜440万円


アメリカの診療看護師（≒医師）＝約650万円 （$81,060）

アメリカの家庭医（≒日本の開業医）＝約1400万円（$178,000）


日本の勤務医＝1400万円

日本の開業医＝2800万円


※　アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
　　約25％減少しています。

>>1
机の中に閉まって置くくらいなら、手術後に返せばいいじゃんｗ
さすがに死んでしまって返したら、遺族の心を逆撫でするだろうけど、
成功した後だったら、「これはお返しします」くらいの事は言える。
結局、貰いたいってことだろｗ

医療者は医療という社会インフラの提供者であって決して純粋なサービス業ではないと思う。

心臓とか癌とかの手術するときはよく謝礼を払ってるみたいだけどそれは感謝
というより払わないと手抜きされたりするんじゃないかという恐怖心によるものだ。
実際私立医大なんかでは間接的に金を出させようとする奴も多いからな。
ちなみにアメリカではこんな金のやり取りは皆無だという。まあ習慣の問題かも知れないが。

お金を出したらきちんと見てくれるって、逆に馬鹿にされてるようにも思う。
入院中色々気にかけてくれましたねっていう意味での謝礼なら意味は全く異なる。

>>38
クッソたけえよな
子供の虫歯治して40万とかなんだよ？
健康保険、保険会社への支払額が毎月15万円だぞ。
※国はマジどうかしてる

>>84

お布施みたいなもんだから払ったほうがいいと思うけどな

整形外科だから手術したらおしまいじゃなくて手術後にもアフターがある
謝礼で手術内容がどうこうなる事は絶対ないがというか不可能だけど
アフターに多少の差が出るのは仕方がないな…

>>89
なら病院で待たされても仕方がない。
社会的インフラなのだからそれの不備は自治体と政府の責任。
そしてこれは公務なのでモンスターペイシェントは公務執行妨害。
予算がなくなったり赤字だったりしたら国から補助を要求する。
それがなければ動く道理がない

>>89
>>95

その場合のインフラってどういう意味？
本来の基盤or社会基盤という意味から
かなりかけ離れた使い方のような気がするんだが？

>>96
医療が社会基盤でないのなら、医療崩壊とかいってマスコミが騒ぐ必要がない。

社会全体で支える生活基盤がインフラだろ。
インフラは公共財であり、みんなで運営し、みんなで支えていかなくてはならない。
だから個人のわがままは却下されるし不備があったらみんなで分担して支えなくてはならない。

公共の生活基盤を統制価格のままサービス競争にさらしたのが現在。
まず医療がサービス業かインフラか社会で決定しなくてはならない。
いいとこ取りで現場に無理を押しつけるシステムはもう限界だ

>>70

【「救急患者のたらい回し」について】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになさ
れ、その原因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期があり
ました。しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、それは
どうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の
救命救急センターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数（救急車
を受け入れた数）は、東京都が23,165回、静岡県が23,885回と
ほぼ同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施
設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が
177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡
県が0.9％であるのに対して東京都は31.0％と、静岡県の約34倍
にもなってしまっているのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生してい
たのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化し
た医師、つまりは「無責任な医師」によって引き起こされていただ
けだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・
性・従業地による都道府県−16大都市・中核市（再掲）別】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html

【集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html

>>99
最近は専門の医師が見ないと裁判で負けるからってのもあると思う。
回復室で寝かせてて経過見てても、急変して不幸な事態になったら裁判で負け。
じゃあ専門医を夜中にたたき起こすかっていうと、現実的ではない。
たらい回しは防衛医療の表れであるとも言える。

>>83
大阪市なんて今年まであったじゃん

医者の技量に対しての金銭的な評価がないのは問題だよ
弁護士だって有能なら報酬は高額になるんだし医療だってそうあるべき
そうじゃなきゃスキルを磨くモチベーションなくなるし無能が高報酬得るぬるま湯でしょ

謝礼は「医療不信」云々より「自分だけは特別の…」って助平根性が原因だと思うがな
医療関係の掲示板を見ると必ずといっていいほど「○○の名医を教えてください！」なんて書き込みが連発されてるが
普通に考えればコネもなければ社会的地位もないおまけにカネもない一般人を有名医が相手にするわけないじゃないか
そんなのが大学や有名病院に行き着いたとしても「おいお前が診とけ！」って若手や研修医に廻されるのが関の山
一般人がその手の名医にかかれるのはしっかりした紹介状を持ってるとか学会報告ものの症例だとか特殊な場合のみだよ

自分に置き換えてみな。
もらってうれしいのは当然。
おごってもらうと誰でもうれしいでしょ。
その人のことが気になるでしょ。
命にかかわること。
自分が手術されるわけじゃないこと。
自分にできることはこれくらいじゃね？

老人は延命させるな死なせろ

>>97
>医療が社会基盤
>>98
>社会全体で支える生活基盤がインフラだろ。
全く違うよｗ
infrastructureとは「施設」の一種だ

だから医療施設（病院etc）はインフラとなりえるかもしれないけど
そこで行われる医療行為は「サービス」でしょ？

そもそもstructure＝建造物，建築物，構造物
なんだからさ

公共or公益サービス（多分こういいたかったんだろうな）
は別モンだよ

100万円ぐらい渡して
手術失敗したらどうなるかわかってんだろうな？
と優位な立場をとりたくはなるよな

>>106
Wikipediaの「インフラストラクチャ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC

国民福祉の向上と国民経済の発展に必要な公共施設とは、学校、病院、道路、港湾、工業用地、公営住宅、橋梁、鉄道路線、バス路線、上水道、下水道、電気、ガス、電話などを指し、
社会的経済基盤と社会的生産基盤とを形成するものの総称である。

箱と中身を別に考える解釈なんて噴飯ものだな

>>108
その引用文中にちゃんと
「箱と中身を別に考えろ」と書かれてるのが
読めないのか？文盲

>>109
「総称」って言う言葉の意味が分からなかったんですね。
ドアホが

>>87
どこのデータだよこれ
日本の勤務医そんなに高く無いわ

>>108
しかも
＞インフラストラクチャー（infrastructure、略称・インフラ）とは、
＞国民福祉の向上と国民経済の発展に必要な公共施設を指す。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
最初の定義で「施設である」というのをわざわざ無視して
歪んだ解釈してるしｗ

>>110
「施設の総称」とは書いてあるな
で、「人間の行為」の総称だとどこに書いてあるんだ？白痴

これ絶対TPP推進派の医者ネガキャンだろ、露骨で胸くそ悪い。

一部を見て安月給休みなしで働いてる医者だっていっぱいいるじゃねーか。

楽して儲かる眼科とか美容整形とかが溢れてる状況を是正する提案とかなら分かるけど。

ちなみにTPPが入ってきて国民皆保険なくなって民間保険になったり医療自由化が進めば、より煌びやかで派手で名前売れてる金にがめつい医者に更にお金がいって、真面目に宣伝もせず医療現場で働く人が益々貧しくなる。

うんざりだわ。医者の不正を暴くのはいいけど不正してないとか不正防止の工夫をしてる医者のことも公平に記事にしろよ！

謝礼金も申告の対象？

>>112
＞社会的経済基盤と社会的生産基盤とを形成するものの総称である。

社会的生活基盤とはサービスを含まないで定義されるわけですか。
アホ丸出しだな。

そもそも箱とサービスの区分けをここで持ち出すこと自体がアホで、ここに何で固執するんだかわけわからん

おまえの中では箱だけで施設は機能するものですか。そうですか

付け届けってのは税金のかからない金だから、ある意味、ものすごく旨味があるんだよなあ
俺もこんなに金もらっていいのかよっビックリしたよ　もらった封筒の厚みが5ミリぐらいあったからなあ
でも、その3分後教授に取上げられたんだけど

>>116
＞社会的生活基盤とはサービスを含まないで定義されるわけですか。

そうだよ、ちなみに建設系の資格試験で
「社会的生活基盤とはサービスを含む」とか書いた日には
問答無用でゴミ箱行きだｗ

＞ここに何で固執するんだかわけわからん
無知が知ったかぶりして書き散らしてるのを
真に受ける無知がこれ以上増えてほしくないだけ

>>116
あと、オマエはこの部分も無視してるな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
＞インフラは、物財であるため整備後に維持コストがかかる
「物財である」と明記されてるがなｗ

>>118
病院という施設をサービス抜きの箱ものだけと定義してはなしたら医療業界じゃ発狂したと見なされるわ
そりゃ建築系の場合は施設は作った結果でありサービスを作用させる対象物として定義されているのかもしれないが
施設を「作る側」以外の人間にとってはサービスがなければ機能しないだろ

おまえの言うとおり箱があれば施設と見なされるのであれば地方の医者不足問題なんかはじめからないことになってるわ

脱税の温床

>>120
>病院という施設をサービス抜きの箱ものだけと定義してはなしたら医療業界じゃ発狂したと見なされるわ

「病院という機関」は「施設」があればいいのか？
「サービス」を行うための「組織」等々の
「人的資源」「ソフトウエア」は必要ないのか
こりゃ初耳だなｗ

渡して対応がよくなった、とか強引でも隠してでも渡したら有利って
吹いて回る奴がいなくならんと無くならんだろ。

医者も多分処置無しもう死にますな患者の家族からは受け取ってない
どうせ死んだら掌返すんだろって

無碍に断ると、｢もう手遅れなんだ｣ とか ｢手術が上手くいかなかったんだ｣ とか深読みの誤解される場合があるんだよな
病院の規定で受け取れないことになっている、気持ちだけで十分、と言ってことわるけど、受け取ってる人ももちろん居るだろうな

>>120
＞おまえの言うとおり箱があれば施設と見なされるのであれば
＞地方の医者不足問題なんかはじめからないことになってるわ

単に「施設」を運用する手段がないだけだろ？

脱税

命に関わるような手術なら
１０万くらいの謝礼でいいかな？ちょっと少ない？

>>122
Wikipedia　サービス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

サービス（英: service）は、経済用語において、売買した後にモノが残らず、効用や満足などを提供する、
形のない財のことである。第三次産業が取り扱う商品である。

サービスというのは形のない財の総称であり、人的資源やソフトウェアはそれを提供するためのものだろ。
そもそも次元の違う定義を同時にあげておまえはいったい言いたいんだ

>>128
wikiレベルのことすら歪んだ引用しか出来ないレベルで
いい加減な言葉を使うな、そんだけ

で「サービス」の引用して何が言いたいんだお前は？
オマエは「インフラにはサービスが含まれる」と強弁してるんだよな？
その根拠になるものをすこしは示したら？

>>127
そもそも要らない
謝礼の有無で手術の術式や質、その成否、術後管理の手厚さが変わったりしない
普通の病院であればね
小さな個人病院とかだとどうかは知らないけど

>>125
インフラが機能するには箱とそれを動かすサービスが必要なんだ。
医療というものをインフラとして機能させるのはと言うことはこの両方が提供できていなければいけない。

そしてインフラというのは民間事業によって行うのが難しい。（ここらへんはWikipedia参照のこと）

医療をインフラとみて整備したのがイギリスの形態だ。
医療は基本的に無料で医療従事者は公務員なので決まった仕事しかやらないしやってはいけない。
だから病院にかかるのに数ヶ月かかるし、開業医にも決まったホームドクター以外に受診できない。
これは医療を公務とみて運用しているので予算で決められた量子しか業務を行えないからだ。

対してアメリカは医療をサービス業ととらえている。
基本的には贅沢品と同じ扱いなので目玉が飛び出るほど金を請求されるが
すぐに、必要なサービスが受けられる

ここの違いを考えて日本も医療に対する姿勢を極めなければいけないと言うこと。
今の日本はイギリスの形態をとりながら無理をすべて現場に押しつけてアメリカ式のサービスを提供している。

私学の教師にもある。
私はお歳暮やお中元を担任する生徒の保護者から何度も送られる。
その度に返却するが周りの教員から逆に変に思われてしまう。
某関西の大学の付属ではもらうのが当然らしい。

腐った学校や腐った病院の判断基準になると思う。

つーか貰った謝礼はちゃんと確定申告してんのか？
税務署動けよ

wikiであるとおりインフラとは社会的生産基盤を形成するものの総称だ。
ここではインフラを社会を構成する機能としてとらえているわけだ。
あんたの言うとおり、厳密には施設というぶつ財を指すのかもしれないが
機能しない箱物だけを定義したとしてもここで話が進まないので
施設＋サービスで機能しているものと考えて話を進めているわけだ。

つまり、社会を構成するのに不可欠な要因と考えるとイギリス型。
逆になくてもいい贅沢品と考えるとアメリカ型の医療形態を取ることになるわけ。

>>131
で、その文中に
「インフラとは物財である」
と明記されてるのを
とことん無視する理由は？

50万が相場かな　命ごいの金だもん

医師の皆様へ。
落ちるところまで落ちろ。
日本人は非対等に堪えられない。

くれるものは有難く受け取る。だけど、くれない患者も大切にする。

これで何にも問題ない。

>>131
＞そしてインフラというのは民間事業によって行うのが難しい。

はい大嘘ｗ
PFIのことが明記されてるのにそこも無視ですか？

>>139
PFIを導入した高知の病院が大失敗した例はご存じ？

現金はだめなんだよ。
医者じゃないけど。。。
仕事で修理に行って直した。
「これで直りましたね。故障して
ご迷惑をおかけしました」
まあ、古い設備だから有償なんだけど、
そしたら「お疲れ様でした。」って
封筒渡されて。。。帰社後
上司(当時５０歳）に（俺（当時２５歳））
そのまま渡した。そしたら２千円入ってて、
上司「これは困るよな。。。」
「貰っとけ！」って意見が多数だったけど
結局、営業と相談して
請求金額が「２千円引き」になったｗ

以前顔面がつぎはぎの医者にずいぶん払ったな。
やたと偉そうだった
ジョブズのは断ったようだね

法律作りゃいいだけだろ
一種の贈収賄法　そうすりゃ
「頂くとタイホされますので」

見せしめおとり捜査　患者の親族を装って
「あーっ、今もらっちゃったね先生、署までご同行」
やりにくいだろうけどな　担当が変わったりで当の患者には面妖

>>138
出す側が心とお金、どれだけ苦しんでると思うんだ？
お前には医者の資格はあっても心はない。

>>139
そして民間事業として成立しにくいとも真っ正面から書かれている

>>134
＞ここではインフラを社会を構成する機能としてとらえているわけだ。
あんたの勝手な定義で勝手に言葉を使うのなら
最低限その旨を定義するべきだろう
そもそも
infra＝下位の・基礎的な
structure＝構造・構造物
という言葉にどこをどうすると
「機能」という概念が
紛れ込むんだ？

欧米のように公的にドクターフィーを明示すれば解決だろ？
通常料金なら受け持ち医はランダムに割り当て
特定の医師を指名したいのなら
指名料たる特別料金を追加で医師個人に支払う

日本は明示していないから問題なのであって
医師指名料のドクターフィーはどこの国でもある

医師の謝礼を妬む姿の方が卑しい

医療者が患者に謝礼を要求するのなら問題だが、くれるものを貰うかどうかは組織管理や個人の考え方の問題だ。
他の業種にも謝礼はいくらでもあるだろう。なぜ医療だけが問題になるのか？

>>140
そうですね、失敗例もありますし、成功例もあります
で、？

>>145
ちなみに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%B1%E6%A0%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF
はかなり古くから民間資本で運用されてる「インフラ」です。

>>100
ベットの空きがない病院が救急車を断ったら
訴えられた、とかなかったっけ？

tnknokmnpgr

貰うためらいよりも、断る時のギクシャクした感じが嫌だから受け取っている。
だいたい次の瞬間にはもらったことなんて忘れているから差別もなし。貰ったお金は病棟の患者向けのイベントとかチームの勉強用の教科書代にしているから、最終的には患者に還元しているわけで自分で使うこともない。
貰う貰わないなんて本当に興味がないよ。こっちはプロのプライドがあるから、そんなことで変えるわけないじゃない。
付け届けで変えると思っている人に言いたい、医者を馬鹿にするなと。こっちは患者のために真剣にやっているんだ。

>お金をあげることで『しっかりやりなさいよ』と、対等かむしろ優位に立てた」

こんな事言ってる人って詐欺に合いそうなんだけど
実際どうなのかね？

現行法で対応するとして、贈収賄と脱税と独占禁止法違反の他に何かあるか？

民間病院は貰っても現行の法規で何の問題もない
お礼を断る方が無作法
国公立病院の場合は、診療科ごとにいちど、帳簿上、
寄付という形でプールして
あとで科内で公的処理（分配)すれば、無問題

しかし料金を明示した方が、患者の疑心暗鬼がなくなるので
執刀医指名などきちんと指名料を追加料金として
ドクターフィーをあらかじめ公的に明示した方が良い

>>153
「付け届けで変えると思っている人」は一定数いる。これは怒っても仕方ない。
でもそれをわざわざ記事にするマスコミの連中には怒っていいと思う。
ほかの業種にも同じような注文をつけろやカスって。

>>150
わかったわかった。
インフラが「物財」としての意味しか持ってないって事は俺は知らなかった。
そこは素直に認めます

つーか
5万程度のはした金で医師が態度を変えると思ってるなら
そいつは頭がおかしい
500万ほど包むなら、ちょとと丁寧にしてやるかと考えるが

>>156
保険診療のからみでそれはちょっと問題があるんじゃね？

謝礼って断るのは時間がかかるじゃん
この忙しいのにくだらないやり取りやってられない
もらったほうが早いからもらっとく

>>148
脱税だからです
>>153
きちんと会計処理をしていなければそれは脱税です
今からでもおそくないのできちんと修正申告をしてください

医者の手術権はオークション制度にしたら？

>>160
どこが？
民間人の場合、私的な贈答は無問題
公務員の場合は、公的処理（科内寄付プール）で書面形式上
委員会で審理して医師に分配で何の問題もない

医者側から謝礼出せやなんて言ってるわけじゃないのにな。貰う医者が悪いってのは違うだろ。
自分で用意しといて、あいつ断らなかったぜみたいな事いってるのが結構いるのに驚いた。頭おかしいわｗ

サービスかインフラかって話出てるけど、サービスでいいよ。けど、価格決定権と客断る権利を保障しろよ。

>>150
民間資本で運用されている例があるからと言って
民間事業として成立しにくいという文面とは矛盾しないよ

一例提示は傾向とは無関係

>>161
ぶっちゃけそれくらいのもんだよね
まあ、自分は内科なんで外科ほど貰ってないと思うけど（外科がどれくらい
貰うのかも知らんがｗ）
お歳暮とかで高いものくれる人がいても「ああ、お金もちなんだなー」って
思うだけでくれない人と何も変わらないよ　礼状は出すけど

福井ってレベル低い
Ｆ国立大学の英語の先生が昔「正論」に書いていた
あまりに生徒が下品で卒業した彼らと
将来、患者と医師という関係では対面したくないと

>>162
国公立病院でも公的処理をして
確定申告してれば無問題だろ？
患者からお礼を貰うのは隠すようなものでもない
おお威張りで受け取ればよい

貧民が医師への謝礼を妬む姿勢は卑しい

これは実際あるよ、特に私立大学の付属病院

>>164
ドクターフィーは混合診療になるんじゃないの？

>>169
というか医者ってねたまれるほどもらっているのかね？
実際は平均収入1000万くらいだと思うぞ。実感として。
そしてこの値は大手出版社やマスコミ、MRなんかももらえる額なんだが。
福利厚生が全くないこととかも考えるとむしろ恵まれない職業に入るぞ

>>171
そう。だから公的にドクターフィー（医師指名料制度）を認め
公的に制度を整備するべき
欧米では、平等に割り当てられる院内の義務患者は適当に流し
自分を指名してきた患者（ドクターフィーを払った患者）を張り切って
医師は診療してる

指名が多い医師は名医として、周りから尊敬されこそすれ
妬まれるいわれもない

>>166
というか
公共・公益事業≠民間事業・民間資本
ではないんよ

なんというか公共・公益＝役所の仕事
的思い込みが強すぎるんではないかと

貧乏人は死ねと

>>174
すまんね。
イギリスとアメリカの例にあるとおり公共事業＝役所の仕事っていう印象が強すぎたのかもしれん

ただ医療の世界ではほぼこの通りの図式になっている。
アメリカは特殊な例だな
実際はイギリス＋自費で払う医療てな感じになっている。
自費の金額は日本の約10倍ね

>>173
それじゃ現状では問題あるじゃないか
>>164と大きく矛盾してるぞ？

>>175
>>貧乏人は死ねと
それをグローバルスタンダードと言います

>>177
公的処理と確定申告は別問題だろ？
確定申告は個人の責任。公立病院の科内寄付金プールは科の責任。

>>169
公務員待遇の医師なら職務専念義務違反になるのでは？

>>179
だから公式なドクターフィー制度を整備すべきだが
現状で無問題にするなら
公立病院なら患者から診療科への寄付という形式をとって
あとで分配（名目はさまざま）せざるを得ない

アメリカだけでなく、ヨーロッパでも
医師指名料は当たり前なのだから、きちんと整備すべき

貧民どもの卑しい妬みは辟易

もう五年以上前に祖母がKO病院で入院して結局亡くなったんだけど、
おばさん担当医にうちの親が封筒を渡す瞬間を目の前で見て、
その受け取り方があまりにもスムーズだったのがショックで忘れられない。

金受け取る医者って逆に怖くないのかな？何かのキッカケで因縁つけられたら
面倒くさい事になりそうだが。
気持ちがあるなら、病院の運営している基金か何かに寄付して下さいとか言っといた方が
後々評判も良くなりそう。
それとも一人だけ抜け駆けすると偉い人に睨まれるのか。

ID:LRvOQy+N は矛盾したことを言うし、非常識な屁理屈をこねるし何なの？と思ったけど
わかった、わかりました
お金に汚い医者を演じているのですね

>>182
わしの留学先の医師は
病院からもらう3倍のカネをドクターフィーで得ていた
患者がカネを持ってくるのは医師の名誉だろう
自慢こそすれ、こそこそする必要もない

>>180
最終的に個人に分配されたら、寄付制度を利用した悪質な迂回贈与と認定されないか？

>>176
えと「新しい公共」という言葉をググって見るのをお勧めする
言葉自体は鳩山政権あたりから出てきた言葉なんだけど
概念自体はかなり古い

綺麗事抜きでいえば
「これ以上税金出せませんオマイラでなんとかせい」
という話、たとえば道普請の復活なんてのをまじめに言ってるわけ
行政サービスをボランティアで代用とか
医療サービスもこの方向に進むんではないかなあ？
どう考えても明るい未来とはいかないけど

一晩で２０万くらい稼ぐ人がさ、数万円、しかも受け取っていいんだか悪いんだか
はっきりしない金受け取ったって嬉しくないでしょ。負担になるだけでしょう。

>>185
だから国際標準であるドクターフィー制度を整備すべきだろうな
お前のような卑しい妬みがあるから

こういうのを浮気用の資金にしてるヤツもいるとは聞くなー
給料と違って嫁にばれないしな

>>1
> 「近年では感謝の気持ちより、医療不信の裏返しとして続いている」

まったくそのとおりだ！
兄弟が重い精神病で入退院を繰り返してるが
いくらお願いしてもその病院の売りのはずの治療をしてくれなかった！

で、親が見かねて謝礼を包んで渡したら
途端に態度が変わりやがった！

入院患者を人質とでも思ってんのかよ

>>186
むしろ今現在が医療従事者のボランティアで持っている状態。
医者の36時間連続勤務とか自宅呼び出しとかは法的に許される根拠が全くない
現在絶賛崩壊中の小児科･産科･救急はやればやるほど損をする逆ざや状態。
でも患者を見捨てるには忍びないという善意だけで持っている。

昔は患者側も安易な受診を控えたり訴訟をやめたりと支える立場であったけれど
今は「患者様」となり率先して現場を破壊しているのが現状。

「新しい公共」を負の形に再現したような形になっている

>>188
いや、単に現行法の下ではどう頑張っても正当化できないと思っただけなんだけど

書こうと思ったらすでに書かれていた。
少なくともアメリカでは、医師への謝礼は公式な費用として請求されてるんだよ
な。
寄付金にしろ謝礼にしろ、日本では「悪い」と思われてることは、こっちだと悪
いことではなく正式なもの
だったりする。日本のマスコミはそういうの報道しないで日本の医者が悪い、と
いうニュアンスで報道するよね。

イチローが年棒10億稼ぐのをスゴイと賞賛するように
医師が患者からカネをたくさん貰うのも賞賛しろよ

医師に清貧を求めるキチガイどもに辟易

>>186
マスコミが破壊した「医局」なんかはこの代表だったんじゃないかな？
大学の医師の集団である医局は昔は医療過疎の地域に優先的に医師を配置するなど
公共の部分を大きく担っていたが
マスコミと厚生労働省が臨床研修必修化などでつぶしてしまった。
こういう自主的な組織というのは再建しようとしてもなかなかうまくいかないのが現状だ

払うやつがアホ

今まで事前に金もらったことで治療方針や手術の順番変えた奴なんて見たことないな。

くれるからもらうだけで、くれなくったってベストは尽くすし、逆にくれる奴は金で自分を買収しようという汚い奴だ、としか思わない。
たとえ一万円でもはしたがねとは思わないが、やはり退院後に「ありがとうございました」の一言に勝るものはない。

国立と私立の違いとかもあるんかいな？

家の母ちゃんの癌の手術の時に10万渡したな。結局、治らなくて死んだけど。治せないなら、返金して欲しいな。

お菓子くらいはいいという風習にしてくれよ

>>196
くれるものはありがたく貰った方が良い
「ご丁寧にありがとうございます」と堂々と胸を張ってもらえばよい
医師で貧乏自慢・奴隷自慢する奴は頭がおかしい

日本にチップの習慣はないが・・

まあ、チップなら派遣会社に中抜きされることはないだろうけど

渡す奴は手術室には医者しかいないと思ってんのかな、看護師、技士も治療
に参加してるんだから、裏を返せば医者以外に喧嘩売ってるだけだよね

入院中に看護師さんに「チョコ食べます？」と勧めたら
「美味しそうだけど・・・仕事中なんで止めときます」
と言われた時は妙に納得した

>>191
じゃあ仕事の量は減らしましょう、ただオカネは出ないですよ
生計手段は別途に確保してください
というのが「新しい公共」ｗ

そういえばむかーし共産中国で「裸足の医者」とかいう制度があったような
あれに近くなるのかなあ？

その分モンスター患者も多いお土地柄と思われ。

俺ももらわない派。正直医者以外にも賃貸ビルとかで家賃5000万ぐらいあるから
はした金なんて要らない。
そんな金で足元すくわれるようなことしたくない。
出世あきらめた奴はどうか知らんけど。

>>201
確かに。脇役扱いされている人達に金渡して監視役にした方が
効果的かもなｗ
給料に絶対満足して無いだろうし。

カネを払える患者はお礼にどんどんカネを出せば良い
任天堂の山内前社長がお世話になった京大病院に75億円寄付したように

お礼にカネを出すことは素晴らしいこと

Ｗｅ　ａｒｅ　ｔｈｅ　ナース　Ｗｅ　ａｒｅ　ｔｈｅ　アキタカ　
ワイロ的なものは受取れない 　ただどうしてもと　いうのならば
そう拒む理由はないのさ

>>203
夜警国家とも言えるかもしれないな

実際どうなるんだろう？たぶん真っ先に崩壊するのが病院医療だと思う。
設備への投資を回収するため長期に渡る経営計画を立てなくてはならないから。
診療所レベルの医療は逆に栄えるかもね。

ただ、病状がどうしようもないと分かった時点で「死なせる」医療も出てくるかもしれない。
先が見えないことに投資するなら切る。獣医学的考えだな

>>199
以前は国立の病院にいたので収賄の可能性を言われると困るのでどうどうと貰えなかった。
今は私立の病院にいるが、一応就業規則にもらうなと書いてあるので、どうどうとは貰えない、というか今はなぜか貰えない。
人徳の問題らしい。

昔、医療がただのソ連という国では、
賄賂をやらないと、まじめにやってくれなかっただけでなくて、
後回しになったり、薬が処方されなかったりしたそうだ。

これ一番心配してる。頭が痛い貧乏人は死ね制度。つぎ坊さんのなんとか。ドチミチしっかり申告しろ。税務署の怠慢

>>211
現在の中国や多くの発展途上国もそうですがな。
というか、この場合の賄賂とはつまり指名料だから払うのが当たり前。
その状況がいわゆるグローバルスタンダードって奴ですな

大学病院に入院して手術受けたが
入院の説明の時に医師や看護師への謝礼や付け届けは
無用に願いますといわれたんで、そんなものかと思った。

実家の父親がそれきいて「謝礼ださないと殺される！」と
発狂状態で騒ぎ立てて、困った。
昔、医療ミスにあって、それが付け届け不足の所為だと認識している模様。
ったく基地外をなだめるのに苦労させられるとはね。
入院準備って結構忙しいのに

患者は医師を選べないからね。金持ちは選べるだろうけど。

>>210
俺が研修医のとき、凄腕の外科部長が
貧乏な患者がうすーい謝礼袋を差し出した時は「お気持ちだけで結構です」
と返却し
分厚く縦に立つ封筒を差し出された時は「ご丁寧にありがとうございます」
と堂々と受け取ってる姿を見て
こうなりたいと憧れた

うーぬ
医者とか地方公務員とか「会」がつくと血筋がどうとかでネギネギばっかだからなあ

こんな話に目くじらたててると、宮内庁からの勲章だってカネで買ってるのと同じだしなあ？
みんな知ってる？天皇家とか宮内庁の販売してる勲章

>>215
選べますよ。
選べないと思ってるだけ。
試しにやって見たら良いよ、大抵選べるから。

>>215
え、日本の医療は貧乏人でも医師を選べれるのがウリなんだけど

払ってはいけません

そうそう、旅館はチップがいるからビジネスに泊まる。

地方公務員に心臓を狙われて、いまだ生きてる俺だが
たぶん吐血しても医者にはかからないだろうなあ〜

だってヤブ医者多いもん
親戚の医学部第一期の連中に比べたら貧乏ばっかりだし〜

>>12

WWWWW

教授回診で　見てもらうことが　そんなに　重要かね

謝礼なんて　いまどき　もらってる方が　どうかしてるぜ

>>88
えー、死んだら返してｗ

所得税も贈与税もかからない患者の真心w

>>216
でかい人ですな

>>99

【医師偏在】


1987年〜2007年の20年間に、病院の数は約11％減少
しているのに対して、診療所（開業医）の数は約25％も
増加してしまっています。

これが問題なのです。たらい回しが頻発している原因の
一つがこれなのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成１９年（２００７）　医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html（図１参照）

何のためのICレコーダーだよ？

知り合いが経験した話によると、教授クラスの紹介で
入院することになると、事前に事務長の部屋で謝礼について
丁重な説明があり、３０万ほど払ったという。
もちろん扱いはＶＩＰ級で、入院に待たされる事は無く、
検査や診察は最優先。
年老いた祖母が白内障になって病院へ付き添った時は、
検査や診察の間に数十分ずつ待たされ、こちらが病気に
なりそうな状況。
金があれば死に方も選べるんだろうと思った。

あのさあ、さっきから馬鹿ばっかりいうけど医師用医学部第一期生とか知り合いにいないの？

ああいうの上になると、よろしくたのむって挨拶だけが仕事なんだぜ

>>193

他の人も書いているが、アメリカではチップが
料金の一部になっている場合があるから。

日本で正規の料金以外に金銭を要求するのは
恐らく医者だけだと思う。

坊さん

>>173
保険を当てにしない自由診療でやればいいんじゃないの？

>>233

そのためには医療も保険診療は少なくとも歯科診療並まで縮小しないと

５万ぐらいで対等にたったつもりになれるんだ・・・

ダル・ビッシュがメジャーにいったとしても
任天堂からみのイチロー選手やらの関係マネージャーの下っ端だしな
にたようなものさ

>>235
はっきり言って5万くらいなら貰ったことも数分ですぐに忘れるし
(机やかばんの中に放り込んだまま忘れる)
正直、誰から貰ったかも覚えていない
50万くらいなら1年ぐらい覚えてる
何年間も覚えてるのは300万くらいから

だから、数万のはした金で医師の対応がよくなると思ってる貧民は
考え違い

>>237
俺に言うなよw
同じ意味で書いてるのもわからんの？

>>238
逆にしわくちゃの婆ちゃんの5千円札とかは
覚えてるよな

医者に命預けてるってのが，なんでわからないのかなぁ・・・

この世にいたかったら，誠意見せるべきなのに


それと，医者は，一晩当直するだけで，
１年目でも１５万，１０年目ならいくらになるかわかるよな？

５万とかもらっても，・・・正直，３本だして，印象に残る程度だよ。

>>240
当直バイトに行ってるガキが素人相手にいきがるのは格好悪いと
思います

>>241
バイトというか，当番制なんでね。
最近勤務医が少ないから，嫌でも回ってくるのだよ。

中身が５万だと・・・ねぇわかるよね

>>242
奴隷当直稼業の惨めな人生だな
そんな雑務はとっくに卒業した

謝礼をだそうが出すまいが扱いは変わらないけど、謝礼を取る取らないみたいな
話を衆人環視の所で10分以上続けかねないからなぁ、受け取らないと。
俺的には病棟回診時は時間があるから断って追いかけっこしたりするけど、
外来はただでも待ち時間でクレームが多いんで、あっさり受け取る。
ま、内科だから外科ほどもらわないんだけどね。

当直は医師だけじゃないだろ、警官だって同じだよね

命預けてる？自衛隊員にいえよ〜

父親が税務署で働いてる俺が通過します。
父親にちくったろう。

>>244
やっとまともな同僚がｗ

ありがとう、で十分なのにね
これから年末になると、お歳暮代わりにいろいろ持ってきてくれる

自分の子供、脳死判定されて内臓ｳﾏｳﾏされたく無いもんな。安いもんよ

医師なんて半分以上公務員みたいなものなんだから、法的に禁じるべきじゃね？
嫌なら保険外で診療すべき。

木を見て森を見ず

>>249
混合診療でも自由診療でもかまわないよ
おれは、胃がん500万円で請け負うよ
週4ペースで予約が埋まると思う
ＰＤは1500万円でいいや

高い店開いてる友人が言ってたけど
今は医者と医療機器メーカーか薬メーカーの営業しか
客がいないって言ってた
不景気に一番関係無いって

ここにいる自称医者ってすげえな。
人間てここまで金に汚くなれるんだ。
給料分働くのは当たり前だろうに。嫌なら医者なぞヤメればいい。

>>252
その友人は、店の戦略立て直したほうがいい
来年３月までで、薬メーカーの接待は禁止になるｗ

医者はうっとおしいＭＲにつきまとわれなくなってラッキーさ

>>253
働いた分だけ給料もらっていないんだよ

＞嫌なら医者なぞヤメればいい
保険医を辞めさせていただきたい

>>255
保険医の資格を返上すればいいよ
申請すればすぐに受理されるよ、たぶんね

保険医を辞めるのには1か月かかるよ。

月極だから？
まあ切実に辞めたいと思ってるなら直ぐに管轄の厚生局に連絡すればいいよね

そこままで信用できないと思う方が不思議だ。
変な奴はいるかもしれんけどそれはそれで、基本的にまじめにやってくれると思っておけば双方共に効率よかろうに。

なかなか具合がよくならない親戚に、念のためによその病院行ってセカンドオピニオンもらえば？というと、
主治医が嫌な顔するかもしれないとか渋ってた。医師ってそんなん気にしないっしょ？

>>231
謝礼を要求してる医師がいるなら、告発でもすればいい。


ど　う　し　て　医　療　者　の　謝　礼　だ　け　を　殊　更　問　題　視　す　る　の　か　？

ほかの業種には謝礼はないんですか？マスコミの完全な印象操作なんだよ。
印象操作でないとするのなら証拠を持ってるマスコミ関係者はネタにしていないで告発すべきなんだよ。

届出をして宣言した日から1か月経過したら認められる。
たぶん、保険医の責任逃れを防ぐためではないかと想像している。
保険医登録票の返納も届出から1か月過ぎてから行う。

>>260
ならお前が告発でもしろよ。
誰も文句は言わないぞ。

謝礼は渡さなかったけど退院後病院に寄付した
めんどくさい話になったらお互い迷惑だからな

>>260
俺は謝礼を要求してる医師を見たことがない。マスコミさんは知ってるようだから
彼らこそ適任だろ。「問題があるから」報じてるんだろ。告発すれば解決の一助になるぞ。

で、医療者だけ謝礼を厳しく追求することについてはどう思う？
あなたの周りには業務上の付き合いで顧客からモノをもらう人はいないの？

>>261
詳しいね？ｗ
登録の県の変更したことは何度もあるけど、純粋な返納ってしたことないんだよね
っていうか普通そうだよね？ｗ

有名なＨ原さんなんて、昔は外来の机に分厚い封筒を見えるように積んでいたからな。
患者にはすごいプレッシャーだったよ。
でも、研修医に「プロならこれくらいになれ」って言い放っていたからな。

当時は研修医も外科なら結構な貢物があった。
デパートのお仕立て券なんて、１日１枚のペースでもらったよ。
今ならオークションで現金化するけど、当時はワイシャツばかり増えても仕方ないんで、
親類に配りまくったな。
各種の貢物は多く、研修手当が月額４万円だったから助かったのは言い思い出。
あの頃に比べたら、今の謝礼の慣習や金額なんてかわいいもの。

>>264
> >>260
> 俺は謝礼を要求してる医師を見たことがない。マスコミさんは知ってるようだから
> 彼らこそ適任だろ。「問題があるから」報じてるんだろ。

×問題があるから報じる
○火のないところへ放火する

マスゴミの基本姿勢が分かってないな>>240

>>240
一晩15万の当直っていつの話だw
せいぜい5万だろ

今やってるのなんて4万ちょいだ・・・ｗ
バブルのころの話を聞くと本当に羨ましいなー

これ、非課税収入だからすごく助かるんだよね。女房にもばれないし。昔は月7、80万はもらってた時もあったけど、今はだいたい月2、30万かな。百貨店の商品券50万円分換金しに行ってチケットショップでびっくりされたこともあるw

やることは受け取った後、真剣な表情で「がんばりますから。任せてください」と患者の耳元で囁く。これだけで患者は大喜び。俺神扱いw
退院後も◯◯病院の◯◯先生が良かった。いくらか包んだ方がいいって噂が一気に広まる。田舎だからねw

こんなの心付け、外国で言うチップと同じでしょ。
何で医者だけが取り上げられるのかわからん。

患者が馬鹿

>「患者は医師に比べ弱い立場。
>でも、お金をあげることで『しっかりやりなさいよ』と、対等かむしろ優位に立てた」

医療界の端っこにいるけど、こう考える発想がわからん。
5万ぽっちの謝礼金で医療の質が変わるなんてあり得ないわ。
ひとたび医療事故が起きれば裁判必至だしｗ
まあ、5万でそう思い込めるなら安いものなのかもな。

うちでは治療がおわり、満足した治療が受けられたときは、最後の通院日に渡すようにしてる。

スタッフには菓子折り、先生には手紙と菓子折り。

母を看取っていただいた宮廷医の先生あてにも、お礼の手紙をかいたのだが、感銘を受けてくれたのか、半年くらいしてから、院内の広報紙に大きく掲載していただいたこともあったな。
ポイントは、すべてが終わったあとに、満足できたときだけ、本当に感謝の気持ちだけを、シンプルに、他の人がいるまえで渡すことが大事。

間違っても、先と、金目のモノだけは絶対に渡さないこと。

外国だったら10万ドルは財団に寄付しないとやってくれん。
5万で何か変わると思ってるバカってきっとコンビニ感覚で日本の医療を破壊してる連中なんだろうな。

てめーとその医者とでは社会的価値が1000倍くらい違うんだよ。

お中元とかお歳暮ってのは、こういうときに使うんだな…

>>229
うちの親父と同じ状況だな。
それが奏功したかどうかわからんけど、癌から無事生還。
金出しても変わらんって書き込みも多いけど、
生きるか死ぬかに直面した患者にそんな正論は無意味。

>>266
> あの頃に比べたら、今の謝礼の慣習や金額なんてかわいいもの

現在外科医は猛烈な勢いで減ってるから
１０年後ぐらいには現行の保険治療は物理的に不可能になるよ
だから将来手術は今の重粒子や陽子治療みたいに数百万払って
自費治療ってならざるを得ないだろうね
そうなれば謝礼だって今とは桁違い上がるに違いないから
その時が来るまでお互いに頑張ろうやｗ

不信と盲信はコインの表と裏だから
「医者は信用できねえ」と
「御医者様に黙って従ってれば
間違いねえだ」は
実は同じ

医者も人間

>>276
というか、
公的サービスをする側が謝礼を要求し
それに応じるのがマナーという時代が
もう一度来るかもね

俺、精神科だから患者が持ってくるのは
食いかけの菓子とかチラシの裏になんか書いたものばっかだ。

払う奴がアホ

勤務医は給与が少ないからね　　ワイロは当然のこと

５万円で命が助かるんだからね

>279
わかるwwww
雪印バター１０個、丁寧に包装して持ってきてくれた患者さんもいたよ。
こんなやつ。
http://photozou.jp/photo/photo_only/190555/12813641?size=450
意味わからんけど、主治医を喜ばせようとして、
一生懸命考えたんだなーと思うと、お金よりよっぽどうれしいです。

これ脱税でしょっぴかれるんじゃねーの？

お布施みたいなものか

>>276
>その時が来るまでお互いに頑張ろうやｗ

海外から医師が入ってきて相場が出来る予感

公立病院でもらったら、刑事上・民事上・税法上のペナルティーの上、公務員としての負のキャリアとして残ってしまう

だから、もらうわけない！


九州に某朝日新聞系の病院の循環器部長はもらいまくりってのは有名だったけどね・・・

医者じゃないけど、この手の謝礼って断るのも……。

>>286

それはあくまで建前
公立病院どころか国立大(今は独法化したけど)の教授でも
ちゃんと(？)貰ってた

>>288
そいつを、さらし首にする必要があるな　一罰百戒的意味合いで・・・

この記事を書いた奴のエビデンスを出せよ。
医療では当然やらされているのだから、当たり前だよな！ｗ

>>289

某大学のＴ教授、アメリカで世界的な知名度を得て
日本に呼び戻されたが年収がそれまでの１０分の１になって
関連病院に裏金を要求しまくって拒否した病院から
医局員を引き上げるって荒業をやり
引き上げられた病院が地元紙にチクって大騒ぎになったが
最後まで警察も税務署も動かず大学が数ヶ月の減俸処分でお茶を濁しただけだった…

私立ならまだしも、国公立なら贈収賄で逮捕だろ

神様仏様って数万布施するなら直接外科医に伏せたほうがご利益あるだろうな
でも手術前に渡すのは、甘いな。

贈賄と収賄で逮捕すりゃ一発でなくなる

>>12
だったら絶対払わねえw

医学部の教授ってのは臨床医としてはアレだ、お前の言ってることは、
アガっちゃったお婆ちゃんとお手合わせ願いたいゆーのと一緒だ。

こういう医者叩き報道をするときは、何か隠したいことが他にあると考えるべき
やぱりTPP関連かな？

手術前の説明の時謝礼払わなかったら急に執刀医を研修終わりたての新人医にかえられた。盲腸の手術でなんで跡が20cmも残るんだよ！

>>297

盲腸(虫垂炎)の手術なんて１年目の研修医にやらせるのが普通だぞ…

>>297
すまん、黙ってたんだが実は君の病気は盲腸じゃなくてな・・・

>>297
>>270

>>265
ほとほと保険医が厭になってね。

ちなみに、自主返納の場合は、
保険医に戻ろうと思えばまたいつでも戻れる。
その場合は、再申請して、厚生局が審査し、
取消処分後の欠格期間中などではないことが確認されたら、
1週間くらいで登録される。
登録票が送られてくるのは少し遅れるが、登録されたことはその前に確認できる。

>>282
かわいいなw

形成外科なので、子供から手紙もらうことが多い
正直一番嬉しい
二番はお金（笑）

国立大学附属病院は独立行政法人になったので
もう公務員ではありません

公務員の収賄罪は適応されません

だいたい謝礼に金渡すなんて下品だろ。
それを棚に上げて医者を叩く

>>304
カネを下品という人間は嫌だね
アメリカのようにカネをたくさんもらうこと＝素晴らしいこと
というふうに思えないのか？

>>305
謝礼より普通に診療報酬上げるべきだと思うよ。

>>306

今ですら保険財政はパンク寸前なのに
これ以上診療報酬を上げて財源はどうすんの？
保険診療の範囲を縮小して混合診療を認めるなら話は別かもしれんが

払いたくて払ってるんだから受け取ってやれ。
払ったところでよくしてやろうなんて微塵も思わない。

人と人との対峙なんだから、この人のために何とかしてあげたいって思わせたほうが勝ちなのは言うまでもないが
金もらったからよく見ることは全くない。�@訪室の際に挨拶する、�A治療意欲を見せる、それぐらいじゃねーか？
「お任せします」とかいうやつはやる気が出ない

でもこれ収入を申告してないから脱税だよね
通報して逮捕してもらったらいいんじゃないの？

友人の医師から聞いた話..... 謝礼で手術が特別になることはない。謝礼で医局に月に数十万円貯まるが、タクシーで上等なメシ屋に行って使ったりしてる、とか。

菓子箱に2・30万の商品券詰めて渡せば黙って受け取る。

また購読数倍増をめざして
読者の欲求不満のはけ口として、医者へのねたみ嫉妬をかきたてながら
現実とは遊離した、昔の話題をまたもちだしてるな。
全くマスゴミとはよく言ったものだ。

そんな謝礼なんてもう絶滅危惧種なのに。

>>50
医療と関係なく一般論で言えば、
そのサービスを受ける必要があったとしても、誰からサービスを受けるかは客が選択できるからじゃね

　手術等を消防や役所のように公的のものと考えるなら、このような金銭のやりとりは
禁止されるべきなんでしょう。その代わり、手術等で悪い結果が出ても、医師は私的な
責任を負うべきではなく国賠等で対処されるべきってことになると思うのだが。
　後、日本でそれなりのスペシャリストと一日働いてもらうと、10万円はかかる。
企業等で働いていてそういう相場を知っていると、手術代の異常な安さに驚いて、
つい渡してしまうって言うのもあると思う。

今度は白血病の解明をNTT経由で俺にさせるのかね

>>312
> そんな謝礼なんてもう絶滅危惧種なのに。

んな事はない。今でも貰う人は貰ってる
特に昨今のテレビにおける“名医ブーム”で桁違いの謝礼を貰ってる医師までいる
脳外科の“神の手”扱いされてるＦ氏なんか３年間で５億円もの荒稼ぎをしてるぜ
Ｆ先生ほどでないにしろ年間の謝礼額が数千万円って“名医”はゴロゴロいるよ…

>>302
子供が「はいせんせい、しゃれいだよ。『しろいきょとう』でみた」と言って、
手描きの100おくまんえん持って来たらどうするんだ？

任天堂の事を言ってるのか

手書きで２０おくの小切手
びょうとうぷれぜんとけん

ヤクザのミカジメ料と同じで払う方も罰則にした方がいいよ

カルト殺人に手を貸した
オウムの林で医療業務停止３年の処分です
世界で一番医師に厳しい国などと２ｃｈ医師はいってますが
どこが厳しいんでしゅかね

http://blog.livedoor.jp/plus10a/archives/cat_41323.html
アメリカの医師免許更新の現状

>>303
「みなし公務員」って知ってるか？

>>309
>>310
俺の知り合いの形成外科医は、もらったらすぐ使ってしまうそうだ。
私立だから別に法には触れないがいちいち申告するのは面倒くさいんだろう。
おかげで美味い天麩羅を御馳走になった。

>>302
子供０歳のときに手術してもらったが
手紙書かせようかなｗｗｗ
３歳だけどｗｗｗｗ

>>324
302だけどラクガキみたいなもんでも嬉しいよー
手術したちびっこから、開くと虹が立ち上がる
お手製カードをもらった時は泣いた
ええ簡単な性分ですとも

>>325
婆さまからの達筆な筆での
爺さまがお蔭様で大往生できたという
和紙の礼状も味がある

>>191
団塊の我儘の為にすべてが犠牲になってるだけともいう

産婦人科も結局いと引いてるのはあれやこれやな人だしな

>>209
死なせる、医療は出てこないと思う
金持ちや団塊さま（）以外には直通電話すら許されていない病院や救急医療窓口

みたいな扱いになるんじゃないか？

年金も保険も団塊世代をやりした後を考えてる政治家を見たためしがない
後は野となれ山となれ―、を連呼され続けてもう何年だ

崩壊するにしたって票田だけは確保するだろうさｗ

>>328

民主党政権になって農協はそれまでの圧力団体としての地位を失ったが
日本医師会は相変わらずその座をキープしてるもんな
次に自民党に政権が戻っても同じだと思うわ

>>323
使えば申告不要なのか。
小沢さんに教えてやれば?

>>329
とんでもなく凋落しとるが。発言権落ちまくり。そのうち代表団体からも転落も。

>>227

【過疎地と大都市との「医師偏在」を解消する方法】


「3時間待ちの3分治療」という言葉に象徴され
るように、以前から日本の医師の総数は不足して
いたものと思われます。そのことが、特に地方に
おいてあまり顕在化しなかったのは、以前は医局
が力をもち、半ば強引に医師の配置をおこなって
いたからだと考えられます。

それが2004年度からの新研修制度により医師の
強制的な配置が事実上できなくなりました。そし
てそのことにより、医師が一部の地域に偏在する
ようになったために、医師の不足感が生じたのだ
と思われます。

そこで解決策として、保険医の都道府県登録制に
人数制限のようなものを取り入れるのも一案では
ないかと考えます。

まずは今現在の保険医の数を各都道府県の人口に
比して案分します。そしてその数を各都道府県に
おける保険医の登録可能数の上限としてしまえば、
人口の割合に応じてきれいに医師を配分できるの
ではないでしょうか。

実際に実施より1〜2年ほど前に告知しておけば、
さほどの混乱もなくスムーズに医師の移動も可能
かと思われますが、どうでしょうか。

人口に応じて配分なら、全国の医者が泣いて喜ぶな。
大学から無理矢理僻地へ行かされて都市の方が医師不足。
薄く広く分散するから、兵力不足で都市の救急医療が壊滅状態なわけで。
高速道路推進派は、僻地から都市の病院まで患者搬送に高速道路が必要だと主張してたなあ。

>>227

【開業を全面禁止にすべきでは？】


開業医が本当に必要であるならば、しっかりと人口密度に応じた適
切な数の配分、診療科の配分ができているはずですが、果たしてそ
うでしょうか。みなさんの周りではどうですか？

こんな開業医などという存在は、最初から必要なかったのではない
でしょうか。公立中学校の学区位に一つ、24時間対応の中規模病院
があったほうが、よほど便利だったのではないでしょうか。

日曜は診ない。夜間も診ない。こんな施設がいくらあっても、住民
は安心できません。我々は日曜や夜間に病気にならないのですか。
そう遺伝子に組み込まれているのですか。違うでしょう。医療の役
割は、警察や消防とどこか違うのでしょうか。違わないでしょう。

慢性疾患や、急を要さない手術などを除けば、基本的には24時間、
365日いつでも対応してもらわなければ困るのです。

つまるところ、彼らには住民に奉仕するという概念が決定的に欠落
しているのです。権利と義務とは表裏一体であるということが理解
できていないのです。それだから口を開けば「お金ちょうだい」と
しか言わないのです。

そこで３年後位をめどに開業医を全面禁止にしてみてはどうでしょ
うか。その禁止した開業医の施設は、仕方がないので自治体が買い
取り、自治体病院の出張所とすればよいのです。

結局なぜ開業医が無駄な診療、検査を行うかといえば、現在の診療
報酬体系が出来高払いを基本としているからです。

無駄でも何でも、検査などをすればするほど儲かる仕組みになって
いるからです。結局いかに患者を丸めこんで無駄な医療をするかが、
彼らの腕の見せ所となってしまっているのです。

したがって、既存の開業医の施設を自治体病院の出張所にした上で、
給料体系も勤務医の規定に組み込んでしまえば、そういった無駄な
医療行為が減少し、医療費も大幅に削減できるのではないでしょうか。



したがって、既存の開業医の施設を自治体病院の出張所にした上で、
給料体系も勤務医の規定に組み込んでしまえば、そういった無駄な
医療行為が減少し、医療費も大幅に削減できると思うのですが、どうでしょうか。

>>314

君はバカだと思う

今の俺は藁にもすがりたいよ。
カネを個人的に払えば助けてくれるのかな。

ていうか、おふくろのあの姿を見ても、
カネ払わないと彼らは助けようと思ってくれないのかな。
カネなら払うから助けてほしい。

給料貰ってやってる仕事なんだから謝礼金なんて要らねーんだよ
後、引っ越し屋に渡すお祝儀とかもあれ始めた奴はアホだろ

>>337
家を工事して貰う時に
お茶出せないから、これで冷たい物でもと1万渡すと
何故かサービスしてくれる。

>>336

おふくろさん膵癌か？
医者は万能の神じゃないからな
いくらカネを積んでも直せないものは直せない
カネ積めばどんな症状でも治しちゃうのはドラマや漫画の世界だけだよｗ

税金的にはどういう扱いになるんだ？

>>340
所得税法204条の報酬のに該当するから、本来は100万未満なら10%源泉徴収するか確定申告しなけりゃならない

謝礼があろうとなかろうと、
本人にやる気がなければ、似たような結果だと思うんだが。

>手術前日、説明に１人で病室を訪れた男性主治医に
>５万円の現金を封筒に入れて渡した。医師は「ああ、どうも」と、当たり前のように白衣のポケットに
>しまった。「びっくりした。今でもそうなんだ、と」

医者たたきの材料にできるマスコミの格好の材料だな
おとり捜査か？

頼まれもしないのに
自分でしっかり用意して、
渡しておいて、　ビックリすることもなかろうに。

>>1
この県会議員は違法だろ。

必ず断るが絶対に出したものは引っ込められないし
引っ込めないでしょ（日本人の常識として）

そういう金や商品券は額の多少に関わらず
「皆で使わせていただきます」と言って
全部病棟の宴会費用に組み込むことにしてる
その中から震災の義捐金も出したな
ちなみにもちろん私立

>>144
患者側が自分に特別な待遇を期待して金を渡すのは
どの患者にも最大限の医療を提供しようとする医師に失礼だろ

>>347
> どの患者にも最大限の医療を提供しようとする医師

そんな事はどんな医師も思ってないし
また物理的にも不可能

必要最低限の医療を提供するのが日本の健保治療だもんね。余計なサービスは反社会的行為。

どの患者にも同じ熱意で臨みたい

関係ないけど、旅館でチップを払うタイミングは
東京の人は着いた日、大阪人は帰る日
ってほんと？

>>64

【医学部の定員削減について】


「こうしていきますと、最初の医科大学の設置の目的で
ありました人口十万人に対して百五十人と、欧米並みの
数にするというようなことはもう間もなく達成できる
でありましょうし、ある府県におきましてはもうとっく
に二百人を超しているわけでございまして、医師過剰時
代が言われております。」

「また医師会なんかの方からは、収入が減るんじゃない
かと、まあふえぬのはしようがないといたしましても、
大変医師の諸君はそれを心配をしているわけです。」

「きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、
五十六年には年収に換算して約二千万円ぐらい、一般サ
ラリーマンが平均年収が三百三十万円ですから、約六・
五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場
合にはサラリーマンの収入が二百四十万、そして診療所
の方は一千九百四十万で、そのときには八倍であった。
それが いまはもう六・五倍になった。これがさらに進
むというともっと下がっていくんだ、」

「こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、
医科大学をつくり過ぎたんではないかという、そういう
非難といいますかね、批評があるわけですね。」


これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会での、
高木健太郎議員（この方は医師です）の質問ですが、
これを読んでもわかるとおり「医学部の定員削減」
は、自らの所得の減少を恐れる医療界が、政府に
圧力をかけ続けた結果もたらされたものなのです。

>>227

【どろっぽ医師】


ここ数年医療界では「フリーター医師＝どろっぽ医師」の
増加が問題となっていたわけですから、厚労省は速やかに
それらの正確な数の把握に努めるべきでしょう。そして彼
らを常勤として働かせるべきでしょう。

なぜ彼らがスポット的な勤務に固執するのか。それは割が
いいからです。少し前まで週2〜3回当直に入れば、年収
1000〜1500万円は軽くいきました。

実際に医師の求人サイトでは、一度の当直で10万円以上の
報酬を約束する病院が幾つもあったことを私も覚えていま
す。今でも一回15万円などという求人を時々見かけますね。

結局医師の収入が高すぎるのです。真面目に常勤で勤務し
ても、非常勤で週2〜3回勤務するだけでも収入が変わらな
ければ、皆楽な方を選ぶのです。

したがってこの問題を解決するため、当面非常勤を全面禁
止とすべきではないでしょうか。厚労省が通達を出し、ス
ポット的な勤務が確認された病院に対して何らかの制裁を
科すようにしていけば、徐々に無責任な非常勤医師も減り、
代わりに常勤医（週5日以上働く医師）が増えてくると思
われるのですが。どうでしょうか。

もらった側のお医者さんが公立病院の職員である場合、
お医者さんは公務員なので、担当する公務に関して賄賂を
受け取ったことになり、贈収賄が成立する。

お医者さんが受け取らなかった場合、お医者さんには
罪は成立しないが、患者については送ろうとしただけで、
贈賄申込罪が成立する。

くれぐれもご用心のほど。

あ

もらった側のお医者さんが国公立病院の職員である場合、
お医者さんは国家・地方公務員なので、担当する公務に関して賄賂を
受け取ったことになり、贈収賄が成立する。

お医者さんが受け取らなかった場合、お医者さんには 罪は成立しないが、
業者については送ろうとしただけで、贈賄申込罪が成立する。

くれぐれもご用心のほど。

>>351

【年収倍率　（医師の年収は、一般国民の年収の何倍か？）】


The ratio of the average income of U.S. physicians to average employee compensation
for the United States as a whole was about 5.5. Germany’s was the next highest, at only
3.4; Canada, 3.2; Australia, 2.2; Switzerland, 2.1; France, 1.9; Sweden, 1.5; and the
United　Kingdom, 1.4.
http://gregmankiw.blogspot.com/2009/06/physicians-incomes-and-healthcare-costs.html


　　　　　　　　　　　年収倍率（医師の年収は、一般国民の年収の何倍か？）
　　　　　　　
日本　　　　　　　　　　　　　4.6　

アメリカ　　　　　　　　　　　5.5
ドイツ　　　　　　　　　　　　3.4
カナダ　　　　　　　　　　　　3.2
オーストラリア　　　　　　　　2.2
スイス 　 　　　　　　　　　　2.1
フランス　　　　　　　　　　　1.9
スウェーデン　　　　　　　　　1.5
イギリス　　　　　　　　　　　1.4


※　アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
　　約25％減少しています。

※ 日本以外は1996年のphysicianの値。

>>356

日本の今の財政状況を考えれば、医師の報酬はOECD最低
レベルまで下げる必要があるのではないでしょうか。

この年収倍率で見ると、最低はイギリスの1.7倍ですから
日本は1.6倍以下、現在の日本国民の平均年収は416万円
ですから、医師の適性平均年収は約666万円以下だという
ことになります。

日本の医師の平均年収は約1900万円だと思われますので、
現在の3分の1にまで減らす必要があると言えそうですね。

法律で禁止しないと止めないよ　そういう国民性だもの

でも時給換算にするとコンビニバイトっていう所もあるっていうね

じゃあ給料下げる分人増やすか、っていう段階になって初めて
今が高いかどうか、っつー論議が始まる訳だ

それこそ普通に営業したら赤字になる小児科とかが
真っ先にあおりを受けてなくなっていくわけだよな、そして
結局残るのは残業の少ない分野ばかり、もちろん大赤字の救急なんか真っ先に閉鎖だ

結局総額を減らしたいのか高給取りが憎いだけなのか矛先をちゃんと提示しようぜ

>>87


【医療を救うか“診療看護師”（クローズアップ現代）】

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2749

http://goo.gl/X9GB0

>>191

【「産科･産婦人科医」や「小児科医」は不足していない】


最近「産科･産婦人科医」や「小児科医」の不足が盛んに報道されていますが、
果たしてそれは事実なのでしょうか。以下に厚生労働省が発表したデータを示
します。


産科･産婦人科医師数：13,250人（1986年）／10,751人（2006年）　／約−18.9%（減少率）

小児科医師数：　　 34,614人（1986年）／31,009人（2006年）　／約−10.4%（減少率）　

出生数：　　　　　1,382,946人（1986年）／1,092,662人（2006年）／約−21.0%（減少率）


これを見ると確かに「産科･産婦人科医師」も「小児科医師」も減少しているこ
とが分かりますが、それ以上に「出生数」の減少率の方が大きいことが分かり
ます。したがって産科･産婦人科や小児科の閉鎖が相次いでいることは、極めて
自然な流れなのだと考えられます。

この分野は女性の医師が増えていますので、出産・子育てなどで職場を離れる
人もいるとは思いますが、それを考慮に入れても、対象人口当たりの医師数は
「産科･産婦人科医」に関しては微増、「小児科医」に至っては大幅に増えてい
るというのが実情なのではないでしょうか。


【産婦人科医師数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移（4枚目）】
及び【小児科医師数と小児人口10,000人当たり小児科医師数（5枚目）】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/dl/s0529-5a.pdf


また「産科は多忙だ」との意見もよく聞かれますが、産科が多忙なのは昔から
です。それでも昔は産科を目指す人間がいたのは、「儲かったから」です。実際
に35年ほど前のいわゆる「第2次ベビーブーム」の時代には、産科は人気の診
療科だったそうです。


【医師数】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/tou14.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou10.html

【出生数】
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3340000.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai06/kekka2.html

　長野県の国公立病院にはF県みたいな悪習はない。
しかし、名古屋市のとある公立病院に癌の再発で
苦しんでいる叔父を見舞いに行ったら　「担当医が
看護婦やその他のスタッフのいない、閑散時間帯に
よくオレの病室に来るんだよな・・・、勿論オレの
職業も知ってるし・・・、遠まわしに要求してるのかな？？」

　後日、長野県から大学付属病院の総務課に抗議の電話を
入れた。　「再発で、恐らく死を迎えるであろうと薄々
予想していて精神的に参っている病人に対して○階の病棟の
職員には、こういう行動を取るドクターがいます。長野県の
公立病院では全く見られない行動です。何とかなりませんか？」

　　電話せずにはいられなかった。

>>10
最近は、外で昼飯食って何も言わずに店を出るヤツ多いもんな。「ごちそうさま」くらい言えばいいのに。

>>363

君は、えらい！

君みたいな正義感の強い人が増えていけば
このような悪弊も無くなっていくだろうね。

今の若い子達は高い倫理観をもっているから
将来的には無くなっていくのかもしれないね。

>>365
> 将来的には無くなっていくのかもしれないね

ＴＰＰに加盟すれば将来混合診療が導入されて
現行の歯科治療と同じく保険で受けられるのは最低限度の治療
それ以上の治療を望む場合には特別の料金がかかるようになるから
裏金はなくなるかわりにそれ以上の料金が必要になるだけだよ

正直なところ謝礼だけでおまいらより年収あるよ

失敗もするだろうし、方針で合わないことはあるかもしれんが、医師はまじめにやってくれるって前提で信頼するのは変なのか？

医師は下手に受け取って、うまく行かなかった場合に、金渡したのに失敗しやがってみたいに禍根が残ったりしないもんなのかな。

>５万円の現金を封筒に入れて渡した。医師は「ああ、どうも」と、当たり前のように白衣のポケットに
>しまった。「びっくりした。今でもそうなんだ、と」

医者たたきの材料にできるマスコミの格好の材料だな
おとり捜査か？

頼まれもしないのに
自分でしっかり用意して、
渡しておいて、　ビックリすることもなかろうに。

家の前の道路に１万円落としておけば
誰かが拾っていく。
それを。「びっくりした。だまってもってくなんて」
ましてや渡されたものを、、

慣習もそうだけど、きちんと所得税として申告しような

そもそも医者は謝礼の金をもらたいほど
給料安いのか?
安いならわかるけどそれなりにもらっているのだったら
そんな金に関心ないはずだけどな

世の中の仕事は金銭的余裕がないとできないものがあるよ
今の世の中、金欠病にかかっているとまともに仕事できないよ
医者なんかそれなりにもらっているんだから
金でそんなに困らないだろう

まあ、金なんか、欲望なんかきりがないからな
あってもさらに欲しいとなるしな、・・・・
でも謝礼が百万とかなら別だけどな
5万くらいだったらかえって負担になるといのはわかるよな

>>18
> >>12
> つまり金持ちが優遇、優先されるということか
> 外国での臓器移植も割り込むために大金がいるみたいだしな

日本だって、謝礼さえ出さないような無礼な患者は
練習のための稽古台に過ぎん。モルモット扱いが当たり前。

コネがないなら、金を出せ。

>>372

あなた医者ですか?
医者は簡単に人も殺せる
モルモットにもできる
金の払わない奴はモルモット扱い
医者はやっぱり怖いのがいるな
そんなのにみてもらうようなったら終わりだ
そういう危険な医者がいることを
何らかみんなで知らせるべきだ
警察にも通告するようなシステムがあってもいいな

まー、実験動物の比喩としてモルモットをあげる人間は何十年前で
思考が止まっているんだろうと思うし、モルモットと書いてある瞬間に
文そのものを読む気がなくなる。せめてマウスとかラットとか書けよ。

知り合いは３０万渡していたから、５万は安いと
渡さない人もいるけどね。

研修医に泌尿器科でみてもらってひどいめにあった
小便の管を交換するのを三回くらい失敗したんだよ
小便でなくなったんだよ
それで三回も緊急でタクシ-で行ったし
一回真夜中に救急車呼んだよ
小便出ないと死ぬことあるよ
明かに研修医のミスなんだよ
他の開業医で交換してもらったら問題なかっし
あとで看護師にやってもらったら問題なかった
研修医のモルモットにされたんだよ
でも何も言えなかった
研修医は怖い面があったな
福島県の原発事故地帯だったから余計に医療が受けられないから
医者など選ぶこともできなかったからひどいことになった
そういうとき研修医のミスでも謝らせないし
ミスを認めたり病院でしないから
医者は余計に患者なんかモルモットなんだとなることもある
医者にミスがあってもしかたないが
もっと謙虚に人間をあつかうべきだと思うけどな
患者はミスをそんなに問うということは必ずしもない
モルモット扱いのようなことをすれば医者への不信はますだけだよ

親戚にそれなりに名の通った医者がいる。
しかし、本家であるウチとは疎遠である。
疎遠になった理由は、
昔親父の知人がウチのツテを頼って有名な医大教授に治療して貰った時、
その知人が謝礼を渡さなかったらしく、親戚の医者が医大教授に
「いい加減にし給えよ、キミ！」
と叱責されたというものだ。
あれから二十年近くが経つのに、未だに疎遠のままである。
医療という人を救う世界に巣食う闇を垣間見たよ。

＞謝礼の有無で対応が変わることはない

確率論でいえば変わらない医者の方が多いのだよな。互いに話すような事
ではないから統計あるかと言われりゃ無いけども。
そりゃ金に追われているDrもいるけどさ、それでも
特に外科なんかチーム医療だから対応があからさまに変わるようなら
チームの雰囲気が悪くなって恥ずかしいんじゃないかね。

むしろ対応を変えないことをもって、受け取ることに対して
内心での言い訳にしているDrが多いと思われるよ。
断りきれない局面を何回か経験すると
こういう言い訳を作って、あきらめて受け取るようになるよね。

患者さんは経済的余裕が、そんなにあるなら渡せばいいし
無いなら渡さなくても不利益は無いもんだと思う。

>>377 医療という人を救う世界に巣食う闇

生活保護者をネットワークで転がして検査手術をやりまくって
挙句の果てに人を殺しても平然としてる連中のことも忘れるな。
山本病院事件、行路病院ネットワークな。NHKでも特集組んでた。

ああいうのを闇と呼ぶのだよ。

>>372
治療費って何？
本物のモルモットはお金出して実験動物になってるの？
違うでしょ。

>>378
＞謝礼の有無で対応が変わることはない

「そうあって欲しい･･･」って願望であって
実際は謝礼の有無で対応は違ってくるよ
ただし端金じゃ意味はない
１本(百万)以上のカネを差し出せば相当な無理も聞いてもらえるよ
たとえば研修医がやるような簡単な症例でもカネさえ積めば
教授クラスの医師に執刀してもらう事も可能
まぁ飛行機だって同じ時刻に出発して同じ時刻に到着する便でも
ファーストクラスとエコノミークラスでは３倍以上の料金差があって
航空会社の事故対応マニュアルでは事故発生時にはファーストクラスの
乗客を優先的に救助するように規定されてたりする･･･

こういう賄賂みたいなことは厳しく禁止して無くすべき

医者が一人なら、何でもありだが、
その他の、医療職が必ずついてるから、変なまねはできない。

謝礼の有無で、医者が変わることは、ない。

現金はなんかやらしいからお菓子もってったことあるわ　
看護士さんとかみんなで食えるかなあと思って。
他の病院で手術失敗して、無理言って再手術で治しもらって
本当に感謝したからね

>>382

もうすぐなくなるよ
ただし混合治療が解禁されて
まともな治療を受けるにはそれなりの費用がかかるようになるから
“裏金”はなくなるってだけだけど

>>385
そのほうがいいとおもう。医者だって商売なんだから金出す奴を堂々と優遇できるようにしたほうがいい
裏で違法にコソコソするのは、医者も患者も精神的に負担になっていくし倫理観をなくしていく原因にもなるからな

>>386

日本でも歯科は既にそうなってるから
別段全く新しいものが始まるってわけでもないんだよね

争い

外科医と付き合ってるけど、10万以上は断るけど、それ以下なら受け取るし、製薬会社の接待で、月に三回は三ツ星レストランに行くって言ってる。金持って来ない患者は、やっぱり適当になってしまうらしい…

風邪すら診れない医者板の銭ゲバ底辺つぶクリ私立医が多いスレだなw

兄も姉も断固受け取ってないな
国立だから公務員なんで贈収賄でパクられるからだが
親父も日赤病院→労組かんけいでどこぞの組合健保診療所だったので受け取ってなかった

「医者は製薬会社の接待で贅沢三昧。」

店も指定。
食いきれないほど注文しまくり、当然食いきれない。
タクシー代払いたくないから、タクシー券使えるとこ指定してくる。

こんなやつらが薬決めて処方している。
公正な評価ではなく接待で決まる。
薬害エイズもこういうクズ医者のせいで。。。

謝礼を受け取った医師も
謝礼を贈る方の患者も
罰則つくって強く取り締まれよ

正規の報酬を受け取っておきながら別途に謝礼とは悪い慣習

謝礼など必要ないぞ。医者はそれが仕事。
たまたま命を助けているだけで、もしそれで医者が偉いんだったら、
人の不孝で徳を得る最低の人間ではないか。

バカ？
医者が数万程度のはした金で喜ばん。
断るのも面倒だから受け取ってるのが実態。
本当は、あらぬ噂を立てられたり勘ぐられたりするマイナス面の方が大きいと思ってる医者の方が多い。

ちゃんと金払ってるんだからお礼いう義務はない。
しかもサービスを受けた側が礼を言う意味が分からん。

お前はコンビニで買い物したら店員に礼を言うか？
ふつうは逆だろう

医者は平均寿命が短いので、可哀そう

手を抜いたら訴訟できるように徹底的に証拠を押さえておくべき

「それが仕事」は自分に言い聞かせる言葉であって
他人に言うような言葉ではないな。

あと店員に「ありがとう」ぐらい言うさ
必要ないかもしれないが、あえてその行為が異常だと言うような人間にはなりたくないよ。

やはりね、医者の供給を微妙に需要に足りないように調整してるから問題なんだよ。
医者が常に少し余っている状態であれば手を抜いた医者がいる病院は患者の選択により淘汰され自然と優良善良な医者が生き残るようになる。
すべては上の意図的な供給調整が問題。。

まあ30年程前の話だが、田舎の親戚が都内の大学病院で目の手術をした時に出した謝礼が50万。
当時はそれが当然なんだなと思った。

俺は買い物する際にも滞りなく取引が成立できた事にお礼は言うぞ。

薬が高いんだよな
一か月5千以上は高い
その半分は血圧関係で飲んでいなかった
血圧は正常なんだからそんなに飲む必要があるのか
薬は明かに無駄なものが多すぎるんでは
でも断ることができないからな
薬はいい商売になる
そこで製薬会社と薬局と癒着ができてくることもわかる
半分以上薬は無駄に飲まされているんじゃないかな

いまどき謝礼もお土産も受け取らない病院が多いけどな。都内だと。
田舎は知らんが。

>>404

そんなことはない
都心の国公立でもちゃんと受け取る人間からは受け取るよ
ただし端ガネを渡されて後で“カネを渡した！”ってケンつかれるのは御免だから
身元の固い患者からそれなりの額を渡された時に限るけどね

>>362

【日本の産婦人科医師数は、アメリカの約1.25倍】


アメリカの2008年の出生数は、約425万人。
同年の日本の出生数は、約109万人。

アメリカと日本の人口比は、2.5：１

人口当たりの出生数を計算すると、
アメリカは日本の約1.57倍。

日本の産婦人科医師数は、アメリカの約0.8倍。

したがって出生数当たりの産婦人科医師数は、
日本はアメリカの約1.25倍ということになる。


【厚労省】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei09/index.html

【出生数】、昨年は２年連続の減少となる414万人！大不況で子作り延期が増加している？
http://news.livedoor.com/article/detail/4974607/

【日米の診療科別の医師数の比較】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

受け取ってなにが悪いかを説明してよ。
治って感謝したら普通なにかしらの礼はするわな。言葉の場合もあれば、ものの場合もあるよ。

法律で規定しないと無くならんよ。この手の話は。

医者も当然のように受け取るよな。
医者を甘やかしすぎ。

>>46
じゃあ死ねよ

>>276

【日本は外科医が多過ぎ！！】


○　一般外科＝アメリカの1.4倍

○　整形外科＝アメリカの2倍

○　脳神経外科＝アメリカの3.4倍


【日米の診療科別の医師数の比較】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

>>383
> 謝礼の有無で、医者が変わることは、ない。

現実には、変わる。
大事にする患者には、手術の執刀医は内部ではなく外部から経験豊富で実績のある術者を呼ぶ。

TPPに参加するようになって
晴れて日本も混合診療解禁
医師ごとに加算割り増し料金たるドクターフィーも導入だな

専門医、指導医、認定医と6ヶ資格のあるわしの
給料も公式に倍増しそうだ

お金包んだ患者家族も受け取ってもらうと安心するより、傷ついてる場合がほとんどだと思う。
「あっさらっと受け取ったな、この先生・・・　やっぱ金か・・・」　みたいな

>>414
自分から出して文句を言うなんてクレーマー以外の何物でもない

こんな根性の悪いアホどもに文句を言われないように
「あ。わざわざ気を使っていただいてすみませんね。
ありがたく頂戴いたします。」と堂々と胸を張って受け取るべき

>>414
じゃあ、そもそも何で渡そうと思うんかね

･月１〜２回は謝礼がある
･多額の現金の場合もある
･受け取った謝礼は封を開けることなく、自宅の机にしまったままだ。


とりあえず作文を作るときは
矛盾が生じないか確かめてから書いてくれよ･･･

>>396
コンビにでもありがとう言うけど？
大阪行くといたるとこで聞くぞ。さすがに駅員とかには言わないけどさｗ

いくら日本が先進国とは言え、それは戦後のわずか半世紀余りの間に
アメリカとその指図を受けた一部のエリートによって上から強引に成し遂げられたもの。
一般国民の感性は急激な経済発展に追いついていないため、こんな土人的風習が遺っている。

ドクターズフィーが制度化されてないって話だろ。

>>420

昔某大学の付属病院がやったんだよ
確か１万円出せば教授を含めて患者側が自由に医師を指名できますって制度で
当時の厚生省も｢違法とも合法とも言えない･･･｣って見解を出したにもかかわらず
サンケイ新聞が｢こんな不法を許せば国民皆保険制を崩壊させかねない！｣ってキャンペーンを張って
潰しちゃった･･･

>>421
なんだその制度。
そもそも良い医者も悪い医者も同じ保険料収入ってのがおかしいわな
良い医者に診てもらうと高い治療費になるという風にならないから歪む

>>419
>いくら日本が先進国とは言え、それは戦後のわずか半世紀余りの間に 
>アメリカとその指図を受けた一部のエリートによって上から強引に成し遂げられたもの。 

ｗｗｗｗｗ

>>352
常勤が増えてくる前に俺も含めた常勤医師が倒れまくって病院は全部潰れて日本の医療は崩壊する

いやー気分って大事でしょ

お金貰って悪い気分する人いないでしょ？

そういうもんだね。

歯医者通ってるけど

忙しい時、先生雑になる。

こっちは動けないから物凄い怖いｗｗｗ