【金融】ギリシャの支払い不能をユーロ圏の当局者は認める必要--BDB首脳［11/10/17］

10月17日（ブルームバーグ）：ドイツ銀行連盟（ＢＤＢ）のシュミッツ会長は、
ギリシャが支払い不能の状態にあることを最終的に認めるよう
ユーロ圏の政策担当者らに求めた。
また、保有する国債に対する資本バッファーの確保を金融機関に義務付ける
ルールの設定も強く要求した。
ロイター通信が独誌ウィルトシャフツウォッヘに掲載されたインタビューの発言
として伝えた。

同誌によれば、シュミッツ会長は「ギリシャは現在の債務を何世代にわたっても
返済することができない」と語った。
さらに現在の銀行資本規制「バーゼル２」が全てのユーロ圏ソブリン債の
リスクをゼロとみなし、これが銀行による国債購入に強いインセンティブを
与えていることに関連し、バーゼル銀行監督委員会が合意した新たな銀行資本規制
「バーゼル３」の規定を変更する必要があるとの考えを示した。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aVlpQfbLlFsg

借金してる側のほうが態度がデカイのにはワロタwww

ギリシャ神話では働くことが罪みたいなぁ、、、、、

開き直ってんじゃねーよ
コッチはえらい迷惑してんだよ

>>3
それは普通の事だよ、国と国の間の借金を取り立てようと思ったら、軍事力によらなければ

ならない。サムライ債でアルゼンチン・アイスランドに踏み倒されてる日本は早く気付けよ。

裕福でもないのに、ギリシャみたいに公務員だらけで優遇された末路は破綻

どこかの国も公務員天国だけど、明日はわが身だぜ、日本

>>2
日本の公務員もそうだよな

>>3
日本では働いたら罪に近いよな生活保護があるからさ。
どっちがお得かといえば、決まってるけど

「デフォルト認定しなさい」ってことだ

>さらに現在の銀行資本規制「バーゼル２」が全てのユーロ圏ソブリン債の
>リスクをゼロとみなし、これが銀行による国債購入に強いインセンティブを
>与えていることに関連し、バーゼル銀行監督委員会が合意した新たな銀行資本規制
>「バーゼル３」の規定を変更する必要があるとの考えを示した


郵貯は国債ばっかり買ってるので、現行のバーゼルでチート状態で
「自己資本70％」とかむちゃくちゃな数字になる。
国債のリスクウェイトゼロはすべての問題の原因。
格付けに応じたリスクウェイトにさせるべき。

すぱるたぁあああ！

ギリシャなんて出雲大社みたいなもんだろ。いざとなりゃご神託でオラクル
が助けてくれるじゃね。デルフォイとデフォルト似てるし。

後に控えてる国のほうを救うのが優先だろ

だからギリシャは結果ナイジェリアと同じでBANKRUPT!!!

バーゼル2がなくなったら、保有している国債が紙屑になるぜ。
ユーロ保証があるから各国は買っているのに、ここでルール変更はインチキだろ。
たとえ、ユーロが破しても満期になったら全額、償還しろ。
ただでさえ、為替差損がでているのに、この上、元本保証を撤回するなんて許さない。
払え！

ギリシャのバカ国民ども
遺跡を売れ
シナが買ってくれるぞ
超バカ高値で売れ
２，３箇所売れば借金返せるかも知れん

今まで引っ張ってこれか

まずは昼寝を全面的に禁止しないとな

てか、バーゼル３の導入を延期したのは、テメーらじゃねーかｗ

>>1
いや、本当の問題点は、ギリシャが現在の債務を返せないことにあるのではなく、
ギリシャがこれから永遠に国家財政を正常化できないことにあるだろう。

普通、こういう場合は、どこかの国の委任統治領へと落ちて行くのが成り行きだがな。
すなわち、国家としての「ギリシャ」は消滅するってことだ。

お金を増やそうとするから変になるんであって、
ワインとオリーブとチーズを食べるだけなら、
普通のギリシャ人は困らないのだろう。

領土切り売りさせたらいいんじゃね？
国宝とか歴史的建造物とか美術品も売り払わせたら？

>>11
ギリシャの神々は古代ギリシャ人の神であり、現代ギリシャ人とは無関係です
助けを叫んでも無駄でしょう

>>18
>ギリシャがこれから永遠に国家財政を正常化できないことにあるだろう。
既存の債務はユーロ圏でお金を出し合って棒引きにして
ギリシャをユーロから追い出せば良いじゃないか

皆様、はじめまして
人生で初の脱糞をしてしまいました。恥ずかしい限りです。
しかし、それにはちゃんとした理由があります。

それは私のこの世のものとは思えないポジです。
昨日の深夜23:00、ギリシャショックと1.3700という大台割れという二つの材料から、確信に近い自信があり、消費者金融や職場からなど
借りれる所から借りまくり、全財産を使い取引しました。300枚です。

相場は1.3700割れから驚くようなスピードでUターンしはじめ、いまや1.3800にまでなっています。
昨日の深夜私は絶叫と発狂を繰り返し、最後にはPCの前で泣きながら脱糞してしまいました。
脱糞が引き金となったかのように小便も勢いよく放出され、恐らく気絶していたのでしょう、記憶がありません。
この悪臭の中、なぜこんなところに書き込みをしているのか自分でもわけがわかりません。

自分でも馬鹿やってると思います、こういった書き込みはもうしないようにしようと思います。
そして皆さんへの語りかけも最後となるでしょう
そう最後となる言葉を言わせていただきます

さようなら　と

>>20
それでも、国家財政が正常化しなければ、
どんどん国土や文化財が売り払われていき、最後はドン詰まりになるだけ。

ギリシャがこの国難を乗り切るには、相当強固な財源を見つけることだけ。

それには、すでに提案しているが、
現在無税で我が世の春を謳歌している「宗教法人」への課税と、チップ制の廃止だろう。

特に、チップ制の廃止は、すべて給与として計上されれば、そこから莫大な税収が確保できる。

>>22
ハハ、低知識が考えそうなことだなw

その場合、もはや国家として機能しなくなったギリシャの地が、無法地帯となるだけ。
ヨーロッパ内にそのような地域を誕生さすことは、ヨーロッパの政治や経済を不安定化さす。

>>25
独自通貨に戻ればルーマニアやブルガリアくらいの生活水準は可能だろ？

国も企業も国民もバラバラだとこうなるのよ。

つまりは、G20は世界的な危機に対して期待に応えられず失敗し、
IMFではギリシャは支えられない。ユーロは崩壊の危機に瀕しており、
金融機関は勝手に生き残りを模索して、国家間の紛争を招き、
世界はまた戦争という混乱に陥るだろう、ってことか。

ギリシャデフォルトは来年かな。
11月までの償還の資金は確保できてる。
あとは銀行に公的資金注入準備ができたらやるわけだが
クリスマス前にはやらんだろう。

>>29
デフォルトはないだろ

これはドイツの問題

>>30
＜ギリシャが支払い不能の状態にあることを最終的に認めるよう
＜ユーロ圏の政策担当者らに求めた。

これはデフォルトの意味です

ギリシャデフォルトしたら
ユーロ上がる？下がる？

一応先進国の部類なのに国家破産か…

>>30

先延ばしして、自分の債権をうっぱらうまで時間稼ぎしてるだけ。

うっぱらったら即デフォルト。

ドイツとフランスが必死になって支えるしかない。


　　　　ユーロ崩壊を避けるには、この両国の踏ん張りがないとﾐﾘ。

結局、踏み倒すのか？

>>35
引当金を積んでも積んでも必要額が増える一方だし
バランスシートから消したくても売れないし
逃げ切れないだろ

>>26
ギリシャ国民自体は、最低限の生活で生きて行くことは可能だが、
国家としては政治的な混乱と社会的な無秩序状態となるだろうな。

特に、ギリシャがユーロから離れると、ロシアや中国が触手を伸ばしてくるハズだ。
その時に、過去一度も共産系国家の勢力下に入ったことの無いギリシャは、
賛成派と反対派に別れて抗争の場と化すだろう。

>>39
ユーロ圏から抜けるというだけでＥＵだから

>>40
ま、経済の結びつきのないＥＵ加盟って何の意味もないよ

ギリシャは海運国でそれなりの稼ぎがあったはずの国なのに、

ユーロ加盟時にデタラメ書いて粉飾していたからなぁ・・・・。

　　　　ぬけぬけとウソつく国が１つでもあると経済圏は崩壊すると云う見本のような事例。

　　　ＴＰＰにも、参考になるような事例じゃねえの？

>>41
将来の大国ポーランドもユーロじゃないじゃないか

ギリシャ一国だけならユーロ各国で救済は可能、所詮小国
ただ、ギリシャの救済をモデルとしてイタリア・ポルトガル等が後ろに控えてるのが問題
こうなると絶対に無理ｗｗｗｗｗ

日本で言うと
ギリシャ　三洋証券
ポルトガル　拓銀
スペイン　山一證券
イタリア　さくら銀行

>>43
で、それが何かギリシャと関係あるのか？w

>>42
かんちがいしてるやつが大飯が稼ぎはまだまだ有るが
海運という性質上ギリシャ人に船乗の家系がおおいだけで
ギリシャと言う国に税金は発生しないんだなこれが。

つまりギリシャは自国の主要産業にたいして課税できない
と言う欠陥をかかえている。
逆にいえばだからギリシャ人は国がでフォルトしたって気にしない。

思いきって、デフォルトすれば良いんじゃない。
ギリシャがデフォルトすると、何がまずいの？

>>47
デフォルトしたら、公共サービスが停止するんだぞ。
ゴミの運搬、道路の補修、上下水道の管理etc　これが途絶したら普通に困るだろ。
おおよそ文明社会とは言え無くなる。

その昔、プラトンだったかアリストテレスだったかソクラテスだったかが
「人生で一番重要なのは哲学することで、二番目は戦争すること、
働くのは三番目」とかなんとか言ったんだよな

ギリシャ人と言えば行商
お前らも都心部駅前とかで外人が指輪やメダルやイヤリングやライター売ってるの見たことあるだろ
あれがギリシャ人
世界中に散らばって行商してる
まああいつらは母国破綻しても平気だろう
ネットワーク完成してるしな
いつだったか日本中の行商ギリシャ人が集まって抗議してただろ

>>43
ポーランドはユーロ導入するって言ってるよ
ただしいまは混乱しすぎだから様子見すると言ってるだけ
少なくとも財政統合の道筋がついてからということ

>>51
あれイスラエル人だろ

ギリシャは過去の経験からデフォルトに慣れているので問題ないｗ
ギリシャ一国なら・・・・・・・

>>50
古代ギリシャでは労働は奴隷の役目だぞ。

NHKはギリシャ版ハゲタカの制作に乗り出してる頃だろう
ギリシャを買い叩け！

ヨーロッパの不良債権化してる担保不動産もバルクセールしないとな
でもこの時期に買い手がいるのか？

領土を売るしかないだろう

というかそもそも粉飾決算出した馬鹿はどうしたの？
財政状況的にユーロ加盟出来ない国が嘘ついて入ったことが全ての始まりなのに。

＞＞58
実際、国有地が売りにも出ているが買い手がいない
施設も同様

>60
土地の権利を売るんじゃなくて割譲じゃないと駄目だろうね。
幸い島も多いしドイツとかフランスの飛び地作れば良いよ。

全部燃やしてしまえ

トルコがギリシャ買ってオスマン帝国復活。

>>59
もう下野した

>>64
下野だけ？自己破産しなくていいのかよ。
日本もそうだけど一人で償えない大犯罪犯すと辞めるだけで済むとかおかしいよな。

>>59
そいつらが政権から退いたから粉飾がバレたんだろ

もうさ、いっそのことギリシャの借金を全額保証してしまえばいいんじゃね
どうせ多くは欧州からの借金なんだし、インチキするなら徹底的にインチキすればいい

そもそも、ヨーロッパというのはギリシャのことで欧州は自称ヨーロッパ。
というか、抱きつきヨーロッパともいえる。このヨーロッパを語る通名行為を
好意的に見逃してきたのだが

ここで、正統ギリシャのギリシャが欧州各国を正式にヨーロッパとみなす。
およびこれまで不正使用料としてギリシャ国債の全額買取および放棄をすれば
いいんじゃないか。

ユーロと言う通貨システムが失敗だったと認めろよ

>>65
ギリシャは日本以上に政治家の世襲化が進んでて、
現政権も前政権も同じ支配階級みたいなもの形成してて、どうにもならんらしい。
今のパパンドレウも親子三代でギリシャの首相努めてる。
そしてそういう階級の関係者がコネで公務員になってるから、改革も遅々として進まない。

>>60
日本には資産があります。国債多くても大丈夫なんです。
みたいな、ね

ユニクロ・パルテノン神殿店も夢じゃないな。

マジにガンダムに例えて欲しいわ。
今ソロモン陥落あたり？

もう両手をあげてバンザイってことだな
どれくらい被害が連鎖するかね
イタリアスペインなどにも飛び火しそうだな

>>73
ギレン「ふっ。冗談はよせ。」

ヨーロッパは、もう終わっているのに、いい暮らしをし過ぎなんだよ。
アジアの新興国レベルの暮らしが分相応。

>>74
ソブリンリスクもヤバいけど、各国の大銀行も雲行きが怪しくなってる
ある日突然ソジェンやパリバやサンタンデールが飛んだらその瞬間おしまい
まぁさすがに兆候はあるだろうけど

週刊ポストにギリシャとかの問題を色々書いてあるよ
ギリシャは過去200年で5回破綻してるらしい

>>73
マ・クベ「ソブリンが落ちた？」

ある日突然、ギリシャと南北朝鮮がそっくり入れ替わったらどうなるのか、
ふと思った。

ヨーロッパの大都市の不動産価格って今でも東京の数倍するけど
ギリシャやスペインのリゾート地の不動産てやっぱ暴落してるのか？

>>81
スペインはユーロ導入後の低金利の影響で不動産バブってたけど、
今ははじけたらしいから、ユーロ下落も込みで、安くなってんじゃない。

日本だって、デノミしない限り何千年掛けても返せないだろｗ

>>73
「認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものを」

>>82
リゾートとかは相当下がってるだろうけど
マドリッドやバルセロナだと東京よりは高いんじゃね？

>>73
むしろブリティッシュ作戦が始まったぐらいじゃないかね？
阿鼻叫喚はこれから

>>82
ちなみにパリだと中古マンション価格が１５区で１�uが１５０万円前後、１６区で１５０万円〜２００万円くらい
東京都港区、渋谷区の中古マンション価格が１�u４０万円から１００万円くらいだから
パリは東京の３倍から４倍はする

>>83
外国から借り入れはしてないからな。
むしろ世界で一番貸してる。

この国にもう観光に行くなよ
いまチャラにしてもまた借金増やすだけ

有名になったギリシャ人で近代以降は一人しか知らんわ。

　　ケネディの後家さんとｹｺｰﾝしたオナシス。

　　　アリストテレス・ソクラテス・オナシスと云うのが名前らしい。

　　　古代ギリシャの哲学者が２人も入っている名前やで。最初見た時びっくりしたわ。

　芸名かとオモタ。

>>87

日本の都会は、他の大都市と比べると、物価が安い。
日本が一番暮らしやすいところだろうね。とにかく物価が安い！

>>5
>>それは普通の事だよ、国と国の間の借金を取り立てようと思ったら、軍事力によらなければ

EU圏内に核保有国が2カ国もあるのに、ギリシャに借金踏み倒され掛かってるぞｗ
軍事力があれば借金の取り立てが出来るとか幻想。
第一次大戦の時にそれやったから、ナチスが生まれて第二次大戦が起きた。
軍事力による借金取り立てなんて余計な混乱を生むだけに終わるのがわかりきってるのでやるわけがない。

>>91
今のレート（１ユーロ＝１０５円くらい）だと
日本より高いのは外食、都会の不動産価格・家賃、家電、タバコ、強いアルコールくらいだろ

弱い酒、食材、コンサート・映画なんかは日本より安い

>>91
とにかく東京の家賃はめちゃくちゃ安い
世田谷区や目黒区の結構高級な地区でも
バブル期の狭い１５�uくらいのワンルームだと家賃５００ユーロとかだ
信じられんくらい安い

>>93

家賃、外食が安い！酒が安い！ まず、これで決まり！
そして、不動産が安い。素晴らしい！

ここでもう、日本を賛美。

そして素晴らしい家電の数々。。文句ありません。

全て、個人の意見でした。

また今週も労組がストとか言ってるけどギリシャ政府はそれすら収拾できんのかい

そりゃストもするよ。
年金は百歳から。国民保険は月一万の支払いで保険は最大五千円まで。

そういう政策やったらキレるだろ。
大半のギリシャ人にしてみりゃ連帯保証で身包み剥がされてる状態なんだし。

そもそもギリシャの公務員にストやる資格はあるのかと

トータル400万ぐらい払ってますね〜ん〜（16：30あたり）
http://www.nicovideo.jp/watch/1314955279

>>97
なに、アイスランドの剥がされっぷりに比べたら。

あそこには、皮膚すら残ってねぇ．．．

ギリシャが借りまくった金って何に使われたの？
一部の金持ちに持ち逃げされたのかな・・・・

公務員が多いらしいから人件費かな

>>101
社会保障ばかり注目されているけど
かなり公共事業にもぶっ込んでるんだよな
オリンピック関係のインフラ整備したり海峡に橋架けたり

最大の問題は、ギリシャには、公共事業以外、国民の多くに収入を与える手段がない、ということ。
産業振興は切り札である通過安ブーストが封じられている上、
最大の消費者である公務員が大幅削減されることで内需も絶望的だしな。

税収減を上回る勢いで歳出削減して財政赤字を一時的に押さえ込んだとしても、
その後、歳入が増えるあてが全く無い状態なのが大問題。

縮小再生産繰り返して、国民の生活レベルを落とすところまで落とす以外に、収支の均衡とる方法はない。

でまされ受け入れるくらいなら、ギリシャはユーロ脱退するだろうなあ。

遺跡はだれも買わないだろうけど、島まるごとなら売れるだろうな。

それこそ売国になるが。

EU完全に遊んでるな
とっとと豚共を処分してしまえ

戦争して勝てば借金チャラどころか賠償金貰えるし、新たなルールでの枠組作れるし、魅力的な外交の選択肢だよな。

平和など次の戦争のチーム再編期間に過ぎないことは、日本以外の国じゃ常識なのになあ

>107

この半世紀、戦争で賠償金を獲得した国なんてあったか？

>>107
人類学全体では完全に赤字なんだが。
テロ戦争でアメリカ幾ら失った？

中国が全面支援すればいい。ギリシャ国籍付与の緩和と引き換えに。
２−３億人くらい中国系ギリシャ人が誕生させれば、EUは移動自由だから合法的にEUを乗っ取れる。
小国の僅かの負債の肩代わりで。内なるイスラム移民の増加と外からの中国移民の増加に、いいカッコつけの
欧州がどう理念を捻じ曲げて言い訳するか、苦しむ欧州がみたい。

ギリチャイナ？

中国人がギリシャ人を牛馬のようにこき使うギリチャイナになればいいと思う。
ギリシャ人も200年くらい修行すれば目が覚める。

>>97
国がデフォルトするという事はそういうことだろ。

>>111
ギリじゃなくホボチャイナだなｗ

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211018003.html

やっぱり警官までデモ参加かよ

>>113
国債の支払いを100年間くらい元利ともに停止したら済む話
所詮国家と言っても国民生活までは犠牲に出来ないもの
そろそろ資本の論理自体が破綻してきたことを甘受する必要もある
民主主義社会で少数派はどんなに儲けても最後は負けなんだから

>>116
軍事力録に持ってないギリシャじゃ踏み倒しは無理だろ。
後にポルスペイタが控えててギリシャ救済したけど他は無理とは言えないし。

民主主義って言うけどドイツとギリシャじゃ人口も違いすぎるしさ。

>>116
その条件では、今後、国債が発行できなくなる。
毎年度税収以内で予算を組み、100年後の召喚に備えて積み立ても必要。
インフラの更新は不可能になるし、年金や医療などのサービスは最低限にせざるをえんだろうね。
医療サービスをケチると、ドイツみたいに国から医者が逃げるよ。

>>118
そもそもあの利率じゃ発行すればする程ますます深みに嵌るじゃん。
借金棚上げしたとしても国債発行は論外だろ。

バーゼル3で国債も格付け依存にしたらギリシャ債なんて誰も買わない。
緊縮財政で賃金下げて経常黒字にするのがまず最初にやる事だよ。
無防備宣言して軍隊解散とか。
外国の金で生活しちゃったんだから甘んじて受け容れないと。

>>115
最後は政治家もストライキしてデモに参加だな

調所広郷みたいになってきたな。

日本がギリシャ丸々お買い上げすればいいのに...
ギリシャの借金なんて日本に比べたらゴマ粒ほどでしょ？

>>120
でも緊縮財政案は今週可決確実なんだろ？
ゼネストなんかやるだけ無駄。

とりあえず数百万人規模の移民受け入れを条件に中国から金を借りれば良いんじゃね？

>>122
対外債務総額は約35兆円
20兆円の震災復興費用の捻出を所得税5％増税10年で返済しようとしている今の日本に、35兆円という債務を肩代わりできる財政能力はない。
つまり、今の日本でもギリシャの対外債務を返済しようとすると増税で対応して１世代くらいかかる。
ましてや何もないギリシャが１世代で返済できる道理がない。

ギリシャだけならフランスドイツでまだどうにかなる金額
問題は後ろに控える連中だけど、どのくらい債務抱えてるんだろ？

>>126
「法を改正した。法的に債務は無効だ。」と言うしか無いんじゃ？

>>126
スペインやイタリアの王朝系は隠し資産があるから判らないんじゃないかな?

隠し債務もいっぱいありそうだが

イスラエルに全部おっつけて空爆するんじゃね