【電力/政策】電力業界は発送電分離含めて見直すべき--枝野経産相 [10/16]

枝野経済産業相は１６日、ＮＨＫの番組に出演し、電力会社の経営環境について、
「競争が全くといってよいほどない状況が適切だったか」との疑問を示し、
電力会社の経営形態についても「競争がない中で株式会社であることは矛盾している」
と述べた。

そのうえで、電力業界に競争を取り入れるためには、発電部門と送電部門を切り離す
発送電分離を含めた制度の見直しをすべきだとの考えも示した。

ただ、発送電分離について、枝野氏は「諸外国の成功例、失敗例を詳細に検討し、
半年とか１年とか時間をかけて検討しなければならない」とも述べ、慎重に議論を
進める意向も示した。

◎http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111016-OYT1T00572.htm

◎関連スレ
【電力/経営】九電が"やらせメール問題"最終報告書提出、社長は続投決定--枝野経産相「九電には深刻な問題がある」 [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318579183/

よくいった

これはほんとやってほしい。
自民じゃ絶対できないので一年以内にお願いします。

電力総連に助けてもらって、これかよ。
　まあ、支持率維持のためのリップサービスなんだろうけどな。

なんかミンスが言ってると、駄目な話に思えてくる不思議

民主議員の発言は、その地位に関わらず全て嘘である。

ざけんな

>>1
まず、安定供給の目処を示せ
冬場に節電って、何の話だ？

電力不足で、TPPを推進するって、どういうことだ？

放送の制作事業と送信事業の分離も忘れるなよ

やらせ問題の九州電力がこういう結論を出すのは容易に
想像できたな。
これでかえって世間の原発をめぐる電力会社への不信感
は強くなるだろうね。

口だけじゃなくやれ

儲らん送電なんか誰がやるんだよ。

一般財団法人 自然エネルギー財団 午前の部 - jref_live 　
　孫正義　　　http://www.ustream.tv/recorded/17222851
1：03：10　　欧州の再生可能エネルギー事情
4：30-　　　従来の電気事業制度の弊害
　総括原価方式　　ボッタクリになる電気料金システム　アジアで一番高い電気代
　インフラ業で庶民からの搾取　企業の国際競争力の低下　国内雇用の空洞化　　
　地域独占　　　価格競争　電力融通の硬直化　
２２年で廃炉　　世界平均　
４０年も使うと中性子で原子炉が脆くなる
12：14　　世界の震源地と原子炉発電所の分布　地震銀座　　
地震による配管断裂、制御不能　　現場放棄逃亡
16：23　　火力発電のコスト高騰
17：53　　世界の全量買取制度導入国
18：23　　世界でシェアを奪われ、失速させられた日本
22：45　送電網への接続義務　
自然エネルギーの普及拡大による価格競争力向上
自然エネルギーが車と並ぶ大規模市場　輸出産業に
数年後、太陽光発電が一番安い発電になる
自然エネルギーの普及拡大　エネルギー自給率向上(現在２％から)　国家の安全保障戦略
形式上は２/３が自由化
実態は競争なし　独占状態　新規参入事業者２．８％
電力取引所も形骸化
　電力会社　を選べない　日本人
電力取引市場が活性化していない原因　高い託送料
中立的な立場の送電網が必要
発送電分離・託送料の適正化(透明性･公平性)
29：48　　　発送電分離している主な国 　　　←
スウェーデン　ドイツ　英国　スペイン　カナダ　アメリカ
中国　インド　フィンランド　デンマーク　イタリア　フランス
韓国　オーストリア　ベルギー　ギリシャ　アイスランド　チェコ
ハンガリー　ポーランド　ポルトガル　スロバキア　スロベニア　オランダ　
30：40　　　送電網の強化　
風力・太陽発電の出力
送電・接続義務の拒否　拒否権が電力会社にある　例　北海道
地域独占体制の限界(電力融通の硬直化)　５０/６０Hz
解決策　スーパーグリッド　(直流高圧送電網)
33：08　　ジャパンスーパーグリッド構想　投資額　２兆　電力会社売上高の０．３％相当
アジアスーパーグリッド構想
34：45　　　１ｋｗｈあたりの電気料金　アジア
中国　超高圧送電網計画　(２０１１−２０１５)
欧州・中東・北アフリカ　送電網　デザーテック構想
海底通信ケーブル
国家のエネルギー戦略の柱に

最低限・・・というか、コレだけは絶対にやらなければならない事だよなぁ

つーか、今までは惰性でなんとか成って来たが、こんな状態続けばそう遠く
ないうちに保守管理もまともに出来ない組織に必ず成り下がる。
いや、上下水道の再敷設計画も立てられない様な企業がのうのうと存在出来
る国だからね・・・電気の安定供給も、今のままなら確実にままならなく
なる(｀・ω・´)

九電は枝野怒らしたからな、発送分離徹を底的にやるだろ

(・∀・)めんどくさがりのあなたにもできる
　　　　　　　　　　　　　　　　　原発利権への抗議(・∀・)

◆このスレ盛上（コピペ貼る）
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◆山本太郎・東海アマtokaiama　twitterフォロー
◆テレビ見ない
◆原発利権に抗議or不買or通販サイト低評価
◆通販サイトで自作太陽風力パーツ調べる

◆農水省、厚労省、反原発政治家に連絡
（摂取基準、被曝症状と伝える）
◆今日家族、一週間で友達、学校、職場で話す
◆パチンコやめ
◆英語で海外拡散

動画　チェルノブイリ人体汚染1
ttp://www.youtube.com/watch?v=AV-_7fgYyz4

見直しは　すすむし　電力会社の　解体は進むだろう

東電も　九電も　この　件に関しては　良い　働き　してるし　w

電力会社の　常識は　国民からすると　超非常式　殿様商売やってると　周りが　全く　見えなくなるって

良い　例です　皆さんも　たえず　自分を　振り返り　謙虚に　生きて　行きましょうね　w

仙石・枝野ラインを電力会社は怒らせたみたいだナ
もう東電なんかは法的整理でいいんだけど、新法で国が東電にジャブジャブ金流す
仕組みにしたから緊張感が緩んでいるよね

＞電力の独占をやめろ。
どーせ電力会社はこう反応するだろう。
「我々をつぶしたら電力が安定供給できずに経済に悪影響」

あれ？えだのちゃんって市場原理主義者だったの？

>>17
おそらくそうだろうね。発送電分離の話が本格化しそうだ。

全く責任もとらないし、辞めないえだのんが何言っても無駄だよ。

孫正義に利権を渡さずに、これを実現するなら
あと2年、民主党政権でも我慢するが、日本が持たないだろうな

ご近所さんの太陽光発電
どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？


太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/

全国の補助金　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

日テレ通販 　　　補助金で　７、８０万
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/

送電網の国有化を願う1000万人の署名
http://maketheheaven.com/japandream/
http://twitter.com/#!/japandream77

どうせ出来ないんだろ

九電なんかも原発のストレステスト終了後、再開するか自治体・議会・住民投票などで
採決するギリギリのタイミングで首を差し出してくるんだろうナ

電力会社に競争を持ち込んでも
数％安い停電を織り込まないといけない新興電力会社に乗り換える奴なんて居るのか？夏には死人が出るぞ？
既存の電力会社はメーター交換なんかを理由に『電力新会社に移ったユーザーの出戻りは禁止』
とかの予防策取るかもだぞ？
既存の電力会社を生かしつつ新規参入もOKなんてコントロール政府にできるのか？

これは大賛成。
東電は、日本を破壊しておいて、自分たちは無傷で残りたいの？

自由化したって
水力、原子力持ってる電力会社に新規参入企業が勝てるわけないじゃん

【ちょっと、言ってみただけ民主党】

ともかく軽いわ

枝野は内容のないことをペラペラしゃべる　かるいかるい

NHKと地方民放も何とかしてくれ
うちの県は民放２局で新規参入が阻害されてる。

フレッツテレビも地方普及が既得権で妨害されてるし。
光回線ひく意味がねーよｗｗ

【原発問題】 枝野経済産業大臣 「今の状況では、原発の安全性について何を言っても信用されるとは思えない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1318769942/

【政治】枝野経産相「チェックの意味がまったくない。国民の視点に関する(九州電力の)感覚は理解不能だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1318768340/

まず埋蔵金出せよ

自由に競争させたらむしろ電力会社がこれまで以上に強くなる悪寒。

>>27
なに苛付いてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ネトウヨ顔真っ赤ｗｗ

八送電分離成功したら、枝野が総理でいいよ。

官僚VS東電に決着か　電力業界は発送電分離含めて見直すべき…経産相
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318768983/

よく言った
実現は多分無理だろうが
国民に意識を植え付けることから始めよう
共産党政権だったらそういうの飛ばして実現してたかもしれないが

これからは蓄電だよ

発送蓄

原発推進派は電力会社の傀儡だったことが明らかに
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318772284/

是非ともやってほしいな。
なんで、こっちが被爆を甘受しないとならないのか、
その辺が、なんというか、とにかく気分が悪い。
国の為ならともかく、糞東電を維持する為ってのがな。
できれば、国は責任もって、東電解体までしてほしいけどな。

東電も九電も首すくめてりゃ民主から札束で飼い慣らした自民に政権交代後なんとかなると思ってるフシがある
甘い。甘すぎだよ。世論を舐めて政界・官界工作ばっか行ってる規制産業特有の甘さ

電力自由化は電力の安定供給の面で不安があるね。
もし本当にやるとしたら、まず、東電管区を電力特区にしてここだけで試して欲しい。
これで弊害が全くでなかったとしたら、全国的な電力自由化に賛成してもいい。

＞発電部門と送電部門を切り離す発送電分離を含めた
＞制度の見直しをすべきだとの考えも示した。

これは夢じゃないのか・・そう疑ってしまう。

これも官僚の根回しだろ。
ｇｄｇｄの東電から送電線を分離して、そっちで甘い汁を吸い続けるだけ。
天下り先も倍増できるからな。

読売、産経のネガティブキャンペーン始まっちゃうぞ？ｗｗｗ
また根も葉もない噂話みたいな記事で責め立てられまっせ？ｗｗｗ
こいつらはそこまでやるよ？　大丈夫？

また民主党おとくいの、やるやる詐欺ですか・・・

早く分離してください。

同じ事をやったアメリカでどうなったか

エネルギー資源に乏しく、島国で隣国が基本反日の
日本でエネルギーの完全自由化は自殺行為。

原発推進派は電力会社の傀儡だったことが明らかに
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318772284/

そもそも電力よりも、まず上下水道から自由化しろっての。
それをしないのは、上下水道が役人の既得権益だからだろ。

発送電分離認めたら　電気代一律は廃止だな
東京２３区　１０円/kwh
茨城県内　５０円/kwh
とかの時代がくる

>>55
まあ原発廃止になって自由化になったら糞田舎なんて国や民間企業は救わないからな
わざわざ糞田舎の百姓のために電柱の管理や配電線の管理なんかしても赤字になるだけだし

どうせ口だけでしょ

おおー、ここでも電力会社の工作員が必死で枝野叩きしてるデーｗ

あきらめてたら何も始まらないよ

そんなことしなくていいから国営化して公務員並みに給料下げろ

どうせ東電はもう終わってんだし、賠償代わりに送電網取り上げろよ。

枝野は本心では電力会社に対する怒りは頂点だと思う。
事故後に毎日、汗だくで会見してた事を忘れてはいないはずだ。
頑張れ。

まじでやってくれ
選挙のときに争点にしてくれたら票入れるぜ

>>62
踊らされただけの
ﾊﾞｶだった
じゃないのか？

>>55
そうはならんだろ

A 自然エネルギーだけで作った電気 160円/Kw　(不安定)
B 火力発電所で作った、地球温暖化貢献しまくりの電気　60円/Kw
C 原発で作った電気 (通常時は安いが、事故が発生したら一気に100倍。事故発生後の変更禁止) 20円/Kw

って事になるな。
で、TV で地球温暖化って騒ぐ司会者は、A の契約していますって言うしかなくなる。

再生可能エネルギーは必要だけど、
今は再生可能エネルギー「神話」に
なっちゃってるよね。

本質的に原発安全神話と同じ。
もっと現実的になれないのかな。

>>66
ここは発送電分離スレだが?

発送電分離も再生可能エネルギーも自由化も
切り離して議論できないよ。

再生可能エネルギーは不安定で割高、
自由化や発送電分離の精神とか真逆なエネルギー源だよ。
政治家やメディアに言いくるめられないようにね。

なぜ今、発送電分離なのかわからない
拙速な発送電分離論の危険
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110915/108401/

再生可能エネルギーの重要性は否定しないけどね。
でも万能ではない。そのことを認識するべき。

>>70
なぜ今か？それは原発事故の責任が国に向かないようにするためでしょ。
東電に一定の責任があるのは分かるけど、許認可してきた国の責任は
一切問われていない。そこがおかしい。

電気が足りないなら再生可能エネルギーの割合を高めればいいだけ
２０％にしても月５００円もしない　　
原発が一番割高なのがばれたね
２，３月から８００円値上げ、さらに来年一割の値上げを求めてるｗｗｗ
さらに国民の税金からも経費がかかってる

はい、論破

>>72
アホ

一般財団法人 自然エネルギー財団 午前の部 - jref_live 　
　孫正義　　　http://www.ustream.tv/recorded/17222851
1：03：10　　欧州の再生可能エネルギー事情
4：30-　　　従来の電気事業制度の弊害
　総括原価方式　　ボッタクリになる電気料金システム　アジアで一番高い電気代
　インフラ業で庶民からの搾取　企業の国際競争力の低下　国内雇用の空洞化　　
　地域独占　　　価格競争　電力融通の硬直化　
２２年で廃炉　　世界平均　
４０年も使うと中性子で原子炉が脆くなる
12：14　　世界の震源地と原子炉発電所の分布　地震銀座　　
地震による配管断裂、制御不能　　現場放棄逃亡
16：23　　火力発電のコスト高騰
17：53　　世界の全量買取制度導入国
18：23　　世界でシェアを奪われ、失速させられた日本
22：45　送電網への接続義務　
自然エネルギーの普及拡大による価格競争力向上
自然エネルギーが車と並ぶ大規模市場　輸出産業に
数年後、太陽光発電が一番安い発電になる
自然エネルギーの普及拡大　エネルギー自給率向上(現在２％から)　国家の安全保障戦略
形式上は２/３が自由化
実態は競争なし　独占状態　新規参入事業者２．８％
電力取引所も形骸化
　電力会社　を選べない　日本人
電力取引市場が活性化していない原因　高い託送料
中立的な立場の送電網が必要
発送電分離・託送料の適正化(透明性･公平性)
29：48　　　発送電分離している主な国 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　← 後進国日本ｗｗｗｗ
スウェーデン　ドイツ　英国　スペイン　カナダ　アメリカ
中国　インド　フィンランド　デンマーク　イタリア　フランス
韓国　オーストリア　ベルギー　ギリシャ　アイスランド　チェコ
ハンガリー　ポーランド　ポルトガル　スロバキア　スロベニア　オランダ　
30：40　　　送電網の強化　
風力・太陽発電の出力
送電・接続義務の拒否　拒否権が電力会社にある　例　北海道
地域独占体制の限界(電力融通の硬直化)　５０/６０Hz
解決策　スーパーグリッド　(直流高圧送電網)
33：08　　ジャパンスーパーグリッド構想　投資額　２兆　電力会社売上高の０．３％相当
アジアスーパーグリッド構想
34：45　　　１ｋｗｈあたりの電気料金　アジア
中国　超高圧送電網計画　(２０１１−２０１５)
欧州・中東・北アフリカ　送電網　デザーテック構想
海底通信ケーブル
国家のエネルギー戦略の柱に

原発の依存率を高めていくのはもう無理でしょ。
かといって再生可能エネルギーでまかなうのも不可能。

当面は建設しやすいLNG、中期的には石炭とか安い火力を増やすしかない。
CO2削減とか考えると悩ましいところだろうけど。
長期的には再生可能エネルギーを増やせるだけ増やしかないわな。

分離しますよ、500年後先くらいに。ｗ

>>77
−４９９年後

分離して上場益で賠償しろ

>>72

原発などの影響が大きいものは国の責任だろう。
対応も最悪だった。ヨード剤は配らない。被災者を配布物資配布で野外の被ばく。
放射能関係は国の仕事なのに素人の自治体に丸投げ。
まともな対応してからにしてほしい。

>>80
東電は叩かれても仕方ないし責任もあるけど、
それと同じく国のリストラとか責任とか明確にしてほしいよね。
政治家とか官僚とかまともに責任取らないじゃん。

復興のための増税するなら、少なくとも公務員の給与とか
福利厚生とかを削減してからでしょ。
俺の考えって間違ってるか？

福島第一原発の耐震解析作業を放置　東京電力 http://t.asahi.com/49k6

九州には新規参入できる企業がいくつかあるぞ、新規参入から買えばかなり安い。
地域で購入すると良い

東西の電圧を一緒にしなくていいの？


これで大変だったんだろう。。。

直ちに見直しとはならない。

できもしないことを、よーいうわｗ

枝野は東電をゆすっていると言われても仕方がない。「分離するかもしれないし、分離しないかもしれない」などというのは、ヤクザの恐喝と同じ。「命にかけても分離する。うまくいかないようなら、非を認めて、元に戻す」と言え。枝野のバカタレ！

ブタ枝野はきらいだが、九州電力の態度を見てると電力会社を解体しないとけいないな
がんばれ

どうせ口だけだろ
最後はいつもの個人的意見だった、で終了

半年、一年っていうことは数年くらいだろｗ
その間にまた原発爆発して日本なくなっちゃうよ

もう東電が地域独占する大義名分が無いと思うんだが

原発無いと安定供給できないなら
新規参入してもらえばいいんじゃね？

経営者の自民党と労働者の民主党だからね。
　自治労の反発で公務員制度骨抜きになったでしょ。

ただし、送電分離は方向性としては正しい。
　そろそろ、全国規模の系統接続が必要になってきている。

でも民主党じゃ実現できないだろけどね。

発送電分離は、当然のことだが　日本では無理だろう

多くの議員がカネ貰い　　役人が天下っているからなぁ

送電網を手にしたい孫に格安で売るんだろうな。

国民が大金をつぎ込み長年かけて構築したインフラを
反日会社ソフトバンクに売ることは大反対。

>>9がいい事を言った

>>31
フレッツテレビのエリアが地方に広がらないのは異常。

利権にズブズブの総務省が競争を促進させないから。

コイツの口だけっぷりは異常

電力会社の分解は民主が徹底的にやる。新エネルギーの開発妨害もやらせないよう法整備しろ。
不意の停電に備え、バッテリーを各家庭の外に国がつける
農業利権は市場開放で早晩自滅する。死滅したあとは、兼業農家と百姓公務員の解体
のこる最大の利権、自治労公務員はつぎのみん党でやる。

原発推進派は電力会社の傀儡だったことが明らかに
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318772284/

電気料金を下げるためには、必須だなｗ

電波法を改正して、NHKもスリム化しろ

最初は威勢がいいんだけどな枝野
この発言もすぐ引っ込めるだろうよ
結果の出せない無能な弁護士崩れめ

送電部門を売却し原発事故の犠牲者に分配したらいい。

発送電分離はやるべきだがまずは小売の自由化から

九電会長「日本人が忘れかけている良識を、力を合わせて取り戻そう！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318811171/

パフォーマンスばっかで全然話が進みそうもないのが困る

電力会社はある意味凄いね〜

東電ざまぁ

発送電分離なんてやったら、アメリカの二の舞だぞ。
アメリカは発送電分離をやった挙句に料金の過当競争がおき、十分な施設投資が出来ず、
ニューヨーク大停電を引起した。
十分すぎる前例があるのに、わざわざ、発送電分離をやる理由が説明されておらず、
真に意味不明。
敢えて理由を探すとしたら、日本の国力を弱めて、中国による併呑を容易にするとか、
日朝交渉において利敵行為をやろうとしている、くらいしか考え付かないが?

>>65
おいおい何で原発安いって前提なのよ。
ロシアからパイプライン引くなりカナダのオイルシェールでコンバイン発電で地産地消すりゃ送電費用もロスも小さくなる。

補助金もなk

>>108
まーたネトウヨ様か。
なんでも反日って原発こそアメリカの都合でやらされた反日政策以外の何物でも無いだろが。
原発輸出もパテント持ってるアメリカはやってもらわないと困るから菅ですら反対と言えない。

神聖な国土に治外法権で居座るアメリカ追い出してから中国の脅威を問題にするなら賛同だけど。

発送電分離なんて、ナンセンスだろ。
禿のような、適当に発電だけして送電網に負担をかけるだけの結果が目に見える。

逆なんだよ。
発送電は一体可の上で、新規参入を認めればいい。
風車を山のように禿が立てた後
禿が電柱も立てて送電網を引けば、全部解決だろ？
（各家庭に、既存電力会社と新規電力会社の２本の送電線が入り込む）

>>111
どんだけ非効率か承知で言ってるの？
送電網を国営とか法律で発電者に一定額負担させるとかやりようは有るだろ。

いつまで弁護士気分で妄言吐きまくってるんだよこのバカ

ならば何故、東電から送電線を取り上げない？
送電線を電力会社が独占してる間は、発送電分離など夢物語だ

東電に、タダで膨大な公的資金をぶっ込むんじゃなく
送電線を質に持って行けバカ枝野

>>112
未来のエネルギーでバラ色なんだろ？
（もしくは非効率を承知で取り入れるんじゃないのかよ？）
てか、効率を考えるなら、風車だの太陽光だのは
ぜんぜん箸にも棒にもだろ。
（火力と組み合わせてこそ、安定して使えるものになるのであって
（それがないのなら「無駄な電力」でしかない）

あと
禿のところのように
単に「おまえが作った便利な送電網、俺にも安く使わせろ」
なんて商売を認めるのはイマイチおかしいのと
どんなに金をかけたところで「落ちちゃ」困るんだよ。

そういう意味で、
「不安定でも未来を感じる人は風車で」でいいんだよ。

追記。
送電網を電力会社から（特に東電から）取り上げるのなら
それは、「賠償に関わる飯の種を取り上げる」話になるので
そんだったら東電をつぶしておいたほうが良い。

あと。
勝手に個人（会社）の資産を取り上げるのがOKなのは
中国とかの共産圏だけで十分だ。

分離しちまえばいいのにな

発電自由化されたらガス、鉄鋼業界、車、電話、鉄道の超大手が参入するんじゃね?
国内で新たなビジネスチャンスなんてそうそうないしな

今は半日から一日ぐらい蓄電できる電池が数十万円
国策で普及させたら数万円にまで下がると思う
地デジやらチューナーくばるよりよっぽど国民の生命に直結してる
これを普及させて発送電分離ですね
大企業はすでに発電機普及しつつあるわけだし

>>115
上の方に火力発電支持するようなコメントしてるのになんでそいうレッテル貼られるんだ？
原発みたいな経済的じゃないものを辞めてウランより長く持つ石炭なりガス今までもやって来たんだからその比率を少し上げれば済む話。
参考までにそれぞれ五割輸入増やすだけで済むし。

分離すればまともな経済原理で原発は駆逐される。

東京電力の電気料金ってアメリカの約2.5倍なんだ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304473997/

ミンスに出来るのかよ
枝野ももうトーンダウンしてるのにｗ

>>116
勝手も何も賠償無しでも債務超過する会社が何を主張するの？
そもそも連中賠償は法律で2000億しかしなくていいじゃん。

勿論東電は清算処理期待だよ。

【調査】エネルギー対策特別会計(エネ特会)の原発推進予算、電気料金に上乗せされ知らないうちに半分超が天下り法人へ［11/09/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317346213/

東電　社員のサークル活動費なども電気代原価に　第3者委員会が報告書　[10/03]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1317637118/

【原発問題】 枝野経済産業大臣 「今の状況では、原発の安全性について何を言っても信用されるとは思えない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1318769942/

原発推進派は電力会社の傀儡だったことが明らかに
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318772284/

【政治】枝野経産相「チェックの意味がまったくない。国民の視点に関する(九州電力の)感覚は理解不能だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1318768340/

東電は破産整理して国の管理下にしリストラを進め企業年金は廃止する。 取引銀行は債権放棄へ
株主は株主責任として自腹を切る。送電分離と会社再建を進めつつ同時に賠償問題に国家として当たって行き、その上で電力供給の問題に新たな電気料金を算定する。
まず、東電の破産から話を進めないと国民は納得しないし邪魔な物も法律上守られたまま。
まずは、会社を潰す第一歩を！

東電の管内だけ自由化の特区にすればいいじゃない

>>129
それじゃ九電への報復にならんだろ。

競争と株式会社は関係ないんだが。

特許権を持っている会社は、特許保有部門を分離すべきだとか、
１社しか造っていない製品がある会社は、２社に分離すべきだとか
トンデモ理論。

【もう限界】九州電力・玄海原子力発電所 13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318327670/

これは、枝野は言葉尻を捉えて大臣辞任させられるだろ。
原発廃止といっていないから大丈夫？

>>133
これくらいで辞任してたらもう３０回は辞めてる

某電力会社に勤めてるけど
「電力自由化で、電力は独占ではありません！
厳しい競争の中にいます！」
という言葉を、偉い人から聞かされるんだよね。
でも、本当に独占してないんだったら、独占してません、なんてわざわざ言わんでもいいのにねw
腹の底では独占してるって考えてるんだよ。

普通に
送電も発電もする会社が新規参入すれば良いだけのような。

地方にでも都心にでも太陽光パネルなり火力発電なり建てて
ソバ（発電所近辺）に送電すれば良い。
もちろん、電話で言うところの「ユニバーサル料金」を徴収することで
地方への（過疎地への）送電は担保する。

一般財団法人 自然エネルギー財団 午前の部 - jref_live 　
　孫正義　　　http://www.ustream.tv/recorded/17222851
1：03：10　　欧州の再生可能エネルギー事情
4：30-　　　従来の電気事業制度の弊害
　総括原価方式　　ボッタクリになる電気料金システム　アジアで一番高い電気代
　インフラ業で庶民からの搾取　企業の国際競争力の低下　国内雇用の空洞化　　
　地域独占　　　価格競争　電力融通の硬直化　
２２年で廃炉　　世界平均　
４０年も使うと中性子で原子炉が脆くなる
12：14　　世界の震源地と原子炉発電所の分布　地震銀座　　
地震による配管断裂、制御不能　　現場放棄逃亡
16：23　　火力発電のコスト高騰
17：53　　世界の全量買取制度導入国
18：23　　世界でシェアを奪われ、失速させられた日本
22：45　送電網への接続義務　
自然エネルギーの普及拡大による価格競争力向上
自然エネルギーが車と並ぶ大規模市場　輸出産業に
数年後、太陽光発電が一番安い発電になる
自然エネルギーの普及拡大　エネルギー自給率向上(現在２％から)　国家の安全保障戦略
形式上は２/３が自由化
実態は競争なし　独占状態　新規参入事業者２．８％
電力取引所も形骸化
　電力会社　を選べない　日本人
電力取引市場が活性化していない原因　高い託送料
中立的な立場の送電網が必要
発送電分離・託送料の適正化(透明性･公平性)
29：48　　　発送電分離している主な国 　　　← 後進国日本ｗｗｗｗ
スウェーデン　ドイツ　英国　スペイン　カナダ　アメリカ
中国　インド　フィンランド　デンマーク　イタリア　フランス
韓国　オーストリア　ベルギー　ギリシャ　アイスランド　チェコ
ハンガリー　ポーランド　ポルトガル　スロバキア　スロベニア　オランダ　
30：40　　　送電網の強化　
風力・太陽発電の出力
送電・接続義務の拒否　拒否権が電力会社にある　例　北海道
地域独占体制の限界(電力融通の硬直化)　５０/６０Hz
解決策　スーパーグリッド　(直流高圧送電網)
33：08　　ジャパンスーパーグリッド構想　投資額　２兆　電力会社売上高の０．３％相当
アジアスーパーグリッド構想
34：45　　　１ｋｗｈあたりの電気料金　アジア
中国　超高圧送電網計画　(２０１１−２０１５)
欧州・中東・北アフリカ　送電網　デザーテック構想
海底通信ケーブル
国家のエネルギー戦略の柱に

とりあえず自民政権になる前に
発送電分離してしてくれれば
民主に線香ぐらいはあげるのにやぶさかではない

分離も原発も日本では不可能です
こんなことするより、原発増設して一家に一箱ヨウ素剤配ったほうが早い

原発事故被害拡大及び東日本大震災復旧妨害の重大犯人に物言う資格なし
盗人猛々しいとはこのことだ

【原発問題】 「福島ではまだ子供たちが生活しているのか！」　米国の原子力規制委員会も驚いた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1318824591/

>>139
中国に勝てないからアメリカに喧嘩売った戦前と同じ思考回路してるの？
原発推進派は全額賠償してね。出来なきゃ福一で終身刑。

>>139
お前の祖国の朝鮮半島は原発だらけだよ
そこで原子力の楽園を築けｗ
応援してこいよ、どーせ徴兵逃れで日本帰化しただけだろｗ

>>1
【電力】去るも地獄、残るも地獄　東電社員、転職市場もお断り [10/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318342409/

アメリカの失敗知ってるのか？

>>145
アメリカが例を示してくれたのだから、欠点を改善すれば良いだけｗ
電気代は安くなるし悪の組織を潰せるしいい事ずくめｗ

>>145
そうだね。臨界事故起きるのも水素爆発も起きるのも教えてくれたのに馬鹿な日本はその後も推進しちゃったね。

確かに電気の品質は落ちる。でもハイテク産業とか質の高い電気必要じゃないなら意味が無い。
そういう所は自家発電しろと。
停電も全く起きない前提は帰って危険じゃん。地震とか起きるんだし予行演習と思えば良い。

まぁ、既存の電力会社は合併するんじゃないのかな
結局は規模で新規は太刀打ちできない状態になりそうだ。

枝野「これは『ただちに〜』のぶんっ！くたばれ○電！」

【電力】ゆがむ原発行政 : 東電、天下り官僚50人以上　公益法人へは「億円単位」拠出 [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316923469/

電池と太陽光発電で家庭用の電気が賄えるようになったら、最終的には送電線はいらなくなるからな。
独占をなくし、国内産業の活性化にも繋がる。
電力自由化は是非やってほしいものだ。

>>148
アホ?

枝野くんがんばるねえ
ボスが首になってから孤立無援という感じを受けるが
大丈夫か？

>>151
それならすでに可能だろ。
自分の家につけるだけなのだから
変に発送電分離なんかする意味もない。

>>154
送電線を使って送りよりも、自家発電したほうがロスが少ない分、エネルギー効率は高い。
外部電力を一切使わない燃料電池ができればいい。
もしくは日産のリーフのような車+発電機。
あれがもう少し安くなれば各家庭で発電が可能になり、電力会社に頼らなくて済むようになる。

【原発問題】東電が試算発表「炉心再損傷は５千年に１度」[11/10/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318850148/

>>152
そんなにおかしい？
最終的には3つぐらいの電力会社にまとまるんと思ってるけどね。

送電分離したら発電コストが高いところが単純に駆逐される
つまり自然エネルギーが不利
分かってんのかお前ら

>>1
まいったね。全く信用出来ない。
東電解体しない限り、この手の安全側に寄った発表は、
どの組織も胡散臭く感じる。
ようするに東電解体しない限り、どの組織の言うことも信用できない。

>>159
誤爆した。

やっぱり既存の電力会社の関与を排除した
直流送電網の構築じゃね？

>>158
何で枝野が分離やりたいか考えなよ。
真っ先に駆逐されるのは原発抱えてる既存の独占電力会社。
どこも融資してくれない。

最新の火力発電所使える参入会社に何をどうしてもコストで勝てない。
自然エネルギーを高くてもあえて買う人は居ても原子力エネルギー買う奴はネトウヨと村住民ぐらいだろ。

>>158
日本で発送電分離するころには、技術進歩めざましいから
自然エネルギーは十分対抗できるようになっていると思う
よ。
欧州では直近の調査分析で、数年後自然エネルギーの金額的
な優遇政策０で、他のエネルギーと同水準になり、その後安
くなると予測されている。

いいかげん周波数も統一しろ

>>156
東京電力「大津波による原発の炉心損傷は8000年に1度しか起きない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318852675/

豚、桃、ブルーベリー…市民団体調査でセシウム検出続出　福島県発表「不検出」の嘘
http://www.mynewsjapan.com/reports/1474

◇福島の市民団体調査で、ほとんどの食品からセシウム検出
◇検出値を公表する厚労省「福島県での測定方法は把握せず」
◇福島県所有の測定器は６台だけ
◇放射線値測定の問題点
◇梱包のまま12秒で放射能測定する富士電機製品

>>1

■『ＴＰＰ亡国論』著者・中野剛志が緊急提言！【後編】発送電分離はありえない〈１〉
http://diamond.jp/articles/-/12445

●発送電を電力会社に一元化してきたワケ

　菅直人首相が「エネルギー基本計画は白紙」と表明した。しかし、エネルギー政策の見直しとして挙げられている論点が、今回の原発事故の反省を踏まえて目指すべき「エネルギー安全保障の強化」という基軸を有しているのか、極めて怪しい。

　目下、筆者が疑問視しているのは、発電会社と送電会社を別にするという発送電分離の議論である。過去にもさんざん議論され、多くの問題点が指摘されてきた話であり、エネルギー安全保障の強化という方向性に逆行しかねない施策だ。
すなわち、震災と原発事故を踏まえた見直しの結果、エネルギー安全保障が強化されるどころか、その反対に弱体化するおそれが高い。

>>167
実にまとも。
まともな意見過ぎてかき消されそうだ。

■『ＴＰＰ亡国論』著者・中野剛志が緊急提言！【後編】発送電分離はありえない〈２〉

　なぜ、発送電分離は、エネルギー安全保障の強化という方向性に反するのか。

　そもそも電力会社が発電設備と送電設備を一体で形成・運用してきたのは、我が国特有の国土事情と深く関係している。
日本は南北に細長い島国であり、山がちで平野が少ない。このため、電力系統は一本の櫛のように構成されている。また、送電線の立地場所が少なく、用地所得にも長期の時間とコストがかかるため、送電インフラの充実は容易ではない。

　しかも、今回の原発事故で広く知られるようになったように、電力会社が発足して以来、東西で周波数が異なるという問題もある。
このため、日本の送電システムは、大電流を流すと不安定化しやすいという脆弱性をかかえている。この脆弱性を制度的に克服する措置として、発電と送電を一体で整備・運用する責任が電力会社に一元化されているのだ。

■『ＴＰＰ亡国論』著者・中野剛志が緊急提言！【後編】発送電分離はありえない〈３〉

　これに対して、欧米諸国は、地形が長方形で平野が広いことから、各電力会社が網の目状に電力系統（電力を需要家に届けるまでの発電・変電・送電・配電の設備の総称）をつなぎ、緊密に連携している。しかも、国内における周波数は同一である。

　このため、欧米の送電インフラは、日本よりも大量の電力をより安定的に送ることができる。この点が、欧米と日本の電力システムに大きな違いをもたらしていることを忘れてはならない。
欧米の発送電分離は、充実した送電インフラを前提とした政策なのであり、特殊な地形がもたらす送電インフラの脆弱性に制約された日本には、そのまま当てはめることはできないのだ。

>>167
筆者の出自を自分で言っちゃうとはね。
電力会社の友人は公共の意識が高い（笑）

真っ先に自分達だけ子供を東京から逃がして置いて何を言うのやら。
その事を広く伝えてたなら美談にもなったかも知れないが。

日本の特殊性とか要するに今有る体制を維持することを前提とした発言ばっかだな。
改革出来ないから自由化で潰そうって話なのに。

■『ＴＰＰ亡国論』著者・中野剛志が緊急提言！【後編】発送電分離はありえない〈４〉

　それどころか、震災後の計画停電で明らかになったように、発電と送電の双方に責任をもつ電力会社は、電力の需要と供給が瞬間・瞬間で一致するように、綱渡り的な運用に挑戦している。
これが、もし発電と送電が別法人であった場合、送電会社が電力需給を一致させる責任を負うことになる。しかし、電源をもたないまま需給の一致を達成することは至難である。
例えば、発電会社が電力の価格をどれほどつり上げても、需給一致の責任を持つ送電会社や電気の消費者は、発電会社の言い値で電力を購入しなければならないことになる。
実際、発送電分離体制をとるカリフォルニアでは電力危機が勃発し、しかも送電会社は法外な価格の電力を購入することを余儀なくされた。発送電分離体制は、電力危機には極めて弱いのだ。

■『ＴＰＰ亡国論』著者・中野剛志が緊急提言！【後編】発送電分離はありえない〈５〉

　発送電分離によって太陽光発電や風力発電などの参入が増えると期待しているのなら、それは間違いだ。
欧州では風力発電の普及が進んでいるが、それは国土の問題が大きい。欧州は緯度が高いことから、強い偏西風が安定的に吹くため、風力発電に適している。
また、風力発電の建設コストの安い平地が多い。さらに、広く浅い海が近辺にあるため、洋上風力発電も低コストで可能である。

　これに対して、日本では、風は弱く不安定であり、しかも台風や落雷のリスクが欧州よりもはるかに高い。国土は山がちで平野が少なく、人口密度が高い。浅い海底の海も少ない。
このため、陸上であれ洋上であれ、経済的な風力発電に適した立地場所は非常に少ない。

>>163
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1355010/Energy-minister-Charles-Hendry-We-dont-know-wind-power-break-even.html

イギリスじゃ環境大臣が助成金なしでやってく目処はたってないって言ってるぞ

■『ＴＰＰ亡国論』著者・中野剛志が緊急提言！【後編】発送電分離はありえない〈６〉

　太陽光発電についても、その発電効率の低さやコストの高さに加えて、国土の厳しい制約がある。
平野が少なく地価の高い日本には、大規模太陽光発電所の適地が極めて少ないのである。他方、住宅の屋根やビルの屋上に太陽光パネルを普及させていくやり方は、経済性の観点からみて大きな期待はできず、抜本的な技術革新を待つしかない。

　つまり、日本で太陽光発電や風力発電が進まない主たる理由は、これらの発電の技術的・経済的な問題と国土の厳しい制約であって、発送電が分離していないことではない。
しかも、日本よりも国土の制約がゆるい欧州ですら、日本で一般に言われているほど、自然エネルギーの導入が進んでいるわけではない。

ID:0V09EtJl
一基50万kWhの原発の大電流を山奥から送電出来るけど、消費地の平野に作った火力発電所からは送電出来ないとか小学生にすら論破されるだろ。

しかも東西で違うからそれが何？だし。東西一つじゃないと送電網は使えないとでも言うの？
人口五千万以下の国で送電網維持不能とか面白い論だね。

■『ＴＰＰ亡国論』著者・中野剛志が緊急提言！【後編】発送電分離はありえない〈７〉

　例えばドイツが自然エネルギーの先進国として例に出されるが、ドイツの発電電力量の電源構成は、石炭火力発電が約５割を占め、原子力発電は日本と同様に２割以上を占める。
そして、風力発電は約６％、バイオマス発電は約３％、太陽光発電に至っては約１％に過ぎない。従って、自然エネルギーの普及の最大の制約は、制度の問題というよりもむしろ、技術的・経済的な問題なのである。

■『ＴＰＰ亡国論』著者・中野剛志が緊急提言！【後編】発送電分離はありえない〈８〉

　さらに、太陽光や風力による発電は天候の影響を大きく受けるため、電力の品質が不安定になるという問題もある。
日本の送電インフラは欧米と違って脆弱なため、太陽光発電や風力発電からの電力の受け入れには厳しい条件を課さなければ、電力の安定供給が確保できない。
その厳しい制約がこれらの新エネルギー発電の普及を阻害するのは事実だが、発送電を分離することで解消される問題ではない。
それどころか、不安定な太陽光発電や風力発電をより多く受け入れるためには、送電インフラを管理する主体がより高い需給調整能力をもっている必要があり、そのためには発電設備と送電設備を一体で管理する方がむしろ望ましいはずである。

■『ＴＰＰ亡国論』著者・中野剛志が緊急提言！【後編】発送電分離はありえない〈９〉

　そもそも、かつて発送電分離が電力改革として論じられていたのは、電力市場の自由化のためだった。
電力市場への新規参入を増やし、競争を激化させて、電力市場を効率化しようという議論だ。しかし、今回の原発事故から得るべき教訓は、原発の安全強化に加え、送電インフラの整備などエネルギー安全保障の強化であって、効率化ではない。

　送電インフラの強化は、太陽光発電や風力発電を増やす上でも必要だ。
だが、発送電分離の後に電力市場がさらに自由化されて競争が激化するなら、電力会社は、（設備の安全対策を含む）エネルギー安全保障のための長期的な投資やコスト負担に消極的にならざるを得なくなる。実際、米国における電力自由化は、電力危機を招く結果となったのだ。

>>172
（笑）
それなら発電送電消費も一緒にしないと駄目じゃん。
一億総電力会社は確かに夢が広がるね。
給与も高いし不正規雇用問題も解決だね。

現実は問答無用で停電させやがったし問答無用で法外な料金取ってる訳だが。

あげくに新規参入が自然エネルギーだけと暗に決めつけてるし。
東京都はガス発電やるよ？
勿論自由化された時もガスと石炭が一番多くなる。今の電力会社もその二つが柱なんだし。

与党なんだから出来ないことを言うべきでは無い。

>>179
一つ原発推進出来た事を知るのに良いことも書いてるね。
そう、六十年使わないと元が取れない長期投資になる原発なんて自由化したら絶対にやれないし、やれなかった。
この事だけでも自由化しなかったのは痛恨のミスだよね。

まじで失敗例に学んでれば、日本じゃ無理だってわかるだろ

■『ＴＰＰ亡国論』著者・中野剛志が緊急提言！【後編】発送電分離はありえない〈１０〉

●人気取りに流れた白紙改革は禍根を残す

　要するに、発送電分離体制は、電力危機に対して非常に弱いシステムなのだ。それをこのタイミングで導入しようというのは、今回の震災及び原発事故とその後の電力不足問題から、何の教訓も得ていないのではないかと首をかしげたくなる。

　なぜ発送電分離という議論が持ち上がったのか。
発送電分離をスローガンにしたかつての電力改革のイメージに引きずられて浮上しただけなのか。それとも、原子力賠償への税金の投入と引き換えに、東電を見せしめに解体してみせて、国民を納得させようという魂胆でもあるのか。

>>183
原発の事か?

>>185
ここは発送電分離スレだが？ｗｗｗｗｗ

■『ＴＰＰ亡国論』著者・中野剛志が緊急提言！【後編】発送電分離はありえない〈１１〉

いずれにせよ、原発事故で電力会社が意見を言えなくなったのをいいことに、机上の空論や歪んだ思惑が幅を利かせているのは、憂慮に堪えない。
エネルギー安全保障は、国家の大計だ。人気取りに流れた白紙からの改革は、普天間基地の問題同様、大きな禍根を残すことになるだろう。

　だが、現在のような状況下で、これまで述べてきたような主張を展開すれば、バッシングの矛先は、筆者にも向かうだろう。特に、筆者は資源エネルギー庁に勤務した経験をもつので、その可能性はなおさら高い。
しかし、それを恐れて口をつぐんでいることは、言論の自由を無意味にすることであり、不当なバッシングを黙認することは社会正義に反する。そして国益を失うことにもなる。それらを筆者は恐れるのである。

■『ＴＰＰ亡国論』著者・中野剛志が緊急提言！【後編】発送電分離はありえない〈１２〉

　最後に、エネルギー行政に多少なりともかかわった立場から、あえて私見を述べれば、行政と電力業界とは慣れ合うどころか、かなり激しく対立して議論を戦わせた経験が少なくない。
行政の側からみて、電力会社は、技術的・法的・経済的な論理で武装して、公益的な見地から反論してくる手ごわい相手だった。
「それで本当に国のためになるのですか」と面と向かって問い質されたこともあった。そのような相手には、筆者は正直に言って自尊心を傷つけられたこともあったが、同時に、敬意を払わざるを得なかったのである。

　限られた個人的な経験に基づく主観に過ぎないのだが、電力会社には公共精神に富み、地域社会や国全体の公益を真剣に考えようとする人材が比較的多いというのが筆者の印象であり、それは今でも変わらない。

枝野氏は東京ガスの株を持ってるから電力会社は嫌いなんだろう。

送電部門はインフラ強化も必要だし、電力会社から分離して公的管理すべきだな
道路をアスファルト舗装にするより、よっぽど公共性が高い

発電は競争によるコスト削減と多様化させたほうが良いから、解放したほうが良い
独占的にうまい蜜を吸わせてもロクに安全管理できないことがわかったから、優遇する意味はなくなった

>>29
そもそもなんで総売上で勝つ必要がある？
丸儲けしてた巨大電力会社から、
そこそこ掠め取って利益出せれば成功だろ。

■ショック・ドクトリン【The Shock Doctrine】
大惨事につけ込んで実施される過激な市場原理主義構造改革。
「戦争」「自然災害」「大惨事」などが発生し、国民がショックに陥っている状況で、
「だからこそ、抜本的改革が必要です」などのレトリックを使用し、
国民の幸福や福祉にとって逆効果になる政策（主に心中主義的な構造改革）が強行されること。
〔参考〕グローバリズム。心中主義。規制緩和。構造改革。経済特区。民営化。自由化。株式化。ＴＰＰ。貧困大国アメリカ。

■【中野剛志】悪魔のショック･ドクトリン！民主党復興政策に騙されるな
http://www.youtube.com/watch?v=bHt0kEBgWe4

■菅政権に操られる戯(たわ)けた日本国民【洗脳】【中野剛志】【西部邁】
http://www.youtube.com/watch?v=rqwIKO1C--k
「潰れたいんじゃないの？日本人は！」 by 西部邁

送・発分離を本気で訴えている奴は
メリットしかみてないもんな。
で、俺も工作員扱い。

今まで通りの信頼性を保とうとすると
（まぁ、原発事故ので信頼性は地に落ちたかもしれんが、今回の事件が無かったとしても）
間に挟む供給管理会社でも作るしか無くなる。

公社のような性格でしかないから天下りの温床。
ユニバーサルサービスがどうとか言い始めたら、
こんな自体にならないか注意しておかないといけない。

車でいえば、エンジンと駆動系は別メーカーで作らなければいけないという規制に近い。

>>193
綺麗事だけじゃないのは承知だよ。
電気の品質が落ちる、停電確率の上昇。

だけど長い目で見たら今やるしかないだろ。
複雑な需給関係を調整するシステム開発して海外に売り込むも良し。
スーパーグリッドが実用化したら海外との送電網接続も見えてくる。

>>194
韓国ですらやってる事も出来ないぐらい日本は落ちぶれたの？
まああの国らしく停電やらかしたけどさ。

モノづくり大国ドイツもやってるからフランスとか海外に電気を売れたし、原発急に辞めても新しい発電所出来るまで問題ない。

監督官庁もなんとかしろ。

ブタはイメージアップの為に言ってるだけで、やる気はゼロ。
はよ死ねブタ。

>>1
●九電の原発やらせメール問題で｢辞任します｣と言ってた佐賀県知事、一転して｢直ちに止める必要はない｣
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318860929/

>>198
自民もやれば?
できんだろ?

九電の原発やらせメール問題で｢辞任します｣と言ってた佐賀県知事、一転して｢直ちに止める必要はない｣
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318860929/

原発推進派はこりてませんね。　

応援しないと庶民は割高な電気を買う羽目になりますよ

大島堅一氏：原発事故の存在を無視した委員会審議に違和感

http://www.youtube.com/watch?v=EtYFr3btzA8

大島堅一

http://twitter.com/#!/kenichioshima

>>195
社会党とか民主党みたいだな。

できもしない絵空事を、
さも簡単な出来事のように軽く言う。

大臣が「べき」とかべき論を言うなよ。オマエが当事者で行政の長だろうが。
口だけ動かして、他は全部役人にやらせる気か？　
役人が完全に牛耳ってる電力政策の根本的な変更を役人にやらせるとか、
バカじゃないのか？どこまで他人に押しつけだよｗｗｗ

ミンスはこんなのばっかりかよ。
とっととミンスの国会議員で法律改正してその政策をやれよ。与党様じゃないのかよｗｗｗｗ

>>204
汗はあなたがカキなさい
手柄はもらっていきましょう
責任はあなたにあげましょう

だからなぁ。

>>195
民主党も社民党も褒められたものじゃないが、原子力で明るい町とか抜かして本当に悪夢を招いた自民党を持ち上げるの？

いまものすごい勢いで
CO2を25%削減するために原発を推進してた
某鳩の人（党首。首相もやった）がdisられるのを見た。

そして、
社会党にまかしてたら、今ごろ日本は
北朝鮮のようになってただろうな
と思うので
そもそも評価の対象外なのではないだろうか？

>>207
だから民主党万歳してないだろが。
自民でも河野とかは応援してるし。

社民が政権取った時代は無かった事に成ってるの？
創価学会が与党に居るよりはマシだと思うし。

民主党の支持層の電力会社の労働組合潰す意味でも送電分離は民主党嫌いなら賛成してもいいのでは？

>>208
そういう意味じゃ、村山の時期をうまく乗り越えた
（乗り越えられた）のは、幸いだったのだろうな。

そして。
送発分離は、そもそもの責任分担ができなくなるから
全然だめだろ。
要は、停電なったときは誰が悪い？って話になっちゃう。
結局のところ、送電会社だけが悪者になるのが目に見えてる。

つうか、
送発一体での新規参入で良いじゃないの。
なんで分離した上で、発電に関してのみ新規参入を認めるのか
理解に苦しむ。
お前の持ってるもの、俺に貸せよタダで。じゃ、成り立たない。
経済的に成り立たないものを、敢えて既存のものを壊してまで
導入する意味はない。

東電を破綻処理出来ない枝野が言っても信憑性ないわな。
あまり期待しないが香ばしく見守ってやるとするか・・・
送電側に損みたいな暴れん坊が参入すると非常に面白いことになるのだが。
ＮＴＴだって固定電話の基本料金1680円だっけ？を1回線ごとに取ってたし、
電話加入権なんて詐欺みたいなもんだしな。返金されないし。
そーゆー無駄は消えて技術革新は進んだからね。つまり、実績があるわけだ。

ムダがなくなってインフラコストが下がれば製造業空洞化にも寄与するだろう。
いずれにせよ、今後はスマートグリッドとコージェネ路線になっていくけどね。

>>209
タダとは言ってないだろ。
東電の場合なら原発の賠償金肩代わりしてるんだし。
他の電力会社も最終処分まで責任持てるのか？

現状でもPPS有るから送電網へのアクセスを自由化すれば良いけど、送電網持ってる会社と発電設備持ってる会社が一緒じゃ競争阻害されちゃう。

欧米の自由化の例は沢山有るんだし手直ししてやれば良いだけじゃん。

電力会社は火力発電所を売却して、負債を減らせ

東電を筆頭に電力会社は腐敗しきっている。国民を誤魔化し、隠蔽し、利権集団を作り
社会的責任は全く無視して事故の儲けにあらゆる手段を講じる強欲集団である。これは
自民党政権が作り上げたものだ。原発事故によりこの状態が国民の前に明らかとなり驚愕している。
送電と発電会社は分離すべきである。競争の無いところでは企業倫理は働かない。

>>211
確かにただじゃないな。
俺様が太陽光と風車で電気を作ってやるから
お前は高く買え。
という意味じゃ、タダで貸せというより
マイナスで貸せ（借りた方が金をもらう）仕組みではある。

>>211
？それは今の枠組みだしその分利用者に転嫁するわ拒否まで出来るじゃん。
なんか自由化したら太陽光とか風力になるって何で思い込んでるの？

東京都がコンバインドやるけど主力はガスとか石炭。
水増しされない価格で売れるから安くなるから自由化進めようって話。

では、枝野が期待できないという論拠ね。
本日のニュースで東電に機構が1兆円融通するそうだが、そのカネは東電でどう処理されるのか？
会計知ってる奴なら負債だと思うだろ？ところが違うんだなww　
ここに酷い騙しのテクニックが隠されている。

http://www.tsugami-workshop.jp/blog/index.php?id=1317740399
しかし、今年３月時点の純資産額が１兆６千億円、廃炉や余剰資産売却による変動を加味すると
１兆３千億円足らずの純資産しかないと査定された東電が上述（１）の巨額の賠償債務を負っても
「債務超過にならない」 のは何故か。からくりは、支援機構が今後東電に行う資金交付による援助を
「収益認識する」 ことにより賠償債務を相殺することを考えているからだ

数兆円にのぼる賠償を最初からオフバランスすると決めれば、東電が 「債務超過」 に陥らないのは当たり前、
「資産超過」 は絵に描いたような 「結論最初にありき」 である。

原子力損害賠償支援機構法　スキーム図
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/8439cc7cb1d260493f87351f853eeb35

もう既に法案は可決済みだよ。枝野は国民に嘘をついている。

＞空洞化に寄与

そのとおりですね。
発送電分離でインフラの新規建設が止まったら、インフラ屋は途上国にしか仕事が無くなりますし。

だいたいインフラコストなんて産業の海外流出阻止にはたいした影響はありませんよね。
主原因は金融失政によるお金の回転減速と人件費増加（給与はマイナスでも健保・年金等の料率上昇支出増大）ですから。

いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

【経済】 "夏のボーナスを４０万に半減努力"の東電、国に１兆円支援申請へ…今年度賠償分★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318923363/

・なぜ、独占企業なのにあんなにCMをバンバン流すのか。

・なぜ、社員の給料１０００万なのか。一体どういう妥当性があるのか。
　　国から権限を与えられた競争のない独占企業の身分なのに
　　公務員平均や民間平均より遥かに高い給料を勝手にバンバン出している。

・なぜ、公共性の高い企業なのに株式会社なのか。
　　株主に配当金をバンバン出している。
　　どうしても金が必要なら、国が貸し付ければいいだけなのに。

このバカ高い広告費も、社員の給料も、株主への配当金も、全て国民や企業の電気料金に上乗せされる。

日本国民はバカ高い電気代を払わされ、
日本企業はバカ高い電気代のせいで海外と価格競争できず、日本から出て行っている。

現状は日本にとって害悪ばかり。発送電分離するか国営化しろ！

>>220
前者はみんなの党、後者は共産党の単独政権じゃないとムリ。

東電だけじゃなく、九電も関電も北電も腐りまくってることがバレた
独占に胡坐をかいてれば必ず腐るという典型例
さっさと自由化すべき

こんなのやっても電力会社版ソフトバンクが発生したり、電車の第三セクターみたいに
地方はもうからないから電気供給しません状態になるだけだろ
ライフラインはよくよく考えて欲しい

>>223
ならね〜よ!

発送電分離は当然として、経産省も廃止してください。
元から絶たなきゃダメ！

>>223
そもそも今現在地域で値段違うのに何を言うのやら。
それこそユニバーサル料金取って補助すりゃいいだろ。

屋久島みたいに自前でもやれる所に多いから逆に水力発電出来る地域は電気安くなって産業誘致出来る。

>>225
原発の賠償金払うまで自主財源取り上げで省庁も売却して福島移転で。
天下り先の原子力なんたらも全部廃止して資産は賠償に。

【原発問題】「このバカタレ！」福島の放射線量説明会で飛び交う怒号…「緊急除染効果なく、街の崩壊を伴う除染が必要」大学院教授★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319020452/

自由化は絶対に必要だろう
電力会社が全部腐りまくってしまったから

早く実現してくれろ(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

【開催決定】10.23右から考える脱原発集会＆デモ〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317964980/

【テロ集団】東京電力★41【日本破壊】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1315156905/

【調査】東電が10年間で6186億円も��上乗せ�≠ﾅきる『総括原価方式』は当然？--FRIDAY『電力会社10社緊急アンケート』 [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318596852/

>>1
【原発問題】 「原発事故の完全な収束には少なくとも１０年を要する」日立の中西宏明社長
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318991473/

>>58

皇后さま、絶望していた　　東電不敬すぎﾜﾛﾀ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319064277/

>>1
【経済】 "夏のボーナスを４０万に半減努力"の東電、国に１兆円支援申請へ…今年度賠償分★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319062049/

電力会社だって他のエネルギー産業と競争しているだろ。
地域が異なっても電力会社間だって、大口需要家の獲得等で
競争原理働いているよ。

>>237
盗電社員乙

じゃ自由化しよう

>>237
まともに競争原理働いてる会社が、やらせで原発作ったり、
県知事とグルになってバカみたいに献金したり、天下り役人を何人も囲ったり
挙句の果てに、除染費用を税金でやらせたりするかよ

>>237
そうだね。大口は優遇してるね。使えば使う程（笑）
一方小口は使えば使う程（笑）

>>1
【政治/経済】国が滅んで何の経済か。TPPも大問題に違いないが、まずは脱原発へかじを切ること--細川護煕元首相、野田首相を叱る [10/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319076876/

>>237

ちゃんと大口優遇してるよね

なんていっても小口の半分くらいの電気料金単価だから

大口優遇して自家発電をやらせないようにすれば新規電力売電事業者参入が防げておいしいからな

>>1
【ﾋｬｯﾊｰ速報】千葉県柏市で57.5マイクロシーベルト/時　※計画避難地域の飯館村のﾅﾝﾄ ３０ 倍弱★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319193687/

競争があると言うことは
ピンからキリまであると言うこと
ピンの時は良いが　キリの時はどうするの
１週間電気なしとか

>>246
なんでそんなあり得ない事態を想定する必要があるの？
バカなの？

これからの日本は人も電気も発電所もどんどん余る
発送電分離は電力会社の生き残り策でもあるからな

>>248
本当にそうなら反対とかしてないでさっさとやれよ

>>1
【電力】東京電力、機構に最大1兆円規模の財政支援を要請へ［11/10/18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318900508/

知ってて国民を被曝させたブタを信用しろと言うのが無理な話

別に誰が言おうと、送電分離が必要なのは明らかだろ

なんで？

競争は必要だと思うけど

電力業界がやるんじゃなくて、てめーら政治家がやるんだよ。アホか

うむ強烈な支持率を得るなら
積極的に解体させて完全自由化させないと
支持は下がる一方だからな
時代のトレンドの完全解体、完全自由化を実現させる
だけでいいなんて楽な仕事だよ
まあ直ぐに自由化しないと話しにならないけどな

原発はすべて国有化しよう。
民間人があんな大量殺戮兵器を運営しちゃいかんよ。

自由化しろや

クズブタ枝野「見直したけどダメだった・・・ｗ」

能力も無いくせに余計なことすんなブタ
賠償金と原発の後始末にカネがいくらあっても足りない時に利益構造まで奪って
最後は国民が負担するんじゃ何にもならんだろ市ね

国鉄→ＪＲみたいに、福島原発以外全部新会社に売ればいい。
そしたら新会社は賠償金を払う必要はなくなり、変な政府のクレームもなくなる。

東北電力や中部電力が買収すれば、従業員の給料は数割上がるし。

枝野△「おい東電、もっとリストラしろよ、資産も売れよ。調査したけどあと２倍コスト削減できるぞｺﾗ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319466359/

孫正義の火事場泥棒に協力する、まで読んだ。

>>256

福一で作業した奴らは墨入りだろうが公務員として雇ってやれ
奴らは英雄
代わりに東電で飲み会とかに興じている奴らは解雇

まあ電力線はもちろん光ファイバーや電波も独占は良くない
全部開放してオークションするべきだろうね
内々でいいことしている連中から剥ぎ取るためには

>>262
アホ

【原発問題】千葉・柏の高濃度セシウム　原発由来の雨水が側溝から漏れ出し、土壌に蓄積　文科省調査結果★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319466374/

つべこべ言わずとっとと法律変えろ
あの糞なたいな電気事業法を今すぐ改訂しろ

>>267
【社会】九電会長「どこを直す必要が」　やらせ問題報告再提出で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319380204/

同意

>>267

こいつは学者ではないわけで、一般論で発電と送電の分離なんて言う立場じゃない。
言うのなら具体的工程を示す必要がある。出来ないのなら無能。

もう完全解体、自由化はトレンドだからな
この流れに乗れない能無しのトップなら
居て貰ってもしょうがないから辞任しといた
方がいいだろ
どんどん自由化を促進してシェアに食い込めないなら
トップの意味なんて無いかもな
うちの猫すらじにゃーって鳴くようになったからな
猫ですら能無しの独占を嫌がって自由化しろって言ってるように
聞こえるよ

>>258
ありうる。
菅に負けず劣らずのスタンドプレー一辺倒の無能だからな。

嘘つき枝野が何を言ってもダメ

問題は二つ
1.東電には人件費等徹底したコスト削減にて税金で対応した分を10年かけても返済させる
　その後はその原資は電気料金削減にあてる
2.原発は廃止派も二通りいるんだろ。即廃止派、10年くらいかけて廃止派。
　ただ再生エネルギーや蓄電池がモノになるまでの10数年間はやっぱり火力に頼らざるを得ない
　地球温暖化による異常気象や排出権取引によるコスト増加も受け止める覚悟が必要じゃないかな

こいつは口先だけだから正論言おうが間違っていようが全く意味はない

さっさと送電分離しろよ

TPP参加まで動きは無いよ。
米会社に売り渡すんだから。

馬淵澄夫議員主催の原子力バックエンド問題勉強会 講師：田原総一朗 #nicohou

送電線は国の管理になって、電力完全自由化になれば
発電所建設のノウハウを持つ三菱重工とかの大手重工企業が
自前で電力会社を立ち上げて、発電所を建設し電気を販売したりする
時代が来るのだろうか？

>>279
機械を作ることと運用することは違うけどな。

トヨタが運送業をやってるか？
ヤンマーが農業をやっているか？
ボーイングが航空会社をやっているか？

作るのは三菱重工or三菱電機で、会社の立ち上げ販売は三菱商事にまかせる
とかならあるかも

>>281
三菱商事出資の発電会社はもうあるだろ。
とはいえ、商社は投資をするだけで、直接実際の運用するわけではないしな。

結局どんな組織にしたって、発電所には発電所なりの
３交代で２４時間運転をする人、設備の点検や工事発注をする人なんかが必要になる。

鉄道車両のメーカーが、鉄道会社の時刻表を作ったり、
路線網や車両更新の計画を作ることができないのと同じ。

>>282
大部分は送電部門の役目
発電部門はは、機械運転しとけばいいだけだし
メーカーは発電機の保守ぐらいできるだろ

見直せよ

これはやらせてはイケナイ。
送電テロが起きる

朝日ジャーナル＠クリス・バズビー博士

日本の科学者の多くは企業に雇われ
嘘を言ってるので信じないほうがいいだろう

ＥＣＲＲは世界で４０回以上も放射線による裁判で
ＩＣＲＰモデル利用してきた人間に対して裁判で争い
勝ってきた、何故なら私達は証拠を出しきちんと内部被曝を調べたが
ＩＣＲＰは証拠を出せる科学者を裁判に呼んできた事はないのだからね

今後福島や日本で裁判になると思うが
証人としては福島の郡山の裁判に私は直接行きたくない
何故なら私の行った会津若松はおそろしく汚染され
こんなに酷い状況だとは思ってなかったし
過去にチェルノブイリに２０人ほどの仲間が入ったが
死んでった仲間が多いんでね、私はそうはなりたくないのでＶＴＲで証言するよ

いずれにしてもこの事故は不運も重なったが世界最大の事故であり
今後、その責任を政府や原子力関係者が国際的にも裁かれる日がくるであろう

私から言える事は汚染地域に住んでる人は子供は特に
その場を離れることを推奨する　



ちなみに東京の南部も相当汚染されている


http://www.youtube.com/watch?v=YGDM5eyRvCM

言葉だけで実質、何もやらんな枝野は

TPPにも賛成しとるし単なる売国の殺人ブタ
この件も東電の為に働く事間違いなし

がんばれ枝野
自民では死んでも無理だ

>>289
原発停止で国内を大混乱に追い込んだ、民主党なら何でも出来ますね。
国民がどうなっても関係ないですから。

枝野全然見直してないじゃん

原発事故が、どう繋がって発送電分離になるのか分らんなぁ

主に事故後の対応でしょ

発送電分離の先にある自由競争じゃ現状ないからみんなの不満がより大きい

エリアの人は東電から買うしかないからね

税金じゃないんだからさ

原発事故とは、関係ないということね。
なら、どっちでもいいや。

あほだな

原発事故と関係ないなら、拘る必要ないだろ。
発送電を分離したら、原発が安全になるのか？

めんどくさいバカだな

関係はあるに決まってるだろ
対応ってのは原発問題の対応なんだから

誰だってより安全な方がいいだろ
自由化したら競争が起こるんだよ
淘汰されるべきところはされる
原発をよしとしない会社が別エネルギーで発電してそっちから買える可能性もある

逆に分離しないでいい理由って何？
電力会社関係者？

熱心に議論してるから、理由を聞きたかっただけ。
発送電分離したら、原発が安全になるのかと思った。
発送電分離したら、原発を選ばなくなるから脱原発になるといいたいわけね。
今でも７割位は自由化されてるらしいけど、そんな動きになってるの？

>>45
賛成。
つい最近、韓国で停電が起こって、発送電分離のデメリットが
改めて確認されたのだが、そんなことも分からない東京愚民共は
発送電分離＋小売完全自由化で、何倍も高くなった電気料金を
停電におびえながら払い続ければいいだろう。

>>55
逆だ。電力流通のコストが高い都市部は電気代が上がり、
電源に近い地方は安くなる。

水と同じ。水源があれば安くなる。

>>73
論破って言えば論破したことになるのか？

はい、論破。

>>98
＞バッテリーを各家庭の外に国がつける

それは税金でやる気か？
子ども手当の方がまだ安いぞ。

>>109
パイプラインもオイルシェールもまだ日本には来てませんが？

シムシティ脳で現実問題を語るなよ・

>>297
発送電分離する理由は、
原発を選ばなくなるから脱原発になるとのことでした。
今でも７割位は自由化されてるらしいけど、そんな動きになってるの？

>>117
参入しなかったらどうするんだよ。

>>118
下がらなかったらどうするんだよ。

お前らの希望的観測に現実が必ず付き合ってくれるわけじゃないんだぞ！

>>297
発送電分離と小売自由化は別問題だぞ？

お前の自宅は高圧受電なのか？

発送電分離したら、原発が安全になる、または脱原発になるわけじゃないの？

>>307
発送電分離している韓国やアメリカで脱原発が進んでいるという情報が
ありません。

「原発が高い」というのも、反原発派の”思い込み”です。
（利権で選択されるだけだったら、諸外国で軒並み採用されているのと
ムジュンする）

みなさん、古典的な、問題のすり替えです。
メディアは、この件について低俗な報道を繰り返すことでしょう。
そして、テレビに出てくる専門家は、子供にでもいえるようなことしかコメントしません。

さあ、さわげさわげ、ばかやろーども。
失言をおそれる政治家同士には、本等の議論が無いから、よーくきいとこう。

>>308
ありがとうございます。
なぜ、発送電分離を主張する人がいるのか分りませんが、
原発と関係ないなら、どっちでもいいです。

反対する人は　アメリカとか韓国の停電を例にあげるけど
停電なんて1日で年に数回ぐらいだろ　それくらいならな
電気代が安い方がいい

心配なひとはそのうち大容量の電池とかできるし　太陽光とか
ガス会社の燃料電池とかこれからは対応できるようになるだろ

エダノもたまには、まともな事、しゃべるようになった。

枝野さんだけが、がんばってるように見える今の政府。
職務に忠実な人なんだろーな。
この人には、選挙の後も国政に参加して欲しいよ。

粛清の始まりだーｗｗｗ

言葉尻だけとらえて決め付けるバカがいるな

可能性もある

地域独占してるから傲慢な対応なんだろ

早く分離しないでいい理由に答えろよ

>>310
発送電分離と直接関係があるわけではありませんが、
総括原価規制や地域独占などを止めると、超長期の計画が組みづらく
なり、償却に時間のかかる原子力が選択されない可能性はあります。
最も、電力需要の伸びが低迷していることを背景に電力自由化が
進んでますので、発送電分離がそれに加わることで何かが大きく
変わるとは言えないでしょう。

>>311
家庭だけを見てない？

大工場では一日も停電すると、生産ラインの復旧に多くの時間を費用を要する。
２〜３日も続けばデータセンターの非常用燃料が切れる。

今回の震災でもデータセンターは燃料補給に非常に苦労した。

さらに人が死ぬ。交通信号が止まることはもちろん。社会のインフラが
機能停止するから。

今現在安定供給されてないしww

>>318
どういうこと？

>>317
停電して困るところはすでに自家発電設備持ってるよ

結局何もしないブタ野郎

>>320
家庭はともかく、業務用や産業用での自家発電は、
非常用であることが多い。数千〜万ｋＷの需要を全量賄える
発電機を持っているところの方が稀。

枝野って最初強いこと言って
何もやらないわなw

今は高すぎる給料をどんどん見直す時代になってるからな
高い給料は半額にして料金もどんどん半額にしていかないといけない
高さはある意味罪なんだよ
無能の独占を解体して完全自由化していかないといけないだろ

他の業界もどんどん乗り込んでいかないといけないだろ？
これだけやられて損を覚悟で乗り込まないなら退陣もんだろ
正義の無い企業家は去れだよ
どんどん安売りでシェアを奪ってやらないと正義が成り立たないだろ

今の電力会社を発電・送電・配電に分けて持株会社作っただけで
発送電分離なんてスグできるよ。
発送電分離で競争がおきて電気代が安くなるっていう呪文でもあるの？