【業界事情】20代アニメーターの平均年収は110万円、上場しているアニメ業界大手の平均年齢は54.3歳 [10/16]

これまでさまざまなタブーに切り込んできた、ニコニコ生放送の「トークセッション」。
2011年10月14日の放送は「テレビじゃできない！？業界最新事情むき出しSP」と題し、
東洋経済新報社が発行する『業界地図』とコラボして、各業界の過激な話が暴露された。

この放送は、スポンサー企業がいないニコ生だからこそ実現したと言っても過言ではない。
いろいろな業界の儲けの仕組みや平均年収、年齢、今後の動向まで、業界担当の記者さんが、
包み隠さず解説。司会役のジャーナリスト、井上トシユキ氏は、「おもしろい、時間が
足らない」というほど、各業界の話は内容の濃いものとなった。

なかでも衝撃的だったのは「映画・アニメ」業界。オタク文化を世界に発信している
日本でも、その現場で働く人たちの環境はけっして楽ではないようだ。例えば、アニメを
支えるアニメーターは現在、40代が中心。この業界を担当する『週刊東洋経済』編集部の
桑桑原幸作記者によれば

「あるデータでは、20代のアニメーターの平均年収が110万円。それだと生活できないので、
若い人がこの業界に入らない。それで、高齢化が進んでいるとも言われています」

と発言。コメント欄にも「ひでえ」「無理だ」などの声が寄せられた。

JASDAQに上場しているアニメ業界大手のIGポートの社員の平均年収は423万円。
あまり高いとは言いがたいが、実は本当に高いのは年齢。ここの社員の平均年齢が54.3歳。
この数字について桑原記者は「今回『業界地図』で取り上げている128業界のなかでも
最高齢ですね」と言うと、会場内は苦い笑いに包まれた。華やかに見える世界も、
その内実はいろいろと大変なようである。

●http://www.news-postseven.com/picture/2011/10/columns_niconico/65489_94863l.jpg

◎IGポート(3791)　http://www.igport.co.jp/

◎ニコニコ生放送--「アニメ業界」の事情から視聴 　※会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv66812608?po=newspostseven&ref=news#53:15

◎http://www.news-postseven.com/archives/20111016_65489.html

◎最近の関連スレ
【コンテンツ】羽ばたけアニメーター　東京のNPOが家賃補助や自習室 [09/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317015274/

そら若者も物買えないわ

つくりてを育てないと首しめるのは自分(業界)なんだけどな

俺は12万/年

この人達のお陰で、十分な給料を貰いながら好きなアニメだけを選んで楽しめるんだから感謝だなあ
俺は無職だけど
このままじゃ確実にアニメ終わるな……

絵を書いて飯を喰おうとは思わんね

中国人とか韓国人をつかえばいいじゃん

どうせさらに海外にばかり仕事だしてノウハウプレゼントしてんだろ

>>7
最近のクレジットをみりゃ分かるけど、中国人韓国人がいっぱいいるわ

アニメは日本の優れた文化。
守っていかないと。

クールジャパンをアピールせよ！！って官僚は税金使って世界中、遊びまわっているのにねぇ

殆どが社員じゃないから。
俺は３ＤＣＧでアニメ会社で働いてるけど、もう少し良くて年２５０万くらい。
正直なんで３Ｄの方が金が良いのかさっぱりわからん

まー、これ以上安けりゃゲーム屋行くけど

>>10
俺もそう思う

国が官僚に金を使い、末端に予算を配分しないんじゃ、クールジャパンとやらも廃れていくな

こんなこと20年前から言われてるのに育てなかった業界の自業自得でしょう。
代々木アニメーション学院とか中退率98パーセントだしな。

社会が上に合わせてりゃ、そら残りの中〜下流はくたびれるわ
政治に役割があるとすれば、上を抑えるか、下を庇護して中層に持ち上げるかしか無い
両者は共存しない。選択はどちらか一方しかない

動いて音が出る要素にどれだけ価値があるかという問題だな
原作買ったほうが時間もお金もかからないからなぁ

そら働くの辞めてなまぽ貰いたくなるわな

公務員の給料はアニメーター並にしろ。

才能があるなら漫画原作の方が丸儲けだもんねー

アニメーション産業に関する実態調査報告書
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123.pdf
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123houkokusyo01.pdf

脱製造業の期待の星はこんなものですか？

>>1
中間搾取が問題だろ。

こいつらが貰えるはずの金は、全部電通が中抜きで、コネ入社組の高給に回されている。

やたら古いネタが多いと思ってたが、やはり作り手が初老のおっさんだったからなのか・・

>>3
アニメが潰れたら、新たに搾取出来るものを見つけるだけでしょう

これで日本を支えるつもりだったのか…

生活できる給与がないのなら辞めちまうのが道理なんだけどなあ。

奴隷化してもしがみつくってのはものすごいマゾなんだよ。
ピペド業界知ってるからわかる。

20代ってのがひっかけ
３０代以上はそこそこもらってる
ようは向いてない奴が淘汰されてるだけのの話

数が多すぎるんだよ
嫌ならやめればいい

今みたいにたくさん放送しても、見られないから意味ない

フジテレビはすぐ1000万台行くんでしょう？

「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、
　熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」

▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
▼日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」
▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
ユーザーにとっては選択肢が増えた結果、
違和感のある日本製のゲームはなかなか手にしてもらえなくなりました。
▼日本、アニメバブル崩壊　ＤＶＤ不振、新番組も減
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html
▼日本、漫画の売上げが最大の落ち込みに
http://www.2dnews.net/news_jpdBqAN34.html
▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａ?ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８?ｂｃ２２．ｈｔｍｌ
▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233
▼所詮はニッチ産業　クールジャパンの幻想
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/
フランスでは'80年代に民放テレビ局が大幅に増加、
番組枠を埋めるために当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された。
▼欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309008260/

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm
国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49
英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right
フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金
ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg

クールジャパンとか言って、経産省が後押ししてんだろ？
手綱の切れたKEIDANRENに代わるビックビジネスに育てるのだろ？

どうすんだよ、これ、

初音ミクの海外記事、キーワードはCreepy（キモい）
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。

何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。

・Almost Live in Concert（RPGamer）ほとんどライブなコンサート
動画はワールドイズマイン。「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」
・Japan Is Going Crazy For Holograms（Manolith）日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。
ホログラムなのだ」

Hatsune Miku Debuts in “Creepy” US Toyota Corolla CM
http://www.sankakucomplex.com/2011/05/06/hatsune-miku-debuts-in-creepy-us-toyota-corolla-cm/
Fucking crazy Japs one step closer to robot fuck dolls!
http://ninjashoes.net/forum/showthread.php?71264-Fucking-crazy-Japs-one-step-closer-to-robot-fuck-dolls!
フランス人が初音ミクのライブVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288288744/

>>34
韓国系記者の転載乙です

>>33
ビッグビジネスかと思ってたらビックビジネスでしたみたいなw

>>12
ゲーム屋です
業界大手（パブリッシャ）でCGデザインしてるけど、こっちは年210万

殆ど能力給だから結果残せない奴は低賃金って分かってるけど、
それに加えクリエイタ希望の奴は捨てるほどいるから単価はマジで安いよな

ゲームやらアニメやら志望するのは本当にどうしようもないのが多いらしいな

よほど好きじゃないと入れない業界だな

ただちょっとアニメが好きだからと言う理由でアニメーターを目指したら痛い目にあう

>>38
そんなこと無い
子供のころから神童といわれるような絵の天才が多い

好きだからできる世界
ハンパものは実力差がありすぎて相手にもされないよ

ただ、絵の才能は、金にならない無駄な才能だな
下手に才能があると大人になって後悔するから
絵心は無いほうがいい

ネタにされてる俺は、いっせんも貰ってません、とくに銀魂

ttp://www.youtube.com/watch?v=zk6ssCnvSPI
アニメーターの厳しい現実

５０過ぎのおっさんが
萌え系のアニメを作っていると思うと
気持ち悪いな〜

むかしだったら鉄砲もって戦争してるのが、セーラー（水兵服）書いてるだけであります

平均が50オーバーってすごいなおい

所詮指定する画を描くだけだからなぁ

焼畑産業

もともとアニメってのは作るのに金かかるもんなんだよ
それを今までスタッフの夢に甘えて来た結果がこれ

ジブリも見れたもんじゃなくなっていく年経ったし、みねえよ〜

全盛期の虫プロの待遇
・大卒リーマンの初任給が2万2千円の頃、虫プロ営業の月給が7万
・営業が冗談で給料もう5万上げてくれって言ったら翌月給料が12万になった
・富野が周りに田んぼしかないド田舎にスポーツカーで出社
・「高卒で5年働けば家が建つ唯一の職場」（虫プロ求人広告より）
・他の会社の倍の給料出してアニメーター引き抜き
・番組制作費は1分1万円が相場の時代に代理店から150万の制作費貰う
・その後値上げ交渉で300万になる
・アメリカにアトムのフィルム1年貸して1億円
・ロイヤリティ収入が毎日数百万

虫プロはアニメだけで純粋に大儲けしてた
虫プロが儲かりすぎたせいで他が参入して
過当競争→東映労働争議→自社生産から下請け孫受けが増える→ダンピング合戦って流れ

知り合いがアニメーターだったが、月給5万とかだったな。
仕送りしてもらいながら働いてたが、仕事してるのに仕送りしてもらうのおかしいって
ことになり、アニメーション会社やめようとしたら、社長から
「また親から仕送りもらえるようになったら戻ってきてね」だってさ。
この業界は腐りすぎてる。

確かに絵の天才は多いかも知れん

天才の掃き溜めですか

年収はともかく、平均年齢に限ってはIGが特殊なんじゃねえの。例えば
現在主力のアニメ監督でその平均年齢超えてるのそんなに多いか？

学歴社会を批判して、自社は大卒のみ採用。
格差社会を批判して、自社は下請けからピンはね。
派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。
口利きを批判して、自社はコネ入社を許す。
天下りを批判して、人事院にマスコミOBの「指定席」を持つ。

こんなヤツらが 【 庶民感覚 】 を語ってるんだから、もはや笑い話の世界だ。

>>40
俺に絵の才能があれば年収５０００万は行く自信がある
絵を描ける奴に仕事流してるけど、俺がかけたらなぁって思うもん

オタク向け動画サイトなんかがどこかのアニメ会社買い取って自社アニメ作ることで
既存の製作ルートを変えてやら無いと今のままでは何やっても無駄

制作費の半分が電通や広告代理店に搾取されてるからな。

＞上場しているアニメ業界大手の平均年齢は54.3歳

なんだこれ？
若手を育てる気が全くない業界なんだな

超円高・超ウォン安で
ますます、韓国に仕事が流れていく？

結構、平均年齢高いんだな。
若者が憧れや希望の持てない世界は廃れる。
結局、産業化できずに過去の資産で食いつぶして終了になるのか。

仕組みを変えないと変わらないな
ずるずるいくだけだ

若者を使い捨てて50代がおいしい所を全部かっさらっていく業界だったんだな

>>35
それなのに今度、ハングル・ヴォーカロイドを売り出すんだよな

age-sageが露骨過ぎて気分が悪いよｗ

>>57
その実験的役割をしていたのがペンギン娘とかだったけどポシャったからな。
一方サンレッドは地方局一局とニコニコ。
これを考えるとニコニコだけでやれとはあまり言えない。
だが、そういう地方局がゴールデンとかにアニメ新番組を流すとアニメを見たい人の潜在力が測れるかもしれん。

まあピンはね産業だから現場に金いかないよね

>>1
こんな高齢のおっさんがキモオタ向けの萌アニメを作ってるのか。
想像するだけで恐怖。

>>3
> つくりてを育てないと首しめるのは自分(業界)なんだけどな


日本より所得の低い国のアニメーターと競合してんだから
日本でアニメーター仕事を維持しようとしたら給料を安くするしか無いに決まってんじゃん
日本のアニメーターも昔はアメリカの下請け仕事で儲けてた
当然アメリカのアニメーター使うより安かったから日本に仕事が回ってた訳
そしてアメリカでは一部のアニメーターを除いてアニメーターは解雇されていってた
プラザ合意で円高になると実入りの良いアメリカの仕事は日本から韓国等へ
日本はまだ日本のスタジオ閉鎖、アニメーター解雇には進んでない、持ちこたえてる
持ちこたえる手段が薄給で、それ以外に答えないじゃん
労働集約産業で競合、競争してんだから

>>56
絵を描ける奴より、ビジネスの才能のある奴のほうが遥かに希少ってだけだろ。

両方もってたら、そりゃ稼げるさ。

>>12
CGの方が「民主的」な技術、壁が少ない
2Dのアニメ描ける国は一部の国に限られ参入障壁が高いけど
CGはある時点でPCが劇的に安くなったから一部の国が技術を独占してるわけじゃないからね

アニメも日本文化になってるし、もうちょい保護的な動きが出てもいいようなきがするが。
しかし、国から金が出ると自由に作品が作れないっていうジレンマ。

同じ予算なら安い海外に出して沢山のアニメーター雇った方が綿密な絵をヌルヌル動かせるよ
それに対抗するためには国内のアニメータは報酬を安くしないとね

高校や私立大学なんかより文化を創造し貢献している業界に補助金配るべきだよ

マンガやアニメは衰退させちゃダメ！鎌倉時代の鳥獣戯画は元祖マンガです　

実はこの国は文化を時代にうまくマッチさせてるんだよ

>>68
ばーか。
広告代理店のピンハネ率を現状の半分以下にしてみればメーターに残るやつは山ほど増えるわ。
原作にオンブにダッコで何を宣伝しているんだ？
みかじめ料だろ。

アニメ関係だけでしかアニメCM要らんのに何様だって。

>>65
ペンギン娘の一件については全く知識は無いが、一つの失敗で結論を出すのは早い気がする
システムなんていろんな失敗を繰り返して無難な形を構築するもんでしょ
まあ失敗できるほど金ないなら仕方が無いけどな

>>74
その増えたお金で海外のアニメーターを沢山雇った方が動画の質が上がるの
アニメ製作は人海戦術なんだから
人が手で描いてるんだから
実際今のアニメは昔と比べられないほど細かいデザインのロボットでも動かしてるだろ

東南アジアは絵が雑
日本のヤツは凄いと思うわ

今やアニメは作られる数ははんぱ無く増えてて、しかも絵は綿密で動く動く
円高と海外下請けのおかげ
国内アニメーターは海外と手工業で競合してんだら単価下げるしか無い

アニメスタッフで制作会社の社員なんて殆どいないし
しかも制作会社自体じゃなくて持ち株会社の社員なんか何の参考にもならんだろ

>>65
サンレッドは地方局という存在がテレビのインフラ力と言うよりも、
地元企業からの協力宣伝を受けるきっかけを作る点に作用したね。

地方局の枠かき集め配信とは異なる、純粋な広告媒体＋αがあった。

まー、アニメはいい加減ソフト売るだけってだけは駄目だよね。
ソフトや書籍寄りの機動力で利益率の高い副収入源をどんどん開拓しないと。

書籍流通でパイを増やしたのは赤松健のアイディアだったりするし、
アニメ業界や出版の連中はどこまで酷いんだと。

海外の下請けとか動画と原画の一部しかやってねえよ
クォリティーの高い映像を生み出してるのは
あくまで国内の優秀なアニメーターの力

>>1

電通がボリすぎ

業界として、アニメーターが同人誌や原画コピー本を売るのを許可してやれよ。

>>83
すでに黙認されてるだろ

これは他の産業よりもっと大事な日本の生み出した文化だから
税金で保護してオール国産を維持しろと最近アニメオタクがしつこいんです

安すぎるとは思うんだけど、その辺のバイトと違って技術が付けば
ちゃんと評価されるし、重要なポジションにもつけるようになるんだよな。
名前の残る仕事だってのもやりがいの面で大きい。

楽な仕事じゃないがｗ

>59
日本の縮図

>>83
逆だよ。

むしろ正規の出版か自社流通でのみ出せる縛りを作り、
高単価品を大部数販売できる市場を開拓すべき。

ある作品のキャラデザを身につけさせても、作画監督以外は
利益率微妙なアニメ販売と同人のしょぼい利益のみの状況がやばい。

広告代理店云々や同人が〜と、他人のせいや場当たり的な対応で
改善だと言ってる連中がいる限り根本的な改善は無い。

>>23
中間搾取は問題じゃないな。

単価がものすごく安い。それで仕事が回ってる。

つまんないんだからしょうがないじゃん
フェンシングなんて世界トップでも食えないんだし
ゴミみたいなアニメで１００万は適正

こういう業界にいる奴ってマカーばっかりなんだよなあ
なのにピクサーと自分達とを見比べることしないのがホント不思議

>>81
だから一部のスターなキーアニメーターはちゃんと給料もらってるだろ
でもスターアニメーターだけじゃアニメは完成しない
アニメ動画は人手が命だから
だからスターアニメター以外のその他のアニメターは海外のアニメーターと競合する
だから海外にあわせて単価は安くなる
自明

世間の一般風景は世界ランキングのボクサーがコンビニバイトで生活だモンな

つまり、アニメ・声優を崇めてる気持ち悪い泡沫候補に投票しろってことですね

>>89
人的資産を再評価して、それを活用できる企画と、
外部から高単価の案件とってくる営業が必要だわな。

本当にどうすんだよ。
KEIDANRENが海外に出て行ってしまった後の基幹産業なんだろ？

こんなに本数作って首締めて下さいと頼んでる訳でも無いのにな

50台の能無しサラリーマンが退場してくれれば風通しよくなるぜ。
30台40台は踏ん張りどころですよ。

今年は米国で200億円分も日本アニメと漫画とグッズが売れたそうです

蒼天航路とか中国人でやってたよな？
すげー中途半端に終ったけどｗ

>>1
根本的なカネの流れを変えないとダメそう(･ω･｀)

ちゅうかさ、「動画に金かけなくてもいいじゃない」って解もあるわけで
長らく放送されてる人気ヒットアニメ見てみなよ
視聴者は絵が動かなくったって満足してるよ
動画、アニメーターに金掛けない方が効率いいんじゃねーの？ってね

>>74
>>広告代理店のピンハネ率を現状の半分以下にしてみればメーターに残るやつは山ほど増えるわ。

結局それは、広告会社を外してビジネスできる力を持った人間やアニメ会社が業界にほとんど存在しないことの裏返しなだけ。
広告代理店に頼らずにアニメ一本作ってビジネスに出来るだけの力を制作会社が持てばよいだけ。
やろうと思えば今でも出来るでしょ？実際、ヱヴァ新劇場版はそれやって大成功してるんだし。

そもそも、アニメなんてテレビ局や代理店にしてみれば無くても大して困らない程度の市場規模のシロモノだし。
（けいおん！が大ヒットしたときのTBSの売上に、アニメ部門が占める割合・金額なんて誤差みたいなモノだったし）
代理店とかの中抜きの割合が減ったら、ただでさえ雀の涙な旨味が無くなって、
ダイレクトにアニメの放映本数の減少に繋がるだけだと思うぞ。
アニメ業界が求められているのは、広告代理店等との条件闘争ではなく、
広告代理店等に頼らなくてもやっていける販路の開拓とかビジネスモデルの構築だと思うぞ。

アメリカの観客と違って日本の観客は口だけパクパクの紙芝居でも止め絵でも満足してたんだから
アニメーターが尊敬されて高給取ってたアメリカと違って伝統的にアニメーターの地位が低かった
漫画家とアニメーターの区別なんて観客になかったんだから

どうでもいいけど、韓国・朝鮮人には仕事をまわすな。
そのうち、アニメも起源は韓国で日本が盗んだニダって言われるぞ。

駿ヲタのジョンラセター（トイストーリーの監督）の招待で、
宮崎駿がピクサーを訪れる動画があったけど、
向こうのスタジオの規模とスタッフへの待遇は半端ないな。

日本じゃスタジオジブリでもマシな部類なのに、ピクサーは敷地が何百倍もあって、
下々のスタッフ１人１人が個室を与えられてる。

こりゃ勝てないと思ったわ。

アニメファン向けのサービスシーンでさえロボットの静止画、人気キャラの静止半裸だったからな
漫画の国じゃ動きに対する欲求が低かった

>>76
カスをいくらぶっこんでもカスにしかならんわ。
海外に害虫して修正の手間を考えたら国内で回す方が楽だ。

ロボット物の大半がＣＧで動いているのがわからんような輩はレスすんな。
外貨を稼がせたいなら、一定の枚数をあげたアニメーターには社会保障をつけるとかやればいい。

日本でユーザーにテレビの一話三千円とかで売って海外では数百円程度でしか売らないとかなめてんのか？

ミニマムインカム導入して、自由にやらせればいい

ピクサーは世界中で自社版権の映画をヒットさせるじゃん
評論家の高評価に反してジブリが劇場公開でヒットするのは日本だけ
アメリカなんかじゃキキとかDVDは売れてるらしいけど劇場でヒットした事はない
アメリカのアニメは各国の劇場でヒット、DVD売って映画チャンネルでも放映
儲ける機会が桁違い

千と千尋の頃のジブリの日記読んでたら韓国の下請けのほうが立派だったって書いてたな
Dr何とかって所

待遇相変わらず酷いな
中間搾取無くしてその分単価上げたら200〜300貰えるはずなのに…
全部海外任せにして高齢化が続くと才能が枯渇するぞ

>>108
高画質が売りの劇場アニメだって下請け頼み。
もうずいぶん昔、Xなんか韓国作画で動きまくってた。
のマクロスプラスとかもそうだな。
前世紀、大昔の話。
大体顔とか修正するの動画の仕事じゃないし。
分業がはっきりしてるアメリカじゃちゃんと専門の人クリーンナップアーティストがつくんだけどな。
グタグタ日本の現場じゃ作画監督がセコセコ修正してんだろ。

>>103
アニメ枠がなくなる？
バカを言うな。
広告自体を番組枠で作っている時点で有り得ない。
あの手のは裏技みたいなもので作ったものを流したいけど三十秒とかのCMだけで放送枠を埋め尽くす事が出来ないからだろうが。
CMを流せないテレビ局は干上がるだけだからな。
スポンサーがついてりゃテレビ局は尻尾をふってアニメでも何でも流すよ。

電通やテレビ局が中抜きしてるんだろ。
アニメ業界が一致団結して、スポンサーと直接交渉すれば数倍アップするよ。
日本のアニメのクオリティと競争力は、世界一のはず。

>>108
>>日本でユーザーにテレビの一話三千円とかで売って海外では数百円程度でしか売らないとかなめてんのか？

そりゃ国内で資金回収するビジネスモデルだから海外と映像ソフトに価格差があるだけだ。
裏を返せば国内で売れる（オタク向けの）作品が海外で売れていないってだけの話。
ピクサーみたいに海外で売れる作品を作れば良いだけの話。
世界のアニメ市場の大半はピクサーなんかの３D作品が占めるのに、
日本は２D作品に力を入れてる時点でガラパゴス化してるんだからしょうがない。

アニオタネトウヨ国士の心の栄養たる娯楽アニメが韓国中国に支えられているのもまた一興

>>92
底辺売りをしたいなら今でもガン道武蔵を売ってこい。
カスをフンダンに入れりゃ買う奴すら居なくなること考えろ。
韓国アニメが日本でヒットしたかを考えるまでもなかろうが。

箱物つくるよりこれらの改善が先ですよ麻生さんｗ

>>1
桑桑原って、苗字としてとても面白い
読みはその通りなんだろうか

岩手県の地元企業の平均手取りと変わらんな

アニメーターって、何でそんな安月給で我慢してるの？

いつか漫画家としてデビューするのを夢見てるから？

バクマンの世界とはえらい違いだ

２Ｄの方が、日本人には媒体として向いているし、クールだと思う。
過度に平面的な映像がかえって刺激的なんだし、
研ぎ澄まされていると思う。
アニメには詳しくないが、援助したい分野。
でも、江戸の浮世絵だとか、
八犬伝の作者だとか、
偉人だと思うけど、当時はろくに食べてはいけない生活者だった。
この辺は、全然変わってないね。
100年経ったら、あの頃の人たちってすごいんだよなぁってことになるのは
分かっているんだが。
立派なリーダーが出ないとね。

>>115
その世界とやらに向けて作った作品でどれだけ売れてるんだ？
ニッチならニッチでやりようは有るだろうが。
日本でアメコミが細々とはやってんのと同じで、ビジネス的に日本人に目を向けて作っていない作品は大概海外でも目を向けられていない。
サマーウォーズの例をあげるまでもなかろうが。

日本のアニメ自体オワコンなんだよ

むりやりエロを一般向けで売って
だんだん過激になって
むりやりパイをふやしただけ

そんなの限界くるの当然

「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、
　熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」

▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
▼日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」
▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
ユーザーにとっては選択肢が増えた結果、
違和感のある日本製のゲームはなかなか手にしてもらえなくなりました。
▼日本、アニメバブル崩壊　ＤＶＤ不振、新番組も減
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html
▼日本、漫画の売上げが最大の落ち込みに
http://www.2dnews.net/news_jpdBqAN34.html
▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａ?ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８?ｂｃ２２．ｈｔｍｌ
▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233
▼所詮はニッチ産業　クールジャパンの幻想
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/
フランスでは'80年代に民放テレビ局が大幅に増加、
番組枠を埋めるために当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された。
▼欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309008260/

まずアニメの数自体が多すぎなんじゃないの

平均もあれだが、最頻値とか、そういうのも出してもらわないとな

これなんとかしてやれよ
どこが金とりまくってんだ

いや、先ずは組合を作るところからだろ。

>>112
劇場版が高品質を本当に売りに出来ているかはあまりにハテナがつくな。
劇場で糞品質や未完成などの例を挙げればいとまもなかろうに。

日本で一枚十円分コストを上げれるならその分品質も上げる意志は高まる。
海外で廻せというバカは日本に失業者を増やせ、と言ってるようなもんだわな。CG部隊にも日本にあるのに何で海外にお願いしろと言うんだ？
アニオタネトウヨとか呼ぶような連中相手が特亜連中に金を払いたいと思っていたら低脳の証拠。

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm
国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49
英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right
フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金
ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg

儲かるのは出版社だけか。下火といいながら編集は相当金貰ってるからな

スキルの高いアニメーター200人を対象に年２００万の補助金を支給する。
財源は在日朝鮮人の生活保護費から捻出する。

>>124
もともとはパイはオタクの財布にしか無いわ。
それ以上に作っておいてオワコンも糞もあるかよ。

初音ミクの海外記事、キーワードはCreepy（キモい）
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。

何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。

・Almost Live in Concert（RPGamer）ほとんどライブなコンサート
動画はワールドイズマイン。「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」
・Japan Is Going Crazy For Holograms（Manolith）日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。
ホログラムなのだ」

Hatsune Miku Debuts in “Creepy” US Toyota Corolla CM
http://www.sankakucomplex.com/2011/05/06/hatsune-miku-debuts-in-creepy-us-toyota-corolla-cm/
Fucking crazy Japs one step closer to robot fuck dolls!
http://ninjashoes.net/forum/showthread.php?71264-Fucking-crazy-Japs-one-step-closer-to-robot-fuck-dolls!
フランス人が初音ミクのライブVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288288744/

>>1

日本アニメはオワコンだよｗ

なんでフジが売国になったか解るかな？

どんなに優秀なコンテンツ作ってもこんなモンだよｗ

だから、韓国から安いコンテンツ買って流してんだよｗ

お前らはそれでも見てロｗ文句言うなｗｗｗ

手描きアニメーターを支援する金があるなら
MMDをキネクトに対応させてるような連中支援して
CGアニメーションの敷居を下げる手助けしたほうがいい
もはやキャラクターアニメーションは聖域じゃなくなりつつある

>>136
おいキチム臭いぞ
生ゴミでも食ってんのかオマエ？

原画は描くから動画パートを描いてくれるソフトウェアとかないんですかねぇーー;

>>131
規制の厳しい国ほど性犯罪が増える不思議。
日本のオタクの性犯罪率は低くて年に1、2回あるかないか。

ちなみにロリコン犯罪で多いのは身内で次が教師とか。

低レベルで性欲が処理できるオタクが性犯罪をするリスクは非常に低いわけだが？

>>123
>>その世界とやらに向けて作った作品でどれだけ売れてるんだ？
>>ニッチならニッチでやりようは有るだろうが。

ピクサーの「トイストーリー3」1作の「興行収入だけ」で日本のアニメ市場全体の3割くらい稼いでる。
日本は人口と平均所得が長期的に減少し続けているんだから、
早晩国内のニッチな市場に頼るビジネスモデルは行き詰まる。
そもそも、オリコン調べだと今年上半期におけるアニメのDVD＋BDの販売金額は去年より減って市場縮小してるし。

日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091214/1260819107
警察は基本的に「強姦神話」とおりのものしか事件として扱いません。
つまり、見知らぬ人による、夜道や自宅侵入、というケースです。

男性には、性被害はないという前提にたっている。
上述したように、国として調査する気さえないのが現状です。

さらに、夫婦間レイプを犯罪と認めていないこと。
この二つで大きく差がつきます。

さらに、日本は性暴力対策の専門機関が、先進国の中で唯一ないのです。
欧米のみならず台湾にも韓国にもあります。

内閣府の調査ではレイプされたことがある女性の割合は7.3%もあるけど
そのうち警察に相談したのはたったの4.1%（暗数が96%）
国によって暗数が違う（米国でのレイプの暗数は60%）
つまり、日本が性犯罪が少ないというのは、大間違いです。
少ないどころか、世界一、性犯罪を隠蔽している国、
というのが正確な表現と言えるでしょう。

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い。

日産、新作アニメのロボットデザインに参画　12年放映
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E4E2E3858DE3E4E3E2E0E2E3E3869891E2E2E2

>>134
豚アニメって全日の子供向けアニメみたいに関連商品の売上が年間百億クラスのタイトルが何本もある世界だったっけ？

>>56

へーだったら絵の上手い奴を1000万で雇えばいいやん

秋葉原で通り魔、トラックで次々とはねてナイフで斬りつけ、7人が死亡
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080608_akihabara/
アキバで“メイド”襲われる　刃物男がわいせつ行為強要
http://mkwy.blog71.fc2.com/blog-entry-85.html
秋葉原のメイド喫茶から女性店員を誘拐、刃物男逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/27/news095.html
秋葉原で女性のスカート切る　２４歳男逮捕「性欲を満たすためだった。」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090701054.html
秋葉原で警官、指切られる　ナイフ持つ男を職質
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062601000505.html
秋葉原ソフマップ14号店でバタフライナイフ流血事件
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/archives...
秋葉原：リュックに刃物と手裏剣所持の男逮捕
http://plus.news2ch.net/read.php/1100816237/
秋葉原：職務質問してきた警察官につばを吐きかけ「なんだ、この偽善者」と大声
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135851.html
殺人予備:「風俗嫌い」高校生、爆発物製造図り逮捕
http://matinoakari.net/news/ac/item_46523.html
調べに対し「電気街が風俗店によりおかしくなっている」と
愛する秋葉原を風俗によって汚された恨みを持っており、
「爆発物を作るなんて簡単だ。アキバの風俗店に爆発物を
仕掛けて木っ端みじんにするつもりだった。
巻き添えで人が死んでも構わない」と供述している。

世界的に売れて
さらにDVDやBDいっぱい買ってくれてる既存の客にも受ける作品なんて無理だよね

これからの水戸黄門シリーズはアニメでやればいいんじゃね？

アニメーターは個人事業主だから社員じゃないだろ

>>138

馬鹿だなあ、お前ｗ

生ゴミ喰っても腐ってなきゃ死なないｗ生きてられるｗ

でも、年収１１０万じゃ生ゴミどころじゃネーだろｗサルｗ

腐ってネーゴミ喰えるだけマシだぜ？

それが、日本のアニメだろｗ

文句あるかｗお前らには韓流がお似合いだぜｗ

41人が宮城･埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春･児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城･埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。

レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html
押収された画像はネットを使って収集したものを含め、空前の５００万点に上る。
１０００人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
ＤＶＤには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆１０年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Ｄのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ（送受信記録）を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。

>>139
確かあったけど動きがつまらないからボツったとか言う話。
>>141
日本ではメインストリームであるが海外ではニッチであると言う話だろ。
世界ベースが日本で通じるなら洋ゲーとかのジャンルは出ないだろうが。

日本では日本の文化があるし、海外では海外の文化があるのは当然。
ハリウッドの文化であるピクサーと日本のお約束を知って当然な日本のアニメを比較するのは間違い。

それとも中東の兵士がハルヒを知っていたこともグローバルだと言えばいいのか？

代理店とテレビ局のピンハネなんとかしないとダメだ

アニメ１話でも相当大変そうだからな
給料少なすぎじゃないか

絵を描けるったって、ただ指定された通り描くだけだろ
斬新なデザインセンスでもなきゃそりゃ金にはならないよ

>>141
>ピクサーの「トイストーリー3」1作の「興行収入だけ」で日本のアニメ市場全体の3割くらい稼いでる。

そういや日本アニメの売上の統計に
ちゃっかりトイストーリーの売上も入っているんだよねｗ
ってことは他にも外国産のもはいっているし
それで日本アニメの市場規模を誇るとか詐欺じゃんｗ
エロ萌えアニメまで売れてるわけじゃねーよｗ

絵は描けるんだから同人で稼げばいいと思うの

労働基準法はどうなってんの？
お決まりの個人事業主契約？

>>155

うん！でもね！土方はスコップで穴掘るダケで日当１万５千円だよｗ

スコップ持ちの皆さんｗ引き合いに出してごめんなさいｗ

それと、重機が入れない狭い現場は結構あるｗ、スコップ作業をいやがらなければ
仕事は結構あるぜｗ

で？日本の誇るアニメーターは日給いくらよｗ

ヤッパ、色塗りなのかよｗ

アニメｗくそスグルｗｗｗ

>>142
で、韓国では処女じゃなければ結婚できないとかやっていて、処女膜再生大流行とか、幼女はおろか老婆までレイプする強姦大国と比較するの？

まさか他の国で隠蔽がないと信じるような低脳はいないと思うな。

特に戒律が厳しい所だとレイプされても死刑並みに酷い扱いを受けるところもあるのに。

プリキュア関連市場って数十億円規模だっけ。

馬鹿なオタクが次々に入ってくるから問題ない
安月給で奴隷として使い潰せばいい
代わりなんていくらでもいるんだし

その中に万一才能ある奴がいたら
パヤオみたいに勝手に出てくる

描画スペックの差が激しい＆マトモな描き手が少ないってことでしょ。トヨタの工員じゃないんだから平均だしても意味ないだろ。

>>144
日本語でおK

碌に下調べもせずに就職するから。。

この業界、労働基準法とかって概念あるのかなw

>>156
物事の99%は屑である、という言葉を知らんのか？
お前がクズしか見えないかもしれんがそうでないものは存在するし、レベルを底上げするには裾野を広げなくちやならんわけだ。
最初から食っていけないレベルに落としてクズしか見えない、というのは当然。
なんとか食っていける程度まであげろ、というのはおかしいのかね。

>>166
>>この業界、労働基準法とかって概念あるのかなw

そりゃ個人事業主のアニメーターに労働基準法が適用されるわけがないんだから、そんな概念はないだろ。

たんに媚びるだけなら馬鹿でも出来るし、それじゃあマスコミと同じだよ

ジョブズが映画を作ったのがすごいんじゃなくて、制作システムから作って
それで飯が食えるようにコネとか作ってたことだろ、麻薬の販売網だったとしても
医者よりも上だわな、だから俺も葬式だしたんだから

労働基準？
一枚幾らの内職と変わらないよ。
時間単位で上げれる枚数分で百十万円だと言うことだろ。

まあ、きれい事言って韓国をバカにしてる日本もこんなモンだよｗ

サッサと腐れｗ

サルｗｗｗ

>>84
北朝鮮に帰依でもしてろ、馬鹿猿

おれは潔白でなにも間違ってないし、韓国人が間違ってるとしか思ってないし

アニメーターは搾取されすぎだろ

アニメーション産業の現状と課題 - 経済産業省（Ｐ５／８必見！）
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

みんな好きでやってるからな　嫌なら辞めろって事だ

若い世代は組合が嫌いだからな
でもここまできたら組合がいかに有効かわかる
組んでストすりゃ一発だからな

組合は宮崎さん世代がさんざやった　結果がこれだ　自分の事は自分でやれってことさ

アニメ業界を馬鹿にしてるが、
斜陽の家電業界も、
農業も、
貿易自由化したら、
日本人の給料維持できなくなる日が間近に迫ってるんじゃないの。
今の日本で海外と価格競争できる産業ってあるの？

アーティストなんてほとんど飢えて死ぬもんだろ

自民の言うとおり箱物作っておけば、少なくとも土建屋と公務員の仕事
を増やせた。民主が悪い

生活保護より少ないのか、、ｗ

アニータは金持ち

ネットで発注して、ネットで納品できるなら、バングラデシュや、カザフスタンや、ラオスや、朝鮮民主主義人民共和国みたいな、物価の安い国の、アニメスタジオに、仕事たのむよ、やっぱり

出版業界を破壊する２ｃｈ
むかしのアルバイトも、税金がかからない１００万程度の年収で
さんざネタにされ、いまだに俺の記憶に残ってる罠

うわっ生活保護より低いなｗ

売上額からすれば、信じられないくらい制作費は高いよ。
人海戦術だから、一人当たりの分け前が少ないだけ。
深夜アニメで電通やＴＶ局の搾取なんかないよ。

女の子とかが、アルバイトでセル画を描いて、結婚とかで引退
子供ができてたまたまテレビ見てたら、自分の作品が再放送されてて
自分の子供とそれを見てる〜なんてのは昭和の伝説ですね

クールジャパンと旗振ることに税金使うより、
末端アニメーターの手取り上積みして、
従事者の半数以上が最低時給程度稼げる環境にしてはと思う

ルーチンワーク従事者より、ユニークな線を描ける人を長く育てて磨く方が、
後生日本にとって大事だろうに

BDが一本\9800になったら買わないだろお前らｗ

新人アニメーターの給料より
大手平均年齢がやばいだろ

国がクールジャパンを推進したいのなら、その担い手であるアニメーターを応援しないとダメだろ。
個人事業主だから最低時給が適用できないのなら、補助金や助成金を付けろ。

在日朝鮮人にくれてやる生活保護、天下り官僚にくれてやる退職金があるなら、
クールジャパンを背負って立つアニメーターに回せよ。

>>186
何か比較になる資料ないかな

代理店＆TV局員名を連ねるプロデューサーの日給で
ぽっと出アニメーター数十人は雇えそうだが・・

つーか深夜アニメと昔やってた夕方だとかゴールデンのアニメの商売は仕組み自体が違う。

アニメーターは現代の浮世絵師、世界に誇るクールジャパンの職人だろ。

役に立たない官僚OBに年間12兆円も払うくらいなら、
その0.01%（12億円）でいいから、アニメーターこそもらうべきだろう。

>>192
くそ以下のNHKやフジテレビの社員の年収は、1500〜1700万円。
アニメーターの15人分。

世界中に吹き荒れる反格差社会のデモを、日本でもやったほうがいい。

>>194
給与は与えられる物じゃなくて要求する物
どんなに金があっても下っ端にくれてやる間抜けは居ない

>>196
公務員にとっちゃ、給与は与えられるものであって
要求するものではないが？

作る側じゃなくてマーケティングに関連する人間全くいないからだろうな
そういう部分で国が助けてやれよって思うけど、もう手遅れすぎる

安すぎるとは思うが、プライドだけ芸術家気取りのほんとモノにならん、
つーか仕事と同人の区別すらついてないのが多いのも事実

もともと、萌えは日本の戦略ではない
どっちかというとアメリカ軍が日本人に心理操作をおいて
とくに戦意の喪失をはかるためのものだった
これを転じて中国にしむける大砲としてあやつるには
幕僚長の趣味として行われてしかるべきであって



ちなみに、アメリカでは戦意の喪失に保育園レベルの女の子を使う

アニメ1話当たり5000万円（スポンサーから）

その内訳
広告代理店1000万
在京テレビ局1200万
地方局2000万
テレビアニメ制作費800万

http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

>>196
乞食みたいに金が降ってくる事は無いって事だよ
TVと出版元と制作会社の高給取りを通せば金なんて残らないわ

一般常識では理解され難いのですが・・・

※アニメーターで年収110万円は高給取りです

おっと>>197な

組合作らないとダメだな
絵を書くだけじゃ

こんな業界で若手が育つどころか
来なくなるのも時間の問題。

相変わらずこの国はクリエイターを食い物にしか思わんのだな。

スポンサーの5000万円の内、アニメ制作費800万円。
8割以上の4200万円は、広告代理店とテレビ局が搾取する。

東電の作業員と同じ構図だな。

>>202
アニメーターも公務員も乞食ではないと思うが・・
税の分配分与について提案した>>194へのレスとして、その答え>>202 はなんなの？

未だに代理店がとか言っている奴は何年前の話をしてるんだ？
いま代理店がまともに入ってるのなんてゴールデンの一部だけで
多くは製作委員会方式に移行してるだろ。
間違った前提で間違った批判してるんだから、よくなるわけがない。

>>161
グッズ販売で100億規模だよ

その仕事が嫌なら別に無理して受けないで良いんですよ
その間中は別のバイトでもすればいい　

この金額でやってくれといわれて採算が合わないなら受けない　自営業はそういう判断で成り立たせるものだ

アニメーターが組合を作り、自ら企画・制作して、逆にテレビ局に売り込む。
キャラクター商品の権利も所有する。

商品を生み出せるのはアニメーター側なんだから、やりようによっては奴隷ではなく主人になれるはずだ。

>>209
製作委員会方式にしても出資者として代理店が出資し、
制作者に名を連ねて人件費として多額のマージンを得ている状況に、
変わりはないように見えるのだけど・・

>>208
特定の業種の個人に税金配分できる訳ないだろ
法人に補助金を出すぐらいで関の山なんだよ　理由は自分で考えてくれ

>>212
収入が問題になってる動画マンや新人原画マンにはそんな企画力なんてない
その時点であったらアニメ業界になんて入らないだろう

>>212
それが製作委員会方式。何年前を生きているの？

>>213
製作委員会は出資額に応じて利益が配分されます。
出資額が多ければ多く利益配分されるけど、赤字だった場合は
そのまま持ち出しだな。

>>216
では製作委員会方式の収支はどうなっているの？
なぜアニメーターは薄給なのか？

>>214
理解。そこら辺は法を改め作っていく政治家の仕事だけど、
この業界に知見持つ有力国会議員団なんて聞いたこと無いし、
出来る訳ないというのも道理だね。

>>217
税金をかんがえると儲けすぎず、税務署から睨まれず、馬鹿もせず
だとしたら、一人１００万から多くて２００におさえてしまうのも得策かもしれませんね

>>217
まず重要なのはアニメのほとんどは赤字ということ。
製作委員会に名前を連ねている会社は複数の作品に出資し、
全体でなんとか黒字を確保しようとしている。

その中でアニメーターに払う金が上がらないのは当然。
だって安くても受注する会社、いっぱいあるもの。

ついでに言っておくと、それでも製作委員会でやっているアニメの方が
20％くらいは制作費高いよ。

机にしがみついてただ絵を書いてる奴に税金出すくらいなら
原発災害現場で安給で働く連中にそのぶんあげたほうがいいな

あとね>>201は一見搾取しているように見えるけど、
代理店やテレビ局からすれば別にアニメを放送する義理はないわけ。
この額程度の額が回収できないなら、バラエティやドラマでも入れるだけ。

つまりこの額が代理店や局を動かすのに必要な金額。
それが嫌なら勝手にやれば良いんだよ。
実際、その流れで製作委員会方式が出来たんだから。

もともと不採算を演じたNTTの脱税

いえなんでもないです

>>222
＞それが嫌なら勝手にやれば良いんだよ

免許制公共電波を扱う事業者が優越的地位を以って
好き勝手お断りやるのが恒常化してるのに、是正措置機能がないのも問題と思うわ

>>210
プリキュア製作陣は幾らかマシな賃金もらってるんだろうか？
100億円規模の市場作ってるのに、生活保護未満の給料なんて悲惨すぎる。

彼らが大変なのはわかるんだが、アニメ会社にカネばらまくと
上の方はもっともらえるようになる（下にも流れるけど）だろう。
直接下の人たちにばらまくようにすると、もらえるんだから低賃金でいいじゃん、になる。
彼らが収入得られるようにしなきゃならないのは確実だけど、
いったいどうすればいいかは考えないといけない。

別に存在価値の無い業界だから、潰れていいんじゃね

>>226
介護と同じ構図だね。会社に金が入るようになっても労働者の給料はほぼ変化無いっていう。

IGの平均年齢54.3歳の仕組み
みんながよく知っているプロダクションI.Gではなく、ホールディングのI.Gポートであるのがポイント。
元々、アニメーターは業務委託なので社員ではない。制作進行、デスク、プロデューサーが正社員。
しかし、これはプロダクションI.G。
I.Gポートは役員(社長含む)と一部の管理部門の者のみで構成されていると推測され、
従業員の平均年収となると一部の管理部門の者の平均年収を表す。
平均年齢54.3歳で423万円…若手の管理部門はプロダクションI.G所属にしてもっと年収は低い
のだろう。年齢が.3になっているので、経理、人事、総務課長3人の平均ではないか？

上で自分で書いておいてなんだが、
それにしても、54.3歳で年収423万円って悲惨すぎるぞ…

>>227
ふむ。例えば、人間国宝居る同族経営の歌舞伎とか、
子供やら多数の大人の娯楽にとっちゃ存在価値無いわな。

潰れてほしくはないが。

テレビ局がボッてるんだろ

高齢者の年収はいくらなの？

>>232
上に出てる1200万ってのが深夜帯だったらぼってると言ってもいいが、
おもちゃやBD/DVD売るためのCMをカネもらって流すのはテレビ局の本業。

>>228
むかしから会社で資金をためこんだ人間というのは
ストックオプションとか債券（株など）を未公開であれしてコレしてたんだ
だから、そういう賭場を作らないといけない
でも、危険もともなう

>>40
メータは絵下手な奴の方が大多数だよ。
　
全体で見たら下手な奴がなる仕事
上層、上手い一部だけが突出してる。

>>56
出版社社員が漫画描ければなあっていうような無意味さだな。

ジブリも平均年齢こんなもんじゃねえの？

政府「年収600万円以下は低所得者」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318765988/

>>212
組合じゃないけれど、ゴンゾ（GDH）は、そんな感じの営業だった。

TV局や代理店無視してアニメ作ったらアニメーターに倍の額出せるか？
まぁ不可能だよ
そもそもそんなことが可能ならネットが普及した今とっくにそうなってる
1話24分のアニメを作るのに最低1000万円〜の制作費がかかることが問題
中抜き無しで1000万円以上がアニメーターに行ってるのに、それでも年収は100万程度なアニメーターばかり
そういう構造になってるのに、利益回収手段がろくにないから安くこき使われてるだけ

制作費上げろとアニメーターがデモ起こしても、じゃあ採算合わないからいいわとスポンサーがいなくなるだけ

アニメの専門学校とかは入っても直ぐ見切りつけて
自分でどっかにバイトでも良いから入ったやつの方が成功するよな

>>217
アニメ会社が制作委員会に入れる規模の場合は別
または、アニメ会社自体が資本もって回してしまう場合
こちらはアニメ会社側で権利をある程度活用でき、
なおかつ制作費もある程度コントロールできる


一方で、アニメーターが勝手に独立分社化し、
規模が無いので結局下請けになり勝手に薄給化
そんな例が多数

>>103
同意、オタクは世間が狭いからコピーは得意でもビジネス展開できる幅が無いんだよね
あと給料あげたら上げたで殺到して数があぶれてダンピングで逆戻りだと思う
好きだから金にならなくてもやるって人が多すぎ

>>201みたいに中抜き中抜きと言うが、
おまえらの大好きな深夜アニメなんて大手連合のＴＢＳやフジのノイタミナ除けば
ほとんど地方局の枠とニコニコになって代理店もついてるかついてないレベル。
勝手に市場規模を縮めて売上高下げてるだけなんだがな

>>242
専門学校行く歳になるまでに基礎技術が身についてないようじゃ使い物にならない

この作監いいなぁと経歴調べると、
生まれる前から原画やってるような人ばっかりだもんな・・・

>>246
まぁそうでもないが、そうだと思い込んで早々に諦めを付けた方が、
その人の人生は幸せだと口にする人は多いな。

テレビに流すことを優先するからTV局と代理店にいいようにやられる。
ネットがこれだけ普及した時代なんだから、自費制作で最初からネットに流せ。
最初から英語サイトと英語版も用意する。最初から商売を世界相手にやらないと回収できない。
基本無料で各話ラスト5分を有料課金。
I.Gみたいにブランド化されてれば自社サイト配信でもネット広告さえうまく打てば集客出来るはず。
まあ、それが出来る人材が居ないんだろうけど。

【日本の特権階級】
政府による手厚い規制・免許などの利権に守られ、高給を楽しむ
日本の新聞・ＴＶなどマスコミ業界

2005年11月　週刊ダイヤモンドより

１位　　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳）
２位　　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳）
４位　　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）
６位　　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳）
８位　　　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳）
１０位　　札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）　　
１１位　　　日本経済新聞社　　　１２６０万（４０．３歳）
１２位　　　東海テレビ放送　　　１２３５万（３８．３歳）
１３位　　　ニッポン放送　　　　１２３０万（３８．９歳）
１４位　　　日本放送協会（記者）１２０７万（４０．２歳）
１５位　　　東北放送　　　　　　１１８４万（４２．４歳）
１６位　　　中国放送　　　　　　１１７７万（４１．３歳）
１７位　　　テレビ西日本　　　　１１６６万（４２．２歳）
１８位　　　ＲＫＢ毎日放送　　　１１５０万（４０．２歳）
１９位　　　中部日本放送　　　　１１４５万（３７．２歳）
２０位　　　九州朝日放送　　　　１１２８万（３７．１歳）

・日経エンタテイメント９月号による調査
・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む

>>248
専門学校行ける時点で親に金があるから
どーでもいいんだけどね

>>249
年寄りでも特に馬鹿な連中が考えそうなゴミモデルだな
勝手に戦線離脱して単価1/10、シェアを1/100まで縮小するのか
海外以前にサイトへの集客方法の基礎から見直しだ

テレビ局に搾取されるならテレビとは縁を切って
完全にネット配信に移行すればどうだろ？

ネット配信での宣伝効果がスポンサーに認知されればできるかもしれんが
難しいだろうな
子供向けアニメはテレビの方がいいだろうし

労働集約型産業のアニメは、先進国向けじゃないんだ
ディズニーですら、北朝鮮に下請け頼んでいるって話だし

完全にネットに移行しろ、と言うやつはWebコミック、クラブサンデーやガンガンオンライン、なんか見てる？
プレイボーイに掲載されなくなってからキン肉マンは見ていない、だから買う気も起きない、という府の連鎖は有る。

ネットだけで完結させるなら劇場公開までさせた方がましでは？
テレビは毎週の納品がノルマだが、ネットではその分曖昧になるだろう。
海外に配信したらその関係者に最低限の補償をつけるとかすればいいだけ。
例えば動画でプラス五十円とか。

ちなみにNHKが一番厳しいとか聞いたな。確かポワロの時とか。
むしろ国民から金をふんだくっているNHKが率先して金をあげろよ。

>>253
ニコニコのアクティブ利用者数が今の５〜１０倍あればというレベルだな。

>>254
実写の制作コストも今じゃ安いからな
ゴールデンでも、作ろうと思えば三桁ですむ。

>>255
映画館や大型会場の有効活用は今後もっと開拓されるべきだね
都市圏限定だが、普通のアニメをイベントとして流すスキームもあって良いと思う

>>256
30分の動画を劇場でいくらまで見たいか、という話だと思う。
地方劇場で千円で、隔週更新２話分というのでペイができるか、だと思う。
ま、ネット配信で第一話各種で千円とかの方がいいと思うけど。
アンケとって何やってなら直接聞いたほうがはかどるしな。

ustでタイバニは好評だが、テレビが有ってだろうね。
ニコ動やUSTで480ｐくらいで配信。
後は有料でね、というのが宣伝的には十分だと思う

WEB公開は一話は無期限、それ以降は２Wぐらいが妥当だと思うけど、

アニメーターが多すぎなんだよ
萌え絵描いて街おこしするとかどっかの企業のデザイン部門に入り込むとかしろよ

　まだそんなこと言っているのか
■[週刊 東洋経済 2010/07/24号]のコラム欄で、片渕監督は、「30歳になれば、上手いアニメーターは一般サラリーマンより給与は多い。最初の頃が低いだけ。最初が低いのは、どんな業界でも当たり前」みたいな事を言っている。
　つまり、30歳になっても給与が低いアニメーターは、下手だからということ。
　人材が育たない理由は、低賃金だからではなく、会社としての人材育成カリキュラム、システムの問題。
■電通は、中抜きなどではなく、ただの仲介手数料。
　石油などのエネルギーや穀物の輸出入で、商社が仲介し仲介手数料をもらっているのと同じ。まぁ、だから昔から商社は批判されるのだが…。
　株やFXでの証券会社も、仲介会社だから手数料もらっているのと同じ。
　アニメ会社に、スポンサー集めとかの「橋渡し」のノウハウないから、電通などが代わりにやっているだけ。
　じゃあ、何が問題かと言うと、「アニメ制作現場での配分」が問題。
■音響はボロ儲け。そりゃ、ベテラン声優は音響監督やりたがるわ。たまに音響監督をアニメ監督が兼任することがあるが、経費削減なのだろう。
◆あくまで一例　某テレビアニメの予算表　http://aycu14.webshots.com/image/28413/2006254248846267011_rs.jpg
【業界】山崎理監督「アニメ業界は決して貧しくなどない。アニメーターが貧しいだけ。」　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252591509/
　http://www.j-cast.com/2009/09/10049011.html
◆じゃにか倶楽部 - 本当に？アニメ関係者は貧乏なのか？　http://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=3

政府もアニメ漫画を世界に向けてああだこうだ言う癖
肝心の製作現場はほったらかし
前々っから言われ続けに言われてて全然改善しない
改善する気がないらしい

数年後はパソコンでデザイン・原画・動画全て素人ができるように
なってると思う。

住宅産業等と同じで全てユニット化・ライン化するのが技術革新というもの。
（単価ダウンのために職人が不要の産業にしたい）

要は買う方が作るほうに慣らされてしまうわけ。

システム化・省力化がもっと進んだら余計日本人なんか使わんよ。
日本人じゃないとダメなのは管理する一部の人達でいいし。
どの業種もそうだが、マンパワーが必要な部署は海外に出すのが
当たり前だからな。
伝票整理だって帳簿入力だって中国人専用のアプリ使用してやら
せてるしね。

なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2011/10/16(日) 07:44:32.60 ID:ik1HXBLu [4/6]
昔VIPで、動画から上に上がれずにやめて転職した元アニメーターが立てたスレがあった。
レスがすすんで行くうちに、そいつの画力見て判定しようってことになって、
そのアニメーター崩れが絵を書いてUPった。

まあ下手ではなかったんだけど
たまたまそのスレにプロのアニメーターが居て、そのプロのアニメーターに
書いた絵の修正おもいっきり掛けられて、その元アニメーターぐうの音も出ず。
要は、本当のプロと、プロもどきはそのぐらい差がある。
日本の業界レベル高すぎるんだろうな。

アニメって毎年めちゃくちゃ作られてるのに、知らないのばっか。
つまり供給しすぎでアニメの価値自体が下がってる。

アニメでどういうビジネスモデルを確立するか、もう一度考え直さないとどうにもならない。

つまり、単価の高い本物はいらん。
単価が安くてそこそこ本物臭い奴らが大量に必要って事だな。

アニメ製作も分業だから末端の誰でもできる作業なら
安い給与になるだろうな。
まさか、汗をかくことや真っ黒になって汚れることを
「一生懸命仕事をした」と思っている人って今時いないよね。

なんかビジ板なのにお子様レベルの人が…最近ここも劣化しまくりだな。
その手の奴は＋に行けよな。

製作委員会方式を理解できてないのがＴＶ局や代理店が搾取だとか
吠えてるし。製作側がＣＭ枠買い取るのが主流になってるなんて知らな
いのかね。
最近のアニメビジネスの潮流は出版社が製作委員会を主導してアニメの
ＢＤやＤＶＤ販売のソフトの売上からの資金回収から原作の書籍の売上
による回収に比重を置きつつ。
アニメが赤字でも書籍で回収。
特にスクウェア・エニックスや角川なんて原作のアニメ化で小説化、
コミカライズなんて原作プラスの資金回収もやってるし。
アニメ単体は赤字なんだから末端に金が行かないのは当然でしょ。

>>224
U局の深夜なんて月150万程度で買えるし、地方なら70万程度。
全国ネットのプライムタイムだと月8000万程度だね＞枠料

もう、アニメも海外生産の時代だな

>>257
劇場でも良いけど、劇場側の旨味なさそうだから厳しいな。
普通、映画だとチケット代のうち40-60%を劇場が持っていくんだけど、
どうせそれにすら文句言うだろうし。

アニメはいくら売れても大半の利益を配給会社と広告会社がもって行くシステムだからね
一番儲けを奪取するのが広告屋でその次に取るのが配給会社、制作会社は全体の制作費の１割の金で作らないといけない、アニメーターに流れる金は0.01％程度。
広告屋＞＞＞＞＞＞＞配給会社＞＞＞＞監督＞アニメーター

左翼系なパヤオが格差社会のアニメーター問題を作品にした問題作ってのは作らないの？

東電もひどいけど、NTTもひどいだけだな〜

>>270
>劇場側の旨味
OVAより劇場公開って流れだろ。
劇場で採算とれなくても宣伝効果でOVAよりソフト販売が
好調なんだよ。
しかも角川なんて自社でシネコン持ってたりりするから調整は
簡単。10スクリーンなんて糞みたいな公開レベルでも劇場版って
付けばソフトが売れたりするんだよ。

こんなものがシリ拭く紙になると思ってるなら、頭がおめでたい証拠

公安がFBIのケツなめるのやめたと思ったら、ヤルことが一般人の折檻だけだったって情けないわ

あまりに低いのはどうにかすべきだとは思うが、
この業界、ある程度のハングリーさや劣等感がバネになって傑作が生まれているとも思うんだよな
アニメが好きで業界に入った人間は、結局のところオタクの好きなアニメしか作れないし

もうね、中抜きだらけの田2ーやマスゴミ無視してネットで流せばいいんじゃないかな？
って思うわ。
そうすりゃ放映料とか広告宣伝費って称して作品作るための予算から
半分とか中抜きサレンで済むだろ。
そうすりゃ末端に金ちゃんと払えるだろうから、下もやる気出すだろうし、
もう少し良い作品つくれるんじゃねーの？
何もしないゴミに予算の半分とか渡すなんてバカすぎだろ

>>272
ぱやおさんは儲からない仕事はしないよ

>>1
もう楽になろうぜ、な？
終ろう。
もいいんだ。
もう。

>>276
天才と言われても体を壊して辞めるやつのほうが多い

>>277
すでにユニコーンとかいうインターネット番組やってるだろ〜

>>279
おまえだけでおわってれば？

これでも世界的に見れば年収では上位15%には余裕で入るんですよね
美術系で食ってる中ではもうほぼ頂点
可処分所得と物価考えたらもうちょっと順位は下がるけど

桑桑原幸作記者によれば
桑桑原幸作記者によれば
桑桑原幸作記者によれば
桑桑原幸作記者によれば
桑桑原幸作記者によれば
桑桑原幸作記者によれば

な、なんだよ、51歳の俺、むしろ若い方じゃん！

通常の経済ビジネスネタと違って粘着俺様厨がしゃしゃり出てきてるぞ・・・。

これがアニオタ風味の知ったかぶりぶりざえもんか・・・。

きもーい。

>>285

俺への医者のいたずらの根拠になってるのが漫画だったりするからブーたれてんだろが
嫌なら　下手　な論理的帰結をやめろ
どうせイギリスにはかなわないぜ？

>>278
パヤオは電通押しで過剰評価されているだけだしね、だから儲かる

>>264
日本のアニメ作品は絵や内容がむずかしすぎるよな。

要はサザエさんレベルが標準になるようにビジネスから逆算して
作品作りをすればいいのでは？！。（美樹本晴彦にトムとジェリーを
書かせてもしょうがないし。）

国内なら音響とか脚本はギャラが言いそうだしCGでならピクサー等
海外スタジオで一獲千金を目指す夢もあるだろう。

要するに発想の転換で手書きを捨てろという事だ。

オタクを相手にしている限り買い手は幸せだが書き手の方は
未来永劫幸せにはなれんよ。貧乏アニメーターは1度シンプソンズを
見てみるといい。

漫画作者を個人でなく会社で出せれば
もっと面白いかもしれんけどな・・・作者が何人もいるとか・・・
あるのか？すでに？

地獄のアニメや映画業界は斜陽だからな、規模も小さいし
それに比べればゲーム業界は規模も大きく天国だ

特に最大手任天堂社員はボーナスも入れればアニメーターの20倍以上の年収はある
スキルアップや福利厚生も日本企業で一番手厚い
平均年齢も30代前半、みんな入りたいはずだよ
ただ大人気だから東大京大に入るよりずっと難しい、凄いよな
日本文化、世界の文化をリードしているのは任天堂、ゲーム業界なんだとつくづく感じるね。

>>289
バクマンかよ

>>251
テレビ局の方ですねw
見回り乙ですwww

年金や健康保険どうしてるんだろう、、、減額措置受けても
これじゃ払ったら暮らしてけないだろ

>>289
集英社、講談社、小学館…みんなやってるというか、
基本的にストーリーは編集者が作ってる。

20代のイラストレーターや漫画家の平均年収も調べてみたほうがいいな。
あと劇団員とお笑いも。

全部くえてないから。

搾取って
原作作ってるのは漫画家や小説の原作者だろう
人の褌で儲けようとするアニメーターが薄給なのは仕方ない
自分で原作やらつくってるならまだしもだが
ただ人の作品たいして何も考えずに刷ってるだけだろう？　

俺が思うに、まず手書きアニメはもう主流じゃなくて伝統芸能のたぐいと心得るべきだと思う。
世界の主流は３Ｄアニメ。
だからアニメ産業育成するなら、現状の手書きアニメよりも世界で商品になりやすい
３Ｄの人材育てるべきだと思うけどな。

君が抜けると困る　(*･人･*) ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ♪やめないでくれ　と周囲に引き止めるものはだれもいないのが底辺アニメータ　

ゲームもマネジメントの部分で海外から大きな後れを取ったけど
アニメはそれ以前の問題くらいに、製作体制が古いよね

ゴッホの年収より高いな

54歳で年収110万円で長時間の重労働
生活保護どころか、刑務所以下の生活だろ

同じ金額で中国の国立美大の新卒が雇えるぞ

年収が安いから業界に入ってこないんじゃないな。
なにか上に強力なフタがあるだろ。

>>297
世界の主流って3Dアニメーション作ってヒット作出してる国は米国しかありまへんがな。
その上まともに動かそうとしたら膨大な手間がかかる。
最近でこそレンダリングコストは下がっただろうけど。

フランス産のでそこそこ売れたのがあったはず

無償で絵を書いて
ナマポをもらっている方が高給になる

>>304
今フランス、カナダ、ドイツ、シンガポール、台湾、中国、韓国
あたりは３Ｄの人材育成に力いれてるよ。
発注元はアメリカだけど、世界じゅうで作ってるよ。

この業界はあと１０年で崩壊かな
ジブリもその頃にはパヤオも居ないだろうし
サンライズと東映以外は消えそう

１１０万円でよく生活できるな何か裏稼業でもあるのか？

意外だな。ムダなアニメがクソ多いくせに。

美少女→パンチラ→巨乳お姉さん→ブラチラ→幼女参戦→ヲタ発射

技術や人材育成してもどうせ美少女作品量産だろう　これじゃダメになるのも当然

>>307
それって手書きアニメやめて米国の下請けになれって事？
まあ今の日本のアニメも海外売上なんて幻想だと思うけど。

>>312
手書きもまったくなくなるわけじゃないだろうけど
ただ、国際的な市場で戦うなら、ガラパゴスアニメじゃ無理だと思うから
３Ｄへの移行は必要だろうと思う。
でもさ、いま実際日本のアニメでも３Ｄ増えたよね。
教室の風景とかだるいとこ全部こっそり３Ｄになってるし

>>309
同人を書く

売れない漫画家と同じ

>>313
で、作るのは米国の下請け、と。
純粋に産業として考えるならそれでもいいと思うけどね。労働力輸出みたいな。

1/3の規模に縮小しても社会全体としてはあまり困らないだろうさ。

>>315
下請けやれば海外でどんなアニメがつくられてるのかのマーケティングにもなるし
技術も覚えられるからいいと思う。下請け専門の会社は需要あるしね。

それでお金稼いで本当に作りたいもの作ればいい。どこでもやってることだよね。

>>317
今の手書き日本アニメはもう手書きの技術があってその段階でやってますけどね。
作りたいモノ作るってのが作り手の作りたいものかどうかはともかく。

>>313
海外と同じようなアニメ作ってどう戦えと？
むしろ独自性で戦うべきでは。

アニメーターだってクリエイターなんだから、
デザイナーやイラストレーター、webみたいに
フリーランスでやっていけないのかね？

>>319
例えばさ、中国やインドが独自性のあるアニメを日本で放送したとして
確かに目新しくはあるけどさ、それが主流にはならないじゃん？
汎用性ってのは、世界市場で戦うためには絶対に必要だよ。
日本独自のものは海外では流行らない。
汎用性のあるものを、ちゃんと現地に向けてカルチャライズしないとだめだからさ。

そもそも、手書きアニメも手塚なんかが日本でもアニメ作りたいってディズニーを真似て、
技術習得して日本人向けの作品を作るようになってアニメ産業というのができあがったわけだ。
で、その技術を放棄しないまでも傍流に押しやって「これからは3Dアニメだ」とやったあげく、
日本人にとって面白いものではなく外国人にとって面白いものをつくりましょう、と。

3Dアニメ産業立ち上げたいならやってもいいけど、一から資本積み上げてやれ。
手書き日本アニメに寄生するな。

>>322
日本の手書きアニメ業界が瀕死だからこそ提案してるのに。
ゲーム業界は、ドット絵から３Ｄに移行して、アニメですら今や３Ｄは
必須の技術なのに、なぜ３Ｄを毛嫌いする必要があるんだ

3DCGアニメーションの廉化が進んで既存のアニメが淘汰されていくって形でいいんじゃないか
腐った業界ごと消えればすっきりしていい

違う業界だが一部の人々に人気ある技能系職業って点ではかなり似てる業界にいるが
安いのはまず専門学校が悪い
儲け優先で好きに学ばせて社会人としての常識を学ばせない
屑でも何でも入学させて卒業させる で、就職する
そりゃ技能系には単純作業もたくさんあるから仕事は一応ある
でも技能無いなら賃金上げれるわけないしね
普通のリーマンレベルの常識持った若い奴なんて2割くらいしかいないんじゃないかな

>>323
つまり移行してよりコストをかけて海外向けの作品を作りましょう。
既存の日本市場は放棄してかまいません。

3Dが日本のアニメ市場を完全に受け継げるならそれでもいいよ。
でもお前の意見だとやるのは海外の下請け、よくて自主企画で海外向け作品でしょ。
そんな提案後退でしかないよ。

思い切って全世界ネット配信しかないな
高画質で低価格、いつでも見れるの謳い文句で
最初の三話は無料で続きを見たい方は有料

でも専門学校なんていっぱいあるじゃないか 他の業界はそんなじゃないと思うだろ

これが人気ある技能系のワナで
メディア露出が高い。で人気ある一流技能職の人には結構常識ない人がいて、それがメディアでも見れる
普通のリーマンなら首
でも技能職はその技能が圧倒的なら会社が金使ってカバーしてくれる
それを理解してないで「あー、あんな適当でいいんだ」とバカな学生は思う

実際は普通の業務はそんなわけなくて、きちんとやらなきゃならない
常識知らないとかコミュ障でも平気なわけないのに来るから正社員なんてとても無理になる

常識ある大人がコミュ障とか語彙使わんだ炉

中抜きされ過ぎなんだよ。
口先仕事の広告代理店や、いまや番組を作らず単なる劣化商社化したテレビ局員どもが
ごっそりと持って行ってしまうからな。

>>330
テレビ局は波料取ってるだけだろう。
視聴率取れない枠なのに波料高すぎってのはあるかもしれないが。

>>326
いまだってアニメスタジオの大半は下請けじゃないの。
下請けしてる無数の小さいアニメスタジオや個人がアニメを支えてるけど
彼らは小さいが故に保障もない。

どっちみち若い人がはいらなきゃ、手書きのアニメは廃れていくだけじゃん？

深夜アニメの枠代はキー局だと深夜25時の30分番組で1クール2億円とか法外な値段
視聴率の全く取れない時間帯なのにアニメに対しては足元見てふんだくってくる

局が製作に関与してるアニメはそこそこのクオリティ保ってるとおもうけど
製作委員会方式はもう完全に瓦解してるように思えるな。

>>332
アニメ制作会社は下請けじゃないよ。その下に下請けがいるんだよ。
その点は完全に詭弁だよ。

手書きのアニメに比べて、3Dがより多くのカネを稼げる保証もないんだが。
ハリウッドの大資本の宣伝能力舐めてるんじゃないの？

NHKが深夜枠あげれば良いのに
中途半端に民営の皮被ってるから政府が命令出来ないんだよな
強制契約出来る企業の何処が民間やねん

>>334
つか角川系が壊滅してる。シナリオに関して言えば。
作画はまちまち。

自民党がっていっていた民主が実際政権取ったら何も出来なかったってのと同じで
搾取がって言っている間は何も改善しないと思う
現実から目を逸らしているだけだからね

>>335
アニメスタジオって、動画の会社や背景の会社なんかの意味で使ったんだが。
大小あるけど、フロントに名前だしてる大きな会社以外は下請けじゃん。
草薙なんか有名だけど、フロントには名前でないじゃん？

>>335
手書きアニメみたいな人件費の割合が大きい現場は
製造業と同じで、全部人件費の安い国に持っていかれるよ。
どうしてゲームが３Dに移行したのかというと、もちろんリアリティの追求みたいな
表現面での事情もあるけど、もっと大きいのは人件費が安いからだし。

手書きは手間と暇がかかりすぎる。

>>331
テレビ局は無線機管理業としての仕事はあるよな。
無線技術者と情報技術者だけいればいいと思うが。

>>243
過去の事例では、そういうところは余剰金を新規事業に費やして、社員には還元していなかったような気がする。
GDHのネットゲームとか。

引きこもりニートの受け皿になるんだったらこれでもいいけど

絵描きって才能なんだけどなあ
こどもの時から描き続けてやっとプロになれる
二十歳過ぎたら就職して覚えられるってえ仕事じゃない

>>339
お前の意見だとフロントに名前出してる企業はピクサーやディズニーに取って代わられればいい、
というわけだ。
下請けだけ3Dに職替えしてアメリカ人に使ってもらえばいい、と。

つか三文字作画が多かったのって2000年代前半だと思うが。
人件費の安い国に持ってかれるっていつの話よ？
あと3Dモデリングの工数はどうなるの？
3D向きのシーン以外手間はむしろかかると思うが。

カートゥーンと違って体形は普通顔の造形は丸っこく起伏が少ないし
作品内や作品間で似た部分多いし
複数のキャラのモデリングの際に流用はいくらでも利くだろう

>>105
もう言ってる

ゴンゾから独立したサンジゲンは2Dを完全に3Dに置き換える野望持ってるな
TBでとうとうメインキャラ(変身後だけど)も3Dになったし
PVでは萌えキャラの3D化もやってる
背景やメカ、遠距離のモブなんかは既に3Dが当たり前になってる

海外の低賃金の連中と同レベルの単純仕事では食っていけなくなるのは当然。
家電やアパレル、自動車なんかも同じ流れだわな。

>>344
確かにモデリングもアニメーションも大変。でも一回作っちゃえば何度でも使い回せるし
角度やテクスチャーを変えてバリエーションを持たせることができる。
それに、手書きでは困難な角度や動き持つくりやすい。線が多くて構造が複雑なメカを
いま全部手書きでやってるとこなんか少ないだろ？

確かに、デジタルになって手書きの負担も軽減されてきたけど
それよりも最近のアニメは動かないよね。
全然動かないからそれほど人手がかからない。
だから国内だけでまかなえる？
でもそんなことやってたらどんどん技術的にも衰退していくよね。

制作元が食えないんじゃなあ
広告代理店や配給会社、テレビ局なんかににガッツリ抜かれてるんじゃないの？

>>349
全部手書きでやってる所なんて少ないよ。3Dを部分的に取り入れるのは普通になってる。
だから3D技術を磨くために米国の下請けをやれと言う誰かさんは頭がおかしいと思う。

国内＋海外の物好きだけで制作費はまかなえるんじゃないかね。
そもそも日本のアニメ市場なんか各国比較でみれば相当大きいだろうし。

>>347
3Dに置きかえるという実績では小学館ミュージック＆デジタルエンタテイメントのほうがずっと先行ってるけどな
細かい再現性がどうこう言ってないで広めていくことが大事

世帯主になるには辛い収入だね。こずかい稼ぎには好きな事出来ていいけど…

>>296
自分で作ってるなんて言える人間など皆無。
テンプレ量産の現状見れば嫌と言うほどわかるだろ。

>>299
ゴミカスだね。

>>329
そういう形容が必要なほど、腕も無ければコミュ力も無い人間が多い
まともな人間だらけならもっとマシな業界になってる

>>341
経営層の意識に寄るだろうね
ゲーム業界の有名メーカーも以前はそんなものだったし
市場が形成されてマシにはなってきたけど、それでも不安定だからなあ

>>349
コンテの切り方も3Dに合わせないとね。
ベースモーションをいくつか作って、基本的にはそれの使い回しをすべき。
全カットモーションを新造させるようなコンテ切ってたら3Dは工数削減どころか増加する。

搾取だ薄給だという割には
製作をボイコットしたとかアニメーター志望者急減とか言う話はあんまり聞かないな
…聞かないだけで実際色々あるのかもしれんが

>>356
20代だからな
自称とか失踪とかそんなのも含むわけだ

なんか偉そうに文句垂れてる奴いるけど、
アニメーターの給料を上げないとどうにもならんよ。
三十代なら上がって…とか言ってるけどその前の20代での給料上がらないと全く以って駄目。

制作会社は最低限の製作費しか貰えず、
製作側は映像ソフトの販売と二次使用料で儲けている
どちらもどれだけ収入が入ろうとアニメータには還元されない
これは制作が出資していようと関係ない
最近の制作はシャフトのようにどんなにヒットしてもアニメータに還元はしない

>>319
独自性でやってきて結果はもう見えたでしょ。
映画ならジブリで日本の最高傑作送り続けたし、DB,ポケモン、セーラームーン、
キャプテン翼にNARUTO、世界的に認知されてる物も出せた。
でもその各関連会社が海外事業で大きな利益を出した話は聞かない。
DBやセーラームーンが世界でどれだけ稼いだかは知らないけど、ポケモンが一番ではないかと。
映画ミューツーの逆襲だけでアメリカで80億かせいでるし。ジブリ映画はどれも10億ちょっと。
今問題にするなら1000億越えのトイストーリー3やヒット作なら700億越えは当たりまえのアメリカアニメ。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_animated_films
アメリカアニメは2010年だけで世界で4000億近く稼いでる。2009年のアバターは一本で3000億近く。
もののけ、千と千尋、ハウルやポニョ作って10億円ってやってたら差は縮まらない、日本が終われば全部終わり。

アニメーターが組合作って製作委員会立ち上げりゃいいじゃねぇか

何もかも還元されるぜ
利益も負債も

>>361
アニメーター演出家組合ってのがあるんだけど、まあこれが色々問題があってさ。

アニメーターって、限りなくフリーランスに近いから
組合なんかでまとまるタイプじゃないんだよね。
でもフリーランサーが食えないのは、アニメーターに限った話じゃない。

全然問題視されないけど、今やフリーランスの値段はどこも底値
奴隷労働だから若い人がはいらず、どんどん高齢化してる。
横文字のフリーランスはホントに厳しい。
なぜかというと、会社がフリーランスを手下みたいに考えてるから。

自分たちの給料は人件費だから削りにくいけど
フリーランスの人件費は経費だから節減の対象になるという
酷い話だ。

>>362
>>全然問題視されないけど、今やフリーランスの値段はどこも底値

ハリウッドだって、駆け出しの新人スタッフは年収2万ドルとかだぞ。
大半は芽が出なくて業界を去る羽目になる。

制作はもう少し給料上げるべきだな
糞アニメーターに振り回され夜中に回収行かされるハメになる
夜は帰って朝に取りにいけばいいものを夜中に行くのはいかがなものか
夜寝て朝から描けや

>>361
組合作るどころか、勝手に分裂独立してるからどうしようもないｗ

新人弁護士でさえ食えなくてバイトで食いつなぐ時代に何を寝言を

プロの世界なんだからその他大勢の夢に満ちた奴らの上には
極一部の売れた奴らは半端無く稼げるし地位も名誉も富も得られる

そういう世界なんだろ
単なるサラリーマンと比べるほうが間違ってる職種じゃねーの？

アニメの制作費＝作ってる人たちの給料という
認識が欠けてるんだろうな。トヨタとかもそうだけどさ
コスト削減＝その産業の下支えをしている人たちの給料削減なんだよ。

早くそれに気付いて欲しいわ。

>>367
サラリーマンと比べると低賃金に思えるが、売れない小説家・漫画家なんかと比べたら
「まあそんなもんでしょ」という程度の話だしね。
実際、仕事の性質はサラリーマンよりは小説家・漫画家なんかのクリエイターに近いし。

末端アニメーターは儲からないといっても、有名監督まで出世すれば年収数千万とかの世界だし、
ガンダムの富野監督なんてガンダムの権利を捨て値で売ったことで有名だが、
それでも東京に地上三階地下一階の豪邸＋伊豆に別荘建ててる程度には稼いでる。

アニメは産業構造自体がギャンブルだからなぁ…
当たればそれなりにおいしいだろうけど外すと悲惨。
スポンサーも付きにくい違法視聴も絶え間無い現状をなんとかせんと。
ネットでの低額有料配信がデフォになれば多少は変わる…かな？

せめてDVDの売り上げはアニメ制作会社に入る仕組みにしてあげてくれ

だから麻生閣下の言う通り博物館作って、せめて建築と公務員の仕事増やす
べきだったのに…民主のゴミどもが

>>369
年110万がそんなもんかね？
売れないから出版もなかなかされないようなクソ小説家と違って成果物があるわけだし。

下手に喰えても上に行く才能ない人が見切りつけるの遅くなってまずいとも思うけど。

DVD高いのに不思議だね。

>>360
日本のアニメって人気はあるのに金にはならんらしいな
宮崎駿のアニメも海外じゃ興行はあんまり成功してるとは言いがたいらしいし
商売としては国内止まりなのかなあ

これは正社員なの？
漫画家みたいに下積み勉強してるから110万じゃないの

だからアニメ業界だけの特徴じゃないんだって
技能系技術系みんな同じワナによく嵌まってる
製造業で言えば
とある製品を試作してる
技術者「社長、◯◯という機能追加させてください」
社長「だめだ。市場価格とコスト考えたら損する」
技術者「賃金下がっても構わないからやらせてください」
社長「それなら構わんが…」
これが多すぎる
良いものを安く作れば儲かるわけじゃない
それで確実に儲かるのは消費者
良いものを適正な価格で売る
もっと言えば売値から逆算して使う技術･技能を決める
無理しないで安定して収益あげることが出来なければ社員が良い仕事出来るわけないのに
で、普通はすぐに行き詰まるはずが上に書いた通り 無理を通せる業界なのが人気技能系業界

その無理も限界きただけ
一部の技術者や技能者の自己満足を止められない企業はみなこうなる

>>375
M.polnareffがテーマ曲やってた方のアニメ三銃士なんて日本じゃ誰も知らないように
アメリカ以外のアニメ作品が世界で莫大な興行収入稼ぐなんて現時点ではあり得ない。
ポケモンなんてよくやってる方じゃないか。

>>377
つまりサザエさんを３Ｄで作画して世界進出を目指せという事だな。

シンプソンズを見習って。

>>377
いくら高品質にしても価格単価が上がらんからな。
芸術品として売る市場を確立したなら別だが。

アニメが何を売ってるかって、
美しい絵じゃなくて人のコンプレックスの慰めかもしれないのに。

全部同人にしても同じだったりしてな・・・

富野神のご自宅自慢画像

ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/3/4/346f709d.jpg

パヤオは黒澤に憬れて、もっんすごい別荘建てたらしいな。
ま、どっちもそれくらい貢献してるからなｗ

>>359
> 最近の制作はシャフトのようにどんなにヒットしてもアニメータに還元はしない

テレビ局「全盛期のキン肉マンみたいに日曜朝で視聴率２０％超えてから言ってくれ」

>>382
ガンダムでは買取30万円しかもらってないからこんな家は建てれないだろ。

独立して同人に鞍替えした方が…

アニメーターが日本ファルコムに入ったらまともな待遇なのでビックリしたという話ももう30年前か。
今はゲーム業界もそんなもらえないんだっけ。

>>384
今は0.0数％入るように改善された。
それだけでも相当な年収がある。

>>387
富野とか一部の一部じゃん。

>>356
「好き」と「仕事」を分けられないヤツだって大勢いるだろうしな。
野球やサッカー選手だって、平均年収110万の世界だったとしてもやるヤツはやるだろうし

54ｗｗｗ

アニメ関連というかオタ関連スレって売れれば末端への金も増えるかもとか言ってる連中多いけど、
経済の入門書とか読まないの？この手のスレを見るたびに、ニュー速いった方が幸せになれるのにと思う。
最近は他のスレでも、呆れて誰も突っ込まないと気をよくして俺さま理論を展開するのも多いけどな。

アニメの放映のためにスポンサーに口利きするだけの広告代理店はその10倍以上貰ってるのにな

好きじゃなきゃやってらんねーな

携帯向けアニメとかは作られてるのか？。

誰かやらんか？！、もうゲームでも何でも携帯だろ。

似顔絵もロクに書けない広告代理店のやつが業界牛耳ってんだぜ

制作委員会で制作会社は出資しなくても最低一割の権利を持つ、とすりゃいいだけ。
勿論、出資すりゃ割合を増やせるようにしてさ。

カスのような制作会社をメインに安く上げるか、ハイコストで高品質を作るかはそこで決めればいい。
安くても一割の利益配分されるなら次にいい作品のためにハイクォリティな物を作るかも知れん。
或いは低品質でも腕が早い連中もいる。

メインには向かなくてもサブに向いている所なら下請けでも客は着くだろう。

制作会社はブランド力は有るんだ。
京アニやシャフトというだけで信頼感は有るだろ。

安定して作る環境を作った方が結果的に金蔓になるのを気がつかないのはどうかと思うな。

>>229-230
HD単体の平均年収だとすると、実体会社はもっと低いんでしょ？

>>388
その一部になりたい奴らが沢山いるって事。

好きなことやって、
アニメーター→原画マン→原画監督→デザイン→監督→原作・原案→不労所得生活
ってステップアップできたら、そりゃ嬉しいだろ

オタクは大人になっても厨二病が多いから、いい歳してても「俺はまだいける」
って思い込んじゃうし、自分より下を見て安心しちゃう。だから底辺収入が沢山いる。

>>393
そんな連中が多いから安くなってるだけでな
PIXIV狩りと同じ

>>394
その制作費でソーシャルゲーム5本作った方が良い。

>>398
で、何が言いたいの？
だから低収入のままでいいの？

こういうのは安い高い関係ないんだろ。
息を吸って吐いたらもう絵を描いてるような奴がやってる。
たとえ給料が0円になっても50%くらいはやるんじゃないの。

やりたいことをやるのが人生と考えてる奴はそうしてしまう。
愚かだが。

PIXIVってカオスラウンジの件でボロボロになったと思ってたけどまだ息してんの？

>>388
もともとそういう世界
上位1割がヒット2割が食って行けて、残り7割は底辺だ

しかも残り7割が不遇なわけではなく、価値ある仕事ができないだけ

娯楽仕事なんて明日も無いのが当たり前なんだから甘えるなっつーの
嫌ならアニメアニメ言わずにマトモな職に就け

結局は自分たちがそういうシステムにしているだけなんだけどね
マーケットの規模に見合わない数の人材が集中しているだけ
レーサーでも上手いだけなら世界中に吐いて捨てるほどいる
問題は人材不足じゃなくコンスタントに稼げる作品が無いだけ
組合どころか分裂する人格破綻者が集まる世界だし

安いのは人力に頼りすぎて多すぎるからじゃないの？
３Dモデル化して巨大なキャラクターと背景ライブラリ構築していけば激減させられそうな気がするんだけど

>>400
低収入を是正したいなら
アニメーターが適正な報酬がないなら描かない様にするしかないんじゃないかな
ところが、実際は幾らでもいいから描きたいという人が山ほど(?)いる
所詮、価格ってのは需要と供給で決まるモノだし

>>405
新人がその技術と制作スキルを持ち込んだら、
そこそこの待遇で受け入れてくれるだろうな。

3Dオペレーターもそんなに高くないけどさ。

まあこの仕事やってる奴等は、金が欲しいだけでやってる訳じゃないんだろ？

ただ金が欲しいなら他にいい仕事がいくらでもある。

>>405
ロボや背景はもうそうなってるよね。
そのうち顔だけになるんじゃね。

顔もCGにすると｢アップルシード｣みたいな登場人物全員化け物なものができあがる。

他の業種も徐々にこうなって行く
日本はじわじわ貧しくなって行く

>>405
2Dでも動画部分はもっとコンピュータ活用できないのかね。
数コマの中割りと風味アルゴリズムから動きを補完するような。まあ人工自体は減っちゃうけど。

資格とか検定とか作って、少数精鋭激務高給の仕事にすれば？スキルもつくし質も上がるんじゃない？

>>412
そうしたらまた利権がとか言うだろw

>>410
貧民のグローバル化万歳

アニメを作る側と見る側の価値観が違いすぎる。
安定した収入にしたいのなら高級品扱いにするしかない。
そして、少数精鋭、狭き門。何でもかんでもアニメ好きを受け入れ過ぎだろ。

アニメとAVはコピーされまくりだろ。
中国から印税がまともに入ってきたら、アップルを抜くかもな。

キャラクターがスポンサーのロゴを背負っている「タイガー＆バニー」のビジネスモデルは面白い。
コピーされても宣伝になる。

>>412
それ・・・デジドカ業界・・・

・資格とか検定とか（山ほどあるぞ、持ってても使えない奴が大半だが）
・少数（人月ケチるからな）
・精鋭（炎上してから部外者を追加投入しても却って邪魔だ）
・激務（まあ言わずもがな、24時間365日携帯着信義務付け）
・高給（ただし残業代が全額付くと仮定した場合に限る）

何度でも言う
組合作れ

>>406
介護や外食に人が足りないからって低収入が是正されるわけでも無い
まず利益を生み出せる体制あってこそ

>>418
それこそ、世の中の流れに逆行してるじゃないですかー
やっぱりいまのトレンドは、>>410の言うとおりだよ。
寧ろアニメ界が最先端ｗｗｗ

一部の金持ちが特権階級になり、後は一生貧乏。の2極化共産主義。
一部プロスポーツが、コロシアムの奴隷のように、短命or一攫千金の職業になるだけ。
でも、一生貧乏は、どうせ上に行けないから過度の夢を見れない分、
ある意味幸せかもね

アニメ博物館作ればおｋ

>>412
Ps、Ai、Ae、Pr、MayaかXSI、レタス辺りはマスターした上で、
アニメーション制作実技と、カメラ、演出、著作権、ビジネスモデルの筆記試験。

これをパスした人間だけ、アニメーターと名乗って良いようにすればいいなｗ

【文化】 「ピザの起源は韓国」「イタリアは謝罪しろ！」…米ピザチェーン店のＣＭが話題に★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318853102/

極貧のアニメーターこそ、ベーシックインカムが必要だな。
実現までもう少しの辛抱だ。がんばれ。

つか差額で生活保護つけてやれ。

そんなんで生活保護がつくなら
底辺アニメーターの時給はそれこそタダになるなｗ

人材不足だーとかおまいらは言うが
本当にそうなって作品そのものが作れなくなったら
むしろ頂点のクリエイター達が困るだろw
人格破綻者が集まる業界自身の影だな

クリエイティブな仕事はどれも給料が安い何もアニメに限った事じゃないでしょ

言われてみれば漫画家も酷いのだとかなり貧乏らしいな
しんがぎんは餓死したんだっけ？あれ自殺だっけ？

構造的な問題だな下請け孫受けだもん

アニメなんて本来は社会に必要ないんだから仕方がないよ。
それに末端は本当に力量の無いカスみたいな人間も多いだろう。
実力ある人は普通に評価されて上にあがっていくよ。

アニメーターの給料より売れない美容師のほうが悲惨だと思う
接客業で低賃金は痛いよな

>>1
平均年齢が高いということは社員が辞めないということ。
「平均年齢28歳の活気ある会社です」という会社のほうが
アニメーターよりブラックだったってことかw

>>429
漫画家に限らず、すべての業界で貴族と底辺がいる。
サラリーマンだって1000万超えの奴がいる一方、生活保護以下の給料の奴がいる。

スレタイを見て驚いたが、アニメ業界が淘汰されても日本の経済的損失は少ないとの認識でいいのか？
しかし、酷い業界だな…893の方がマシかもしれん。

アニメオタクは金払わんのかね
ゴルフやヨットのファンは金払い良いのに

俺の友人も急に仕事辞めてアニメーターになったんだが、金なくなったからと元鞘に戻ってきたぞｗ
有名どころの原画の担当してたのに勿体ないと思うけどね。

>>435
このスレ内でも何度か言われてるけど、市場規模が小さい（2010年度で2,290億円）
から無くなっても経済的にはほぼ影響なし。

ただ儲かってるところもあるから、アニメ文化そのものが無くなるという事はまずない。
単に一生サブカルチャーのままですよってだけの話。

>>436
パッケージソフト・サントラ・ムック・フィギュア・ポスター等
考えられるすべての商品ラインナップが存在しファンはその全てを
購入している。

ただいかんせんフリークの絶対数が少なすぎるため作り手全員を
まともに食わせるだけのあがりはないと思われる。

携帯事業やゲームのように広く薄くから利益を得られるように
作品の作り方の方向転換が必要だと思う。

要は社会で大多数のバカを相手に商売をしろというわけ。アニメオタクはいい人過ぎて
利口すぎる社会の超マイノリティ。

> 2010年度で2,290億円

アニメコア層が2000万人（あり得ない数字なんだが）いると仮定したとしても
１人あたりの年間購買力は1.145万円になる。

2000万にもいるわけがないということは、コアのアニメファン層は年数万は費用を使っているということになるね。

購買力としてはあり過ぎるだろから、問題は、ファンの絶対数が少なすぎるか、あるいは制作者側の絶対数が多すぎるかのどちら。

経済学的にには、制作側が淘汰される過程にあると言えるだろう。

>>JASDAQに上場しているアニメ業界大手のIGポートの社員の平均年収は423万円。
>>あまり高いとは言いがたいが、実は本当に高いのは年齢。ここの社員の平均年齢が54.3歳。

IGポートは平均年齢48.7歳、平均年収282万円(会社四季報最新号より
メディアは嘘しかつかない、それもすぐばれる嘘を平気でつく
実際ここの馬鹿どももこんな5秒で発覚する嘘に誰も気が付かないんだからな

>>406
>>低収入を是正したいなら
>>アニメーターが適正な報酬がないなら描かない様にするしかないんじゃないかな
無理、部門毎に予算配分の枠はガチガチに決められていて何十年も動いていない
作画の要求水準が上がって枚数をこなせなくなり、
人手を増やさないといけなくなったのに反比例して1人あたりの報酬が下がっているだけの話
個人レベルの交渉でどうにかできる問題では無い

また業界の構造として音響スタジオ側は寡占状態で絶対的な力を持っており、
一方利益の出る撮影・仕上げ部門は元請けが自社で抱え込んでいる
そして人手がかかるアニメータの担当工程のみを下請けにやらせているため
経費削減の圧力は純粋にアニメータに対してのみかかってくる
このアニメータの担当工程の製作費に占める割合は2割にも満たない

電通やテレビ局の搾取を何とかしないといけないな。

制作会社の営業力がないから、途中でさんざん中抜きされたあげく
そのしわ寄せが末端のアニメーターに押し付けられてるだけだよ

今の日本のアニメーターはディズニー劇場映画の下請けとか任されてるのかな
アニオタの言葉通りなら　世界屈指の高技術を自称する日本作画は当然ハリウッドの仕事を請けまくるはず

ただなあ…
今後、10年20年を見ていったら、アニメって概念は世界観そのものになる。
パソコンがDOSからウィンドウズになったように、生活のインターフェイスが広い意味での「アニメ」になる。
そういう世の中で「いかに脳に心地よく情報を伝えるか」という現在のアニメのノウハウは貴重。
現実を凌駕するアニメの技法ってのは、広く企業に取り込まれるべきなんだよなあ…

>>438
思ったより多いんだけどこれってソフト以外の関連全て含めて?

>>447
劇場用アニメ、アニメビデオソフト（セル／レンタル）、テレビアニメ、配信（PC、IPTV、携帯向け）
とあるので、映像コンテンツのみだね。

額を見ても分かるように、映像コンテンツだけではしょぼくて話にならない

元請けならともかく、こんな業界で下請けやってるアニメーターの収入が
悲惨なのはある意味当然とも言える

淘汰されて制作側の数が減るか、パイそのものを大きくするかの二択しかないよ

アートとビジネスは遠い関係だからなあ。お互い軽蔑しあってる。

子育て終わったらやってもいい

クールジャパンとかの金をこっちに落としてやれと

ぬいぐるみやフィギュア、キャラクター商品もろもろの著作権、
すべてひっくるめると映像の10倍以上じゃね？

そのほんの一部でもアニメーターに回るようにできないものかな。

５４歳って後継が育ってないってことだから、かなり危機的

好きなことやってんだからいいんじゃないの
趣味の延長みたいなもんだろw

盗電と同じで
結局、ピンハネしてる連中（電通・テレビ局社員）がのさばっているだろう
このアニメーターが原発作業員に該当するので利益配分がおかしいのであろう

結論：カスゴミは糞（そして売国・奴）

>>450
それ助けにならないから
むしろ他の人の雇用を奪う

>>455
だからテレビ通さないで自販すればいいじゃない？
それで稼げないからテレビ行くんでしょ

>>452
二次使用料はスタッフ側では基本的に監督にしか入らない
アニメータは制作会社の社員では無いし、作画工程は下請けの仕事
会社側からしたら全く払う理由がないということになる

20後半〜30になってようやく底辺サラリーマン程度に稼げるようになって、
それで満足してしまう中堅〜ベテランが多いからなあ…

40〜50になって、若い感性についていけなくなると、
途端に仕事がなくなって食い詰めると言うことも知らずに…

正直、今のアニメーターって、作画能力だけでなく、今売れ線の絵面が書けないとそもそも仕事が来ないから
実際に一線で働ける期間というのは意外と短い

貧しすぎてそのあたりの感性が鈍ると、途端に要らない子扱いされて仕事がなくなって
中国に出稼ぎに行かないといけない羽目になる…


だから仕事が出来たら有る程度もらえないと本来はダメなんだけどね…

てかなんで低賃金のアニメーターの給料を上げるべきって意見に反対してるやつがいるのか分からん。
ボトムアップさせる事に一体何の恨みがあるの？

>>438
> このスレ内でも何度か言われてるけど、市場規模が小さい（2010年度で2,290億円）
> から無くなっても経済的にはほぼ影響なし。

文化で言ったら、歌舞伎や落語なんて、もっと市場規模は小さいでしょう。
でもなぜか保護されてるしな。

アニメーター個人は自営業の零細店主つまり自分が社長
その収入は時給でも固定給でもフレックスでもない
あくまで出来高性で一枚あたりの作画単価が決められていて
作画枚数をこなして納品すれば作画代金がその枚数分払われる

自営業だから確定申告時に税剣を払わなくて済むように調整をする
機材代や交通費や作画資料代、ＰＣ機器作画ソフト等の購入などの必要経費をさっ引いて110万で確定申告したわけだ

月給8万前後と勘違いすると話が変になるんだよ

日本において、ハイテクと並んで国際競争力があるのは文化産業
その中でもアニメ・漫画は最強クラス

>>446
そんなのゲーム業界あるからいらね

>>460
誰がどのようにどうやってするの？
外注でも間に合う、出世できない低スキルの人間をなぜ保護するの？

さっさと諦めて別の仕事に就けばいいだけじゃん。
なりたいやつは大量にいるんだからさ

>>463
それを支えてるのは出版社の競争で勝ち残ったごく一部の漫画家だな
ちゃんと支えてる連中の間ではもの凄い金が回ってるわけだ

>>465
同人とかイラストレータ界隈でも、普通に売れてれば年収500万円は堅いわけだけどね
もっともあそこはセンスや才能・時代性がものをいうので、速い安い上手いとはまた違ってくる

>>460
今の売上からして、給料を上げることは絶対に不可能。
税金で負担なんてたまったもんじゃない。
>>461
パンチラアニメを国が保護するの？

金落としてやりたいけど2話で7000円とか高いんだよな。
売ると値崩れ激しいし。
結局劇場版見に行くかＣＤ買うくらいしかできね。

>>463
漫画は欧米でも普通の本屋に置いてるぐらいになってきてるけど、
日本のアニメって海外展開で採算取れてるのか？

>>401
やりたい事をやるのが愚かなんじゃなくて
自分の仕事に正当な報酬を要求しないことが愚かだな。

>>401
もうそういうのは、くたばろうがどうなろうがお好きにどうぞでいいわな
まあ消費者の利益にもなるし

>>470
アニメ会社に正当な報酬を要求するって、悪魔に改心を迫るようなもんだろ。

ゲーム会社とかまだまともな職場に移るべきだな。移れるなら。

そもそも華やかに見えない業界なんだが・・・

海外の下請け会社に入社して外国で暮らした方が
リッチな人生になるんじゃないか？！。

日本人ベテランアニメーターならコミュ能あればディレクターとかに
なれちゃうんじゃないか？！。

現地暮らしでよければいい線行くだろ。

やはり、アニメーターの組合・ユニオンが必要だな。
個人事業主なら契約時に正当な報酬を要求すべきだが、個人だと立場が弱い。
徒党を組めば何とかできるんじゃあるまいか。

>>462を見ると、確かにもっともらってるかもと思ったり。
実際は10〜15万くらいはもらってるのかな。しかも>>1の金額はあくまで平均だし。

本当にみんながみんな仕送りがなきゃ無理って状況なら、
さすがに業界が成り立ってるとは考えずらい。

富野とか庵野とか、トップの方は普通の芸能（技能）業界みたいに潤ってそうなイメージがあるし、
ボトムアップと言うなら、まずは業界の賃金の払い方から直すべきだと思う。
まずは、成功した人たちが普通の会社と同じような体制で、アニメ産業を動かしていくことが必要じゃないかな。

>>474
外国じゃ、たとえリッチになっても仕事のやり甲斐がないだろうな。
アニメの本場は、圧倒的に日本だから。

完全に1本の麺です

>>476
庵野はちゃんと社員としてアニメータを雇用しているよ
カラーはジブリ以外では最高の待遇と言われている
シャフトの新房みたいな搾取するだけの奴と違って庵野はちゃんと業界に貢献してる

>>476
>>本当にみんながみんな仕送りがなきゃ無理って状況なら、
>>さすがに業界が成り立ってるとは考えずらい。

そりゃ全員が全員仕送りがなきゃ無理なら成り立たない。
でも「見習い・新人は仕送りがないとやっていけない」なら珍しくない。
ハリウッドはCGスタッフだろうが見習い・新人は無給インターンという名の丁稚奉公からスタートで、
ハリウッドに憧れた業界希望者は無尽蔵にいるため無給インターンの競争倍率自体が非常に高い世界。

>>479
それでも外注としてフリーを使ってたりするなら、業界と言うより仲間や手下を雇ってるって感じじゃね？
まあ、コストなどあるから非難しようとは思わないけど。


>>480
やっぱ、こういう業種では普通のこと、って事なのかな。

結局、今のアニメーターの賃金が取り上げられるのって、
個人の能力やセンスが時代についていけなくなったような人の、不満の声が大きい・・・、
みないな感じなんだろうか。

ただ、晒し物にしてマスコミなんかが、視聴者や読者の目を引いてるだけなのかもなぁ。

>>481
あと、アニメーターはこんな状况だけど、アニメ制作者が全部そうではないってのもな

未だに20代で、自分の金で買ったスポーツカー乗り回すってのがいる業界でもある

>>482
結局、業界にまともな制度を敷いて、ビジネスをする人がいないって事が根本になってそうだな。
ドラえもんとかちびまる子を作ってるところは社員制度あるらしいから、全部とは言わんが。

新しく入ってくる経営者がみんな楽な経営方法に流れていっちゃうんだろうな。

消費者に選ばれる人気商売ではあるけど、それは家電や自動車業界とかでも同じだから、
人気者に金出して他に出せないってのは、組織をまとめるボスにまともな人がいないのが問題なのかなって思う。

ちょっと儲かりだすとすぐに分離独立するんだから、永遠に待遇改善なんて無理
せっかくJANiCA作っても権力闘争と公金集りのおもちゃにしちゃうし
アニメーターの脳みそはプロレスラーや力士と同程度という前提の共有から始めないと

>>483
トップはむしろ今のほうが楽なんじゃないか？
下手に雇用とか面倒で作品の枷になる事は考えたくないだろ

>>485
そのトップが楽をしてるから、下が苦労してるんじゃね？ってこと。
作品の足枷になるとしても、離職率や賃金問題解決するならトップが仕事しないと。

良く考えるとここ3年くらいアニメを見るのに使ったお金はゼロだわ。
テレビ放映してるのをレコーダーで録画したの見るだけだし。

>>467
制作委員会で制作会社は制作費の他に一割の権利を持たせろ。
ブランドがあるのに金が無いところは飼い殺しさせるのが良いと思うのか？
ひとつ、ふたつこけても十分に元をとれるシステムを作った方が後々金を得ることが出来ると思うが。
特に広告代理店。

>>487
俺はアニメは見ないけど漫画は買う

先生！アニメがしたいです！

全く成長していない…

>>484
逆だ、どんなに儲かっても会社が全部持っていくから独立するしかない
シャフトが超絶ヒット連発しても全部社長や新房のものにしかならないのと一緒
だから大沼みたいに実力ある奴は出ていく

>>491
つーか、独立した奴も結局同じ事しかできないから
レスラー並みのオツムって言われるんじゃ
それに独立してもヒットはコンスタントには出せないよね

>>445
ディズニーの仕事出来ないのは英語ができないからコンテ読めない、打ち合わせ出来ないから。
ラインプロデューサーとかデスクに英語力があれば翻訳すればいいんだろうけど
(韓国･中国では日本のコンテを翻訳している)そんな人材は薄給の業界には留まらない。
まあ、ディズニーの仕事なんて受けても全然おいしくないけどね。
安い、権利全部持って行く、契約が完全に不平等条約というか他の仕事に支障が出る契約内容。

そもそも市場拡大の見込みがないからな
円盤も今の価格じゃ一部のアニメ狂しか手を出さないし
賢いやつは海外版買うし
腐敗した経営の下で八方塞なのが今の状況

>>492
だから今は部門ごとに独立するのが流行だな
で、外注をたくさん受ける
優秀なところにはたくさん注文が入る
工程部門ごとにそうやって独立して、いろんな作品に関わる
独立会社にすれば専門性も高まるし、元いた会社は人件費や設備費の節約にもなるから
そうやって横の連携に切り替わったほうが採算が良かったりする

>>495
それって、結局、普段自分たちが否定している丸投げと変わらないんだよな
庵野がそのやり方を嫌って岡田に愚痴ったエピソードがあるが
彼は実際にそれを行動にしていて大したものだが
彼に続く人は居ないよね

でも丸抱えってほんとに大変だからなぁ
ジブリは音響まで丸抱えでやろうとしてたけど、結局切り離したし

よく言う丸投げっていうのは、
「アニメ制作スタジオなのに、その肝心要の作画をよそに丸投げする」っていう
意味で非難されてるわけで、音響やCG、撮影なんかは外注が当たり前になってる
その点では外注と「作画の丸投げ」を一緒にするのはさすがに酷だよ

今後の流れとしては、そういう専門部門に分化独立していく流れが
アニメ業界の総意としてほぼ確定してるんじゃないかね

上手に絵をかく以外に何かアピールが必要だろうな。

世界観というか独自性というかオリジナル作品、
それも個展を開けるレベルのを制作会社に送り続けるとか。

検討中の企画とマッチした絵柄を具現化できてとてつもなく
運が良ければ抜擢されるかもね。

オリキャラを墨絵とか油絵とかでいろいろ描いて見せる。名作と言われる
映画を見まくる。他人のデザインした絵を真似られますだけじゃなくて
要は勉強なんじゃないか。（アニメーション以外の突出した知識を持つ）

日本人はやりたいことを金にするのが下手だからな
アニメーションをやりたい→アニメーションで稼ぐ方法を見つける→アニメーションやる
この真ん中が抜けてる
こういう個人での営業力ってのはあらゆるビジネスに必要なんだが、抜けてる奴が多い

>>497
丸投げの定義が斬新すぎね
元請けが制作進行にもデスクにもいねーじゃねーか！ってのが、業界スタンダードでいう「丸投げ」だろ

でないと、サンライズ作品の大部分が丸投げになっちゃう

>>500
はしょりすぎたか？
作画「工程」で捉えてくれ

ハリウッド監督のジェームスキャメロンも20代では週給20ドルで3日で映画一本撮らされてたのが駆け出しのころだろ
おまけに予算削減のため監督と脚本とコンテと機材運搬まですべて担当させられていた映画製造奴隷　

こういう才人は特殊でまあ真似できんけど

>>503
>>予算削減のため監督と脚本とコンテと機材運搬まですべて担当させられていた

そういうのはインディーズ映画の世界だと珍しくない。

>>504
「監督！フィルムがなくなりました」
「ばかやろ！フィルムならヨドバシカメラにある！」
「「だからそれを買うお金がないのです」
「 だから言ってるだろ、フィルムならヨドバシにあるって！」
-->人生初の万引き-->逮捕

というのがインディーズ映画の世界。
この逮捕された奴が監督になって、今では美大の学長。
これが実写映画と美大の世界。

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296 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 09:27:24.48 ID:h3GhzRsO
今怪しいのはコンテンツプロデューサー育成の方。
デジハリのＹ付がＴＣＰＬ。
大学官公庁が世話役だからイベイドも巧みだと思う。
どちらも代理店と玩具屋のがま口。
クールジャパンの御蔭で札入れへ化けたが。
電電と姻戚した玩具は金融コンサルの目付だし。
これはデジハリにあった図。
http://gs.dhw.ac.jp/files/backup/cooperation/img-xye.gif

297 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 09:29:28.58 ID:h3GhzRsO
オタクからの無限ポンプじゃ金は上に届かない。
そこで十年前、我々がバイラルしますから儲かりますよと
提供を促すインサイダー擬きを考えたのが松永真理だそう。
上辺のヒットは必至故盗作も増え問題化している。
仕切りは毎日放送のＴを筆頭とした東大閥。
クールジャパンの仲介役も兼ね同じ手口で次は税金を飲む。
これはコンテンツのＩＴゼネコン化。

338 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 23:56:05.25 ID:ug1Tz1y+
今更パクリなんて変だが今日その話が出たので報告。期限付がしたってｎｄａはなかったと。
実際０８年かな、盗作が問題にはなった。権利者が睨んだのは黒の契約者とｔｒｕｅ　ｔｅａｒｓに化物語だったはず。
特に下二つは協賛もなく製作は丸儲け。ＡとＬだから以降しませんで済んだけど。Ｋ社はリーマンで溶かしたしね。
本日の議題は逆にＣ数の急落。

Tabooにきりこむってんなら
鶴
菊
桜

タブーくらいやってほしい

絵が好きで、作品作りが好きな人はお金にはこだわらないだろうな。
だから搾取されてしまう。

3Dアニメは一つの道を開いたけども、それで2Dアニメが駆逐されることは
ないと思うな。でもコンピュータを道具とするのが当たり前になってるから
動画の補間や小道具、一部の背景などがどんどん自動化、流用で無機質な
映像が大量生産されるかもしれない。

>>505
美しき大ドロボウ・・・・

>>467
歌舞伎や相撲も不祥事が続いて誇れる物じゃなくなってきたけどな

>>509
も少しKWSK

アニメーターは制作会社に対してもっといかるべきだとおもうのだけどな。

>>319
3Dアニメが世界ではあたりまえになってくると2Dアニメがふるくさいものとみなされる可能性もあるのだよ。
これこそガラパゴス化だ。

>>382
すごい豪華だね。

お前ら、違法コピーやめろよ

そろそろ韓国が日本のアニメーターを雇いだす。
もちろんAKBアニメの成功を見た後だろうけど。
待遇いいからそっちに流れる。
多分にアニメも奪われる。