【欧州経済】欧州危機、リーマン破局を想起させる段階に--Ｇ20が"最後のチャンス"か [10/14]

ガイトナー米財務長官は９月24日の朝、各国の財務相らに対して、「欧州が悪化する
債務危機を解決しない限り、連鎖的なデフォルト（債務不履行）と銀行の取り付け、
大惨事のリスクが世界経済の行く手に待ち受けることになる」と警告した。

ガイトナー財務長官は自らの経験と教訓に基づいてこの発言を行った。ガイトナー氏は
３年前、リーマン・ブラザーズ・ホールディングスの破綻を受けた混乱の中で、ニュー
ヨーク連銀総裁として金融システムを支えるために力を尽くした。

財務長官はワシントンで開かれた国際通貨基金（ＩＭＦ）の会合でこの警告を発したが、
これに先立つ２回の週末にはフランスとポーランドを訪れ、欧州の政策担当者に行動を
直接訴えていた。

2008年９月15日のリーマン破綻の後、金融機関は約１兆ドル（約77兆円）の損失ないし
評価損を被り、Ｓ＆Ｐ500種株価指数は半年で40％下落した。戦後最悪のリセッション
（景気後退）に陥った世界経済はそこから回復しきれておらず、過去数カ月は再び
ほぼ失速に近い状態が続いている。バークレイズ・キャピタルのアナリストらは、
欧州の債務危機の影響で、７月１日以降に約13兆ドル相当の資産が失われたと試算する。

■これは世界的な危機

ノーベル経済学賞受賞者であるコロンビア大学のロバート・マンデル教授によれば、
欧州の悪夢のシナリオは金融の新たな大惨事の発生を意味する。最悪の場合、欧州
当局はギリシャのデフォルトを阻止できず、支払い不能を引き起こす投資家の反応が
イタリアやスペインに波及する。そのような嵐は銀行のバランスシートに壊滅的な
打撃を与え、市場を揺るがして経済成長を妨げ、ユーロ圏を分裂させる恐れがある。

欧州単一通貨ユーロの理論的支柱になったとされる研究を行い、「ユーロの父」と
称せられるマンデル教授は６日のブルームバーグテレビジョンとのインタビューで、
「リーマン破綻の直前の段階でも、その後起こったような出来事を誰も予想し得なかった。
われわれはまさに危機の渦中にある。ソブリン債危機というだけでなく、銀行の危機であり、
これは今や世界情勢となっている。米国にも影響が波及しようとしている」と語った。

■大恐慌しのぐ破局も

ガイトナー財務長官の先月の発言は、世界各国の要人が相次いで行っている破局の
到来への警告の一つにすぎない。イングランド銀行（英中央銀行）のキング総裁は、
大恐慌よりもひどい金融危機が起きる可能性があると述べ、欧州中央銀行（ＥＣＢ）の
トリシェ総裁も10月11日、「危機がシステム全体に影響を与える次元に達した」との
見方を示した。

ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメントのジム・オニール会長は、14日
パリで開幕する20カ国・地域（Ｇ20）財務相・中央銀行総裁会議からスタートする
欧州連合（ＥＵ）とＧ20の一連の会議こそが、メルトダウン（崩壊）に歯止めをかける
最大のそして最後のチャンスだと指摘。「カンヌで開かれるＧ20首脳会議（サミット）で
何ら成果が出てこなければ、それこそ悪夢だろう」と話している。

◎http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aMim1EliUaBU

◎主な関連スレ
【欧州経済】ギリシャの債務、3〜5割減免も、スロバキアは金融強化承認へ、欧州委員長「銀行は資本増強を」 [10/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318438932/

EUショック
ユーロショック
ギリシャショック
欧州ショック

しっくりこないな

どうにかなるなら、もう解決してるでしょ

ギリシャのデフォルトは織り込み済みなのに
何言ってんだ？

世界終わった･･･

一体いつになったらピッグスとやらは破綻宣言するのかね。
もう待ちくたびれた。

ＧＳがなんか言うと、とたんにうさん臭くなるなー

死ぬ死ぬ詐欺

規模が全然違うんだがｗ

（　 ^ハ^） ＜ もう諦めろwww

ウリナラ一人勝ちｗｗｗ

お前ら衝撃に備えておけよ
焼け野原になった後でごそっと買えば大儲け間違いなし

リマーンの引き金を弾いたニダーは、どの面さげて来るの？ｗ

ユーロ解散のお知らせってやつか・・・・。
普通に国単位で独自通貨に戻せば良いんだよ。
こんなリスクを持って作ったのならユーロ圏は一蓮托生で破産だね。

金融至上主義が世界経済に害悪を振りまいたって事さ。

とどのつまり毛唐は働かな過ぎ


これに尽きる

どうみても年末から年始のギリシャ国債の償還はムリじゃね？
中国の言いなりに担保差し出してカネ入れてもらってもダメだろう。
さぁ、どんなウルトラＣ案を繰り出して来るかな？
先進国含めてみんなで地獄へ落ちる覚悟をするのが今回のＧ２０だな。

実際に印刷された紙のお金だけを使ってあらゆる決済を行っていれば
不便ではあるけどここまでアホな事態にはならなかったんじゃないのか
実際に用意できる資金の何倍何十倍もの架空のお金をバランスシートの上だけに
モニタの中だけに存在させるからこんなことになる

>>12
焼く側に入ればいいじゃん

>>17
一応金融工学上はそれでも大丈夫だったんだけどな
理論上は
結局共産主義と同じで駄目だったわけだ

いったい何が始まるんです？

>>18
それはリスキーだからやめておく

>>17
>架空のお金をバランスシートの上だけにモニタの中だけに存在させるからこんなことになる

そういやＣＤＳはどこにいったんだ？ 保険かけときゃＯＫじゃなかったの
保険乱発して、実弾がないのかな

>>20
欧州補完計画

>>13
なにそれ、ネットde真実？ｗ

つうか11月までのギリシャ国債の手当はできてるから
何かあるならその先だろう。

はやく俺のSを救出してくれ

>>20
各国の財務大臣が会議場にあつまる

議長国が仕方なしに、書類をバサバサいわせながら
おまえらなんか面白いことない？
ねーよ
あ、っそうギリシャでも血祭りにあげる？

とか言うわけ

ゴールドマンサックスって何言ってんのよ？
欧州危機の張本人だべさ

欧州が崩壊し米国経済も一瞬にしてパニック大暴落
当然日本も無傷ではすまされない
景気は予想を遥かに上回るほど悪化するだろう

そこで中国とロシアがアップを始める

>>17
信用収縮は貨幣の宿命みたいなものだから、その過程はあまり関係ないんだよ。
貨幣を成立させてるのも信用だし、サブプライムローンもドルも日本円も大した違いは無い。
EUがサブプライムみたいにひき肉状態で、ギリシャ一国の問題が全体の信用を脅かしている。
また世界がサブプライムみたいにEUの問題が全体の信用を脅かしている。

結局ダメなのかよ
もう欧州合同軍がギリシャ占領するくらいしないとダメなのか？

長期保有してれば株価は上がるとかいう牧歌的な時代はもう終わったな
最近は急上昇と急降下ばっか
体力が尽きた者は死んでいく

ギリシャのデフォルトは起きないだろ
債務免除するって打ち出したじゃんか

皆様、はじめまして
人生で初の脱糞をしてしまいました。恥ずかしい限りです。
しかし、それにはちゃんとした理由があります。

それは私のこの世のものとは思えないポジです。
昨日の深夜23:00、ギリシャショックと1.3700という大台割れという二つの材料から、確信に近い自信があり、消費者金融や職場からなど
借りれる所から借りまくり、全財産を使い取引しました。300枚です。

相場は1.3700割れから驚くようなスピードでUターンしはじめ、いまや1.3800にまでなっています。
昨日の深夜私は絶叫と発狂を繰り返し、最後にはPCの前で泣きながら脱糞してしまいました。
脱糞が引き金となったかのように小便も勢いよく放出され、恐らく気絶していたのでしょう、記憶がありません。
この悪臭の中、なぜこんなところに書き込みをしているのか自分でもわけがわかりません。

自分でも馬鹿やってると思います、こういった書き込みはもうしないようにしようと思います。
そして皆さんへの語りかけも最後となるでしょう
そう最後となる言葉を言わせていただきます

さようなら　と

>>33
自己破産したら借金帳消しじゃなくて
投資銀行に国が競売にかけられるわけだろ

日本は一切融資せず一人勝ち
あずみん頑張れ超頑張れ

>>33
債務免除してる時点でデフォルトやけどね

>>33
君はバブル崩壊を甘く見ている。
しかも今回は国債。国という巨大組織はそんなに簡単に救済できんよ。

２ちゃんねらーって賢い奴ばっかりだな
おいらにはさっぱり分かんねえや

11月以降もズルズルとギリシャにカネ入れるのだろうか？
もうブラックホールになっちゃうと思うけどｗ
当のギリシャ国民は暢気なものだな。

G20の直前に詰め込んで訴えるなや

>>41
ブルームバーグは金持ちの機関紙だからね。
また、政府を脅迫して金を引き出すつもりなんだよ。
その金を自分達では必要最小限しか返さないが
損害と税負担は全部庶民に押し付けたいから。

g20で何も出なくてもダウが10500割るような展開を思いつかない

>>42
ミンスと同じですね？

必死なのはおまえな

>>44
そう。金持ち＝テロリスト＝民主ｗ

>>40
もう悩んでもしょうがないという開き直りだろう
ドリフの終了の音楽が流れている状態

ギリシャ国債をＥＣＢが買い支えたとしても、今後ＰＩＧＳの国債を購入できる金融機関は
ＥＣＢ以外ないだろ。しかもＥＣＢの財源はそもそも各国の出資金のはずだ。
どう考えてもユーロは破綻している。
ユーロの打開策を提示している経済学者とかいるの？　だれか教えてくれ

>>27
ギリシャだけじゃ済まないんだって
ギリシャに金貸してる国はどうなる
それにフランスやドイツはどこまで耐えられる？
みんな繋がってるんだって

これさ、詰んでんのに何騒いでるんだ?

・ギリシャ国債の市場価格が50%OFF
・そもそも取り引きが成立しない
・∴に保有している銀行のバランスシートの毀損が酷い事に
・現時点で銀行に対し35兆円程度の資本注入が必要
・しかも現在ギリシャは選択的デフォルトを模索中
・これによってギリシャの借金返済に道筋がまったくたってない

もうオワコン。
フランスの三大銀行巻き込んでPIIGSもいくな。

チャイナが外貨準備高に加えて札すりまくって引き受けるとか

「資産が失われた」って、東北の津波はまさに資産が失われた
感じがひしひしと伝わってくるが、お前らの場合はいまあると
思っている資産がそもそも虚像なのではないか？

>>ＥＣＢの財源はそもそも各国の出資金

そうだけど、スロバキアはＧＤＰの１０％がその財源で消える可能性がある。
しかもスロバキアの若年失業率は３２．７％！！
絶対、ＥＣＢの財源維持は不可能。

学者は、いかに場を取り繕うかと欧州以外を騙すかしか考えてないよ。

乗るしかないですね、このビッグウェーブに！（AAry

ずーっと、金を注ぎ込むしかないんでね？
ニートの親御さんのように（涙）

誰かパルテノン神殿とエーゲ海を30兆円で買ってやれ

俺はこれから冬眠するから
春になったら起こしてくれ

目が覚めてみんなモヒカンになってたら
そのまま山で自給自足するわ・・・

>>55
いなくなっても心が痛まないレベルまで存在感下げていってそうなったら処分するんだよ

この10日ほど、どんどん株価が上がってるのは、
最悪の事態が避けられそうだからじゃないのか？

ｷﾞﾘｼｬ問題は､調べれば調べるほど､ﾃﾞﾀﾗﾒ公務員の問題に直結｡
公務員の高い給料､そして何と55歳から年金を受取る公務員の優遇｡
日本と全く同じ公務員ﾃﾞﾀﾗﾒ仕事ぶり｡
不満が募れば､ｽﾄ｡
ｷﾞﾘｼｬ問題からｲﾀﾘｱ､ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ､ｽﾍﾟｲﾝに波及する可能性｡

>>36
韓国に一人で融資しそう

G20なんか役に立ったことあんの？

>>50
ギリシアを救済したら、格下げ食らうからな。
どちらにしろ終わる。

>>59
年金筋がぶっ飛びそうだから逃げ場作りに励んだんだと思ってる

そもそも、ギリシャがユーロ加盟をした事自体が大失敗。
ゴールドマン・サックスが加担した粉飾がなければギリシャは
ユーロ加盟国にすら慣れていなかった。。

またこうして凍死家がファンドに食い散らかされて株は上がり
企業や国家の損失のツケを回された底辺は路頭に迷い
勝ち組だけが安泰な時代がくるなｗ

>>22
そこでも議論がある。

ちゃんとリスクヘッジしているところは、救済反対。
だって、リスクヘッジにか金と労力をかけてきた意味が無いもんな

なんかこの前ドイツと周辺国が重症を負ってニートのギリシャまたも大勝利！デフォルト回避！とかやってなかったか？
あれ嘘かよ。

　

ギリシャだけなら当面１兆もあれば良いのだろ？
欧米は今まで偽金融商品で働かずに贅沢しすぎだろ？
此れからは東洋人のように汗水たらして働けよ。

　あれ？ストレステストをしたから欧州は安心安全じゃなかった？

世界恐慌が嫌ならECBにばんばん国債買わせればいいだけの話

G20だと纏まるもんも纏まらんよ

最近ユーロもポンドも上がってるからもう解決かと思ってガッカリしてたが
もう一波乱きそうで良かったわ

日本からはG20に朝鮮暴走族が参加するのか？
なんとも悲しい国になってしまったな

売り崩す金、あんのかよｗｗｗ

>>75
おっと、チビ安の悪口はそこまでだ。

>>68
おかわりないとデフォルトすっからで無駄遣い

こういうときは、うちのとなりに電力会社の工作員が住み込みで働いてる

ヘアカット率50％超で30年債と交換とか経済ナメえるとしか思えないんだけどｗ

欧州危機だぁ〜って云ってるけど、

欧米の株式は、結構　復活してきている。

日本株が上がらない。

ＧＳどんだけ売り豚なんだよｗ

>>81
ドルベースで考えれば、値上がりしているかもw

>>17
同感だよな
いまだにレバ率の規制とか、世界いっせいに金融取引に税金をかけるとか
タックスヘイブンの規制とかうちだしていないからな
本来ならG２０でそのようなことを議論すべきなんだがなぁ

まだ本質分からずにギリシャとか言ってる奴いるな
簡単に言えば、サラ金から金借りて遊んだ欧州という一家がギリギリローン支払ってるときに息子のギリシャくんが任意保険なしで交通事故起こした
親戚一同に危機が表面化したのは確かにギリシャくんの事故だが、そもそもサラ金ローンこそが事故に対応出来ない原因
さらに言えば任意保険入らせておかなかった家族の監視が甘い
今さらギリシャくん責めてもどうにもならない

ブラックマンデーあるでー

日本の震災復興を考えたらギリシャなんて屁みたいなもんだろ
ドイツとフランスが10兆くらい融資してやれよ

ユーロはぁショック

>>85
説明するだけ無駄だよ
散々同じようなスレ立ってて欧州危機説明してるレスには困らないのに
ギリシャ云々しか言えない連中は最初から理解する気も、脳みそもない

金融というのは、金を使いやすい形の信用に置き換えて、流通させる目的で
工夫したもの。

でも今は信用創造して金を膨張させたり萎縮させたり悪用するヤカラがで
てきた。だから、それを制限する立法との追っかけっこになってしまった。
金の亡者たちは金融から派生するリスクを金にかえる錬金術師。

経済面のみ共産主義ってできないの？

ECBの国債買い入れ・引き受けで解決する問題。
インフレを心配する状況でもないだろ。

なんでいっつも世界危機は欧州からなの？

まずは、欧米が持ってる日本の銀行や大企業の株を処分すれば良いじゃん。

日本が支援するのはその後で良いよ。

日本、特に三菱東京は欧州債やまほど持ってる。

>>85
内容は全くその通りでケチをつけるつもりはないが・・・
ドイツパパ：クルマ乗るのはいいけど任意保険はいっとけよ
ギリシャ君：ちゃんと入ってるから大丈夫だよ！
・・・・3日後・・・・

みたいな感じだろ

>>96
ゴールドマン自動車保険を選んだばっかりに…

あれやればいいじゃん
評価損出したら利益になるってやつｗ

自社発行社債の市場価値が落ちたから負債を減らすとかだっけ
いまだに理解できん。償還金額が減るわけじゃないんだろ？

まあ、コイツらの言うことに対して、逆にポジ取れば安心だよな

>>1
そもそもこのギリシャ問題を引き起こした張本人は
ゴールドマンサックスなんだから
ゴールドマンが尻拭いして行け。

>>59
踏み上げ相場って知ってる？

>98
そりゃ国家がやれば簡単だよ
例えば国債先物をショートつうか空売りする
その後国債大量発行する
あるいは株空売りする
その後株利益税を大幅に増やす
簡単だろ
もちろんこれをやれば国家は信用失う。しかし例外がある
ファンドが理由もなく国家経済に影響あるくらい相場動かした場合は対抗手段としてありうる
だからこそファンドは滅多に理由(ニュース)もなく相場を大きく動かさない
こういう基本も理解してないで相場ニュース見て勝負してる奴が多い
ニュースが先ではなく相場が先なんだよね
もちろんあまりに実態経済からかけはなれた動かし方したら作った理由があってもダメだけどね

世間が騒ぎはじめた今が底値だな。8月9月でかなり下がったよ。

■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■
この危機は基本的に財政危機というよりも、★★金融業界の不正行為★★と積み
重なった競争力乖離に根差す★国際収支危機★という要素の方がはるかに大きい。

ユーロ圏の危機、応急手当は治療ではない　By Martin Wolf
2011.10.13（木） Financial Times（2011年10月12日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522
英国のデビッド・キャメロン首相はユーロ圏の指導者たちに、危機に対して「大型バズーカ砲」
式のアプローチを取るよう求めた。
では、我々は危機が近く終わると確信すべきなのだろうか？　答えはノーだ。

金融危機、ソブリン危機、欧州統合プロジェクトの危機
驚くことに、ドイツのCDS保証料率はわずかながら英国のそれを上回っている。これは間違い
なく、弱いユーロ圏加盟国の救済が過度な負担になりかねないという懸念を反映している。
ドイツの支払い能力に対する脅威は近くに迫っているようだ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=2
ユーロ圏がすべきこと　　　　　ユーロ圏は長期的な課題の解決を助けるようなやり方で差し
迫った危機に対処しなければならないということだ。

　難局にある国々を支払い不能状態に陥った国と流動性不足に苦しむ国に分ける。前者の
債務を再編し、後者には一時的に無制限の支援を与える。そしてソブリン債務の損失を考慮
した資産査定（ストレステスト）を実施した後で、各国財務省が資金を出すか、2011年7月の
決定で与えられた柔軟性に従って欧州金融安定機関（EFSF）が資金を出すかして、銀行の
資本を増強する――。

何よりユーロ圏には、常に自国通貨建てのソブリン債市場の流動性を担保する用意がある
中央銀行が存在しない。

■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■
この危機は基本的に財政危機というよりも、★★金融業界の不正行為★★と積み重なった
競争力乖離に根差す★国際収支危機★という要素の方がはるかに大きい。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=3
ユーロ圏の設計者たちは、通貨同盟内では国際収支危機は起こり得ないと考えていた。彼らは
間違っていた。国境を越えた自動的な資金供給がない時は、資金手当ができない対外赤字は
国内の信用危機という形で姿を現す。そして、主に主権国家が通貨同盟を構成している場合は、
為替リスクさえ復活する。
　困難に陥っている国が皆、危機の前に無責任な財政政策を取っていたわけではない。ギリシャ
は確かにそうだった。膨大な過剰債務を抱えていることを考えると、イタリアも無責任な財政政策
を取っていたと言えるだろう。
　だが、アイルランドとスペインは財政収支が黒字で、公的債務（純額ベース）はごくわずかだった。
2006年のアイルランドの公的債務は国内総生産（GDP）比12％、スペインは31％で、フランスの
60％やドイツの53％よりはるかに少なかった。ポルトガルの公的債務でさえGDP比59％程度だった。
　脆弱な国々に共通していたのは、民間企業や政府の赤字を穴埋めするために外国の融資に
依存していたことだ。外部からの資金供給が干上がると、各国経済は収縮した。民間部門が借
り入れを行った国（アイルランドやスペイン）では、資産バブルの崩壊が財政赤字の激増を招いた。
一方、公的部門が借り入れを行った国（ギリシャ）では、財政赤字がさらに膨れ上がった。
　起きてもおかしくなかったこと、そしてユーロ圏の当初の設計では起きるべきだったことは、資金供給
が途絶え、大規模な恐慌が起き、名目賃金が低下し、多数のデフォルト（債務不履行）が生じ、
何年も惨状が続いた末に回復が訪れるという展開だ。そうなっていれば、資金供給なしの調整に
なっていた。

危機管理と調整の両立
　これに対して実際には、支払い能力が疑わしい銀行への欧州中央銀行（ECB）の資金供給や、
ギリシャ、アイルランド、ポルトガルに対する各国政府と国際通貨基金（IMF）の融資が行われ、
資金供給とごく限定的な真の調整がもたらされた。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=4
応急手当を繰り返しても治療にはならない

>>65
その辺が真実。監視が当初から甘かった。
大した経済力のない国へのＥＵの拡大なんてものが
幻想と言うわけだな。
普通に考えて金持ちの中に貧乏人混ぜて投資させるのはおかしい。
「あんたさ、本当にお金あんの?」
なんて簡単なこと見抜けなかったわけだな。
ユーロ自体が壮大な通貨バブルと言うことだな。

察するにゴールドマンには余罪がある可能性すらある。

>>84
4400億ユーロのＥＦＳＦがレバレッジ使って2兆ユーロまで増やそうというときにそれを言うかね。
もうね、お金を借りてきて勝負するしかないんです。
手持ちの資金だけじゃ足りんのですよ。

　ついにヨーロッパの終焉の時が来たようだ
　感慨が無量だわ！

EUが終焉？

自家用JET乗って毎日シャンパンなのに終焉なわけがない。


つか新しい自家用JET買えなくなったから貧乏で、
復興費用も出せない日本が金持ちとか言い出す欧州は基地がじみてる。

負債で困ってるなら、しこたま持ってる富で相殺しろよ。

持続的な経済成長を前提とした信用経済の問題だ。
社会主義的な風土がある欧州でこそベーシックインカムやればいい。
供給は足りてるんだから何をか恐れんやだよ。

>>12
お前は2008年の相場でもうけたのか？

リーマンの時と違って実体経済は弱ってないと思う

ユーロが正常に戻りつつある。もっと暴落してくれ。
ハゲタカファンドの連中、ユーロ高になったら介入してくれないかなあ。
そのためにも、お前ら、もっとユーロ買っとけよ。

>>113
信用収縮が起これば
実態経済もダメになるのは時間の問題かと

もう麻生も中川いないのに
どう解決するのかね

105円で叩き込んだユロ円Ｓが厳しいんですが？
はあ　あと少しで今週閉まるけど　少し下がるの期待しながら損切りかな。

.

第二のヒトラーやムソリーニがこんどはギリシャやポルトガルから出現するとか。

>>119
ロシアで誕生しかけてるじゃないか

今後のために「ギリシャ国債なんぞ二度と買わない」って共同声明出せ。
能天気なギリシャ人でも少しは緊張感が生まれるだろうぜ。

.

リーマンの時は、韓国が金を出すと言い出して、しかも期限ギリギリで引っ込めたのが直接的な原因だよ。
あれがなければ、もっとソフトに着地できてた。

自分の都合が優先なのは今回も同じだし、そもそもそれが当然だが、変ないいカッコしいがいないから
まあ、大丈夫だろ。少なくともリーマン的な突然死はない。

韓国にそんな影響力があったとは思えんが

Ｇ20ってバカが集まってウダウダするだけで結局何も決まらない

>>121
ギリシャ側も借金返えせないって言えるんだぜ

S&Pが必死で格下げ連発してるけど
あいつらの自己売買部門とやら、相当空売りしてるんだろうな
踏み上げられて殺されればいいのに

長い目で見たら一回は落ちるところまで落ちたほうが良いんだけどね。
下手に騙し騙し回避とかしちゃうから余計、ドツボにハマってしまう。
多分、今回もいわゆる最悪の自体は回避しちゃう、いや手品使ってさせちゃうんだろうけどな。

船頭多くして船山に登る

何も決まらないで終わるよ

本来は政治統合も目指していたが、批准されなかった。

最終的には、ユーロからギリシャを追放するか、
逆にドイツが逃げ出すかしかない。

>>130
じゃあ日本は半島抜きでドイツとFTP組もう
…戦前の政治家もこんな気持ちだったのかね

>>131
FTAと間違えた
TPPとかややこしい

だましだましやっているものは、いずれ崩壊する。
今はギリシャ危機とか「危機」なんて言葉で包んでいるが、実際は「非常事態〜崩壊」というところ。
ユーロも崩壊。

だましだましやらないほうがいい。一気にユーロもドルも崩壊すれば、新秩序樹立も早い。

でも延命しちゃうんだよな
そして失われた半世紀に突入と

50年くらいかけてソフトランディングｗ
まだ日本だって半分も経過してないｗ

>>135
日本だってまだ出口見えないしね…
大戦しなければ半世紀は余裕でかかる
次にハレー彗星が来る頃には回復してるだろ

真面目な話ブラッククリスマスだと思うぞ

ｷﾞﾘｼｬ借金返還ｽｹｼﾞｭｰﾙ
10月14日短期国債20億ﾕｰﾛ償還期限
10月21日短期国債20億ﾕｰﾛ償還期限
11月11日短期国債20億ﾕｰﾛ償還期限
11月18日短期国債16億ﾕｰﾛ償還期限
12月16日短期国債20億ﾕｰﾛ償還期限
12月19日国債11億7000万ﾕｰﾛ償還期限
12月22日国債9億8000万ﾕｰﾛ償還期限
12月23日短期国債20億ﾕｰﾛ償還期限
12月29日国債52億3000万ﾕｰﾛ償還期限
12月30日国債7億1000万ﾕｰﾛ償還期限

>>1
まだ仕込み中＆売り玉清算中です。踏み上げは勘弁して下さい。
まで、読んだ。

10月いっぱいはアメリカの決算祭りで上昇。
11月から年末にかけて、反動の下落。
そんなとこかと思うよ。

スペインの一番大きな銀行ぐらいが、潰れるはずんだが
なんでまだ持ってるの？

GS

手前が言うな。視ね！

20カ国もいたら、何も決まらないな

ttp://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm15828441

反日銀派の理屈ならユーロ共同債のＥＣＢ引き受けですべて解決するはずだよな。

>>137
終わらないクリスマス計画はどうだ？人類全部が、
２５日２３：５９分になると、２３日０：００に戻る、ビューティフルドリーマー。

>>143
残念だな。日本と欧州は違う。
お前は頭が悪すぎるなｗ

>>145
そうか。もうちょっとkwskご教授願いたい。

どうして２ｃｈってここまで馬鹿な奴が来るのかな？
１４３なんて来ても面白くないだろ・・・

あと、韓国を例に挙げて、日本もインフレにしたら破綻するとか言い出すバカもいるなｗ

>>146
まずは三橋の本でも買って読め。

世界大恐慌は
株安＋デフレで起こる。
今はインフレターゲットが設定されているので
長期のデフレは起きない。
単なる株の暴落が一時的に起きるだけだ。
リーマンショックも１年で回復した。
一時的な暴落のときに株を売る人が損をする。
持ち続ける人は得をする。

>>149
3行でまとめることはできないのか？
三橋は小心な男の癖に虚勢張ってるのが見え見えで嫌なんだよ。

自分のケツは自分で拭け。Ｇ２０とか、まるでヤクザがショ場代要求
してるように聞こえるぞｗ

Ｇ２０閉幕。
「２３日に開くＥＵ首脳会議で包括的な危機対応策をまとめるよう要請」
というが、ＥＵに押し付けただけに見える。

>>143
解決はするよ
でももめる
その債権をEUが持つというと聞こえはいいけど
たとえば、韓国の借金を日本をふくめたアジア債発行して解決しようと言ったらどう思う？
荒れるだろ？
EUも同じ。ドイツからしたら、俺の国は問題ないのになんでって思うよ。しかも比率も一番多いだろうし

>>151
低レベルな性格分析や個人的な好き嫌いの説明はいらんからｗ
最強通貨と暴落中通貨の違い、その他。終了

今デフレじゃん。
つーことは株安だけで大恐慌が来るってことだろ。
つーか、リーマンショックまだ終息してないからww
規模がでか過ぎて、各国が財政出動してショック回避しようと必死だけど、
どうもダメそうだってのがギリシアショックなんでしょ。
その前にアイスランドとか、やばいのは他にもあったわけで、
そう言うの潜り抜ける度に各国財政は消耗してきたんだよね。
回復しないで消耗してたらどこかで力尽きるわけで、
それがギリシアなのか、スペインなのかイタリアなのかっとこと。
ギリシアが終わっても次があるんだぜw
だから小さいうちに破綻させちゃったらって言う議論がある。

>>143
まだオマエみたいなヴァカいるのな。日本はデフレだと何億回言われりゃ頭に
入るんだよ。

欧州から見たら、日本は金有り余ってるんだから、ギリシャ丸ごと買っちゃえよ。いまなら復興資金の100兆円ぐらいで買えるだろ。
トヨタやらパナソニックやらの人材をギリシャ内閣の大臣にして、日本人の勤勉魂をギリシャ人に叩き込んで、先進国にしてしまおうぜ。
これで平和的に欧州占領できる。

>>157
でも信用収縮に伴ってこれからデフレになるんだろ？
リーマンショック直後も実際そうだった訳だし。

無人工場はモノをつくり続け
工場から追い出された労働者は購買力を失う

究極のデフレの姿だな。
圧倒的な需要不足、モノ余り

インフレはモノ不足か過剰な通貨供給でもない限り起こらない。
モノ不足の究極は戦争か、なんらかの理由による貿易停止

日本はデフレ、EUはCPIが上昇しつつありインフレ傾向。
本来ならいずれ利上げしなきゃならないんだが、
利上げすれば債権国の負担が大きくなるので出来ない。

債権国を救うためには利下げをしたり、資金供給を続けなければならないが、
それもインフレの原因となる。

まあ、EUはほとんどつんでいる状態。

ＥＵ「おいポーランド、金よこ…」
波蘭「首吊って死ねボケ！！」

…って事？

微妙に誤爆した。

欧州は多少インフレ気味に動いてるが
そう遠くない未来に
信用収縮がひどくなってインフレは縮小してデフレ化

金融界の枠の中で収まっている信用収縮が
実体経済にまで影響が出て来ると
欧州も消費不況突入

>>158
ギリシャもイタリアもスペインもポルトガルも
半島なんだよな、、、

ヨーロッパ半島・・・

>>166
スペイン、ポルトガルはイベリア半島って言わなかったっけ？
ギリシャはバルカン半島南部だし、イタリアは言わずもがな。

下手にかかわると法則ががが

銀行業界が金融ナマポを税金から毟る為のブラフだろこれｗｗｗ

書けるかな？

>>168 いやあ、もっと悪質だ

ユーロとは壮大な実験とかいってたけど
どう考えても各国で利害関係が一致するなんて思えなかったｗ

2国間でも一致しないのに十数カ国で一致させるなんてありえんよ

BBCでさっき嫌み言われた

それみたことか〜

この期に及んでフランスがドイツの力削ごうとして
アホなこと言ってるから、行くとこまでいくかもね。

さっさとドイツに花持たせて金出させればいいのに。
まぁ、反ドイツはWW2以降の国是だから無理か？

ただいま中国がギリシャに対して絶賛投資実行中

>>166
ヨーロッパ自体がユーラシア大陸の半島部と言えなくもないよね

>>2
Ｓ＆Ｐショック

>ガイトナー米財務長官は９月24日の朝、各国の財務相らに対して、「欧州が悪化する
>債務危機を解決しない限り、連鎖的なデフォルト（債務不履行）と銀行の取り付け、
>大惨事のリスクが世界経済の行く手に待ち受けることになる」と警告した。
>
>ガイトナー財務長官は自らの経験と教訓に基づいてこの発言を行った。ガイトナー氏は
>３年前、リーマン・ブラザーズ・ホールディングスの破綻を受けた混乱の中で、ニュー
>ヨーク連銀総裁として金融システムを支えるために力を尽くした。

これ嘘
まあ本人も納得したうえでの発言だが、この発言はポーランドのヴィンツェント＝ロストフスキ財務相の受け売り
この直前にガイトナーはポーランドに行き、EU加盟国財務相の非公式会合に出ていて、
ロストフスキともサシで会談している
このガイトナーの非公式でのポーランド行きの招待をしたのが、他ならぬロストフスキ
ポーランドはユーロ圏ではないのでロストフスキは自らこの発言をするのは逆効果だと思い
わざわざガイトナーをポーランドに招待して、同じことをそのポーランドでのEU加盟国財相非公式会合でガイトナーに発言させている
このヴィンツェント＝ロストフスキという男が、只者じゃないということ

月曜日に危機はさった〜

とかいってた地元の西日本放送の馬鹿は死んだほうがいいぞ
てかマスコミ全般な

シナリオで想定された通りの秩序ある破綻なら金融市場はそれほど混乱はしないだろうが、
金融危機のトリガーになるのはサプライズなんだよな。

>>177
パチンコ民放に何を期待してんのｗ

>>179
姿勢を正すことができないなら俺が成敗する〜

最近、指数見てると欧州の機関投資家って先のこと考えてないんじゃないかと思うようになった。

>>2
超ショック。

ギリシャの破綻は何が何でも阻止しないとだめだな、破綻させろという
バカな意見もあるかスペイン、イタリアの国債は暴落しつられてフランスへ
ドイツも、うわぁぁぁぁ

でもギリシャはずっとストライキやってるんでしょ
金持ちは国外に逃げ出すみたいだし、底なし沼のような・・・・・

公務員の俺は、正直そんなの関係ない。円高だから、海外行ってくるかな。給料安いけど、気楽だよ。

ニュース見てたらギリシャのデモがすごいね。破綻したら怖いぞ。
今は核があるから全面戦争はないが、あちこち物騒になりそう。
20世紀の大恐慌から大戦までの混迷が以前よりわかる気がする昨今。

欧州危機はどうしたら乗りきれるかは答が出てるっちゃ出てる。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20111016

欧州各国の政治家や官僚が一旦辞めて統合政府を作れば済む話で、コストも
大してかからんのに、なんでそいつらの既得権を守るために日米新興国まで
まきぞえにならにゃならんのだ。

ギリシャを早く破綻させて損失確定させないからいつまでも信用不安が残るんだよ。
一旦損失として処理して金は後で回収していけばいい。

>>188
そうそう。

ただ、為替がペッグできるわけがないマルクとドラクマが無理やりペッグさせられてるのが
今の中途半端なEU圏の状態だから、ダメなので、欧州合衆国が出来るまでは
モグラたたきのように破綻国が出るよ。

>>187

ハクスブルグ帝国を再興するしかないな。

バトラーの言うとおりになってきたね。

>>189
アメリカ合衆国も実は何ヵ国か破綻してたりするんだけどなw

市場は既に織り込み済みだよな？

市場は目の前のことしか眼中にないように見えるｗ

>>188
残りのスペイン、アイルランド、イタリア
ポルトガルへの死亡宣告になりかねんぞ
ギリシャレベルだから救いようがあるわけで

ドイツはそもそも旧東ドイツの統一後苦労して経済的には長期低迷した。
なのにどうしてまたＥＵで不良債権の可能性がある加盟国増やしたのかな。

社会政策優先しないとならない国なんてものはそもそも潜在的な
不良債権国家だろ。サブプライムローンなんてものも貧乏移民への
住宅政策の破綻からだ。

社会政策への投資の破綻。これが近年の経済混迷の原因だよ。
東独からギリシャまでそういう流れ。

そもそも先進国の財政悪化の原因は社会政策の負担過剰。
社会主義が崩壊したのに社会政策重視する矛盾。
そしてそれを軽視している途上国の追い上げ。

先進国はパンとサーカスから抜け出せない限りは混沌や衰退からは
抜け出せないだろうね。

>>197
現状はむしろ極端な資本主義に見えるけど
いまの資本主義の問題は富の分配比率だと思う

一部の富裕層が全世界のほとんどの富を独占してるわけで
これのどこが社会主義なのかと

金持ちの富を少しでも貧乏人に分けたら
かなりの部分解決できると思うけどな

>>198
富める者に貧しい者を救済させたいのなら継続的に富ませないとならないと考えた
ことはないのか?
これが社会政策が投資で肥大化した最大の原因だよ。

根本的に人間観に問題があると思うね。

>>199
永遠の発展なんて有り得るのか？
資源は有限だし、イノベーションのGDP増加率に対する貢献度なんてたかが知れてるだろ

資本主義ってのは人間の欲望にインセンティブと方向性を与えているだけの過渡的な仕組みに過ぎない
真にサスティナブルとは言えない気がする

>>190
>ハクスブルグ帝国を再興するしかないな。
第三帝国、って誰かが言っていたなぁ。

ああしにたい。

財政赤字は社会政策や福祉の問題だけじゃないよ。
行き過ぎた金融主義によるバブル破綻で深刻な不況になり、
税収が落ち込んだこともかなり影響している。