【検証】女性はなぜ出世しないのか？--週刊東洋経済 [10/13]

男女雇用機会均等法の施行から25年。新卒採用では、男女が区別なく競い合う
ようになった。だが、女性が昇進し、男性と対等な地位を確立したわけではない。
日本の女性管理職比率は約10％。これは韓国と並び世界最低レベルだ。

なぜ日本では、女性の管理職がこうも少ないのか。

大きな理由は、そもそもの母数が少ないという点にある。均等法第1世代は現在、
40代後半。この世代が入社した1980年代、女性総合職の採用は極めて少なかった。

たとえばヘッドハンターの岡島悦子・プロノバ社長は、均等法3期生として三菱
商事に入社したが、当時の同期150人のうち、女性はわずか2人にすぎなかった。
「女性が出世できないのは、そもそも役員になるための母集団にいないことが
大きい」（岡島氏）。

しかも、その後のいわゆる「氷河期世代」では、男女問わず総合職の採用数が
少なかった。つまり、そもそも管理職候補となる30代以上の女性総合職が
少ないのだ。

■男性中心社会が女性の意識をくじく

ただし、問題は女性社員の数だけにあるとはいえない。それ以外にも女性の
活躍を阻んでいる要因がいくつもある。

まずは女性の意識の問題だ。日本生産性本部が3000社に行った調査によると
（有効回答129社）、女性活用を推進するうえでの課題として、7割以上の会社が、
「女性の意識」を挙げている。

その具体例の一つが、女性社員の昇進意欲の乏しさだ。出産・育児とキャリア
との両立の難しさ、ロールモデルの不在などもあり、女性にとって、今の職場
環境で出世することは魅力に欠ける。昇進チャンスがあっても、断る女性も多い。

また、女性の「専門職志向」の強さも、昇進のネックとなっている。

女性の課長職相当割合が16％に上り、女性進出で日本の先頭に立つリクルート。
同社が女性の登用を進めるうえで直面している課題の一つは、女性管理職候補の
不足だ。

「管理職として昇進するためには、幅広い分野の経験が必要。ただ、女性は
専門職志向が強く、その条件を満たしている候補がまだ少ない」と人事支援室
・グループ人事部の花形照美エグゼクティブマネジャーは指摘する。

ただし、こうした女性の意識は、男性中心社会が生み出しているともいえる。

中でも悪影響が大きいのは、長時間労働だ。女性にとって体力的にハードなうえ、
既婚女性にとっては家事や育児の負担もある。帰宅が遅い男性側も、家事・育児
に時間を割けない。日本の男性が家事・育児に費やす時間は1日当たり1時間に
すぎず、ほかの先進国に比べて突出して低い。「夫は外で働き、妻は家庭を守る」
という役割分担の考えが日本には色濃く残っている。

若い世代になるにつれ、共働きへの理解、夫の家事・育児参加は高まっているが、
その壁になっているのが、社会インフラの不備だ。

その筆頭が、保育所の不足。保育所に入れない待機児童は、約2万5000人。
実際はこの数字を上回るといわれる。待機児童のうち、8割以上は都市部に集中。
ここ数年は、会社のオフィス内に託児所を設ける企業も増えているが、子どもを
オフィスまで連れていくのが難しく、ほとんど使用されていないというケースも
ある。(※続く)

◎http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/2c69b242c748de6526a5105ee3c959f6/

>>1の続き

■クオータ制を真剣に議論するとき

女性の政治参画という点でも、日本は遅れている。日本の国会議員の女性比率は
11・3％。これまた世界最低レベルだ。これでは女性の意見も反映されにくい。

日本の後塵を拝していた韓国の国会は、2004年に比例代表制での女性枠を定めた
クオータ制を導入。これをきっかけに、10年時点の女性議員比率は14・7％に達し、
日本を上回る。今や、政治分野におけるクオータ制がない主要国は日本と米国、
中国のみとなっている。

クオータ制導入の波は企業社会にも広がっている。

女性活用でトップを走るノルウェーでは、上場企業の取締役会において、男女
いずれの性別も4割以上とする4割ルールを03年に制定。当時1割以下だった取締
役会の女性比率は、09年には40％にまでアップした。ノルウェーの動きに、EU
各国も次々と追随。今年7月にはEUが主要加盟国に対し、上場企業における女性
取締役比率を15年までに30％、20年までに40％へと引き上げるよう要請した。

日本でもクオータ制について真剣に議論する時期かもしれない。内閣府の男女共同
参画会議で議員を務める勝間和代氏は、「クオータ制は企業にとって方向づけ
として必要。何年後に女性管理職比率10％というような実現できそうな目標を作り、
いったん流れに乗ったら、やめればいい」と提案する。

クオータ制に対しては、役職に見合う能力を持った女性の不足や、導入後の現場の
混乱を危惧する声も強い。ただ、クオータ制の支持者がそろって口にするのは
「地位が人を作る」ということだ。「責任と権限を与えれば、優秀な女性が出て
くる。最初は混乱があっても、まもなく的確な選抜ができるようになるはずだ」
とトリンプ元社長の吉越浩一郎氏は強調する。

労働人口の減少、男性の所得減少による共働きニーズの増加、女性の登用による
多様な視点の獲得など、女性活用が不可欠となっている。

なめられるからなどうしても
舐められたくなかったら力でまず男より強いところを証明したほうがいい
そう、銃を緩和するのです

女性様だけ銃を持てる社会にします
拳銃持ってるんだから負けるなよ＾＾

　差別以外の何ものでも無い　

　偉そうにしている男ども、子供の将来とか考えてるのか？アンタ達

　原発さっさと止めて、　はよ稼ぎなはれ！！

　穀潰し　！！　www

しようともしてないな

出世する、管理職になる
を目標にするのが、そもそも男の価値観

女はそんなところに幸福の基準を置いてない

某合衆国大統領だってなめられたからな

生理休暇無し　妊娠休暇無し　定年まで働く
ここまで覚悟してようやく男と同じ土俵に立てるからね
女性は管理職に就きたいんじゃなくて、本音は楽して金稼ぎ出来ればいいんだろうに

うちのマンションのご婦人方
専業主婦ばかりで午後から玄関先で日が暮れるまで延々と井戸端会議
旦那は１日中大変な思いをして働いてるのに、これじゃあね
穀潰しってのはこういう女達のことだよな？

もうこんなこと気にしてる人少ないんじゃないの？
それより職の確保が大変だ

＞今や、政治分野におけるクオータ制がない主要国は日本と米国、中国のみとなっている。

じゃ、今まで通り不要だねｗ
「これからは中国」ｗ

>>5
子供の将来を考えてるならこんな時間まで
２ｃｈやってないで早く寝ろ

男と身体的構造および精神構造が大きく異なるため。
以上。

女は感情で動く人が多いから
合理性や論理で物事を考えない人が多いから

日本ほど女性にやさしい国はないでしょう

一部のフェミが騒いでるだけで
当の女の大部分とは言わずともそれなりの数は
そもそも社会進出ではなく専業主婦を望んでいるのも多いんじゃないの。

男と同じ条件で仕事してたら精神病むのがほとんどだろ

なれる人間の中からなりたい奴がなりゃいいだけ。

賢人は野に在り･･･自宅警備員梶手伝いなる仙人溢れるこの国

それはさておき、
マスコミンスの国家破壊や朝鮮化工作に嵌る様なのは
男女問わず出世しないなぁ

R4とか見ればわかるだろ
キチガイに刃物

働いたら負けかな。

>>12
中国は社会主義国だから意外に実力ある女性社長も多いよ。
日本も環境を整えればやる気のある女性は出世できるんじゃない。

女性に働いて欲しいと思っているのは男性の方

ｆ

>>23
今の状態で環境が整ってないとか言うなら
少なくともキミには一生無理だろうね

>>3
たしかにそうだ
ビジネスは力比べの一面がある
女上司だと舐めてかかる要素は誰にでもある
酷いと女上司の命令を集団で無視とかね

で、ヒステリー持ちばかりが女上司になるという

東大・京大の男女比率に準じてみてはどうだろうか？

女性の上司の下で働くと苦労するよ！
下に居たら大人しいが上に立つと偉くなる
何でも命令口調だし好き嫌いハッキリしているし
とにかく苦労するよ。

男尊女卑が日本の象徴
天皇を批判する記事を書くと紳助みたいに右翼が街宣かけるんじゃね？

出世したら負けだと思っている

お局の上司ほど厄介なものはないと感じるこの頃。
もう好き嫌いだけで職場振り回している有様。あれじゃ責任背負わされんわ

仕事と割り切って働けない女が多すぎる。

生涯独身の女も増えてるが、就職する時点で結婚出産育児を全く視野に入れない女は少ない
出産すれば退職か休職、保育所に入れても男並みに残業してたらお迎えにすら間に合わない
それらを踏まえた職選びをすれば出世コースには行けない
出世の可能性が高い高学歴の女ほど教育ママになる率も高いため復帰が遅れがちだしね

出世しないか
出産しないに見えた

女性だけの会社を作れば良いじゃない

>>29続き
女性上司のしていた仕事を少し成れてする事に、簡単な仕事でした。
初心者では出来ないが少し成れたら誰でも出来る仕事で
女性上司は責任を持たされ筒一杯だったのでしょう。

なんか基本的にレイプされるだけになりそうだからでしょ
生意気とか思われるとレイプされるらしい

女性はちょっとした事で恨みを持って、しかも場合によっては集団で対象者に
報復する事があるんだよな。だから本当に重要な仕事には最初から入れない。
本当に重要な仕事で面倒な事になりたくないから。女性を入れて男女公平を
アピールするのは比較的どうでも良い仕事。
これが真実。だれだって、人から恨まれたくないのは同じです。

肝心要の時に生理休暇とか寿退社とかされてみろ。
仕事にならんわ。
そんな奴を重要ポストに着かせられるはずがない

経験から言って、女性ばかりがだいたい５、６人以上同じ所に固まると
そこは魔界になるね。理性とか理屈はもう通用しない。出来る限り
ばらばらにして別の部屋に配属した方が身のため。

そもそも何割かを女性に割り当てるって考え方がおかしい。
やる気や才能のある奴なら男でも女でもチャンスがあるってのが本来の平等だろ。
その意味で日本の現状は正しい。

いつまでもアホなこといってないで女に安心して子供産ませる方法を考えろよ。
こっちの方がよっぽど重要だし待った無しになってる。

そりゃ結婚して職場放棄するのだから、絶対数が少ない分、
出世する女は割合的に少なくて当然でしょう。

それに女は感情が優先されて肝心な判断ができないことが多いからね。
こればっかしは無理だ。

文句有るなら女性が集まって会社起こせば良いだろ

ついでに言うと感情的になりがちで論理的に処理できない
女性が上司のポジションに付くのは邪魔

>>41
30〜40ならまだ何とかなるが、たしかに50過ぎた女が団結すると魔界だな。
感情が表に出てまともな判断ができなくなるような糞は出世はあきらめろよ。

女性が社会進出してる国は大抵少子化に苦しんでるな

結局は男に認めてもらいたい、男に認めさせたいというのがフェミニストの本質
男性社会だというならなぜ女のできることを放棄して男のする仕事や価値に自らの価値の基準を置くのかずっと不思議だったが全ては上記の通り
彼女たちが一番「性」に憑りつかれており
男性の価値やこれまでの彼女たちの言う男社会というものに最高の価値を置いているから、同じ場所に立とうとする
女性にできること、女性にしかできないことに対して価値を感じていないのだ
そして女性にしかできないことを男性の仕事の価値の下に置いているのは彼女たち自身であることをもう少し自覚すべき

長く勤めてれば出世できる道があるのにどうしても短くなるのだ

私女だけど、管理職は男がいい

私は女の管理職がいい

つうか実力で上がってきた女性社長とか
子供のために全力を尽くす小児科女医とか
尊敬する周りの人皆独身だお・・。

仕事も子供育てもｗなんてテレビで持ち上げるような人
現実に見た事ない

女性の政治家でいうと

ヒラリーやサッチャーみたいな豪傑がいない

エライ人にペコペコして、下に威張り散らす人が多いから
だから、男からバカにされている感じ

まあ、男は、「邪悪で強い敵と戦って、かよわい女を守れ」って
教育されるから自然とそうなるけど

女の人は「優しい旦那様を見つけて可愛い妻になりなさい」と
教えられて、社会にでて舐められたりするから

エライ人に甘えすがって、下や同僚には「やんのか！コラ」
になっちゃうんだろうな

生理で戦争起こされたら
たまったもんじゃない
そういうこと

理系に女が少ないからだろ

頭でっかちの、知識だけで世界中を知ったつもりでいる人は、
脳の中の世界で、小手先だけで生きてるので、
現実の「途中の行動」を楽しめていない。
何でもすぐ理屈にして、何もかも分かったように思ってる。

でもアレだな
女は感情で動くというが日本人の特に高齢者はあんまり合理的ではなくて
どちらかといえば感情や精神で物事をはかる人が多いから男女間よりも世代間の溝の方が深い気もする

あと、女の人が　苦手にみえるのは

自分の身の回りはわかるんだけど、社会全体はわかんない
というか関心がない人が多い　欧米はそうでもなさそうだけど

だからヒラリーの「医療保険改革」とか
サッチャーの「実力主義社会」とか　『社会をこうしたい」という設計図がない
日本の女性の政治家は単純に「偉くなりたい」ってだけのが多いな

マダムスシもそうだし、レンホーもそうだし、片山さつきもそうだし
野田と佐藤ゆかりの泥仕合もそうだったし

出世したいと思うやつが少ないからだろ。専業主婦こそ勝ち組。
アメリカとか独り子供抱えてパートやってるのわんさかいるけど悲惨だぞ。
住んで1年目ぐらいで、アメリカンウーマンとか、自由の国とかそんなイメージは崩壊した。
日本の女はかなり恵まれてる方だと思う。

簡単だよ
女が女の管理職を求めていない
女の敵は女ってのは、未来永劫変わらんと思う
女ってバカだから、少し上の職に就くと
その他の女を見下すし
そういうのに下の女は敏感だし
なにより悪口を言うのがが女だし
どうあがいても、女は管理職には向かない

女は自分さえよければいいと思っているから
全体を管理するような職に就いても
自我が優先しちまって、組織として成り立たない

くやしかったら、女だけの会社をおこして
世界を席巻してみろってんだ
潰しにかかるのは女だと断言出来る

ドイツの女性ファッション誌の中身
・ファッション1/2
・政治・環境問題　1/2

日本の女性ファッション誌の中身
・ファッション1/2
・ファッションに関する広告　1/2

女性の質が欧州と日本では、違いすぎる。

古い女は効率を重視しないのに精神を重んじる

新しい女は効率を重視し精神を軽んじる

女同士が認め合わないと出世する道は開けてこない

女性の可処分所得の総量が男のそれに比べて小さいうちは
女性の仕切るビジネスが大もうけを呼ぶことは無いのかもしれない。

女最高〜女性に囲まれて仕事したい。
俺が社長で女性だらけの職場とかマジ憧れるわ！

>>63
体力よりも精神的に疲れるからやめたほうがいい。絶対に。

>女性だらけの職場とかマジ憧れるわ！
女性が多い職場を一度経験して実態を知れば、きっと二度とあこがれなくなるよ。

女の敵は女。だから無理（　・ω・）ｙ─┛〜〜

夫婦で校長まで上り詰めたところの息子は高校も入れない程の馬鹿。
地方銀行の女性初の支店長まで上り詰めた親戚のおばちゃんは未だ独身。

彼らが言うのは、家庭を捨てない限りこんなの無理ぽ。

女性的な感性をとりいれた女性のための会社つくればいいじゃん
誰も邪魔しないよ

>>59
ワコールなんか女性だらけだけど

生涯独身ならいいんじゃない。

これからの若い女性の世代は管理職登用も増えるだろうが、バブルを経験した女は駄目だ。
仕事の効率なんて気にしないからな。
なので>>9に概ね同意。

自分だけ出世欲が強いけど、
友達も親も大反対だったせいで潰れた。
いまでも興味があるのは金だけ

女性はなぜ満足しないのか？に見えた
足るを知れよ！！

>>69
ワコールよりピーチジョンじゃね
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/list/list20060703.html

ワコールみたいに女性のための福利厚生が行き届いてたら、出世欲の強い働き者の女性でも、仕事も子供も両方得られるのに…
そしたら俺みたいに出世欲のない男でも、かつての女みたいに専業主夫的生き方が認められるような寛大な社会になると思うんだが
これが目指すべき男女平等の形だろう

ちなみに本文は読んでないｗ

女性が自分達で会社を開いて自分達の力でお金を稼げば、
誰もが女性の力を納得するのでは。
それは別に男性も邪魔したりしないし。

男性が主流の既存の会社に入社して、
皆が男女平等というか女性優遇に配慮して配慮して、
それで結果が出ても、やっぱり女性はスゴイね！
っていう評価にはならないと思う。

男性中心の社会は不公平で嫌いうなら、
自分達で会社を起こして女性中心、
もしくは男女平等の社会のモデルを作ればいいんじゃない？

幸い、会社設立には男女の不平等はないし、
会社の経営には個人の力量が反映できます。
何事も実力で分からせるのが一番ですよ。

前から思ってるんだけど
女性の社会的地位を上げるために
わざわざ無駄な負担増やすこの手法って本末転倒なんじゃないの？

>>73
いや、世界を席巻してみろってあったから、ならワコールでしょう。という意味で書いた
特にこだわりはなし

>>69 >>73
ファッション業界とかテレビマスコミ・ITみたいな
地に足ついてない業界は女性が多いイメージ

「ヒステリー」を起こしてるうちは無理

>>78
地に足ついたがどういうのか分かんないけど、そういう業界は飽和状態で新規参入が難しいからじゃね？
隙間産業とか新しい分野だと、まだ女性が目をつけて会社興して成功する余地がある…と

まぁ私見だし。本当のところはよくわからんわｗ

>>59
>くやしかったら、女だけの会社をおこして
>世界を席巻してみろってんだ

まるで「民族の優秀性」を世に示す事だけが至上命題のどこかの土人みたいな発想だなwww

俺女の上司だけは絶対に無理

>>59
既存の社会に文句あるなら起業しろってことなら
若者にも言えることだから俺にとっても他人事じゃない・・・

>>77
ワコールは、要所要所は男性だったりするからなー。

>>84
デザインとか企画とかやってるのは女性でも
重要な決定下してるのは男性ってことですかい？

女の言うことは抽象的すぎて仕事でつきあうのはめんどくさい。

管理職だけじゃなくごみ処理やドカタにも進出をなされては？

女の雇用を増やすために、福祉の費用を増やすだけの余裕が今の日本にあるとは思えないけど、まあ金があるんならやればいい

しなくても良かった生き方を強要されて、気の毒になと思う

クオーター制、まぁ無駄だな。
そもそもミスは極力許されない気質だ。
最初の混乱が過ぎるまで制度自体がもたんよ

地位は人を作らないよ、立場がそれらしく見せるだけ。
能力の無い奴は結局現場に無用な混乱を起こして事業を衰退させる。

馬鹿がアホなことを言ってるようだが、優秀な奴なら
今更、害にしかならない法律は必要無い。

>>85
そもそも、社長が男なんだから重要な決定は男に決まってるだろ
何をいってるんだ。お前

単純に女に能力が無いから。これに尽きる。
男のあげる土台が無いと何もできない生物だからな。

出世した男との暮らしって苦痛だからなあ

>>91
＞何をいってるんだ。お前
んなこと言われましても・・・

出世しなくても独身のほうが幸せ

文字が飛んだ・・
極力出さなない、ミスが許されない気質

まぁどの道、就業場所の局所集中から手をつけない限り
何しても徒労に終わる。多分全てはそこに終始してる

女性向け商品は女性を雇用する方がメリット多いでしょうね。
化粧品とか下着とか。
「女、雇ってるよー」っていう場面で出てくる会社ってそんなのばかりだよね。
鉄鋼とか自動車とか金融とかではそんな会社は一社もないよねwwww

男だって別に出世したくないもんな
家から10分以内の職場で転勤もなく、残業もなく、夜勤も当直もなく、ストレスとは無縁の職場で、給料はそこそこで、十分な社会保障を受けながら、
子供は親にみてもらって、楽に暮らしていきたい

若い奴ほど共感してくれるはずだ

一生懸命頑張って仕事するとろくな事がない
人間の目的なんて、大別すれば長生きと子作りだけだ

金を稼いでも、使う時間がないような生活が人間らしいとは思えない
肩の力抜いて楽に生きた方がいい

>>98
共感
>>74だから行き過ぎ？ｗ

女性はなぜ中出しないのか？

にみえた。

俺は一部上場企業の社員だが、男より女のほうが総じて働き者で能力もある
ただ、ほとんどの上司がバカな男で、女に対して実力通りの評価はしない
優秀な女社員は諦めて辞めるか、低い給料と身分に甘んじるかしかない
会社の活性化のためにも欧米流の逆差別制度を強制導入させたほうがいいと思うが、日本じゃ無理だろうな

あるOLの一日

朝　「今日のお昼、何食べようかな」
昼　「今日の晩ご飯、何にしようかな」
夜　「お風呂に入って、髪が乾き切らないまま寝るのは嫌だし、
　　　かといってお風呂に入らないと体が冷えるし・・・どうしよう」

うまく言えないんだが　うちの職場の女性は

自分が先頭にたって何かをするって考えはなくて、他の人の後ろにすぐ隠れたがる
人から貰うことだけ考えて　人に与えない
「会社や組織のため」という考えはなくて　「自分のため」という考えしかない
全体を見ないで　部分的なことだけしか見ない
周りのことは考えず　自分のことだけしか考えないで行動する
将来を考えず　今のことだけしか考えない
逃げることばかり考えて　責任を取りたがらない

こんな感じ
管理者には向いてない気がする

>>100
社会は専業主夫に寛容じゃないけど、3号自体そのうち無くなりそうな気がする
遺族年金の男女差も今回の震災で問題化してるし、制度上の平等は近いうち実現しそうだな

何故か、結婚したら辞めるし、それで辞めなくても、子供が出来たら辞めるから
そもそも職場で男漁りしている女ばかり居て
中にほんの僅か男に目もくれず昇進を訴える者（女）が居る
その為に、新入社員が雇えない
そのうち、お局様と呼ばれる日が来る
その頃、結婚に焦り出す。

>>104
それは頑張っても報われないからそうしてるだけじゃないの
責任を与えれば女は男以上に一生懸命働くよ
ま、それに気づいてやらないかのが男社会なんだよな

>>102
ネカマ

相変わらず懲りない女性が被害者的な記事だなぁｗ

>>105
寛容じゃないなら寛容にすべきだろがｗ
どう考えても男女平等の社会になってないし。
だいたい専業主夫が少ない事が”甘えた女性”を作る原因になっているとも言える。
いまどき女性差別なんてあるとすれば当の女性が作り出していると考えられる。

>>107
責任を与えれば働くんならそれをアピールするべきだろうに
他人が気づいてくれるのを待ってるだけじゃ
自分には本当は才能があると言ってるニートと同じだよ

>>107
＞責任を与えれば女は男以上に一生懸命働くよ

ごちゃごちゃ言わずに専業主夫を強制的に養わせればヨイ。
これが一番言い訳が聞かず、効果的。
家族を養わせれば女性は男性並みに働くようになる。
男性は好きで働いてるわけではなく家族を養うために働く人がほとんどなんだから。
こういう肝心の部分は逃げている記事はもう見飽きたもんでねｗ

>>63
そんな事考えて居る時点でセクハラで訴えられる事間違いなし。
男は女の感情は判らない。とにかく苦労するよ。寿命縮めるだけだよ。

クオータ制についてもヨーロッパでも問題になっている。
結局、実力のある女性ビジネスパーソンって少ないし、無能な人間を
無理に役員にさせたらその会社にはマイナスになる。

「地位が人をつくる」と言う言葉は実力のある人に適用される言葉。
日本の女性政治家にしても、人目につく政策はやりたがるけど地道な
仕事はしたがらない人が多い。

要するに、実力主義を運用することが一番の平等主義。能無しがでしゃばると
ろくなことはない。

>>109
そもそもの不平等は3号にある
専業主夫を増やすよりも、共働きじゃないと生活出来ないような社会にした方が楽だという事だ
年金免除がなければ、そもそも労働時間を抑える必要がない

その結果平均賃金は下がり、仕事が減って、失業者が増えて、治安は悪くなるわけだが、その辺はもう諦めた

女子大と文学部の問題だろ

生理がなけりゃ出世するんじゃない？

週刊東洋経済がいつも言っているじゃないか。
経営は武士道精神、男の本懐でいく、と。

>>1 中でも悪影響が大きいのは、長時間労働だ。女性にとって体力的にハードなうえ、

戦場だったら死んでるレベルｗ

男しかいない職場で働いていた女だが、まぁ昇進など男縦社会の蚊帳の外扱いされたは。
職種によるので一概には言えないだろうが、昼も夜も働いて頑張っても現実はこんなもんです。
特に上司が団塊世代の部長だと、更に評価してもらえないので実質オワコンでした。
団塊部長が来てから、いわれなき女差別で仕事干されて契約終了になりましたし。

これ系のスレは、女をメスとしてしか認識できないオスのレスも多いので参考になりますよ。
現実では口に出して言わないのだろうが、会社にいるオス思考の方は大体こんなもんなんだろうね。

>>107
頑張っても報われないんじゃなくて、頑張ってないから評価に値しない。
もし頑張ってるならちゃんとアピールしろ。　気づいてくれなんて甘え。
「髪型変えた？」とか「化粧変えた？」とか言われたい恋人かってーの。

そもそも男と女って違う生き物だから、適性が違う。
責任を与えて頑張ったしても　女が出来ないものは出来ないから　評価されないこともある。
逆に適性にあった仕事をすれば男以上に女も出世するだろうさ。
男社会だから出世できない ってわけでもない。

そして 今の世の中は　女に適した仕事より、男に適した仕事が多い　から　結果的に　男社会　が出来上がってしまってる。
逆な言い方をすれば
今の世の中は　仕事に適した女より、仕事に適した男が多い　から　結果的に　男社会　が出来上がってしまってる。
人口比率で言えば女性のほうが多いってのに、実際には仕事に適した女が少ない現実。

まぁこの現実が女のやる気を削いだり、男社会だ、差別だ、と言いたくなるのかもしれんが、そんなの知ったこっちゃない。
出世したいなら女はもっと仕事ガンバレと言いたいわ。

>>119
＞契約終了になりました
ご立派なことを言っているが、契約社員（または派遣社員）か
＞昼も夜も働いて頑張っても
自己申告ですね
＞いわれなき女差別
半島臭い考え方だ

結論：>>119は夜釣り

女は我が強いのが多く、集団でのプロジェクトでは足並みが乱れてしまう

>>121 ＩＴ系の請負だ。まぁ奴隷身分ですは。いわれなき女差別は実際多いよ。仕方がないんだろうね。

出世したい女性がいたとしても
足を引っ張るのは結局同じ女性なんじゃね？

みんな同じように働いて同じ待遇で昼飯もいっしょで
同じ時期に結婚して子供産んで平等平等というのが決まりのようだから
そりゃ牽制し合うよねえ。

そういう発想のカルチャーに長くいればたとえ管理職になっても
二言目には「示しがつかない」。部下に示しをつけるのが仕事だろうよ。

極論なら無理やり出世させればいい
やりもせず文句ばかりじゃ変える気がないだけ

管理職に向いてる人材が少ないんじゃないかね。

たとえば、５０くらいのおじさんは社会の潤滑油としての機能をわきまえてるのがふつうだけど、
おばさんはそうでもないしね。

女の人には、組織のために自分を犠牲にするという感覚がないし。

うちの会社でも、外人社長が、女を、女だと言う理由だけで、執行役員に抜擢したけれども、
彼女は、男女を問わず部下から総スカンを食ってる。

>>28
>東大・京大の男女比率

それだと、2割弱だね
管理職比率はその半分
旧帝・早慶あたりまで広げると約3割
国�T・司法試験の合格者も約3割

管理職比率が3割に到達するにはあと何十年かかることやら

馬鹿だから
馬鹿でない人もただ誠実なだけだから

ただこれに当てはまらない女性はなんか怖い
勝手な意見ですまんが

男性より能力が劣る女性が、社会に貢献する方法はたった一つ
「無駄遣いをして消費すること」だね。

これをやってくれないと社会が回らない。
昼の外食産業・洋服・貴金属・スイーツ・パン屋等々。

女性がいなくなったら男は↑の業界に稼ぎをもたらすか？
答えは間違いなくノーだ。

どんどん見栄張ってくれていいんだよ・・・
その分経済が良くなるからね。

無職には職が無いなら起業すればいいのにって言うやついるよな
女には今の会社で出世できないなら起業すればいいのにって言うやつがいないのはどうしてなんだろうな

尊敬されない

女上司は大変だから、覚悟しとけ。
頭のつくりが違うんだろうな。
ロクでもないぞ。
理屈で判断出来ないから、真面目に考えてると嫌になる。

感情で仕事するのがほとんどなのが女性
男性はある程度仕事には割りきれる

平等と甘やかすのは違うのを

女性は分かってない人が多い

女は感情で動くことが多い
イヤと思ったら、もうやらない
嫌われた奴は、徹底して嫌われる

>>104
うちの会社もそうだな
管理職になっても部下が付いてこないと予想される人ばっかり

>>1
結構まともな事を言っている気がする。

>>134
会社の中でも女社会があって、逆に八方美人的な態度をとるとハブにされる恐れがあるからじゃね？
つまり、感情で動かない女であってもそういう風に振舞わないと大変だとか。

一応、偏差値７２の大学卒業し、金融機関の管理職になったけど

２９歳の７年目で、胃痛になったり、顔に湿疹ができるようになったよ。

病院に行ったら、ストレスのせいだった。

女性の幸せはバランスが大事だと思う。頑張りすぎないほうが良い。

周囲と比較しては幸せにはなれない。

他人と競争するより、共存というか、

むしろ周囲への気配りも大事、自己の人間性を育てることが大事。

つまり、仕事は女性の幸せのほんの一部だと認識して、

競争して同僚より抜きん出るより、周囲との調和が幸せにつながる。

>>98 同感だわ。糞みたいに短い納期の仕事に振り回されるのは性に合わない。
もっと、ゆとりのある生活がしたいよ。

子育てしながら働いてたけど、管理職なんかになったら余計仕事が増えるやん。
実家の支援とかない限り、正直やってらんないって

女が感情的っつーのは賛成できないな。男にも感情的な奴は一杯いる。そういうのは性差よりも個人差が大きいだろう。

ただ、やはり女には妊娠、出産がある。これがどうしてもハンデ。
「少子化対策」と「女の社会進出」は対策として逆ベクトルになるだろうから、どちらかを選ばなければならない。
であるならば、少子化対策を選ぼう。少子化対策は急務でありメリットが多大。
それにくらべて現状以上の女の社会進出は、望む人が少なく、達成できたところでメリットが少ない。

日本社会は他国と比べて、男性の家事・育児参加を許さず、男性自身も家事・育児をしたがらない傾向が強い

>>140
日本の女は大半が感情で動いてるだろ
日本の女が出世出来ないのは、日本の女がレベル低いからさ

日本の女って頭悪いし

機会の平等を整備するのが政治。
結果の平等を求めるのはサヨク。

毎日夜中10時〜12時まで女が働くってのは、独身ならともかく、結婚したら厳しいだろうな。

昔の同僚は、その結果？、離婚した上に、会社も1年後には潰れてたな。

>>41
わかるな。
一人がこれはまずいという意見持ってても、周りに同調しないと生きていけないから、違う意見による修正がされにくい。

異性の目がないオバサンの集団は危険。

家庭内じゃ昔からカカァ天下なのに職場までとか勘弁してくれ。

>「地位が人を作る」ということだ
コレ重要。
在日朝鮮人の犯罪が多いのは日本国民と同じ権利が与えられないから
日本国民と同じく参政権や被選挙権を与えることで日本の治安は劇的に改善できる可能性がある

という意見と同じ事だ

フェミ助教の永遠のテーマだろうなｗ

これからは医学の力でなんとでもなるさ
力仕事したい女はドーピングが許可されるかもしれんぞそのうち
年くっても子供できるようになるのはほぼ確定だと欧州のドキュメンタリーで見たしな
男だって縦社会で生きるのが好きな奴ばっかじゃないし、もっと楽してーよ

以外に女って、男よりも自己中だからなぁ

自由と権利が大好きで、責任と義務が大嫌いだからだよ。

【実験】"キータッッチの強い女性"のバストは大きい。女子大生30人でサンプル調査 (画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/
　

膨大な税金国費を投入してNASAで訓練受けさせた
宇宙飛行士のオンナも、シャトルで宇宙ステーションに旅行にいったら
そっこう辞めたもんな

そら信用できないわ

出世したいと考えてる奴なんて、男でも少数だろ。
「出世＝成功・幸福」なんて団塊の爺どもの価値観だ。

クオーター制なんてやってるから経済がおかしくなるんだ。

自己保存が強いからね
自己犠牲て無理でしょ
全体を考えられる女性が少ないから 上には立ってほしくない

生理がある、結婚退職がある、出産がある、シモネタが無理、
裸の付き合いが無理、女遊び出来ない、色いろあるわな。

女性であることを盾にして守られながら
男性と同じ権利を主張するから
そんな都合の良い話はないんだよ

>>12
その3カ国で世界のGDPどれだけあげてんだって話だよなｗ
経済誌の記者がこんなデータをだしてくるとは・・・

「日本人の」と付けろ

出世を中出しと見間違えた

女性の中にも優秀な方はいるね　確かに
でも感情が優先される傾向があるからちょっとね…

管理職なんて詰め腹切るか、能力があればそれを解決するかの２択

そもそも出世したいと思ってる奴が少ないだろ

陰湿な女上司より、陰湿な男上司方がまし

でも、今じゃ女が働いてるのが当たり前だから
管理職になるのも増えてくるんじゃない？
それと同様に犯罪率も増えてくる。日本は管理職の割合も
犯罪率も低いからな。力を持つってのは良い事も悪い事も出来る。
男並み…とまではいかんだろうが凶悪犯罪も犯すし下品にもなる。
女用の風俗とか。欧米にゃ普通にあるしな。
今までの様に9対1の構図にゃならんだろう。
でも、もう後戻りは出来ないんだろうな。女を家事だけやらせて
自分が食わせる・って経済力も解消も根性も男には無い。

男だって長時間労働や残業はキツいのだが…。
この記事は何を言ってるんだ？

>>166
男の場合は、どういう思考に基づいてそういう嫌がらせをするのかが推測できるからな

じゃあノルウェーと同じで消費税率４０％にしようず

田嶋陽子のせいだわ

出世意欲のある女性が少ないんじゃないのか。
一部の出たがりが女性の社会進出が云々とわんわんうるさいから
男女平等ｗなんて言ってるだけで、大半の女性がそんなん望んでないだろ。

「カワイイ」か「カワイくない」でしか判断しないからね

女は個人で運営する店舗は男よりうまくまわせるが、組織の上に立つと驚く程ダメダメだよ
どっちがいい悪いじゃなくて、性質的に会社組織の上には向いてない

体力勝負に弱い
男が女を甘やかす
女も当然に甘える

ここら辺が大きい
どんな仕事も最終的にはたい勝負になるのでそもそも仕事に向いていないのもある

女の上司はヒステリーで高圧的だから嫌いだ

まだこんなことを言っているやつがいるのか？
多くの女が出世を望んでいない事実があり、
実力のない出世意欲の高い女が出世できなくて社会のせいにしているだけ。
こういう奴らは男なら楽に出世できると勘違いしている。

実力やカリスマ性があれば、男女問わず人が付いてくるわｗ。

というか、起業は利益を求めるから使えるやつがいるならとっくに起用されている

>>175
これ大きいよな。上も女にゴリゴリ言えないから、女は修羅場を体験できない。
だから、散々揉まれてきた同期の男にイザという時太刀打ちできない。
本人のせいじゃないんだけどさ。

残業や休日出勤を嫌な顔ひとつせず責任持って仕事してる女性は出世してるよ(´・ω・｀)

本人が聞こえる距離で、普通に悪口言ってるバカ女見た時、

こいつ、一回刺されればいんだと思った

女性が出世しないとか
差別とか いい出した頃から 日本がおかしくなった

男女平等だと教育受けてきたが、
社会に出ると完全にそうではないことを知った。
考えられないほどの男尊女卑だった。
女性は差別対象で定義が決まっているように思えた。

感情で仕事されたらたまったものではないからやめて

>>132
男上司は大変だから、覚悟しとけ。
頭のつくりが違うんだろうな。
ロクでもないぞ。
理屈で判断出来ないから、真面目に考えてると嫌になる。

自分は女をみると
股を開いてくれると思ってしまうので
目を見て商談できない。部下の男を出してくれとおもう。

若い生保営業所長が言ってた。
回りおばちゃんばかり、なおかつ「人間不信」になるって

女性が仕事で成功している例が少ないことを、男性中心社会であることが理由のように
言っている論調が多いが、これは女性の資質によるところが大きい。

仕事で大きな成果を産むという意味での優秀な人々を除き、ごく一般的な、いわば
一兵卒〜中堅どころの主戦力となっている男女を抽出したとき、男性であればさほど
優秀でない人でも持ち合わせているような仕事に対しての良い資質が、女性の場合は
持たないか薄いか、或いはズレた方向性でしか持ち合わせていないことが多いのだ。

例えば、
・自分が取り組んでいる仕事に対する責任感が、どこか最終的には信頼できないような
　微妙なレベルか、或いははっきりと逃げ腰になっていないか
・たとえ口約束でも約束に対する考え方が厳密でなかったり、契約内容について身勝手な
　解釈をしていることがないか
・自分の好悪や都合は別として、公共心をどれほど発揮できているか（持っているかでは
　なく、実際に行動に移せるか。公共心などなくてもあるように振舞えればそれでも良い）
・自分や自分の利害者（遠近を問わず）が関わる組織に対する配慮や貢献についての
　意識がどれほどあってどれだけ実践できるか
・社会や組織に対しての自分のあるべき姿や立ち位置について、周囲のコンセンサスが
　得られる行動を取ることができているか
・そもそも、仕事のうえで論理的な思考法ができているか。或いは感情的になることが
　ないか

こうした、仕事をする上での美徳と正反対の性向を持った人は、男女を問わず一緒に
仕事をするうえで究極的な部分で信用がならない。
また本人の内面がどうであろうと、評価や信用というものは、その人の言行で定まる
ものであるから、評価とか信用というものは厄介なのである。
土壇場で信用ならない人と仕事で組みたい人はいない。信用ならないと評価された者が
出世することは、よほど特殊なケースを除きあまりない。

そして女性の場合は、上のような「どこか信用しきれない、信用ならない」と感じられる
人がとても多いのである。
社会は確かに男性中心で回ってきた。その長い歴史の中で仕事をすすめる上での文化や
ルールができあがってきて、社会はそのような態勢の上でげんに回っているのである。
であるから、女性は少なくとも短期的にはその社会に適合できなければならないのであって、
そうして「信用できる」女性が増えてくれば、社会を構成している、自然に定まってきた
ルールや文化も少しは変化をしていくのかもしれない。が、女性（の多く）が変わることを
前提とせず、多くの女性のあり方を現実の社会に無理矢理に当てはめようとすることは、
自然の摂理に逆らうようなもので、上手くいく道理もないのである。
これが、現在の女性が活躍することの少ない現実の社会の実態である。

>>36
有能な女性リーダーがいれば、小さな会社なら成立する。

>>189
有能な女性上司に仕えてみて、あまりに働き易さに驚愕。
全然違う。

女でも頭がいい人、仕事ができる人はいるんだけど
いかんせん>>5みたいなゴミ肉便器志向が多すぎて話しにならない

いい加減フェミニズムは敗北を認めろよ
管理職や政治家の男女比を半々にしなきゃいけない
っていう問題提起を見直さなきゃ

現実の女に出世したいという意識が低いということは、
女も出世できるよう社会を変えることに
現実の人々は魅力を感じないということだよ

つまり賛意が集まらない
こんなんじゃ宗教と似たようなもんだ

映画のレディースデイみたいなマーケティング的女尊男卑は日本にはいっぱいあるよ。
最近話題（？）の韓流も若い女を主要ターゲットにしてるしね。そういう表面的なマーケティング的
女尊男卑はある意味女をバカにして成り立っているわけだが、それを深く理解してない女が「映画が
安くてラッキー！」と喜び女がなんか偉くなったかのように誤解してる。そんな訳がない。

男尊女卑が残る社会と、それを和らげる装置としてのマーケティング的女尊男卑、その歪みを女の
方が理解して変えて行こうと思わない限り女性の社会進出なんてないよ。しかし、現代の若い女には
それを理解する脳みそが足りてないｗ

>>179
ハケド。
女だけど、修羅場を経験したら多少筋金が入った。
創業期や急成長期の会社には優秀な女性が生まれやすいのは、修羅場を経験しやすいからだと思う。

男たちは、入社時から男社会ヒエラルキーのどんけつで似たようなことをみんな当たり前にやらされてるんだよね。
これは男女差が出るなーとも、つくづく思った。

マジレスすると女は民主党と同じだから
・責任をとらない。全力で避けようとする
・自分の意思決定が出来ない。「みんなで決めた」とかわけのわからない理由で誤魔化す
・そのくせ自分の思い通りにならないと気が済まない。ちょっとでも反論すると「私の全てを否否定した！」とか言い出してヒステリーをおこす
・えこひいきが著しい。客観的に実績をあげた人間ではなく「単に自分が生理的に好きか嫌いか」だけで人事を決める
・上司になっても組織や部下を「守る」気が全く無く、むしろ自分が無条件で「守られる」人間だという妄想をもっている

こんな糞人間を組織の上に上げるほどまだ日本の企業は腐りきっていないということ
女が出世できないのは単純明快。「女自身が悪いから」

日本経済は「パートのおばちゃん」によって支えられてるから
女が無理にフルタイムで働くと男の雇用が奪われる。
>>196
カス自民支持者でもてない君かｗ死ねば？

>>196
つうかお前はカス自民支持者でバカだから知らないだろうが
それほとんど男にも当てはまるから。

女は基本的に責任の重い仕事はやりたがらない

滅私奉公をしないから。

これが駄目だというのなら、ダンピング（不当廉売）が処罰対象であるように給料の範囲を超えた「不当な」出世意欲を処罰するしかない。
＃だいたい、専門職志向という単語で逃げられるほど学究肌の女性って多くないし・・・

女って１人の男性に愛されてこそナンボの人生だからな。

そんな事ないだろ
おっさんみたいな女の人が沢山活躍してる

残業しないし、転勤しないからだろ？

以前の会社で女性の上司に初めて当たったが、結果は…

とにかく最悪だった

無責任過ぎる

大したことねえくせに、大したぶってんじゃんえよ

バカ女 w

>>204です
たびたびですが、まさにR4のような女上司でした…
出しゃばり、ハッタリ、無責任

外資系だったのも一因かもね

それにしても>>1は典型的な駄文ではなかろうか。

「（法的制度を作ってまで）女性を管理職にせよ」と書いているが、
・なぜそうしなければならないのか、
・女性の管理職が増えたらどうなるのか、
が全く伝わってこない。

今の社会制度の何が問題なのだろうか？

また、「地位が人を作る」のなら、
別にそれを女性だけに当てはめなくても、
例えば年功序列ではなく若い男性を管理職にしてみるという考えも
あるわけで、なぜ女性に結びつけるのかも不明である。

>>207
アファーマティブアクションって知ってる？
知らなければぐぐれ。

全体的に女性優遇するとお飾り以外で需要なポストはまかせられない
完全平等で競争すると女性特有の不利な条件も多く出世しにくい
どっちか選べ

>>208
だから、何でアファーマティブアクションが必要かという
本質が書かれてない　って言ってるんだよ！

「北欧でしてるから」ってのは答えにならないから。

答え














馬鹿だから

>>210
簡単に言うと、いったん社会的差別が固定化すると
自然に解消することはないから。

追加

アファーマティブアクションは
すでに逆差別だっていう批判を受けてるじゃないの？

ヒント
女性は女性の上司が嫌い

>>213
社会的差別がなくなるまで逆差別のバイアスをかけて、
その後は完全競争すると考えることもできる。

＞社会的差別がなくなるまで逆差別のバイアスをかけて、

逆差別しちゃいけないと思うんですが・・・

集団統制とれない集団が女性

>>216
女性と考えるからそう思うんでない？
例えば黒人差別のことを考えると、
黒人は別に劣ってるわけでもないのに
社会的差別が固定化したために社会的地位が低い。
これを平等な競争に持ち込むには、
いったん強制的に社会的差別を排除しないといけないという考え。

結婚すれば仕事やめる


↑こういう気軽な女がいる限り女の出世などありえない

家庭の中で出世してるよ。
母ちゃんが一番えらい！！

保育所が不足してるだぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あらかじめ断っておくけど、そんなものに血税で協力する気は一切ありませんｗｗｗｗｗｗｗ
保育所は明らかに過剰。余っている。そんなものは働く女の甘え、贅沢。
なぜなら夫に家事育児を任せればいくらでも回避出来る事だから。
仕事場は荒らし、今度は保育所は足らないだの王様でも気取ってるんですか〜？
一万歩譲って血税で保育所を増やすのは仕方ないとしよう。
その場合は毎月の費用は全額自己負担してもらいます。その上でご自由に働いてください。
でなければ保育費用の金、直接返して頂く事になります。
こんなもん毎月ただで金渡す福祉と変わらないし、福祉より額は悪質。


働く女は「私は税金を払っている」という勘違いはやめよう。
あなたは「男性の貴重な職をアクセサリー感覚で荒らしてるだけ」なんだから。
働くなら男性と同条件で働いてください。
同条件で働く女性なら対等に見ますし、女性差別は許しませんから。

>>218
その間、男性や白人が差別されて良いという論拠が分からん

能力があれば登用すれば良いだけ

>>222
差別されていい訳じゃない。それでもはじめの目的を達成するために必要な悪があるという考え方じゃないら

>>221の最後の段落、全面的に賛成！

今の日本は労働力不足なんかじゃなくて、
労働力過剰なんだよー

>>222
格差が固定化しやすいからね。
例えば黒人は親が貧困だと子供も教育を受けられず
貧困の再生産になるように、
機会の平等すら与えられない状態になる。

大学入試にも女性枠、つくってみたら面白いかもな。
主要大学で何割か女性枠を作ったら10年後には状況が変わる。
男性の年収は今より下がるかもだけど女性も稼げばいい。

女子大

本来は保育所を作る事自体を全否定出来るのだけど、それは本当の事を言い過ぎで可哀想ということで(笑)
最低限費用の全額は自分で負担してくださいね。それで許してあげます

これでも優しく接してあげてるつもりなんだけどねｗ

女の性格が問題だろ
どう考えても上の人間に向いていない
部下のストレスがやばい

女なんて産む機械だからに決まってんだろ

働く女は「税金を払っている」んじゃなくて働く女のせいで「税金がかかる」んですｗ
なんで働く女のせいで税金がかかるのか？
理由は男性と同じ条件で働かないから。

だから単に荒らしてるだけと言われちゃうんですね。

>>225
だったら、機会の平等を与えるような福祉制度を考えるべきであり、
結果の平等を無理やり作るアファーマティブアクションはおかしい。

あと、旧帝大の工学部が、女子高生だけを対象にした
入試説明会を行うのも逆差別。

同じである必要ないじゃないの

女性はスペシャリストを好んで
何がいけないのか
その結果として管理職が少なくても良いだろう

>>232
格差の固定化が続くとやがて「意識の固定化」が起こるんだよ。
「黒人は劣等人種だ」「女は無能だ」という風に。
こうなると機会平等があっても競争が平等にならない。
たとえば「女は信用できないから男の営業をよこせ」
なんて社会になってしまったら、いくら機械平等やってもムダ。

女は基本的に子供を守るためには男の何百倍も頑張る。
しかし、社会全体や国がどうなろうがしったことではない。

日本社会がデフレになることの重大性を考えるより子供に食べさせる
スーパーの品物が安くなるほうが大切。

>>235
こういうのが「女はダメという決め付け」の典型だな。
それだったら男は天下国家より「自分だけ」を大切にするのでは？

起業すれば出世や企業内の男社会とやらと関係なく働けるのに、女性企業家は少ない
要するに働きたくないってことだろ

http://blog.livedoor.jp/kitahamakaikei/archives/51333591.html
女性の起業家は、過去19年間、12.4％から16.5％の間で推移しています。

女の人に聞きたいけど
↓これ　どう思う？
-----------------------------------------
少子化対策はスパルタ式で

出産した子供は、国家に預け国家で育てる
子供手当ては廃止。女性は産んだら100-200万円国から感謝金をもらえる
男女共働きで家事分担で預金口座も別。
姦通罪も廃止、戸籍入籍制度も廃止（×１とかはなくなる）
就職昇進での男女差別禁止（軍隊などでは、強姦防止のため配置は分別容認）

子供が好きなら国営保育所で1人あたり子供4人を保育する

>>236
ネット右翼とは自分より国家を大事にする動物

フクシマ原発に働きに行ったりとか
アフガン派遣志願兵になったりとか

昼休みに覗いたら思ったよりスレが伸びてるw
なるほど、会社で女が働きづらい理由レスがたんまりだ。

固定概念に凝り固まって言い訳ばかりしてる男の方々の世話や尻拭いを
黙々と処理している裏方の女は沢山いるのだろうなぁと感じた。
要は、家庭での上下処理と同じものを会社でも求めてる勘違いも多いのだなとw

冗談はさておきまじめな話すると、
絶対数として男が多いので、女は人脈が作りにくいってのはあるね。
男は縦で人を認識するが、女は横で人を認識するような気がするので、
男は順位無視で意見する女とは仕事がやりづらい所もあるのかもね。

病院はほとんど女の人しか働いてないがね。

日本、米国、中国が採用して無いなら十分やん

女は肉体的に弱いのではなく
精神的に汚すぎるんだよな…。
朝鮮人とものの考え方がそっくり。
あんな生き物に重要なポジションを
与えてはいけない。

>>243 だが己の欲求を満たす為、肉体的に汚す為に女は必要ですか。
精神的に汚すぎるんだよな・・・。朝鮮人とものの考え方がそっくり。

スレタイがネトウヨホイホイのせいで半分消費しないうちに劣化したな。残念だ。

>>4
俺のマグナム砲は？

目先の得をとる習性
結局マイナス　これ怖いから

かつて俺の勤めてた会社も
女性の力、女性の力なんて、役員がもてはやしてたんだけどね。
結局休日出勤はしない、休みは欲しい、早く帰りたい、
そして給料の希望額も男性の希望額より多い。
こんな人間ばかり社内に増やして会社がただで済むはずない。
現場は仕事するだけ馬鹿馬鹿しいじゃん、
そう思ってたら、結局潰れたわｗ。
それも人の足りない現場の男性は解雇して
余ってる事務の女は減らさない状態で・・・。

会社が潰れる女性の力って何よ？
同業で順調に生き残ってる会社は
女性の採用はするが
あくまでも女性に見合った職種でなければ
女性からの求職はお断り、
採用はしても必要以上に女性を厚遇しない会社。

このように女性社員の採用には注意しなきゃいかんが、
女性社員に必要以上に媚びようとする役員や管理職がいれば
会社の癌なので要注意ですな。
男性社員の中途採用でも、その男性が前の会社で
女性の厚遇ばかりやってなかったかどうか
よく調べといたほうがいいよ。

女性を管理職にすると見ている方が恥ずかしくなるような
情実管理をするからだな。

男女平等論だった俺でさえ　女は出世させてはいけないとわかったよ。

女であんまり女性の社会進出には反対派だけど、
男だけの会社と女だけの会社分ければいいと思うよ。
軍隊とか肉体労働に女が進出しても男性の足引っ張るだけだし
それぞれ役割分担した方がいいと思う。
男性や議員の人達がもうちょうっとしっかりしてくれればいいだけなんだけどね！
女性が働かないカタールなんか世界一の経済成長してるし。(今年10%)
サウジアラビアも平均月給30万で日本みたいなホームレス居ないし。
男性だけの社会でも成長できない事は無いんだよね。

女性の社会進出率と経済成長率
は反比例するとか？

そもそも管理職になりたい女性どのくらいいるんだろ

米国がどうなったかを見ると間違いだと気がつく。

�@ 自分の感情のコントロールができないために、ミスジャッジしてしまう。
�A ミスジャッジを強引に正当化し、自分自身をも騙す。（自己欺瞞）
�B 部下・同僚・上司から事実を指摘されると、逆切れしてさらに感情的に。
�C �@に戻る。

これって、火病と同じじゃん。w

仕事で女が管理職やってるとこを何件か知ってるが、全然ダメなんだよな

最大の理由は感情的で客観的な判断ができない

管理職としては致命的な欠陥だよ
そして本人が気づいていない
指摘されると感情的に怒りだして手が付けられないw

ほとんど結婚してやめていくのに重要な仕事まかせられるか。

女性を管理職にすると民主党政権みたいになるから。

ﾋｽﾃﾘｯｸで社会性に欠ける人が多いのは確かだ。

そもそも女は出世なんて頭に無いだろ
ほとんどが｢さっさと好条件の男見つけて仕事辞めたい｣って感じじゃないの
高給の女子アナですらそんな感じだし

>>256
カス自民支持者は関係ないこと言ってんじゃないよ。

男の出世＝社会的地位の向上・複数の女性にもてる。

女の出世＝地位が向上しても男にもてるとは限らない。

プライベートを犠牲にしてまで出世は女にとって価値無いでしょ。

>>260
モテるかどうかで言えば女性は出世は逆効果でしかないからなー

>>142
感情で動く人間が多数派なのは男も同じだろ

男はサボりたいだけの奴も多いだろｗ

けっこうまともに話進みかけたけど途中でダメになったなw

うちの役所じゃ能力に男女差は少ないね。
能力や働く意欲の高い女性が公務員に流れているのでは？
バブル世代の女性職員は最悪だけど。

女は生理が来ると途端にアホになってしまうからなぁ。
社会的スタンスとしては平等でOKです。

>>266
人生の何割かを股から血を垂れ流して過ごすんだぜ？
気持ち悪くならない方がおかしくないか？

出世しても蓮舫とか田島みたいなヒス女ばかりなイメージ

とりあえず男が悪いってこと前提で話が進むから着地点が見つからないお

仕事上女性たくさん雇ってる経営者だが
女性は同じ地位の女性との僅かな差別を気にし過ぎる
誰か一人にたまたま余った菓子あげただけでむくれる
仕事の都合上たまたま誰かを早く帰らせたらむくれる
いちいち細かいこと気にし過ぎる
社会は小さな差別だらけなんだよ
大きな差別なら異を唱えて当たり前だが、取引先とか他社とのビジネスシーンでも細かいこと気にしてたらビジネスにならない

妊娠だ子供の病気だとかですぐに休むような人間を信用できるわけないだろ。
常識的に考えろよ

女を優遇する発想が、モノづくりをないがしろにし、医療や福祉を優先する今の日本につながる。


で、社会は、めちゃくちゃ。

女の幸せは家庭に入って子育てをして家を守ることだって新卒でモルスタに入社して、三年後コーチングの会社を立ち上げて、結婚もしてバリバリ働いているスーパーキャリアウーマンの先輩が力説していたのは異常な説得力があった。

>>97
重工業は圧倒的に男社会だが、最近は女総合職を増やしつつある
男社会を選ぶ覚悟もあるし、男以上に厳選採用だから、同期と比べたら頭２つくらい抜けて優秀な女が取れるからね
まだ１５年はかかるかもしれないが、たぶん本当の意味での女管理職が台頭してくるのはこの業界だよ

日本は地位が上がるほど馬鹿で無能で務まるから
一度なってしまえばこっちのもん。

男と同等に働いてる女は普通に出世してる
残業しなかったり成績悪かったり理由があるだろうに

理由１：ウソついて社内の人間を陥れるから。

理由２：好き嫌いでしか同僚や仕事を判断しないから


要するに、公私混同しているから

女性は基本的に寄生虫根性だから

女『車のエンジンがかからないの･･･』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『･･･ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』

簡単だよ。
まず、ブスとは仕事したくないからブスは仕事で協力を得られないから出世しない。
可愛くて優秀なコは、結婚で辞める。可愛くて馬鹿なコも結婚で辞める。

結果、ブスしか残らないが、誰もブスと仕事したくないから、協力しないし重要な仕事は任せない。ブスはチームで仕事をするのに不適格だから出世しない。

オンナは、仕事に感情を入れるから扱いにくい。

好き嫌いで仕事を選ぶ。
嫌いな人とは仕事しないとか我がままを言う。

つーかアメリカとか消防のレスキューにも女性いるし、
スワットにも女性いる。

男性社会だからってのは日本女性の逃げでしかない。
これってアメリカでは黒人差別における逆差別と同じぐらいの意識で、
当の女性がわかってないと何も進まないぞ。

>>281
その通り

>>78
おま、ＩＴバカにすんなや。世の中のキンタマ握ってんのは、ＩＴだぞ。

で、ドカタは男だらけじゃ

>>280
違うな。
仕事の関係特にチームでやる時、一番邪魔なのは可愛い優秀な子。
なぜならば、可愛い子がいればいやでもそいつは女のとして見られる。そうすれば色恋沙汰とは行かないまでも、歯車があわなくなることは多々ある。
故に仕事の関係で付き合うのはブスのがいい。なぜならば誰も女のとしてみないから。
故にブスで優秀⇒ブスで馬鹿⇒可愛い馬鹿⇒可愛い優秀
という順序になる。

男ってさ、仕事できない男はいびって
仕事できない女は寝ようとするよね
いずれにせよ会社から追い出すわけだけど

女の最大の敵は女

＞今や、政治分野におけるクオータ制がない主要国は日本と米国、
＞中国のみとなっている。

GDP１,２,３位独占じゃねえかｗ

出世したいならまず「女子」「女の子」をやめないと
子が、社会や会社や部下や取引先と責任を分かち合う管理職やるのはオカシイだろ
「女子･女の子」と言われたら、「違います女性･女です」と言わないと
もちろん女子･女の子であることを求める男性にも問題あるがね
子を求める男性なんか無視して大人の女になって出世してください

すぐにヒスを起こすし、公平な目線で見れないし、会社より私事を優先する。

男性女性で区別しなくてもそんな人間は管理職になれないじゃん。

仕事がうまく行かないときに落ち込むので女は仕事に向かない


うまく行かない仕事をうまく行かせることが仕事なのにね

女は生理があって体調が不安定だからダメ。
生理が無い男と同じ土俵に立てないってのを分かっていない。

>>291
上手くいかないと、男の上司に対して喚き散らす。
男がなだめると、パワハラだ、とか、ちょっとでも触れると、セクハラだ！と走り回る。

手に負えない。

管理職目指したところで、嫁ぎ遅れたりブサだっりしたらそれだけで評価下がるから
頑張るだけ無駄
馬鹿にされるだけ

でも結果が出れば変わることもあるし、
小さなことにとらわれずコツコツやれば
なんとか実を結ぶくらいの土壌はあると思う

>>293
落ち込んでる女につけいって寝ようとする男も大概

>295
なんでそこの比較に「寝ようと」とかビジネスに関係ないこと持ち出すの?
ビジネスの話に恋愛とかSEX関係とか持ち出すな

＞今や、政治分野におけるクオータ制がない主要国は日本と米国、中国のみとなっている。

世界の経済大国ワンツースリーじゃねーか。

バリバリやっているキャリアウーマンは、そもそも男の恋愛対象にならないのもあるだろな

会社で出世してなんか幸せなことあんのかよ、ネズミが詰め込まれた列車に毎日乗って
客に怒られて、税金も搾り取られて、年金も貰えるかわからない、女ならそんな苦しいことは
男にやらせて家でけつかいてへこきながら、テレビ見てたほうがいいじゃん、働いてる負け組女は哀れでしかない

>295みたいな考えする奴は異常だろ
「女性はビジネストラブルで感情的になりやすい」
「男はセックス迫る」
おかしいだろwww会話になってねーじゃんww
>295の会社じゃなにか
課長が「◯◯くんミスしたねセックスさせなさい」とか普通にセックスが業務に混ざるのかよww

出世させると辞める女は多いな。
うちの会社だけ？
割と責任から逃げたがるよ

>>288
GDPに拘るなんて古い国だよねーってことだよ。

対人での「生理的に無理」を我慢できる女は、それなりの仕事をする。
めったにいない。

上司が女とかマジ勘弁

AVの見すぎで興奮しちまう

派遣の女の子「この業務は私がやらなくてもみんなに
やってもらえばいいのでは？そう思いません？」
俺、平社員「そうしたら、あんた、いらないじゃんｗ」
いきなり大泣きされたわｗ

>305
業務トラブルで泣く時点で出世とか無理だよね
泣くってのは子供のすること
感情が高まって涙がこぼれるくらいは理解出来るけどね
泣いて「誰か助けて同情して」って求める奴が管理職だったら会社成り立たないわ
自ら的確に支援求めるなりしないと
男でも女でも泣くのはまだ大人じゃないってことで社会人以下

>>305
トラブルじゃないんだけどね。
日常業務がキャパを超えてるらしいｗ
自分が楽をすることしか考えてないんだよｗ

転んで親が起こしたんだろ。

教えてやるぜー
想像力の欠如。これだけな

男だけでも女だけでも、世の中うまくいかないよ。

>1
「生理休暇」なんてシステムを当然の如く行使している時点で、男と同等の扱いを拒否しているわけだからな。
休みは多くして出世は同等にしろなんて、無理な話だわ。

>>300
混ぜる奴がいるから困ってんだよ
あと枕する女もいるし

いまどき生理休暇なんてあるのか？
聞いたことないぞ

男だ女だというのは永遠に言われ続けるんだろうが、能力と意欲があれば差別されない職場も結構あるのでは？
今まで女だからと言われて昇進とか仕事の機会で冷遇された、と自覚したことはないなあ。

でも一つ困るのが、問題が起こった時の話し合いかな。
感情的にワーワーしたり、泣いたりして話し合いにならない奴に限って「女は感情的で」とかいうよなー。
自分の感情に向き合って、言語化して分析できない男も多いと思う。面倒くさいのかな？？

>>305
おまｗｗｗ　それ、パワハラだからｗｗｗｗｗｗ

>>313
だから普通は男女で差別とかされないよな
体力的に気を遣ったりはあるかもしれないが

>307
そういう奴を泣いても許さないで理詰めで「他の人は出来てるじゃない」とか追い詰めると大抵、訳の分からない精神病を言って退社する
他人より能力で劣るのを認めない
だから体の異常という言い訳する

プログラマー系だと昔から役職者はよく見た
よく言われてるのが、女性を経営者にすると、よく似た思想の持ち主ばかり集めて
企業が先細りになるってやつね、らしい話ではある

>>1
>中でも悪影響が大きいのは、長時間労働だ。女性にとって体力的にハードなうえ

これ科学的根拠あるの？
むしろ長時間労働が続いても病気になりにくいには女の方なんだが。

>>318
女のほうがホルモンバランスが崩れたり、体調不良が早く表面化するから
治りやすいんじゃない？
男は壊れるまでわかんないじゃん

>>305
その女性の発言は状況次第で是非が変わるが、お前の答えは状況問わず落第点だ。

>>319
>女のほうがホルモンバランスが崩れたり、体調不良が早く表面化するから
治りやすいんじゃない？

だから、女の方が体調不良が早く表面化すると言うなら、その医学的根拠はなに？
って話。
女の自己申告はどうでもいいからさあ。

体調不良を理由に仕事を怠ける＝体調不良が早く表面化する、ではないぞ。

まあぶっちゃけ男のほうが出世しやすいのは男は女より計算高くないから
コネ上手とかゴマスリとか全て入れた場合でも普通の能力で出世出来た奴は
評価されにくい業務を自ら進んで次々こなして、それが運良く次々評価された奴
つまり大半はやるだけ損なんだけど奇跡的に上手くいった奴だけ得する
女はそんな馬鹿な賭けには参加しない
だから全体で見たら出世しにくい

>>318
あっ、わかった。
女の方が弱音を吐いて仕事を怠けるから、適度に堂々と休んで病気になりにくいと言いたいのね。

だったら、なおさらじゃん。
男性の方が長時間労働向いてないじゃん。
責任感が強くて身体壊すまで働くんだから。
男性にこそ短時間労働だな。
女は弱音吐いても休ませずに長時間労働強制。
それが本来の姿。
性差だからな。しょうがない。

地方公務員の男だが昇任したくない
それなりの大学出ているからもったいないと言われるが
部下持っても責任だけ増えて、上と下からの板ばさみ
昇任試験なんか勉強しないで名前だけ書きにいっている

ヒステリックじゃなければどんどん出世させるべし。
細かい事に気が付くし、仕事処理能力は常に男よりあると思うよ。
ただ感情的になりやすいから困るんだ。

>>321
女は体調不良を申告するから、体を壊しやすいってことになってて
男は申告出来ないから休めないから強いことになってるだけじゃない？
今時そんなに体調不良で休む女もいないと思うけどね

女、男の分けかただけでかたずかないぞ

リスク回避的だから

生物学的に、
無数の精子で生殖するオスは、一か八かのギャンブルをする傾向が強い
生涯わずか数百個の卵子で生殖するメスは、ギャンブルを避ける傾向が強い

出世するためには、「知能」と「リスク・テイクするスピリット」の二つが必要
だから、メスが出世する比率はかなり低くなる

男女問わず出来る人が出世すりゃイイんすよ

無能だからだよ

根本的に体力で劣るので同じ仕事量をこなせない
平均的な知能知力で劣る
妊娠出産で仕事を離れる
生理で一定の体調を保てない
個人差もあるだろうが、感情に左右されやすすぎる

しょうがないだろ、女なんだから
なので俺はヨメに専業主婦させて、家事育児以外は趣味を楽しませるようにしてる
弱い、女なんだから、そのくらいはしてやりたい
それが男の義務だろ

一見、理論的だな

女は概して男社会でうまくやっていけない、というのもあるかもしれないけど、目的さえはっきりしてれば
工夫はできると思うんだがなあ？
「だから女は駄目だ」と言われ続けてきた人も多いから、変に肩肘張って頑張ったけど、肝心なときまで
頑張りが続かなかったんだなー、って例もあるよね。
良いロールモデルがいて「自分にもできる」みたいに思える機会が多いとモチベーション
の強さも変わってくるんだろうかなあ。

余談だが、男だ女だと殊更に言いたがる奴は、男女問わず出来が悪い確率が高いような気がする。

二股かけるからやろ

キャリア官僚見たらわかるだろ
あんな朝から真夜中まで競いあって非効率に働いて、体壊さず競り負けず最後まで競争に勝てるのは一握り
あれに参加する女性は少ない

利益より勝利を優先する男が多いうちは女性は出世しにくい

出世して、仕事増えて

若いのに生理が止まったり、

大して、幸せじゃないだろ、出世。

専業主主夫は最近容認傾向が強い。
当たり前の話だと思ってるけど。
完全に地位を獲得するまでまだもう少しかかるか？

【労働環境】「専業主夫」の旦那って世間から見てどう？(教えて! goo)［11/10/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318384492/1-100

男だってもう出世しないよ
頭打ちだ、バブル世代のオヤジがいつまでも陣取ってるから
その下の世代は出世なんて皆無だな

体力が劣るからとか平均的な知能でとかもはや個人の資質の前には紙屑も同然の論理で弱いと決めつけるのはいかがなものか

爺様達は組織での泳ぎの達人だ

女の敵は女だし
男の敵は男だよ。

どっちにしても大変なんだけど
女は主婦やってる方が子供もしっかり育つし社会的には平和なんだろうな。

スレも読まずに特攻


フェミキチとキチガイファビョ女が喚いてこのスレ終わり！

女性様 www

女の人って利己的で、男は利他的な人が多い。
どちらが、いいか悪いではないけど。
会社は利他的な人が好まれる。　利己的になってひとりで抱え込んでも
一人分の仕事しかできない、でも利他的になって、みんなで力を出し合うと
相乗効果が生まれる。　

男女問わず、利己的な人は出世しないよ。仕事を一人で抱え込んでさも難しい
ことをやっているようなふりして、実際は誰もできないように壁を作って
その中でしか仕事しないから、成長しない。

前に面白いことがあった、無理やり女性を課長にした時に
その下で働いていた男性社員が全員辞めて女性だけの課になった。
俺は、ＩＴの仕事だったので手伝うこともあったんだけど、
女課長酷かった。　間違いを認識した上で改善なりなおす必要があると
俺は考えているけど、間違いを認めない。”認めて何のいみがあるのか？”って
”ネガティブなコミュニケーションからは何も生まれない”んだとさ。
コーチングの基本だけどさ、普段の一般的なコミュニケーションでは
なく、タスクフォースとしてそれを直すために召集された、野郎エンジニアは
かたまったよ。

>>1
これって要するに､平均的には男性が働いたほうが効率的という傾向があるってことか(･ω･｀)

オマンコが臭うから

仕事が出来る女はいる。

しかし、大部分が利己的。
自分の仕事の事しか考えない。
広い目で組織を見る能力がない。
組織変革へのマインドが無い。

部下として、平社員としては、
おそらく優秀。
ただし、管理職や要職向きではない。

狭い。仕事の範囲が。

>>345 集団で相互作用を与えながら働くときは男はうまくできる。
けど、集団で個別に単純労働をするなら女性のが忍耐強いので向いている

それだけのいことだよ

フジテレビデモ花王デモ要チェック

家族を養う気概を持ってるか、持っていないかの違い。

失業中の旦那を妻が養ったりね

原始人の時代からの、習慣なんだってさ。
男は、集団で狩にいくので、そとで仲間を失うことは死をいみするから
利他的になる。
女は穴で子供を守り、ほかの家族と関係を持ちながら生活する。
子供を守るために利己的になる。

農耕が始まったのって、何千年前？でしょ、そう簡単には直らないんだって。
何の本かわすれたけど、すごく納得できたよ。

出世しないのか？って
出来ないんじゃなくてしないんだろ？

>>344
まるで朝鮮人みたいな課長だなｗ

出世したくない、が正解だな。

上になればなるほど、自分を多少犠牲にしてまで
部下のために働く必要も出てくる

女性って我が身がかわいくて、犠牲という言葉が無い。

今までの男みたいに、家事育児は主夫にまかせて働き続けるって女が多数派にならないと男と同じには扱えないだろね。

>>347 わかるわ。

うちの職場には1人だけ女課長がいて、
フットワークが軽くてよく働くけど決断しない。
（本当に決断できないのかどうかは知らん。）
これどうなんですか？そうなんですか？と女ならではの気楽な質問をしていって
それでどうしたらいいんですか？と最終的な結論まで質問しちゃう。
横で見てて、いやあんた管理職なんだからそのくらい自分で判断しろよ、
と突っ込みたくなるw

人柄が良いから新人(男でも)と一緒に仕事させると良いんだけど、
あくまで先輩止まりであって上司向きじゃないんだわ。

>>47
フェミニストってのが今や社会の巨大権力を持ってしまってるが
フェミニストは男女を対立させたいわけ。とにかく男女を対立させたい。
未婚晩婚も狙い通りだし、男女があらゆる場所で競い合ってほしい。

フェミニストは男女平等を謡うが、ネットで散々指摘されてるように
そんなもの全くの男女平等ではない。そんなことフェミニストも十分承知してるし
本当の男女平等なんて興味ないのだ。

男女平等という名の女性優遇を目指せば未婚晩婚も進み、
女性がどんどん優遇脳（優遇に慣れてしまい優遇＝平等と感じること）になることで
男女の対立も更に進む。
男は「女ばかり得しやがって」
女は「男はだらしないわ」ってな具合で。

だからフェミニストは女を優遇しまくるのだよ。

セクハラなんてのも度が過ぎると確かにどうかとは思うが
「〇〇ちゃんおっぱい大きいね〜」
「やだぁ〜えっちー」とかこういう男女の仲良いやりとりが
フェミニストにはむかつくわけだｗ

だからセクハラは徹底的に取り締まるｗ

責任増えるし拘束時間も長くなるから出世したくない、ってのも大きいと思う。

下手に仕事に打ち込んだら婚期逃すしね。
大手だと、男は忙しくても派遣社員やアルバイトとくっつく手があるけど、
（向こうから誘ってきてもくれるし）女はそっちのフォローがないから。

女がバリバリ仕事して出世してもやっていける社会インフラが不足してるということか。
爺さんだらけの政府じゃいつまで経っても実現しないな。今までの政策不足が少子化の原因だしな。

まあ本当に優秀で出世しようとしている女性からすると、女子大でて結婚して永久就職〜とか言ってる奴らが真の敵だけど
こういうのは全然批判されないからな。
外資系のエリートの女性に、管理職につく女性が少ない原因を聞くと、キッパリと女性の意識の問題が大きいって言ってたわ、なんかの記事で。

まぁバカの1つ覚えみたいに女叩きのレスしてる奴は一番惨めだけどw

女性管理職はいるけど、給料だって結構もらってたはずなのに
寿退社の人とか転勤する夫についてくからってことで退職した人とか
家庭の事情であっさり辞める人も多い(´・ω・`)

すぐ辞めちゃうから

女って、集団の誰かが仲いいやつがあの人はダメあの人おもしろいからいいとなると、みんな同じようにそうなるよな
自分ってもんがないのか？

>>1
女に男と同等の権利を与えてきたメリットってなんかあったか？デメリットしか生まれてこなかったんじゃね？
実際、全世界の女が世紀雇用を止めたら、世の男の雇用問題は無くなるばかりか、
女の理想である「安定した職を持つ男の嫁になる」っていうのも増えるんじゃね？
要するに女が社会に進出すればするほど、女の理想の結婚は無くなっていくってことでさ、
自分で自分の首を絞めてるのが女という生き物のような気がするわ。
何かにつけて「欧米の男性は」と言うが、実際の欧米男は日本男より遥かにDV率高いし亭主関白多い事実な。
離婚率も日本なんか比じゃないくらい高いしな欧米は。
「草食男子」「女装男子」っていうキショく悪い男が近年増えてるのも、女の意見を聞かないといけない方向へ持っていく、
言わば女尊男卑の逆転的な風潮が溢れてるからじゃね？
やっぱ太古の昔より続いてた「男は外に狩りに出て女は家を守る」という普遍的な生き方の方が実は世界にとっては良かったんだろ。
太古より続いてきた「本能」をたかだかここ１００年程度の男女平等論が破壊したと言っても過言ではないな。

>>1
女なんてものはいくら男と同じように知識が増えて仕事が出来たところで、それは結局マイノリティの女であって、
女の大半はやはり「強い男に引っ張ってもらいたくて養われたい」生き物なんだよ。
それに、歴史を紐解いても君臨する男達を駄目にするのはいつの時代も女だからね。
要するに、女は基本的に嫉妬やヒステリーの生き物であって惚れてる男と我が子以外には冷酷非情な生き物。
大半の女は、歴史や政治経済なんかにこれっぽっちも興味が無い上に恋愛の事しか興味が無い。
だから見た目や色気ということでしか能力を発揮出来ず、単純な平和希求なんかにしか賛同しない。
我が子や家のことに関しては男より根性を発揮するが、こと他人事（政治経済経営技術など）には一切興味を持たない。
そんな生き物に男と同等の権利を与えたことが、世界の最大の汚点だと思うわ。
女に対しての「やさしさ」なんて別に「男尊女卑」の時代でもいくらでもあったし、そういう男も沢山いたからね。
結局一部のフェミニストな女どもの「男女平等運動」にまんまと乗せられたのと、
当時上流階級の白人男どもの「レディファースト」なんていうカッコつけが全ての害悪だったと思うね。

ここはスーパーエリートで仕事が超出来る男性様しかいないスレですね。
感情に流されやすいとか個人のパーソナリティの問題で男女間の問題ではないのでは？

出産で辞めるから。

ちなみに某準メガバンでは
女性の社会進出ＰＲ用に
やる気のあり能力がある女性は
本当に重宝されます
私みたいなヘボ男の数倍優遇されます

これは女性にとって大チャンスです
常に成績の良い支店は
女性支店長にほとんど任せています
公には女性支店長の手腕として公開してます

女性の皆さんはもっと意欲的に努力して
バリバリ働きたくさん出世してチャンスを掴んでください
そして私を養ってください

男女平等にはヒモと言う蔑称も障害になっていると思います
男女平等が提唱されているのですから
共働きだけでなく男を養う女がいても良いと思います

そうです
私は働きたくないのです
さらに貧しいのも嫌なのです
そして退職金の半額を請求できる権利も欲しいのです
家事はしっかりする覚悟はあります

何卒女性の皆さん頑張ってください

>>2
クオータ制だけは絶対反対
＞最初は混乱があっても、まもなく的確な選抜ができるようになるはずだ
根拠が示されていない
発言者の願望を述べただけ

アレが気持ちよすぎて
ほかのことはどうでもいい

仕事舐めてるからだろ。
風邪引いたら休むとか事務員当り前になってんじゃん。

>>373
お前は風邪ひいたら休めｗうつしにくんな

>>7
だよね

出世して地位気付くより
幸せな家庭で子育てした方が幸福です

>374
お前馬鹿だな
風邪は移らないよ
うつるのはインフルエンザ
風邪とウイルスの違いもわからない馬鹿

衣食足りれば女は働かなくなる
一部の途上国のほうが働く女は多いらしいし。

昇進しちゃって忙しくなっちゃうと、おしゃれや美味しいもののことが考えられなくなっちゃうから。
そもそも昇進したいと思ってる人が少ないんだよ。

多くが天上天下唯我独尊なので
なるべく関わらないようにしている

>>33
＞仕事と割り切って働けない女が多すぎる。

これと感情論で仕事すんのはやめてほしいな。
全く前に進まん。

>>373
本当に人が足りない職場じゃ、ある程度重い風邪をひいたら休めって言われるんじゃないか。
うつされても困るし、本格的に体壊して長期離脱になっても困る。

うちの取引先は女の重役ばっか。
代表取締役が女性から男性になったと思ったら、ファッションばかりに気を使う男だったw
受付はおっさん。
あ、取引先はイタリアの会社ね。
別にファッション関係でもない。一応世界的に名が知られたイタリアを代表する会社w

>「夫は外で働き、妻は家庭を守る」という役割分担の考えが日本には色濃く残っている。

ちょっと待ったーｗｗ
妻が家庭を守るのが固定観念というなら夫が外で働くってのも固定観念ですよね？
ここは相変わらず懲りずにスルーですか？ｗ
いつまで誤魔化し続けるのかにやにや笑いながら見てますのでｗ
近頃追い詰められ気味のマスゴミさんたち、顔が真っ赤っ赤でお気の毒です（ﾌﾟｹﾞﾗ

付き合い残業できないからだろ。
今の評価システムじゃ頑張ってるふりしてるのが評価高いしな

つまり女が出世を望んでないということでしょう
女を優遇せず男の待遇を女と同じにしろ
そしたら意識は変わる

単純に「出世した女性と同じことが出来ないから」。

出世した女は超ヨゴレもやるし、出世した女は得たノウハウで人を育てない
金持ちになるとビジネス本じゃなくて自己啓発本を出してしまうｗ

出世した先の第一線は常に戦闘モードだろ、戦場になったら男も女もないよ
甘えが命取りになる、女は甘いものスイーツが好きなんだからさ
気張るのは、子供生むときだけでいいんだよ

金を残すのは三流
仕事を残すのは二流
人を残すのは一流

女は出世しなくても子育てという
一流の仕事があるんだよ
やさしい母親こそマレーの寅は大事と言った
いまの日本はキチガイとかわらない
キッタネー心と顔を持ったやつばっか

仕事ができる優秀な女性はいっぱいいる

だが、仕事が出来る部下を育てられる上司女性はほとんどいない・・・。

>>376
風邪の原因は９割がウィルスからだそうですが、風邪がうつらない理由はなんでしょうか？

男に喩えれば鳩山由紀夫なんだなあ。
かつての女上司が、「私の思いが〜」とか毎回言ってたから。

ひどいときには「私の思い通りに行ってない！！！！！」と
お子様にお戻りになられた（一切の脚色なし）。

アルツ差別ではないが、何らかの若年性疾患を疑ったほうがよい。

>>391
「思いが」を連発する管理職はクソ。
漏れが前いた部門、3年間の延べ退職率が100%逝ってた。

しかしそんなクソ落下傘ジジイがなぜか親会社復帰を果たす不思議。

>>5

　　　　　　　　　　　はたらけと？
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>383
ネット上とか口では「私が働いて、男が家で家事をしてもいい」とか言う女はいるけど、
実際にリアルでそれ実行してる女って皆無だよなｗ

女の方が収入が高いカップルもいるが、その場合でも男も平均以上は稼いでることが多いしｗ

昔は男だらけのメーカーで女っ気が無い事を嘆いていたが
年を経て女というものを理解すると
今度は逆に男だらけの職場でよかったと思うようになった。

>>1
女の上司なんて勘弁してくれ
間違いなくウチの部署が半年でつぶれる

共働きで子供の面倒はメイドに見て貰えばいい
どれだけ甘えているんだ？

>>1
女性サイドからの出世や家事の分担が進んでないこと前提の論調
一方の
男性サイドからの主夫やイクメンは増えてること前提の論調な不思議
ＮＨＫのニュースでやってるよなｗ

男女平等を推進してるはずのマスコミが
「奥様必見！！」
と言って節約や料理の指南してるから滑稽ｗｗｗｗ
女性＝家事する人とうえつけてるのは他ならぬマスコミ
の中の連中なんではと思う。

現状で十分出世してると思うが

>>52
「邪悪で強い敵と戦って、かよわい女を守れ」って
RPGのやりすぎじゃね？

男性はなぜ出世したいの？

鮭の遡上・・・みたいなもんかな。。。

>>1
女は馬鹿だからさ

女より男の方が無理がきくから

女は土壇場で逃げて人のせいにするからダメ

人を好き嫌いで判断するから

>>400
俺はしたくないよ。平でのんびりやりたかったのに。
割に合わないんだよな。

>>400
1.金が欲しい
2.女にもてたい
3.有名になりたい
4.好きなことがしたい
5.世の中を変えたい

>>406
あんたには割にあわない。
しかし、出世したい人には割にあうんだ

女性は気持ち悪がり病を発症するから一緒に働ける人間が限定されるのでは？

男女雇用機会均等法の狙いは、女性求職者を増やして労働力の供給を増やし、労働条件
を悪くするところにあるんだよな

>中でも悪影響が大きいのは、長時間労働だ。女性にとって体力的にハードなうえ、 

労働基準法を遵守し社員をもっと雇えばいいだけなのに、なぜか「保育園増やせ」の方向
に話を逸らせるという、、、

>日本の男性が家事・育児に費やす時間は1日当たり1時間に 
>すぎず、ほかの先進国に比べて突出して低い。「夫は外で働き、妻は家庭を守る」 
という役割分担の考えが日本には色濃く残っている。 

原因は長時間労働にあるのに、「役割分担」wwwwwww

死ねよ

そもそも・・・

運動会でなぜ父親はこけるのか？

と同じ論理なんだよ。父親は若い時のイメージのまま全力疾走して
足がついてこずに転倒するのだが
母親は全力で走ることが無いから転倒しないそうだ。
　つまり女には母数がすくなしのはもちろん
そもそも出世欲のあるものがすくないから上位の職につきたがらないのだ

>>406
俺の会社も今はリストラ時期だから出世はやだな
管理職になっても対して儲からないのに、リストラはすぐだ

幹部社員になんかなったら給料は大して上がらないのに責任ばかり増えるし、
残業代はでないし、労働組合からも外されるし、ろくな事ないよ
って課長が言ってた。

ぶっちゃけ、企業で生きていく以上、やってくれと言われたら断りづらい
ってのが一番大きいんだろうな。
選ぶ側も、そう言う人を選ぶんだろうし。エースとリーダは違うって奴だな。

損得勘定をすれば今の時代に出世したいのは少数派でしょ。
組合員で無くなる為、真っ先にリストラ対象になる・・・

特に技術系だと、自分がやってきた専門分野の作業はほとんどできなくなり、
マネージメントの仕事ばかり増え、予算とかの数字とにらめっこするのが
仕事になり、性格の悪い部下とも上手く付き合っていかなきゃならなくなるし、
何か問題が起きれば顧客に頭を下げにいかなきゃならなくなる。

特に技術系だと、自分がやってきた専門分野の作業はほとんどできなくなり、
マネージメントの仕事ばかり増え、予算とかの数字とにらめっこするのが
仕事になり、人間関係も好き嫌い言ってられなくなるし、性格の悪い部下とも
上手く付き合っていかなきゃならなくなる。

やっぱ、ろくでもないな＞幹部社員

他の先進国はうまくやってるのになあ

>>409
女だけどそれある。
気色悪い男とは働けない。

女同士でもあるじゃん。

嫌いだからあんまり口を利きたくないというのはわからなくもないが
たとえ仕事でも一切の協力や意思疎通をお断りされたりする。
さらにそれが女派閥のボス同士だったりすると大変なことに。。。

結局は競争社会。
人間が最後にやることは変わりません。
その仕事に対して一生を捧げる、すべてを捧げる覚悟が無いと
認めてもらえないのは誰でも一緒です。

>>389　女性が部下を育てられないのは、一説には生物学的に配偶者や子供に対して常に
求める行動を取る生き物だからとか？
相手に求めてばかりでも相手は変わらないですよね？
こちらから変わる意識を持たないと相手を育てるなんて無理です。
人間は個人個人違う生き物だから、まずそれが受け入れられないと、人に
教育をする事なんて出来ません。
確かに生理的に受け入れられない男性という認識が女性の一番駄目な
部分なんでしょうね。
もう初めにあったときから相手を判断して決め付けている時点で他人との
仕事には向かないって言うことだと思います。

イスラムに次ぐほど女を保護し、アメリカ以上に自由で下駄を履かせてるのに
まだ女を優遇しなければならないのか

そういえばムスリムの一夫多妻のそもそもの目的のひとつは
戦争寡婦の救済だわなあ。
しかも平等に愛さなくちゃいけないんだな。
そうじゃないと揉めて泥沼化するのが目に見えてるｗｗｗ

女は立場が下の者に必要以上にいばりたがる。
事務員の高齢独身女性と同じ傾向を持つ。

>立場が下の者
「この子」「あの子」と子供扱いがそのマーカーというかサインだな。
おばさんの子供じゃないんだから〜。「わしが育てた」じゃあるまいし。

>>423
自分が客として店に入った時にもそうだよ。店員は客に対しては絶対的に弱い立場にあるのが
普通だが、男は働いて居る者の身になってメンツを潰さないように使ってあげる。ところが女は
まるで本当に主人にでもなったかのようなこき使い方をする事が有る。あれは引く。

仕事に私情を持ち込む女に管理を任せられるわけがない
女がトップの企業は大抵何らかの不祥事起こして倒産してる

シンデレラの継母

介護保険ならぬ「育児保険」制度を作ってみれば？
ベビーシッターや家事援助をするサービスを国民全員で
シェアすれば、託児所不足は軽減するだろな
事業所は介護保険事業所が別展開してもいいだろうし
制度を整えることは出来るだろう

ただ、欧米の女性は「自己主張」が強いが「自己責任」の意識も強い
だから責任を取れるんだよ
日本の女性は「自己責任」の意識が弱い傾向があるから
組織の中でケツ持ちが出来ず部下への求心力が低下する

つまり、制度と女性の責任感の両面を整える必要があると思う

女はリスクを嫌うから上に立つのは向かない。母性というものは本来そういうもの。

>>418
女同士なら仕事だと割り切れるかなー。
男で生理的に嫌な相手だとつらいなー。

>男は働いて居る者の身になってメンツを潰さないように使ってあげる。ところが女は
まるで本当に主人にでもなったかのようなこき使い方をする事が有る。あれは引く

女は馬鹿だからね　変な優越感を持つと自分をお姫様で回りは召使と考える
ほんと　上に立つのはDNAで無理

女性の平均年収が男性を上回ってるのに、
まだ不満なのか？
いい加減にしろ！

>まだ不満なのか？
いい加減にしろ！

馬鹿に何言っても無駄だよ　それが女って生き物です

＞日本の男性が家事・育児に費やす時間は1日当たり1時間にすぎず、
＞ほかの先進国に比べて突出して低い

それは無職・専業主婦が多いから。女性が働いていれば男性は労働時間を減らせ、
家事育児に参加できる。

専業主婦が男性から育児権を奪っているのだ。

母親は創造主だし女じゃないからいいがあとは嫁を含め女だから面倒くさい。
会社でも学校でもどうしても女じゃん、平等な立場なら性別関係ないのに。
逆に女が面倒くさい生物だとわかって気を使える女性は出来る人だなあと人間的に尊敬できる。
まあ、女は同調された相手を否定し難い性質があるから上司にいたら感情的に懐柔しとけ。

タレントの小倉優子は「これからは仕事は余り頑張らないで、家庭を優先したい」といっていたよな。
山本モナさんは結婚後に「自分自身を見つめ直したい」として芸能界を引退した。
フジの高島彩も「朝、太陽の光をゆっくり浴びる生活を送り、自分自身を見つめ直したい」
とテレビ局を退社した。

多くの女は結婚後にはのんびり主婦生活を楽しみたいと仕事を中断してしまう。
これが女が出世しない最大の理由だろ。

楽したいと専業主婦になったものの、いざ子供が生まれると楽できる所じゃない。
そこで育児が大変だ！とブーブー文句が始まり、いずれ低賃金のパートに出ざるを得なくなる。

女が自分で自分の首を絞めているんだろ。男性が悪いと責任転嫁するなよ。

厚労省の統計では、フルタイムで働く男女の家事時間は、女性が約３時間、男性が約１時間。
この数字だけ見ると女性が男性の約３倍家事をしてる様に見えるが、
ここに数字のトリックがある。

フルタイム労働時間は残業も含め、男性は１４時間、女性は８時間である。
家事時間＋労働時間のトータルでは、

★男性１４時間＋1時間＝１５時間
★女性８時間＋３時間＝１１時間

となり、男性のほうが総負担時間は４時間近く長い。しかも危険な肉体労働や重労働は圧倒的に男性が多い。
原発で作業して被曝しているのも１００％が男性だ。
フルタイムで働く男女の比較でも男性が差別され、より過重な負担を強いられてる。
自殺や過労死の7割は男性であり、専業主婦を養うために、男性にだけ長時間労働や過大な負担が
押しつけられている。男性差別構造そのもの。この男性差別をこそ解決すべきだ。

>>146
そんなこと言うなら男共が体を張ってでも、東電止めてくれれば良かったのに

会社にいると縦並びにハイハイ仕事してるのは男の方だと感じる。
無理、無駄、文句があってもハイハイ黙って同調して働く様には頭が下がる。
出世と自己保身で手いっぱいで、よりよくしようと働いてる人をあまり見ない。
その結果が、どこの会社もてぷこ仕様なんじゃね。

あとパートのおばさん見て感じるが、必ず悪口始める。
仕事の内容ではなく、いない人の悪口。
あれでは出世しなくて当たり前。

悪口ではなく、仕事しろよ。

儒教の影響だよ

>>439
そういう会社にしか就職できないからでしょう

＞男共が体を張ってでも、東電止めてくれれば良かったのに

菅が自衛隊で東電の社長を監禁してわざと爆発させたんだが？
自動小銃に素手で戦えってか？
北澤　Uターン　　グぐれ無能

七三にわけないからさ
胸元がメタボリックだからさ

>>444
胸元のメタボリックはありがたいだろうが

>>441
8月くらいのThe Economistにその手の記事がいくつかあったなあ。
特集だったのかな？
東アジアにおける結婚問題について儒教（家制度）と育児・介護の問題を絡めてた。

-
そういう側面はもちろんある。
ただし、女性本人もそこらへんうまく使ってるんじゃね？
すなわち、最初は仕事において向上心をお持ちの方でも、
出世の見込みがそれほどでもなくなると結婚出産にターゲット変更で
できる男捕まえるほうに方針転換するわけだ。ある意味便利な制度だなあ

>>439
「よりよくしよう」の方向性の違いこそ、組織を割るんだよ……

>>430
アホか。死ね。

出世がいいことではないからだよ

今の福島原発で働いてからもの言えよスイーツお姫糞共が

男女平等、男の仕事にも女を積極的に採用されるべきだと叫びながら
ゴミ収集や下水屋や大工などの汚れ仕事は男の仕事とか言う始末だしなｗ
ようするに、地位が欲しいだけなんだよ平等を叫ぶ連中は
中卒高卒レベルの仕事には何も叫ばないしね。

女の出世が少ないのは女を甘やかせる風潮、それに
甘える風潮が、非常に多いからのように思う。
マスコミからしてそうｗ

専務（社長の奥さん）が「仕事で何か変な事していたら男の子だったら
ガツンと怒ればいい。女の子だったら言い方（怒り方）に注意しなきゃ
いけないけど」という発言に唖然とした
どうも腑に落ちないから「ナニソレ」と言っちゃったけどｗ

配慮されて当たり前とでも思ってるんだろうか
揉まれる事を拒むのなら出世は無理だろう

いまテレ朝で反原発詐欺やってるけど、だまされてるのが100％女

女ってホンと馬鹿だよな

俺、役所勤務だが女は難しい仕事から逃げるし、出世されたら迷惑だわ

組織に女がいると戦闘部隊として『ゆるむ』んだよ。
海兵隊にホモや下着女装がいると、敵から大笑いされるのと同じ。

>>454
おかまなの？

こんな記事書いても、うちの妹は会長決定〜

>>452
事実そうしないと女性社員はグレるから

叩かれて伸びるのは男性社員だけ

東洋経済自体、出世できてる女いないはず…

問題は、これから40を超える母でも妻でもない元女達だが、
ただの粗悪労働力として一生を終えるしかないのか。

3000社の調査で有効回答129社って
凄い少ない回答率だな。

俺も勤め先では、役所からの調査（統計法で回答が義務付けられてる書類）
にしか回答しないけど、これは少なすぎるだろ。

>>460
かわいそうだな…
20代後半でさっさと妥協結婚しとけばよかったものを
マスコミに騙されちゃったんだな
俺は引き取る気は全くないけど

>>460
かわいそうだが完璧な産業廃棄物　セシウムより使い道がない
世界中から若くて綺麗な女が来る日本には不要

女は管理職に向かないからじゃ？

男は、同僚が生理的に受け付け難かったり、ウマが合わなくても
「個人的感情と仕事は別物。割り切って対応するよ、子供じゃないんだから」

例外はあるにせよ、男なら総じてこうした方向性。感情より合理性を優先させる。
女は逆で感情を優先させがち。

>>1
なんかこの記事ずれてるんだよな。
今は男性の多くは女性にも働いて欲しいと望んでいる。
どんどん出世して、どんどん稼いで家計を支えて欲しいとな。

女性差別なんて「妄想」。
女性自身が性別役割分業にとらわれ、男性を差別し、男性だけに働かせて楽したいだけ。

エリートと呼ばれる層までいけば、確かに
男性と同等もしくは男性より優れた女性はいるが
それ以外の層においては、男性の方が優れてるだけ
要は男性はどの層においても、仕事の出来るやつは幾らでもいるが
女性は一部突出した才能を持った人意外は平凡以下、単に実力不足です。

クォータ制最大の問題点は男性がさらに出世できなくなる点。
本当なら、来年管理職になれる男性がいまいたとして、クォータ制が導入されたら、男性枠ないから、諦めてとなる。
これでは、男性の仕事に対するモチベーションはさらに下がる。
逆に女性から、能力なくても、枠が余っているから、という理由で出世できちゃう。
今のオジサン世代も無能な管理職がいて、足を引っ張っているが、別の無能な管理職を増やしかねない政策である。
世界世界というなら、フランスなどにあるバカンス休暇を日本にも導入すべきである。

>>467
裁判所事務官登用試験とかも女性が倍率低いしね
あんな感じになると思われる

ダメだよ女は気に入るか気に入らないか感情論で動くから

「専門職志向」の強さ

今は、男女に関わらないだろ。専門性の無い一般職など、リストラ要員以外の何者でもない。

どうせ名ばかり管理職なんでしょ。

女性はなぜ出世しないのか？＞

その理由はとっくに明白だろ・・・
あえてはっきりとは言わないけど

>>454
>女は難しい仕事から逃げる
これは真理だな

性格が悪くてわがままだから、に尽きる。

>>473
男はできるかどうかわからない仕事でもチャンスがあればやりたがる、と言いかえてもいい。
そして、真剣にやればなんとかなることは多い。

新しいことは頑としてしないよなあ。
また、「○○さん（♂）がいいって言ったから あたし悪くない」が常套句だ。
○○さんって直属・直系じゃなくて他部署なんだがなあ。

もう、書いてある通りにやればアフォでもできるようなマニュアル作って
その通りやらせるのが無難な路線となる。

ついでに思い出した。

うまくいかないと「ほら〜」

承認したの自分じゃん。管理に向いてない。
頭の中がホラーだ。

＞今は男性の多くは女性にも働いて欲しいと望んでいる。
どんどん出世して、どんどん稼いで家計を支えて欲しいとな。

そりゃただの無能でしょ？
それなりに自信がある男は、自分が100％仕事をできる環境を作ることを期待するが？

>>478
いまそんなに自信のある男がどれだけいるんだろうね

女性は大局的視点に欠けた人が多い

「人一倍働こうという勇気と気概のある人」・・女にはほとんどいない。
ついでに言うと、結婚式のお色直しみたいにコスパの釣り合わないようなことに多額のカネを費やすことが多くて、自営もあんまり向かないような人が多いんじゃないかな。

>>480
未来を客観的に想像する能力あるのかと時々疑う

大昔から、女性中心の組織は
男性のようにはっきりとした上下関係を作らないようにする傾向があるしな

男と女は別の生き物。少なくとも、精神構造の根本が違う

オンナは口ばっかりで
男性の「主夫としての地位」を認めようとしないじゃんｗ

雇用のパイは一定なんだから
女性がガンガン働きたいのなら結婚してダンナを養ってやれ
それ以外だと男女で食い合いになって結局失敗だよ。

男は筋トレして筋肉ムキムキになってお互いに見せ合う。
「おれのほうが上だ」「いや、おれのほうがすごい」
そして、最後は殴り合いで決着をつける。

女は変わった服を着てきた太った相手に
「何それ、かわいいじゃーん」「ぜんぜん痩せてるよー」
そして、裏でクソミソにけなして優越感を得る。

男は自分に力をつけることで勝負するが
女は相手をけなすことで勝負しようとする。
だから、他者への潜在攻撃性は女のほうが非常に高い。

>>478
そりゃ今の時代相当有能な人物じゃないか？
あと男の意識も変わって金持っててもほいほい女に差し出さない奴もいるだろう。

昨日渋谷で女とちょっと洒落たとこで飯食ってたんだが、当然カップルがいて
支払いのときに普通に女が出してたぞｗ
「これで払ってきて」みたいな感じだった。

色んな女と遊ぶけど、あまりがみがみどっちが払えみたいなのはないケースが多い。
そのときそのときで、「ここは俺払う、今度は私が払う」みたいになる
ケースがほとんど。奢りっぱなしも奢られっぱなしも俺はお断り。

きっちり自分の分は自分で払うと言うより
支払いが交代するって感じが多いな。

合計したら得してんのかそんしてんのか
は分からんが、そこまできちんと計算するのも
いやらしいとも思うし。

俺の場合はとにかく支払いが自然に交代する。

自分がいばるために、自分の地位を守るために
他人がその力を存分に発揮できないようにするからな。
やはり、他人を開発したり引き上げることができるのは男。

組織にとって、どちらが有益かは考えるまでもない。

女がなぜ出世しないのか？
それは>>1のように言い訳ばっかして、いつまでたっても甘えが抜けないからだろ。
いっちょまえの大人のくせしてガキと同類。
女はワガママばっか言ってないで、まず自分達を省みろ

感情的な意見をカキコする男は女と大差ないと思う。

>>489
さすがにいつまでも「男が悪い」「社会が悪い」は通用しないわなｗ
「社会が悪い」という言葉は否定される時が多いが、否定ばかりせずに聞く耳も持つべきだと思っている。
それを考慮しても、もう女の言い訳ばかりが通用する状態とは思えない。

まぁそもそも勝間が出てくる記事は話１０分の１で聞いておけと思ってる(笑)
女が"いい意味で"追い詰められるのは時間の問題だよ

>>478
独身男性の９４％、結婚後も女性に働いて欲しい。
http://now2chblog.blog55.fc2.com/blog-entry-664.html

女らが男性の男女平等を求める意識の変化について来られなくなってるのが実情。
相変わらず専業主婦か、一旦は家庭に入り子供の手がかからなくなったらパートに出ればいいや！
という準専業主婦にしがみついてるｗ

これが女性の社会進出が進まない最大の原因。
そして男性に長時間過密労働を強いて、過労死させるまで働かせてる。
過労死のほとんどは男性だしな。原発で作業させられてるのも全員男性。

その間女たちは銀座で女子会ｗ開いて楽しくおしゃべり、ショッピングｗ
これが男性差別じゃなくて何なんだ？

今は男性が男女平等を求め、女性が男性差別する時代だな。
困ったものだよ。

>>452
>女の子だったら言い方（怒り方）に注意しなきゃいけないけど」という発言に唖然とした

一度注意されると、サボタージュしたり、相手を陥れたり、会社を傾けようと画策する女がいるからな。

元々バカな上に、感情でものを判断するから←という欠点を本人が自覚できないから。

＞独身男性の９４％、結婚後も女性に働いて欲しい。

ブランド雑誌のくだらないポジショントークを真に受けるバカってまだいるの？
そんな馬鹿じゃ金もないよな

ビジ板なのにニュー速厨がうようよしている。

男女の体の質の区別で、女性として結婚希望とそうでない人と分けて採用して、出世の有無を決めてあげれば、互いにいいし、男性の雇用を増やして、女性を養える給料を与えれば既婚、出産率もあがると思うけどな。女性も能力は高いし、難しい問題だけど世のバランス的に。

力仕事→男の仕事
時間外の仕事→主に男の仕事
転勤→男の役割

産休→女の権利
夏涼しく、冬暖かな場所での仕事→主に女


こんなに待遇格差あるのに……、周囲の男は女の社会進出を理解しなさい、出
世を認めなさい論調だもんなあ女性教の信者って。
しわ寄せくらう男の事情も是非、理解してほしいよｗ

　子　供　が　熱　出　し　た　ぐ　ら　い　で　早　退　す　る　な　ボ　ー　ケ　！

個人は自分を含む全体が一斉に変わらなければ変わらない。
自分たちを定義する基準が変わらなければ変われない。
変わらないという選択肢があったら変われない。

本当に「女は出世しない」のかどうか知りたいなら。
家計を支えられる男性を減らして女性の人生設計を変えなきゃわからない。

女は家でクッキーでも焼いてろ

出世しないのは｢出産｣や｢家内｣で忙しいから

「出世できない」は甘え

人事移動を経験しなきゃ伸びないよな。

社会進出した女性が増え、男性の雇用も減り、女性の目はこえ、誰かに養ってもらわなくても充実した生活を送れるから晩婚化の原因の一つになってる気がする。女性の能力はあるけど、独身者で溢れ、人口は減って行くのは心配。働くモチベも低下しそう。

そういう社会的な要因の前に
女性は論理的思考が苦手で
感情論で話を進めるのがまずい。
国の主導者になった例で、姻戚関係優先
で、能力を重視しない。
それが決定的にまずい。

共働きの家庭とそうでない格差。相方がパートか正社員かどうかとう格差。ワークシェアリングとかいう前に、男女の関係を昔に戻せば、家庭を持てる世帯が増えると思う。もちろん、職種によってだが。

家庭を持ちい希望者、会社に骨を埋める希望者も分けないと、不公平、かつ会社社の損益にもなると思う。男女平等はそういうことだと思う。職種によってだけどね。

男女思考、性の質の違いはあるにしても、頭脳という面では大差がないし、大学まで男女同じ教育を受けるわけだから、この問題は難しい問題だよね。

女性の社会進出はしょうしかのいちいん

>>504
がんばれ

ぶっちゃけ能力に差があるし、精神面でもムラがある人多い
更に出産でリタイヤする人もいるから
上位層の男女比率１０ｖｓ１は妥当な数字

これはわかる 女として賢く優れた人は 女性が出世しても
たかがしれてると思ってる 本当の意味で女性が幸せになるには
良い伴侶にめぐりあい 生活する事 美容や健康や育児と女性には
する事が沢山ある 結局仕事で成功するには仕事と結婚するしかない
賢い女性なら両立は難しいとわかってる

男でもほとんどは出世しないのに
何を贅沢な

>>491
最近の田島陽子先生の講演会の後半はシャンソンかなにか歌のステージのようだ。
時間が持たないからなあ。

出世したい人の割合で見れば男と同じくらいだろ
出世したがる女性は少ないということ

基本的に女はリーダーに向いてない。
たまに例外はいるが、基本的には男と比べてリーダーに向いてない。

さっき多数の外国人タレントが出てる番組をやっていたが、
男女の雇用の均等が進んでいるデンマークは夫婦の会話時間が世界最下位で１日10分程度だった。
逆に１位のオランダは4時間以上で、ワークシェアリングや在宅勤務が多いらしい。
つまり、人間としての幸せや少子化対策と、男女の雇用の均等化とのバランスをとるには、
女が無理して男のような働き方をするより、
男が女の生き方に歩み寄った方がいいんじゃないかという気がするね。
デンマークよりオランダ型の社会になった方が人間は幸せになれる。

東京大学合格者の多い高校は男子校が多い。
女子高で東大合格者は少ない。要は頭脳の差だよ。
ノーベル賞学者や数学者見ても、日本人女性は低脳。
小説、漫画、映画見ても女性作者は男性作者よりもつまらない。
体力にいたっては成人女性は男子中学生以下。
女性の能力がかなり低いのは事実。

女性は、感情で仕事をするから出世しない。
いくら儲かる仕事でも、交渉相手の顔が嫌いという理由で契約を断る。

というか、辛い仕事を選んでまで出世したくない
楽なほうに逃げるのが女

出世に見合う仕事を女はしていない
ただそれだけです
出世ということはそれだけ会社と従業員を管理する責任を持たされる
その責任能力に欠けているので出世しない
現場に私情を持ち込み一方通行の考えと自分好みの考えだけでは、会社と従業員を動かす任務の席は任せられない。

>>407
全部あってるけど一番重要なのが抜けている。
一番の動機は、「周りから認められたい」だよ。

そもそも出世なんかしなくてもいいだろ、
管理職の仕事なんて糞みたいなもんだぜ。
専門職の方が100倍やってて楽しい

>524
それはお主の価値観に過ぎないからな。
自己満できるならOKやな。

やる気のある人だけがやればいい。

俺、いわゆる一流と呼ばれる会社員。うちの女で見た目よくて、バリバリ働き者はたまにみるけど、突然結婚、その後、出産育児に走って結局仕事にならない。
男でも制度としては、そんざいする育児や介護休暇とったら、まず出世しないから、同じ。

>>>523

一つ付け加えてくれたようだか不正解。
有名になりたい、世を変えたい、女にモテたい
だから、スーパースター願望ですな。
書いた方は認められたいの上いってます。モチベは高くないとですわ。

>>>526

見た目いい子は結婚率高いからね〜お気にいたの？

出世欲をもつ女性が少ないだけだよ。

頭のいい女の子なのに、なんで女子大行ったり、にっとうこませんレベルの
大学行くんだろう？って不思議におもうことが沢山あった。

男と価値感が違って、学歴や出世に努力するよりも違う幸せを見つけてるんだよ。
無理に出世させても、周りの嫉妬を買うだけじゃないかな。

基本的に女は男より体力ないからな。
頭より体力だよ。
体力がないと優しくもなれない。
今の長時間労働当たり前の風潮がそもそもおかしいけどな。

管理職の仕事は楽しいぞ。
イメージ的には、学内行事が盛んな地方の進学高で、
担任教諭とクラス委員長を兼ねて、
クラスで団結して、各種行事を盛り上げる感じ。

なぜ能力が同じなのが前提なのかね
というとフェミが怒るわけだが

韓流だからだなｗ

いまの若い女性、案外専業主婦志向強いんじゃないの。

>>530
体力で優位に立てると、精神的にも余裕が出やすくなる。
結果冷静になる。

管理職、専門職も向き不向き個人差があるし、楽しい、こっちが良いとも言えないよな。名ばかり管理職や利益の上がらない専門職や、仕事は趣味や習い事と違うから、天職と言っても最終的にはたどり着くのは給与と待遇だよね。

>>1
＞体力不足

これにつきる
能力はあるのもいる

日本の女の子は国際結婚の方が剛に従うというか謙虚になるからいんじゃないか。国際結婚は彼女らにとっては、友達に自慢出来るステータスだからね。集団コミュニケーション好きの女は女同士の見栄の闘いがあるからね。

体力を有無は職種によるからな。大企業あたりは脳みその根気があるか、どうか。根気という面では女に軍配が上がることもあるからな。出世したい女は、下請け会社の体力勝負の会社には少ないだろうしな。モチベーションの高い女は学業成績も良いからな。

別に能力あればちゃんと社長とか幹部やっている女性なんて結構いるだろ。

ただ、普通のOLでは出世が少なく感じるのは結婚して退職するのがおおいからじゃねえの？

出産抜きしても、理不尽な出世できない事情があるから、取り上げられてるんじゃないか。

つうか夜勤も残業も免除されてるくせに同じ基本給体系で働かせてもらってる分際で、この上なにいってるのかと。

ふざけんなと。

サボリーマンは圧倒的に男性が多いからな〜。
要領のよい仕事のやらない奴を見逃す時代ではないな。

>>1
結婚までの腰掛けで良いと、考える女性が多いから

うちの馬鹿女上司はすぐに嫌な仕事を下に振るし、
基本的に仕事をしない。上層部と親戚筋だから好き放題。
ほんと死んで欲しい。

出世したいと言うなら女性は、東大合格者数を増やしてみろ。
話はそこからだ。
努力しないで｢出世させろ｣｢出世させないのは差別｣と言うのは、いちゃもんだ。
東大合格者上位校は、恋と無縁で勉強に明け暮れる男子校ばかり。
女子高はただ遊んでいるだけ。必死に努力するから男はエリートになれる。

>>541
理不尽じゃないだろ

やっぱり、オンナが上に行くと、母性が出る
甘やかしてしまい、下が育たない。

厳しく行くべきところで厳しく行けない。

会社の都合に合わない人は出世しない、お約束でしょ
女なんて典型的やん
文句だけは一人前、育児休暇よこせ残業したくない土日休ませろ作業しやすくしろ
これじゃ出世できないね
女は対価を払わず利益だけを取ろうとする考えしかない。

だからずれてるんだよ。
今は男性は女性にどんどん働き、出世して稼いで欲しいわけ。
女自身が専業主婦になりたがるんだろ？

また女子アナが退社
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20111020-OHT1T00059.htm

他の先進国ではちゃんとできてるのになあ

日本にいる白人女性が日本女性について問われると必ず言う｢子供っぽい｣。
大人になってもキャラクターグッズにこだわって、社会問題・政治に無関心。
専門知識、学力も低い。

今話題になってる美魔女って、中心は専業主婦なのか？
働く女を持ち上げまくったマスゴミがね…。

ガスト 学芸大学店にて男性差別！

女性専用トイレ／男女兼用トイレ の組合せに抗議の声上がる




その時のＤＱＮ女店員の対応！！

http://www.youtube.com/watch?v=ZTzGPfIDC2o

日本では男性中心でやってる会社も
海外では女性活用してるんだから、やっぱ日本がちょっといびつな気がするなあ。

>>553
もうそこしかTVみてないから

これはまたスレタイ見ただけで、出産休暇を取る女性を責めるような
平等悪の意味も知らない低脳バカ男が集まってるのが想像できるスレだなｗｗ

雇う立場からすると女って面倒くさいんじゃないかなぁ
同期の女がお茶くみさせられて差別だって噛み付いてたけどさ
俺は俺で荷物運んでるんだぜ
なんなら変わって欲しかったわマジで
まぁもうその人結婚して辞めちゃったけど

女は器が小さいからだろ

オンナは、自分の身を守ることしか考えていないからな。

おれが知る限りでは大半の女の最終目標は「結婚して専業主婦」。
もちろん積極的に社会進出したいのに機会に恵まれず割を食ってる女が居るのはわかる。
が、実際のところ大半の女のマインドが野心的ではないから、どこも積極的に女を重要職には着けたがらないだろ。
蓋を開けたら寿退社。。。なんてことになる確率は相当あるんだからな。

むしろ女は専業主婦というストレスの少ない生き方を簡単に選べるのだとポジティブに理解すべきだ。
一人暮らしで、車持ちで、メシ代は常に奢りで、デートコースは決めてくれて、話題を振ってくれて・・・なんていう男を
求める、社会を舐め腐った女が多すぎるのに、社会進出まで好きなようにってのは無理だわｗ

ま、社会全体で専業主婦志向の女の割合が減ればそれに応じて社会進出の機会も増えるだろう。
ま、今まで男に求めてきたものを自らが積極的に提供しようなんていう女が増えるとは思わないが。。。ｗ

欧米と違って日本では女性は同棲や結婚したりすると
家庭の中で財務大臣になれる

社会に出て会社などでわざわざ出世したり管理職につかなくても
金持ちの男性と一緒になればその全収入を管理できるという選択肢もある

ちなみに欧米では男は結婚して家庭を築いても自分の収入は自分で管理できる

>>561
だから未婚率が上がるんだよな
時間とともに自分の商品価値が目減りしてることに気付いていない馬鹿が多すぎる。30超えたら減損、40なんて粗大ごみだ。30半ばで独身の女を見てると、リアルに将来どうするんだろうと思う

もし若い女が見てたら忠告してやる
お前の若さは貴重な商品価値だ。戦略的に活用して有望な男を釣り上げ、尻に敷き人生成功させろ

戦略的に有望な男性を釣ると言っても、テクニックではない。
条件で選ぶなら、本人もそれなりを求められることになる。
有望の男性は選択権がある。

生まれもった美貌、健康的な肉体、能力、性格、家柄、社会的地位。

>>564
だーから言ってるだろ、薬学部のおねえちゃんに睨まれたら男なんかイチコロだと

ソース　うちの大学の通称ケンシロウ先輩

感情に左右され後先考えない噂話を広め
結果自分が損してる事に何時までたっても気付かない

>>812
別にどこの企業とは言わないけど、企業の秘書課などに美人を入れます
なんて会長が味見したやつが外におっぽりだされるわけ
会長の夫人は美人がくると外においだそうとする、一方でブスは
「こいつなら会長も男性本能がむかないわ、うひひ」で重用されるわけ

そんなの馬鹿だろ、京都のは

美人は早く結婚し、ブスは働きつつチャンスがあれば結婚する、
これでいいと思うんだがな。

>>566
あるあるある。同調圧力がものすごいようだからな。
昼休みのプチ女子会（）で噂話広めるんだろ。

ええ、ひどい目にあいましたよ。

男性の中に女性がちらほら居る位だと問題はさほど大きくない。
所が大人数の女性が一箇所に固まると、急に恐ろしい現象が起こる。

韓国以下の日本ｗ

公私をもっとしっかり分けられる人が多ければいいんだけどな。

バキュームカーの運転にも進出して欲しい

米国とやりとりしてて、最初の取り決めと食い違ったときに
「それ話と違うから悪いけど対処してもらえる？」と伝えたら
「わたしは手順どおりに○○のボタンをクリックしただけなのよ！」
みたいなメールが返ってきた。
他社の手順なんか知らないが、ああこれは万国共通なんだな、と。

加えて日本は儒教の縛りが強くね？
女性のほうが無意識下に影響を受けているような（印象論だけど）気がするよ。
しかも、案外バリバリ体育会系出身の女性ではなくて
そうじゃない人のほうがアレゲだ。

>>558
女の立場からいわせてもらうと、女性も本当は荷物を持ってもいいから（男が持てる荷物くらいは持てますよ。）お茶も平等にしてほしいと考えてるんだよ

男の荷物は持てないよ。持ったことないから言えるのよ。
荷物持つたびに汗かいて化粧崩れて髪型も崩れて、その度に化粧室に駆け込んでたら、
たかが荷物運びに時間かかってるな→やっぱ男でいいよってなる。

どうせ靴のかかとが高いやらなんやかんやでムリってなるんだろ。
予め数日前に言ってもらえれば準備したのに、みたいのじゃあだめだよ。

逐一指示しないと自分で判断できないのが女。
小事でも責任とるのが嫌だから、誰かの指示でやったことにしたいんだろうな。
自社イベントの受付中「万一不審な人物がいたら知らせてもらえますか」と言ったら
「不審の基準を決めてもらわないとこちらでは判断できません」

お茶だしひとつでもそう。
緑茶ですかほうじ茶ですか、熱いのですか冷たいのですか、
プラカップでいいですか湯飲みにいれたほうがいいですか。もう氏んどけおまえ。

> 「不審の基準を決めてもらわないとこちらでは判断できません」
これは正論だろ
きちんとした基準がないと、子供に対する声かけ事例のようになる

アホか。最終ジャッジはせんでいいから怪しいのがいたらこっそり知らせろというレベルの話。
バイトじゃあるまいし自分が関わってる仕事のイベントで、
どういう人間が来たら好ましくないかぐらい判断できない奴なんていらんだろ。

>>580

一般論としては、その女性が正しい。
不審の事例を、申し添えなかったのは、無能。

女性は福祉とサービス業のみ出世出来る

>>582
へー。オマエは「強行突破しようとする奴」だの「異常な悪臭を放ってる奴」だの
「酔って暴れてる奴」だの、いちいち事例を挙げられないと判断できないわけだ。
で、その事例に入ってなかったら包丁持っててもスルーするわけだ。オマエもいらんな。

>>583
不審者の基準なんて人それぞれなんだから
報告を求める趣旨を例示を挙げて説明するのは当たり前。
相手は貴方の嫁じゃないんだよ。
つーか、説明なんて簡単なんだから、怒鳴る前にやれよ。

自分の基準が世間全体の基準だと思い込んでいる人は、大抵聞く耳持たないからなあ
その上基準を具体的に考え直してみることもないから言葉にして説明するのも難しくなる

てか、優秀な女性達だけで起業して女性達の為の会社を作れば？
結局、役員が女性だけでも幹部や末端は
利益を出そうとしたら男だらけになってそうだがw
だいたい、優秀な女性達は多数派の女性達を評価してないでしょ？
少なくとも、ビジネスのパートナーとしては。

確かに女性は扱いにくい部分があるが、それは最初から女だからと見限って家庭内にしろ社会に出てからにしろ将来のために男性と同様に教育してこなかった親や上司がいけないのでは？

出世がいいとは限らん
大半がただのパシリw

出世するのも悪くないぞ。
自分の立場だと、担当役員以外からは、指図されなくなるから
なんつーか、小学校で、６年生になったときみたいな開放感がある。

>>587
なんでも他人のせいにするというのも女性の特徴だわなあ。

自分で起業したらいいじゃん。

>>583

マニュアル化するべきだよ。

結婚して退職の可能性
妊娠で退職の可能性
子育てで退職の可能性
妊娠で長期休みの可能性
子育てで長期休みの可能性
夫の転勤で退職の可能性
単身赴任に従わないかそれで辞める可能性

このリスクは男だと極めて低いか無いものたが、女は高確率。
こんな連中を社の幹部に育てるなんて誰もがいやがる。

クォータ制で女性様優遇って、バカじゃねーの？
まともな女性も馬鹿にした愚かな考えだろこれ

＞男性中心社会が女性の意識をくじく


男性中心社会がどこに存在してんのか、マジ教えてほしいんだが。

>595
正規雇用と非正規雇用の比率、出世のし易さが男女でかなり違う

>>596
× 出世のしやすさ
○ 出世するに値する能力

非正規雇用は女性が中心