【主張】「メタンハイドレートは資源ではない」--石井吉徳(元国立環境研究所長・東大名誉教授) [10/11]

今回の原発事故の後、メタンハイドレートを原子力の代替として注目すべきとの
論も出てきた。しかし東京大学名誉教授で元国立環境研究所長の石井吉徳さんは
「そもそもメタンハイドレートは使えるような資源ではない」と断言する。
その論を寄稿して頂いた。

■資源は質がすべて

３・１１の原発事故を契機として、日本独特ともいえる、エネルギーについての、
とんでもない誤解が喧伝されている。「日本近海の海底下にはメタンハイドレートが
膨大にある」「日本のメタンガス消費量の１００年分もある」というものだ。

NHKを含めたメディアでも、派手なキャッチフレーズで登場する。その姿は「溺れる者
藁をもつかむ」かのようで、私は機会あるごとに警告してきたが、一向にその勢いは
衰えない。

そもそも、資源について重大な誤解がある。「量」だけで資源を見る一方で、「質」の
視点がない。その期待感は、あたかも太平洋戦争が敗色濃厚の時、日本は神国、いまに
神風が吹く、そして鬼畜米英をやっつけてくれる、との神がかりの話になりかねない。
それなのに、あたかも実際に起こるかのように喧伝され、国民もそれに期待し、願った。

これを批判すれば国賊のように言われたものである。当時、幼かった私は「大人は何と
馬鹿なのだろう」と思ったことを今でも覚えている。

今のメタンハイドレートも、そのようなお話だ。そこで改めて「資源とは何か」、
小学校の理科レベルの話をしなければならない。何せJOGMECなどの経済産業省傘下の
政府機関、東大を含めた学界、石油技術協会などの専門学協会などがメタンハイドレート
を容認し、宣伝している。すでにかなりの税金すら投入されている。

メディアでも、まるでメタンハイドレートを３・１１後のエネルギーの救世主のように
もてはやす。神話は原発安全神話だけではないのだ。これでは３・１１後の日本の未来が
危ない。　

そこで「資源とは質が全て、量ではない」と述べる私のHP、
下記：「資源とは」をまず参照されたい。
◎http://www1.kamakuranet.ne.jp/oilpeak/oil_depletion/netenergy.html

一言すれば、エネルギーはEPR＝Energy Profit Ratioで判断すべき、入力エネルギーと
出力エネルギーの比＝エネルギー収支比で考えるべきだ。これがエネルギーの絶対条件だ。
簡単なことである。

■在来型ガス田と全く違う

メタンハイドレートは、普通の天然ガス田と違い、掘削しても自然に噴出しない。固体の
メタンと水の水和物、メタンを中心に周囲を水分子が囲んだ形に、包接水和物は低温かつ
高圧の条件下で、水分子は立体の網状構造を作り、内部の隙間にメタン分子が入り込み
氷状の結晶になっている。

固体なので、火をつけるとメタンが分離するので燃える。このために「燃える氷」とも
言われる。この水和物1 立方メートルを1気圧の状態で解凍すると164 立方メートルの
メタンガスを得る。分子式は CH4?5.75H2O、密度は0.91 g/cm3である。

日本列島の周辺の海底下にも、堆積地層内有機物の分解で生じたと推定されるメタンが
固体の水和物メタンハイドレートとして広く分散して存在している。この水和物は低温、
高圧で安定する。(※続く)

◎http://www.alterna.co.jp/7097

>>1の続き

シベリア、カナダなどは低温なので、メタンハイドレートは地表近くに存在する。
一方、日本などでは水深１キロメートル程度の深海底、地層内に分布している。
四国沖、御前崎沖なで存在が確認されている。

メタンハイドレートは日本のみならず、世界の海域で広くその存在が昔から知られて
いるが、それを在来型の天然ガスと同じとは考えてこなかった。その量は膨大である
ことも分かっていた。

これが資源として価値があるかどうかだが、前にも述べたようにメタンハイドレートは
濃集して存在していない。だから資源として価値がない。

その性状をもう少し、説明しよう。メタンハイドレートの堆積層は地中深くなるに
つれて地温が高くなるためガス化する。そのため海底斜面内、水深500-1000 m程度で
その下数十から数百mにしか存在できない。

そこで固体状メタンハイドレートより、その下の遊離メタンを通常のガス田のように
採取できないかが、話題になったこともある。だがその後の掘削事例から、その可能性
がないと分かった。

■日本での取り組みの経過

1990年ごろ、元通産省傘下の日本エネルギー総合工学研究所が、様々な非在来型の天然
ガスの可能性を、業界、学会からの識者を集めた委員会で調査研究したことがある。
私はその委員長を務めた。

その検討の中で取り上げたのがメタンハイドレートだった。資源かどうか判然としない
メタンハイドレートを論点整理した。経済大国となった日本が、もう欧米追従だけでなく、
国費を費やして資源価値があるか整理することとした。そして研究調査すべきと報告した。

それから２０年を経て、何となく資源と決め付けたのか、毎年かなりの額の国費が投じられる
公共事業化事業と化したようである。資源かどうかの見極めの総投資額を１００億円程度と
思っていた。その後の経過は詳しくは知らないが、毎年の規模となったようである。

■いわゆるメタンハイドレートは、濃集されていない

繰り返すが、資源は質が全て、量ではない。濃集されていないものを集めるにはエネルギー
が要る。ところが日本ではその意味が理解されない。

例えば、1996年の時点でわかっているだけでも、メタンハイドレートは天然ガス換算で
7.35兆立方メートル、日本で消費される天然ガスの約96年分、以上あるというのである。

これは原始埋蔵量であって、経済的に可採な資源量と違う。大事なのは「エネルギーコスト」だ。
良く話題になるマネーコストは殆ど無意味である。

海底面下に薄く分布するメタンハイドレートは固体である。通常のガス田のように掘削しても
噴出するわけでない。先ず地層中に安定分布する固体からメタンガスを遊離しなければならない。

だが、当然、ガス化にはエネルギーが要る。EPR（エネルギー収支比）は低い。一言すれば
問題にならない。

※まだまだ続きますが、以下割愛。全文はソース記事をご覧ください。

◎執筆者/石井吉徳(工学博士 、東京大学名誉教授、国立環境研究所所長（第９代）)
専門は地球環境学、地球物理学、エネルギー・環境科学、リモートセンシング、物理探査工学

童貞ニート45歳が一言↓

46歳に訂正しろ

こんなこと言うなよ
夢があるのに

分かりましたーかー？

はーい、どれどれ？（−ど）

魔のバミューダ三角地帯

シェールガスもそうだったけど
採算が合うまで科学力が発展しなければ
資源があっても意味ないな

目立たん、ハイどれどれ？（−ど）

溺れる者は浮き輪がほしい

化石燃料が枯渇すればメタハイも立派な資源だろ。
今の段階で切り捨てるのは

アンパンマンに例えてわかりやすくしてください

普通に資源です。
中韓バイアスですか。

このエネルギーには、言われてるほど将来性が感じられないんだよね。

太陽光と同じで経産省がこういうことをすべて隠蔽して予算ぶんどるための利権化してたみたいだなｗ

コイツ知ったかぶりで空気読めない嫌われ者だろ？ｗｗｗｗ

これは当たり前のことというか以前から言われてたことだな

採掘に必要なエネルギー＞＞採掘で得られる物質から得られるエネルギー

早い話がコストが見合わないと

メタンハイドレートも当初は海面近くの温水を引きこんで気化とか考えたが
ぽしゃって今度は減圧法で試掘やるようだがはてさてどうなることやら

石油好きだろ

ヒント：東大名誉教授

どうも原子力並の胡散臭さを感じていたら案の定という事か
海底の地下に眠る強固な地下氷層なんてどうやって掘削するんだと疑問に思ってたら

どう足掻いても採算性ないよって暴露された訳だな

採れるエネルギーよりも、採掘するためのエネルギーのほうが大きいという話は前からある。
しかも、燃やすぐらいしか利用価値がない。

>>12
アンパンにカビが生えて食べられませんでした。

ずっと将来はともかく、向こう数十年で資源として使える可能性はないってことか

まあ関東の地下の巨大ガス田を採掘する方が簡単だしな

>>21
そこでやはり原子力が必要になるわけですね、わかります。

>>22
ドラえもんにして、どら焼きが腐ってたじゃダメなのか？

東大名誉教授って言うだけで信じられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>EPR（エネルギー収支比）は低い。一言すれば問題にならない。

メタンハイドレードのEPRは一体いくらなんだ？ 現状と将来予想と
それがないから、駄文になってね？

芋発電が最も現実味があったから、投資するなら芋発電にして欲しい。

とは言ってもほっとくわけにもいかないだろ
本当にいざとなったときに何もノウハウが無いとまずい

中韓で講演会やってこいよ

>>24
井戸水汲み上げたらメタンガスも出てくるからなぁ。

>>27
みんな来るな！役立たずなんだ！しんじろ！

それで裏で、買い占めですね、わかりまっす

量にしても、これ基本天然ガス扱いの資源だから、
日本の天然ガス消費量で換算した場合１００年くらいもつだけで、
全部の燃料をこれに切り替えたら、十数年で尽きる程度しかないんだよな。

>>32
地盤沈下さえ無視すればかなりの量があるしな

東大名誉教授がまともなわけない
と思ってしまう今日この頃

夕張の炭鉱を復活させた方がましかも？？

この人も採掘方法については当然知ってるしな

しかし、ウラン資源も枯渇してんだから、原発はプルトニウムを燃料とする
シナリオしか成立しない。そして、そのプルトニウムを使う高速増殖炉だが、
これがぜんぜん実用の見込みが立たない。

つまり、原発もダメってことでしょ。

ヒント：「東大」名誉教授

嫉妬見にくい

さらにリスク大きすぎるんじゃないの？
海底にある物質をコントロールできるのかなあ
一度事故ったら終了の予感

まあ、以前から言われていることだよね。
『夢の島の金塊（ゴールドの埋蔵量は日本が圧倒的世界一）』もそうだけど、
埋蔵量では世界一でも抽出コストで赤字になる。

つまり、あっても使えない。

オイルシェールも以前は取り出すコストが高すぎて割りに合わない
といわれていが、技術的にかなり解決して今は資源として使えているよ。
（シェールガス革命でググれ）
メタンハイドレードも現段階では使いものにならないのは真実だが、将来に期待。

この人の指摘には、採掘技術の発達という視点が欠けている。日本の技術者が
マジになったら効率的に採掘できる技術が必ず生まれてくる。
ただし、調査費が無駄に使われていないかチェックすることは必要だと思う。

あきらめたらそこで試合終了だよ

収支に合うならとっくに資源開発されてるだろう、とは思う。

経産省の御用学者が有望な日本海側ではなく
採算が取れない太平洋側の話しかしないのは裏がある。

東大名誉教授？
僕の個人的な意見ですが
左翼の老害

まあ、喪を使う方法のほうがよっぽど将来性がある。

抽出コストって下げようがないのかな？

そんなこと言ってるから、海外に出し抜かれるんだろうが

いいんだよ
予算がつけば土木探査企業がうるおうんだよ
どうせ　あぶくだろ

なんだ東大か
原子力ムラの御用学者じゃん

>>45
基本温度と圧力の一定条件下で存在してるものだから
温度を上げるか圧力を下げてやれば採掘できる

だからエネルギー収支とかからわかるだろうな、温度上げる方法はコストの点で見送り
今度やる試掘は圧力を下げる方法

青山繁晴がもの申す！！！

>>45
超大国がマジになっても宇宙旅行はまだまだ先の話なんだぜ

いや言ってる事は正しい

日本は世界有数の砂鉄埋蔵国だからそれ集めれば
資源大国になれるじゃんとか言ってるのと同じだ

とりあえず　やればぁぁぁぁぁ
はじめから採算性を考えてもアカンだろ？

技術の進歩は無駄から

原子力を辞めるには　新しい技術

出来ないのなら　被爆して人間は滅亡に向かうだけ
なんとしても新しい資源と技術　
原発推進派はまず　尻が重たい！

メタンハイドレートが高コストなのは、前から分かっていたこと。
ＬＮＧが今後、値上がりすると思われる中、
日本が自国のＥＥＺでメタンガスを生産できるという事実が
資源国との値段交渉に役立つ、という考えはないのかね？

オイルサンドの掘削技術の革新により、カナダに中東並みの油田が現れたように。


諦めた奴>>1は終わりじゃないの。

>>45
無駄に使われている。
質の悪い太平洋側に数百億円
質の良い日本海側に数千万円

日本海側は外交問題になるから官僚がアンタッチャブルにしている

国賊
この人は自分こそ天才なのに周囲が認めてくれなかったと被害妄想でも持ってるんじゃね？
>当時、幼かった私は「大人は何と馬鹿なのだろう」と思ったことを今でも覚えている。
これ書く必要の無いもの。「自分は正しい」と主張せずには居られないって事だろ。
科学者の正しさは世間の評判とは無関係。そんなものを気にしてるから非国民なんて言い出すんだろ。
東大の名誉教授にまでなったのに浅ましいな。

>>60
採掘で得られるメタンハイドレードからのメタンガスのエネルギーよりも
採掘で必要なエネルギーが多ければ無意味だけどな

知ってた

おい青山反論してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争中にナチスドイツが低品質で高コストの石炭からつくった代用ガソリン使ってたけど
たとえ高コストでも政治的、軍事的には価値があるんじゃね？

で、結局、原子力容認ってことなんすかね？

シェールガスだって最初は使い物にならなかったよね。
変態日本人技術者のことだから、絶対変な方法で利用できるようにすると思われ。
学者の見え方と現場の見え方は違うものですｗ

青山涙目

つうかね、中国の海上油田が話題になっていたときに、
この人の言論が表に出てこなかったのはなんでだぜ？

あの時点で、この人の言論が表に出てれば、
中国の海底油田開発の目的がメタンハイドレードではなくて
海境問題への因縁ヅケであることをもっと早くに知らしめることができたはず。
タイムラグがメチャクチャ有りすぎ。
５年以上はロスしてるぞ。

一ついえることは今大規模なプラント作っても全く無意味って事だな
研究するのは結構だが、今の技術ではやはり資源とはいえない

>>64
それはクリアできそうなんだよ。
しかし、それも含めて、さ来年から渥美半島沖で始まる試掘がすべてだな。
成功すれば、海上基地を造って、そこから四日市のコンビナートに直にパイプラインを通す。

>>67
なんだそれ？むちゃくちゃ興味ある

>>72
まだクリアできるかはわからない
減圧法が有効かは

>>67
金ならいくら掛かっても価値はあるんだろうが
採集抽出するのに得られるエネルギーよりも使うエネルギーが多くちゃ話にならんって事じゃ？
技術が上がれば収集コストも下がるんだろうけれどそれでも無理があるのかもな

石油でいいだろ
何年たっても後４０年で枯渇するって言ってるし
１０年後も後４０年で枯渇するって言ってるような気がする

この人が書いてることはとっくに以前から言われてたでしょ、
だからこの人も

四国沖、御前崎沖など　と太平洋側の事しか書いてない。

で、青山氏は日本海側の資源について言及しているわけだから

この人もそこに触れないと有効な反論にはなってないな。

デブの脂肪≒緊急用エネルギー

>>77
太平洋側はともかく日本海側は
将来の紛争を避けるためにも日中の共同開発にした方が良くないか？

>>76
石油の場合は古い油田は商業的に枯渇ないし採算不可くらいに産出量が落ちて放棄
とかされてきて新しい油田を次々に発見してるだけのこと
地球の探せるところは限りがあるからな
今は深海まで掘ってるが次は北極南極だろう

しかし採掘しないと温暖化でガスが出てくるんだよな

まあ技術者連中で気張ってくれや
エネルギー開発は、日本の未来のみならず、冗談無しに次の戦争のネタになりそうだし

>>75
機械化された場合にアブラは結構重要な要素で、無いとどうしようも無い事もある
少量でも特殊な溶剤が生成できるということはそれだけ機械の性能も上がるって事がありえる

http://www.youtube.com/watch?v=Joe-GSN2HZo

>>12
アンパンマンの顔一個作るのに、
バイキンマンを100回殺せるぐらいのミサイルが買えるほどのコストがかかるから、
最初からミサイルを買ったほうが安い。

って感じなの？

人類が本格的に石油を利用するときに
最初はなんと言われていたのかな？

メタンの品質が悪いと言うけど
底を何とか気合いと根性を出して、品質が良い物に
生成する技術開発が必要だろと言いたい。

>>77
どのみち日本海側は日本の排他的経済水域内しか掘れないし
そこはあまり期待できないのだろう

公海は面倒だけどな

原発事故直後の東大御用学者のデタラメ
っぷりを見るにつけ、エネルギー関連の
できるできないは信用ならんけどな。
名誉学者がこのタイミングで無理とか
言うんじゃ、おそらく日本が本気で
やれば実用化できてしまうんじゃねーの。

>>68
ハイドレートは熱量も少ないし埋蔵量も少ない
はなっから実用化は無理だよ

おまいら記事を読んだか?

この名誉教授は
自分が政府の委員長をやって20年たったが
未だに政府公認のＥＰＲ（エネルギー収支比）
による科学的な経済評価が出ない
　　　　↓
つまり資源とは言えない(まあその通り)
　　　　↓
なのにマスゴミは夢の資源だと煽り、
国民は何故掘らないと利権構造に荷担している
　　　　↓
別に掘削技術の進歩は否定していない
掘削技術の進歩でＥＰＲは変化するから

＞そもそも、資源について重大な誤解がある。「量」だけで資源を見る一方で、「質」の
＞視点がない。その期待感は、あたかも太平洋戦争が敗色濃厚の時、日本は神国、いまに
＞神風が吹く、そして鬼畜米英をやっつけてくれる、との神がかりの話になりかねない。
＞それなのに、あたかも実際に起こるかのように喧伝され、国民もそれに期待し、願った。

そういう批判はおまえんとこ（東大）に掬う原発利権ムラの御用学者どもに真っ先に向けてやるべきだったんじゃないのか？
まさにそういう手放しの妄信レベルの原発安全神話を垂れ流してきた原発推進派どもに真っ先に言えや！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>86
呪われた沼だね

呪われたガスを料理にでも使うのかね

日本海側に触れると消される。
東大にいたんだからアンタッチャブルには詳しい。

東大は昔からこんなんだよな
異端視されてる人が有能なんだよ
無理無理言うなら学者の看板外せボケ

>>79
日本の領海内で日本単独で掘れるのに外国を噛ませる必要は無い。

>>86
この場合の品質はメタンハイドレードの層が薄く広く存在してるので
採掘が面倒という意味だが

そこらの砂の中にも元素としてのアルミは含まれてて日本全体なら
膨大な量だが資源としては価値がないというのと同じ

>>91
原子力安全神話も神話だけど、風力などの代替エネルギーで日本の産業を回復させるってのもまた同じレベルの神話だよ。

>>85
食パンマンの顔を1個作るのにのアンパンマンの顔が2個必要って感じじゃね？

エネルギーは風力発電ブイを立てて気長にやればいいんじゃないか、
希薄燃焼の技術は得意なんだし。

質より量とか言ってるけど、濃集すりゃ資源になり得るだろ。
その費用対効果のペイする技術開発って視点が最初から欠落してるから
こんなバカな記事が出てくる。
日本は本気で資源化に注力すべき。

お前らって10年以内に実用化される1リットル40円の技術には見向きもせず
現状使い物にならず資源とは言い難いメタンハイドレートに期待してるんだ？

メタンハイドレートより遥かにこちらの方が現実的でエネルギー自給率上げられる
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111004/bsa1110040502003-n1.htm

1リットル40円でメタンハイドレート提供できるようになるのってあとどれぐらい掛かる？
現状では実用化に50年は掛かりそうな空気だぜ

対外的には「資源ではない」と言っておかないとｗ

この人、南海トラフの話してんの？
日本海側の話もしてんの？？

日本海側って質もよかったんじゃなかったっけ？

http://www.youtube.com/watch?v=Joe-GSN2HZo

日本海側のメタンハイドレートに触れない学者なんて
何の役にも立たない。

原子力、または石油利権に魂を売った、引きこもり未満の人間。

>>１
寂しいこと言うね

>>90
＞政府公認のＥＰＲ（エネルギー収支比）

これは具体的にどういう試算の仕方をしてるんだ？
これはコスト収支なのか？それともエネルギー収支なのか？

コスト収支ならなにをコストとして参入するかでぜんぜん評価は変わってくるだろ。
原発は安い安いと喧伝されてきたが、ひとたび大規模な原発事故が起きた場合の膨大な損失や、
将来的な廃棄コストなんて計算に入れてなければ、政府が裏で原発政策に投入してる膨大な補助金も計算に入ってない、
ご都合主義の机上のコスト収支計算に基づく”原発は安い”神話でしかないわけで。

とっかかりがナルシストで話をでかくする地球市民みたいで信用しにくいわ

もう認知症始まってるんだろうなこの学者。
日本ではM9の地震は起こらないと言ってた地震学者と同じ類だろう。

減圧法とか成功したってJOGMECが言ってたお。

あーあ言っちゃった
jkだなちがったkyだなあ

今回の福島の事故でわかったこと。
東大出身の学者が日本を破滅に導いていたということ。

>>100
だからそう名誉教授は言っているだろ・・・・
政府公認のＥＰＲが出せないモノに無駄な税金を投入するなと
税金を投入するなら未来があるモノに投資しろと・・・
ＥＰＲを変えられる技術開発とかに

>>37
ムリ。あそこにはもう石炭が無いんだ。
正確に言うと、海面下数キロまで掘り進まないと石炭が無い。
掘るのにコストがかかり過ぎる。

猿の惑星に出てくるお偉い猿みたいな人だな

>>101
だったら実用化されているガスタービンコンバインドサイクル発電がコスト的にも発電効率的にも一番現実的だな。

国際資本メジャーの御用学者の戯言か

虚しいものよのう・・・

oh夢がひとつ途絶えた

だからオーランチキチキにしろとあれほど言ってるのに

>>107
俺も知らんよ
政府公認のＥＰＲは決まっていない　だから公開できない
そんなモノに税金突っ込むことこそ利権だろ?と
この名誉教授は言っているらしいし・・・・
しかも20年間　この状態らしい

原発と体質は同じだな

リスク管理の問題だわなｗコストが掛かるのは最初から分かってる
やる価値は充分にある

>>44
だよなあ。頁岩を岩ごと破砕してガスを採るとか、
ほんの10年前の常識では、エネルギーコスト高杉だもんなあ。
>>24
俺も、いざとなったら、それを理由にどこでもいいから関東の外に遷都して疎開させ、
東京湾の面積を2倍にする勢いで、南関東を掘りまくるしか無いと思う。
あれは、採掘を止めるため、「首都圏という都市そのものが蓋をしている」ようなものだからなあ。

>>72
巡り巡って、アスペリティを剥がす蜂の一刺し…ちょっと誰か来たようだｗ

あとこれも期待できるな。

効率よく「石油」作る藻、筑波大発見 代替燃料に期待、生産コスト１リットル50円程度
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9693819695E3E6E2E6E58DE3E6E3E0E0E2E3E29180EAE2E2E2;bm=96958A88889DE0E2E3E0E6E0E1E2E3E5E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

でも石油とかの採掘可能年数は向上してるんだよね、技術開発が進んで。
じゃ、これも解決していく方向でoK？

韓国はたしか「2014年までに実用化を目指す」として
やってるらしいけど？

まともに扱えない現状、資源扱いするのがおかしいわな
石器時代にウランやレアアース見つけたところで資源にならないのと一緒

人間が海底に都市を建設すればOK

最近は東大いうだけで御用のイメージが・・・

そもそも未だに『化石』燃料って言ってるのがダウト

>>117
メタン発電は昔からあるだろ
ニートも発電に貢献できるし
http://www.khi.co.jp/kplant/business/new/new_energy/wet.html

青山繁晴潰し？

次世代エネルギーは核融合炉一択だろ

御用学者の妄言なのかわからん

石油は無くなる詐欺だが
こっちは在ります詐欺だな

どうも怪しいな

なるほどね。こりゃ期待出来ないな。
技術的進歩に期待するにしても時間はかかるし、原発の換わりになるものではないな。

>>130
煽るマスゴミに対する学者の愚痴だろ?
国民を明るくする為の材料に利用するなと

マスゴミの尻ぬぐいはいつも
学会と現場に負担がくるから

何でもできないできないって真っ向から否定してきて、技術革新の妨げをする老害の典型だな

今の技術では無理かも知れないけど、今後のために研究だけはしてほしいな。
海底を容易に散策できるような装置ができるかもしれないし。

消費するエネルギーと得られるエネルギーの話は結構おもしろいな。

>>103
この教授は南海トラフしか知らないらしい

現在の技術では採算が合わないからといって
将来技術が発展した場合、採算が合わないとは限らないからなあ
核融合炉や宇宙開発もそうだが、
実際に資源になって莫大な利益を上げる可能性があるなら研究をおろそかにはできないだろ

現状使えないものにしがみついても、絵に描いたモチでしかないよって忠告だろ
別に研究するのは良いけど、全力で金かけるものじゃねーってこと

>>120
コストを全く考えない思考パターン何とかしたらどうなん？

ペットボトルのリサイクルと同じだな
再生するまでに使うエネルギーが大きすぎて
燃やして発電に使った方が遥かにエコだし経済的なのに
意地でも再生しようとする

現状の技術でメタンハイドレート取り出しても
経済への貢献は一切無く無意味だし
リスク分散にも全くならん

日本海の海底から突き出ているメタンハイドレートの山を
掃除機のような吸い上げ機で船上に吸い上げ、
そこでろ過するなどして海水やゴミなどとと分離し
船が満杯になったら新潟などの精製工場に運んで精製、貯蔵、
そしてガスコンバインドサイクル発電をする。

ほんと馬鹿だな。コストうんぬんより、
日本の領土内にあるっていうのが重要なんだよ。
日本のことを考えないからそんな考えしかできないんだろう。

えーと、>>1です

改めて記しておきますが、興味を持たれた方は
ソース記事の最後まで目を通されることをお勧めします。
>>1と>>2はソース記事の半分以下の分量でしかありません。

◎ソース
http://www.alterna.co.jp/7097/5

月に太陽光パネル置いたり
地球の中心のマントルまで穴掘って地熱発電するのが現実的か、みたいな話でしょ

この手のスレには自分のほうが専門家より知識があるとか
思い込んじゃってるバカが必ずいるよな。

基本的に圧力装置があれば、たとえば自動車をプレスする機械があるけど
あれに余ってる木材を挟み込んでジューーーーーってやり続けると溶剤が出てくる
あんなのでも油はとれ得るんだ

海草とか小川に生える藻で油ってのもにたような話で、豊田でカローラ作る技術の転用かもしれないわけで

なんでか知らんが必死に東大だから東大だから連呼してるアホはなんなの？
技術的に採取可能だけど採算合わんし合う目処もつかんから、楽観視も無駄に投資もすんなっていう
今更過ぎるくらいに当たり前の話をしてるだけじゃね、これ

〜〜理想〜〜
日本　「メタンハイドレートは資源じゃないよ〜」
ロシア「なら北方四島いらんわ」

〜〜現実〜〜
日本　「メタンハイドレードは資源じゃないよ〜」
ロシア「なら共同開発も権益分配もなしな」
日本　「えっ」

おまえらシェールガスやオイルサンドを反例にしてるが、メタンハイドレートとはものが違うぞ
要は薄いんだよ、メタンハイドレートは
天然ガスのエネルギー密度も低いしな
そこまでして集めても意味がないんだ

>>147
オタクのは角度計算だけだろ？

それを回収する技術を開発しろってことなのに。
やる前からダメダメ言うんですか？
それに日本海側の良質なメタンハイドレートについて言及しないのは
フェアじゃないですよねｗ
石油に絡んだ既得権益集団がこの新しい資源の活用を阻んでいることを
知りましょう。

とりあえず現状を把握すると、
東大名誉教授が正論言って
利権側が客観性のないなんくせつけてる・・・・でいいの？

フェアとか使う辺り青山ヲタだな

経済コストの問題ならともかく、エネルギーコストがマイナスなのはただのゴミ。
ガス1トン採掘するのに必要なエネルギーが、ガス1トンのエネルギーを上回るのなら、採掘するだけ完全なる無駄。
経済的にも、安全保障上もマイナスにしかならない。
すでに実用化済で、更なる改良も見通せてる原子力の方がはるかに有望。

>>147が良い事言ってる。

こんなの実用化の青写真が出来るまでヒッソリとやるもんだろ
まったく目処が立たない現時点で在りますと声高に言いふらすのは
何か別の意図を感じるね

＞「日本のメタンガス消費量の１００年分もある」
１００年分なんて、ショボイと思うのはオレだけかな。
どうせ推定埋蔵量であって、可採量ではないだろうし。

だからといって、海底にある地下資源を中国や韓国に
黙って譲り渡しなさい、という理由にはならないと思うのだが。

半漁人と契約しろ

>>157
無関係の人間でもストーカーをやって、松下電器を馬鹿会社と言い切るボンクラ工業なんて知りません

何言ってんお？
もう事業化出来るレベルまで掘削技術は上がってる

この名前は、在日そのもの

>>158
エネルギーに関しては、利権を離れた外野の論争が結構うるさいのよ。
東シナ海ガス田も、中国側でさえ赤字で掘ってるのに日本側にパイプライン引くとその数倍かかるという問題があるから
単にコストの都合で日本が手を出していないだけなのだが、これもまた外野のうるさいこと。

特に原発事故以降はこの手の「何か夢のエネルギーがあるはず」という青い鳥症候群がひどくなった。

>>158
物凄くバカな話だが、天然ガスにクリーンなイメージがあるのは「天然」という単語のせい。
このお陰で、バカなマスコミが持ち上げる。

>>151
発掘実験成功とかニュースはあるみたいだし、
各国がやってる実験は無意味って言いたいのかな？

>>166
発掘実験って何やってるのかわかってんのか？
ながひょろい管を海底まで伸ばして削ってるだけだぞ・・・

日本中に薄く広く散らばってる資源にもならない物に金を全力で出すぐらいなら
将来性のある人口光合成の方に金出した方が良い
http://response.jp/article/2011/09/21/162603.html

同じ超コスト高なら将来性がありエコな方に金を出すべきでしょ
自力で燃料作った方が工業的にも環境的にも遥かに良いしな

諦めたらそこで試合終了ですよ

メタンハイドレートを資源として活用できるように研究するのはいいことだ

最初から決め付けるな

ただし、現時点ではモノになっていないので原発の代わりになるような報道はダメだけどな

海水からウラン採取の方がはるかに有望なレベル。

エネルギー問題は、ＥＰＲというエネルギーの入力と出力の比率で考えなけれ
ばならないのです。ＥＰＲが大きければ大きいほどエネルギーとしては価値があり、
ＥＰＲが１より小さいようでは、エネルギーとしては全く意味がない。 　
　ＥＰＲ60という巨大油田、具体的には中東の大油田というのは、地球上に存在する
エネルギー資源のなかで最も良質なエネルギーであり、これに替わりうるような
代替エネルギーは現時点では全く存在しないのです。このことがまず押さえられるべきです。
ＥＰＲで考えると、代替エネルギーはみなコストが高すぎて、普通の人が普通のエネルギーとして
使うようにはならない。ここに現代の資源エネルギー問題の本当の深刻さがあるわけです。 　
　例えばカナダのタールサンドのＥＰＲは１・５にすぎません。オイルサンド類は、
石油と比べようもないぐらい「異質」で「低品質」なエネルギー資源なのです。
日本で話題のメタンハイドレートも「資源と言えるかどうかすら疑問」。
海水ウランについても、海水に溶存するウランの濃縮には膨大なエネルギーが必要で、
とても代替エネルギーなどにはならないといいます。 　
　
「低品位の希薄な物質を量の大きさのみに着目し、未来の資源という話が日本には多すぎる」と石井さんは書いています。 　
「流行のバイオ、エネルギー農業だが、既に述べたように、現代農業は大量の石油に支えられている。
このためサトウキビからのエタノールはＥＰＲ０・８〜１・７と低く、トウモロコシも１・３である。
またトウモロコシの残渣からのＥＰＲも０・７〜１・８と低いようである」 　
　原子力発電はＥＰＲからみてもダメです。「別の例では４・０という数字もあるが、これに対して、
原子力関係者の言うＥＰＲは、50と高いのである。この一桁の違いを説明することは、今後大きな意味を持つ
と思われる」 　
　日本の電力会社は、原発のＥＰＲを一桁も高く算出して、原発は有効だと国民を騙そうとしている。
それらから、石油代替エネルギーなど存在しないとなります。

東京大学名誉教授で元国立環境研究所長の石井吉徳

こいつか？

青山繁晴に理屈で説明されたら、言い返せなくなって、火病ったっていうチョンはｗ

で、石井吉徳は、石油利権と中国と韓国から、どれくらいの賄賂もらってんだろ？

そっちのほうが気になるｗ

>>167
それの何が悪いの？実験なんだからそんなもんでしょ。
それが無駄になるかどうかが問題ってだけで、
世界中無駄な投資をしてるってことで良い？

>>165
なるほどな
オレは天然バカだからクリーンなイメージがあるわけだ。

>>165
念のため言うと
1) 天然ガスは炭素と水素→二酸化炭素と水なので、石炭と比べると熱量当たりの二酸化炭素排出が少ない
2) 石炭や石油と比べると燃焼時の硫化物ガスを少なくしやすい

という実際的な問題もある。

資源は質であって量ではないという一般論はよく分かったけど
この人が最新のデータを見て議論しているようにも思えないな。
その後の経過は詳しくは知らないが、と書いているところから見ても。

机の上でしか考えていないでさっさと掘削やらないの？

吸い上げるのならJETPUMPで吸い上げればいいだろ

吸い上げてガスだけ回収すればどうかね

回収してから液化すればいいだろ

何もしなければそれこそ夢の資源

ソナーを使った探査特許の使用料で欲ばってんじゃないか？青山夫妻？

>>170
お前、技術開発次第で、太陽電池の出力が今の100倍になるとかも思ってるだろ。
物理法則に勝負を挑むのは、錬金術であって、科学的研究ではない。

>>5
> こんなこと言うなよ
> 夢があるのに

投入エネルギーを超えるような資源採取が困難なのは
昔から分かっていたんだけど・・・


どういうわけか、嘘と熟知しながら、
煽りまくる人が次々に登場して。

叶わぬ夢と分かっていても夢を追いたいのならば
自分で金を出して挑戦するべきなんだよ。

役人と組んで、税金を盗み取るための大義名分に使うのは間違い。
その公金は、見込みのあるエネルギーの開発に回すべき。

だから、それは太平洋側のメタンハイドレートであって、
日本海側のメタンハイドレートは、海底に露頭が露出している。
新潟沖では、バキュームするだけで回収テストに成功している。

太平洋側には数百億円が投入されているが、
日本海側は数千万円しか投入されていない。
桁が、何桁も違う唖然とする差別。

石井吉徳
東京大学理学部物理学科（地球物理学）卒、工学博士 、東京大学名誉教授、「もったいない学会」会長
学会他：日本工学アカデミー会員、同人類未来戦略フォーラム代表、日本リモートセンシング学会、物理探査学会、石油技術協会など会員

元職：（株）帝国石油、石油開発公団、（株）石油資源開発などに１６年間、東京大学工学部（資源開発工学科）助教授、同教授 、国立環境研究所副所長、同所長（第９代）、富山国際学園特命参事、富山国際大学教授
日本学術会議会員、日本リモートセンシング学会長、物理探査学会長、石油技術協会副会長、NPO地球こどもクラブ会長

この人が所謂石油利権の人？利権おしいの？

>>180
永久に実用化しなければ、いくらでも国にたかれるからな。

代替エネでは地熱利用が一番現実的
ヒートポンプ使った発電システムのやつな。

>>182
天然ガスってのは、ほとんどが石油とセットで採掘されてる。
石油利権と天然ガス利権はほぼイコールのもの。

>>181

その日本海側の資源量は太平洋側に比べて
随分少ないらしいじゃないか？

>>1
記事自体が濃集されていないな
中身が薄すぎる

>>182
利権と騒いだところで
「実際石油のほうが安いし」
という一言に反論できんよ。

昔の石油は穴掘って管つっこむだけで湧いてくる夢の資源だったからな
精製するという知識を覚えればこんなに使いやすいものはない。

その石油も今は海底油田を掘らないと……って状態だが、
海底油田はBPメキシコ湾事故のようにシャレにならない（環境影響・健康影響とも福島以上）事故を起こすことがあるが、
日本近海のメタンハイドレートはそういう扱いづらい場所にしかないのもまた事実。

あーと、これ原発が安全だと言ってるわけじゃないからね。
メタンハイドレは原発と比較しうるほどのパンドラの箱だってこと。

>>182
なに、この絵に描いたような石油利権付けの石井吉徳 利権教授

しかも、トンデモ科学臭がプンプンするｗ

少なくとも、メタハイに関しては、素人そのものだな。

つーか、よくボケ糞じじーやんｗ

プライドだけはデカイんやろなぁー。絵に描いた老害だ。

石井吉徳 利権教授、早く死んでくれ。日本のためだｗ

ん？今さら？
ど素人の俺でも採算採れないって話は昔から散々聞かされてたが？
資源価値として評価してる奴らも50年100年スパンで考えてるだけだろ
誰も10年足らずで実用化に漕ぎ着けて運用出来るなんて言ってなかったと思うがな

トンキン大としては原子力で無いとダメなんだろね。

地熱・水力・太陽光が本命の組み合わせ。

メタンハイドレートは多分に政治的な代物。
政治的という意味では原子力と同じ。

まあ海水ウランの方がマシなレベルだな
こっちは集まるのがウランだからね、エネルギー密度が高い
天然ガス集めてもなぁ
ウンコからメタン作った方がマシじゃねーの

一言でまとめると

ひまわりには放射能除去効果はない。

ということ

こいつが南海トラフで無駄に550億の税金を使ったのか

>>186
日本海側は確認された資源量が少ないんだよ
要するに調査してないって事
実際多いのか少ないのかは不明

>>192
水力はもう使いつくしてロクな資源が残ってないだろ。
E=mghという高校生レベルの物理学で誰でも資源量が計れるが、
それで使いつくしていることは誰にでもわかる。

地熱もハッタリがひどすぎて、その点はメタンハイドレ並。
今健在の地熱スレにもなぜハッタリか書いてあるよ。

太陽光はコスト低下次第かな。

国家の維持のための三本柱は、エネルギーと食料と軍事力だ
この三つは極力国内で賄わなければならない

海女さんを１０００人くらい動員すればおk

愛国の為にもこういう人材は必要だな。冷や水や異論。一方に偏よらずな。
戦前もこういう奴がたくさんいれば最悪の結末は迎えずにすんだ。

「ナチスが勝ちそうだから」「北朝鮮は楽園って話だから」「大量破壊兵器があるそうだから」
「東電も政府も大丈夫って言ってるから」「韓流が流行ってる感じだから」
「よくきく健康食品って事だから」みたいに「なんとなく」で疑問を抱かなくなるのが一番危ない。

「議論の場」「検証できる自由」さえ確保されてれば、
誤ってる意見なら反論、再反論で最終的に淘汰されていく。
むしろ「日中友好、日韓友好に反する意見はのせない」とか
「米軍や日米同盟を批判する主張は放送しない」「基地問題はとりあげない」
みたいな連中をあぶりだして監視・追放していくべき。

>>79
何故領海内や排他的経済水域内にあるものをわざわざ共同開発する必要がある?

バイナリー地熱発電

>>186
少ない根拠がないけど。
青山博士が、魚群探知機で露頭を見いだす技術を開発し、
バキューム方式での回収テストに成功しているのだから、
実用化テストをする時期になってる。
あとは、政府の決断だけ。

>>185
ガス田とメタハイの区別もつかないのか？

それとも付けたくないのか？


>>188
日本海のメタハイなら、石油や天然ガス輸入するより安いに決まってる。
太平洋側のメタハイなら、高くつくけどね。

事故？　海底で天然結晶になってることを知らんのか？
もれたら、圧を元に戻せば安定する。

そこまでメタハイを否定したい理由はなんだ？
そんなに日本が資源大国になるのが嫌か？

貴様の反日マンセーな頭のほうが、パンドラやわｗ

技術で解決できる可能性は否定できない。
バカ御用学者の典型的ボケ爺だな。

批判もいいけど、なんとかする技術開発してくれ
博士で名誉教授なら出来るんじゃないか

質が悪いと言いながら
定量的な話がまったくないな
こういうのは話半分で聞いた方が良い

御用学者というやつがいかに低能かわかるスレだな

掘り出すのにそれ以上のエネルギー使ってたんじゃ意味ないしな

この資源を手に入れたいアメリカエネルギーマフィアは、日本に様々な嫌がらせをする為に、裏で朝鮮人や中国人と手を組んでます

気を付けましょう

この教授は
東電に飼われてる御用学者じゃね？

>>204

よくは知らないが、深い海ほど安定した形で大量にあるんだろ？
なら日本海にはあまり期待できないんじゃないか？

というか、横に広がってることはわかってるから、
今すでに「横に掘削していく技術」がすでにできているって
こないだテレビで見た気がするんだけど。

>>198
採掘エネルギーの方が、採掘して得られるガスのエネルギーより掛かるようなのはエネルギーの内に入らん。
4年あれば、太平洋戦争でも終わってるわけで、4年分備蓄できれば国産と同じこと。
石油はせいぜい一年分しか備蓄できないし、量が膨大なので、備蓄を敵の攻撃から守りきるのも難しいが、
ウラン資源なら、わずかな備蓄で4年戦える。
一応は、人形峠に国産資源もある。

>>1
資源のない日本に朗報!!とﾎﾙﾎﾙしまくってたけど、
冷静に考えたら喜んでられないんだよな。
すごく興味深い指摘だった。
良い記事乙

>>204
メタンハイドレートは掘り方次第で
海底地すべりで一気に崩落して環境中にメタンが大量放出されるリスクとか
回収しているところ以外にも加熱・減圧の影響が及ぶとか
商用利用しようとすると考慮の必要のある面倒なもんだよ。

そこで結晶が成長する＝結晶するかしないかの境界条件にある
という意味だから日本に降る雪と同じようなもんで
気軽に扱えるほど安定した存在でもない。

で、海底だとそれをセンシングするのが難しいんだわ。
地上なら「異臭がした」とか「気持ち悪くなった」「草が枯れた」「虫の声がしない」とか
人間が気づくヒヤリハットが多いのだが、海底だとそれがないし、
いざという時に人海戦術で何とかする手も使えない。
結構厄介な難物。

安全保障を考えたら、原子力以外あり得ない。
実用になるというなら、原子力予算の横取りなど考えず、自力で資金集めて掘ればいい。

＞当時、幼かった私は「大人は何と馬鹿なのだろう」と思った

ダウト

エネルギーコストが必要条件であるのは理解できるが、マネーコストが殆ど無意味っていうのも極端だな

なんかやっかいなことになってんのな

日本海側日本海側フェアじゃないて、
アラスカやシベリアにもっと良質な地点はあるわけだが事業化されていない件

いつも太平洋側の事しか書かないのは、日本海側のメタンハイドレートは良質ですぐに使えるから、そうしてほしくないんだよね。
で、お隣さんの国との島とか領土問題とかは、全てこれが絡んでくるから利権を主張してるわけ。　
それまでほとんど取り上げられなかった部分が、メタンハイドレート出るとわかった途端にね…。
ここにも工作員が多数湧いてるけど、日本海の良質メタンハイドレートに触れられて欲しくないんだろうな。

>>219
マネーコストに関しては環境次第で変わるからねえ。

まあ、外国から輸入したほうが安いうちは、
虎の子の国内資源は温存しておいたほうがいい、
という考え方も普通にあっていいと思う。

>>147
その”専門家”たちが絶対安全神話を振りまいた挙句の果てに福島原発事故は引き起こされたわけだが？

>>44, >>45
> メタンハイドレードも現段階では使いものにならないのは真実だが、将来に期待。

残念ながら、
薄く広く散在していてエネルギー密度自体が低い、
しかも深海なのだから、
何かひとつで舞台が大転換なんて上手い話はありえないよ。

>>45の人に対しては
自分の金でやれよ、税金を盗むなとしか言いようがない。

こうやって税金を盗みまくっているせいで
より可能性の高いエネルギー開発に遅れを取ってきたのが、日本の宿痾。

福島の原発事故は日本全体の責任といっていい。

反原発を唱える人たちは大勢いた。それを知りながら無関心でいたのがほとんど。

>>225
シェールガスの場合は、岩を割ると裂け目に沿って勝手に集まってくるという性質が採掘コストの低減に役立ってるからねえ。
メタンハイドレートでもそういうことがあれば安くなるのだが。

>>219
エネルギーコストが1以下なら、マネーコストも必ず1以下だろ。
エネルギーコストが1以上だけど、マネーコストでは採算割れってのは、安全保障などの理由があれば許される。
原子力は、そういう範囲で研究されてる。
しかし、エネルギーコストが1以下なのは、研究する価値すらない。
例えば、ミューオン触媒核融合という技術があるが、これもエネルギーコストが1以下なので、研究対象にはなってない。
机上で考えて1を上回る見通しが得られればやればいいが。

この教授は酷いブサヨだよな。というか御用学者でしょ。
国民の想いを平気で無下にする人間性に欠ける糞アスペ。発達障害。
石油を作る藻も実用化されるし日本はエネルギー大国になるのは目前だろ。

「現時点では」資源として利用できない言わないといけない。

>>228
希少資源を投入する必要がある場合にはエネルギーコストとマネーコストは一致しない場合がある。
レア元素合金を使った磁石やら導電性材料の制御がそれに該当する。

じゃあおまいらに聞くが、オーランチキチキも資源じゃないの？

国民の想い(笑)
原子力以外あり得ないというのが科学的結論

潮流発電を実用化しつつ海洋資源の効率的な採掘方法の研究に予算に金つぎ込んで
いずれはメタンハイグレードや海中、海底のレアメタルの有効活用って辺りが1番現実的かもね

東電のペット

あとマネーコストについて言えるのは
需給を見た採算性（他エネルギー資源との比較）と
あとは人件費の問題がある。

エネルギーコストが1以下だとしても
1億2000万のエネルギー需要を満たすのに
1億人が働く必要があるような資源は実用的ではない。

メタハイがだめならオーランチキチキがあるジャマイカ？

EPRだと水力最強じゃね
それと太陽光
まあ、今のメタンハイドレートだと
１〜２に行くかどうかだからなぁ

大学教授ってのは社会経験が無いから空気が読めないんだろうなぁ。

オーランチオキトリウムは一次エネルギー源ではないということをいいかげん理解しない馬鹿がなんでbiz板に恥ずかしげもなく書き込んでいるのか、全く理解できない。

例の藻は、他の有機物を油に変えるだけなので、資源とは言えない。
有機廃棄物の処理には使えるかもしれないが、現代の工業国は、
有機廃棄物のエネルギーの何桁も上のエネルギーを持つ化石燃料を消費してる。

正攻法でなく政治や世論を味方に付けて勝とうとする学者にはロクなのがいない

中国韓国がこれを狙ってるのにそれは無視ですかｗ
それともあちらのスパイなのかな

>>239
どっから大学教授が社会経験無いってことになるんだ？

>>244
帝国石油の勤務経験があれば石油利権の回しものと言われ、
教授に転じれば社会経験がないと言われw
大変だな。

高温岩体発電と地熱バイナリー発電

http://kotobukibune.at.webry.info/201109/article_28.html

>>239
反原子力の空気を変えるのが、まともな学者の責任だろ。
少なくとも、原子力の変わりになるという触れ込みのヨタ話は否定する責任がある。

ネトウヨ消沈

持ってるだけで政治的価値のある資源と言う事が理解できないのか…
流石は東大名誉教授ｗ

将来本当に役に立つか立たんか？神様にでも聞いてくれｗ

ネトウヨ消沈

>>129
なぜ3行にまとめない！

否定するのは簡単だけど
この環境研究所長は在籍してた時から長年何を求めてきたんだろう
やっぱり原子力？

すいませんネトウヨのふりをして遊んでただけです。

>>246
地熱スレにその両方の技術の限界も書いてあるから見てくるといい。
少なくとも日本中のエネルギーに対してあまりある資源量とか
長期にわたって使えると気軽には言えないシロモノだ、ということは確か。

>>243
昔、CIAが、海底資源の調査という名目で資源会社をでっち上げて、ソ連の沈没した原潜を回収したことがある。
海底資源云々は、軍事目的のカモフラージュに使われることの方が多い。

>>1
素直に自分は原発推進派ですって言えよ

学者なんだからできない理由ばかり並べてないで、出きるように考えようぜ(´･ω･`)

>３・１１後のエネルギーの救世主のようにもてはやす。

はて？そうなんですかね、私は見たことない。
商業的採掘可能なレベルとなるまで使える、使えないは分からない。
ほとんどの人はそうゆう認識だと思うけど石井先生は違った？

>>252
石油と原子力だろ

オーランチキは下水処理場に併設してやれば、現在下水処理にかかっているコストやエネルギーをペイする事ができそう
そういう意味で価値がある
輸入してるエネルギーを代替するほどのものじゃないかなぁ

稚内から目視できる樺太からロシアはじゃぶじゃぶ天然ガス吸い取ってる

メタハイより天然ガスだよ
苫小牧での試掘も始まる
なぜか注目されないけど

東大教授はまず信用できない。政府御用学者が一番多いのが東大の学者だ。

>>228
エネルギーコストの件はいいんだって
マネーコストも大事だろって話

>>260
普通にメタン細菌でメタンガス取り出す方が扱いやすいよ。

>>259
なるほどｗ
理研と統合したほうがいいかもね

>>51
> 抽出コストって下げようがないのかな？

氷と一体化しているものをガス化して分離するためには、原理的には方法は2つだけ、
(a) 加熱して温度を上げるか・・・そのエネルギー量は？
(b) 低い温度でも沸騰するように減圧するか・・・そのエネルギー量は？

少なくとも、現時点で試みられようとしている方法も、これまでの方法も
エネルギー収支の点では将来性など皆無。税金狙いでやっているだけだよ。


エネルギー密度が低い資源分布ということは
加熱するにしても減圧するにしても広範囲を対象にしなければならないから
大変だよ。


油田でさえ、採算性の問題があるから
資源量の一部しか取り出さずにいるのだよ。

そういう現実を無視して、
夢で人を騙そうと妄動する人達が大好きなのがメタンハイドレート。

>>254
>日本中のエネルギーに対してあまりある資源量

そんなこと言ってねえよ。
安定的に使えるものを「無駄なく利用」していく仕組みが肝心。
特にバイナリー発電は有望

>>266
最後のはあってるようで違う気がする。
エネルギー分野は騙されても夢を見たい人が多い分野だ、というほうがたぶん正しい。

まあ、みんな盛り上がってるところ悪いが

石油は英語でガスだし、これもガスだな

・・・・寝るか

ここは、宇宙を支配しているダークエネルギーを使うしか無い。

採掘が割りに合わないのは太平洋側じゃないの？
日本海側なら楽に採掘できて十分採算取れるんじゃないの？
で、政府がやっている調査はなぜか太平洋側だけ。
従来のエネルギー利権に有り付いている関係者の陰謀のせいらしいがｗ
この陰謀論は話半分で聞いているけど。
ともかく、メタンハイドレートについては世界各国で研究してて
夢物語ではないはず。

>>1
青山さんはメタンハイドレートさえ発掘すれば
エネルギー問題は全て解決するって言ってたよ

民主党は政権交代さえすれば景気も社会保障も
外交問題も全て解決するって言ってたよ

メタンハイドレードが資源エネルギーにならないなら中国にもそう説明してやってよ。
日本の近海海底には資源なんてないからこっちに侵略してくるなって！

>>267
地熱スレにバイナリサイクルは気休めレベルである理由が書いてあるから読んでくるとよし。
ホテル1棟分とかローカルな範囲では使えるけど、
まあ、姿勢を見せる以上のものに成長する可能性は……という感じ。

マイクロ水力なんかにしてもそうだけど、
発電量が数ケタ違うと塵を集めても山にならん、というのが妥当な表現かと。

この教授、どうやら原発についても否定的なようだね
要約すると、石油でなければエネルギーにあらず
まあわからんでもないが、それじゃなぁ
可否の仕分けの基準が極端過ぎるわ、中学生かよ

>>275
>何せJOGMECなどの経済産業省傘下の
>政府機関、東大を含めた学界、
>石油技術協会などの専門学協会などがメタンハイドレート
>を容認し、宣伝している。

こう批判してるんだから、現状の石油業界も×ってことだろ

>>275
世論が中学生レベルだから、それに対してコメントすると中学生レベルになるだけって思う。

なーんだ。すげーがっかり。

漏れこの論争が終わったら田舎に帰って休耕田の上にあるため池でオーランチオキトリウムを栽培するんだ。そしたら・・・

っつかエネルギー資源なんて例外なく欠点だらけだから
リスクを承知でエネルギーミックスなんてことをやってるわけで、
朝ウンコ味のカレーを食ったら夜はカレー味のウンコを食う、
とかいう選択をせざるを得ないのが現状なわけで。

それが我慢できないからみんな積極的に夢に騙されようとするんだがw
そのせいで地味にウンコ味のカレーをカレー味のカレーにすべく努力している人がスポイルされてるのが現状。

やっぱり風力しかないか…

>>275
そそ
代替エネを広く分散しろってさ
石油のEPRを１００としたら
穀物バイオで２いかない
太陽光は１〜２
原子力は１５

>>281
日本に吹いている風を全部集めてもまだ運動エネルギーが足んねえよ。
環境省のポテンシャル調査を見たらいい。
あとあれに書いてない季節性の問題とかあるし。
ポテンシャルは水力と同程度と見るのが無難。

メタハイばかりに税金投入せず
日中中間線のＬＮＧ開発しろってことだ

中国は現実的に投資してる

>>284
あそこのガス田は、
中国側は浅海があるからパイプラインが引けるが、
日本側は沖縄トラフがあるからパイプラインが引けないのよ。
だから中国にとっては使えるが日本には使えない、という状態。

>>279
アオコが大繁殖するだけだろな

>>271
太平洋側は海が深いし、ガスが分子レベルで混ざっているので、いまの技術では採算があわない。
だからこそ研究して技術開発する価値があるわけ。

一方、日本海側は結晶になっていて質が良い、しかも浅いので取りやすいため、
その気になれば採算が合う。だから試掘の予算は付かないんだ。
現在の日本の技術なら出来て当たり前だからね。
それでも掘らないのは、米中韓への遠慮だろ。
特に日本が独自エネルギー資源を持ってしまうと、米国のドルによる支配に悪影響を与えちゃう。
さらにドル安になると困るだろ？

>>1
メタンハイドレートの困難性ばかり書いてきたけど
研究を辞めちまえなんて言う気はない。

既に、駄目だ無意味だと分かり切っている採掘方法だというのに
それにもかかわらず、何百億円も税金を投入して
実用化が進んでいるかのように偽装していることが問題なんだよ。


夢を見たい人は、もしかしたら原理の限界を打ち破れるかも知れない基礎研究をこそ
応援しろ要求すべきですよ。そのためには、こんな巨額の税金の投入は不要だし。

>>274
見てこいとか、読んでくるとよしとか具体的に自分では語れないのですな。

>>288
そんなことより、小沢の4億円ので出所の方が大事だろ。

原発依存したい勢力が妨害してるだけの話でしょ？
原発も利用して、メタンハイドレードも実用化できるように進ませればいいだけの話。
妨害が進めばまた利権のおいしい汁を吸う乞食共が活発化するだけだろ。

>>73大阪朝日新聞 1940.7.24(昭和15)
世に出る代用ガソリン
愈よ実用化へ大牟田の三井鉱山石油合成工場で

>>283
半分釣りで書いたけどけっこう興味深いレスが返ってきたありがとうｗ
まあそれでもおれは風力を含めた自然エネルギーに期待したいな。

>>289
300Kと350Kから取り出せるエネルギーはほとんどないって話だが、
書くの面倒なんで。

どうせならこれにかける研究費を軌道エレベーター研究にまわせくらい言って欲しいものだ

また南海トラフ厨かよｗ

つまりこいつの言ってることは既に論破されてるってことだな

>>293
自然エネルギーも、その特性を理解したうえで順次受け入れたらいいと思うんだけどね。
しかし自然エネルギー推進派は（あるいは国産エネルギー派は）
みんな青い鳥を追いかけて地に足がついてない人ばかりで。

リアルで前向きなエネルギーの話って需要はあると思うんだけどねえ……
世の中、青い鳥を追いかける人とそれを叩く人ばかりでゲンナリするよ。

だから、無理してメタンハイドレードなんかに頼らなくても
石炭、天然ガスの火力発電で充分だろ日本は、
自前の資源とやらにこだわる前に
食料自給率を上げることのほうが百倍重要

中国様に献上せよとのご意見ですね。分かります>>1

>>288
>何百億円も税金を投入して
メタンハイドレードがらみだとおもったが、どこかの会社が
100億円規模で研究費を関係ないことに使ってた事件があったな。
関係者みんなグルで隠していたから一部のメディアしか取り上げなかったことだけど。
どこまで有効に使われているのか心配だよ。

ふ〜ん
だから、それを中国様にタダで献上するんだな左翼教授
馬鹿じゃね〜の
なんとか使えるようにしろ！

旧炭坑からガス化採掘なんてあったが使えそうだな
採算取れなくなった深い層にパイプ突っ込めばいいわけだ

>>1

まぁそうだよなぁ

なんで関東ガス田を発掘しないのか？という事だよな。

なんだ、石油メジャーの御用学者か

大量のウンコからメタンガスが採れる。
東南アジアでは、それで生活してるところがある。

>>290
>>290

中国に盗まれるーってまんま釣りだよな
そう言っとけば保守系は｢何だと！？｣てなるからねｗ
青山さんはうまくやったみたいだねぇ
つかむしろやってみてほしいわ、中国程度に事業化出来るものならやってみろと

松根油で戦闘機飛ばそうとした国どもの・・・・・

http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/technology/oil.htm

>>307
中国だの国益だのという言葉を出せば保守が釣れ、
原発という言葉を出せばカウンター側もいくらでも釣れるしねえ。
勘弁してほしいわ。ほんと。

メタンハイドレート礼賛の連中は何十年も前から言ってるが
未だに実現を見ないのはなぜなのか？
所詮太陽光発電や風力発電の夢物語と一緒でコストパフォーマンスが非常に悪い

もう灯台は原発で信用できない。

自分は専門知識ないからなんとはなしに信頼できると思った専門家を信じて自然エネルギーに期待してるんだけど
やっぱり地に足がついてないように見えるのかな。
飯田哲也さんとかどうなんだろう。

>>312
飯田哲也は政治家とか評論家の類ではあるが専門家ではないな
一番妥当な表現はアジテーター。
飯田哲也に「お前の好きなように電力システム組んでみろ」ってもたぶんできない。

なにげに俺のIDがLNGだな
ﾌﾌﾝ( ￣ー￣)

>>313
そうなのかー
まあ未知のことが多いし将来どう技術革新が進むのかもわからないから
謙虚にいろんな意見聞いてこうと思うよ。

濃集していないってのは間違いもいいところ
日本海側には濃集体がごろごろしてる
浅いところにも

一生研究してろよ。

ともかく書かれてることが実際と違う
これを前提に議論されてもお話にならん

馬鹿なのは外国はもうそれを採掘しはじめようとしている
御用学者が使えないとか言ってる間に連中はもう動いてるから

今はエネルギー収支が合わないかもしれないけど、だからと言って何も検討しないままでいればいつまで経っても合わないままだ。

採掘技術だって進歩するし、新しい技法もみつかるかもしれない。

なんて冗長な文章だよ
ループしてるし

少なくともこの超円高じゃ人件費が高すぎて何やっても採算は合わない

原発くらい金かければなんでもできる
メタンハイドレートは間違いなく資源だろ

薄くシャーベット状に広がってる太平洋側を前提にした議論は
コストが合わないのは当然だ
濃集体（カタマリ）がある日本海側をちゃんとやらないと駄目

原発のリスクと今後原発継続の為につぎ込まなければならない金を考えれば、選択肢のひとつとしてのメタンハイドレートは重要な資源になり得ると思う
そこいらの雑草からエタノール系燃料を抽出する技術や藻から油を抽出技術それらと原発以外の既存エネルギーを組み合わせれば原発なんか不要だろ

>>1-2
やましい事を隠している奴や詐欺師ほど無駄に話が長くなる典型だな
論理的な説明がなくてどうでもいい事を長々と書きすぎ
大抵メタンハイドレートを批判する奴は日本海側、特に佐渡島、竹島、尖閣諸島周辺に大量に埋蔵している事実を隠蔽する


こいつの経歴を見ればなぜメタンハイドレートに対してヒステリックに批判しているのかが分かる


石井 吉徳
石油技術協会など会員。元職:(株)帝国石油、石油開発公団、(株)石油資源開発、石油技術協会副会長

「もったいない学会」会長のようだ
http://www1.kamakuranet.ne.jp/oilpeak/ishii.html

残念学会会長のほうがよかった

原発御用学者

まあ一か所に集中してないってだけで採取コストがアホみたいにかかるのは分かった

メタンハイドレードより木燃やした方がエネルギー効率ははるかに高いらしい

日本海側のメタンハイドレートは採掘コストが安く、もしここを掘削したら、
世界のエネルギーバランスを崩すことになるそうだ。


『JAPANISM』 03
メタンハイドレートで日本は資源大国になれる …………………… 青山繁晴
http://www.garo.co.jp/japanism/


実情を知ると「命に関わる」!?　メタンハイドレート開発

そのなかで青山氏は、自民党政権時、日本海に埋蔵するメタンハイドレートを採掘しない理由について
資源エネルギー庁の長官に尋ねた際、「（それを知ろうとすると）『命に関わりますよ』と言われた」と語った。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw100858


「アンカー」日本の資源を狙う韓国にアメリカも連携！資源エネルギー学会では『東海』が主流！

「学会に参加されていた各国の研究者によりますと、『アメリカは、韓国の野心を使って、
日本海のメタンハイドレートを手に入れようとしている』」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1037.html

あほが、オイルシェールも最初は同様の理由で放置されてたんだよ。
技術の進歩を無視する阿呆には付ける薬は無いな

メタンは二酸化炭素より何倍も温室効果あるんだよ
海流で発電すべき

青山繁晴がこの教授を攻撃しそうだな

石油で飯食ってるおっさんなら、そりゃ他のエネルギーを否定する記事書くわなって話なだけだな。

そりゃどっちもどっちだ
青山繁晴の嫁もメタンハイドレートで食ってる

アメリカの犬か？

中国の犬か？

どっちにしても、日本にゃ要らんよ。

経歴見ると原子力村じゃなくて石油ロビイストっぽいな

>>331
『JAPANISM』で青山が書いていた話では、日本の大手石油会社幹部も、
「日本は資源小国のままでいい。日本海のメタンハイドレートは掘らない方がいい」という
感じのことを言ったそうだ。

中国さまと韓国人がツバつけてるから日本人は使うなと

青山って信用できるのか

東大にはまともな教授なんていないだろ
311でみんなよくわかったはず

石井は石油利権ズブズブだし信用ならん

こいつ中国政府からいくらもらって言ってるんだろ？　こういうことをいうことで日本政府はあきらめろ。　ブツは中国がもらった！　みたいな。。

将来的に技術が向上するのは確かだけど、いくら向上しても採算ラインまであと一歩届かず
って可能性もあると思うんだけどなあ
技術は魔法ではないし

これ目当てで　中国が日本のっとろうとしとるんやで

>>343
２ｃｈのアホとアホ山の方が石井より１００倍信用できない
何が真の武士だ。売国奴だろ

カナダのオイルサンドも質は悪くとも採算に乗ってるんじゃ。

青山繁晴氏がこれについて猛プッシュしてるけど、
質と量、それと採掘しやすさの観点で太平洋側より日本海側の方が優れていると言ってなかったっけ。
>>1の話を読む限り日本海側の話はしていない、つまり良くわかんないけどダメじゃねえの？って独り言言ってるだけでしょ。

質の悪いものでも有効利用できないか？という視点が大事だろ
原子力なんて質が良くても有効利用できないのだからな

質より量の時代じゃないの？AKBのように

よそのが使えるうちはよそのをつかったほうがいいんじゃないか？

中国をみてみろよ
自分の所の資源をあさってしまいには汚染しまくり

>>1
＞その期待感は、あたかも太平洋戦争が敗色濃厚の時、日本は神国、いまに
＞神風が吹く、そして鬼畜米英をやっつけてくれる、との神がかりの話になりかねない。
＞それなのに、あたかも実際に起こるかのように喧伝され、国民もそれに期待し、願った。

こういうところが、この世代の限界なのかね

>>1
量が極端に膨大になると
質的な変化になるんだが。

日本海側、特に韓国がやろうとしてる竹島周辺の採掘を諦めさせるための詭弁にしか聞こえないなあ
東大名誉教授とか韓国シンパやたら多いし

まーそうだろな

韓国なんて日本がやってるから、ウリたちも・・・ってなぐらいで
独自の研究もデータも持ってない

ただ、この名誉教授の言ってることは正論だぞ
広く薄く広がってるエネルギーを掻き集めるのに、膨大な
エネルギーを必要とする現状を打破する技術革新なんて期待できない
海水にはウラン235が無尽蔵に含まれてるってのと同じだわ

ネトウヨ顔面蒼白wwwww

まあ日本近海のメタンハイグレードにしろガス溜りにしろ、採掘するのが目的じゃなくて、
これを持っているんだよと見せて産油国から安く石油なり天然ガスなりを購入するための
手札の一つだからな。
　中国との国境付近のガスを早く掘らないと中国に盗られてしまうとか一時期煽ってたが
中国でも、こんなコストに合わんもの掘るわけがないのに…。
　どうも学者は政治的駆け引きな考えがないから、こういう事さらりといってしまう。

通常動力が他潜水艦の燃料。
海底の随所にガソリンスタンドがあるイメージ。
空気は浮上して高圧タンクにためておく。

韓国は３年後の２０１４年に日本海側のメタンハイドレートを実用化するようですけど、
良いタイミングで足を引っ張ってくれますよね。

小難しい話より、採掘時の環境破壊を防止するのがいまのところ不可能らしいから、利用するにしてもずっと先だ。

メタハイは「怠け者の夢」みたいなところがあるんだよな

「自宅の庭先がガス田で一躍働かないで大金持ち」みたいな

でも、ガスがでても、儲けは経団連さまのフトコロに入って俺たちや

国庫に金が入るとは思えんし

埋蔵マップを見ると「日本海側は濃集していても小規模」な可能性が高いし

さらにいえば、国内炭のほうが同じ発熱量でより安価なんだよな

お前の世界では技術革新というモノは存在しないようだな>>石井吉徳
こういう奴が一番未来を台無しにする。

否定材料では無く、肯定材料を探すのが研究者だろうに。

チャンネル桜でも研究費欲しさのオバサンが

「このように濃集してます」とはいうんだけど

オレは動画に対して「濃集はいいけど、日本海側の埋蔵は？」と問い詰めたよ

おまいら、記事や動画の「言いたい事・結論・イメージ」を鵜呑みにするなよ

記事や動画に出てくる「実績数字」「実測値」だけ信じて、自分で結論を考えろ

ちげーよ

研究者は国民の福利になりそうな事を研究すればいいので

モノになりそうもないけどオマイらが好きな事を弁護するために
研究しているわけじゃない

長くて分かりにくい文章だが、>>90が要約してくれたぞ。
狼狽して、ちゃんと記事も読まずにこの学者を叩いてばかりしてるアホなネットウヨクはちゃんと読もうな 。

世界中の国々が必死に生産し、金策に走りまわり、雇用を生もうとしている中、
何もせずとも石油が湧き出てくる国の連中は遊んで暮らしているわけで

メタンハイドレートに期待してしまうわな　心情的に

はからずもネトウヨの知的レベルを披瀝するスレになってるな

およそ客観的に考えるということができないのね

>>367

20年間の無能だったということを
暴露してるだけだよね

>>364
何十年研究しての現状だと思ってんだよｗ

次世代エネルギーとして有望ってお題目唱えれば予算がつくから研究してるだけなんだよ。

何れにしても石油利権の臭いがする…。

>>367
あらあら、お前の脳内では「ネトウヨ」が大勢いらっしゃるようでｗ
阿呆以前に「ネットウヨク」に占領されてる脳みそを廃棄した方がよいですよ

また壮大なムダが発生するな
何億かけるんだっけ？

だから原発は必要ってオチじゃないよな？

エネルギー収支の壁が破られも、経済的収支の問題もあるしね。
将来的に有効利用可能な技術が出来るまでは、資源として温存しておくのが吉。

実際に採取するところをイメージしてみると、素人目にも難しくて
金がかかりそうという気はする。

問題点は分かったが、この教授、実用化してほしくなさそうｗ

よっぽどのニートじゃなきゃコストくらい考え付くだろ。
・・・と思ったが無駄遣い公務員見てるとそうでもねーなｗ

槌田敦博士が散々言っていた事だ。
薄く広く存在している資源は、資源ではない。

>>363
>「自宅の庭先がガス田で一躍働かないで大金持ち」みたいな
千葉の田舎だと自宅の庭から出るガスが使い放題の家があるよね
今から井戸を掘るのは禁止だけど昔からある井戸は既得権なんだと

石油開発に火災は付き物だがメタンハイドレート採掘現場で爆発が起きたらどうすんだろ？消火できるのか？

>>371
お前はたかだか数樹運年前にトウモロコシから燃料が
コスト的に見合う内容で抽出できるという論文でも書いたか？

かけなかった事はどうでもいい。無能なだけだから。
だが、否定だけでは糞以下の存在。未来の芽を摘むのだから。

採掘コストかかるのはわかってる。
だから今は割に合わない。
ただ、エネルギー枯渇してきたら十分戦えると思うぞ

あと、100-150年後ぐらいにとっておくべきだろうね

日本海側のメタンハイドレートの固まりが採れた時の動画らしい


青山千春博士　日本は「メタンハイドレート」で資源大国に！
ttp://video.fc2.com/content/20110104qgwYpqd9/

青山繁晴　メタンハイドレートが炙り出す日本の病巣
ttp://video.fc2.com/content/20110104bs1xZckZ/

オーランチオキトリウムにも同じことが言える
生成には巨大なハイテク工場が必要
少なくとも現状ではペイしない

石油族のおっさんか？

つまり、１００ある資源のどれくらいが、エネルギーになるかって問題でしょ。

>>383
努力する方向を間違えるなよな（ｗ

>>384
>>1を三回読め。
得られる資源量<投入資源量の関係は変わらないから
メタンハイドレートは掘れば掘るほどエネルギーの浪費。

だからー　さっさと海流発電を国策で推進しろっての
確実に日本にエネルギー革命起こせるから
なぜやらないの？？？？？

石油族のスパイなんじゃないの元々から?
実現できるように努力しないやつは
委員会に20年分の税金さっさと返せよ

この名誉教授の論法だと、風力も太陽光も資源としては価値がないことになるだろ。
継続して軌道に乗っけて、技術レベルとコスト圧縮を進めてからどうか？って視点が無いように見えるが

資源でしょ普通に

クサヨっぽいな

コレを解決する無名科学者がいきなり登場するんだろ？

毎年100億円の予算ならたいした利権だ

20年間委員会やっててだした
答がこれなら税金返してもんだよな
一年目で答え出せよ

つうか、今の調子で資源の価格が値上がりしたら効率の悪いメタンハイド
レートでもコストが見合うようになるから期待されてるんだろ・・・？

もっとも、この名誉教授なる話は当然の話だけど・・・・・
そこから、生み出すのが学問ってヤツだろ？？？

こんな事で胡坐かいてるから、ダメなんだよ。日本の学問が中々開花しにくい訳が判るわ。
原子力工学のような、安全性への追求等チャレンジ精神のない学者が頭に居るとダメって話。

研究する分には良いのだろうが、
そんなに良いモノでは無いよと言うことだな。
仕分けの時に話題になったのかしら。

>>393
太陽光も太陽熱も風力も、石油を代替するエネルギーではない。
補助金がなければやっていけない。

MH21での青山さんら独研を慌てて追い出したのも学者なんだってねｗ

なんでも叩くこの世の底辺のνカス民の俺ですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大以上の連中は尊敬せざるをえんわ

アメリカの太陽光パネル企業が補助金を受け取りながらが破綻
補助金の交付をオバマのファンドレイザーが働きかけていたことでかなり問題になってる

>>393
そのとおり
風力も太陽光も、価値がない

>>402
それならそうと言及しておかないと誤解を呼ぶ記事にしかならないのが問題。

今の石油基準で否定しているのなら、では何ならその基準をクリアしてるのか、
といえば、結局は原発のほかは殆ど無いんじゃないかと。

つまり海中にある霜の上に洋上プラットフォームを作るにしても
液体じゃないから吸い上げできない。一定量の霜をとるたびに洋上プラットフォームを
移動させて　穴をほるところからやり直し　使うエネルギーが多すぎて　元がとれない　と

なんだ東大（）じゃん

プラットフォームを建築するんじゃなくて、潜水艦で掘り出せばいいだけのこと

>>407
原発も使用済み核燃料の処分費と廃炉費用を入れたらコストの方が大きい。

石油と石炭と天然ガスしか、今の社会を支えられる資源はない。

ゴールドラッシュと同じ。
川から砂金が見つかった→おお！金が採れるのかと殺到
→大勢が躍起になって採るも、結局、採れたような採れないような。→所詮、一攫千金を狙うアメリカンドリームさ。

>>408
霜の解凍と原発の冷却をセットにすれば解決するに違いない

日本海側の方に希望を掛けてる奴もちらほら見かけるが
メタン埋蔵量が圧倒的に少ないよな。
採算性うんぬん以前の話だ。

>>411
それは疑問だ。
根拠がリスクの計算のみだから。
それも、風評のようなイメージのみで構成される不確定要素が多くを占めてる計算が健全とは思えない。

ここでは「メタンハイドレートは資源ではない」とは言ってないような？
資源として活用できるほどの量は、日本ではまだ採取出来ず、
現実的に利用できる技術も開発されてないって事を言ってるような。
>>48　>>77 ということなのに。

とりあえず画期的採掘法が見つかってコスト高いけどかろうじて使えるレベルになると予想。

こんなもん、いまさら偉そうに言わなくても
現時点で実用化できてないんだから、判るだろｗｗｗ

普通にLNG買った方が安いんだよ。

枯渇されると言われている石油資源が無くなる未来まで
置いとけばいい話。（無くならないという説もあるが）

ただし、そのためには調査も必要だし採掘技術の開発も必要なのだ。
無理かどうかなんて議論は無意味。

このバカ教授含めて、おまえら全員死んでる未来の話だろうからなｗ

本気で1000年先も文明社会を維持したいなら核融合しかありえない。
原発は核融合完成までのタイムリミットを先延ばしにするぐらいはできる。
あとの候補は先延ばしにすらならないカス。

大体こう認識して間違いない

中国は南シナ海全体は自分達の物だって言ってて、そこのメタンハイドレートを実用化すると言ってるよねｗ

つまりさっさと尖閣付近の原油を掘れって話だな

>>399
採掘のためのエネルギー＞取り出せるエネルギー

というエネルギーを基準としてのコスト比較だから通貨なんて関係ない。
万一技術革新が起こって一応”わずかに”＋になる可能性はあるからやっとくか、程度の話

地球人口７０億人。みんなが文明生活をするには食料もエネルギーも不足。

ではカタストロフィーが来たらどうなるか。争奪戦になる。

軍備がなければどうなるか。脱落して滅亡するのみ。

どうすべきか。場合分けして考えよう。

灯台の先生信用出来る人少ない、この人使用できない人悪しからず。

また左のマルクス思想の残党ですか
全く科学論拠とかなしで笑える
ただの思想

国際ガスハイドレート学会ではイランやアラブ首長国連邦も来てたんですってね

>>422
まあ、投入されるエネルギーが化石燃料由来じゃない場合はまた違った判断も出てくるんだけどな。
ぶっちゃけ、メタンハイドレートの採掘エリアとなる海上で太陽光、風力発電でエネルギーを
ある程度賄った場合、これは一種のエネルギー形態の変換って意味合いも持つ。
メタンハイドレートは使えば減っていくので100年スケールで考えれば違ってくるけど、
とりあえずそれだけ時間が稼げれば蓄電技術も変わってくるだろうしねぇ。

メタンハイドレート関連での青山繁晴の発言は嘘が多すぎ。
ネトウヨの教祖様だからそれを妄信してるネトウヨがうざいうざい

>>1
すごいのが出てきたなw

要するに、私が調べた１９９０年頃は技術的に無理だった。だから無理。

爺さん．．

>>1
こいつの文章がくどすぎてきつい。
典型的な伝えるベタな日本人。

原発を安全に運用することに予算を注ぎ込んだほうが効率的なんじゃないか

プーチンすら注目するメタンハイドレート

ttp://plaza.rakuten.co.jp/nyankoroom/diary/201107290002/

>>431
理系学者の論文はえてしてこういうもんだ。
正確に伝えようとするからくどくなる。

>>434
理化学系じゃなくても、日本人の論文、プレゼン、どれをとっても同じだよ。
皆さん下手ですよ。

>>427
エネルギー変換だったら、太陽光発電でメタンハイドレード掘るより、
水を電気分解させて水素取り出す方が良くない？

いやーこの教授の言ってることは正しいから
批判する奴は理科さえ分からないゴミカスニート

>>434
一つのもののダメな部分しか伝えようとしていない時点で、
実情を正確に伝える技術に欠けてると思う。

まあ編集者が他の部分をカットしたのかもしれんが。

>>434
アインシュタイン著の本はたしかにひどかった

>>1
老人は新技術の事はスルー
今では採取する技術を特許申請してる時代なのに
数十年前の話をまだほざいている

カナダで取り出す実験がうまくいってからだな
陸上でもまだ実験段階だし、まだ時間かかりそう
ttp://www.mh21japan.gr.jp/mh/05/

調査してる側も東大教授だったっけな

ましてや高速増殖炉・核燃料サイクルなど2050年まで絵に描いた餅

>>437
学校の理科の教科書には載ってないからな
メタンハイドレートなんて

御用学者、金で真実を曲げる輩

>>442
実は単なる派閥争い？

タモガミ信者死亡のお知らせｗ
もう日本は戦争なんかできないんだよ。あきらめろ。

>>5
効率が悪いと分かってることに国力を割くと
ホントに役に立つ代替エネルギーの開発が遅れたり不可能になってしまう。

原子力利権かメージャーのオイル利権かどちらの傀儡だ

こんなのより藻の研究に金使えよ

＞メタンハイドレートは資源ではない
当たり前だ。
現象であって燃料でも資源でもない。

官僚毎度お得意の適当なキーワードを連呼するだけで税金がたんまりもらい尽くしたらあとは知らね大損こいたら大増税国民ざまあ見ろですねお前らどうなるか知しらねえぞ

というか、過去に固執して進歩を拒否した老人の寝言じゃねｗ？
できないできないっと喚く単なる不平屋とも言えるかもなｗ


元は、あるのは確実なのだから　それを生かす新技術開発って
発想できないのかね〜

戦時のような存在しない運任せの神風と同等に語ってる時点で頭オカシイでしょｗ

それより「海水中のウラン」のほうが、もっと資源じゃなかった件

>>436
> 水を電気分解させて水素取り出す方が良くない？

水素って使い勝手が結構悪い。特に保存性が最悪に近い。

メタンハイドレードでもなんでも可能性のあるものに投資して
採掘できるようにしないといつまでたっても
エネルギガーエネルギガーエネルギガーとなるだけだぞ
メタンハイドレードが実用可能な状態で採掘できると
面子丸つぶれだから嫌がってるようにしか見えない

資源採掘は採掘技術の進歩の歴史だろ
そんなこと言われてもな
ただ、メタンハイドレードだって腐るほどあるとは言えない状況なので
そういう意味では凄く頼れるとはやはり言えないと思う

日本海側のメタハイは無視か。
メタハイが実用化されると現在の天然ガスの利権構造が崩壊するからね。
こいつは既得権益の御用学者だよ。

そうそうTOCで考えないと
無駄金つかうなよ

月にはヘリウムあるから、核融合で月面基地のエネルギー賄える、
とか言ってるのと同じくらいバカバカしい考えだな＜メタンハイドレードに期待する奴の考え

東京大学名誉教授で元国立環境研究所長の石井吉徳さんは今の小学校のレベルを理解出来ていない

>>458
タモガミ信者バカすぎ。

思考停止して未来の可能性を諦めてしまっている凡才だな

「資源価値>>>>掘り出すコスト」が絶対条件だから
「深海の巨大鉱山」くらい
現実味のない話だと思っていた。

こんなボケ老人ばっかりいる日本のエネルギー業界だから
日本の現状がこんな有様になってんだろ

また御用学者か？ｗｗｗ

>>464
ですよねー
あれ原発は・・

ガス化するのにいるエネルギーコストが膨大てことでしょ
日本人は資源採掘の素人だからこんな基本的なことは頭からすっぽり抜け落ちる国民性なんだよね

日本に防衛用の海底地図を作らせたくない中国の手先かｗ
メタンハイドレートを調査するっていえば角が立たずに防衛用の海底地図を
作れるんだよ

宇宙には資源がほぼ無尽蔵でも
冷酷な物理の法則のせいで
資源を持ってくるのも絶望的に無理な話らしいね。
夢見がち厨は夢を断たれて即死だな。

>>468
ですよねー
プロのアメリカさんはハイドロ・フラッキングで
バンバン自然破壊しながらシェールガス開発やって
天然ガスはクリーンエネルギーって言い切ってますもんね・・・

掘り出すコストが問題なら、海底発電所建設すればいい

つまり資源として使うにはガミラスのミサイル攻撃が必要
だがそのミサイルの熱量もタダじゃないということだな

>>464
> 「資源価値>>>>掘り出すコスト」が絶対条件だから
> 「深海の巨大鉱山」くらい
> 現実味のない話だと思っていた。

100年前までは海底油田なんざおとぎ話、モンゴルのオイルシェールに至っては
あるのは判ってても使い方が判らなかったから日本は南方進駐やらかして大敗北に
到ってるし、そもそもあれだけ産出している中東石油なんか第2次大戦後の高々半世紀
そこら前からのシロモノだしな。

普通に掘って燃やせばよくね？

東大の教授ってだけで信用できない俺がいる

>>1 東京大学名誉教授で元国立環境研究所長の石井吉徳

何か利権まみれの御用学者臭がする人が何か言ってるな。
以前にはバイオマス・エタノールなども批判してたようだし、
新エネルギー開発を邪魔する老害にしか見えない。

じゃあ藻で石油とか
植物からアルコール作ったりとかにしよう。

>>468
高圧の海底で個体を採掘して、気圧（圧力）が低くなるとガス化するのでは？

ダメダメ無理無理ならサルでも言えるし
それは「ニュース」ではない。

「できた！」が「ニュース」

一番いいたいことを書かないから堂々巡りの駄文になってる

「これからも石油をお願いします」って書けよｗ

>>1
おこづかいいくら稼いだの？

>>474
石油は液体だからコスト的にペイする。
筒を何本か突っ込んで吸い上げるだけだし。

一方で固形物の鉱物は
掘り出す為にとんでもないスケールの
巨大ショベルカーと巨大ダンプカーを
たくさん動かさないといけなくなる。
それを深海でやるって、そんなのは無理に決まっているよね？

オーランチオキトリウムが本命か・・・

40年前から言われている「石油はあと30年で枯渇する」は
その時々のコストに見合う形で得るなら、だと聞いたことがある

石油価格の急騰もあるが
話題になりだしたのは採掘技術の向上のせいだろ
何言ってんたこのおっちゃん

これも税金を食い物にする事業なのか。
といっても、東大学者の言う事なんぞ、誰も信じない世の中でもある。

まあ20年も研究してて、めぼしい成果なく採掘可能にもならないんだから、
「税金の無駄食い」の可能性は高い。

経済コストはともかくエネルギーコストが見合わなんでは
まだまだ実用段階には程遠いな
太平洋側での薄い層から採算の取れる採掘技術が
最初に得られれば今後の世界中の採掘利権に関われるから
頑張ってほしいけど・・・

>>483
だからマネーコスト、以前のエネルギーコストで見合わないから糞って書いてくれてるじゃん

青山？晴って奴が自分の利権のためにマスコミで扇動してるんだよ

青山の嫁がメタンハイドレートの特許を取ったから
掘削で色々な形の膨大な利権を手にすることが出来る


青山の個人的な利益のために国の税金が利用される

しかも掘削するわけだから地震への影響も可也ある

コストが高いだけならまだしも、
１０のエネルギーを使って５のエネルギーしか取り出せないなら
全くやる価値ないもんな。

>>483
昔は「そんな深いところまで井戸を掘るなんて技術的に無理、絶対」。
ちょっと前まで「海底に井戸を掘るなんて(ry」。
つい10年前まで「岩中から(ry」。

太陽電池の質を上げるほうが早いな

>>479

単純に温度あげれば気化する。
つまり、お湯ぶちこめばいい。

それをおばさんの教授が簡単にできるやり方を見つけたんじゃ無かったのか？

じっさい、原油だって枯渇しかかって、オイルサンドみたなもんでも採算が取れるようになったわけで。
原油がどんどんなくなって、エネルギーコストがあがりゃ、メタンハイドレードだって採算合うようになる。
って点で、>>1はおかしいんだけどね。

ラジコンの深海対応ユンボとクレーンでおｋ

>>496
日本語を理解できないのか？
金銭的コストのもんだいじゃないって書いてあるじゃん。

人類の科学技術の発展性は無限大である。
現にメタンハイデレードという物が存在していること自体がいつか採取が容易になる
ことを予期させる。このおじいちゃんの、あるいは現在の技術では困難というだけ。

現時点では資源ではないが
それを資源に変える技術開発が必要である
でもって、その技術開発に難癖つけるのが正しいやり方だな

偉そうな肩書き持ってるくせにまっとうな文章の書き方も知らんのか、このじいじは

東大は大学では無い

なんとなくそんな気はしてたけど、採掘技術が進歩してもコストは下がらないのかとか
ちゃんと検討して、定量的に説明しないと、いつまでたっても水掛け論だな。

>>39
ウランがなくてもトリウムがあるから問題ない

>>496
あなたの方がおかしいよ
あなたの言ってるのは経済コストのことだから
原油がなくなろうが技術革新がなければ
エネルギーコストは下がらないよ

要するに採掘技術開発がんばれ

メタンガスが掘り出せたところで
それを使うようになってない

発電所も車も全部メタン仕様に作り変えは無理

ガスタービン発電なら可能かも？

いずれは技術開発によって可能になるかもしれないけど、
最近の反原発ブームで「原発の換わりにメタンハイドレードを利用しよう」とか気軽に言ってる奴がいるけど
そんな簡単に出来ることじゃねーんだボケ！ってことを言いたいんだろ。

>>503
トリウム炉じゃなくても、既存の原子炉でも燃料にトリウムまぜても動くらしいな
でも本命はTWR・CANDLE炉、天然ウランや劣化ウラン燃やそうぜ

資源とはを見ると太陽光発電のEPRは0.98

「これが1.0以上でないとエネルギー資源、エネルギー技術は意味がないことになる。」

>>506
メタンハイドレートを火力発電用に加工するコストは、
風や太陽光を電力にしようとするコストより遥かに安い

>>508
海底資源があるのに見てみぬ振りして
こんな状態にしな張本人が言うなと
言われてるんだよ

こいつらが、原発作ったんだよな。
とりあえず、責任とれよ。

核融合炉ができるのもず〜っと先みたいだし。
メタンハイドレードは
採取には成功して後はGOサイン待ちと聞いた事がある。
青山さん、本当のところはどうなのか聞かせて。
中韓向けには、どうせ無理！のアピールで良いけどさ。

まぁ、現時点で有用な資源とは言えないし、実用には技術的な飛躍があと
二、三段は要る。
でも、研究しないと飛躍はないし、原子力とかだって研究してたから実用
化出来たわけで、研究もしないで「意味が無い」とか言っちゃうのは研究
者としてどうなんだろ・・・ここは「すぐには使いものにならないけど、
いつかは使えるさ」と言うのが、分野別で詳細分からに立場だとしても、
有能な研究者だろうに(´･ω･`)

つーか、原子力なりにどれだけのお金が投じられて実用化に漕ぎ着けられ
たのか。ハイドレードや地熱、風力に投じられた研究費がそれに比べて
どれほど少額か、考えてからモノを言って欲しいよね。
原子力研究に投じられた金をかければ、なんだって資源に出来るさ。

>>512
まったく採算性がなかったってだけ
池沼みたいな陰謀論ふりまく奴が増えたな

>>515
＞原子力研究に投じられた金をかければ、なんだって資源に出来るさ。

それはないわ。

メタンハイドレードの最大の問題は採掘方法でなく、漁場を荒らす事なんだがな。
一箇所で掘るわけでないので、かなりの広範囲の漁場を荒らす事になる。

今やってる試掘は、ちょっと強めの減圧法で
天然ガスや石油みたいに砂層から採ってるみたいだけど
そんなにダメダメなのか？

>>515
そう、結局自分のところの研究費減らされると困るから
グダグダ文句ばっかり言ってるだけ

>>516
事故のリスク無視した
無茶苦茶な採算性とやらで運用されてきた
原発さんがこのザマなのに今更そんなこと言われてもねー

>>519
問題は同じ場所で大量に取れないことでしょ

こないだの池上の番組でも、ゲスト陣はみんな
メタンハイドレートがすぐにでも使えるようになると勘違いしてたな

池上が、いろんなエネルギーの将来性をあげていって
メタンハイドレートは、30年後にもしかしたら実用化できるかも
と解説したら、
え、そんなにかかるの？とビックリしてた

正解は「エネルギーを使わない方向への改革」だ

青山繁晴と千春夫婦が一言言いたそうだ

あの青山は最近メタンハイドレートで夢物語語ってるのか？
青山の話は面白いし好きだけど信憑性は全くないだろ
北朝鮮関連でどんだけ大ホラ吹いてたのを忘れないぞ
（まあ、どんな内容だったかは忘れたけど・・・）

>>524
ところがグラボはご覧のありさま
http://www.4gamer.net/games/123/G012385/20110826007/SS/001.jpg
飛べそうだよね

こんな所にも嫌韓厨が出てくるのにはがっかりだな。
しかもどこに食いつくのかと思ったら「東大名誉教授」かよ。「国立環境研」のほうがずっと
信用置けないのだが、そこは無視なのね。

正直、このご時世でよく言ってくれたってのが感想。
バイオエタノールもEPRは悪いが、多分それ以上に悪いもんな。

>>524
それは「二酸化炭素を吐かないために呼吸をやめる方向が正解」に近い荒唐無稽さだと思うけどね。

>>522
そうなのか？違くね？
ガスや石油にくらべると強減圧法でも回収率がいまいちなのが問題なんじゃね？

>>12
アンパンマンのアンが実は入っていなくて、困っている子に食べさせようとしたら
ただのパンだった。つまり「パンパンマン」だったって位の事案。

そもそも原発は絶対に安全だと大学を挙げて言い続けて来たのは
東大だし、大甘な津波予測を出していたのも東大。
東大の前学長は東電の監査役に収まってるし。
「プルトニウムは飲んでも安全」なんて言ってる東大教授も居る。
もう東大も東大の教授も信用ゼロだよ。
東大は基地外とアスペの集まりという話は本当だったな。

太陽光発電がんばれ！あと一息だ！　あと0.02で資源として認められる！
だがお前を追い落とそうとする黒い勢力がいる
強すぎだったが最近派手に自爆して死に体の原子力ファミリーと、
意外に手ごわいのが新興のメタンハイドレートファミリーだ
どっちも官僚と利権マネーの配分契約書を取り交わして税金泥棒し放題の体制を整えている
さ、どうする？

メタンハイドレートが使い物に成るわけないのは、常識。何を今更・・・


それをマスゴミが茶化した。

>>532
その理屈だと、津波が来る可能性がある地域に住宅や工場を作る許可出した奴らは、
アスペでもないただの悪人で、やっぱり信用ゼロという話になるな。

気化させて採掘するんじゃなかったか？
採掘技術の向上は考慮されているのか？

オイルサンドが資源化したんだから
メタンハイドレートもいけるだろ

やはり、再生可能エネルギーとかメタンハイドレートなんて寝言はやめて、尖閣のガス田と
油田を掘るしかないよな

石油やガスみたいに一ヵ所から吸いとれないからコスト高過ぎる
それに個体のまま引き上げても爆発的に燃えないから個体からエネルギーに変換するのが大変

俺の放屁は立派に資源

実用化、商用化に目処がつくまではこのくらいの論調でいいだろ。
下手に将来有望なんて喧伝したら支那がうるさいからな。

東大卒は人間では無い

>>540
極論すると、そういうのと同じレベルだよなｗ
なのに、2chによくいる頭の弱い>>532みたいなのは、内容を理解できずに電波を撒き散らすだけなのが嘆かわしい。

>>542
東大の教師はチョンばっかりなので
卒業までに反日で洗脳されてしまうから
鳩山や森永みたいなアホしかいない

つまり「原発推進派」ってこと？

地熱だな・・とりあえず箱根に発電所作ってよ・・・

>>538
> やはり、再生可能エネルギーとかメタンハイドレートなんて寝言はやめて、尖閣のガス田と
> 油田を掘るしかないよな

あそこは騒がれるほど量がないんじゃ?

だから・・コストがかかるガスなんか掘るより

夕張炭掘ったほうが得なんだが？（ｗ

炭鉱のほうが雇用が発生するし、ガスよりはおまいらに分け前がいくぞ

>>547
逆　尖閣は量が多いけどコストがかかる

２００８年に１９９０年代の３倍にガスも石炭も値上がりしてるわけ

主に中国とインドのバカ食いのために

だからメタハイ研究や尖閣に意味がないとは思わないけど

多分、石炭ねあがりによる夕張炭鉱の復活のほうが先とか、そういう話

青山繁晴氏の反論が聞きたい

>>549
メタンハイドレートと一緒だね

シェールガスやオイルサンドが昔は採掘できんしろもんだったけど
今は可能だということを考えると
研究する意味は十分あるんじゃね

技術革新が必要はなのは誰でもわかってんだろｗ

>>546
地熱では沸点36度のペンタン（ガソリンの一種）を使って
温度の高くない熱水からエネルギー回収するバイナリーが流行っているが

地熱は井戸によって当たり外れがあり、井戸に水垢が詰まったり、井戸が枯渇したり
安定的じゃない

火力や原子力の廃蒸気って40度くらいだから、そっちから沸点36度の有機熱媒で
熱回収したほうが確実じゃね？

>>552
正直、核戦争までして、中国と尖閣の油を奪いあうくらいなら

炭鉱を再開して、原子力で水素作って石炭を液化したほうがましだろう？

原子力から水素がじゃぶじゃぶでてくるのはオマイも見ていると思うけど

東大教授のいうことは絶対に信用しない

アラブだって、金が儲かるのは、権力者の石油王と
石油会社だけなんで

労働しなくてもゲットできる資源の場合、おまいらに分け前は来ない
だって掘る奴は労働者を買う必要がないからな

東大って国民の税金で運営されてるわけだが
偉そうに公共事業駄目とか言うなアホ

原発しかないと言いそうだなのカス野郎は

>>552
コストはコストでもあっちはマネーコストでしょ
オイルサンドなんかもどちらかと言うとマネーコストの方が問題だったわけだし
そもそもエネルギーコストがあわないメタンとはまた話が違うべ

太陽光発電よりはよっぽどいいと思うけど。

人間の糞からメタンとったほうがいいんじゃ？

>>490
個人で特許を持ってるのが一番問題だよな

メタンハイドレート厨涙目ｗ

まとめて質の良いモノだったとしても採掘方法や運搬がまるで確立されて
ないし、メタンはマジで温暖化を促進する。二酸化炭素の五十倍温暖化効果
があるといわれてる。

収支の具体的な数字は一切出さないんだなｗ

不可能を可能にするのが科学

ご老体は落語でも見ててください。

メタンのまま大気中に放出されるとエライ温暖化ガス
燃やさんとヤバイ

自然エネルギーやらメタンハイドレートやら知れば知るほど
原発の効率性、経済性がわかってきて困るね。

原発の廃熱利用を考えるほうがいいように思う。

最終的に収支がプラスならいいんじゃね

青木繁晴の言うことを信じているバカって、結構いるんだな・・・

>>1
この文章っておかしいだろ？神風は資源でもなければ、量でも質でも無いよな。

＞そもそも、資源について重大な誤解がある。「量」だけで資源を見る一方で、「質」の
＞視点がない。その期待感は、あたかも太平洋戦争が敗色濃厚の時、日本は神国、いまに
＞神風が吹く、そして鬼畜米英をやっつけてくれる、との神がかりの話になりかねない。
＞それなのに、あたかも実際に起こるかのように喧伝され、国民もそれに期待し、願った。

＞これを批判すれば国賊のように言われたものである。当時、幼かった私は「大人は何と
＞馬鹿なのだろう」と思ったことを今でも覚えている。

>>43
さらにたち悪いのは、
ゴールドなら相場が上がればいつか採算取れる日が来るけど、
メタンハイドレートの場合は
燃やして得られる熱量が100ジュールの資源を得るための仕事量が200ジュールってーのだから話にならんわな。

>>273
石油あるとかなんとかでしょ

にちゃんねるは昔から、右翼の巣には違いなかったが、
昔は、小室直樹や岡田英弘のような、まあちょっとおかしいが、
一流の学者が、彼らの教祖だった。
それがいつの間にか、ウヨクは消えて、ネトウヨだけが増えた。
そのネトウヨが振興する教祖は、三橋貴明、青山繁晴
というキチガイ電波。正当なアカデミズムからは、完全に無視されてる基地外
そしてネトウヨの特徴として、基礎学力が低いので
論理で反論しても、こいつらにはまったくきかない。
「メタンハイドレードは採算に合わない」と論理的に諭しても
それに対する反論が「メタンハイドレード批判は、中韓の陰謀！！青山さんが言ってた！！お前は朝鮮の工作員！！」
と発狂するだけ。もうどうしようもないごみだめの巣

>>12
顔が濡れてた

こんなモンに金出すなら木質チップの生産を推進した方が遥かにいいよ
林業が振興され山に人の手が入るようになる、エネルギーコストもマシ

それにしても東大って肩書きがつくだけで
なんでこんなに胡散臭くなってしまうのか

言ってることは正論だけど、だから今採掘方法が問題になってて
実用化まで達してないんだろ
原子力発電を可能にしたことを考えると、こっちのほうがハードル低いと思うけどな

御用学者だろ 何が何でも原発再開の

陶大なんてまだ信用あると思っているのか？

大学自体 煎らね

>>574
昔の2chは理系ヲタが多かったんだよ。世間知らずで人間関係も上手じゃなかったけど、
話せばわかるから荒らしや煽りはあっても、発狂はしなかった。

今の2chのオピニオンリーダーは鬼女だからね。
自分の意見が通らないと、すぐに発狂する。
この前「ひまわりは除染に効果なし」という記事が出たときには、「簡単に結論出すな」とか
「どこそこでは効果があった」「利権団体を信じるな」とか完全な発狂状態だった。
これに嫌韓が加わると、もはや手に負えない。

>>12
ただのアンパンだった

東大元神童

コスト改善できるなら資源になるってことかメタンハイドレートは
で、そこがどうなるかって段階なんじゃないのすでに

なんで資源じゃありません（ｷﾘｯ　ってお話になってるのかね？

なんでこんなことが記事になってるんだろ?
採掘技術がないから実用化されてないってのは周知の事実だけど、
実用化の技術がないから実用化できないって何じゃそりゃ

メタンハイドレートは実用化されると困る人間がわんさかいるしな
とくにアメリカとか

先生に言わせると、掘っても自噴しないオイルサンド、掘るのに高コストな炭田は
資源とは言わないそうで。



アホかと。

>>580
向日葵は品種改良でもしないと効果がなさそうだがメタンハイドレートは今の時点で可採埋蔵量がゼロって話なだけだろ
可際埋蔵量は技術が発展すれば増える
40年前から40年後に石油が枯渇すると言われてるようにね

まあこのすれみただけでネトウヨが馬鹿なのがよくわかるというもの。
ネトウヨは基本的に馬鹿だからネトウヨになる。
馬鹿でない人間は右翼になってもネトウヨにはならない
なぜなら教祖の青山や三橋の欺瞞が普通の人ならすぐに見抜けるから

理系の目から見れば、火力、水力、原子力以外は、大規模プラントとしては、
実用化に到達していない技術なんだろ。

日本は、水力はもう無理だし、地熱は建てられる所には建ててるし、風力は環境破壊の上、
安定性がないしで、火力、原子力に頼るしかない。

後は、代替エネルギーがみつかるまで、火力の効率とCO2の削減率を上げ、
原子力はひたすら安全性をあげることに技術力をそそぎこむんだろな、結局。

所詮、戯言、夢言におどらされて無駄な金と時間を投資させられ、どこかでそれで儲けている
やつがいるんだろうな。

早く反物質エネルギー開発しろよ
核融合なんて目じゃないぜ

>>583
コストの話してないでしょ
採掘するのにエネルギーが必要で
現時点では　採掘エネルギー＞メタンハイドレートから取り出されるエネルギー
って話で採掘すればするほど資源がなくなるから
メタンハイドレートは資源じゃない　っていってるんでしょ

採掘技術が向上すれば採掘エネルギーも下がるけどしんどいね
って記事だと思われ
石油は採掘エネルギーに対して数十倍のエネルギーが取り出せるけど
そういう水準は望めないんじゃね（別にそれでもエネルギー収支がプラスになるなら一応利用価値あると思うけど）

記事読まずに過剰反応してる人多すぎでしょ、ココ

>>590
反物質なんてどっから持ってくるんだ？
今の時点では反物質はエネルギーを使って製造するエネルギー密度の高いエネルギー貯蔵物質でしかない（貯蔵も怪しいが）
ようするにあれは電池みたいなもの
効率良く反物質を作る方法と貯蔵する方法があれば揚水発電所の代わりにはなるかな

>>1
このガスってプレート沿いに有るんだよね〜
日本近海はプレート銀座
地震リスクあるけど天の恵みになるかもね無能学者の戯言無視すれば

超伝導とかで送電ロスなくせば
宇宙に原発、ソーラーパネルおいて地球に安全に電気おくればすむのにねー

>>591
ネトウヨ馬鹿だから理解できないの。そういうの。

そういやあ、青山さんのメタンハイドレード試掘の
邪魔をしてたの東大閥の教授だったなw
その絡みか？

>>591

あれだけウソ吐きまくった 陶大と云うだけで眉に唾 だからな、
目先のカネの為には国民の安全関係ない連中。

発言自体いらね。

>>586
記事読め、このせんせはメタンハイドレートはエネルギー収支が合わないよって言ってて
そんなものに莫大な税金使うくらいなら他の研究にかけろと言ってるだけ

ちなみにオイルサンドのEPR、条件良くてようやく2(普通は0.7〜1.5辺り）らしいからそもそも海の中
にあるメタンがどれだけ取り出すのが大変かがよくわかると思うんだがね

クソサヨさんは肩書に弱いから
東大教授ってだけで「おっしゃる通り！」ってなるだね、わかりやすいね！

しかしまあ、｢ここはビズ＋｣
エネルギーコストは少々悪くてもマネーコストが良ければそれには経済価値がある
例えばトウモロコシバイオエタノールなんかはEPAはあまり良くないが、儲かったｗ
雇用を作り景気を良くし税収を増やし、ってね、一方で食糧高騰を招いたという問題もあったが
少々エネルギーパフォーマンスが悪くてもそれを上回る経済合理性があれば開発する価値はある
理系科学者には無い視点だ
そして件のメタンハイドレート、てめーは駄目だ
技術ハードル、産業利用、エネルギーコスト、マネーコスト
全部駄目だ
中国ガーとか言って煽った青山の罪は深いぜ

採掘する技術とか大丈夫なの？

下手したら爆発とかで津波が出来ちゃうんじゃないの

30年前まで石油採掘のときに出る天然ガスも捨ててたじゃん。
今じゃ立派な資源。
メタンハイドレート研究は無駄で止めろってゆうほうが暴論だろ？

コストとエネルギー収支の話がごっちゃになってる人多いな
１、エネルギー収支がプラスになった後に
２、性質に応じて値段がついて他の資源とのコストの競争になる
けど１、でかなりつまづいてるって話

じゃあ尖閣に眠ってるガスと石油掘って来いよコラ

でも、まったく調査も研究もしなければ、
「キーｯ、将来に備えて予算つけるザマス。中国に先を越されるザマス」
ってほかのセンセが言い出すんだろｗ

>>604
だな

東大ってこれからは朝鮮語読みでいいよな

トンデ？

研究やめろとは言ってないでしょ？

それはよその資源が枯渇してからでいいんじゃね？

日本海側は海底に転がってるそうじゃないか
バルクの状態で。
バキュームで吸い取れば採掘終了。
溶かすには温排水を使えばいいんじゃね
そもそも燃えるわけだから自触媒的に溶解するのでは？
水のドレン抜きは必要だろうけど。

核融合はエネルギーでは無い

世界中にあるのが事実なら言ってることに矛盾はないな。

>>605
そこが難しいところだね
見込みがあるか無いか良うわからんし
何かしらのブレイクスルーで一挙に解決があるかも知れねーけど
先行きの見通しが全く立たない様じゃ投資の仕様もない

名前でググりゃわかるが石油利権の権化のような人物。さすが東大ｗ
そして例によって日本海側は完全に無視し、泥に埋まってる太平洋側の話しかしない。

ただ、地球温暖化に関してはCO2なんて関係ねーからどんどん燃やせ、
とまともな事言ってるｗ
原発に対してはわからんけど、多分「原発反対」とか言ってるんだろね
安全うんぬんとかどうでも良くて、石油利権とぶつかるからなｗ

つまり石油石炭原子力を使ってろということか

この教授先生はどこの村の住人なのかな？
まあ話はその素性が明らかになってからだな。
ひょっとして中国や韓国とかとのつながりは無いよね。
念のため。

東大教授はいんちきとのたまうネトウヨの教祖は
三橋貴明と青山繁春なんだから話にならない
ネトウヨは本当にバカ。
ウヨクっぽいことをいってる人が正しいというキチガイ思想の持ち主

ブサヨクも大概馬鹿だが>>1を猛烈に批判してるやつは同レベルのバカ

>>617

確かに、こういう正論を聞いて、疑うというのは、普通に考えてまともとは思えない。
でも、文系の人って、こういうことに疎いから、にわかには信じられないのかも知れんね。

どんなに粘着しようがよその資源が枯渇するまで掘らないだろ

非現実的だという意見もあっていいんじゃないか。

現実的じゃなければ手を出さなければ良いだけ。

でも領土や排他的経済水域を中国や朝鮮にあげるのはやめろ。

私大文系の自称「情報の専門家」青山（笑）の愛国ペテンに騙される
馬鹿ウヨの多いこと多いことｗ

要するな宝くじ見たいなもんだから
買うのはいいけど当たる事前提で生活設計するな
って話だろ

にちゃんでも採算に懐疑的意見が多かった
火星についてもっと調べてからでもと言う意見もあった
なのにチャンネル桜の人がえらい騒いでたな

>前にも述べたようにメタンハイドレートは濃集して存在していない。だから資源として価値がない。

燃えるだけが資源じゃないけど？

資源と呼ばれている鉄や銅、アルミに銅、その他レアメタルなんかは地中に濃集して存在しておらず
集めて溶かして再濃縮しているんだが？

>>617
中小企業診断士が語る経済理論
安全保障の専門家（但し自称）が語るエネルギー工学
これでも愛国の衣を纏うと馬鹿ウヨに支持されてしまうからなｗ

どんなにバカウヨバカサヨって煽ってもよその資源が枯渇するまでは掘らないほうがいいよ

>>622
東大教授の小遣い稼ぎってことも当然分かってるよなw
何でも知ってるんだもんな

何か>>1の記事が穴だらけすぎて、編集者が話を大幅カットしてる可能性もあるような

>>625
エネルギーとして使える状態にする（君の言う再濃縮）に
取り出したメタンハイドレートから取れる以上のエネルギーを必要とするってことでしょ

１ｋｇの鉄を作るのに２ｋｇの鉄が必要なら誰もやらない
前者の鉄１ｋｇは資源じゃない

もう東大はいらない。糞の役にも立たない。

メタンハイドレートって8割が水だから、
海中で溶かしてガスだけ回収しないとダメなんでしょ？
なんか大変そう。

三橋「政府の借金は国民の資産なんです（ｷﾘｯ！）」
→じゃあ国は徴税しなくてもいいじゃんｗ

青山「国民のために福島第一の内部をネットで公開します（ｷﾘｯ！）
→おいおいおまえ原子炉の機密保持の国会委員なんだろｗ

こんなアホ共を崇めてるのが馬鹿ウヨ

どうやって「資源」にすんのかって話をしてんじゃないの？

>>633
そんなみっともない書き込みしてて自分が一番アホだと気づけよ

>>630
あぁ、成程

…つーかどうでもいい事に気付いたがIDなんかかっけぇ

メタンハイドレートを中国だ韓国だと繋げるのが全く馬鹿馬鹿しい
日本がこれだけ苦労しても見通しが立たないものを中国やらがホイホイ事業化出来るかってんだ、
むしろやれるもんならやってみろと、勉強させてもらうわｗ
桜とかね、安い餌で簡単に釣られ過ぎなんだよ、中国ガーって言われただけで簡単に正気を失う
まあ保守系の大好物だからしょーがないのかね

正直なところ、この先生の言ってる事はこの話に関してはもっともだとは思うんだが
利権の権化だの、御用学者だのと言う前になんか希望的観測以外の反論が見たいな

オイルサンドなんかを例を見るに次世代エネルギーとしては物足りないんだよね

右派と左派には根本的な優劣はなくて
どっちの支持者がまともかどうかってことなんだよ。

90年代以降、右派知識人のほうがまともに見えたのは、左の側にいたのが
福島瑞穂とか、姜尚中みたいな電波だったからというだけのことで
別に右の思想のほうが正しいとは限らない。
それを勘違いした馬鹿が「右なら正しい」と思い込み
ネトウヨみたいなクズが、三橋貴明や青山みたいのを祭り上げるようになった。
まあ、これがあと十年も続くと、左のほうが正しく見えるようになるだろうな。

萱野稔人、松尾匡とか、最近の若手論客は、左のほうがまともに見えるから。

こんど青山って人の講演聞きに行くよ
テーマは「祖国はよみがえる」だったかな？
日本にいて日本人が日本のことを祖国なんて言わないはずだから
在日韓国人の祖国である韓国の話でもするのかな？
といにかくどんな電波オヤジなのか楽しみです

＞幼かった私は「大人は何と馬鹿なのだろう」と思った

こういう人の話は信用しないほうが吉だと本で読んだ。

ドラえもんに例えると、ゆとり教育で教科書がスカスカになり
暗記パンが大量に必要で食い切れないって話だな。

>>639
一生手のひら返しまくりですか
楽しそうでいいな

>>638
研究続けときゃいいんでねーの。
今投じられてる国費が多いのか少ないのかは全くわからんけど、
掘削船「ちきゅう」にしたって、まったく金にならない学術研究の調査ばっかさせとくわけにもいかんし。
ただ、これにしろ、オーランチキチキにしろ、言われてるほど楽観できるものではなく、
技術的ハードルはかなり高い事は知っとくべきかもな。

批判が目立つが、批判するからには費用対効果の観点から
学術的なデータを持って来い！
それができないようであれば、
貴様等に反論する資格はないのだよ。
左翼だからとか結局は感情論で人格攻撃できないのは
大学も卒業できない負け犬のすることだ。
さぁ、早く反証のデータもってこい！
ＨＵＲＲＹ！ＨＵＲＲＹ！ＨＵＲＲＹ　ＵＰ！

>東京大学名誉教授
東大って嘘吐きしか居ないんだろ？誰が信じるんだよｗｗｗ

こういう人が言ってるてことは
逆に言えば可能性ありか？
看過できないって事だからな

>>625
>その他レアメタルなんかは地中に濃集して存在しておらず
地中と海中の区別はついているかい？
非論理的な反証だ！フランク、お前は不合格だ！消えろ！

>>617
>東大教授はいんちきとのたまうネトウヨの教祖は
人格攻撃をしていると主張しながら
貴様のやっていることも人格攻撃だ。
ならば、貴様はネトウヨ以下の社会の底辺層のゴミということになるな。
フランク！不合格だ！
自己矛盾する批評はネットに掲載する価値もない。
ゲシュタルト崩壊でもして消えろ！

海中から掻き集めるてのも塩つくるときみたいに膜分離でお安くできたらいいのにぁ

>>22

アンパンの餡が納豆でした。

>>56
彼の釈明を是非とも聞きたいものですｗ

青山さんの言ってる利権がらみの反対勢力ご意見番が出てきたってところだな。
メタンハイドレードが出てくると困る奴らが東大名誉教授にお願いしたんだろ。

完全に否定するネタではない。

中国は安全だ！と言ってる様なもの。

>>643

これを手のひら返しと思う時点でお前が知的障害のネトウヨなのがよくわかるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　積
　　　　　　　　　　　　　　　 嘘　　み
　　　　　　　　　　　　　　　 が　　上
　　　　　　 　 　 　 　そ　　崩　　 げ
　　　　　　　 　 　 　 の　　れ　　 た
　 　 　 　 ┐　今　　危　　る
　　　　　ネ　　日　　機 　
　　　　　ト　　 も　　.で
　　　　　ウ　　一
　　　　　ヨ　　.日
　　　　└
　　　　　連
　圖　　 呼

　´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　 .　|||||　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
　 　||||||　.б　　＿＿＿___
　 ∧＿∧∩ 　 | |＼＿＿_＼
　< #｀Д´>ミ..　|..| 　|☆☆☆|
　|（つ　 ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|
　￣〈＿ﾌ_ﾌ　　| |　　　　　　| |

日本国民の生命財産を守るレスはすべてネトウヨと定義し
無効化、日本人を萎縮させるのが朝鮮人、シナ人の狙い。
平和な日本を守る為、日本人も団結し、声を上げることが必要です。

メタンハイドレート開発促進事業（フェーズ１の成果）
http://www.youtube.com/watch?v=kJr-NA3ZsRI&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=DE2LaRROKLY&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=4cyx_fK94zE&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=4jOZtLovG54&feature=relmfu

原子力利権おいしいです

>>1-3
現実が見えていない夢物語、か。

「伊丹空港さえなくせば関空も関西も万々歳！(ｷﾘｯ」
などとのたまう大阪お国脳な関空厨と同じだなw

>>655
頭悪いやつほど感情的になる
良い例

>>660
頭悪いやつほどそういう安易な分析するよね

少なくとも利口ぶってないだけマシ

多分やってる奴、みんな自分ではそう思ってる

お前は自分が一番だと思ってるだろw
180度違うなw

>>657
カナダの極地でたったの5日半（しかも予算の都合で半日短縮）操業したフィールド試験を
元に議論されてもなあ。低温環境下では地表に露出してても、日本近海は水深1000m近い。
どうやって減圧するんだか、教えて欲しいもんだよ。

経済産業省の報告書って、どうしていつもこういうテイストになるのかなあ。
実用化なんて絶対に無理だと思う。

青山繁晴の方が絶対正しいと思っている訳ではないが
どう考えても原子力は廃止して欲しいからな
本当にメタンハイドレートが使えるならあらゆる抑圧や潰しに負けないで開発して欲しいね

ネトウヨ連呼の半島寄生抽が騒ぎ出したと云うことは 竹島海域、日本海側のメタン
開発させたくないんだろう。

太平洋側の話しかしないのであれば本丸の試算もしてないだろうし。

エネルギーってのは今の値段で価値がないとかいってなんもしなかったら
いざ鎌倉には間に合わない。 分厚い資源量のある日本海側の試算も
出さず毎度おなじみ目くらましだから信用出来ないといっている。

陶大のは御用学者は信用出来ない。

カナダのオイルサンドは大量の天然ガスをエネルギーに使ってオイルサンドから原油を得ている。
それでも原油が高く売れるから事業として意味がある。

日本で原油を使ってメタンハイドレートからガスを得ることに意味があるだろうか？（なさそう）
日本で天然ガスを使ってメタンハイドレートからガスを得ることに意味があるだろうか？（なさそう）

>>625

ｵﾏｴ本気で言ってんか？それともアホか？

>>667
ネトウヨお得意の理論だな。

反対意見は工作員
↓
工作員が反対意見を言ってるのだから青山さんのほうが正しい

これが循環論だと理解できない知性がネトウヨ、ネトウヨ馬鹿でクズ

資源じゃないってのはわからんでもないが、
そうなるとこれそのままにしておいたらやばいんじゃね？
海水温上昇とか。

まあこのすれみただけでネトウヨが馬鹿なのがよくわかるというもの。
ネトウヨは基本的に馬鹿だからネトウヨになる。
馬鹿でない人間は右翼になってもネトウヨにはならない
なぜなら教祖の青山や三橋の欺瞞が普通の人ならすぐに見抜けるから

海洋深層水とメタンハイドレードはほんとに人類がコントロールできるまで弄っちゃ駄目だと思うの

>>665
なんでもいいから予算をとるのが仕事だから。

で、この名誉教授は東電からいくら貰ったの？

実際問題として、太平洋側の四国沖、御前崎沖ではなくて
青山繁晴氏の主張している日本海側のメタンハイドレートが
教授のおっしゃる「エネルギー資源として価値」があるかどうか
それが原子力発電の代替になるかどうか

これの答えもしくは反論はどこにあるの？

>>672
まともな人間の意見とは思えない

東大(笑）
しかも名誉教授かよｗｗｗ

>>677
ネトウヨ青山信者を丸出しにしてるお前がそのIDで何を言っても反論にならないと理解できないのがネトウヨ。
ネトウヨはバカ。
一般の人は右翼を嫌ってるのではなくネトウヨのバカさ加減を嫌ってるのだ。
それがわからないのがネトウヨ、なぜならネトウヨは馬鹿だから

>>679
君は自分が普段他人に言われてることを、ウヨクサヨク入れ替えただけで言い返してるだけだろ。

>>672
元祖ネトウヨのナチスもヒトラーの学歴コンプから
大学の知を蛇蝎の如く嫌ったんだよね
工学部教授の代わりに企業エンジニアを異常に重宝した。
一方米英は大学の知を戦争に最大限動員して技術戦でナチスを粉砕した

>>679
どう見ても基地外

この石井吉徳氏の主張は
太平洋沖の一部分もしくはカナダ沖の一部分のメタンハイドレートは資源として価値がない
ってことでいいのかな？

>>680

青山批判が左翼だと思ってる時点でアホ。
本当の保守派はみんな青山三橋はごみだと思ってる。
ネトウヨだけがこのキチガイを礼賛してる
ネトウヨは馬鹿のクズ

>>684
レッテル貼りだけで根拠が全く言えないあたりが君の限界。
言い張っててれば本当になるわけじゃないから。

見るに耐えないスレになってまいりました

>>686
そういうスレになってほしいからそういうレスしてるんだよね？

ネトウヨとか最初に言ったやつが原因でしょ

まあ既存のエネルギー独占崩れるから保守派は慎重になるだろうし、
もたざる者の根投与は幻想やおこぼれの期待やらでｗｋｔｋするだろう。
でもそれはべつに問題ないだろ。

メタンが駄目ならじゃあ、何に注力すればいいんだよってことだよな。
結局は太陽光と蓄エネルギー技術がもっとも重要だと思う。
蓄エネルギーに関しては、とりあえず揚水式発電のダムが規模的に最も現実的な気がするが、
石油のように液体状の高エネルギー物質の状態で保存できればベターではあるな。

そりゃ、100のエネルギーを取り出すのに、
100近い（或いは、それ以上の）エネルギーを投入する必要があったら、
それは到底、エネルギー源とは言えないわなｗ

残念でした。

>>685
ネトウヨ発狂すんなよ

理論を言われるとわからないので困ってしまうのだが
韓国が竹島を占拠する理由を考えると
使える、大切なものなのではないでしょうか
ごめんなさい。理論的な返しじゃないですが、
その理論は疑います

割愛すんなよ
要約しろよ

>>693
別に、竹島問題を、メタンハイドレートにリンクする必要はないだろ。
それはそれ、これはこれ。
韓国政府は、竹島の不法占拠を速やかに止めるべし。

>>691
個人的にはバイオマス発電がいいと思うけどなあ。
発電単価が低くCO2を出さず燃料は廃木材なので
ゴミの少量化にもつながる。
国内でも結構成果は出てるけど
意外と知らない人が多い発電様式。

>>696
量的にタカがしれていると言うか
江戸時代にはすでにバイオマス熱源は枯渇していた、
というあたりが難点かな。
その問題さえ認識しているなら好きにやったらいいと思う。

ゴミ処理場でコジェネしてるじゃん

廃材を集めるコストと言うものもあるんだけど（ペットボトルリサイクルはこの問題もあって下火に）
まあ建築廃材の類はどうせ産業廃棄物として特定の処理場に行くから
そこで処理するついでに発電する分にはそれでよい。

バイオマスで本格的に発電しようとすると廃木材じゃ足りなくなって
木材とか食料とかを使う羽目になる
あとCO2はじゃんじゃん出るだろ？

>>700
それはカーボンニュートラルという概念を導入する。
ただまあ、当然ながら自然の植生は破壊されるからそこが問題だがな。

>>696
材木を使うとか冗談じゃ無い
環境を破壊する気か？

石井 吉徳

石油技術協会会員。元職:(株)帝国石油、石油開発公団、(株)石油資源開発、石油技術協会副会長

>>702
＞ 廃木材
これもともと産廃。

>>702
使ったら植林するってのが大前提だからね
カーボンニュートラルは

カーボンニュートラルも基本は↓と同じ問題を抱えているので、
その点は留意する必要がある。

【環境】熱帯雨林を伐採し“エコ商品の原料になる”アブラヤシの植林をすることが、地球規模の環境悪化に…国立環境研究所など
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1317273606/

>>706
植林すりゃいいってもんじゃないからね

>>12
アンパンマンが報酬を要求するようになった
しかも高い

>>707
まあ、量的にどうにかなるものではない、ということ。

ただ再生可能エネルギーの中ではバイオマスが
最も費用対効果が高く技術的にも容易なのは事実。
全電力に占める割合も今は1%を超えていたはず。

>>706
そりゃ熱帯雨林を伐採してアブラヤシ植えてりゃ炭素吸収量が減るかも知れないけどさ
日本でバイオマスやるとしたら、杉を切って杉の苗木を植えるだけだから。
何十年も続けてりゃ、無花粉スギに置き換わって花粉症も絶滅できるぞｗ

まあこのすれみただけでネトウヨが馬鹿なのがよくわかるというもの。
ネトウヨは基本的に馬鹿だからネトウヨになる。
馬鹿でない人間は右翼になってもネトウヨにはならない
なぜなら教祖の青山や三橋の欺瞞が普通の人ならすぐに見抜けるから

>>711
杉林は全部伐採して、何年か焼き畑にした後、
広葉落葉樹林を再生したほうがいい

　まぁ、直ちに〜は無理って事だ。

安全な新型原発作れってことだ。

例えばオーランチキはオイルを作る所に価値がある
下水にはメタンでも作らせた方が得られるエネルギー量は多いが、メタンの商業価値はオイルと比べたら低い
そこにオーランチキをやる価値がある
翻ってメタンハイドレートはどうだろうか？
オイルを使いメタンを得る？しかもエネルギーパフォーマンスもマイナス？
いったい何の意味があって開発しようというのかとても疑問だ
こういうのは浪費というんじゃないのか

原子力も資源ではない。

>>715
作れても日本人は維持できる能力がない

>>552
>メタンハイドレートと一緒だね 

中国が盗んでる尖閣のガス田と油田のどこが、メタンハイドレードと一緒だよ

尖閣はそこそこのコストで大量に供給できるんだから、くだらん印象操作するな

この人、日本海側の情報に乏しいな。
魚群探知機でメタハイが見つかることすら知らないんだろう。

後に水しか残らないのと放射性物質が残るのとじゃどっちが安全かは明白だろ！！

>>716
オーランチオキトリウムにプロパンガスを作らせてしまえ
ガスの内製化が出来るなら助かるな。
放射性物質を出さない＆既存インフラが流用出来る。

>>716
今できないからずっとできない、ということじゃないのが問題なんじゃないの？
エネルギーパフォーマンスがマイナスっていうが、それは物理法則の壁でじゃなくて、
現状の掘削技術による壁なんだから、正確にはコストパフォーマンスの域だ。

>>721
それは水素だ

将来は技術革新で何とかなるとか言ってる連中は
核燃料サイクルも同じ論理で計画を進めてたことについてどう思うの？
威勢のいい話より地に足のついた理論を語れよ

メタンなぁ
掘削技術が確立したとしても海底油田の事故のように流出とかしたらどういう影響が出るか
未知数で怖いわ

散らばってるメタンなんぞ集めてもしょうがない
木とかから燃料作り出すトヨタの酵母菌の方がずっと現実的
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E1E29A9C8DE2E1E3E2E0E2E3E38698E2E2E2E2

よその資源が枯渇しないうちは掘らないよ

一番不思議なことは、枯れた技術で可能な尖閣市諸島の油田・ガス田の開発を
全くやる気が無いこと。

御用学者今日も働いてます

だから中国の自由にさせなさいってか

もうバレバレなんだよな、、、権威の傘の下でしかものを言えない奴は。

メタハイは「怠け者の夢」みたいなところがあるんだよな

「自宅の庭先がガス田で一躍働かないで大金持ち」みたいな

でも、ガスがでても、儲けは経団連さまのフトコロに入って俺たちや

国庫に金が入るとは思えんし

埋蔵マップを見ると「日本海側は濃集していても小規模」な可能性が高いし

さらにいえば、国内炭のほうが同じ発熱量でより安価なんだよな

チャンネル桜でも研究費欲しさのオバサンが

「このように濃集してます」とはいうんだけど

オレは動画に対して「濃集はいいけど、日本海側の埋蔵は？」と問い詰めたよ

おまいら、記事や動画の「言いたい事・結論・イメージ」を鵜呑みにするなよ

記事や動画に出てくる「実績数字」「実測値」だけ信じて、自分で結論を考えろ

日本海側のメタンハイドレートを、韓国が掘ると言っているのに
日本の学者は「調査しない」の一点張り。

東大の学者は、朝鮮人を馬鹿にしてるから
韓国の資源調査なんて信じないのかね。

資源なら月にもあるが
地球に持ってくるのに、取得する以上の資源を消費する
まあそういうことだな

メタンハイドレートのエネルギー
≒メタンハイドレートを取り出し使用可にするまでのエネルギー

>>725

おまいは財務省という役所を考えろ

財務省は「既存プロジェクトは認めるが、
　　　　　新規プロジェクトは認めない」という役所

そして各省庁も役所は失敗を認めない

だからGXロケットやロータリーエンジンやナトリウム高速増殖炉が
失敗とわかっても

いまさら、それを引っ込めてイプシロンロケットやハイブリッドエンジンや
加速器駆動未臨界炉なんて言い出せないし

財務省は、GXやロータリーやナトリウムFBRは認めるが
新規は認めない

そのため中曽根康弘のプロジェクトが未だに予算の殆どを食ってるし
もんじゅも、六ヶ所も「わざと引き伸ばしている」疑いが濃厚

>>729

軍事的に、日本単独では中国に勝てないし
日米　VS　中国なら　勝てるかもだが、
　石油ごときのためにそんな戦争したくないから

>1
ざっと読んで乗り越えるべき課題がおおく、現状では
エネルギー資源として使えないことはよくわかったが、
さどうやったらエネルギー資源として有効活用できるのかを
研究しつづけなきゃいけないよなー。

少なくても、日本国内で言えば96年分のエネルギーが、
タンカーで遠くから運んでこなくても、すぐそこに
埋蔵されている事実をうまく利用する方法を考えるのが学者の仕事ですよ。

戦争の話持ち出しちゃう時点でもうね・・

>>735
資源採掘は経済活動だから、領有権の問題がかかってくるから別問題
東大教授が言ってるのは、単純に資源としてコストがどうかという問題でしょ。

とりあえず青山信者は辞めておけ。青山はキチガイのクズで、ネトウヨに受けるためなら日本の
害になるうそも平気でつく。最近のメタハイがらみでいうと、韓国とアメリカが裏で手を結んで
メタンハイドレードを狙ってるなんて言ってるのが完全な売国的嘘。
アメリカは、もっと効率の良い代替燃料の採掘手段をいくらでも持ってるわけで、チョンと手を組んで
こんな、効率の悪いもんに手を出してくるわけがない。馬鹿なネトウヨの危機感あおって儲けるためなら
日米の信頼に亀裂を入れるようなデマも平気で流すのが青山。

だから、正統派の右翼は青山なんて大嫌いなんだよ。頭の弱いネトウヨだけがこんなキチガイジジイを礼賛してるんだよ。

>>1
>濃集されていない

正論だな。
海水に溶けてる貴金属類と似たような話だが、ナトリウム抜けば天然塩ってレアアースの替わりにならんの？

質がどうのこうのの前に現状では難しいって言われてんじゃん、そこを新しい技術を開発してって話で進んでるのに何言ってんだろ

ロックフェラーが良く使う手法
専門家という肩書きの威光をつかってB層を洗脳

>>740
国防のために必要な技術まで視野に入れると大型タンカーってとっても大事。

>>744
目処の立って無い「これから」の話を、実現できるが当たり前に語ってる人が多いって話かと

>>740

ぶっちゃけ、メタハイ作るよりも　原子力で水素作ったほうが安くても、
メタハイに固着せねばならん理由は
「あまいが好きだから」以外に何かあるのか？

原子力で水素はじゃぶじゃぶでるし、石炭液化もできるのに

砂の中に分散しまくったメタハイをかき集めねばならん理由がわからん

日本海側の魚群探知機を使うアイデアに研究費を出すのはいいが
あたりである確率は非常に低いぞ

メタンハイドレートに研究費かけるより、尖閣の領有権をしっかり主張して
ガス田掘る方が先じゃねーの？

メタハイとか言ってるのは親チャイナなメディアのNHKとかばっかじゃん

原子力の代替エネルギー　→　尖閣ガス田

って流れに世論が動かないように必死にミスリードしてるように感じるけど

>>738
財務省は「既存プロジェクトは認めるが、新規プロジェクトは認めない」という役所

既存プロジェクトの八ッ場ダムの建設を中止させたり事業仕分けしたのは財務省

>>736が概ね正しい

資源なら月にもあるが
地球に持ってくるのに、取得する以上の資源を消費する
まあそういうことだな
----------------------------------

本当に重要なのはコストで
「エネルギー収支なんて、理系が経済を考えて勘違いしたケース」だが

　採掘条件のいい富鉱から掘る
　経済的に手をつけやすいものからつけるのは大原則

メタハイより夕張炭のほうが採掘しやすい富鉱なんだよ（ｗ

技術革新でメタハイの採掘コストが下がる場合もあるが
　カネをだしたら新技術が生まれるわけじゃなく
　　ひらめき＝タネに札束という肥やしを与えて、時間かけて育てる

ひらめきは、神の恵みであって、人間の都合ででてくるもんでもない　

東大って中国共産党のスパイが非常に多いんだぜ
工作員だらけ、特に教授とか。
反日本社会団体のシナ腸線のスパイだらけだぜ、こいつみたいに。
追放しろよ、こんな偽装日本人は。
それこそ、たたき出せよ。こいつの家族ごと。

東大は石油利権が幅を聞かせていて、採掘に反対の教授が多いって青山が随分前に言ってただろ
今更御用学者が言っても別になんとも思いませんな

東大って中国共産党のスパイが非常に多いんだぜ
工作員だらけ、特に教授とか。
反日本社会団体のシナ腸線のスパイだらけだぜ、こいつみたいに。
追放しろよ、こんな偽装日本人は。
それこそ、たたき出せよ。こいつの家族ごと。

将来　神さまがだれかに
　「低濃集メタハイの画期的低コスト採掘法」をひらめかせ/または
　「月の資源の画期的低コスト運搬法」をひらめかせ
　　それが、論文でPdfにでたら

そのときになって始めて
　メタハイのほうが/月の資源のほうが
　夕張炭鉱より有望だ！と言えるようになる

しかし、今の所、月の資源よりメタハイが有望だが
　　　メタハイよりは夕張炭鉱のほうが手が届きやすい資源だ


資源に古いも新しいもない、陸地にあって坑道もあって、ただし水没している炭鉱
の再建のほうが、海底の砂に僅かに混じっているメタハイをこれから探査して
採掘設備作って・・より簡単で早い

ﾁｯ、黙ってれば中国がアホのように投資したのに。

東大っていうだけで信用できん

原子力こそが至高ですね
わかります

ただし

「メタハイより陸上炭鉱のほうが手が届きやすいのはわかったが
　戦争になったら炭鉱を完全につぶすのは難しいが
　メタハイは井戸をミサイル攻撃すれば簡単につぶせる。

　だからアメリカがアラスカ石油をわざと温存しているように
　炭鉱は再建・維持に必要最小限の稼働率に抑えて温存し
　メタハイから先に使って行くべきじゃないか？」

って言う意見なら、それはそれで正しいとおもう

メタハイに過剰な夢を持つのは禁物だけど
　宇宙探査や核融合研究が大事なようにメタハイの研究も大事だ
　　コストは結構高いけどね

海底資源の回収技術の向上も利益を産み出す産物になるとおもうけどね
アルミの塊とかいろんな金属がゴロゴロしてんだろたしか

千葉のガス田使う方がまだ良い

このまま石油の値段が上がり続ける、さらには枯渇する、
そのような事態になれば
メタンハイドレートの採算性は相対的に向上する。
そういった視点でメタンハイドレートの開発をしているんだろう。


たぶん、この学者先生は上から目線で説教をしてみたかっただけなんだろう。

　　 名誉教授になるとボケるらしい

　　　老化とは恐ろしいな

石油が枯渇するころにはメタンハイドレートなんて
存在すら忘れられてるだろうよ

50年100年経てば再生可能エネルギーの比率はいまよりもずっと高いし
その50年先はほぼ再生可能エネルギーに依存してるだろうね

極一部のコストが凄く安いエネルギーだけは生き残るだろうけど、
それがメタンハイドレートである可能性はゼロだ

巨額の予算がつく政府主導の南海トラフに対して、低コストで採掘できそうな日本海側の研究には年間250万の予算しか付いておらず
船を動かすためには燃料代だけでも1日100万円以上かかるうえ、調査のためには政府の船を借りねばならず、
水産高校の実習船のような小型の船を借りた場合でも金額や人件費を含めると一日300万円は必要になってくる。

調査のための予算が下りないことについては、石油利権に絡む東大教授や国会議員や企業などが採掘に対し反対の姿勢をとっていることが原因ではないかとの主張もある

>>762

１０のメタンハイドレート資源を手に入れるために
１５のメタンハイドレート相当の資源の投入が必要だと、
いつまで経っても資源を生産したことになりません。
むしろ資源の浪費です。

これは石油が高騰しようと枯渇しようと変わらない。
石油が枯渇した所で月面資源が有用になる事はないのと同じ事。

日中韓台メタンハイドレート戦争…天然ガス１００年分

中国が開発を進める東シナ海ガス田（本社機から）。今度は、海底に眠る“燃える氷”メタンハイドレート開発競争が激化している
天然ガスにして１００年分という途方もないエネルギー資源が日本近海に眠る。海底に埋蔵するメタンハイドレート（ＭＨ）だ。
この資源をめぐり、日中韓、台湾で開発競争が激化している。メタンの温室効果からかつて生物大量絶滅をもたらしたともされ、
夢の資源か、破滅への引き金か、世界の注目が集まる。

「竹島（韓国名・独島）の周辺には天然ガス消費量３０年分のＭＨが埋まっている。日本はこの資源を狙っている」。
竹島領有をめぐり反日議論が噴出した韓国で今年、こんな意見が出された。
ＭＨは、天然ガス成分のメタンが低温・高圧下でシャーベット状に閉じこめられたもので、「燃える氷」ともいわれ、主に海底に分布している。

日本は２００１年、世界に先駆け、産官学共同開発機関「メタンハイドレート資源開発研究コンソーシアム」を立ち上げ、開発に着手。
１２日には、この資源が眠る海底７４万平方キロを日本の大陸棚として国連に申請した。

大陸棚を含め日本近海には、天然ガス消費量１００年分の７．３５兆立方メートルが眠っているとみられ、商業化が成功すれば、エネルギー大国になる可能性を秘めている。

では、夢の資源と手放しで喜べるのか。日本はカナダとの共同開発で採掘技術を確立。１０年後の実用化を目指しているが、「民間が参入して採算がとれるか微妙なところ）という。

さらには、中国、韓国、台湾といった周辺諸国の参戦がある。それぞれ国家プロジェクトとして巨費を投じて日本を猛追。韓国は７年後の商業化を宣言している。

青山氏は「日本が自前の資源を持つ意味は大きい。いまは技術的にリードしていてもノロノロしていては東シナ海ガス田開発の二の舞いになりかねない」と警告している。
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111746_all.html

マグマ発電とか言ってる奴のほうがまだ賢い
メタンハイドレートが日本の主要エネルギーになる可能性は無いと断言していい

>>767
低脳ネトウヨのソースはいつも青山

とりあえず青山信者は辞めておけ。青山はキチガイのクズで、ネトウヨに受けるためなら日本の
害になるうそも平気でつく。最近のメタハイがらみでいうと、韓国とアメリカが裏で手を結んで
メタンハイドレードを狙ってるなんて言ってるのが完全な売国的嘘。
アメリカは、もっと効率の良い代替燃料の採掘手段をいくらでも持ってるわけで、チョンと手を組んで
こんな、効率の悪いもんに手を出してくるわけがない。馬鹿なネトウヨの危機感あおって儲けるためなら
日米の信頼に亀裂を入れるようなデマも平気で流すのが青山。

だから、正統派の右翼は青山なんて大嫌いなんだよ。頭の弱いネトウヨだけがこんなキチガイジジイを礼賛してるんだよ。

2chネラーと同じ精神の持ち主。とりあえず否定しておけば自分を賢く高尚に見せられるからな。

研究自体は止める理由も無いしドンドン進めればいい話だけど
目処も立ってないのに「エネルギー問題は解消！！」とか言うのはチョットねぇ

>>762
仰るとおりですが、投入するエネルギー量は下がりうるものです。
そして、そのための技術開発でしょうよ。

ま、こればっかりは将来どうなるか分からないものですので、
現時点の技術だけで決め付けるべき問題ではないと思いますね。
少なくとも、技術開発に生きる私としては。

研究はすればいいけど今の段階では超能力でエネルギー問題は解決！って言ってるのと変わらんから

>>769
この青山は青山千春。ただし独立総合研究所なので、同じ穴のムジナっていうかどういう関係？

http://www.dokken.co.jp/cp/chiharu_aoyama.html
この人の経歴とか業績見ると、頭痛くなってくるわ。
世の中を舐めてる。

下水道からメタンの成分抜くほうが安上がりかもな

希薄で大量に存在している資源、という点では太陽光も一緒だけど
太陽光もそこがネックで普及するんだかしないんだか。。

やっぱ石油ほど都合のいい資源ってないんだなー

>>766
仰るとおりですが、投入するエネルギー量は下がりうるものです。
そして、そのための技術開発でしょうよ。

ま、こればっかりは将来どうなるか分からないものですので、
現時点の技術だけで決め付けるべき問題ではないと思いますね。
少なくとも、技術開発に生きる私としては。

>>776
目先では都合がいいかもしれないが、温暖化の結果どうなるかを考えた場合、
化石燃料は原発より高いリスクがあるとも言えるんだけどな。

原発が爆発しても人間が安全に住めなくなるだけで生態系自体は余裕で残るが、
温暖化では陸地そのものが減少、暴走に至れば海が蒸発して生物自体死滅する可能性だってある。

だからさ　ウンコを燃料にすればいいんだよ
世界中どこにでもあるだろ

>>777
それも仰るとおりですが、将来の技術開発に夢を託し過ぎるのも危険なことは
技術開発に生きるあなたならおわかりでしょうが。
特にキネティクスとダイナミクスはどうにもなりませんよ。

>>1
結局、この爺さんの言いたいことは、メタンハイドレートを掘り出すエネルギーと
掘り出されたエネルギーの比率が問題だと言っているわけだな。

石油換算で１リットルのメタンハイドレートを採取するのに
１リットル以上のエネルギーが必要なら採取しない方がマシだし・・・

ただ、この爺さんもその比率が発表されていない＝わからないと言っている。
だけど、その比率が非常に低いと言っている訳だ。

爺さんの指摘が正しければ、たしかにメタンハイドレートに何の価値もないこともあり得る。
かなり、メタンハイドレートへの期待値は下がったよ。

否定したい一心の連中が常に張り付いてるな。

>>677
第三行目はあってんじゃん

>>780
あなたとの議論の争点は、
あなたのいう「夢を託し過ぎる」という言葉のようですね。

少なくとも私は、あなたの>>762や>>779のレスのように、
現時点でみえる数字だけですべてを判断することは
かなりの暴論だと思っています。
ですがこれは、あなたの矜持や信念の問題なのでしょうから
しょうがないですよね。
ですので議論を切り上げましょう。

ではさようなら。

たしか、このメタンハイドレートの開発には、テレビ評論家の青山繁晴の妻が関わっていた記憶があるな。

青山繁晴にはきちんとエネルギー比率＝EPR＝Energy Profit Ratioの問題を解説してもらいたいね。

ヘタをしたら、何の見込みもない資源開発を、国の予算を無駄に費やし、まわりの研究者に税金をタダで
渡しているだけかも知れない。

アメリカで掘り始めるというのに、なにを・・・

いずれ原油は枯渇する
しないまでも価格の高騰は続く、今は無理だろうがいずれ採算は合うよ

>>785
>たしか、このメタンハイドレートの開発には、テレビ評論家の青山繁晴の妻が関わっていた記憶があるな。

青山 千春（あおやま ちはる）は、日本の水産学研究者。水産学博士。
株式会社独立総合研究所取締役、自然科学部長。
夫は危機管理の専門家で独立総合研究所代表取締役社長兼主席研究員の青山繁晴。

>>777
>仰るとおりですが、投入するエネルギー量は下がりうるものです。
>そして、そのための技術開発でしょうよ。

完全に見込みのない事業でなければ良いのだけどね・・・
>>1を読む限り、現時点のEPRが発表されていないようだから、
単なる「メタンハイドレート利権」になっている可能性も否定できない。

それにぶら下がっている学者や官僚たちだけが甘い汁を吸っているだけかも知れない。

>>788
俺の記憶が確かなら、その妻が魚探でメタンハイドレートが沢山取れる場所を特定する
特許を取った気がする。

>>780
それだと>>1は「今はできないから今はできません」というトートロジーの記事にしかならないから、
どのみち問題なんだが。

大体それ言ったら石油石炭原子力以外は軒並み「できません」だよ。
それならそうだと記事に書くべきだしな。

>>786
シェールガスと勘違いしてる？

ここにリストされている化石資源で言うと
在来型の石油・天然ガス　→　穴を掘れば自噴する（土壌の重量で追い出される）
シェールガス　→　岩を割れば自噴する
石炭　→　純度の高い状態で固まっているものを掘る
オイルサンド　→　掘ってからクラッキングして液体として流れてくるのを待つ
メタンハイドレート　→　海底に散らばっているものを拾い集める

石炭並みに扱えれば……というところだが。

>>789
こういうのって予算取るためにも将来ERPが10になる可能性があります！
とか希望的観測を入れたりするんだろうけどそれすらない時点でかなり怪しい

なんか話を聞けば聞くほど、技術が確立すれば車がリッター100キロ走ります見たいな
話に聞こえる

質が良いか悪いかは試掘してみなければわからない。だから邪魔されたり領海侵犯して勝手に試掘されたりしてるんでしょ。
当然、日本も試掘していて質はかなり良く割と浅い所にあることが分かっている。

なのでこの学者の言説はダウト。

「メタンハイドレートを今すぐ大量に採取して他のエネルギーの代替とせよ」、とは
流石の低脳メタンハイドレート推進者も考えて無いんだろ？

メタンハイドレートが実用的なコストで利用出来るのは
いつになると思ってるんだ？

ガス田の安い天然ガスですら2050年には殆ど使用されなくなるのに
メタンハイドレートとか言ってる奴何を夢見てるんだろう
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21005020110510

安さを理由に石炭は相変わらず使われる可能性は高いが
千葉や沖縄のガス田飛び越えてメタンハイドレート？
ギャグだろそれ

無いよりはマシだな

あると迷惑になるものもあるが

この教授のまちがっているところは

「エネルギー収支が重要で、コスト収支が重要ではない」のところだ

例えば、高速道路にトロリー架線すれば電気でクルマは走らせられるが
ジェット機も　船も　電気で動かすのは困難で、化学ナフサも電気じゃダメ

だから同じエネルギー量でも
油は金のように貴重で、人造石油合成の原料になるガスや石炭は銀
人造石油合成の熱源になるウランは銅で、　メガソーラーの電気なんか鉄
原発温排水などのクズエネルギーは石だ

バイオ燃料1kgの製造にかかるエネルギーは、
バイオ燃料1kgの燃焼で発生するエネルギーとほぼ同じだけど

原発温排水の熱とか、深夜電力のようなクズ・石ころエネルギーから
金のように高価値なバイオ燃料を生産するから「経済的には収益になる」

大事なのは経済的収益性・付加価値で、、エネルギー収支なんて理系のたわごと
=========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>798
それ言い出したらメタンはクズ・石ころエネルギーだよ……

油＝課長　　　　で　自動車動力も　ジェット燃料も　化学原料もできるが
電気＝新入社員　でも自動車動力はできる

じゃあ、自動車動力なんて新入社員（電気）に任せて
　　　　課長（油）はジェット燃料と　化学原料という「難しい仕事」をやらせるべき

課長（油）に、新入社員（電気）にでもできる仕事をやらすのは勿体無い

こういう考え方を「石油エネルギーのノーブルユース」というんですよ　

石油が今の数十倍ぐらい高くなったら利用価値がでてくるかも

メタンハイドレート使ったジェット！？とか

メタンは気体の上に分子量が小さくて閉じ込めが難しいから
ノーブルどころか炭素・水素系燃料では水素分子に次ぐ最低ランクの燃料っすよ。

>>798
バイオエネルギーは収益が出てるんじゃ無くて補助金突っ込みまくって
収益が出てるように見せかけてるだけだろｗ

>>799
人造石油の原料にはなるから難しいところだが
かなり石が混じった銀鉱石ってところだろうね＞メタハイ

トウモロコシを作付けして、それからエタノールを醸造するのと
メタハイを掘って、原子力使って、石油（GTL）化学合成するのと

どっちが安いか微妙な所だな

トウモロコシ作ってエタノール、なんて
再生可能エネルギーでも何でも無い。
ブラジルの熱帯雨林を焼き畑でエタノールに変えてるだけ。

太陽光は植物育成の１要素に過ぎない。
肥料が無けりゃトウモロコシは育たない。

>>805
1ヘクタールのトウモロコシから得られるエタノールのエネルギーが
１０００とすると

それの栽培に必要な燃料や、肥料合成エネルギーは２０くらいだな
まあエネルギー収支じゃなくて金銭で考えるべきだが

それなら家畜糞尿の有効利用じゃないの？

多分　石炭で製鉄してその排ガスと原子力を使って石油合成するのは
バイオよりかなり安くつくバーレル30-40ドル

石炭や天然ガスをイキナリ、原子力石油合成プラントにぶち込むと
やや高くつくが、それでもバーレル40-50ドル

メタハイとかバイオだとバーレル70-90ドルくらいだろうな

だからといって領海侵犯されて勝手に掘られていいのか？
それとこれとは話が違うだろう
この学者は中国と北南朝鮮から金もらってんのか？

昔、後20年で石油は枯渇すると言っていた学者にそっくりだな。
技術は発展するし、調べる事で問題点も解決方法も分かる知れんだろ。

どんな研究だって無為に終わる可能性があるのに、そこから否定してどうする。
技術の進歩を念頭に入れろよ。第一、この問題は外交的側面も含んでいるのに。

現実には新しいエネルギー獲得するスピードより省エネ技術磨いた方がエネルギー問題って早く解決するんだよなｗ
二倍の資源を探すより使う量を半分にする方が楽なんだもの。

日本海のメタンハイドレートは、朝鮮に渡しますということか。民主党だから、日本海も東海にするのかな。
竹島も対馬も九州も朝鮮に渡すのかな。

>>808
そんなこと一言も言ってないだろｗ
メタンハイドレートに期待しても役にたたんぞって言ってるだけ

確認するが、メタンハイドレート推進者は
「メタンハイドレートを使わない＝竹島も対馬も九州も朝鮮に渡す」
と考えてるんだな？

メタンハイドレート使用が無意味な行為である事は百も承知してるが
使わないと竹島も対馬も九州も朝鮮の一部になってしまうから
使えと考えてるんだな？

なんか「俺に反論するヤツは思考停止の馬鹿」みたいな前フリが長すぎて
文章に説得力が無くなるなぁ

>>798
だとしても>>１は正しい。
なにも採掘の難しいメタンハイドレートにこだわらなくてもいいから。
まあ現状では揚水発電ぐらいしかないが

>>810
個々の機器が使うエネルギー量を半分にできたら、
倍の数の機器を動かすようになるのが国家戦略としての産業界ってもの。
どのみち総量の縮小方向には行かないと思うよ。

>>813
経済資源はメタンハイドレートだけじゃない。漁業資源も立派な資源
領有権を誇示するための経済開発行為はメタンじゃなく魚釣りでOK

メタンハイドレートを開発しなければ対馬やら尖閣やらを支那朝鮮に渡す事になると、
そこんところの仕組みを詳しく教えてくれませんか？
説明してください

青山繁治の言うことと、武田教授の言うこととどっちが正しいかだよな。

現時点では武田だろ。

でもなあ、メタンハイドレートごときを資源化出来ないようじゃ、
月面基地は全く無理だな。

もし、これからハビタブルゾーンに系外惑星が幾つ見付かっても
指咥えて見てるだけになる

月や火星では、濃集された鉱物資源なんて一切無いんだから。
人間の技術力なんて、全く大したことないな。

>>818
その手のタイプ（なんでもかんでも中韓との領土問題にしたがる）とまともな話しようとしてもムダかと。

「中韓は悪。日本を侵略し滅ぼすつもりに違いない！」が、“感情”として話の中心にあるから、カルト宗教信者と同じで冷静な議論など寄せ付けない。
韓国人とは、まともで冷静な日韓論が出来ないのと同じことで。

まあ、砂鉄を資源というようなもんだからな
鉄鉱石に比べて百万倍効率が違う。

でもたたら製鉄って凄くね？
近代まで砂鉄集めて文明を維持した国があるんだぜ

>>809
石油があと20年で枯渇するなんて言い切った学者はおらんだろ。
必ず枕詞に「現在確認されている埋蔵量では」とか
「早ければ」とか「可能性として」なんて言葉が付くはず。

広く散らばった氷を溶かして気化する技術ならあるよ。
放射性廃棄物は、元素崩壊でかなりの高熱を何百年にも渡って発する。
だから、単に粒状にして廃棄すれば、そこはガス田になる。

環境上、日本は多分できない。
でも、中国は原発大量着工と合わせて、そこまで考えて領土確保に動いてると読んでる。

50年前からずっと、現在稼働中の油田があと20、30年で枯渇すると言ってるだけ。

>>821
オワコン林業従事者の俺から言わせれば、メタンハイドレード火力発電なら、まだ木質火力発電の方がマシかと。
日本の国土に、どんだけほっらかかしで腐った誰得植林があるのかと…とんでもない蓄積量＆毎年増加。
EPRだけで考えたら、メタンハイドレードよりよっぽどマシ。

ええでも現場にいるからわかってます。現状ではコスト的にとてもわりに合わないし、将来も（地域型小規模以外は）どうにもならないと。

ただまあ頭から資源じゃないと決め付けちゃダメだと思うが
少ないエネルギーでメタンを取り出す技術ができるかも知れんのだし

それよりトウモロコシエタノールの方を問題にしろよ
食い物を燃料に変えるなんてバチ当たりな
そもそもエネルギー収支ホントに黒字なのかあれ？
１リットルのバイオエタノール作るのに２リットルの重油使ってんじゃねえの？

メタンハイドレードなんて、昔から採算割れって言われてたじゃん。
この名誉教授って、ごくごくノーマルな、ありふれた意見だよね。

２ｃｈでも、技術進歩って言葉に夢見てる人がここまで多いのは意外だった。
期待を煽って金を出させたい人と、騙されてる人が多いってのが解った。

いつも思うんだけどメタンハイドレードのまえに
なんで尖閣のガス田から天然ガス取らないんだ？

>>829
小規模なんで、採算が取れないから。
中国は、領海絡みで採算無視だから掘れるだけ。

千葉と尖閣のガス使えばメタンなんとかなんて使うまでも無く
ガス自給率3割位の状態を何十年か維持できる

んで何十年も経てば再生可能エネルギーの技術も進化して
今よりも安く安定し大容量にもなってる筈だよ

>>828
人は期待とか希望に金を払うもんなんだよ　ｂｙ　某化粧品会社の社長

>>828
それいったら太陽光や風力もそうだから、
そういう基準なんですよって言っとかないと誤解を呼ぶよ。

火山あって面積あたりの比較金が豊富な日本でも
薄く広くある現状じゃ採っても赤字どうしようもないのと同じか

採算性の論理建て無視して夢見すぎ、釘を打たない言動はDQNの所業やね

海上太陽光発電なんかは送電がめちゃくちゃ難しかったりするので、
太陽電池の動力でひたすらハイドレートからメタン回収するロボットを作ればいいんじゃないか。
まあ、メンテナンスとかもあるので採算に乗せるのは簡単ではないだろうが。

>>831
関東ガス田掘ったら東京が海の底に沈む

>>826
それもあるけど、まず1ドル２００円まで戻そうぜ

そうすりゃ日本の杉は、国際競争力を取り戻して、中国に売れる
国有林に治水兼用の揚水ダムを作って、一帯を皆伐にして
跡地をコンクリートで土留めしてひな壇メガソーラーにしようぜ

特に四国瀬戸内海沿岸なんて晴れが多くて、地価が安く、
北よりは太陽エネルギーが多く降り注ぐ

>>809
＞昔、後20年で石油は枯渇すると言っていた学者にそっくりだな。
＞技術は発展するし、調べる事で問題点も解決方法も分かる知れんだろ。
----------------
１９６０年　１バーレル２ドル
２００８年　１バーレル１５０ドル

石油は立派に枯渇してきているよ
　　
　　１９８０年代に　発電燃料は石炭と天然ガスが石油を蹴落とした
　　　　　　　　　　石油が枯渇して値段が上がったからな

　　　２０３０年には　多分、自動車燃料は、電気や石炭/ガス液化油に奪われる
　　　　　　　　　　　航空燃料も、ナフサも　石炭/ガス液化油・バイオ油に
　　　　　　　　　　　シェアを奪われてゆくだろう


　　　　
　　

掘りやすい石油資源が少なくなってることを否定するわけではないが、
インフレを考慮しない価格データ挙げても何の意味もないだろ。

>>839
そう思った

発電で石油火力の比重が下がってるのは石油火力の新設禁止になったから
値段も枯渇も関係ない

>>841
アフォ何で禁止になったんだよ！

油が大事で、電気が安い時代に
石油火力なんて札束火力発電所というぐらい馬鹿げた代物だからだろ

石油が発電なんかには勿体ないから石油火力が禁止になったんだが？

日本では風も日光も地熱もメタンハイドレートもとにかく何もかも使えません
原子力以外はダメです
これは定説なんです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石井吉徳

>>819
>青山繁治の言うことと、武田教授の言うこととどっちが正しいかだよな。
武田の言ってることは部分的に正しいのだが、めちゃくちゃなことが混じっている。
こういう人の存在は、科学全般への信頼を落としてしまう。
原発事故以降、こういう人が増えてしまった。

>>844
放射能は健康にいい
中国の放射能は有害だが日本の放射能は無害
日本はもうお終い。全員ガンになる
こんなノイジーマイノリティばっか声高に喚いてるからなあ

>>785
数字は出してないけど、太平洋側のメタハイは砂と混じり合ってるから取り出し難い。
でも、日本海側は海底にゴロゴロ転がってるから云々っては言ってるな。
この教授も含めて、このスレではやたら批判的な人が居るけど、
批判の元になってるデータは太平洋側なんでしょ?
産総研で減圧による採取法やってるわけだから、日本海側で実証実験したらいいじゃん。
その結果を受けて、推進するなり、諦めるなりすればいいのに。

日本海側の情報がまったく無いんだよね、一度試掘した様な事言ってるけどERPでどれ位の
試算になるのかも言ってないんだよ

地上にあるオイルサンドのERPが採算ギリギリな事を考えるとメタンハイドレートは海底にあることを踏まえれば
いくら条件が良くても無理があるように思えるんだよね

>>819
月面ヘリウムは現時点ですでに「ベストの技術が開発されれば物理的に採算は合うはず」という点は突破してる
メタンハイドレードは「ベストの技術が開発されても物理的に未来永劫採算が合わない」
というレベル。つまりただのゴミ

>>848
エネルギーロスの少ない超遠距離ワイヤレス送電技術がねえ・・・

>>848
それ根拠ないだろ

>>847
>地上にあるオイルサンドのERPが採算ギリギリな事を考えるとメタンハイドレートは海底にあることを踏まえれば
>いくら条件が良くても無理があるように思えるんだよね
海底にあるから大変ってのは理解できるが、採取方法が全然違うであろうオイルサンドと比較して諦めちゃうのはもったいない。

>>848
>メタンハイドレードは「ベストの技術が開発されても物理的に未来永劫採算が合わない」
これは誰が出した結論なの?
例えば減圧法を使ったとして、メタハイを気化させて抽出するためのエネルギーはいくらで
その際得られるメタンガスの量はいくらってもう計算済みなの?

ベストの技術が開発されても採算が合わないなんてことは物理的にありえないが…
メタンハイドレートの問題はベターな技術さえ今のところめどが立ってないところ

>>852
>ベターな技術さえ今のところめどが立ってないところ
産総研の減圧法が一応最新技術で、室内実験段階でしょ?
めどが立ってないっていうと、この方法にはどういう問題があるんですか?
資源屋じゃないから実状は知らん。純粋に興味があるから聞きたい。

石井はバカですねえ。メタンハイドレートは燃焼後CO2なんて比較にならないぐら
い上質の温室効果ガスを出すのですよ。これで一挙に地球の温暖化が進めば
暖房費が節約できてトータルでみればコスト低減じゃないですか。

減圧法はまだ採取ができることが実証されただけ
継続生産できるかとか採算が合うかとかはたぶんまだ誰も試算できてない
そういう意味でめどが立ってない
アポロが月に行ったレベルで一般人の月旅行を考えてる感じ

だから全て中国様に差し出せ、と

減圧法もハワイ沖で調査した地層に埋没状態で示された基準値？が分かったってだけで、
それがどこまで他の地域で適応できるかどうかこれから調査に、基準値？の調整もこれから、
だったっけか

>>855
なるほど、了解しました。
じゃぁ、そういう計算をするために研究を進めてほしい。
安西先生じゃないけど、諦めたらそこで試合終了だよ。
多様なエネルギー資源を検討するのがリスクヘッジの観点からも好ましいでしょ?
だからメタハイも簡単に選択肢から外さないでほしいな。

個人的にはそれこそ無尽蔵にある水素を活用する社会になって欲しいけど
保管と精製方法に難があるからなー。

研究は続けるでしょ
まあ順番が回ってくるのは相当先だと思うけど

>>858
この記事では結構な額の税金が投入されているにも関わらず20年間研究してまったくの
進歩が無いんだからいい加減諦めなさいと言ってる

リスクヘッジの観点からもいい加減損切りしろよってところにまで来てるのかも、とりあえずは
莫大な予算を他に回せって事なんだろうなと

>>860

っ高速増殖炉
っ核融合炉

>>858
>個人的にはそれこそ無尽蔵にある水素を活用する社会になって欲しいけど
どこに無尽蔵にあるんだよ。教えてくれ。

資源ではないは言い過ぎ
確かにコストに見合わないから誰も採掘してないのだが
将来本当に化石燃料が枯渇してコストが高くてもペイできるようになる可能性は普通にある

メタンハイドレートと言えば、三井海洋開発だよな。

完全なシテ銘柄だと思うが、買ってる奴いる？

スターリングエンジンの方がまだマシじゃなかろうか。

>861
そういう意味じゃ同じ穴のムジナだろうね
アメリカなんか10年以上も前に高速増殖炉の見切りつけたわけだし

とはいえ、実用化すれば十分なEPRが期待できる高速増殖炉に比べ
実用化しても十分なEPRが出せるかも分からないメタンハイドレートと比べてもねぇ

核融合炉に関してはなんとも・・・年間予算がどんなもんか分からんしな

>863
お金のコストじゃないですよ、エネルギーコストのです
10のエネルギーを得るのに100のエネルギーを使ったんじゃ意味ないよねってお話

>>865
朴と契約して魔法少女になってよ！　って事？

>>846
埋蔵マップ見ただろ？　日本海側殆どないじゃん！

魚群探知機をつかって、安く探鉱できるなら予算くらい与えればいいけど

太平洋側には沢山あるが、砂に分散している
日本海側は濃集しているけど、オレの屁みたいな量しかない
というオチになるんじゃないかな

あの埋蔵マップだって音響・物理探査して作図したんだろ

>>848
お前は全能の神なのか？
恐れ入るわw

>>862
>>個人的にはそれこそ無尽蔵にある水素を活用する社会になって欲しいけど
＞どこに無尽蔵にあるんだよ。教えてくれ。

原子力からは水素がじゃぶじゃぶ出てくるのは、多分だれも異論はないと思う

オイルサンドだって原子力使えばERPなんて関係ねえし

>>863
化石燃料が枯渇する程の未来で、将来メタンハイドレート使える見通しが出来ても
既にその頃には再生可能エネルギーが世界の主要エネルギーになってるよ

10年以内に大量使用できない燃料なんてつなぎにもならんわ

>>863
それはわかるが、夕張炭よりコストが嵩むだろう？
その割りに過大な期待がかかってるんだよね。
自分の庭からガスがでて、働かなくても儲かる　みたいな甘い怠け者の期待

>>865
もんじゅは、核抑止マターで、事実上は国防予算
「アメリカが日本を見捨て、近隣国が日本を核恫喝する事態になったときの保険」
原発は、核物理学者・技術者の雇用と技術練度を維持するための一種の軍需産業で
ベトナムが原発を導入するのもそれ

原発温排水・深夜余剰電力のようなクズエネルギーで商業価値の高いバイオ油を生産する場合
ERPが僅かにマイナスでも、経済は採算合うし「クズエネルギーを油に変換する産業」として
社会的に意味はある。　ERPは理系のたわごと・勘違い。

にちゃんねるは昔から、右翼の巣には違いなかったが、
昔は、小室直樹や岡田英弘のような、まあちょっとおかしいが、
一流の学者が、彼らの教祖だった。
それがいつの間にか、ウヨクは消えて、ネトウヨだけが増えた。
そのネトウヨが振興する教祖は、三橋貴明、青山繁晴
というキチガイ電波。正当なアカデミズムからは、完全に無視されてる基地外
そしてネトウヨの特徴として、基礎学力が低いので
論理で反論しても、こいつらにはまったくきかない。
「メタンハイドレードは採算に合わない」と論理的に諭しても
それに対する反論が「メタンハイドレード批判は、中韓の陰謀！！青山さんが言ってた！！お前は朝鮮の工作員！！」
と発狂するだけ。もうどうしようもないごみだめの巣

>>869
>原子力からは水素がじゃぶじゃぶ出てくるのは、多分だれも異論はないと思う
釣りだよね？

エネルギー収支とか、エネルギーペイバックタイムなんてバカ指標に意味はない
発電温排水のような貨幣価値の低いクズエネルギーを使うならエネルギーなんて
幾らでも投入してかまわないから経済的に貴重なものが出来ればいい

貨幣価値こそ（社会総合熱効率向上すら包摂する）経済比較の基礎単位だが、
理系は経済素人だから間違って、エネルギー収支とか　エネルギーペイバック
タイムとか、統計処理的に全く無意味で間違った数字遊びで時間を浪費している

>>870
メガソーラーでジェット機は飛ばせないし、船も動かせないし
プラスチックも作れない

同じエネルギーでも電気の市場価値は、油の市場価値より低い
言葉を換えれば同じエネルギーでも電気は油より安い
（だから石油火力なんて札束火力も同然の愚行で廃れ・自動車電化が発展）

そして化石燃料は人造石油化学合成の原料になり
原子力は人造石油化学合成の熱源・水素源になりうる

貴重さは　油＞石炭・ガス＞ウラン＞電気＞温排水クズエネルギー

　

>>873
イメージで説明したほうがおまいらは納得するからそう書いたが

原子力の熱エネルギーを水素に換える手段はジルコニウムと水を
熱する以外にも色々ある

例えばエチレン炉は水素で加熱され、水蒸気とナフサを突っ込むと
水素とエチレンと二酸化炭素が出てくる。（水素は熱源でムダに炊かれてる）
しかし加熱を原子力加熱にすれば、水素が余ってじゃぶじゃぶ出て来るな

原子力産業界も原子力発電は再生可能エネルギーまでの、つなぎだとわかっていて
メガソーラーにできない原子力水素/原子力石炭液化の方が研究されているよ

そして図らずも事故で「原子力から水素」は実証されてしまった

また
天然ガス/石炭＋水蒸気＋原子力加熱（水蒸気改質）で水素とCO2になる

水素があれば
・重油やオイルサンドタールを水素化分解してナフサやジェット燃料油を作れるし
・石炭から石炭液化でナフサやジェット燃料油を作れる

石炭液化は第二次大戦のときにはドイツで実用化されていて
ナチスドイツが日本と違ってなかなか燃料切れにならなかったのはそのため

ただ戦後アラビアで大油田が開発されて1990年代までは石炭液化で油を作るより
アラブ石油のほうが安かった。しかし2000年代に石油が４−８倍に暴騰して

中国なんかは石炭液化プラントを立てまくっているが
石炭液化の熱まで石炭燃焼でまかなうから、貴重な石炭がムダになる上
炭酸ガスが出る　原子力石炭液化ならCO2は１/２とかに削減でき石炭消費も半減できる

で、メタハイがあれば、原子力液化で国産人造石油を結構安く作れそうだ
ただ、メタハイ掘るより夕張炭掘って原子力石炭液化したほうが安くて早そうだけど
戦時の時のためにわざと夕張炭を温存して、平時はメタハイ掘るってのはワカランでもない
そういうレベルだろ

地熱やろうぜ。地熱。
廃れた温泉地でやれば雇用対策にもなるし。
水力発電所も過疎地にガンガン作ろうぜ。

風力や太陽光より効率いいだろ。

>>877
寂れた温泉地でも温泉権なる謎の権利を持っている人が必ずいて
これはもともと明確な規定がないまま、裁判でズルズルと認められてしまったので
ものすごい強力な利権になってる。
よって、地熱発電はできない。
これは、この問題に取り組んでる人はみんな知ってる常識
2ちゃんねるの低学歴どもだけが知らないだけ。

>>878
それができるように法整備も含めてやればいいんじゃね？

廃れた温泉地の権利者だって、
脱原発の大義と金の両方手に入れば、
悪い取引じゃないと思うのだけれどなぁ？

>>860
20年はずっと太平洋側だったんでしょ?
日本海側にも目を向けてよ。

>>862
水素そのものはいっぱい有るじゃん。酸素と結合しちゃってるけど。
効率の良い生成方法をいろいろ研究中でしょ。

>>879

よくそこまで無知なのに地熱マンセーできたもんだ。
権利所有者が多すぎて、政治力学的に制限できないんだよ。

どうせ、その私権を制限するとなれば、「この法律は外資に日本を売り渡す悪法」
とか自民党の利権ジジイが騒いで、潰しにかかるに決まってるわけ。
だいたい、そういう低レベルな民族主義に、一番載せられやすいのが
お前ら2ちゃんねるのネトウヨじゃねえか。
農業利権にまんまと騙されてTPP反対してるクズウヨが何言うのやら。

周回遅れすぎる非難。学者にありがちな生臭さ。てか日本海側の露出したメタンハイドレートはガン無視とか結論ありきすぎ

>>882
アホ山信者は首吊って死ね基地外

>>882
メタハイの埋蔵マップを見ると日本海側は屁のような量しかないぞ

チャンネル桜のオバサンは「このように濃集してます」というが
埋蔵マップや埋蔵量を示さなかっただろ？

オバサンの魚群探知作戦が実施できる予算くらいは
くれてやるべきだと思うけど

魚のいる所を　堀まくったけど　あんまり埋蔵量ありませんでしょた
で終わるとおもうに100万ジンバブエドル

>>885
いらねえよ、青山ババアに儲けさせるために
無駄な予算をつぎ込む必要一切なし。

どうせメタハイなんて本気にしてるのは、利権のために日米同盟まで批判する
腐れ売国右翼の青山を礼賛する低学歴ネトウヨしかいないんだから。

>>875
>原子力から水素
何で異常系で話を展開してるんだ?
あれは温度+金属+水(水蒸気)の化学反応で原子力関係無いじゃん。

>>884
>メタハイの埋蔵マップを見ると日本海側は屁のような量しかないぞ
正確には「その範囲しか調べてない」だろ。

>>842
枯渇や値上がりが原因なら
ほっといたって使われなくなるはずだがｗ

>>885
現在のレート

1,000,000 ZWD = 204,533 JPY

>>875,876
化石燃料使って水素作ってジェット燃料作って、とやるなら
化石燃料を可能な限り使った方がいい。（石炭は確かに要液化かもしれんけど）

>一言すれば、エネルギーはEPR＝Energy Profit Ratioで判断すべき、入力エネルギーと
>出力エネルギーの比＝エネルギー収支比で考えるべきだ。これがエネルギーの絶対条件だ。
>簡単なことである。

ガソリン無駄だな(^O^)

ガソリンがエンジンで動力となる量より、熱エネルギーで大気中に逃げる量の方が多いわな

>>890
アメリカが液化天然ガス燃料で機体表面を冷却しながらマッハ５で飛ぶ飛行機
を構想したけどポシャった（ｗ　燃費悪すぎで

航空燃料は、重量エネルギー密度だけでなく、ロケットと違って大気圏内飛ぶから
体積エネルギー密度も重要で液化水素/天然ガスだと燃料タンクがでかすぎてダメ
突飛だが「東京から富士山に電磁カタパルトを設置して空気の薄い超高空にトマホークみたいな
飛翔体を打ち上げろ」という電気飛行機案もあるにはあるが当面はジェット燃料だろう

船は液化天然ガスはありえそうだけど、船の載荷スペースを取られるのが問題で
それは効率50-60％のSOFC燃料電池を使えば解決できそうだけどね

別にこのおっさんがえらそうに言うまでも無くわかっていたこと
だいたい試掘でさえ遠まわしに民間に断られてんじゃん

掘削技術改善に関してもこの条件でクリアできるような技術が出てきたとしたら
こんな深いところのメタンなんて掘らずに素直に新しい油田探したほうがペイするし・・・

メタンハイドレードの出番があるとしても21世紀中はない(それより好条件の油田のほうが多い)

>>8
こないだ池上さんに聞いたばっかだ
アメリカで庭に穴開けて掘削する人が
増えてるって言ってたな

>>79
日中韓で開発すべきなんだよな
なんでもかんでも独り占めはもう国際社会では通用しなくなっている

>>892
要するに石炭の液化、または石油を使えばいいわけだろうよ。航空燃料は。
エネルギーに占める航空燃料の割合考えたら航空燃料中心に考える意味などない。
原発停止で天然ガス需要は上がっている。

天然ガスから作れない点では炭素繊維なんかもそうだから、
原発廃熱による化学合成なんかは確かにいいと思うんだがね。
廃熱による合成ができれば原発の安全対策にバカスカカネかけても文句言われまい。

>>890
プラスチックはエタノールからもできるらしいが、ナフサ/LPGから造る場合の
倍のコストがかかるみたいだ

いずれにせよ発電なんて再生可能エネルギーでも原発でもできるから
貴重なガス・石炭は発電のような下らない用途に使わないで、
できるだけ人造石油合成用に温存したほうが次世代のためだと思われ

軍用燃料くらいは原子力石炭液化で夕張炭/メタハイから自給して、シーレーンという
伸びきった補給路を敵に切断されないよう備えるべきだとは思うけどね
---------------
>>887
水素の最安価な製法は、�@天然ガスと水蒸気を混ぜて加熱する「水蒸気改質」
�A石炭に水蒸気を吹き込んで加熱する「水性ガス反応」だけど
どっちも「膨大な熱を食う吸熱反応」で、メガソーラーの不得意分野・原子力の得意分野

原子力で水素製造なんて1gも作ってないのに得意分野って
絶望的だってことかｗ

原子力で水素製造なんて1gも作ってないのに得意分野って
得意な分野でそれじゃん原発の未来は絶望的だってことかｗ

>>891
自動車でガソリン・軽油を使うのは勿体無いね
高速道路にトロリー架線を引きとおしてでも、自動車/トラックの電化を
進めるべきだろうね

ペテンのアホ山の話を真に受けてる馬鹿が多いんだなｗ

>>898
光触媒による水分解が将来的には期待できるんじゃないか。

泣きごと言ってないで、少ない消費エネルギーで効率的に採掘する技術を開発しろよ。
その開発コストをケチってるから、コストパフォーマンスの問題がエネルギーパフォーマンスの問題になっちゃうんだろ。
レンホーのアホが仕分けしなけりゃ、まだまだ技術は伸びるよ。

現時点で採算取れなくとも研究は続けるべきだと思うけどなぁ

御用学者臭がぷんぷんｗ
このスレは今日も工作員がわんさか釣れてんな

>>903
逆にエネルギー消費しながら採掘するってのはどうだろうか。
ソーラーパネル並べたフロートから採集ロボットが潜っていく感じの。
洋上太陽光発電なんかどうせ陸に送電できないんだから。

>>895
中国、韓国とまともに共同開発できるわけがない

>>893
自国の領土、領海にある自前資源が必要
エネルギーを他国に依存するのは危険

>>908
日本は何やっても手遅れヤルだけ無駄だってことだなｗ

>>908
>自国の領土、領海にある自前資源が必要

必要である事とメタンハイドレートが使い物になるかは全然リンクしないよな。

>>903
そんなに言うならお前がやれよｗ

現代の科学技術なんて猿に毛が生えた程度のモンだから、マンガみたいに
何でもかんでもできるわけじゃないんだよ。
効率的に採集できる方法が見つかれば話は別だが、現状では使い物にならないのは事実。

>>903
やらないとはいってない

ただし開発しやすさの順番は

国内陸上炭鉱＞バイオ＞太平洋メタハイ＞月の資源だろ

そんで掘りやすいところから掘ってゆくことになるだろう

おまいだって
「月の資源を今すぐ開発しろよおお！」って厨房がいたら
「資源だけど、コスト高だから」って答えるだろ？

「技術開発してコストダウンしてスグ開発しろお！」って厨房が粘ったら
「もっと掘りやすい所掘ってからな」って答えるだろ？

そういうこと。

まあオバサンに魚群探知探鉱予算ぐらいあげたらいいとは思う
折角濃集してるの見つけたんだし

でも日本海で見つかるなら、
「日本海には全然埋蔵が書いてないあの埋蔵地図作った奴」は責任とらせないとな
多分　日本海側にはあんまりありませんになると思うけど

>>1>>2
ネガティブ思考のそんな貴方へ、偉人たちの言葉を送ろう。


どんな偉大な事業も、はじめは、すべて『夢』にすぎなかったのです。
だから必要なのは勇気です。前人未到の道をひとり征くには、勇気が必要なのです。
真に新しいものは、何ごとであれ、人々の不評を買うものです。だから勇気が必要なのです。

どんな馬鹿げた考えでも、行動を起こさないと世界は変わらない。

ドアを叩け、さすれば開かれん

努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる

卵を割らなければ、オムレツは作れない。

人間、志を立てるのに遅すぎるということはない。

PKを外すことができるのは、PKを蹴る勇気を持った者だけだ

現状維持では 後退するばかりである。

小さいことを積み重ねるのが、とんでもないところへ行くただひとつの道だと思っています

人生は道路のようなものだ。 一番の近道は、たいてい一番悪い道だ。

過去の成果で未来を生きることはできない。 人は一生何かを生み出し続けなければならない。

森の分かれ道では人の通らぬ道を選ぼう。すべてが変わる


http://www.meigensyu.com/

掃除機みたいなの作って吸い込み→分離する仕組みを整えればいいじゃない。

EPR1以下（採取すればする程燃料輸入総量が増加）のメタンハイドレートに
日本を託そうとするネトウヨ達

ネトウヨ「日本海側で取ればEPR1より上だ！」
http://pds.exblog.jp/pds/1/201110%2F01%2F79%2Fb0085879%5F19261386%2Egif

うまくいってEPR1.5程度（トウモロコシでバイオ燃料作るのと同程度の効率）と予想されており
しかも採掘可能年数は数ヶ月級の日本海側メタンハイドレートに日本を託そうとするネトウヨ達

ERP１．５が本当にあるならわずかであってもええやん

>>910
ネトウヨってその区別理解出来ないんだよ。
低学歴だから

>>917
てか、石炭や間伐材やバイオでもいいやん

なんで月の資源みたいな効率の悪いものにこだわって
ヤダヤダ　ぐずってるの？（ｗ

>>918
バカサヨよりはマシかもね（ｗ

高学歴のバカサヨさん石炭液化のプロセスについて説明してみてよ（ｗ

で
質の悪さの話なのになんで

「量」だけで資源を見る一方で、「質」の
視点がない。その期待感は、あたかも太平洋戦争が敗色濃厚の時、日本は神国、いまに
神風が吹く、そして鬼畜米英をやっつけてくれる、との神がかりの話になりかねない。

とか痴呆老人の昔話になるのかがわからない
しっかり検証しろよ
学者だろ

バカサヨではないが、以下を参照されたし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%95%e3%82%a3%e3%83%83%e3%82%b7%e3%83%a3%e3%83%bc%e3%83%bb%e3%83%88%e3%83%ad%e3%83%97%e3%82%b7%e3%83%a5%e6%b3%95
太陽光発電でロボット動かして採集、光触媒で水から水素分離、太陽炉でFT法とか……
メンテナンスで死ねそうだｗ

>>914

詐欺師の口上やニートの言い訳に使えそうな文句がずらっと
並んでるな。

>どんな偉大な事業も、はじめは、すべて『夢』にすぎなかったのです。
だからあなたも円天に参加しましょう
とか

ちなみに円天事件の主犯（詐欺の常習犯）の口癖は
「エジソンも一万回失敗してペテン師と呼ばれていた」

東大には姜なんかもいるし

東大も善し悪しだな

東大教授の信用は原発事故で地に落ちた。

この教授はどこの村人なの？

竹島の近くにもメタンハイドレートあるらしいな







これにも韓国が関係してるのかな？








またあいつら？




教授も韓流好きなのかな？

>>926
石井　吉徳
元職：（株）帝国石油、石油開発公団、（株）石油資源開発などに１６年間

石油村？

名誉と引き換えに心を売った東大教授

コイツも金握らされてんだろうな

>>923
まあ天才と詐欺師は紙一重だからなあ。
事業も、成功すれば天才と呼ばれ失敗すれば誰も見向きもしないもんだ。
一歩を踏み出せない、ニートや臆病者には一生理解出来ないだろうが。
まあそういうカルト宗教どもや詐欺師どもは、はなから成功者や哲学者の格言を勝手に使って悪事をしてるってことには同意だが。

つまりは典型的な村人で御用学者ってこと？
なんだそれは。
そんなんばっかりやな。

とか言って内に中国に持って行かれるわけだ

面倒くさいからもう一度張る
-----------------------------
>>903
やらないとはいってない

ただし開発しやすさの順番は

国内陸上炭鉱＞バイオ＞太平洋メタハイ＞月の資源だろ

そんで掘りやすいところから掘ってゆくことになるだろう

おまいだって
「月の資源を今すぐ開発しろよおお！」って厨房がいたら
「資源だけど、コスト高だから」って答えるだろ？

「技術開発してコストダウンしてスグ開発しろお！」って厨房が粘ったら
「もっと掘りやすい所掘ってからな」って答えるだろ？

そういうこと。

>>1

日本が資源国とは許せん、ぐぬぬ…

まで読んだ。

>>88
そうなんだよね。権威ある学者さんのお墨付きってやつに騙されたから、
こういう意見聞いてもハーソウナンすか・・・ってうつろな感想になる。

何で今こんなこと言うかな
アメリカのシェールガスにしろ、権益を買うとなったら危ない橋渡るようなもんだぞ
地下水くみ上げて生活用水につかっているところのなかには
シェールガスのおかげで水が飲めないところもあったり
地域一体がシンナー臭くなったり、最悪、爆発したりもある
いずれ問題になるのは間違いない
困ったアメリカが日本が買ったとたんに、廃止にして金は戻ってこないとか絶対やるだろ
文句いわれても所詮ポチだし

なにこれ、年寄りの愚痴か酔っぱらいの与太話みたいだな。>>1と>>2で同じ事を何度も
繰り返してるじゃないか。

実際に国民がメタンハイドレートまんせーになってたら
こういう危惧もわかるんだが、そんな馬鹿いないだろ。
可能性があるから研究してみましょって段階っしょ。

学者さんほどテレビやら盲信して現実の空気知らなかったりするよな。

長い割には内容薄いな。

つまり、単位堆積あたりのエネルギーが小さいということ？

詐欺師は、青山の方で、この人は詐欺師をたしなめる側なんだけど。

ネトウヨって本当にゴミクズなみのバカだよな。低学歴向けの愛国話に絡めると
どんなデマでも信じるバカ。

だから尖閣諸島は中国に譲りましょうってか？

>>939
そういうこと。
太平洋側は埋蔵が多いけど
石が沢山混じって、鉄の少ない貧鉱鉄鉱石みたいなもんだな

日本海側は富鉱だけど埋蔵が全然少ない可能性が高い

>>940
青山っていうか、青山夫婦研究所だ。
原発事故以降、大した学歴も研究歴もない夫婦の事務所が基地外理論をまき散らしているのは
セシウム以上に有害だ。

学歴はポッポと原発御用学者のせいで
なんの意味もないことが露呈したけどな

高学歴の中にもバカはいる。
が、低学歴は全員がバカである。

>>938

国民はマンセーしてないけど、2ちゃんねるに巣食う低学歴のネトウヨはマンセーしてるみたいだね。
ネトウヨって、ソースが2ちゃんねると青山と三橋とチャンネル桜だけだから。

要するにネトウヨはバカなんだよ。右翼であることを批判されてるのではなく、バカであることを批判されてるのに
「俺を批判してるのは左翼、チョン」とすり替えるから、いつまでたっても自分の馬鹿を理解出来ない。

知の権威が崩壊したことが根本的な病巣なんだよなあ

それは崩壊させたい奴のセリフだな

させたい？実際にはもう崩壊している
権威は露出すべきではなかった

普通に喋ったり、知らないことに口を出せば
どんな人間でも知能なんてたかが知れている

というＡＬＬ ｏｒ ＮＯＴＨＩＮＧ思想

そら信用は１と０しかないからね
信じたいか信じたくないか、それだけ
権威を信用で構築せざるを得なくなった時点でダメだったのかもね

まあお前はな

>>938
可能性だけで巨額な税金が投入されてるからな
目処も立ってなく、実用化できても数十年後のようなもの
に年間100億はちょっと勿体無い

>>953
＞可能性だけで巨額な税金が投入されてるからな
＞目処も立ってなく、実用化できても数十年後のようなもの

民主党政権みたいだな。
あっちは額も桁違いな上に、金もらってるだけじゃなくて金を生む力まで奪ってるが。

リニアモーターカーを児童書で見て育った団塊Jrとしては
延び延びになってるメタンハイドレード採掘もこんなオチなんだろうと思っていた

本当に莫大な利益を生む資源の採掘が現実的なら
自民党がこれほど財政苦しくなって政権追われる前にとっくに手をつけてるはずなんだよ

>>955
利益率は夕張炭より悪い。しかし国内で金が回るのと
戦時に備えて石炭を温存できる程度だろうな

太平洋の予算を少し削って、青山の日本海に回したらいいのにな
埋蔵が屁かもしれないとはいえ日本海のほうが濃集しているのは事実のようだし

>>881
メタンハイ採掘を採算ベースにあげるより、
温泉地権利者をどうにかする方がハードルが高いってことかな？

では君が脱原発の代替えエネルギーとして、
何が一番有望だと思っているのか聞かせてほしいな。その理由も。

>>939

>つまり、単位堆積あたりのエネルギーが小さいということ？

その上に、固体だから地上へ持ってくるのが大変 = エネルギーがかかる。
それゆえ、エネルギーを作るために必要なエネルギーが高くて資源とは言えないってこと。

>>958
それが事実だったとして、それを証明するためのデータもなく、
口先で言い張ってるレベルでしか無い>>1の記事は結局2chの1レスレベルなんだよね。

>959
むしろ、メタンハイドレート推進派がこれだけ資源が取れますって主張してくれないと
年間100億の予算貰っててまともに試算もできないんじゃ何やってんのってレベルだよ
100年分の天然ガスがあります！とか言われてもね抽象的過ぎるしそれ全部が資源として回収
できるわけじゃないんだからな

否定派はただでさえ効率悪いとしか思えないものに対して推進派がろくなデータ寄越さないんだから
それ見たことかと言いたいんだよ

ぶっちゃけエネルギー使い過ぎなんだよ。北海道とか真冬に室内
Ｔシャツとか、空調以前に常識を疑う感覚。省エネの意味が地域ごとに
違ってたら意味無いんだよ。

素人考えでなんだが、
様は「水素(H2)は水(H2O)から精製出来る。水は燃料になる夢の資源」
と言ってるのと同じか？

>>962
それに近いが、も前は情弱だな。
も前の言っているエネルギー変換技術は、我が国において1970年代に
アイアンキングとして完成されている。

>>962
「水蒸気を」天然ガスや石炭と一緒に原子力などで加熱すると水素と二酸化炭素ができ
水素と石炭から「人造石油」はできるけどな（ｗ
>>963
原子力石炭液化技術のことをアイアンキングというとは知らんかった（ｗ

>>960
それもどうかな。
積極的主体的に否定するなら、否定するデータを積極的に出すくらいの行動力がないと。
否定ならなにもしないで胡座かいてていいんだよ、なんてことはない。
そんなノーリスクの否定が許されてたら、何かを積極的にやるなんて馬鹿馬鹿しくて誰も何もしなくなるよ。

どっちみち>>1の記事が2chの1レスレベルなのは変わらんけどな。

>>1
偉い学者は言いました。
福一はメルトダウン絶対にしませんと。

しかも小難しい理論を並べたてて。

結果はどうでしたか？

日本に諦めさせようと必死だな
竹島問題と絡んでるからなメタンハイグレードは

>>967
【資源】日韓露がサハリン沖で調査　「燃える氷」メタンハイドレートなど[11/08/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312904363/

>>947
理想的ではあるけど、むしろ崩壊するほどの権威があっちゃいけない

>>965
自分の財布から金を出して研究してるならデータを出すも自由、
出さないのも自由。

しかし税金も含めて人に金を出してもらうなら
他人に自分の研究の意義を説明する責任がある。

詐欺師ですら人に金を出してもらうために努力するぞ。

>>970
無限に発せられる荒唐無稽な質問にまで答えなければならなくなるのは不合理なので、
裁判でも無視することが許されている。

すでにあるものに対して不利益を与える訴えをするには、訴えるほうに立証責任がある。
否定ならなにもしないで胡座かいてていいんだよ、なんてことはない。