【欧州経済】ユーロ圏、正念場--『欧州金融安定基金（EFSF）』承認、残るはスロバキア1カ国 [10/10]

欧州の財政・金融危機の回避に不可欠とされる「欧州金融安定基金（ＥＦＳＦ）」の
機能強化を巡り、ユーロ圏が正念場を迎えている。

強化策の実施には圏内１７か国全ての承認が必要だが、最後の１か国として１１日に
採決を予定するスロバキア議会の見通しがなお不透明なためだ。横並びを尊重するあまり
機動的に動けないユーロ圏の苦悩が深まっている。

ＥＦＳＦは、ユーロ圏で財政危機に陥った国を緊急支援するための仕組みで、市場で
債券を発行して支援資金を調達している。域内各国は経済規模に応じて、その債券への
政府保証を分担している。

現在、各国の承認が進んでいるＥＦＳＦの機能強化策は、融資能力を２５００億ユーロから
４４００億ユーロ（４５・３兆円）に拡大するほか、▽市場から域内各国の国債を買い入れる
▽金融機関に資本注入する――ことを可能にするものだ。狙いは、財政危機のギリシャ国債
などを大量保有する欧州金融機関の連鎖破綻を防ぎ、イタリアやスペインへの危機波及を
食い止めることにある。

すでに１５か国が承認を済ませ、残る２か国のうちマルタは１０日の承認が確実視されている。

ところが、スロバキアは連立政権を組む４党のうち、与党第２党で大きな割合を占める
「自由と連帯」が承認に難色を示している。経済規模がユーロ圏全体の１％に満たない
スロバキアに、圏内全域の命運が左右される構図となっている。

同党の反対理由は、ＥＦＳＦが当面の支援対象とみているギリシャが、経済規模でスロバキア
の３・５倍もあることだ。同党のシュリーク党首は「スロバキア国民の給料はユーロ圏で
最も少ない。ＥＦＳＦの融資能力拡充のために、我々は３００時間も働く必要がある」と
訴えている。

◎http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111010-OYT1T00303.htm

◎関連スレ
【欧州経済】ベルギー政府、デクシアの国内銀行部門を40億ユーロで取得する救済案を提案 [10/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318226174/

【欧州経済】大手銀行デクシア、仏・ベルギー両政府が"解体"で合意か--欧州債務危機で初の大手金融機関の経営破たんに [10/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318169988/

>経済規模がユーロ圏全体の１％に満たない

負担ゼロにしてやれよ、その分ユーロ安で ウマーのドイツが負担すれば良い。

まさかの否決

さすがスロバキア
スロバキアの意見なら無視できないよなぁ

米も欧も、散々日本にエラソーなこと言っててこの体たらくｗｗｗｗ

だらしないニダｗｗｗ

EUは加盟国増やしすぎだろ　彼ら自身が一番良く分かってるだろうけど

アパルトヘイト制度

否決したらドイツ軍が実効支配に打って出たりして
ギリシャと違ってハンガリー通りゃいいだけだから

評論家の長谷川慶太郎が以前にいろいろな経済専門誌にユーロ圏は経済問題でうまくいくはずがないと
力説していたがモロに当たってたな

無駄な足掻き

５カ国ぐらいを常任理事国にして
承認権を与えろよ

新しい借金して古い借金返してるだけだよなー。
泥沼に嵌ってる。

>>10
でもあいつ「日本経済は良くなる」ってずっと言い続けてるけど
そっちは当たらないんだよなぁ・・・w

>>9
実力行使はともかく、ここまで来て否決もないわな。
ま、ＥＵはすぐに不安を煽りたがるクセがあるからな。

結論的にはスロバキアに融資する代わりに出せだろうな

ドイツはユーロ安で儲かっているんだろ。
助けてやれよ。

>>14
こういうのっていろんな人がいろんな事言ってるから、
どれかは当たるよなw

独逸が圧力かけてティソ政権を樹立→圧倒的多数で可決
これでいいだろ

・
・
・
2008年10月　リーマンブラザーズ破産､負債額60兆円の世界的規模により世界経済が混乱する

2011年8月　ギリシア危機が表面化､EU諸国救済を模索

2011年10月　ハンガリー政府ギリシア支援を否決､ギリシアを含め欧州諸国の反発が増大する

2011年11月　ドイツ第三帝国メルケル首相は､懲罰を理由にハンガリーに進駐併合した､米ソはこれに反発

2011年12月　イギリス連邦とフランスはドイツ第三帝国の行動に反発してEU脱退を表明した
・
・
・
大戦略の新作ができそうだなo(^∇^)o

全員一致じゃないと何も決めれないなんて無理ゲー。

日本という先例があって、しかも日本みたいにはならないと言ってたのが
これだからな
資本主義というか今の経済システム自体が根本的にダメになってきてるんじゃないかと

この基金も結局は破滅の先送りに過ぎないだろう
流動する金自体が巨大化しすぎて国家間でもコントロール不可だな

連環の計みたいになってるな

しかし、これはギリシャだけでは済まない話しだからな・・
他のソブリン債務国も同じ様に救わなきゃならなくなる
今後、ＥＵは、ダラシナイ債務国への単なる連帯保証機構に成り下がってしまう恐れがある
それだったら反対を貫き通してＥＵを脱退しようって、普通の国は考えるんじゃないだろか？

スロバキアは資金負担しないでいいよってなるんでしょ

これ、日本で言うと住専の破綻処理に税金突っ込むかどうかって段階だよねｗ
ギリシャの公務員をなんでドイツ他の納税者が助けなアカンねん、ってゴチャゴチャ
やってる間に山一長銀拓銀あたりがひっくり返る。
まあそこまでに5年とか猶予があるわけだけど。

>>16
だろうね。
で、その融資の一部は日本が肩代わりする羽目になるかもしれませんがねｗ

【欧州金融危機】日本政府は欧州債の追加購入をして支援する―自見金融相★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318088029/

ヘッジファンドとか、投資銀行とかにも出資させるとか。
運用したいと言い出して、焦げ付かせるかも知れないが

>>24
EU瓦解で戦争か、EPSFで格下げか

こうなると統一国家じゃないから日本より性質悪いね。

真面目にコツコツやってる小国は
反発して当然だと思うよ

ただでさえ少ない稼ぎが取られちまうんだからさ

多数派工作が成功したという噂。本当なら承認されるだろうよ

さすがに戦犯呼ばわりはされたくないだろうからね
承認せざるを得ないだろう

次の崩壊は何週間後かなｗ

>>31
新規加入国は血を流して必死こいて加入したら、粉飾していた奴がいてその分も負担しろだもんな

ギリシアにしても、まじめに財政再建すればするほどGDPが減ってじり貧w

マジで言うけど結局ギリシャの問題なんて周囲が手を貸せばあっさりと解決するものじゃないの？
だったら最初から危機でも何でもないよ。EUの手口っていつもコレじゃん。
倫理的に考えて楽観視しかできない。EUはおろかユーロすら崩壊するわけがない。

ギリシャだけが問題じゃないから
第二第三のギリシャギリシャというかギリシャ以上の問題児が後にひかえてる

ドル円以外の円通貨ペが急落しないのが不思議だ。
ユーロ円なんか１００円を割ってもおかしくないでしょ。

仏独ベネルクス３国だけで統一通貨にすれば良かったのに

今ごろ英国人の高笑いが聞こえるわ

結局ギリシャ、ポルトガル、スペインあたりのヤバイ国は一時離脱させなきゃ解決しないだろ
ユーロの構造的問題なんだから、継ぎ接ぎのパッチワーク対応でどうにか出来るわけがない
危なくなった国は一時離脱させる、離脱と最加入承認の条件を規定しておく、という対応が取れるのか

>>38
にしても経済を動かしてるのは人間なんだから制度や法律をガラリと変えるなどどうにでもなるんじゃね？
デフォルトも銀行の破綻処理も誰かの許可を得ないと起きないとしか思えないんだがどうなの？

追記だが、サルコジやメルケルらは「ギリシャやイタリアやスペインがどんな状態であってもあくまでもEUの経済を決めるのは俺達だ」と言ってるようにしか見えないし

>>39
今は大物がせっせとポジションを作っている最中
近々とんでもないガラ来ると思うよ

>>41
離脱させるというか、そもそも離脱についての明確な基準やルールが全くない
もし離脱させるなら、それもまたユーロ圏17カ国全ての承認が必要になるのだろうか？
いずれにしてもなんという機能不全

スロバキアの言い分ももっともだが、ここはぐっとこらえて合意してもらわんと。
最大支援国のドイツだって、国民が不満タラタラなんだから。

>>41
離脱させてもさせなくても、問題になってる国の国債の評価額が急落すれば、
フランスやドイツやベルギーの金融機関が経営危機に陥る可能性があるから、
そうなったら、世界的に信用不安が連鎖的に波及していく可能性があるんで、
今はそっちをどうやって防ぐか、ってことの対処が先。

ギリシャを離脱させるにしても、信用不安が落ち着いてからじゃないと対応できんよ。
仮に離脱させないとしても、ウソついてユーロに加盟したことに対して、何らかの
ペナルティを科すべきじゃないかと思う。そうじゃないと、ギリシャに支援した各国の国民が
納得できんだろうな。

またドイツ裏切って戦争なるんだろ

ギリシャはユーロ紙幣にギリシャ文字で「EYPΩ」と
入れさせるぐらい政治力が在るから見捨てられない

日本も無関係じゃないしな・・・
明日の東証は下げか、ついでに円高か

とくに騒ぎにもなってないないから承認するだろ
国民がデモ起こしても適当に無視するか抑えればいいんだし

今回は承認されるとしても、今後も何か大きな危機あるたびに
17カ国全ての承認が必要になるってのがネック
そして大きな危機が今後もまだまだ続くだろうしな
負担が嫌だからと一カ国でも裏切ったら全部おしまい
綱渡りはいつまで可能なんだろうか

承認されずユロ円100割れじゃね？

>>53
承認されても割れるよ。

格下げ食らうから。

スロバキアは第一次支援に参加してないから否決でも不思議じゃないっての分かってるのかな？

ユーロオワタ
解散です。

1か国でも反対したら頓挫する巨大基金構想。
この命運を担うのがドイツでもフランスでもなく１％の勢力の小国ｗｗ
ほとんどコントの世界だな

これで否決したらドイツ・フランスは総動員令でスロバキア攻め込みたくなるだろうな
自分のとこのコメルツ、ドイツ銀行、パリパ、アグリコル撃沈されるの明白だからな

じゃあすんなり可決するな
マスゴミに踊らされちゃ駄目だなやっぱり

>>47
そのペナルティをギリシャ国民が納得せずにデモ起こす。
ギリシャ政府はにっちもさっちもいかんな。
ユーロ版IMFのような組織があるみたいだけど
そこが介入して強制的に緊縮財政しいて
ギリシャ立て直すのかな。ギリシャ国民の声を封じて。

>>59
欧州憲法に先行して財務統合。
>>1は、そういうこと。
本当は憲法が先でないとおかしいんだけれどね。

前例はUSA

何度目の正念場なんだろ？あと何回．．．

>>1
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日本政府は日本国民に増税して
瓦解するＥＵを支援します

今回は様々な外交ルートの圧力を受けて採決されるだろうけど、第3弾の追加支援が必要となった時に、
（導入当初発生したユーロバブルの恩恵・損失を全く受けていない）スロバキア・エストニアなど新規加盟国は一斉に反旗を翻す可能性が高い。

基金を倍増するかどうかって話だから、次の追加支援は関係ない
さらに基金の積み増しが必要になったらおしまい

中身は合意可能な範囲でのデフォルトまでの時間稼ぎだろ

しょうがないとは思うけど、全員合意じゃないと動けないってのはキツそうだなあ。

リーマンのときも最後のトリガー引いたのは米議会だったからな

結局根治しないなら破綻処理が一番なんだよ
根治しないまま対処療法続けたら更にでかくなって被害が拡大する
ダメならダメで区切りをつけないと

日本の朝銀処理方法とか参考にならないのかな？

欧州だけやない、ここで否決したら欧州の株爆下げ確定だから、米、日本、アジアなんかの株式も多いに影響受ける。
第二にリーマンショックやで。

チェコと合併しろ

>>72
合併協議しますんで、例の案件の審議は一旦保留しますね（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>>71
そのように可決より否決のデメリットが凄まじいのになんですんなり可決されんの？
所詮小国なんだろ？

地味に韓国も破綻寸前なんだっけ？

スロバキアがOKするわけない。
スロバキアのGDPの10％を上納しろとか無茶すぎる。
ユーロから離脱する方がスロバキアのメリットになる。

フランスの卑怯な金融機関が一番得するよね。

>>76
ここで否決して世界恐慌起こしたら国自体どうなると思ってんの？

>>76
スロバキアにちゃんと見返りを渡すことができれば、取引は成立するわけだよねぇ(´･ω･｀)
誰が毒リンゴの種を植えるのか楽しみｗ

>>78
たぶん否決なんてしないさ。
ユーロから離脱するだけの話し。
スロバキアは産業なんてないただの農業国。資源以外は自給自足してるようなもの。ユーロの恩恵は受けてないに等しい。GDPの10％も払ってユーロに留まる理由なんてない。
EUから見たらユーロ圏崩壊である意味否決されるより強烈なショックだろうけどね。

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松下四郎、山田鉄は同一人物

前っから今月最大の山場って言われてたよ

スロバキアはワインの産地！
ユーロから嫌がらせされたら沢山買ってあげよう(・∀・)

>>78
弾圧？中国の人ですか？

>>80
何で入っちゃったんだろーな
まあ議決権があるから、こういう時にゴネて恩恵があるか

>>80
でも現時点でユーロ離脱主張はスロバキア国内では無いんだろ

自分の事に関してはなんでも自由
相手には押し付けない。圧力をかけない！

そんな事したら中国と一緒
普段批判してる事と矛盾することになる
そんな卑劣な野郎には俺は成り下がらない

スロバキアの経済規模って新潟県や京都府と同じくらいなんだねえ。ギリシャだと大阪府くらい？
大阪がバンザイして新潟がＮｏ！と言ったら世界が大混乱って、なんか間違ってるよね。

テラロッサ

>>86
そりゃあ、メリットがあるからだろう。
ドイツやフランスに”出稼ぎ”に行けるし、EU域内に向けて自国の農産物を輸出しやすくなる。
要するに、国が豊かになって発展できる、ってことだな。

加えて、リーマンショック後の新興国通貨が叩き売られた時、ユーロに加盟している小国は狙わずにすんだ。
ユーロ加盟目前にして通貨安に見舞われたエストニアだったかは、結構悲惨だったぞ。
”寄らば大樹の陰”ならぬ、”寄らばユーロの陰”ってわけだ。

もっとも、ユーロそのものが信用を失っちまったら、タイタニックに乗っていた乗客と同じ運命になっちまうが。

>>86入るといろいろと恩恵があるんだろ

スロバキアは「バキ」が入ってるからな。。。

スロバキアは、なんたって「バキ」だからな

どうするんだろうな
銀行を税金で救ってやればデモがおきそうだなあ

>>92
恩恵には代償が必要ってだけの話か
おとなしく可決しかないのに何揉めてんだろ
ドイツだって承認前は揉めてるとか報道されてたよね

>>96
そりゃあ、バキってるからさ

>>96恩恵は受けてきたがこんなに金払うなんて聞いてないよってことだろ

>>89
「円圏」という通貨統合体は東京にその中央政府があるが、「ユーロ圏」という通貨統合体にはない
ブリュッセルのアレは中央政府にまで昇格してない

「ドル圏」という通貨統合体はワシントンDCに中央政府があり、
「ルーブル圏」という通貨統合体はモスクワに中央政府があり、
「元圏」という通貨統合体は北京に中央政府がある

でも「ユーロ圏」にはない
つまりこの「国家」は無政府状態

だから単なる地方自治体に過ぎないドイツやスロバキアが好き勝手バキれる

>>98
非裁量的なシステムによる歳出（ユーロ圏予算から見たら歳入）、たとえば「ユーロ圏統一個人所得税」があれば問題なかった
つまりは要するに中央政府があったならギリシャ問題など問題のうちに入らない些細なことで済んだ話

日本には「円圏統一個人所得税」がある

>>98
他のスロバキア並の小国は批准したんだろ・・・
否決なり離脱して仏独と対立してもしょうがないじゃん
あと今夜20時に採決だってな

>>101
「リベルム・ヴェト」（自由拒否権）と言って、近世に「ポーランド帝国」が滅亡した原因がまさにこれ。

否決した瞬間核で吹き飛ばして
そんな国なかったってことで可決とかできないのかな

日本人から見たら「揉め事起こさずに協力しろよ」って意見になりやすいが欧州では違う
「要求したり不満言わないなら無条件同意と見なされる」
となる
言える立場なのに言わないなら不満はないと見なされる
後から「あのとき空気読んで協力しただろ」とかは無い
同意した見返りにどんな貸しが出来るかキッチリ協議しないとだめ

スロバキア連立与党は揉めてるふりして、EUから最大限の利益を要求しているにすぎない。
いわばチキンゲーム。可決するよ。

そりゃ可決しないとギリシャより悪人扱いされるからな
自国民に納得させる時間とお土産くれと言えばいいだけ
まあ一番ありそうなのは採決延期だろうね
今日明日中にやらなきゃならない必要はない

>>106
期限は金曜日じゃなかったっけ？

だけどこの国は第二次大戦で枢軸国だろ？たしか花十字党とかいうやつ

ユーロ上がってるやん

今、ポジション仕込み中だから

スロバキアの承認を織り込んでるのか？

>>109-111
ユーロ圏ではないがなぜかEU議長国のポーランド総選挙で穏健派の与党が勝利したから
スロバキアと最も仲が良い国のため、ポーランドによるスロバキア説得工作が功を奏するとマーケットは予想
ポーランドは坂本竜馬

>>37
マジレスするけど、結局ギリシャの問題なんて周囲が手を貸してもあっさりと飛び火するもんだよ。
だから最初から合意してもどうなるものでも何でもないよ。経済危機の前の延命のの手口っていつもコレじゃん。
倫理的に考えて一旦破綻処理しかできない。EUはおろか世界中の銀行が連鎖破綻しかねない。

ですｗ

例え今日合意しても、来週の具体案の話し合いの段階で又紛糾するよ。
だってユーロ救うのに必要な金額って後1年ぐらいの間に205兆ぐらいらしいからｗ
そんなのドイツフランスがどうにかできる額じゃないし。
よくもって11月だろうな。

>>113
正確にはギリシャ一国のために200兆円な。
そのあとには失業率20パーセントのスペイン様がおわします。

>>111
さすがに断れんだろ。


イケメンの金持ちに囲まれたら、普通の人は金がなくても
カッコつけて募金してしまう。

>>114
おっと、スペイン様の前にイタ〜リア殿を忘れないでくれｗ

>>116
いやいやー、日用品、食品、コンビニのほとんどを
物流ごと中国人に取られているスペインのほうが
先に逝くでしょー。
イタリアはまだ産業があるから、、、

否決したら国が消滅することはスロバキア自身も分かってるはずだからな

ギリシャ一国で200兆って本当？ポルトガルは？

ソースあると助かります。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a_JCYBu224u0

可決するまで何度も採決すんだとよ
お前ら良かったな

>>118
今日未明頃までには是非がわかるよ。
採択されなかったとしても、議会解散して野党の賛成政党などを
取り組んで再審議にかける予定。

>>121
やっぱ現時点では騒ぐほどのことでもないか

>>119
ポルトガルももちろん。ギリシャパターンなヤバさ。ユーロを武器に国債を乱発。そのツケが来てる。ギリシャの次にヤバいのはポルトガル。

ギリシャ 国債 償還スケジュール
でググったら？

>>119
銀行の連鎖破綻やイタリアやスペインのデフォルトまで起きたら
200兆円では効かない。

だから、ギリシャを立て直す額は今ユーロ崩壊を食い止めるために必要な額と同意。
君の疑問は仕方ない。言い方の問題。

ユーロ諸国の皆様「わかってんだろうな、あっ？」

>>125
当のギリシャ国民が一番わかってないのよねー

否決しても
また　また　日改めて
再議決もありだよ
（猿誇示に　議決しないと　ＥＵから　追い出すと圧かけられて）
まあ　今晩　ＯＫ　ＮＯ
決まるは　ＦＸ　している人は　注意やね

1ユーロ＝100円で計算、国債の償還は今後10年を見る。

ギリシャは国債の償還が10年で23兆円
イタリアは国債の償還が10年で118兆円
スペインは国債の償還が10年で44兆円

当然、償還には新たな国債の発行が必要で、金利も当然上昇するわけだ。

しかも、民間企業の不良債権は含まれておらず、ギリシャ一国で200兆円は無い
が、全体で見れば200兆円では明らかに足りないと思われる。

こんなもん作ったって危機は去らないだろ
今年は落ち着くかもしれないけれど、３年後にまた再燃する

>>129
3年ならいいじゃねえかよ

>>129
3年の延命を10回繰り返せば30年も延命できるんだ

野党が解散総選挙条件に賛成に回るから可決って情報が出てるぞ

国家予算の６割負担だって
これは賛成できんよなｗ

>>133
1兆5千億円くらいの国会予算なのに、約7700億円の拠出が求められてるんだと。
こりゃあ、スロバキア国民じゃなくても怒るわ。
ギリシャを助けるために、スロバキアが国債発行して借金せにゃならん。

今さらながら思うが、ユーロは加盟国増やしすぎた。
機動的対応が取れない。　制度設計の見通しも甘すぎた。
今頃になって財政規律がどうのこうの議論してるんじゃあな....

EUなどギリシャ融資を決定　当面の債務不履行回避
ttp://www.47news.jp/news/2011/10/post_20111011214759.html

ギャハハハハハハハハ

否決される可能性が高いようだけど、もしそうなれば今回否決で解散総選挙
すれば賛成に回る条件を出している野党と、解散後連立を組んで１週間後に
再採決することになるようだね。

１３７　　　１週間後に　→週内に

今回否決されても再採決で大丈夫、という論調もあるようだが、
一旦否決されてしまえば、ユーロげろ下げ、ギリシャ・ポルトガル・スペイン・イタリア国債もげろ下げで、
DEXIAに続く銀行がぼろぼろ出てくるかもしれん罠。
そんなんなってから再採決で承認されても、手遅れだろ。
その引き金を小国スロバキアが引くことになるかもしれんのか。胸熱だな。

この基金の債権も不良債権になるんだろうなあ。
高利率の償還を受ける為に無理やりにでも援助させるように
しむけてる勢力も有ったりするんのかしらん？

FOMC発表でドキャーーーーン！！！
来るぞ、ドギャーーーーン！！！！

ホステルの国スロバキア ガクブルw

>>123
なぜかギリシャ国債を100億ドルも持ってるからな＞ポルトガル
ギリシャが�dだ時点でポルトガルも飛ぶと思われ

スロバキアの結果いつわかる？
そろそろ寝たい・・

>>144
あと30分

男見せやれやー！！！スロバキア！！！
なぜか胸が高鳴るぜ〜

では後30分起きてます。

賛成・反対どちらでも下げるような気がします。

速報!ｽﾛﾊﾞｷｱでEFSFが否決

モヒカンや肩パッドはまだ不要だけど、オートバイくらい調達しとこうか・・

>>148
ソース！ソース！

連立与党内で意見が決裂したらしいな

採決延期だってよ
夜更かしして非常に損した

BBCも緊迫した空気が流れてた

スロバキアの国民世論

「ギリシャより貧しいスロバキアがなんで豊かなギリシャを支援しなきゃならないんだ？」

>>154
まぁ、一般の国民はそう思うわなぁ。

これから日本など非EU国も騙して金出させたいのに、身内のはずのスロバキアに
逃げられたらそれも難しくなるからなあ。まあ日本ならハイハイ出すのか

首相は解散総選挙覚悟で強行採決するつもりらしいな

一国でも否決したら機能しないなんて最初からやる気ねーんじゃねーのw

でもどの国も戦犯呼ばわりされたくはないから
普通なら承認せざるを得ないよね

>>143

たかだか、一兆円で危機に陥るなんてポルトガルかっけーなｗ
ポルトガルが債務不履行になると債権の三分の一を保持するスペインが即危機に陥る。

スペインが債務不履行になるとイギリスやアメリカが大損こく事になる。

イタリアが債務不履行になるとドイツやフランスが大損こく事になる。

多分、スペインとイタリアがユーロの防衛ラインなんだろうね。

>>158
本来なら国家主権の前提上、全会一致で決めるのが国際関係の理想

実際は戦前に国際連盟がそれで機能不全になったから、多数決も致し方ないって風潮に戦後はなっただけ

EUとユーロは二度の世界大戦を経て、ドイツとフランスが戦争せずに欧州丸ごと共同の
植民地にするいい方法だったんだが、軍事的に屈服させたわけじゃないから小国の発言力
が歪に大きくなるのは仕方ないかもね。

もちろんスロバキアにはEU全体からものすごい圧力がかかってると思うが。

スロバキアはEUから放り出されたら終わり、スイスみたいなマネはできないとスロバキア国民も
市場も分かっていると思う。

しかしギリシャってヒデーなあ。ギリシャ人のためにEU全体が奴隷みたいだなあ。

かといってギリシャを放り出せば、バルカン半島がトルコというかイズラム勢力に食われかね
ないから仕方ないのかもなあ。

スロバキア議会、ＥＦＳＦ法案の採決遅れる　議員の発言で審議長引く

［ブラチスラバ　１１日　ロイター］　スロバキア議会での欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）
関連法案をめぐる審議は、議員による発言で長引いており、採決が遅れている。
　
１８００ＧＭＴ（日本時間午前３時）時点で、さらに１２人の議員が発言を行う予定で、審議はさらに
数時間かかるとみられる。
　
審議の終了時間や採決時間などは決まっていない。
　

何かの記事で書いてあったけどさ、
例えばスペインを代表する企業って何？と言われて答えることできる？
つまりそういう事なんだよ
ポルトガルもギリシャもユーロ圏のほとんどは元々産業なんてものない。

なぜ、金融機関のマネーゲームのツケを、国家が、国民が払わなくてはならないのか。


まず、その欺瞞に満ちた金融システムそのもののあり方を根幹から問うべきだ。

>>162
＞しかしギリシャってヒデーなあ。ギリシャ人のためにEU全体が奴隷みたいだなあ。

は？ギリシャも奴隷だが？

真の支配層、真に国家を、国民を奴隷化してるのは、金融機関、金融資本だ。

なんでも資本、金融のせいか
脳みそ足さないとなw

スロバキア議会、ＥＦＳＦ機能拡充案を否決　内閣退陣後の再投票で可決の見通し
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801947320111011

>>166
ＥＵ　　「全労働人口の1/4が公務員だね。しかもえらい高給だね」
ギリシャ「そうかな？　てへっ」
ＥＵ　　「年金が不正受給だらけだね、しかも年金額が労働時の給与と変わらないね」
ギリシャ「そうかな？　てへっ」
ＥＵ　　「脱税が当たり前だね、ギリシャの国内ではどの店もレシートを出さないのかい？」
ギリシャ「そうかな？　てへっ」
ＥＵ　　「そんな国に金貸せるか！　ボケー（怒）」
ギリシャ「でも、うちが潰れたらＥＵ崩壊しちゃうよ。だからお金貸して」

EUざまあああああああああああああ



てことですね

事のはじまり

ギリシャ（コスタス・カラマンリス首相）
　　　　「ねーＥＵに自分もいれてくれよ〜」
ＥＵ　　「でも、君のとこ結構借金なかった？。そんな国怖くて入れれないよ」
ギリシャ「大丈借金といってもGDPの4％くらいだよ」
ＥＵ　　「うーん、そのくらいなら・・じゃＥＵにお入り」

　　↓（その後、ギリシャ首相がコスタス・カラマンリス→
　　　　　　ゲオルギオス・アンドレアス・パパンドレウに交代）

ギリシャ「ごめん、今調べたら借金4％じゃなく13％だった。てへっ。しかも累計でいっぱい」
ＥＵ　　「おいおいどうすんだよ、その借金」
ギリシャ「大丈夫、これから好景気になるから、すぐそんなものなくなるよ」

ユーロ圏金融強化策、スロバキアで否決
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111012-OYT1T00139.htm?from=main4

出席した議員の半数以上が棄権、または反対したため否決された。

スロバキアの負担は国家予算の６割とか言ってたな。
日本で換算すると５０数兆？　他国の失政の穴埋めにって、当然もめるはず。

しかし、どこから資金が出てるか知らんけどスロバキアの国会議員に対して、
ロビー活動が凄いと言う噂が、札束乱舞だそうだが・・・・どうなる？

>>173
スロバキアも失業率13％超でカネならこっちが欲しいわって状況だしね。
ユーロ圏から抜け出したいだろうな。

>173日本に換算したら２００兆円でしょ
他国は特別会計と一般会計分かれて無いんだから

世界恐慌になるのは嫌だが、仕方ない
ヨーロッパよ、死んでくれ

そもそも、ユーロに無理がある

支援しなければいけない国が
自分達よりいい暮らしだからな

さっさとユーロ１００円割れしろよ
しぶといな

日本の財政が厳しいから、朝鮮よ金を出せということと同じか

今回の危機の名前が決まったな。
スロバキア危機と

世界恐慌の始まりである

キリギリスのために国家予算の6割負担しろと言われたら、
普通反対するわな。

首相は連立組み替えしてでも通すつもりだよ
これが恐慌の引き金になる可能性は非常に低い

通したところで、国民がキレるだろ
スロバキアにとってメリットってあるの？これ
なんで賛成する議員がいるの
金もらってんじゃねえの

>>174
ロシアも拡大の動きを見せているし、両天秤にかけるかもね。

世界中から恨まれて、
スロバキア自体が経済危機に陥るんじゃないの？

>>187
EU憲法の時のアイルランドみたいになる？
結果、アイルランド危機でEUが右往左往したみたいにならない？

でも「ギリシャなどをデフォルトさせるかどうかは欧州連合自身の自由だ。口先だけで危機は避けられる。」って言ってるようなもんだろ？
これ以上の想定外事態ってありえないんじゃないか？

何かギリシア問題って騒いでる割に額が少なくないか？
日本のバブルの時の不良債権が500兆円ぐらいだっけ？
ユーロなら1千兆円でも耐えられるだろ。ギリシアなんて数十兆円で助かるんだから
さっさと処理しろよ。

日本の場合は処理方法を考えた上で追い貸しを止めて破綻させたわけだけど、
ギリシャの場合は追い貸しをしないと破綻するから大変だ、という段階。
烏合の衆のＥＵは破綻処理のスキームを決められるような政治体制じゃないので
アリ地獄とわかっていても先送りしかできない、てのが大きな問題だね。

常時金をつぎ込み続けるはめになりゃせんか？

なる

>190

迂闊にギリシアの処置を誤ると貸し渋りが発生して、その後に控えるイタリア・スペイン・ポルトガルが連鎖爆発する危険がある。
しかし公金投入でフォーローしたくてもリーマンの後始末で使い切ってしまってどこも金を出す余裕がない。
ギリシア程度の規模というが、出血が止まる気配が一向に見えないし正直言ってもう無理ゲー。




そうだな、大気圏に突入していくザクのように絶望的な状態だな。

ひとりだけ協力しなかったら自分が困った時助けてもらえなくなりそう

>>187
いや、別にスロバキアは悪くないだろ。
糞国家の尻ぬぐいで国家予算の6割負担させられたら、
どこの国民でもきれるよ。
糞国家のおかげで儲けたドイツがなんとかするしかないべ。

EUなんぞ捨て置けばよい。
大切なのは新興国に資本投下すること。
新興国が伸びれば世界経済も自然に伸びる。
ギリシャのような小国に振り回されてはいけない。

>>190
当時の邦貨をドル換算してそのドル価格を今の円に換算したらそうなるかもな
金融部門の債務超過額が250兆円〜300兆円だった
これを国が肩代わりして国の負債になった
あと株価維持政策で年金基金を数百兆円溶かした
このあたりは資産税と法人税でカバーして欲しいとは思う

>197

そうだね、100年前の帝国主義・植民地経済ならそれもありかもね。
生活水準もその分後退するけどいいかな？

結局サルコジやメルケルといった首脳や中央銀行が
デフォルトを認めない限りギリシャは大丈夫ってことになるんだろ？
永遠に対策する、大丈夫言っていれば危機にならないじゃないか
株価なんてどうでもいいしストしてる公務員だって適当に弾圧すりゃいいんだろ

他国の借金の尻拭いなんかご免だろ。

日本で喩えると、
将軍様がいっぱい贅沢したんで、チョパーリ100兆円よこせ！
こんな感じじゃね？

デフォルトの時期なんて簡単に操作できるんだろ

ユーロ危機で円やスイスフランに流れてるけど、
ポンドに流れてないのは英国経済が日本以上に危ないって事なの？

ギリシャ … カード破産した借金王
スロバキア … 借金のないホームレス

>>204
英国の財政状況や経済はさほど悪くないよ。
ユーロに対してポンドが上がらないのは、主に貿易収支だよ。
英国はユーロ圏に対して貿易赤字が大きいことがひびいている。

ロシアがデフォルトしたときはどれくらいの規模だったんだっけ？

ユロル自重しる

ユーロ上がっとるやん

キャッシュに詰まってるんだろ。
新興国からの資本の引き上げ。
韓国とかデクシアの影響がモロに出てる。

>>209
再採決で可決される目処がついたからだよ。
この時間帯の報道だと、合意されたため１３日に採択されるようだ。
今後は欧州内の銀行の資本増強に焦点が移る。

>>211
ユーロ下がっとるやん

銀行の資本増強策が決まるのは今月下旬頃だから、それまで利益を出す目的で
売り買いによる為替変動があるのは当たり前。

>>213
資本増強の前にリスク資産うっぱらって分母小さくするために
外債や金や銀、資源関連、円、株式売り払って
駄々下がりしてしまうんやないか？
リスク資産ひとつも売らずにお国が黙って資本増強の公的資金（キリッ）とも行かないでしょ

３つの段階だな。

１　自助努力で資本増強
２　自助努力できないところは政府の公的資金投入
　　（条件として配当やボーナスカットなど）
３　それでも足らないところは欧州安定化基金を活用

>>215
> １　自助努力で資本増強


引き受け手がいないのでは？

たとえばドイツ銀行では、７％までなら現状のままで資本状況
可能で、９％になると資産に手を付けるような意味合いの発表
をしてるな。

資本状況可能（訂正）資本増強可能

まあギリシャ含めて欧州は大丈夫でしょう

>>217


それはあくまでも調達側の理屈やね。

まあ、ドイチェなら出来るのかもわからんが。

>>216
政府補償もしくは、瑕疵担保条項を付けた上での出資になるんじゃないかな？
EFSFでレバ掛けるってのも、補償として用いることで
投資資金へのリスクを下げる形にするみたいだし

日本だったら、新生銀行の瑕疵担保条項がありましたし、
アメリカだったら、MUFGのMSへの出資のときに、
政府資金投入してもMUFGの出資比率が落ちないような特約付けたとか

>>221


金融機関を甘やかし過ぎだな。

リップルウッドが買った時にも、瑕疵担保条項つけてやったんだが、

どこが、フリー・グローバル・フェアなのかと思ったぜ。

まあ、そんぐらいやらないと、欧州銀行の場合も、資本調達で、純資産の部を

増強出来ないのだろうがな。

ＥＦＳＦでレバかけるオマケ付きなら、出資する輩も出てくるだろうよ、そりゃな。

しっかし、金融機関は、古今東西、甘やかされてるというか、ずうずうしい連中である。

少し、懲らしめたいぜ。　ユーロなんか飛べよと思うな。

>>222

リップルウッドが長銀を買った時にも、です。

http://matome.naver.jp/odai/2131721875729844301

よくわからんのだがギリシャがデフォルトしたら債権何割カットされるとか憶測でてんのかな？
債権の種類によって％が違うとは思うが…

結局織り込める日本への影響は年越し派遣村が盛り上がるぐらいか？

>>225
国債については、21%カット（額面の79%償還）で一度合意してたのよ
ただ、それじゃ無理っぽくね？って話で
50%カットとか60%カットとかウワサが出てる

50%も償還額カットだと、ギリシャ国債のCDSしちゃううっぅぅ
という懸念がありまして
CDS持ってるとこがひぎぃ可能性もあり、そしたらマジでヤバくね？というお話が↓

■ギリシャ債、損失が21％超えればＣＤＳ決済も−アナリストの見方
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aEeq1DLQgC7I

ギリシャでこれだけ揉めるとなると
イタリア・スペインまで逝ったら
ESFSや銀行資本増強だけじゃ対処しきれなくて
終わる

2010年末時点でEU内の銀行セクターが持ってる
イタリア・スペイン両国債の総額が6000億ユーロ超

金利0%とEU版QE発動でユーロはドル以下の屑通貨確実だなw

なんだよ、また延期か？
こんな何回も延期していいのかよｗ

>>227
ありがとう、21は債権者がなんとか踏ん張りが効きそうな絶妙な数字ですなｗ
ま、絶対あの国が21で済むとは思えないけど…

よーく調子こいてオリンピックなんぞやってたな

>>230
上の記事で指摘の通り、79%戻ってくるならそら乗りますよｗｗｗｗ

ちなみにフランス系の銀行は、20%カット、
ドイツ系は50%カットで引き当ててるって話(´･ω･｀)
そじぇん、あぐりこるが売り叩かれたのも宜なるかな

>>229
え？承認決定だろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111014-00000003-jij-int

やっぱり承認じゃないか
ギリシャなんて全然危機でもなんでもない
おまいら悲観論煽りすぎ

おもしろくねーなーｗ

なんか…
スロバキアが不憫でしかたがないな
ユーロ脱退したほうがいいんじゃないか
最近加盟したから脱退もしやすいと思うが

>>236
確かに、ギリシャのためにこれだけの出費を飲めとか無理ゲだわさ
ただ、他に選択肢がないってのも小国の悲哀っすよねぇ
これで底打ちとは全然思えないっすわ。アメリカの金融株まだ死んでるし(´･ω･｀)

ESFSの資金注入前に増資しろってのは正論なんだけどねー
果たして増資受け入れてくれるとこあるのか、はなはだ疑問っす

>>236-237
スロバキアだってそれだけEU加盟で美味しい思いしてんだからいいんじゃないの？

>>237
アメリカはでも大丈夫だと思いますよ、ドル以外に基軸通貨なんてありえないし代替通貨なんていまさら金に戻せないし…
リーマン後のあの迅速な対応をみるとやるなきゃいけないときのアメリカの凄さを思い知りましたわｗ
ALICOもAIGの丸の内のビルも日興もあっさり売っぱらったところをみてしまうとね

>>238
テレビで2009とか出てたから2009年加盟なのかな？
たかだか２〜３年でおいしい思いはしてないと思う

EU加盟のメリットはドイツからの工場誘致による雇用拡大
マイナー通貨からメジャー通貨になるゆえの為替レートの安定
域内労働力の移動の自由と移動に伴う国境通過時の手続き簡素化
ぐらい？もっとあるかもしれないけど
国内総生産（GDP）の1割を超える77億ユーロ（約8100億円）の債務保証とイコールかな〜

スロバキアの負担割合、他の国よりデカスギなんじゃないの

>>216
資産売却＆貸し剥がしをする。
日本でもバブル崩壊時に見られた現象。
ヨーロッパの冬が始まる。

>>241


自己資本比率の分母を小さくする方も確かにこれから行われるだろう。

日本でもバブル崩壊後、凄かった。

んで、市場に持ち合い株が放出され、それをユダヤが拾ったんだよね。

リチャード・クーがバランスシート不況と言ってたヤツだな。

スロバキアもドイツに集りまくればいいよ
一番美味しい思いしてんのドイツなんだから
ギリシャに「これで最後」とか脅してるけどツンデレとしか思えないし

全然経済危機じゃないじゃん

>>244
これから始まるんだよ。地獄の不良債権処理が。

>>239
EUはもともとドイツがフランスに工業製品を輸出するかわりにフランスの農業に補助金を出すという構造
いまでもこの傾向は強くてEU予算の半分は農業関係の補助金が占めている

スロバキアにとっては農業の補助金がもらえ、関税なしで農産物輸出ができる
EU既存加盟国にとっては工業製品の輸出先が増え、なおかつ域内に農業価格下落の圧力をかけることができる
こういうのを植民地って言うんだか言わないんだか

>>245
EUなら不良債権など最初から無かった事にするなど制度や法律をいくらでも変更する気骨がありそう
日本と違って

>>247
国債が不良債権だから無理。

しっかしギリシャ以外の国民は本当に何とも思ってないのだろうか？
ドイツすら無視しても問題ない小規模なデモ程度だし
ロンドンのデモは性質が異なるし、イタリアも自己中心的な目的だ

明日とか大規模な反ギリシャデモとか全然予定されてないの？
自国の税金をギリシャに吸わせることにしたんだろ。

haha

ギリシャが破綻させたらその何倍もの混乱が代償として跳ね返ってくる

破綻させないためには、穴の開いたバケツに水を注ぎ込む作業を続けなくてはならない。
でも、いずれ限界が来る。
早いうちにギリシャを切れなかったEUはこのまま衰退していく可能性がかなり高いね。


ECBがドル供給しても欧州の銀行間金利は高止まりしたままだし、
ギリシャ問題が続く限り、銀行間での不信は残るし資金供給の効果は薄そうだね。

ドイツ世論も支援に反対が多い
贅沢三昧、脱税天国の国家を助けないと
いけないのかと思うわな

ギリシャでこんだけ揉めてるなか
他の大国はどうすんのかね？
アメリカも厳しい、日本も震災復興で
厳しいのに

オランダもユーロ加盟は大失敗だったと
後悔しているしね

自国よりGDPの大きなギリシャを支援するために、
国家予算の6割を拠出することになったスロバキア・・・(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

欧州の指数が今日も何故か続伸している。　ギリシャ問題が片付いていないのに、
世界株安前の水準に戻りつつあるのは絶対異常だと思う。

>>255
お前本気でそう思っているならビジ板は合わないから来るなよ
その時間のカキコじゃ働いてないニートなんだろ

ギリシャ人が対談でＥＵ抜けてドラクマに戻れば問題ナッシングとか能天気なことほざいていてわらったわ

>255
ドイツ、フランス、オランダ、デンマークとかも国家予算の六割払うのか？

>>258
ドイツ国民が泣いて喜ぶな

>>257
メディアがそう言ってるからスロバキアに同情するしかないだろ・・・
思ったことを素直に書いちゃいけないのか？
俺を素人と決めつけてるようだけどお前はどうなんだと言いたいし、
経済を知らない人なりの意見だって内容によっては貴重だろ。

そもそも何でもかんでも思い通りに書くのが2chじゃないの？
なんで書き込みを見たくないとかいう人にしか配慮しちゃダメなの？

マルクに戻ればマルク高でやっていけないくせに
エラそうすぎるドイツ

>>261
気にするな。
けなす事で自我崩壊を食い止める人が多いんだよ。
でも、国民はかわいそうだけど、国としては選択の余地がないワナ。
ポーランドは、状況が安定するまでユーロ参入を見合わせるそうだ。

>>263
本当に2chで相手にしてもらいたければ、
場の空気を読み、みんなに同意をしてもらえるかのみを考えて書き込みをしてほしい。
匿名といっても人間の常識ぐらいは守ってほしいものだ。

>>264
スロバキアはユーロに加盟したからそのリスクは負うべきだってのはその通りだけど
いくら何でも国の規模に対して額が多すぎだろってのもその通りだろ

>>265
政治的な選択と経済的な選択と国民全体の選択は別だから。
今回は経済的な選択と政治的な選択が国民全体の選択を上回ったんだろう。
アイルランドは国民投票を行ってリスボン条約を否決した。
今回も国民投票を行ったら、否決されていたに違いない。

健康体のドナーがもうスロバキアしか居なかったんだからしかたないよ。
ユーロが生き残ったら、これからでかい顔できる

>>267
この調子でたかられたら、でかい顔する前に自分が死んじゃわないか?

死んだら不良債権化してギリシャするから、死ぬまではたからないでしょ

>>20
ズデーデンラントならぬクレタ島割譲を要求とかなら普通にありえるのでは

今は原則として軍事力・経済力による領土割譲要求は出してはいけないことにはなっている
中国がタジキスタンに対してやらかしたけど。

エジプト王国のように借金をタテに保護国というのはアリなんじゃないか
もっとも既に関税自主権は無いし内政干渉もされてるけど・・・・・・

欧州、ギリシャが片付いてないのに指数を世界株安前に戻そうとするのやめてくれねーかな、
といつも思う。　今日も2％以上上げてる国がある。
失望が起きてダダ下げるぐらいなら、問題の解決度合いにあわせて少しずつ上げて欲しい。

ユーロ上がっとるやん