【通商】政府、最速スパコン『京』"輸出"へ--対象は新興・資源国、関係強化で日本企業の進出や資源安定確保狙う [10/09]

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1ライトスタッフ◎φ ★
政府は新興・資源国を対象に、計算能力で世界首位のスーパーコンピューター
「京(けい)」の輸出に乗り出す。

まずサウジアラビアやブラジルなど5カ国・地域と交渉を進め、向こう5年間で
2000億円の受注獲得を目指す。

高度なシミュレーション技術が必要な資源開発や最先端医療の分野でスパコンの
活用を提案。新興・資源国との関係を強め、日本企業の進出やエネルギーの
安定確保を狙う。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EAE2E3938DE2EAE3E2E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
2名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:38:28.80 ID:9YioOXmy
誇らしいアル(byれんほー)
3名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:38:38.03 ID:cWMWGEpr
「2位じゃ駄目なんですか?」といホザイた売国奴は
今ドコで何してるの?
4名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:39:34.13 ID:UvJNWM0A
>>3
大臣
5名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:40:25.65 ID:/y3Yc4EM
頑張れ 日本。
6名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:42:58.40 ID:0pOIVxX8
新興資源国ってどこだ? 中国は自前で持ってるし...
7名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:44:59.06 ID:jFJBKAPM
8名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:46:46.80 ID:gpzKoQqx
こんなベンチマーク出すだけのためのマシンどこも買わんよ。
既にアメリカがもっと高速かつ使い道の多いものをほぼ完成させてるのに。
9名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:47:59.35 ID:xzOUYdKe
>>6
アフリカとかインドネシアあたりじゃないの?
10名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:49:19.81 ID:xzOUYdKe
>>8
アメリカは絶対に外にはださんだろ
計算したきゃここにこい、好きなだけ使わせてやるけど、結果は俺にみえろってスタンスだしな

日本はODAのかわりじゃないが、そんな風に使うつもりなんだろうな
11名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:49:53.11 ID:PtKWA8ju
第三国経由で北朝鮮確定
12名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:52:21.40 ID:Ixuhqvin
>>8
むしろ逆かな?
京の方が外からの利用を視野にいれた設計をしてる
だもんで、珍しく日本から売り出しに言ってるってニュース。

調べたがsparc系CPUって珍しいな。
近年のスパコン合戦はxenonとnvidiaのGPUを
ひたすら大量につないで力押しで速度を稼ぐ競争になってたのに。
13名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:56:23.51 ID:0pOIVxX8
>>9
金出して京を買うほど計算力を必要としてるとは思えんがなぁ。
14名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:56:52.90 ID:7CndiljE
>>1
政府が売るの?
おかしいだろ、民間企業が売るのを許可するかどうかだろ。
海外旅行して自分の手柄にしたいの?
そりゃあ企業はいいなりだろうけど。
新興国に売っても核開発にしか使われないよ。
15名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:57:15.25 ID:Ixuhqvin
>>10
>アメリカは絶対に外にはださんだろ
2010年にトップだった中国の銀河自体が
実はXeonとnvidiaの市販CPU&GPUの塊です。
秋葉原で「おう!いちばんいいCPUとGPUを十万個くれ!」で
原料は揃うのであとは知識あれば作れるレベル。
16名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:01:01.03 ID:Qk1ID5dV
>>10
IBMは金さえ積めばどこにでも売ってる
17名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:02:50.30 ID:RIcMFJRH
2位じゃ、こうはいかない
18名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:02:59.10 ID:h138j5zr
武器輸出三原則には触れないのか?
19名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:04:00.61 ID:sa+AMK75
スパコン本体よりも
冷却環境にお金が掛かりそう
20名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:05:30.26 ID:0pOIVxX8
>>14
研究開発はしたいけど爆発はさせたくない先進国ならともかく、
早いところ一発爆発させたい新興国の核開発に京は要らんでしょ。
21名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:05:59.42 ID:AlwlrRSA
商売下手やな
22名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:06:46.04 ID:ij1zYW7h
レアアースが豊富なウリナラ向けだな
23名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:07:55.68 ID:aBnu4auK
京買う金があったら、IA & GPUで組んだやつを買うでしょ。
24名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:08:16.34 ID:MqLP2bYm
これを資源国が買うたって
その国の年間総予算の数十年分だよな?
25名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:10:26.70 ID:Ncctzelc
やってることはそう間違ってないのに
民主党が選択するというだけで、この不信感
26名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:10:28.33 ID:Qk1ID5dV
>>24
ラック単位ならさほど高くない
フルスペックの京を必要とする研究なんて先進国でも
ほんの一部くらいしかない
27名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:12:38.56 ID:fl75OKU7
レノボが10分の1のものを出すから意味がないw
28名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:21:12.53 ID:7AoGvq7d
普通のハイエンドサーバーとしてはダメなのかね。
HPのスーパードームみたいなやつ
29名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:31:21.47 ID:gpzKoQqx
>>28
なんでもかんでも独自開発の結果
同じ性能でも他のとこより倍3倍高いのが当たり前。

基本自己満足のために作ったものだから
普通に使うならもっと安いもの使う。
30 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/10/09(日) 11:32:04.71 ID:EJOcXTUV
ベンチマーク至上主義な超高級特殊型計算機を
自前でコード組んで走らせられる国がどれだけいるというのかと

特殊すぎて後学のためにもならん、オススメできない…
31名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:32:04.73 ID:y1MMZTDQ
>>6
新聞にはまず5カ国と交渉となっている
それは
台湾、AZ、ブラジル、サウジ、シンガポール
このうち新興資源国とは
AZ(レアアアース、石炭)
ブラジル(燃料、食糧)
サウジ(燃料)
だと思われる
32名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:43:08.09 ID:z7WGaORf
ほんまレンホーはブーメランの名手やで!!
33名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:44:27.74 ID:8yn60KQG
34名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:45:53.94 ID:NNimJrbX
>>15
実際、長崎大学にあるのはマジそんなレベル
だが、このスタイルは出来る演算に制限があるからなぁ
35名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:47:08.31 ID:O3l/V2WI
高いだけで使い難いスパコンなんて買うトコあるの?
36名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:47:27.51 ID:UT2vjEUp


政権交代したから海外に売りに行けるようになったんだな

37名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:49:12.06 ID:kKTsd5EQ
>>1
プログラム組めるのは富士通の人間だけだろ? つかえねー

あと武器輸出に抵触しないか?
38名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:50:12.73 ID:0pOIVxX8
まっとうな値段で買い手がつくなら輸出も良いけど、新興国にしてみたら
格下のワークステーション数百台の方が良いんじゃね?
39名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:51:13.67 ID:y23ZslFy
完全に核実験用だなw
輸出とかマジキチ
40名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:52:42.35 ID:NtZJ85+g
CPUは京の倍の性能になるって記事があったような。今、京で使っているCPUはジーオンの最上位の製品と演算性能変わらないと思う。
41名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:54:50.17 ID:NqJkMnU1
>>35
馬鹿みたいに高いし、売れるとも思えないけど
GPGPUを前提とした海外のスパコンより
スカラ型のCPUを広いメモリバンドで繋いだ京のほうが使いやすいと思う

まぁ、他機種より一千億以上も高いと考えたら、多少の便利なんて吹っ飛ぶけどねw
42名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:11:43.77 ID:JCzEP8wR
乗り出すだけにならんようにな。多分なるだろうけど。
43名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:12:16.81 ID:/PrEt+l+
開発製造した当の富士通の名前が記事に出てこない不思議

どうなってるんだよ…
44名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:19:11.41 ID:NtZJ85+g
1000億以上かかったのは研究費を含めた総額だから。
輸出版は京の半分以下の規模になると思うから、数百億程度と予想。規模によっては数十億程度ですむかも。
45名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:19:23.74 ID:yQAsKBui
>>41
アーキテクチャ的には、つまりSparcだからなあ。
汎用PCのクラスターに比べると、肝になるのはノード間の通信関係だが、
そっち追求するならSXのほうがいいし…

核開発やってる国とかだと、
「どうせうちの予算ではフルスペックは買えないし、
 カタログスペックで100TFlopsの京よりは、カタログスペックで100TFlopsのSX-9を買いたい」
と思うところもありそう。
46名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:25:11.49 ID:0++9fYQF
戦車も輸出しよう
47名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:26:25.26 ID:7IDzHDgm
>>1にも書いてあるけど「受注獲得を目指す」でしかない話。
今の段階で受注できる確証なんて無い。
このニュースで喜ぶのは捕らぬ狸の皮算用でしかないぞ。
48名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:26:38.28 ID:9dSaGZLf
馬鹿高いIBM製より、さらに10倍高コストなんだっけか

誰も買わんよ
49名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:32:35.57 ID:TCKeftO2
構築には失敗したが、IBMのBlueWatersのユニットも、
富士通京のユニットも普通に販売してたんじゃなかったかね?
50名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:33:40.14 ID:0pOIVxX8
>>44
研究開発費をコストに算入せずに輸出するとか、どんだけボランティアだよw
51名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:35:53.04 ID:yQAsKBui
>>50
「京」単体に開発予算を乗せきることに成功していた場合、
企業としてはそれ以降の生産分はドカンと値下げしてくると思う。

通常は、開発費を出した人が「舐めんな。それならうちにも還元しろや」と言って来る(というか、そういう契約になってる)んだけど、
今回はスポンサーが国だからそれを求めない可能性がある。
52名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:35:57.40 ID:pwgJwf+o
ハードだけだとよほどディスカウントしないかぎり売れない
アプリとサポートをセットにすれば相手次第では売れるかもしれん
しかし売れても数件でとてもかけたコストと労力は回収できん
53名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:45:34.53 ID:9dSaGZLf
>>51
国がスポンサーでも、そういう契約になる

問題は、「ドカンと値下げ」してもまだ割高なことだけど
54名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:59:34.46 ID:upUE+pB+
>>52
その前に、電力安定がない国だと・・・。


しかし、今のところ売国奴といいだす馬鹿がいないのはヒト安心。
海外に技術分野で商売すると売国奴っていいだす馬鹿が増えすぎた気がする。
55名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:03:13.10 ID:PVY2TpQb
乗り出しだけで、営業マンの地獄がはじまるって話だね
売れるかどうかわからん地獄へようこそ
56名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:04:16.95 ID:z58FgGZJ
どうせおまけ付きで実質タダで押し付けるんだろ
役人の考えそうな話だ
57名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:05:49.76 ID:9dSaGZLf
>>54
売れるような技術じゃないから
58名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:07:21.16 ID:gpzKoQqx
鉛筆とスーパーボールペンの話みたいなもんだからな
59名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:10:57.35 ID:Qk1ID5dV
>>54
電力バカ食いだから日本国内ですら発電所併設じゃなかった?
冷却も大変だからホントは寒冷地に設置したほうがいいんだよね
60名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:12:47.67 ID:PTaUoaJb
>>45
カタログスペックで京と釣り合うSXはそれなりにお値段すると思うが。
61名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:17:33.54 ID:yQAsKBui
そういや、SX-9って今いくらくらいなんだろ?
出てすぐの頃は、1TFlops1.6億円という、価格競争力考えてなさそうな値段付けだった記憶が。
62名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:21:03.35 ID:iA0bvr1C
2位じゃダメなんですか?
63名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:31:14.74 ID:NtZJ85+g
京の電力効率はかなりいい、京みたいにCPU8万個以上って無茶苦茶な規模にしない限り、発電所併設する必要はないはず。
64名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:50:02.45 ID:1AdcMbmc
将棋やチェスの大会にひっぱりだこw
65名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:59:45.68 ID:4v+CQNuf
チョパーリは前代未聞の京ベクレルの放射能をばら撒いたニダ
謝罪と賠償としてとりあえずスパコンの京をただでよこすニダ!
66名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:00:13.13 ID:ewsn6jM4
>8
早く半島に帰れよ。
頼むから日本の税金使わないでくれ、寄生虫。
67名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:12:39.79 ID:VuQU2q/Z
>>8
逆だなあ。
68名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:15:50.75 ID:vKzfOf7N
>>1
どうせまた反日特アに売るつもりだろ!
69名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:02:52.24 ID:Yaqb1LRQ
>>12
SPARC系CPUは仕様が公開されてるし富士通がCPU作ってる分載せやすかったってのもあるんじゃないかな
x86系やPower系じゃ国産メーカーは太刀打ちできないし。
70名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:17:39.53 ID:Qk1ID5dV
>>69
cellは一応Power系だったけどね
京開発するカネでAMD買収して攻勢に出ればよかった

電機系や電電系では勝負にならん
71名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:21:24.11 ID:3w+l46NL
実効性能でんのかよ(w

ベンチより実効性能を重視――スパコンについてNECに聞いてみた
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1102/01/news003.html

蓮舫に弄られた時点でNECは将来性の無さを悲観して撤退済み。
違約金条項が契約に盛り込まれていなかったためNECに損害賠償請求すら出来ないお粗末さ。
(これも蓮舫に突っ込まれていた)
蓮舫の横では東京大学のスパコンの権威の先生が「こんな物はやめろ」と仰られる。

売り言葉に買い言葉で蓮舫が2位じゃだめなんですかと言っちゃったのをマスコミがリピート放送して変な流れが作られ仕分け不能に。
NECのように税金を使わず、intelやhpなど国境を越えた提携でベンチマークに依存しない世界一を目指せっつーの。
72名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:25:24.29 ID:bPdHeu0I
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>

<このような集団ストーカー行為、もしくは
産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
精神分裂症等の精神病として診断書を作成して
被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し
措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて
対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む>
73名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:31:02.69 ID:PTaUoaJb
>>12,69
富士通は昔からSunと一緒になってSPARC作ってた。
スパコン向けのカスタマイズに応じるとは思えないIntelやIBMを採用したらむしろビックリ。

GPGPUも性能出すのに苦労するみたいなので、次もこの路線だろう。
NECがどうするかよくわらんけど。
74名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:33:28.03 ID:eaEmxVL9
京なんて半分は箱ものの値段だろ
それに、一度作った物は安く作れる
同規模で箱無しなら1割だろうな
75名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:40:18.86 ID:jL6NTSAZ
他国に押しつけて「使われないのはその国のせい」にするつもりだろ
官僚の卑怯なやり口と来たら 福島送りに値するな
76名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:00:33.73 ID:prlOuATA
いいことだな
77名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:04:00.76 ID:PTaUoaJb
>>75
使われなかったらその国のせいだよ。使わないもの買うなよ、って話で。

インドは将来のスパコン開発・運用基盤整備のためにかわないかな。
計算需要もあると思うけど。
78名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:04:37.12 ID:gpzKoQqx
>>77
インドなら箱よりソフトに金かけると思う
79名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:35:05.96 ID:PTaUoaJb
インドは箱は箱で別にやるよ。国産CPU開発とか着手したし。
SPARCだけどな!
80名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:59:59.71 ID:Wn4u5qYI
ODAを日本企業に還元するため?


クールジャパンもダメだし、税金にたかる連中ばかりになって
日本はダメだろうな。

ツバメを売れよ。ツバメを。
81名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 17:35:34.28 ID:0pOIVxX8
>>74
箱が無いと使えないんだからスパコンは箱コミの値段で正解。
発電所のコストも入ってるんだっけ?

>>78,79
インドは並列暗算しそうで怖いw
82名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 17:44:17.00 ID:PVY2TpQb
TBS相手だと基本的な話もしないといけないけど
スパコンは計算をたくさんの機械でやらせて
演算結果が正しいかどうか検証するためにも存在する
どうでもいい計算やってるわけではない

パソコンなみの頭には理解できないだろう
83名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 17:47:00.31 ID:FPfqkzyX
保守契約も取れるからどんどん売ったほうがいい

言ってる間に1位じゃなくなるわけだし
84名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 18:46:51.76 ID:y6FxoNQ+
>>8
逆だよ逆。
京はベンチマークだけじゅなく
実際のアプリケーションでも性能が
でるから輸出の話がでてる。

>>75
道具を活用できるかどうかは本人次第
だろ。国でも個人でも。
「京」そのものはちゃんと使える道具
だぞ。
85名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 18:55:38.37 ID:n6q3T/UT
でも新興国とかにホイホイスパコンなんて輸出しちゃっていいのか?
アメリカ様が怒りそうなもんだが
86名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 19:27:49.55 ID:RtyIFzGR
初代PSですら軍事転用の恐れありで経産大臣の許可無しで輸出できないのに…
輸出する国によってはアメリカ様が黙ってないぞw
87 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/10/09(日) 19:29:02.31 ID:9xFq8pTA
>>84
>実際のアプリケーションでも性能が
何の計算するアプリで?

てか試運転中の今、
試行錯誤して効率的運用を模索している最中に、性能がでる云々もないんだが…
88名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 19:34:28.47 ID:lB3kp0UI
まあ誰も買わないけど、こういっておけば騙される奴がいるからな( ・ω・)y─┛〜〜
89名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:00:42.31 ID:p/dhfnlX
>>84
あの,大嘘なのですが,,,,
LINPACKベンチマーク専用ソフトはできたみたいですが,
実際に使える効率の高いアプリケーションソフトが全然できていないと聞いています.
こんなもの売れるわけない.

90名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:06:00.92 ID:rIyuKvsZ
>>84
わざわざこれ買ってまで計算する用途もないし。
91名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:10:55.60 ID:7AoGvq7d
京のCPUって普通のUNIXサーバーにも使えば良いのにな。
OracleにOEMとか出来ないの?
92名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:16:54.35 ID:iCGAUoY4
フランスとドイツの気象台だと 日本のスパコン使ってるんだろ
あの福島の汚染地域を予想していたやつ
あそこに売り込めばいいんじゃないか
93名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:20:27.31 ID:g7umhIvs



【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1316866656/

>14-21
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15 :(朝鮮学校) 教科書偽装が発覚、教育機関の名と助成に値せず
16 :(格差社会へ) 復興増税とTPP、アメリカで拡大するデモ
17 :〃
18 :(原子力政策) 「連合」脱原発へ、泊原発では容認派が三選
19 :(義家弘介) 八重山教科書採択問題は政府・文科省の怠慢だ!
20 :(快刀乱麻) 市場原理主義の総括を!米英のデモに見る格差拡大
21 :(魔都見聞録) 中国は偽装の天才だ

>23-30
23 :(さくらじ) 第1回 新生さくらじスタート!水島総社長・三輪和雄登場!
24 :(政界) 支持率と公務員宿舎、議員辞職すべき2人の政治家
25 :(国際) 世界で嫌われる中国式、援助とオンラインパルチザン
26 :(柚原正敬) 台湾の命運を決するW選挙と日本・蔡英文氏講演会
27 :〃
28 :(断舌一歩手前) 公務員宿舎と増税、どちらを先送りすべきか
29 :(撫子日和) 中帰連のお爺さん達、何がしたいの?
30 :(草莽崛起) 10.8 フジテレビを糾弾する街頭演説
94名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:20:47.62 ID:g7umhIvs
>32-42
32 :(RBRA) 北朝鮮人民軍の実情と拉致被害者救出への道筋
33 :〃
34 :(ノーベル賞) 受賞には運も必要、例えば文学賞の巡り合わせ
35 :(民主党) 支持母体と党内の異論、震災復興と朝鮮学校への対応
36 :〃
37 :〃
38 :〃
39 :(国際) 脱北者の絶望、ASEANの対中結束
40 :(ニュースの読み方) ジャスミン革命アメリカへ?
41 :(愛国心) アメリカの新潮流と特定アジアの反日無罪
42 :(拉致問題アワー) 「座り込み」の延期と国連総会演説の総括

>44-52
44 :(水島総) 大分からの「かぼす」と宇垣特攻
45 :(お知らせ) 「頑張れ日本!」国民行動、NHK集団訴訟 他
46 :(情報フラット革命) フジテレビ問題と新時代の到来
47 :〃
48 :〃
49 :(ニュースPick Up) EUの金融危機、日本は政治危機
50 :〃
51 :〃
52 :(桜ものがたり) 第9回 高市早苗
95名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:21:06.78 ID:g7umhIvs
>55-65
55 :(国民経済) 建設国債の効用、見えないTPPの恩恵
56 :〃
57 :(言いたい放談) 似たもの同士、金融マフィアとコミンテルン
58 :(明るい経済教室) 第1回 お金の流れ、如何にGDPを増やすかが重要
59 :(直言極言) NHKの唯物史観、マスコミは何を目指しているのか?
60 :(国際) ユーロ危機、反格差のアメリカ、話し合いの日本
61 :〃
62 :(NHK集団訴訟) 第9回 口頭弁論前街頭宣活動
63 :(青山繁晴) 東京と地方、民主主義と公徳心
64 :〃
65 :(日いづる国より) 赤池誠章、野田首相と報道と教育について

96名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:21:22.83 ID:g7umhIvs
71 :(討論!) フジテレビ・NHK問題、マスメディアの終焉2:2011/10/09(日) 00:09:12.79 ID:WvDs5trvP 返信 tw

(URL省略)

◆フジテレビ・NHK問題から見えるマスメディアの終焉 Part2

パネリスト:
 小坂英二(東京都荒川区議会議員)
 高山正之(ジャーナリスト)
 胆馬オサム(「撃論」編集長)
 立花孝志(元NHK職員・内部告発者)
 永山英樹(台湾研究フォーラム会長・日本李登輝友の会理事 放送法改正推進本部長)
 野村旗守(ジャーナリスト)
 山村明義(作家・ジャーナリスト)
司会:水島総


※今日ちょうど、フジテレビにまた抗議活動が行われたということなんですけれども、フジテレビや韓流に対する抗議ということになってるんですけれども、
 一体これはどういう本質を持っているんだろう?
 はたして単なる韓国や朝鮮嫌いの、よくサヨク系の人が言っている「偏狭なナショナリズム」あるいは「民族排外主義」であるのかどうか?
 こういうものを含めて、皆さんとちょっと話し合ってみたいと思うんですけれども…。
 (最後まで重要です)



97名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:34:28.33 ID:0pOIVxX8
スパコン1台よりワークステーション千台の方が新興国の研究分野へのインパクトは大きいよ。
売り込む日本政府も財布の口を開く新興国(のボス)も考えてることは外交力学なんだろうなぁ。
98名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 00:22:32.61 ID:9Fcpgkm0
>>15
OpteronというゴミみたいなCPUを大量に詰んでたのがジャガーですよ^^;
馬鹿なのか、知らないのか・・・
スパコンは昔から市販CPUの塊。
99名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 00:40:41.00 ID:b8LrliCR
スパコンって、FORTRAN走るの?
FORTRAN走れば、アプリケーション無数にあるよね。
100名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 00:45:19.58 ID:b8LrliCR
スパコンに石油探索システムもおまけにつけて、
めでたく石油出たらプラント建設と、石油買い取る契約も付ければいいんじゃない?
スパコンだけ売れれば終わりなのは、もったいないだろ。

売れなくてもコネ開拓しとけよ。
101名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 00:46:46.81 ID:9Fcpgkm0
重要なのはスパコン向けに設計されたソフトウェアと、研究内容。
頭の悪いやつほどハードウェアのスペックにこだわる

>>56
だな。JapanDisplaysも実質的な天下り先だったことを考えると、
保守管理する会社を日本に作って、役員として天下り。
原子力発電所もセットで輸出もできて俺天才って感じかw

>>70
なんでIntelがサーバーCPUシェア90%以上も取るような自体になってるかわからんのか?
AMDみたいに技術的に劣る会社を買収する奴はいねえよ。
買ったとしてもIntelとの契約で製造できねえし
102名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 00:59:55.02 ID:9Fcpgkm0
>>84
京はLINPACKベンチマーク専用と批判してるのか?w

CPUスカラ+GPUベクトルってのは元々京が目指していた方式。
はっきり言って、資金難で低性能化する方向に計画変更されて
NECのベクトルプロセッサがなくなったのが「今の京」だよw

つうかずーといるよな。
京の設計変更は正しい!馬鹿にもわかりやすいベンチマークで最速!ってのがw
103名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 01:04:57.10 ID:ZgfaB/oo
理想的ではないが正しかったとは思う。京の設計は。
GPU的なベクトルプロセッサこそなくなってしまったが、SIMDでごまかし、
高速なインターコネクトと相まって高い効率・高い性能を達成している。

かけた金が並だったら叩かれる筋合いはなにもない代物でしょう。
104名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 01:34:41.83 ID:2lts79cz
輸出できたら開発予算を多少取り戻せるかな?
105名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 01:43:35.84 ID:XtV/OcQe
>>102
NECはインテルと共同して続きをやってるよ。

予算減らしてプロジェクトをバラバラにした自民には
何も言わない人たちが

中抜きの天下り禁止のジギョウシワケには猛烈に反応するよね。
106名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 01:48:32.84 ID:ZgfaB/oo
>>105
>NECはインテルと共同して続きをやってるよ。
何の続きだ?
スカラとベクトルの融合って話ならIntelとの協業は違うぞ。
あれはNECのスカラ部隊がIntelに助力求めたような話だ。
SX-10は別にリリースされるだろう。
107名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 09:16:34.14 ID:E37ARIbM
>>105
天下り禁止(笑)
ミンスになって劇的に増えてるのに何言ってんのw
108名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 09:38:51.75 ID:lrMzzpkD
>>107

>ミンスになって劇的に増えてる

聞いたことないな。
109名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 10:50:18.21 ID:PqABMiK4
>>104
「京の輸出」と肩肘張らなくても、CPUに関してはPrimeシリーズとして普通に出荷されてそう。
110名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:51:01.36 ID:W1P5cLOj
これのバーターで結局 無償提供とかになりそうな...

枝野経産相、中東で原油安定供給要請行脚
111名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 13:24:44.15 ID:sqaKLHl4
>>108
減ったとも聞いたことないな。
112名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 16:17:49.06 ID:wVt9JgoT
FX1の上位機種扱いかな。
113名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:10:25.60 ID:kvG7WQdu
>>91
UNIXサーバーに使っている奴をスパコン向けに改造したもんだから、
動かそうとおもえば動きそう。
ただし、改造部分生かしたソフト用意しなきゃそれほど性能生かせるわけじゃないんで、
ソフト屋がこのCPU限定のソフトを作らなきゃいけない。

結局、「京」として動かすことになりそう。
114名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 03:41:07.42 ID:M7qWsWhW
>>56
> どうせおまけ付きで実質タダで押し付けるんだろ
> 役人の考えそうな話だ

なまじ、売付け(あるいは、押し付け)に成功すると
サポートする人間のコストが大変なことになるよ。

日本には、外国まで出かけて行って
張り付いてサポートすることにさくだけの人材数は居ないんだから。
115名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 05:57:30.49 ID:NDsa5ju+
>>101
>重要なのはスパコン向けに設計されたソフトウェアと、研究内容。 
>頭の悪いやつほどハードウェアのスペックにこだわる 

でも、LINPACK専用ハードウェアでいくらソフトウェア頑張っても、無駄だから

>>102
>CPUスカラ+GPUベクトルってのは元々京が目指していた方式。 

「京」なんて言い出した時点で、運の尽きだろ、LINPACK性能しか見ないと宣言してるに等しい
116名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 06:07:46.51 ID:f2H0G+lJ
仕分けで予算減らすといってみたり今度は輸出するといってみたり
なんで中国人が閣僚に居るんだよブレ過ぎだっつーの
117名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 06:08:05.86 ID:dcAqdIwx
>>10
>>12
>>12
>>66
>>67
>>84

2ちゃんねるがバカとクズとネトウヨしかいないゴミ溜めの巣なのが
よくわかるな。こんなのが売れると思ってるのはネトウヨだけだよ。
新興国がこんなクソ高いもの使って何を計算すると思ってるんだ?
118名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 06:38:53.76 ID:LrIeTfnF
>>117
涙ふけよ
119名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 08:09:14.84 ID:dcAqdIwx
>>118
ネトウヨが馬鹿なのがお前を見てるとよくわかる
120名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 08:51:23.62 ID:SmqjznC0
>>101
Itaniumは大ゴケしただろwww
いかに高性能でも市場のニーズにあってなきゃダメだという好例

121名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 09:45:40.04 ID:f1PxWsdn
5年後には部品が入手できないだろw
122名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 10:10:30.30 ID:dcAqdIwx
>>120
バカ発見
価格性能比どころか絶対性能比ですらxeon以下だったんだが
123名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 10:16:01.54 ID:SmqjznC0
>>122
で、このSPARCはどんくらいシェアとれそうなのよ
124名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 13:51:26.29 ID:7gfeJXS8
NEC抜けて鬼のようなSSE/AVX見たいのつけたのが京ってことで良いの?
125名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 15:26:19.69 ID:9Q+gtlAw
京って、まだ1位なんだっけ?
126名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 19:04:10.36 ID:LrIeTfnF
>こんなベンチマーク出すだけのためのマシンどこも買わんよ。

↑フルボッコ前
↓フルボッコ後

>新興国がこんなクソ高いもの使って何を計算すると思ってるんだ?
127名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 19:44:24.75 ID:QJlzTSA8
先進国でも、張り切ってこれ買ってまで計算しなきゃいけないことなんて無いと思うぞ。
数年待てば、もっと速いマシンがもっと安く手に入るんだしさ。
128名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 20:24:16.85 ID:+fLNzlaP
数年待てば、って理屈ならいつまで待ってもコンピューターを買えない。
結局京が得意とするネットワーク依存性の高い処理にどれだけの需要があるかじゃないか。
たぶん……そんなに需要はないと思う。
129名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 20:36:38.02 ID:E/+mw7Zv
勘違いしてるようだが、輸出するのは数百兆〜2千兆回ほどの廉価版(CPUは改良版だが)だぞ
1京回のをそのまま売るわけじゃない
130名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 20:44:02.73 ID:QJlzTSA8
>>128
でもPCでも市場に出回っている一番スペック高いのを選んでわざわざ買わないよね。
そこそこのお値打ち品の方がいいよね。
131名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 20:49:13.39 ID:+fLNzlaP
>>130
PCにたとえるならゲームやるから高性能なグラボが必要だとか、
DTMやるからサウンドのレイテンシが許せないだとか色々条件はあるだろ。
ネットワーク依存処理やるから京のTofuが必要って言いだしたら……
132名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 21:25:45.48 ID:ILIoA5W0
京スパコンのスレになると、以前はアホなレンホー擁護が
「IntelのCPUなら知ってるけどSPARCとか俺は聞いたことないから
"京"なんてどうせ使い道無いだろ!」みたいな無知丸出しのレスが
しつこく書かれていたけど、連中もいい加減SPARCが割りとメジャーな
製品だという事を思い知ったのか「SPARCなんて知らない」系の否定的
レスはほとんど見られなくなってきたなw
133名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:33:12.44 ID:M7qWsWhW
>>121
> 5年後には部品が入手できないだろw

日本政府が、大赤字を出しながら、部品供給を保証し続けるんだろうよ www
134名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 10:12:20.68 ID:JDxfCZ3D
【日本の研究者がスパコンでやることの一例】

1 Cavitation  有限差分法によるキャビテーション流れの非定常計算
2 COCO 超高解像度海洋大循環モデル
3 FrontFlow/Blue Large Eddy Simulation (LES)に基づく非定常流体解析
4 FrontSTR 有限要素法による構造計算
5 GAMESS FMO分子軌道法計算
6 GNISC 遺伝子発現実験データからの遺伝子ネットワークの推定
7 LANS 航空・宇宙機解析における圧縮性流体計算
8 LatticeQCD 格子QCDシミュレーションによる素粒子・原子核研究
9 MC-Bflow 血流解析シミュレーション
10 MLTest オーダーメイド医療実現のための統計的有意差の検証
11 Modylas 高並列汎用分子動力学計算ソフトウェア
12 NICAM 全球雲解像大気大循環モデル 
13 NINJA/ASURA 天体の起源を探る超大規模重力多体シミュレーション 
14 Octa 粗視化分子動力学計算
15 PHASE 平面波展開第一原理分子動力学解析
16 ProteinDF 巨大タンパク質系の第一原理分子動力学計算
17 RISM/3D-RISM 溶液内タンパク質の電子状態の3D-RISM/FMO法による解析
18 RSDFT 実空間第一原理分子動力学計算
19 Seism3D 地震波伝播・強震動シミュレーション
20 sievgene/myPresto タンパク質・薬物ドッキングシミュレーション
21 SimFold タンパク質立体構造の予測
135名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 10:15:18.30 ID:JDxfCZ3D
スパコンがあれば、へたなプログラムでもそこそこ結果がでる。
途上国でもないよりはあったほうがいいだろうね。

その国に合った使い道も提案してセットで売るのがベター。
136名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 10:44:33.60 ID:/MjqxggT
スパコンつかって、ドラクエ3したいな。
横に4キャラ並んだときに、チラチラしてて鬱陶しかったんだ。

とか、サウジの富豪が言ってそう
137名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 16:44:27.98 ID:/M8Z6NBN
>>135
計算コストが高いんだから最適化できる部分は最適化して処理するだろう。
通信速度が速くパフォーマンスが落ちにくい京ですら日本の研究者は最適化する。
研究予算が少ないだろう発展途上国では……

>>136
よくあるネタだけどリメイク版やれ。
138名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 18:20:04.28 ID:CH0KoA7N
京なら羽生名人にも勝てるだろ
139名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 19:48:53.73 ID:HVeLuyAt
京よりあからの方が10^208くらいつおいよ。
140名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 20:32:47.75 ID:035GOrf5
>>134
どれも微妙だよね。
コンピュータ使えば華々しい成果が出るかっていうと、そんなことはなくて。

最近はCPUパワーより、ディスクへの読み書きやネットワーク回線が律速になってるし。
141名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 01:06:31.70 ID:1dzw8fyJ
1150億円も出して輸入する国なんてないだろ
142名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 01:25:18.59 ID:5EPwyqj6
使い道が良く分からん
この手の非汎用CPってシミュレーターでしか役に立たないだろ
新興国が何のシミュレーターをするのかと
143名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:14:39.41 ID:1inHqft0


科学技術世界最先端神戸
144名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 02:49:15.96 ID:jQaQIwXb
>>142
ハッキリ言わせてもらうが、Venusプロセッサそのものは汎用プロセッサだ。
典型的汎用プロセッサと言ってもいい。
それを6次元トーラスとかアホみたいなネットワークで繋げた
とても汎用とは思えないコンピュータが京だ。

で、汎用なんだから新興国に計算需要があるなら好きに使えばいい。
国ごとに注力する分野が違うのだから新興国の中でも欲しがる研究機関はあるだろう。
米国勢が対抗製品ぶつけてこなければ商機は……少ないけどある。
145名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 17:42:40.58 ID:dcwU52Qw
OracleはSPARC T4サーバ出したね。
京のCPU使った普通のサーバーはどこもださないのかなぁ・・・
146名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 17:45:36.51 ID:PRLNDLkq
今の最新型のパソコンの性能って、20年前のスパコンくらい?
147名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 17:46:38.22 ID:OwUWEd5p
>>8
ベンチマークのみのマシンは、中華の汎用PCたくさん用意しただけの奴だろ
京はLinpack以外の性能も高い
148名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 17:52:24.25 ID:cZdVQzel
>>145
SPARCがどれもスパコン使えると思ってたら大間違いだぞ
1つのFPUを4コアで共有するのもあるし
149名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 10:59:51.39 ID:w8La21+b
システムが巨大化するほど、各ノードのメモリやインターコネクトを
強化しなければならんわけだが、正直いって、今までよりも強化された、
IBM Power7や富士通Venusでさえ、処理の軽いベンチマークでほぼ帯域を使い切ってる。
これ以上重い処理をする余裕は、ほとんど残ってない。
何とか、ベンチマークで効率90%台まで届かせたのは驚異的であるとすらいえる
エンジニアの努力である。

そして、帯域不足のTENGAは50%以下である。そもそも帯域が足りなければ、
努力も届かないのである。
150名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 11:45:07.18 ID:dfaEIQiR
>>144
汎用プロセッサをHPC用に改造したものな。
だから、旧Sun系のようなプロセッサの使い道には用がない。
だから、>>145の望むようなものはでない。
改造前のプロセッサ使ったのならすでに売ってるよ。
151名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 13:47:09.88 ID:ej0/B/YX
>>144
汎用プロセッサって意味わかって使ってるか? Venusは汎用プロセッサだぞ。
サーバ用プロセッサも汎用だけど、Venusはサーバに向けの仕様にはなってない。
だからお前の言うとおりVenusでサーバ作ってもパフォーマンスは出ない。
152名刺は切らしておりまして
>>151は150宛て