【検証】「日本化」する世界経済　生産人口、技術進歩に制約　低成長、デフレを前提に考える--東洋経済 [10/07]

世界は今、大きな転換点にある。自由市場と資本主義経済が崩壊の危機に瀕している。
経済力と軍事力で基軸通貨国の地位を維持してきた米国の優位＝パクスアメリカーナ
も終焉を迎えている。

１９８９年にベルリンの壁が崩壊して、東西冷戦時代が終わり、社会主義体制が消えて
いった。その後２０年間、米国はドル札を刷り続け、借金を重ねて成長を維持した。

８９年に生まれた言葉がワシントンコンセンサスだ。資本と貿易の自由化を発展途上国
にも求めたが、グローバルに広がったマネーゲームは９７〜９８年にアジア通貨危機、
ロシア債務危機を引き起こす。２００１年には米国でＩＴバブルが崩壊し、９・１１
同時多発テロが起きた。米国は金融緩和によりさらなるバブルを膨らませてこれを
乗り切ったが、大きな破局を迎えた。

欧米の経済には、バランスシート調整の圧力がかかっているが、負債のかなりの部分を
政府が肩代わりし、政策は手詰まりとなっている。

■不穏な世界情勢

統一ユーロは、米ドルからの独立と東西統合による大ドイツ復活への牽制を動機に
９９年に誕生した。だが皮肉にも、ユーロは米国発のバブルとその崩壊に翻弄され、
今や命運はドイツの指導力に委ねられている。

ギリシャは小国で救済は可能だ。粉飾決算に対する批判は理解できるが、イタリアや
スペインのソブリン危機、さらには金融システム危機へ連鎖することも考えれば、
ドイツはその阻止を優先してもよいはずだ。しかし、政治的に苦しくなると国内世論
が優先される。

ユーロは、金融政策は共通で財政政策はバラバラという弱点を市場から打たれた。
そこで共同債の発行を目指し、財政統合の方向に動き始めている。だが、問題は
それだけで解決するのだろうか。日本の東京電力福島第一原子力発電所の事故を
きっかけに、ドイツは原発廃止、フランスは原発推進と、ユーロの盟主の政策が
真逆となった。活断層のあるライン河畔、かつては石炭と鉄鉱石をめぐって戦争の
火種となったアルザス地方で、フェッセンハイム原発のリスクが新たな紛争の種と
なっている。

独仏には二度の世界大戦を父子・兄弟の殺し合いと考える宗教的基盤があり、再び
戦火を交えないという社会的合意が形成されている。それでも戦争の記憶がない
世代はユーロ維持への情熱が薄いかもしれない。

失業率が高止まりしているのに、各国とも緊縮財政を迫られている。負担は特に若者に
集中しがちだ。欧州ではデモは日常茶飯事となり、英国では暴動にまで発展した。
イスラム教徒排斥の動きも強まっている。偏狭なナショナリズムに陥る危険性は大きい。
ノルウェーの若者の銃乱射事件の後、ドイツの警察はネオナチ組織の一斉取り締まりに
動いた。

米国でもティーパーティの台頭や民主党下院議員の襲撃事件が起こった。愛国者法の
施行後、ＦＢＩが民間人を密告者に仕立てるなど、さながらソ連支配下の東欧諸国の
ようで、自由の国の魅力も色あせた。民主化革命で親米政権が倒れ、中東では、パレ
スチナ、イスラエル問題をめぐり、米国離れが進む。来年の大統領選挙ではブッシュ
対ゴアのときより亀裂が深まるだろう。(※続く)

◎週刊東洋経済2011年10月1日号
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/dee7613cf536f9fa2fdf78a5356eb93a/

>>1の続き

高等教育の普及と情報通信の発展は、中東民主化のような明るい変化をもたらす一方で、
先進国では国家不信、アナーキズムも生んでいる。象徴的なのがウィキリークスだ。

以上のような動きは、帝国主義（グローバリゼーション）への反動からブロック経済化が
進み、二つの大戦につながった２０世紀初頭の空気にとても似ているのではないか。

ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）などＦＴＡ（自由貿易協定）も、その名称とは裏腹に、
特定の仲間内でのブロック経済化への動きであり、間違えば紛争の契機となる。

■日本はフロントランナー

昨年夏、バーナンキＦＲＢ（米連邦準備制度理事会）議長は米国がデフレに陥るリスクを
懸念し、「日本化」がキーワードになった。今年は、英『エコノミスト』誌がオバマ米
大統領やメルケル独首相の政治的な決断力のなさを「日本化」と評した。

金融政策や財政政策で「日本化」を防ぐべきと考える人は多い。しかし、早稲田大学の
岩村充教授は「ニクソンショック後のインフレ率を見ると、日米欧とも同じような下落
傾向をたどっている」と指摘する。米欧のインフレ率は日本よりも２％ほど高いが趨勢は
同じで、日本だけがデフレに陥っているというよりも、日本が先行している可能性が高い。

「金融政策とは、実物的な財そのものの利子率である自然利子率（実質均衡金利）を基準に、
問題を先送りしたり先取りしたりするものにすぎない。借りてくる先の未来が豊かで
なければ効果を発揮しない」と岩村教授は言う。経済成長は労働人口の動向と技術革新で
決まる。財政政策も金融政策も価値を生むわけではなく、景気循環をならす効果しかない。

岩村教授は著書『貨幣進化論』の中で、現代の「通貨制度は成長とインフレを前提にしている」
とし、かつ成長とインフレは「人類の長い歴史の中で見れば、技術革新によって、人口に
ついてのマルサス的な制約から解放された１９世紀以降のごく最近の現象にすぎない」として、
マイナス金利を可能にする通貨制度を考える必要性を主張している。

バークレイズ・キャピタル証券は最近「日本から見た『日本化』」という研究テーマを設定
した。人口動態を背景に、欧米経済は日本経済を１５年程度遅れて追っているという問題
意識で、共通項と違いを検討する。

生産年齢人口比率では日本が９０年代半ばをピークに急落していくが、米欧も１０年以降は
下落に転じる。世界経済を牽引してきた新興国は、中国、韓国、ロシアが１０〜１５年を
ピークに減少していく。

豊かになった社会では人口減少が自然の成り行きだ。子ども手当で人口を増やそうというのは
無駄な抵抗だし、産業革命以降の１９世紀に進んだ技術の進歩も一定の限界に来ているとすれば、
むしろ人口増加が収まらないと、マルサスが指摘した制約が復活し、持続可能でなくなる。
すでに気候変動による大災害が多発し、事故を起こせば影響の大きい原発に依存していること
から、拡大が限界に来ていることをわれわれは実感している。人口７０億の世界が４％成長を
続けることは考えにくい。

不均衡と不平等の拡大に歯止めをかけ、１人当たりＧＤＰを維持できればよい。そうした発想で、
国際社会が新たな枠組みを見いだすしか解決策はないのではないか。

都合良過ぎな連中だな
負の代名詞にしたいなら
９８年アジア危機を日本発の世界恐慌と明言すれば良かっただけだ

欧米のマネーゲームに由来するんだから、
大陸人の無能宣言が先だろ

日本化て日本で一番致命的なのは増税嫌だけど、子供手当や無償化に釣られ
民主党に入れた馬鹿な国民。
経済はこの超円高(国の借金額を含む)でも必死に生き残っている日本企業
民主党と安易に現ナマに釣られる国民が変れば、世界が真似出来ない日本になるでよ。

>>1
日本は、世界一治安がイイ、暴動も起きない、失業率も先進国中最低（↓）。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

もし、本当に世界が「日本化」へ進んでいるとしたら、これほどイイことはないがな。

そろそろＧ20とかで隔週週休3日とかを提唱したらいいんじゃね？

生産性上がってるんだから休まないと。

>>1
同意なんだけど、要するに手詰まりだよねｗ

特許などを守らないで商売する韓国や中国をダイナミックコリアだとか
持ち上げている時点で経済語る資格なし。
同じ様な事が国内でも起こっているじゃん。
駐車禁止の取り締まり強化しだしたら、都市部で車販売が落ち込んで
若者車所有しなくなったのと同じ。

日本化できたのは、貯蓄があったから。
貯蓄率が低い欧米は、アイスランド化する。

ん？
結局ガラパゴス日本が、世界の最先端を突っ走ってました、って話？

黄色い猿如きが経済の最先端を突っ走ってるって認めたくないんだろ？

今迄この200年間は行き詰まると戦争してたんだからね、又どんぱちやれば良いだろ

>>10
そういうこと
昔から日本は最先端

すわ、戦争か。

ソブリン危機やソブリン債のソブリンがグレイソヴリン系のソヴリンと同じってのに最近気づいてビックリしたわｗ

WW3するなら日本巻き込まないでほしい。

>>6
そーゆーのはギリシャとかが進んでるんじゃないかな？
あと、タイみたいに女性が仕事も家事も子育ても全部やって、男は昼間からビール飲むとかを提案するのもいいのでは？

政治も経済も続々日本化。
アメリカもそろそろ糞連立短命政権が誕生していい

ガラパゴス日本が実は世界の最先端を突っ走ってましたって話かい？

>>5
そんなこと言ってないだろ
ちゃんと読め

日本化で軟着陸出来れば危機回避大成功だろ

無理だけど

輪転機を逆回転する事は出来ない

世界が
日本に
追いついた

>>18
あの軍事大国にパチンコ民放みたいな害悪あればな

>>22
周期でぐるぐる一巡するんだから
20年先を行くは40年後を行くかもしれないわけだし
どこが先頭とか不毛だと思うけどね

>>6
もしくは江戸時代みたいに労働密度を思いっきり低くして
ダラダラ〜っとやっていく方向もありじゃね？

そうなると当然のことながら自由貿易はもう無理だと諦めた上で保護貿易しなくちゃいけないから
人口ばかり多くて土地がなかったり、資源のない国はちと厳しいんだが
ある程度の土地と技術があれば必要最低限の燃料とかもそろそろ生み出せそうだし
不必要な摩擦を避ける意味で有効だと思うんだよね＞最先端技術を使いながら産業革命以前のライフスタイル

また、日本は世界の最先端を行っていたのか

日本は貯蓄あったけど、世界はそうじゃないから無理だよ。真似するの

ちなみに崩壊時の日本はほとんど借金なかったし。アメリカもEUもGDPの１．５倍くらい
はすでに借金してるよね。

そのうちアメリカ人も萌えアニメ見て萌え〜とかいうようになるな

>>28
萌え豚カルトってぶっちゃけ創価みたいだよね

自宅警備員が最先端だったでござる

なのに超円高

世界で一斉に保護主義やったらいいじゃない
自国産業があってはじめて内需が増えるってことがよくわかるよ
それを踏まえた上でグローバル化するべきとこはして
しない部分も作ればいいよ

>豊かになった社会では人口減少が自然の成り行きだ。

これはムリヤリ入れた感が強すぎだろ。
豊かさが下降に向かった時、人口減少が始まる。
オマケに日本は「こんにちは赤ちゃん」のヒットで無計画に子供を産んでしまう
ベビーブーマーママが大量発生してしまう国だw

日本化日本化って…日本の経済アナリストが喜んで使う言葉じゃねぇだろ
ああはなりたくない典型って意味で世界では使われてんだから

久々にまともな記事を見た

>>32
農業国は着の身着のまま
工業国はエネルギー不足に苦しみ
産油国は貧困

そんな世界がお好み？グローバル化って「フロー」を巨大化するから
みんなが豊かさを享受できるんだよ。

>>32
の望む世界なら実例がある
大恐慌真っ最中の世界だｗ

>>15
確かに同じ言葉だけど、意味が多様だから。今回のは国家。馬の方は芦毛だったから
灰色の君主くらいの意味でしよう。

>>36
>>37
極端な話するとそうだけどできる部分からやればいいよ
一気に全部やらなくていい、できるわけもないし

他国の需要に依存してれば断たれれば終り
せめて内需はしっかりしたもの作っておかないとダメでしょ
そのためには自国に必要なものは関税かけて保護してでも
育成していき、雇用を作り、所得をあげて、内需を育てないと

豊かさを享受できるはずがアメリカとかどうなってんの？
日本国民は所得伸びてる？実際は減ってるんだよ

豊かさとは何？
三橋は「安全で安心して暮らせること」「所得がのびていくこと」の2点を
挙げてるよ

>>33
全然時期が違うｗ

>>39
なんかもう色々バカすぎて突っ込みきれない。
すべての国が鎖国したほうが豊かだと君が思うなら思ってなさい。
他の誰もそんなことは思わないけど、まあ君の自由だ。

>>41
鎖国とかﾜﾛｽｗｗｗｗ

でも、何処かが痛みに耐えられなくなって保護主義に傾けば、あとは世界中が一直線だよね。

>>39
保護主義を出来る部分からなんて出来るわけ無いだろｗ
一部の産業が保護されれば他の産業も俺も保護しろと言い始める

>せめて内需はしっかりしたもの作っておかないとダメでしょ
内需主導なんて中曽根内閣の頃から言ってる
それから何十年経ってもできないんだからヤルだけ無駄

>豊かさを享受できるはずがアメリカとかどうなってんの？
豊かさを享受してるじゃんｗ
他の国に比べれば遥かに豊かだ

少なくともその対処法が保護主義だってのは全く間違い
自分の国は保護主義にして他の国は保護主義をしないって
エラクお前に都合のいい時にしかお前の思うようにはならない
他の国も全て保護主義に走ったら大恐慌で石油を買う金が得られなくなった日本は
餓死か戦争の二択を迫られる、豊かさどころの話じゃねーよｗ

２何前は財政規模は８０兆円、昨年は９０兆円、そして今年は１００兆円。

民主党なら、７０兆円、６０兆円と減らしてくれると期待したのは馬鹿だった。

>>44
>保護主義を出来る部分からなんて出来るわけ無いだろｗ
>一部の産業が保護されれば他の産業も俺も保護しろと言い始める

実際もう一部はやってるじゃない
それがFTAとかだったりEPAの一側面だったりするわけでしょ

>内需主導なんて中曽根内閣の頃から言ってる
>それから何十年経ってもできないんだからヤルだけ無駄

おれは新興国なんかも含めた話してるんだけど
君が言う日本の話をすれば日本は前から内需主導ですけど？

>豊かさを享受してるじゃんｗ他の国に比べれば遥かに豊かだ
君の豊かさの定義を教えて下さい。
おれのは三橋基準です。

>自分の国は保護主義にして他の国は保護主義をしないって
>エラクお前に都合のいい時にしかお前の思うようにはならない
いやｗだから部分部分はもうやってますからｗ
それがFTAとかなんだってｗ

円高容認な内需志向派の人は何か極端なんだよな。
日本は自己完結できる訳じゃないの。

保護主義＝鎖国とか保護主義＝完全な自己完結とか思ってる人は
絶対的価値観の持ち主ってやつなんでしょうね

>>46
>実際もう一部はやってるじゃない
それを撤廃していこうってのがFTAでしょ

>日本は前から内需主導ですけど
輸出依存度の話かい・
ならいくら円高になっても問題ないはずだがｗ
空理空論だな

>三橋基準
ん？
アメリカの一人あたりGDPは2009年からまた伸びてるが何か？
三橋基準なら大恐慌を引き起こした保護主義ななんて全くだめじゃんｗ

>FTAとかなんだってｗ
だからFTAは残ってる保護を撤廃しましょうって話だろｗ

>>1

この論文は何か個々の現象を寄せ集めて理屈をつけているような気がする。
日本は世界に突出して地震予知に熱心だ。
地震が起きるとプレート理論の解説だ。東大教授のR. J. Gellerさんは「地震予知は不可能だ」と、
きっぱり。地震はプレートよりももっと深いところの活動で起きるそうだ。
プレートを動かす大元を観測しなければならないから、地震予知は不可能だ。

経済もそうだと思う。素人考えだが、先進国から戦争と飢餓がなくなったからではないか。1929年の大恐慌から
米国が脱出できたのは、日本を戦争に引きずり込んで徹底的に破壊したからだ。しかし日本もドイツも灰燼の
中からダイナミックに経済大国に成長した。現在、日本のようなカモはどこだろう？　核を持たない大国はどこだ？
日本しかないだろう。支那やロシア、・・・・にとって格好の獲物だ。（ドイツは核のボタンを押す権利を持ってる）

>>50
論文じゃなくてエッセイでしょ

>>49
FTAは「完全に」撤廃しようって話じゃないですよね？
できる部分でやりましょうって話でしょ？
そこから除外されるものは「保護主義」にあたりますよね？
君の認識が極端なだけでしょ。
実際されていることをみたらいいですよ。

円高になってもまったくデフレでなければ問題ないんじゃないですか

大恐慌を引き起こした原因をよく勉強された方がいいですよ。

アメリカ　第二次大戦中にぐっと高くなります。そして最も高いのが1950年代の90%台

バカが来たからこのスレ落とそうぜ

>>54
バカだというなら論破してくださいｗ

やっとガラパゴス日本最強説か
内需で食ってきゃいいんだよ日本人は

>>52
だからその保護主義を止めましょうって話でしょ
保護し始めたらアレも保護しろこれも保護しろと言い出して
結局全部保護しなきゃいけなくなる
GATT以来何十年も自由化しようとしてこれだけ揉めてるんだから
保護しましょうって言った皆俺も保護してくれって言い出すさ


>円高になってもまったくデフレでなければ問題ないんじゃないですか
現実に起きてる問題を除けば問題ないですってかｗ

>大恐慌を引き起こした原因をよく勉強された方がいいですよ。
つ スムート・ホーリー法
保護したら良くなるならこれで良くなるはずだが現実は逆でしたｗ

貯金いっぱいしないと
日本化になれないでしょ
あと無能な政府首脳と売国アカ政治家もいないとね

>>56
内需＝日本人が金を払う、だぞ？

「内需」という言葉を使う人間は軒並みその意識が薄すぎる。

日本化するということは、
失業率は低いが無職は自殺に追い込まれる、

ということでもあるが。
あくまでカウントされてない、ってだけでサ



致死量１００人分のヒ素紛失　九州大学
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1317868650/

貯蓄なかったら日本みたいに軟着陸できないだろ

GDPのうち輸出入が占める割合（2009年基準）は
日本 （24．8％）、米国（25．1％）、中国（49．1％）、韓国（95．9％）、英国（57．7％）、ドイツ（76．7％）

これ以上の内需依存は勘弁して欲しいな。
ドメスティックなサービスや医療、インフラで国際競争力がある産業は皆無だ。
ドメな産業は、寡占化で役人モドキのヌルイところか、寡頭競争なブラックの二択。
こんな不毛な内需依存だと、完全なガラパゴスになってしまう。
輸出産業があってこそ国際水準の労働環境や競争力、効率化が国内に根をおろすと思う。

>>57
わかりました。
FTAについての話は平行線なので反論はやめておきます。

じゃ教えてほしいんですけど
君は完全自由化を推進すべきという立場なんですか？

>>63
論破されたら「平行線なのでやめる」かよ。

>>63
不利になったから止めたかｗ

>君は完全自由化を推進すべきと
日本は貿易で儲けてるんだから自分が儲かる事を推進する当然だろｗ
所で話をそらすために輸入食品の安全性とか言うなよｗ
防疫や有害食品の輸入阻止は全く別の話だし
中国の毒餃子を輸入したJTは何のお咎めもなし
こう云うのは放置しといて何が国民のための保護貿易だｗ

「日本化」のポイントは「人々が買わない」ことにあるので、
ブロック化規制でより買いにくくしても、より人々が買わなくなるだけ、
ってのが歴史の教えてくれるところだな。

日本はGDPの200％の借金で軟着陸したからな。
他の国では真似出来んだろう、普通は途中で財政出動できなくなるからな。
そもそも日本人てのは、危機意識を共有しやすい民族なんだと思うぞ。
多民族国家だと、国が潰れかけるまで借金して建て直すなんて無理だろ。
早期に潰して下層民を犠牲にしてやり直そうとする勢力が出てくる。
今回の茶会騒ぎのように。

アメリカもさすがに日本が先をいってたって気付いてるんじゃねえか？
奴ら日本の後追いしてるんだし

バーナンキは涙目だね。
　これ以上の金融緩和だけでは、雇用の回復に効果が出ない。
　財政出動が重要だ。
といってるからね。

ヘリマネだけで解決できないって事がわかったんじゃね？
まぁ良い塩梅で茶会が乱入してきたから、両方とも出来ずに沈没ってシナリオまで有るｗ

>>33
豊かになるということは、身の回りで自分の思い通りに行くことが増えるということだよ。
自分の意識の中の理想がどんどん実現して、自然から都市化していく世の中で、
結婚したり子供を生んで育てるというのは自然に近い行動で、面倒くさいとか
人の意識に反するものなんだよ。

>>67
バブル崩壊直後に、今回の欧米みたく真水をメガバンへ対しGDP10％ほど突っ込んでおけば、怪我が軽くて済んだのに。
GDP200％は無為無策の結果だな。細川の殿様やら宮沢やらじゃ無理だったろうけど。
EUはわからんけど、アメさんは大丈夫だろう多分。

こうなるのは目に見えてたのになあ。欧米のメディアは「日本化」の原因を日本の政治家の決断力不足
と見て、「ちゃんとしたリーダーがいる我々は大丈夫だ」と甘く見てた。日本の政治家の決断力不足は
否定はしないがｗ、極めて重要な局面でバッサバッサと決断できるやつはそういないよ。ジンバブエみたいに
決断しすぎておかしくなった国もあるし。
数年前から最近までの欧米の「日本化」の嘲笑とは一体何だったのかと思うなあ。

平行線イコール論破てあほですか？ｗ

>>41
過剰な貿易は過剰な価格競争に繋がり不均衡を生むから均衡的な貿易政策は必要だよ

ていうかオバマがあんなに健康保険にこだわった時点で
分かる奴には分かる事だよね

>>74
安くなったら別のもっと儲かるものを生産すればいいだろ

というのが経済学の基本的な言説。
資本論でさえ否定しない類の。

豊かになる事は、選択肢が増えるってことだよ。
チョコレートを買いに言ったら、山ほど有って悩んでしまう。
これが日本の豊かさの象徴。

貧しくなるって事は、選択肢がなくなる事。
田舎に住めば、選択肢が都会に比べて少ない事に気付くよ。
それだけと甲斐が豊だって事。
で、豊さのベースは、消費を支える人口が多いってこと。

>>71
宮沢は、「公的資金注入やろうとしたけど世論が納得しなかった。」って後日涙目で言ってたぞ。

一時的失業増容認で、恐慌乗り切った方が賢明だと思う。
我が日本はバブルとリーマンで、バカなマスゴミに扇動されて財政出動しちゃったから
アメリカ様のことを馬鹿にできないんじゃないかな。
反米サヨかネトウヨか知らないが、やっぱ日本は硬直的だ。
国力から言ってアメリカが「日本化」しない可能性はまだ高い。

>>79
ハードランディング派ですか．．．
茶会のように弱者切捨てするなら、日本化にはなりませんね。
内戦状態に陥るかもしれませんが。

>>79
それ大恐慌に至った過程そのままですねｗ

>>80
デモはお金や予算が必要ない国民のガス抜きだからねえ。
失業対策でバランスシートを悪くするより
財政面からは、いいんじゃないか？

日本はトップランナーだったんだなｗ

このスレには絶対的価値観をお持ちの方が多いですねｗ

日本の内需を護るためにも 円安とインフレ が必要なんだけどな
デフレじゃ内需を産まないし、通貨高では内需を外国に食われる
輸出なんてオマケ

>>72
ｂｂｃも専門家みたいな人が今の状況でリーダーシップでなんとかなるとか言ってるよ
もうそれしか答えられないんだろうな。
見栄をはるために最後まであきらめないのは尊敬するわ

日本人が政治にたいしてあれこれ言わずデモを起こさないのも
結局人生は自分次第だって分かってるから。
世界もいずれそうなるよ。デモ起こしたとこで何も変わらない事に気付けよ外人

デモも巨大になれば社会は間違いなく変わるよ
いい方向悪い方向かは置いといて

デフレ化すると言ってみたりインフレガーと言ってみたり、まあ忙しいこって。
いっそ死ねばいいのに。

>>81
今が大恐慌前なのか、リーマンがそれに該当したのか、ドラえもんか未来人でなければわからない。

リーマンは１９２９年の大暴落の直前に起きた小暴落に当たる

さすがにもう世界大戦は起きない。
やるとしたら中国孤立化させて開戦させて
世界中でフルボッコにして分割統治するのがよい。
いい案だと思うけどなあ。

>>92
世の中そんなに単純にいかないよ
中国をファビョらせたら核戦争になって滅茶苦茶になるよ

豊かさを金銭やそれで換える物品、サービスで計っている現状が間違いではないかな？
どんなに大きな家を買えて、高級車を所有できたとして、毎日過酷な労働で命を切り売りしている
としたらそれは本当に豊かかな？少なくとも僕はそうは思わない。

たとえ小さな家に住み、中古の小型車しか買えずとも、意義ある仕事で日々汗し休日は
近くの清流に小魚を子供とともに釣りにいける様な生活、少なくもと僕にはこれが”豊か”だと思う。

もう金銭や所有物だけを人間の求めるべき価値とする現代の資本主義的社会は終わりつつあると感じる。
次の社会は人間的価値が金銭的価値に取って代わる。みんなだって気づいているはず。

１０年前から日本は周回遅れどころか、世界より何周も先行してる、って意見があるよなｗ

>>91
なるほど。つまり、あなたがそのように思うのなら株の空売りをしたら大もうけですね。
なんでやらないのですか？２ｃｈに書き込む暇があるのならやれよｗ

>>87
デモぐらいじゃ何も変わらないのは同意
デモぐらいじゃな

>>94
小さな家に住み、中古の小型車しか買えず毎日過酷な労働で命を切り売りしている人

大きな家を買えて、高級車を所有し意義ある仕事で日々汗し休日は
近くの清流に小魚を子供とともに釣りにいける様な生活をする人

後者のほうがいいな

>>94
豊かさは選択肢の広さだって。
物質的な豊かさ以外を求める事ができるのも、選択肢の一部。
貧しい国なら、未来の不安を感じながらそういった生活をせざるを得ない。
周りに病院も無く、店も無く、学校も無い、電気も水道も無い。
今の日本人がその条件で豊かさを感じられるのか？
例えばブータンで生まれた人はブータンで満足でき、幸せを感じられるだろう。
そこに日本人が移住しても、決して幸せや豊かさなど感じられないと思うぞ

>>98
生産効率の桁を上げると自動的に後者になるからなw
歴史的に見て「豊かになる」ってのはそういうこと。

電気がついて水道があって、水洗トイレがある。
外に出れば外灯があって、舗装された道がある。
近くにはスーパーマーケットがあって、物が有り余っている。
TVをつければニュースや天気予報が流れ、インターネットで検索も出来る。

その中で、小さな家に住み中古車を持ってつつましくしているから物質に縛られていない？

まぁきみの中ではそうなんだろうね。

>>99
今ブータンの中でも問題になってるよ。
幸福の定義を国が決めていいのかと。
若者は特に反発が大きい。

アメリカのアーミッシュでも近いことは起きてるね。
信仰と言う綱で清貧は幸福だと定義しているが、
未成年をそれで縛ることについての議論はアーミッシュ内にもある。

>>92
中国様に人口爆弾されたらロシアでさえ死亡するぞ

これは大袈裟な記事
今の事態は決して必然ではない
経済自体を商品相場の様に上げ下げし過ぎた事が問題
この様にならない選択は過去に幾らでもあった

結局日本は未来に生きてただけなのか

>>105
「日本化」は選択肢のひとつにすぎない。
他にはデフォルトや、再成長など色々あるが。

資本家達をギロチンに掛けることができない限り日本と同じ道をたどる

岩村教授の言っていることに賛同する

>>107
資本家と同じリスクを負える奴がデモ隊の中にいるか否か。
リスクを負うだけなら誰でもできるが、
まぁ資本主義は厄介だな。雇用創出と資本家は密接に関係している。
「資本家打倒」と念仏の如く唱えるのが、左翼の限界だが。
衆愚の煩悩は限界を知らない。

>>109
共産主義にしても国営資本＝国家資本主義だからな。
EBOとなんら変わらない。

解決策は世界規模で累進課税の強化しかないな
金融政策だけでインフレを維持なんて不可能だ

累進課税とインフレは必ずしも両立しないんじゃないか。
「稼いだ分だけ使っていい、ただ、必ず使え」
と言いたいのか、
「稼ぐ額に対して使える額を均してくれ」
と言いたいのか、
または両方言いたいのか、
はっきりしたほうがいい。

使えば減税しよう

>>92
>>さすがにもう世界大戦は起きない。

世界史は国家破綻と大国間の戦争の連続だろ。
そんなの世界史の授業で誰でも習うこと。
散々、国境線の書き換わりや国家の生成・消滅や大国間の戦争の名前を暗記してきただろ。
現代社会が例外中の例外だとそれでもいえるのか？

>>19
俺たちは未来に生きていたんだな

>>114
現代ほど強力な兵器が存在した時代はないわけで・・・

今の時代、恐慌は起きても大恐慌は起きない
インフレになるだけ

>>117
>インフレになるだけ

じゃ、株だ

今は、日銀が引き起こした
日銀円高による日銀デフレだろ

>>118
そうなるな

>>114
現代の大国間の戦争＝核ミサイルの打ち合い
冷戦の真っ最中の米ソでさえ代理戦争でお茶を濁してたのに
今時ヤルわけない。

>>112
高度成長期には両立してたぞ。

>>122
貯めた（過去形）人が増えたんだよ
そこが高度成長期との違い

>>114
戦時国債ってのがあって
ユダヤ金融が戦時国債を買わないと世界大戦規模にはならないよ
ユダヤ金融抜きの戦争だと地域紛争程度がせいぜい
地域紛争程度では世界景気は良くならん

シリアのアサドJr.が潰れると
ユダヤ金融が動いて世界戦争かも知れんが．．．．．．

ユダヤの通貨発行権は2012年に切れるんだよな
絶対にそのとき何かやらかすぞ

>>125
kwsk

多数派である高齢者の初回保障費を民主主義という名の多数決システムは削ることができるかってことだろうね。
無理だろうなぁ。

>>125
くわしく

>>91
サイクルで言うと大暴落の3年前ぐらいに小崩落があるよね
だから今年の秋以降から大暴落に片足突っ込むはず

大戦争は核戦争だし、小戦争は景気に貢献せず財政悪化するだけ

ようするにこの面でも手詰まりってこった

万年不況の日本人特有の妄想だな
米国は順調に人口増加が続いているし、どこの先進国も経済成長している
また日本以外のアジア諸国は1人あたりGDPで先進国においついてからも
年率3〜5%の高い成長率を維持し続けている

世界の中で自分達だけが愚かにもゼロ成長を続けている現実を認められないがゆえの妄想

能天気なことだ
どの国も無用の柵で生産できなくなった関係をどう処理するか明白なのにな

次の大戦は内部のテロを効率的に起こす情報戦になるっつってんだろ

アルザス＝ロレーヌ地方は本来ドイツ領。

やっぱ戦争って必要不可欠なのかもしれんね。｢ガス抜き｣って意味で。
余剰物質を一度徹底的に破壊して更地にしてからやり直さないと余剰物資が
一杯と富の偏在がひどくなりすぎて混乱の極みになるのかもね。でも今更
核戦争本格的に出来ないし困ったもんだ･･･

日本は節約型にシフト完了してる。世界恐慌こいや

デフレでも緩和しない役立たず中央銀行なんかもう要らない
俺は中央銀行を廃止して政府が通貨を直接コントロールすべきだと思うね

>>135
日本は自然に殺されたので勘弁なということで
やるなら日本以外でがんばれ

>>131
愚かではないよ

不況による人口削減は日本人の殲滅が目的だしね

日本はデフレなんだから、中央銀行はもっと通貨を刷らなきゃいけないんだよ
>>1の議論は中央銀行が通貨を刷っても無駄だという前提に立ってるけど、
長期金利はまだ１％もうあるんだぜ？
まだまだ通貨を刷って国債を買い入れる余地はある
現在の停滞は日銀がサボっているだけだ

日本以外沈没しろ

勝ち逃げが許されるわけないだろ。
人口が減るのに、高齢者の生活レベルを維持したら、若者が貧困になるじゃないか。

石橋湛山は、大恐慌を無視して金解禁をやらかした井上日銀総裁を激しく批判したが、
その後継者どもは、バブル退治への熱烈支持を未だに止めようとしない。
何が質実剛健なのか、恥を知るとよい。

何故日銀は国債を買い入れずによく分からん基金を増額する緩和ばかり繰り返すのか？
と言うと、まあ国債の利子で儲けてる投資家を保護するため、だろうけど、
しかし低成長の国に投資先が無いのは当たり前
投資先が無いんだったら為替リスク覚悟で海外に出るべきだった
それをせずに国債の利子で銀行を保護するような真似をした日銀がやはり一番悪いと俺は思う

世界の全ての通貨を一斉にデフォルトさせて一からやり直そう。
金融には申し訳ないが死んでもらおう

デフレを前提に考えた時点で借金返済が不可能になって経済破綻

日銀は物価を軽視し過ぎ
インフレっつーのは単に物の値段を示しているだけではなくて
経済規模を表す指標でもあるのだから金融システムなんかより物価を重視すべきだった
しかし日銀法ではまるで物価より金融システムを重視すべきと読み取れるような法文になってる
よって日銀法改正が必要

日本化？
japan as no1だぞ。
マネできる国などない。

貧乏が恥ではなく、時に自慢のタネになる国は日本くらいなもの。

地球が狭くなれば内輪化するのは当たり前だ。
鎖国的に何百年やって来た日本の状態に近似していくのは当たり前。

しかし日本人のクオリティーを期待出来ないし、朝鮮人みたいな寄生獣も存在するから、良い意味での日本化は難しい。

アメリカは技術革新で停滞の枠を破ってくれるかもな
１９７０年〜１９８０年の停滞期を一度は打ち破った実績があるからね
他の国は一度停滞したら停滞しっ放しの可能性が高い

円高で得するのは富裕層や今の高齢者だけなのにそれをさも一般人が得するみたいに言うニュースに疲れた
取材する人も意見をぶつけない、結局日銀や政府の主張する意見しか流さない

マルサスの人口論はやっぱりあたっていると思う。日本は人口減になるけど
世界はかなりの勢いで増え続ける。早晩限界が来て資源、食料の奪いあい→ヒャッハー
の世界になる。今のうちに大規模農業による食料自給率の向上と、メタンハイドレートや
地熱発電開発などでエネルギー自給率を高めたほうがいい。

インフラが整いモノがあふれた後どうすればいいのか研究する学問てないのか？
今の既存の枠組みや方法論で論じたところでどうにもならないだろ

＞欧米経済は日本経済を１５年程度遅れて追っている

ドイツは日本の人口動態と同じだろ。

>>80
デモなんて所詮ガス抜きにしか過ぎないんだよな
笑いながらシャンパン飲んで、上からデモ群を見下ろしてるんだから
切り捨て側は分かってるんでしょう

>>155
日本は内需型、ドイツは外需依存だけどな。

世界経済が日本化とか馬鹿じゃねえの？
内部に資本と技術をもってるからだましだましできるだけで
すなわち優位性があってはじめて成立している

世界全体で日本化などありえないし、起き得ない
それはただの破滅でしかない

世界が日本化したら、経済はおそろしく冷え込むだろう

学生バイトが最低時給一時間分で、三食食え、半日も働けば服が買えると
思ってるのが日本人。そりゃあ仕事も無くなるって（笑）

日本化言いたいだけちゃうんかと

>>157
内需型ということは、円高になると資源を安く輸入できて景気が良くなるわけか

日本が内需型だなんて嘘
だったらリーマンショックでGDPが-14%なんて数字になるわけない
外需が消えたら日本の生産も止まる

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=alnZv7Pm5qjw

＞＞４７
内需ていうけど、要するに日本の中だけで商売しろて事だもんね
どんどん市場が小さくなっていくのが間違いない中で企業が勝負してたら
どんどん小さくなっていくよ

特に日本は世界と貿易しないと立ち行かない国なので内需だけで
生きていける国では全くない

恐慌時における保護主義は世界を不幸にするだけと前の１９２９年で
学んだはずなのに、いまだにそんな発想もった人がいるなんてびっくり

日本は内需国家だなんてウソを思いつく人はスゴイと思うよ
いろんな意味で

内需で国が回るくらいなら
「肩たたき券」を家庭内でぐるぐる回しただけで食えるよ

＞＞１６５
あほじゃね。

ドンドン小さくならないでしょ。つか小さくならないようにする為に
競争を促進しましょうという事をしていたんでしょうが。
つか、内需っていうけど、輸出入が禁止になるわけじゃないから

外需を持ち出す方が、極論すぎるんだよ。もはや暴論に近い。

何いってんだか
内需型とか言い出す方が暴論だよな
輸出企業を潰して鎖国しろと言いたいくせに

>>20
ネトウヨにそんなことを言っても無駄
ネトウヨはばかだから

>>170
デフレ馬鹿の勘違いでは、

東洋経済はもう石橋湛山の遺志なんて全然引き継いでないのだろうな。
こんな電波記事載せて。
EUもアメリカもインフレを懸念してお札刷れないのに
なぜ「デフレを前提に」なのだろう？
中銀が機能してない日本とは全く違う。
アチラは中銀は完璧に機能していて政府が無能なだけ。
オバマを換えれば完全復活だろう。

ドルだけはデフレになったら刷ればいいって技がつかえるんじゃ
なかったっけ？

日本病の方がわかりやすいような

>>173
ドルを刷ってもデフレは解消しないけどなー