【欧州経済】「マルク復活、ユーロ崩壊」論、世論の救済反対で現実味 [10/05]

>>316
でも国家予算まで統一されたわけじゃないから

>>317
都道府県にも予算編成権はあるよ
日本の場合かなり制約だらけだけど

>>316
例えば、四国には朝鮮人が住んでいて、北海道にはロシア人、九州には中国人が住んでいる。
で、東京の日本人が生活保護を支払って、僻地の彼らを生かしている。

こういう状況になるんだが、呑めるか？
今の在日に対する生活保護等の優遇ですら文句言ってるのにｗ

>>319
ドイツ人は納得いかんだろうな
でも今のところそういうルールなんで仕方ないし
理解していたかどうかは自己責任で
お互いにそのルールを受け入れているわけだしね

嫌ならルールを変えてから何かすればいい

ユーロ圏は国家が税金吸い上げて財政基盤の弱い地方に富の再分配てか予算を振り分けるわけじゃないからね。
同じ通貨を使うドイツ商事とギリシャ商店間のお金の貸借や売買商取引みたいなものかと。

でも、解決法（各国共通ユーロ債の発行や財政政策の共通化）は、それしかない訳で。
どんなにヘアカットしても、今の状況ではギリシャが債務返済できるとは思えない。
てか、100％ヘアカットして債務をなくしても、ユーロを使っている限りギリシャには生き残る道がない。
生活保護国としてユーロ全体で面倒を見るのか、叩き出すのかの二者択一だね。

EUにおけるギリシャ人の割合は、在日朝鮮人の割合より多いんだぞｗ

ま、ここでもう一歩足を踏み出して、財政基盤の統一まで進めるんだったら、一気に
ユーロというかEUの評価が逆転するんだけどね。

そこまで踏み込める人っているのかねぇ。

ホントは破綻寸前に陥っているギリシャこそこういう話しにならなければならんのに、
実際にそれをしているのがドイツというのも……

ギリシャは、ユーロから外れても得しない。
借金がユーロ建て債券だから、いくら自国通貨を切り下げて企業を誘致しても債務が平行して膨らむだけ。
ヘアカットして、ユーロからの脱退が許されるのならベストだが、それはマジで徳政令だからなｗ
他のPiigsたちが、みんな同じ待遇を求めるだろ。

あー・・・　そうか
ユーロ圏だから同じEU内から独東部より安い労働力がﾄﾞｶｽｶ入って来放題なのか
ドイツ企業の利益＝ドイツ人労働者の利益とは必ずしもならないわけだ
反対意見もあるはずか

どっちにしろ、経済的に無関係な属性に基づく利害対立は終わるよ。

経済的能力が低い人間と高い人間の利害のみが対立するようになる。
それがフラット化。フラット化しないなら、何らかの不公正が存在するわけで
自分に都合がよいからと言ってその不公正を許せば、最終的に自分に跳ね返ってくる。
もうあきらめるしかないだろう。

ダメな国切り離して
残ったユーロ圏をマルクにしたら

>>328
ｳｫﾝは仲間外れで、中国と日本で圓にするみたいなもんﾆｶ？

>>328
ギリシャ新通貨をすぐに準備できない
各国の対応もすぐにはできない
数年要する

>>330
ギリシャの新通貨なんて、コピー用紙切ったので良いんじゃね？
どうせ暴落して、上代の方が高くなるよｗ

第3世界では米ドル紙幣でモノが買えるからな
ギリシアも通貨を発行しなくてもユーロ圏から離脱したとしても
ドルやユーロで直接買い物が出来る
通貨の方はなるようになるさ

債権はユーロ建てギリシア債になるが．．．．．．

「ユーロ離脱のカードはギリシャだけに配られてる訳ではない」

↑をドイツ語に翻訳したのをツイッターで放流したのが実を結んだのか・・胸熱

>>315
もはや「日本で言えば地方間の問題だ」ということには同意だけど、
例えるのは「東京と地方」じゃないよ。
ユーロとドイツの問題を見るとき、ドイツを東京に例えると、問題の意味を読み違える。
同趣旨のレスがちょくちょく出ているが、
強いて例えれば、ドイツは愛知県（ドイツはもっと規模が大きいけどね）

>>319
ヨーロッパ人はもっと均質だよ。西ヨーロッパというのは、歴史的経緯で言えば、
戦国時代が延々続いて、ついに豊臣秀吉や徳川家康の役回りが出現せず、
毛利領やら上杉領やら伊達領やらが、各々独立国家になってしまったという感じ。
ただ、あのギリシアだけ異質なんだよね…

＞＞２８７
結論が先に来ているのではない。結論を先に述べているだけだよ。
そもそも植民地というのは略奪の一形態にすぎない。略奪とは他人の富を
力づくで奪う行為である。一から作り上げるより横から奪う方がコストが
安い為に儲かるんだよ。これは過去のスレをよめば書いてあり、いちいち
書いてないだけだ。

＞「やれる実力があるところは皆こぞってやったんだから儲かったに違いない」
このような内容では全くない。
儲かる略奪をしていたのに、なぜ結果として儲からなくなり、なぜ止める事に
なったのかを説明している。つまり大国間での競争（戦争）によるコスト増だ。
「みんなが止めたのだから植民地は儲からなかったのだ」というさっぱり根拠が無い
とんでも主張にたいしての発言なのだ。

＞もしかして「競争も戦争もなければ儲かるはずだったんだよ」ってこと？
この一文はあなたがとんでもないアホである事を表す刻印として刻まれたよ。

>>334
南欧と東欧と北欧の民族の隔たりは、中国と日本の比じゃないよ。
中東系、デニソワ系、ネアンデルタール系だからな。

>>334
どこかのスレにも書いたけど、ギリシャは日本の沖縄
放棄したら、ウィーンがまたイスラムに包囲されるよｗ

>>337
そいつぁ盲点！
……と思ったけどもうパリに立派なモスクがあるじゃんよ。

財政不安が日本ほどなくて人口構造の悪化が日本ほどひどくなくて
経常黒字の割合は日本より多くてそんな国の通貨が復活したらどうなるんだよバカじゃないの

ブルームバーグ見てたんだが、メルケルは演説で「共通通貨ユーロはドイツにとって不老不死の薬」
「我が国の繁栄の要」だと

ドイツにとってユーロ下落旨過ぎだなおい

いくら黒字出しても自国通貨が上がらないんだからそりゃ最高だろ

>>341
そりゃ身内（ギリシャとか）が石潰しでドイツがせっせと作った商品を支払いを気にせずに
借金して買ってたんだ。　トータルで考えるならあがり様が無いｗ

ドイツにとっては一見良いようにみえても、ギリシャとかは払えるあてもないにもかかわらず
ドイツの稼いだ金を当てにしてドイツの商品を買ってたというオチｗ

だからドイツにとっては結局のところ、骨折り損のくたびれもうけにしかならない罠。

ギリシャにドイツ製品をタダであげてるようなもんじゃね。

政治的にはドイツ大勝利
ドイツ国民感情的には不満たまりまくり

ドイツ「も」ユーロの不穏分子になっているこの矛盾ｗ

>>342
つまりドイツにとってギリシャたち豚はケツを拭くべき身内なのかどうかがポイントだな

だから戦略としては「俺も出すけどお前らも出せよ」が一番得か

結局「同じヨーロッパ人」と思えるかどうかなんだよね

お荷物旧東ドイツを捨てないのは
突き詰めると「同じドイツ人だから」になるのと同じでね

「なんでギリシャの放蕩者を俺らが苦しんでまで助けるわけ？」という意識がある以上
難しいだろうね

日本と韓国の関係に近いな。
旧日本人である韓国北朝鮮の経済的危機を日本の税金で助ける事ができるか？
まぁ何度も助けてるワナｗ
国民の感情と言うより、政治的な問題だろうね。

>>347
チョン乙。全然違うよ。
日韓の間には為替の壁があるし、それで韓国経済崩壊しても
救済は日本の善意で義務などなにもない。

アメリカの意向とか地勢学上の観点から、義務も無いのに助けてるだろ。
韓国経済破綻の方が、長い目で見た場合日本経済にとって有利にも拘らず。
国家の破綻を助けるかどうかは単に政治的な問題だけであって、国民感情ｙｓ経済事情など意味が無いってことだよ。

単に国際経済環境への影響を考えてでしょ。米国も韓国を救済する意味などない。
それに為替の壁があるからギリシャのように無理なドイツ製品買いなどできない。
のに破綻。自業自得。

ギリシャなんて別にデフォルトでいいじゃん。そうするしかないし、そうなるだろうし。

問題はイタリアとスペインっしょ？
こっちは自分で立ち直ってもらうしかないができるかな？

ギリシャにはタバコに大幅増税するとして、スペインには昼寝をやめてもらおう。

ギリシャが破綻したらイスラム化するかもね。
イスラムには貧困に対する親和性が有る。
反欧でイスラム化されたら、大変だと思うよ。

>>352
さすがにそれはない

オスマン帝国から独立するときに
わざわざ信教に基づいて
キリスト教徒はギリシャ人とみなす
イスラム教徒はトルコ人とみなすとして
それぞれの国へ強制移住までやったから
今更イスラムになる理由はない

しかし、ユーロによって利益を上げてきたのは間違いなくドイツであって、
そのドイツが離脱するか否かわからない状態で欧州金融安定基金に米日などのユーロ圏外から金を入れようという事でしょ？
これはなんというか、詐欺の臭いがするというか。

ユーロ圏外から見るとユーロ主要国の離脱を防ぐ、法的根拠が欲しいところだね。

超画期的な解決策は、こうだ。
各国が自由に紙幣を刷れるようにする。
それぞれ、１ユーロ＠ギリシア、１ユーロ＠ドイツなどと呼ぶ。
もちろん同じユーロなので、レートは完全固定で、１ユーロ＠ギリシア＝１ユーロ＠ドイツ。
ただし、交換する時の手数料設定は自由。

１ユーロ＠ギリシアを１ユーロ＠ドイツに交換するには、1万ユーロ＠ギリシアの手数料が必要。逆は無料。
あくまで公式レートは１：１。
そうすると、会計上はしばらく崩壊しない。
崩壊するときは、１ユーロ＠ギリシアのみ紙切れにすることが許される。

>>355

ユーロ圏外から旅行に行く時はどうするの？
ユーロ＠ギリシャ → 円 → ユーロ＠ドイツ
というようにユーロ以外の通貨が絡むと破綻するように思うわ。

>>356
もちろん受け取り拒否か、同じように高い手数料かけるだけじゃね。
ばば抜きですね。

移民受け入れた国は滅びます
もうドイツだギリシャだ言ってないでユーロ合衆国にしないと
はじまりません
できればの話ですが

一人だけ儲けて、欧州中に失業を輸出してるドイツの口から
ユーロ離脱なんて言葉を聞けるはずがない

ギリシャデフォルトは短期的に防げるが長期的には不可避
ドイツが繋ぎ資金を供給すればまだまだ持つ
大体ＥＵは円建てローンを結構やってたから日本にも影響がかなり来ると思うよ

>「ドイツ国内でマルクを復活させるべきと議論している人たちにどう語りかけるか」

ふつうに、「マルクに戻したらマルクが暴騰してドイツの産業が即死するよ」と当たり前のことを言えばいい

>>359
さんざん一人勝ちしておいてどの口が言うって感じだわなｗ
離脱したらマルク高でヒーヒー言うだけだろ

肝心のドイツ人が、
「ユーロ安で輸出好調メシウマ！」

とは思っていないからなｗ

ドイツの市場は主に欧州なわけで、ユーロ安でメシウマというより
自国通貨が上がらなくてメシウマというのが正しいんじゃないか。

ドイツマルク、おれでも欲しい


通貨三強の時代になれば日本円が円安に(*´艸｀*)

家にはまだドイツマルクが残ってるわけだが・・・
あれは、もう使えないよね・・・