【食品】ユッケ新基準「実施は不可能」、食肉6団体が厚労省に緩和を要望 [10/04]

１日に施行されたユッケなどの生食用牛肉に関する新基準をめぐり、全国食肉事業協同
組合連合会（全肉連）など関連６団体が４日、厚生労働省を訪れ「新基準は厳しすぎて
実施不可能だ」として見直しを求める要望書を提出した。

全肉連の小林喜一専務理事は「ユッケなどが事実上販売できなくなっている。私たちの
意見も取り入れ、実情に合った運用を」と訴えた。

要望書は、新基準策定のきっかけとなった焼き肉チェーン店の集団食中毒事件を
「衛生観念がない店の特殊なケース」と強調。生食用と加熱用の肉を取り扱う時間帯を
分けるなどすれば「（生食処理の）専用設備を確保できない飲食店や食肉処理業者でも
衛生的に扱える」とし、新基準の緩和を求めている。

厚労省がレバ刺しの提供禁止を検討している点については「人が何を食べるかは基本的に
自由であるべきだ。行政指導や啓発の強化を基本にしてほしい」とした。

新基準は生食用の牛肉の処理について、表面から１センチ以上の部分を60度で２分以上
加熱することを求めている。処理には専用の設備が必要。〔共同〕

◎全国食肉事業協同組合連合会（全肉連）　http://www.ajmic.or.jp/

◎http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E1948DE2E6E3E2E0E2E3E39180EAE2E2E2

◎関連スレ
【食品/富山】生肉の新基準説明会ガラガラ…多くの業者断念か［11/09/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317272634/

【食品】生食用牛肉、新基準来月施行　ユッケが高級食になる可能性［11/09/27］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317097713/

じゃぁもう全面禁止で

嫌なら売らなければいい

いままで平気だったのに、たった一回で過剰反応し過ぎじゃないのかね
俺はユッケ嫌いだけど。

出来ないなら売るな。
私たちってなんだよｗ
食う人間が一番大事だろあほ

これだから、Bやチョンはダメなんだよ。

全面禁止で結構
何も困らない

って事は、今まで菌だらけの肉を生で食わせてたんだ？
桑原桑原。

>>人が何を食べるかは基本的に 自由であるべきだ。
何気に衝撃的な発言だと思うんだが。
業界全体に順法意識が無いということがはっきりしたと思う。
規制には賛成だ。

食べものじゃないってことでいいだろ。そこまでして食いたいか？

　??
　韓国に食べに行けばいいじゃないか？
　何を言っているんだろう、この人たちは。

いっそ焼いてみたらどう？

そもそも、バカが「法律で決まってないから悪い」と言ったのが発端。

あの時点で業界団体が「検査制度を自主規制して、問題が出たら業界で保険制度を作ってでも支払う」とか
先手を取らなかったのが悪い。

そんなに自由に食いたいなら
豚生でも牛糞でも食ってろよ

>>11
天才あらわる！

ローストビーフを上手く加工してユッケにすりゃいいいやん

ここで一気に在日一掃してくれ

人が死んだら億の賠償金を払えるんか？
どうせ倒産して逃げるんだろ？クズめ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ユッケなんて無理して食べなくていいよ

キムチゴキブリ系の店で、生肉なんか食うからこういうことになる

>>９
おまいはシーシェパードか？

まあ安心しろ。

日本人は食に関しては恐ろしい執念があるから、ユッケ加工機とか開発しちゃうよ。

そのうち店員の不衛生な処理をへなくても生肉が喰えるようになる。

やりすぎやね
ユッケ頼むことはないけど

>>11
それだ！

そんなに難しい事謳ってるの？新基準。

いつまでユッケひとつにこだわってんだ低脳団体はｗ
なくてもいいものにいちいち力入れるなよ禁止しとけってもう誰も喰わないから

まぐろを使えばいいよ

提供の仕方(調理方法など)は店にまかせればいい
食べるか否かは消費者が決めること
法律は「禁止事項」と「罰則」を定めればいい

食中毒を出してはいけない(禁止事項)
食中毒患者が発生したら、店は営業禁止(廃業)、関係者には業務上過失傷害(致死)罪を適用

これでいい

これ緩和しないように厚生労働省にGJ凸しよう
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

生肉食べたきゃ現地行け

>>1
ボケ！人命優先じゃぁ！

てめえらの銭儲けの為に客を生命の危機にさらすんかぃ！

このカスどもがぁ！

そもそも生肉なんぞ人様がくうもんじゃねぇ！

誰か表面２〜３mmだけ加熱殺菌できる機械開発しろよ、儲かるかもよ。

>>27

業務上過失致死とかになるくらいならバイトなんかしないわ。
時給８００円で人の命まで背負えるか？

>>31

ダメ、菌の浸透範囲は3mmでは済まないから

店でどうこうって問題じゃないんだろ
ユッケ専用の処理場が必要なレベルなんだから諦めろ

>>1
福島第一原発事故に絡む安全厨みたいな事をやってるんだな、
ユッケ取扱業者は。氏ね。

>>32
んじゃ罰則無くていいから死人が出たら生き返らせてねｗ

これを考えると、
あのミートホープの牛肉を知り尽くした男は
ハンパないと思う。

ユッケは高級料理ってことでいいんじゃないの？

愛知県豊川市で9月24日から開かれる「2011中日本東海Ｂ-1グランプリin豊川」に出場する隠（なばり）牛汁協会（奥田哲也代表）の会員らが23日、名張市を出発した。
午前10時から名張市役所駐車場で開かれた出発式には、先遣隊として会場に向う6人が参加。亀井利克市長が「大いに名張の元気を発信して好成績を残せるようがんばってほしい」と激励した。
奥田代表は「名張を代表して伊賀肉と伊賀米をＰＲしたい」と意気込みを話した。
同協会は2日間で約7000食分の牛汁と焼きおにぎりを用意。24日は亀井市長も会場入りし、市長自ら牛汁のＰＲと伊賀牛、伊賀米の魅力を発信するという。


1 名前： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ [2008/05/31(土) 10:29:33 ID:???0]
名張市の精肉加工卸会社「精肉のオクダ」（奥田幸一社長）が、他県産の牛肉を混ぜたものを「伊賀肉」と
表示して販売していたことが３０日わかった。
奥田社長の長男、奥田哲也店長（３７）は「品質や鮮度に問題なく、大部分が伊賀牛であれば『伊賀肉』と
表示できると思っていた。
長年この方法で表示してきたが、勉強不足だった。お客様におわびしたい。今後は適切な表示に努めたい」と話した。

（2008年5月31日 読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20080531-OYT8T00006.htm

もうさんざん食っちまったから禁止でいいよ

因果関係がつきつけられる生肉中毒と なんだかんだでごまかせれる放射能食品。　ファイトッ！

こういう基準を作りのとき，委員会には「全肉連」みたいな関連団体に入ってもらうのが
常識じゃないの？

そうしないから発表後に，実際は無理！とか言われて，見直しになる．

自分自身がJIS規格作成に参加した時，規格作りには学者や生産者だけでなく，
ユーザーの参加が必要だって，大先生が言ってたよ

そうすることで，実効性のある規格ができ上がる
新しい基準を発表するときも，委員会名簿に全肉連とか基準のユーザーの名前が入ってれば，
他の関連団体にも受け入れられやすい．

そういう大原則に気づかない人が重要な部分を占めるようになってしまっているのか
業界は入れないようにと，馬鹿な支持を出す人がいるのか．．．

品目を指定して、食中毒が出ても店側を免責することを前提に認めたらいいんじゃないか？
ユッケとかガツガツ食いたがる頭の悪い(主に)DQN層が食中毒で大量死しても全然困らないし。

>>32
死者が出てるからねぇ。そこんとこ考えてちょ。

人が何を食べるかは基本的に自由
≠
人にお金をとって何を食わせるかは自由

業として営む以上責任ツウ物があるだろ

焼肉としてだせばいいんじゃね

＞人が何を食べるかは基本的に自由であるべきだ

自分で食べる分にはその通り。
流通するものはそうは行かない。

「人が死んでんねんで！」

生肉が食べたければ韓国にでも行けばいいじゃん

蒟蒻ゼリー思い出した。
フグや牛乳で死んだ奴もいるだろうにそれらは除外でゆっけはアウトの意味わからん。
まぁなくても困りはしないが自分の会社がもしこんな業務妨害受けたら笑えんな。

どうせ「ウチは対応できます」と抜け駆けする業者が出てくる
食肉関連団体なんてその程度のゆるい組織

フグ料理より危ねぇんだから禁止にしろ

死人でてるから自動車もタバコも無くそうぜ。
公園の遊具でも死人出たし遊具も全部取り外せ。

もともと十数年前から全都道府県の保健所課長は連署署名添えて
「いつか死人が出るわ、お願いだから生肉提供規制整備して」と
厚生省に陳情し続けてたんだわ。
なのにいつも後回しされて十数年、とうとう懸念が現実のものとなった、と。

こういうのは売らないか、完全に作るとこ見せて客の全責任で食べてもらうしかないな。
店が全責任を負う、みたいな形でユッケ売らされたら、商売としてはリスクがでかすぎる。
一皿１万でも元取れないかも。

>人が何を食べるかは基本的に 自由であるべきだ
安全を担保出来ない物を｢安全だ｣と言って売ることが問題なんだが。

人が自分で調理するものについては何を食おうと、それは自己責任だから自由というのは間違いではない。

今までも生食のガイドラインがあったのに罰則が無いことで、業界が挙って無視してきたことのツケだろｗ

何を食べるかではなくて何を食べさせるかだろ
提供の自由はない

なら売らなきゃいいだけ

生肉と生魚って危険度は違うの？

違うのなら良いけど、同じなら生肉だけ規制するのはおかしい

>>54
タバコでどんだけ死者が出てると思ってるんだ

「いつか死人が出るわ、お願いだからタバコ販売規制整備して」と
厚生省に陳情し続けてくれ。

基準制定まで早かったのも理由らしいな

ユッケユッケユッケユッケ
なんか食べる方が悪い

馬刺しでも気色悪のに

厚生省は禁煙させたがってるだろ、むかしから。
タバコの所管は財務省

衛生とか安全に関しては、自由とか言ってられないぞ

　牛肉の鎌足を買ってきて、フライパンで表面を軽く
転がし焼きして直ぐに調味料と一緒に、家庭用の
ミンチ機で荒めに処理。　と言う風に自力で喰うか・・。

緩　和　を　要　望　っ　て　、　死　ね　っ　て　こ　と　？

出来るだけきれいにユッケを作って、ガンマ線滅菌を強烈にかければ大丈夫そうだけど、
その施設を作るだけで億は超えるなw

そしてガンマ線滅菌かけるバイト君の安全管理のほうが怖い・・・

母国でやれ

そんなに食いたきゃ自宅で作って食えよ！簡単だぞ。
レストランで大勢の客に提供するなって。

>>66
緩和させないように
>>28から厚生労働省に意見頼む

食うなってことだ、言わせんな恥ずかしいｗ

韓国に帰ってクソ混ぜて食ってろ

>>59
殺処理から消費されるまでの時間も、調理場の衛生環境も違いすぎる

　　　　　　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘ の不幸で、ｵﾓﾆ の ｷﾑﾁ が ﾏｼｯｿﾖwww
　　　　　　　　　　〓〓　　　　　　　　　＿＿__　　　　　　　　〓〓
　　　　　　　　〓〓　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　〓〓
　　　　　　　　ロ├人┤|━━━ ／　／　　　　＼＼ ━━━　|　|　|
　　　　　　　　└　　　　　　　 ／　　　　＼　　 ／　　＼　　　　・ ・ ・
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　∴＼∵ （__人__） ∴　 |
　　　　　　　　〓〓　　　　　　＼　　 |　　 ＼／´　　／　　　　　〓〓
　　　　　　　　　　〓〓＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿〓〓
　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　─/─　/　　　ノ　　　　 /＿　──┐ヽ|　　|ヽ　　ム ヒ　　 /　/
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　　　　　 /　　 /──ｌ　　ﾉ　　　　_ ノ　　　＼　 / |　ノ ＼ ノ Ｌ_い　o　o

>>59
生肉が危ない

肉は解体した時点で危ない上に、人の口に入るまでに時間が掛かる。
つまりその間に肉に付いた雑菌が繁殖する。

魚は大体はスーパーで切り身にするので、食べられるまでの時間は肉よりずっと早い。


ユッケも馬刺並みに厳しい基準を儲けないと危ないのだ。

てーかそれに応じた価格にして出せよ

安くて美味くて安全な物ばっか食えると思ってる消費者だけじゃねーって
美味くて安全な物を食おうと思えば、それなりのコストがかかるくらい分かっとる……

と言いたいが、最近そうでもない人が多いらしい

>>59
生肉は熟成したほうが美味いという現実がある
魚はなるべく新鮮な状態のほうがたいてい美味いが
それだけ生肉は危険なんだよ

ユッケなんか食わないほうがいい。

生肉なんて危険性の高い特殊な食べ物は
死んでも食いたいって人が食えばいいんだよ
死人が出ても提供する側の責任ではなく、食べた人の自己責任という形にすればいい

しゃぶしゃぶ　みたいに　アルコールに　つけて食べればいいじゃん

最近、原因不明だったギランバレー症候群の原因のひとつに
生肉があげられるようになったからな。
生肉はうまいが、ギランバレーは辛いぞ。
大原麗子は最後まで苦しんだ。

>>65

節子、それはローストビーフや

ガンマ線で殺菌するといいと思うよ

次子供が死んだら終わりだけどね

ユッケなんて朝鮮人が困るだけだろ
無くなっていいよ

じゃ、やめれば？

今は小売店で指定の処理をできないから止まってるだけでし生肉は。
需要があれば生肉は復活するよ。相応に高くはなるだろうけど。

しかし生内臓はなあ。
抜本的な対策が（今のところ）存在しないだけにね。
流通販売完全禁止も視野に入れて覚悟しておいた方がいいかもね。

屍骸を生で食べるのはリスク有り過ぎ

>>87

生内臓なんて・・・怖くて喰えんわ。
アンキモとかでも寄生虫とかいることあるからな・・・

嫌なら食うなｗｗｗ

そもそも絶対安全な食べ物なんかないんだから今後一人でも死人出たらその食材は禁止ね

さすがに哺乳類の死肉を生ではねぇ

可能不可能の前に安全第一だから

いやいや、お前ら団体は、厚労省の規制が悪い（甘かった）と非難していただろ？

>>91

何でそう極端なの？

相応のリスクを理解して自己責任で食べるならそれで良いだろ。
勝手に国が禁止する方がおかしい。

いまは店側の方でどうにかしろって流れだけど、それじゃあ商売は難しいねってだけの話。
食肉団体が要求している、リスクの啓発などは正しい方向だと思うよ。

カキには何もしないのか？
毎年いっぱい食中毒起こしているぞ。

関係者じゃないからただの思い付きだが、
トリミングした肉はそれを活かした別の料理を開発して安く提供するとか
逆にその副産物としてのユッケみたいな発想はできないもんなのかな？

この業界は限りなく怪しい。
ユッケ問題だけでなく、高熱で下痢しまくっている店員が、休むと給料が減る
と言って薬を飲みまくって仕事している場合がほとんどなんだよな・・・・

ふぐみたいに免許制でいいじゃん
あと、たばこみたいに税金かければ、もっといい。
嗜好品に税金なんだから問題なし

いいじゃん
アホはどんなに規制しても食うんだよ。
炎天下の車に子供を放置するなといっても、ふぐ肝を食うなといってもするんだよ
飲酒運転するなといってもタバコのポスてをするなといってもするんだ。
規制だけ作っておけばいい。
違反すれば重罰にすればいいし、苦しんでも放置すればいい。
アホの事でいちいち騒がないでいいよ。

ユッケなんて食う奴は馬鹿。

まぁ、生肉は食わんからどうでもいいが
それだけ食いたいなら自己責任で食えばいいじゃない。

＞厚労省がレバ刺しの提供禁止を検討している点については「人が何を食べるかは基本的に
＞自由であるべきだ。行政指導や啓発の強化を基本にしてほしい」とした。

個人が何を食おうと自由だが、それを商品として出していいかどうかは別の話だ

実情に合った運用なんて言ってたら起きたのが例の事件な訳で

緩和するなら、リスクを食う客全員に個別に書面＆口頭で説明して
承諾書にサインさせればいいんじゃね。
最近医者に行くとやたらと署名させられるような感じに焼肉屋も
すればいいだろ。医者にできることが焼肉屋にできないというのは
あからさまな差別で容認できない。

夏に生肉食うやつはアホ

夏なんて極端な話、白飯でも食中毒になりうる
季節規制を追加すりゃいい

「人が何を食べるかは基本的に 自由であるべきだ。」

大便食うやつらの言い分。

しばらく待ってれば新基準で処理した肉を配送する業者が出てくるだろ。

>>59
生肉は屠殺してから2〜3週間経ってるんだよ。
魚はその前に肉そのものが腐る。
だから生肉はその間に菌が増殖するから危険なんだよ。

>>97
加熱調理済みの肉を焼き肉屋の中で完結させるのは難しいな
半分居酒屋ならいろいろ使い道もありそうだが、精々まかないに使うくらいかね

>>108

滅菌パック詰めとかで、客が家で自分で開封すりゃいいんだよな。

>「人が何を食べるかは基本的に自由であるべきだ。


何を売るかまで自由なわけではない

規制するのも自由なんだよｗ

モンスターが増えたな。

>>67
福島のユッケは安全ってことか

そもそも議論の対象が間違っとる。
全肉連が何に文句言ってるのか分からんな。
だって厚生労働省の基準なんて全然厳しくないでしょ。
専用設備持ってるところはもっと厳しい基準でやってるんであって、
この基準は、そう言う設備を持たないところが生肉提供するための最低限の基準だろ。
これ位の基準も守れないんじゃ怖くて食えないよ。

>生食用と加熱用の肉を取り扱う時間帯を分けるなどすれば
冗談じゃない。
加熱用を取り扱ったまな板や包丁とかの器具を殺菌もせず生肉用に使えば菌がついちゃうじゃん。
菌ってのは時間が経てば消滅するんじゃなくて、
殺菌しなければ時間が経てば経つほど増殖するんだぞ。
そんなことも全肉連は分かんないのか?

>>116
リスクより儲けだろ、交通事故と一緒で「俺は大丈夫だから任意なんか入らねーよw」ってのと似たような理屈

緩和ってどういう意味！？
ねえ、緩和ってどういう意味？

自分たちの金のためなら、客の命なんて軽いもんだって言ってる！？
どうなの、食肉業界の人！

>>32
バイトってそういう責任は負わされるのか？

>>119
バイトも社員もあまり関係ないが、普通は民事上の賠償請求は会社側に請求する
社員やバイトが責任を負わされる事は、よほど悪質な物でない限りまずない

焼きユッケって感じで今まで通りのユッケ売って、
客が生で食べるのは見ないふりとか…は、出来無いのかしらね？

>>12
正論だな

少なくとも治療代とか健康保険使わせるなよ。自損事故みたいなもんだからw

>>121
そう思ったのならそうしろ
そう思ったのならそうしろってまで俺はもう言う
な
それはでもおまえの判断でしろ
俺はそう思ってなかった
だけどもおまえがそう思った
じゃあそうしろ

放射線でこんがり焼けば

子供の頃、何かで見た
「鹿肉のカルパッチョ」てのを大きくなったら一度で良いから食ってみたかった。
鹿肉のハンバーグを生で食う、みたいな奴。
何故そんなに気になるのか、自分でも理由は判らないんだけど。
まぁ機会に恵まれないままネギトロアボガド丼なんかを食ってる訳だが。

・・・ユッケとカンケー無いっすな。

>>125
菌が突然変異して大変なことに

>>109
いまどき菌が増殖するほど
室内温度って

どこのスーパーや肉屋でも作業場は年中寒いぞ

魚で食中毒はよくあるけど
肉で当たったのは聞かないな

肉なんてどこも真空パックにしておいてるよ

「衛生観念がない店の特殊なケース」

その特殊なケースを排除するための基準を作ったらこうなったという話でしょ
厳しくても仕方がない

生肉食べたければ馬刺し食うからどうでもいい

買わないからｗｗ

業界の実態を無視して、役人が「仕事しただろ」という結果だけを目的にするとこうなる
そして行政の監視の名の下に、新たな無駄な仕事を作りだし税金を無駄にする

役人の得意技を喜んで受け入れている消費者じゃ、先が思いやられる・・・

>>132
役人の紋切り規制はたしかにアレだが、コストを反映した価格で出せば良いだけだろ

それで売れなきゃその程度って事、安い危険物を売って儲けようってのが間違い

>>116
「俺の店では何十年も問題が出てないし、気を使って安全に調理してる」てTVに出てた
焼肉屋の加工見てたら、まな板の同じ部分で肉の表面をカットしてるの。
カット毎にまな板の位置を動かさないと表面が汚染されてるだろ。認識低すぎ。

>>128
増殖というより、屠殺時に腸内細菌に汚染されるので、以降の工程で温度管理してもダメみたい。
馬刺しは、それも含めて管理されている。

食べ物によって奪われる人の命が問題だというのなら
ユッケよりも先に規制する食べ物あんだろ、アホじゃねーの

役人の馬鹿げたパフォーマンスを受け入れてるから官僚はますます調子に乗る

>>4
これまでも、ユッケでの食中毒は
しょっちゅう出ていたんだよ。

死人が多人数まとめて出る事件が起きたたから
今回は突然マスコミが大騒ぎした。

この厚労省の基準でさえも
食中毒の可能性を減らせるだけで
完全な防止はできないことが分かっている。

それを、業界団体が緩和しろと要求して押しかけるなんて
さすが半島人が優勢な業界。食品の安全性を軽視する姿勢が、ありあり。

>>136
いやいや、刺身の食中毒が不幸にもマスコミのネタにされて大騒ぎになれば
お役人どもは、コレキタとばかりに実態無視の規制を押し付けるだろう
そのとき漁協組合や飲食業界が黙ってると思うか？

何を食うかは自由だが、何を食わせるかは自由じゃないだろｗ

だったらやめりゃいいじゃねえか
金もうけのためにまた人を殺すか
このチョンコロヤクザ共が

まーた在日が圧力かけてきたのか

ユッケ食う人って
はじめ人間ギャートルズのマンモスの肉とかおいしそうと思ってたりして

そもそも出荷した業者が普通に営業してた時点で

ユッケなど危険食品は許可する厚生省が悪い。
国民の健康を守るのが政府の責任だ。生肉を食すことは人命に掛かる食品です。

朝鮮人の食べ物はいらない。

食して死ぬのも、自己責任だと云われても、国民の健康維持に政府が規制しないで
誰が規制するのか? ユッケは危険食品、まかり間違いれば命を落とす、怖い。

レバ刺しに関しては代替えきかない時点で余地残さねえと

肉屋さんよ、
ふぐ屋が同じ主張したら、どうする？

生肉税よろしく

コリアンはむちゃくちゃ言うから・・・
そんなんで同情得られると思ってるのかよ。

農水省とか消費者庁の政治もザックリ過ぎで、よく給料貰ってるなって感じがするけどさ・・・

コリアしょうもないな、生肉食わなくても我慢できるけど・・・。

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1317757076154264.jpeg

魚でも肉でも野菜でも生物はあんまり好きじゃないわ。
嫌いでもないけど。果物と缶詰のコーンは冷たいのが
いいけど。

オゾン水処理でいいだろ？
なんで、わざわざ加熱するのか意味が分からないんだけど。

もともと生肉ダメなんだろ。
そりゃ基準も高くなる。

安全担保できないんなら、
商うなってこった。

生肉を食ってはいけませんって親から教えられたけどなあ。
最近のオトナは理解力が足りないのが多すぎるのかな。
ユッケ（生肉）なんて気持ち悪くて食えないというのが常識だったはずだが。

レバ刺しなんて自己責任の裏メニューにすればいいだろ。
女子供が食えるようにするのが間違い。

この基準よりレアで焼いたステーキの方が食中毒リスク高そうだしな
流石にやり過ぎだと思うが

別に食いたけりゃ食わせれば良いやん。

そもそも生食用の牛肉は流通させてはいけないって法律が昔から有ったのに
なんでユッケがメニューの中にあるの？

普通に流通してる馬刺でユッケ作ればいいんじゃね

>>159
高くなってウチに来る客には手が出ないニダ！

>>160
新しい基準でユッケ作るよりコスト抑えられるだろ

>>161
そりゃそうだ

客に誓約書に署名させてから食わせるようにしたら？
あたっても死んでも自己責任ですってね
まあそれでも馬鹿親に食わされる子供とか問題あるけど

まあ、飲食店で298で安全な生肉が出ると思ってる時点でアレだな

「生肉で死んでも自己責任です！」
とでも店の看板にデカデカと書けよ！

厚労省としても危険な焼肉店を野放しにしておくわけにはゆくまい。

川魚を生で食うなんてまともな人間なら聞いただけで怖気が出るのに
生の肉を食らうことになんの抵抗感も抱かない愚民どもﾜﾛｽｗｗｗ

これに関しては民主党にしてはよくやったといえるな。

前の法律は食肉業界の性善を元に緩く作ってた
それを裏切ったと

>>169
そもそも、小さい頃生肉とか食ってた？

厚生省の新しい基準が導入されて「ユッケを提供できない」とか抜かしてる店は、
これまで、相当酷いユッケを提供していた店って事だから、今後は気をつけろ。
衛生面で信頼できる卸業者から新鮮な肉を仕入れて、店内の調理場でトリミングしていた店なら、
今回の新基準でそれほど大幅なコストアップに繋がるわけじゃないからな。

いっそ3段階ぐらいの基準にして、
客が見て選べるようにすれば良いのに・・・
最低ランクは子供や老人への提供は禁止にしてさ

ユッケとか要らんだろ
生食禁止でいい

ttp://www.youtube.com/watch?v=Dv7G-ijIW8Y

こういうこと平気でする連中が出す肉を生で食うとか、どう考えても自殺行為だろｗ

人が死ぬかもしれない事の規制を緩くしろってのが理解出来ないな
設備投資するのが嫌だからって、ぬるいやり方を続けようとするなと

逆に今まで安物であったユッケが高級料理にって考えは無いのか？
「新鮮なユッケを提供するにはこれほどまでにトリミングをしないといけないのです」とか流せば高級感は与えられると思うが？

具体的に言えば材料よりも手間隙がかかる中華料理の乾燥ナマコ料理とかフカヒレ料理とか。
あのクラスの知名度になったら高くて当たり前になる。

生レバが食べれたらユッケはどうでもいい。

>>134
この間、TVでやってたが、服部幸應？が３０年以上のベテランシェフに
どうカットすれば菌が避けられるか試していた。
生肉の表面の蛍光剤塗って。
1. 普通に切る　×
2. １カット毎に毎回まな板を代える　×（包丁に菌が付着）
3. １カット毎に毎回まな板と包丁を代える　×（肉をさわる手に菌が付着）
4. １カット毎に毎回まな板と包丁を代え、手を洗い消毒する　×（水道等の蛇口なんかに菌が付着）
5. かつら剥きのようにカットする　×
だったようだ。

<丶｀∀´>　法律で決まってないから悪いスミダ

(´･ω･`)　じゃ法制化します

<丶；｀д´>　・・・アイゴッ

アメリカでは生食用の肉に放射線照射してるらしぞ

相当安全に振ってる規制値のベクレルで大騒ぎして
死人が出てる食品で食わせろ、売らせろの合唱

なまにくなんかくうな

ユッケなんてこの一件だけでしょ
フグとか毎年毎年食って死ぬバカいるのに、全然何にも規制入らないし
厚労省の力の入れ方が全然均等じゃない
生肉だけじゃなくて、野菜やキノコ類だって場合によっては生肉より危険
それなのにユッケだけいきなり｢実質販売禁止｣の規制。

規制とは言ってるけど、そんなの建前だけだよ。
こういうおかしな所をなぜ誰も指摘しないの？

>ユッケなどが事実上販売できなくなっている。
取り除いた肉はスープとかに使えばいいじゃん

>>183
焼肉屋のやる気の問題。

>>183
フグの死者のほとんどが無免許調理
キノコは素人が毒キノコ採って死亡するのがほとんど
生野菜は生肉より全然安全だし、
生野菜全部を規制するのは不可能
しかもユッケは販売禁止じゃなくて高い金かけて処理すれば食べれる
フグだって同じだぞ
むしろフグより安く提供できるはずだが

おかしいのは君の頭

おかしい、ね

施行までの期間が極端に短かったし、施行直前に講習会を開くのは変じゃないのかね？
しかも今10月でしょ？ もう半年経ってるのに、なんで政府は今さらそんなことやってるんだろうね

ユッケだって事実上売り出せないような規制ではなく、原因追及から段階的に規制していくべきだよね。
だって他の食中毒で死亡した食べ物より、発生件数低いんだよ？
それなのにいきなりユッケだけこんな規制を、事件から半年後に急激に進める理由ってなに？
因みに保健所では｢生肉は食べるな｣という態度。つまり、事実上禁止なのは明らかで
最初からまともに対応する気なんかないの。

規制が早く動いたのには、フグみたいに危険性が周知されてないってのもあったんだろ、
ちゃんと、生肉は危険！下手な調理方法や食事方法をとると死にいたる！って、周知されたら緩和されることもあるんじゃね。
そうなってから、わざわざ喰う奴がいるかは知らんが。

遅かったら「民主党は遅い！」って言うんだろどうせ。

フグの場合、捌くには技術がいるからな
削ればいいだけじゃないし

>>187
新規制発表から施行までの期間が短かったのは不手際かもしれんが、
段階的に規制とか馬鹿な事言ってないで急ぐのは当然

世論から急かされてたし、
えびすの事件後生肉の提供を自粛してと呼びかけてたのに、
平気でユッケやレバ刺しで食中毒起こし続けてた
こんなモラルも何もない飲食業界早く取り締まらなきゃ、
また同じような事件が起きてただろ
実際にえびすの事件の後、レバ刺しで死者が出てるしな

他の食中毒で死亡した食べ物より少ないって、
食べられてる頻度の割に死亡率は十分高いわ
ここ20年の食中毒死者数は129人
その多くは素人のフグ、毒キノコ、給食等の大規模調理施設の集団食中毒
2009、2010年は死者0人
そんな中で４人も殺せば十分だ

キムチの検査無し輸入も大問題

生肉なんて畜生の食い物

>>191
あのね、新基準でやってるのは単なる対症療法なの。根本的に。
大事なのは生肉を新鮮に提供できる環境であって(今回の件もそれが原因)、
ただ馬鹿にコストかけるだけの処理方法が頭悪いやり方なのは分かるでしょ？

だいいち、肉の内部に保菌はされてないって散々ニュースでやってたよね？
だから従来のトリミングでよかったって事を、厚労省自体が認めていた訳だよ。
それなのにいきなりの無駄に厳しい新基準の打ち出しと急な施行でしょ。
そこから考えたら、生肉自体をとりつぶしたいだけの規制だって事が分かるはず。
だから食肉業界で反対の動きが起こってるの。分かる？

フグ毒や毒キノコは伝染しないし

焼肉屋行ったんだから肉は焼いて食え
焼肉屋行って生肉食うなよｗ

だから、まぐろのユッケでいいんだよ

何かあったときに自己破産せず、最後の最後まで被害者に賠償する気があるなら
今のままでやればいいんじゃね？
会社潰したり、店閉めたりしてトンズラこきそうな店がよく言うわ

>>1
売る側の俺らが困るから安全基準を下げてくれとな。
東北震災地域の連中みたいだ。

>>194
まず生肉で食中毒事件が多い理由が分かってない

生肉食中毒「新鮮だから大丈夫あり得ない」専門家が呆れる衛生知識欠如
http://www.j-cast.com/tv/2011/05/06094799.html

まず新鮮だから大丈夫なんてありえない事はさんざん言われてる
トリミングだって調理器具に表面の菌が付着しちゃえば意味が無い
だから旧基準でもトリミングの方法が厳しくて、
ちゃんと守ってる業者は１つも無かった
結局、トリミングでは難しいと厚労省が判断したから今回の基準になったの分かってる？

生肉なんて日本人は食べない。

これ何のコピペ？

>>200
一つもない訳ないでしょ？ 自分で全店調べた訳でもない癖に
新鮮な肉を、きちんとトリミングすれば危険はないって言ってるのに
どうして勝手に区切るんですか？
トリミングしただけでもダメ、新鮮なだけでもダメ、だから両方揃えられる環境が必要だってこと
逆に言えばそれをきちんとしていれば食べられるって事だよね、そっちの主張では。

今回のは業者によって菌の付着した、新鮮度の落ちた肉を店側でなんの加工もせずに出したからでしょ？
それを以てどうして全ての肉や店が危険だなんて暴論が振りかざせるのか、これがﾜｶﾗﾅｲ

ついでに言えば、今回の基準は高級食なんかではなく、事実上の禁止だからね。食べさせない為の規制。
本来なら旧基準のトリミングであっても、時間とコストをかけて加工することで食べられる生肉なのに
今回の指導では小店のことを何も考えない加工設備の導入などを強制している。
しかも格段に風味が落ちるという事が分かった上で。
つまりコストは高いけど、これまで以上にまずいものを食べさせられるの。
これが国のやること？ どう見ても指導の方向が間違ってるでしょ？

新基準では食中毒は無いかもしれない。
でも無いかもしれないだけで、結局その店の管理がしっかりしてなきゃまた起きる。
そういうのが国はめんどくさいから、新基準の名を借りた禁止令を今回出したわけ。
こういう間違った指導を許していったら、今後どんどんまずくて高い食い物が増えてくよ。

生肉食わなければいいだけのこと

食習慣なんて変えればいいし時代とともに変わってきてる

まあ刺身は禁止されたら困るが生肉食が禁止されようと全く困らん

牛たたきでええやん

>>203
旧基準ではちゃんと生食用として加工された牛肉を
店舗でも処理する事が条件だぞ
生食用牛肉は流通してなかったんだから、
国内に旧基準をきちんと守っていた店は１つも存在しない

＞逆に言えばそれをきちんとしていれば食べられるって事だよね、そっちの主張では。
どこでそんな事言ったよ
新鮮なのをトリミングしただけじゃ足りないと判断されたから、
加熱が必要になったんだよ

＞それを以てどうして全ての肉や店が危険だなんて暴論が振りかざせるのか、これがﾜｶﾗﾅｲ
いいかげん理解しろ
トリミングや新鮮でも食中毒出して危険だから規制されるんだよ
少しはえびす以外の事件も調べたら？

＞事実上の禁止だからね。食べさせない為の規制。
新基準でユッケ出してる店ありますけど

旧基準で守らせるために罰則を強化すれば十分って話じゃね

>>209
そもそも生食用だから安全、生食用じゃないから危険というのが幻想です。

生食用ではなくても、内部に保菌している可能性のない牛肉を厳選し、
加工時にも付着しないよう気を付ければ、時間は(大分)かかるが充分安全は確保できる。
じゃ逆に、上述したことが嘘だったとして、なぜ誰も守っていないものを強化するの？ まず守らせる方が先だよね？
守った上での高騰価格、規則強化なら分かる。しかしこの場合は全然違うだろう。

それと生食用牛肉は日本国内では流通していないが、
輸入した生食用牛肉を使っている店の存在は否定出来ないよ？
更に言えば、輸入した生食用牛肉の存在はきちんと言明されてもいる。

流通していない≠その店は一件もない

旧基準でも安全な生肉が出せるんだから、まずはそれを徹底させるのが先。
出せないというならば、それは今までなぜその基準でやってきたのか、という
役所の責任問題であって、生肉自体に非は全くない。
そうしてから強化をするべきなのが筋だと思うけど？

それでも不安なら、例えば高齢者や子ども、体調不良者には遠慮してもらうような
そういう注意書きや注意の義務付けなど(他にも色々あるよ)をやるのが普通じゃないのかな？

>>208
いや、生肉だけじゃなくて牛のタタキも禁止だよ。
あれだけ表面以外に菌はいないってニュースで散々やってた癖にね。

あと生肉は禁止だけどレバー、レバ刺しは禁止じゃないから。
牛肉と内臓肉は違うんだって！ 笑えるね。

>>211
輸入物は日本国内の基準じゃないよ
俺は「旧基準をちゃんと守ってる業者は１つも無かった」と書いたはずだが

旧基準でも十分だったのではと言うのは断言しづらいけど、
少なくとも今までは１店舗たりとも旧基準すら守らずに全ての店や肉が危険だったよ
生肉業界じたいに非があったのは明らか
だから厳しい規制になったんじゃないの

>>205
安くて美味いもの食わせろってのが狂ってるだけ
働かざるもの食うべからず

他人の価値観を否定するようなことを書いていることを自覚しているが・・・

>>214
そもそも生肉が美味しいのかって問題がある。
俺個人は、「もしかしたら雑菌だらけかも」って想像したら、味なんて感じないな。

俺の妻がレバ刺しが好きなんだが、俺は付き合いで食ってて気分が悪くなる。
本当はいやなんだが、露骨に嫌がるのもKYかと思ってなかなか言えなかったんだよね。
今は、この間の食中毒事件で、「食うな」と言えるようになってよかったと思うよ。

>>215
知らねーよ、てめえのくだらねぇ事情なんか
アホか

>>215
それ単なる生理的な好みじゃん

>>214はまずくて高いものを喜んで喰ってるから考えがおかしいんだな

＞安くて美味いもの食わせろってのが狂ってるだけ
当たり前のことだろ。むろん安全性の確保が前提としてだが

＞働かざるもの食うべからず
は？

日本人は魚を生で食う習慣あり
↓
それを見た在日朝鮮人が肉を生で食いだす
↓
それを見た一部の池沼日本人が肉を生で食いだす
↓
とは言え、基本的になんの工夫も歴史も無い土人料理なのでボロが出まくり
↓
お上の逆鱗に触れ規制
↓
一部の池沼が発狂中

だいたい、衛生観念の弱いバイトが加工・調理する格安店が生肉料理を出せること事態が異常。
ユッケは衛生管理にコストを掛けられる高級焼肉店で喰えばいいだけ。

厳しくて分かりやすい基準作って楽をしつつ、天下り先を増やすのが目的で
国民の食と健康は実は二の次だってばっちゃが言ってた

>>218
ユッケそのものが安全性の確保が不可能な食い物なんだが

きたねぇまな板で切ったマグロの刺身くってるやつらがガタガタいうなよ

>>213
はい、それもちゃんと調べました。
まず厚労省が生食用であっても加熱用と表記しなさいって言ったんですよ。
それなのに｢生食用の牛肉は流通してないから危険です｣だって・・・
だから加熱用の肉だけど、十分生食用として食べられるお肉だったんです。
それが加工・運搬・調理の(どれかの)際に菌がついてしまったので、食中毒が起きた。

もちろん生肉である以上は、どこかにリスクが発生する可能性は否めない
しかしそれは店や業者がきちんと管理できてないからでしょう

高齢者や子供、体調が悪い方に関しては遠慮してもらう、
処理に関してはいままでどおり。これでＯＫ

新基準のような締め付けは全く必要ありません。

一度基準を公官庁に投げたから責任があるんだよ役所側に。

基準を甘くして、また事故事件が起きたら今度は公官庁が叩かれる。
だから絶対甘くしないｗ

元はと言えば業界がいい加減なのが原因だろうと
自分たちで首絞めてる

売るなってことだよ
言わせんな

豚肉を生で食ったら、僕泣いちゃうぞwwwww

こんにゃくゼリーも禁止すべき。
死者が出てることを忘れるな！

廃業しろってことだ
言わせんな
早くわかれ

>>227>>230
その通り。

だから国民は厚労省の甘言なんかに騙されず、今回の件ももっと正しく認識しなきゃいけない。
そうしないと食物が偽りの健康の名の元に、どんどん規制されてしまいますよ

ユッケとかレバ刺しなんて昔は朝鮮人が経営してる焼肉屋で裏メニューとして
出てくる品だった気がする、オモニが作ったマッコリと一緒で。

女子供にまで食わせるからいけないんだろ。大人の男が自己責任で食うべき

念書書かせりゃいいじゃん

家族持ちで、内臓疾患の原因になる様な事を自己責任でやるバカって
学歴とか関係無いタワケだろ。

趣味のチャリンコで怪我する政治家みたいなもんで、バカは死んでも治らないｗ

加熱殺菌だと肉の大部分が使えなくなるが放射線殺菌なら全部使える

海外なら普通に使われてるよ、放射線殺菌

日本料理じゃない韓国焼肉なんだし、規制は厳しいぐらいで十分だ。
生食いたいなら寿司を食え！