【電力/行政】枝野経産相、電気料金の算定方法見直しを表明--広告費などを原価から除外へ [10/04]

枝野幸男経済産業相は４日の閣議後の記者会見で、電気料金制度の改革に関して
「現行の枠組みの見直しをすべて実施する」と表明した。東京電力に関する
経営・財務調査委員会（委員長・下河辺和彦弁護士）が３日の報告書で
電力会社がコストを過大計上していると指摘したのを受け、料金改定の審査で
オール電化関連の広告費や寄付金、図書費などを原価から除外する考えを示した。
東電に限らず、すべての電力会社を対象に料金制度を見直す構え。

電気料金は燃料費や人件費などの原価に一定の利潤を上乗せする「総括原価方式」で算出する。
電気事業法では修繕費や託送料などを原価に計上できる項目として挙げているが、報告書は
研究費や福利厚生費、電気事業連合会への拠出金などを原価に含めていることに疑問を示していた。

経産相は「まずは電力会社で独自にやってもらい、経産省が制度を変える」と表明。電力会社が
料金上げを申請する際に、これらの費用を原価から除くように求めた。まず原価項目を見直した
うえで、中長期的には総括原価方式のあり方自体の見直しを検討する意向を示した。

また、東電が原子力損害賠償支援機構と共同で10月下旬にまとめる特別事業計画で、金融機関に
債権放棄を求めるかどうかについては経産相は「具体的な可能性について何か言うべきではない」
と述べるにとどめた。

◎http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E2868DE2E6E3E2E0E2E3E39790E3E2E2E2

◎関連スレ
【電力】東電、過去10年間にわたり料金を高めに原価設定か--経営・財務調査委「累積すれば差額は看過できない」 [09/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315314693/

【電力】総額269億円のムダ--東電・電気料金水増しの要（かなめ）“普及開発関係費”とは？ [09/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316404391/

【電力】電気料金原価、6千億円高く見積もり　東京電力、10年間で［11/09/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317253482/

えだのん頑張れ！
この総括原価方式は本当に腐ったシステムだ。

なんか問題起きたときの謝罪CMの金枠とか考えてるんだろうな

>>2
あれ？？
認めてきたのは、自公政権時の野党も同じだぞ

わしらの電気料金の中から
東電がメディア支配するための「広告費」が出てたんだぜ？
わしらは東電の権力を固めるために電気代を払っていたんだよ。

これは良い指摘。類似のムダはまだあるはず。

今まで何やってたんだよ・・・
本当に計算商はクズ
計算商だけではないが

これは支持する。

ついでに　損害賠償費用も　原価から外してください。

糞評論家、真っ青だな　
クズマスゴミは電事連から広告費をもらっているから
政局報道しかできない
ヤクザや被曝労働の存在なんてスルー　カネカネ広告費

そんなのより送電線分離して国営→別会社にして株式売却して賠償に充てろ

オール電化推進費用なんてものが
電気料金に含まれてたなんてほんとに頭に来るわ。
発展途上国なら暴動起きてるぞ。

やりきれれば評価するよ。
ぶち上げるだけぶち上げてやっぱ出来ませんしかみてないからな。

あ？何ぬるいことちんたらやってんだぶっころされてーのかマジでこいつら

九電やらせメール以上に、電力関係者が2chで潜伏工作してるから、気をつけろよ

広告費が原価ねえ。
ウジにCM売って電気料に上乗せされたんだ。

それでウジは嫌なら見るなと。
なんだろこの理不尽。

このバカ弁護士少しは利口になったな

でんこちゃん死亡ｗｗｗっｗｗ

すべき事ではあるがそれをした所でお前の罪は消えない死ね

ガス会社も総括原価方式だから、えらいとばっちりだな。

枝野おまえは生ぬるい。
東電の肩を持つのもいい加減にしろ。

日本中の電気料金下がったらえだのんは神だな。

年間数千億規模のパブリシティ費（広告費込み）に加えて、
年間3600億円だかの豪華な保養施設維持費まで入ってるそうな

さすが責任は　下に取らせて自分では　決して責任を取らない。　ｂｙ　　江田野だけはアル

政治献金も抜いておけよな。

あと、今まで余分に払った分は国民に返しておけよな

深夜のエコキュート騒音で迷惑受けてるのに
その宣伝費用まで電気代で払わされてたのか

とりあえず支持するよ。
他に言いたい事もあるけど。

これでマスゴミの縛りがなくなりますね
どんどん追求して下さい

わからんけど研究費はいいんじゃないの。
それともくだらん研究なのか

枝のんガンバレー

こんなバカを経産相にした野田はやっぱりバカだぜ
バカ菅より劣化してる

ともあれ関西電力が露出してくるな。

廃炉費用も使用済み燃料処理費用も、外せよ

福利厚生費が入ってるのはさすがに許せないな。

第三者委員会は使えるね
事業仕分けのぐだぐだ感は何だったんだ

ついでに糞nhkもやってくれ
年間給料が1800万ぐらいあるらしいね

国の許認可産業なんだから、国が一律に料金決めれば良いんだよ
もちろん会計検査院の調査付きでな。それだけで人件費も大幅にダウンだろ

>>29

金掛けても、津波に関する研究の時みたいに都合の悪い結果が出ると握りつぶす可能性があるから

電力の安定供給を隠れ蓑にして独占的に利益と営利費用を料金に上乗せ
驕りもいいとこだわ

隠していたわけでもないのに今さら持ち出して愚民に媚びてるんじゃねぇよ

てか広告費用も俺たちが負担してたのかｗｗｗ

国有化する気かよ豚野

賠償費用も原価にいれんなよ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　 /-─-,,_ : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　 /　　　　 '''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i
　　　　　　　　　i ___　 ＿＿　/: : : : : : : : : :i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　,　 ,　　、 ＼ : : : : : : : :i　　 ／　 恒常的に放射能でてるから、
　　　　　　　　 /-･- )　-･-　　 |: :__,=-、: /　＜　　暫定基準値はズーッと続くと思ってる
　　　　　　　　l　 (　丶　)　　　 |:/　tbノノ　　　 ＼　　　第16代　経済産業大臣（４７・男性）
　　　　　　　　l　　`ー′＼　　 `l ι';/　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　)〜〜(　　　　　 -r'
　　　　　　　　　ヾ　⌒　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

企業年金とかボーナスとか入ってないよな。盗電さんよ

ゼロになるかもね　値上がり分は

一歩前進か。
それにしても、広告費が全てそっくり上乗せされていたなんて。

>>45
人件費は原価だからいくらでも原価の水増しは可能だよ

>>48
THX
って事はこんな事発言しても全く意味がないって事だ。

えだのん、東電には企業年金とボーナスの減額をさせるけど
他の電力会社は人件費に手をつけないだろうな。
まあ総括原価方式そのものを見直さないとな。

でも電気じゃなくても原価に広告費とか含まれてるんじゃないの？

公務員だって福利厚生費はコストになってるでしょ。

何時稼動するか判らない高速増殖炉のために、使用済みの高レベル廃棄物のウラン
を資本としてカウントするな

あぁ？フルアーマーなくせに生意気な・・・

これ過剰分を返還するのが筋だろ

>>51
普通の会社は売上から原価を引いたのが利益でしょ。
だから原価を少なくする努力をする。
電力会社の「総括原価方式」っていうのは
「かかった原価に利益を加えた数字が売上になるように」電気料金を設定するの。
だからどれだけ放漫経営をしようが利益が出ちゃう。
それが問題ってこと。

普通の会社
売上減少したし利益出すためには、社員に泣いてもらって人件費とか広告費とか削らないとなー福利厚生もカットするか

電力会社
給料上げたいし、社宅も綺麗にしたいし保養地も豪華に接待費はもっと必要だ、全部原価に入れて、電気料金はこんぐらいでいいかｗ

年金半額を老人達から取り付けられるのか？
それが問題だろ
できないなら国有化して新会社だな

役員報酬も原価から除外ね。

まあ、テプコは相見積りでも
際立って高かったからな。
殿様商売してんじゃねぇよ。

でんこちゃん失業

しっかりやってくれよ。

■電力料金上げ・税金投入前に、東電がやるべきこと五箇条

　　１：東電社員の給料（一般企業を遙かに上回る水準）を30〜50％カット。賞与は100％カット。

　　２：東電役員の役員報酬は0。過去の役員報酬も返還。

　　３：退職金・企業年金は廃止。積立金は全額取り崩して賠償へ。

　　４：社員寮・社宅から社員は全員出て売却。保養所も全て売却。

　　５：原発安全PR、TVCMなど広告宣伝費を0に。マスコミとの癒着接待解消。

これの５か。
あとは１〜４も頑張ってくれ。

とりあえず、地域独占をやめさせて、どこに住んでいても、どの電力会社と契約していいって
やらないとまじめに原価とか考えるようにならないだろ

東北被災者以外にも、関東全域で電気料金の返還請求訴訟を起こせば
東電は破産する。
発起人か代表世話人に石原都知事を指名する。

>>56
どうして、既に自由化されている大口向けの電力市場で
既存電力会社以外の会社がシェアを伸ばせないのは
なぜなの？

言い換えれば、新規参入してくる会社はなぜ競争力を
持てないの？新規参入会社はそれ以上の放漫経営なの？

東電を　叩いて　大正義ヅラしていたら〜


　広告費が経費除外で　大削減になって


困ったワワン　話が違うワワンと


　　吠えた　マスゴミだった〜

最近の枝野が飛ばしすぎで、刺されないか心配

電力とガスだけは本当に地域独占の聖域だからな
JRなんかは首都圏とJR東海除いて車と高速バスとの争いが激しすぎてすでに潰れそうな北海道とか四国も出てきているが
電力だけはどこの地域でも一定の利益を確保して、ある種の貴族的な地位にある

地域独占なのは、基幹中の基幹インフラだからね。
世界の電力は自由化どころか、官営でやってる国も多い。
欧米の自由化事例は成功しているとは言い難い。

日本のような資源のない島国で完全自由化とかしたら
供給責任とかどうなるの？料金だって化石燃料の値段に
もっと左右されるよ。今は安定させる仕組みなので。

>>69
じゃあ国営でやれば？

>>69
官営でやればいい。その方が会計検査委員の調査が入る分、人件費が遙かに抑えられる
例えばJR北海道、四国、九州、貨物は国が株式を100%持つ特殊会社だが、人件費は極めて低いよ。公務員以下

JR北海道
人件費477億円に対して　社員数7200人ぐらい。一人あたりの人件費は670万程度
年収換算で500万以下
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/jigyoukeikaku/23jigyou.pdf

>>70
極端な話、そっちの方がまだマシだわ。
例えば、自由化して外国の資本とか入ってきたらどうなるの？
エネルギーインフラを海外に抑えられてしまうリスクだってある。

今も電力株には外資規制があったと思うけど、とにかく
デメリットが論じられない風潮は問題だと思う。

あと、自由化すると、投機的な動きにも左右される。
それこそ、割高な方向に価格操作されていく。
欧米ではそれが起きた。

>>72
おまえは一体何と戦ってるんだ？

こういう公共性の高い民間企業はちまちまやってもダメ。

給与に上限設けるのが一番。

何故そんな単純なことやらないかというと公務員給与算定に影響するから。

給与の大幅カットをさせず人員削除させ、給与水準を維持させることが公務員給与に影響しない最適な方法だってこと。

癌で病んでるのに風邪薬を処方してるような状態。

政府ぐるみだから国が破綻するまで永遠にかわらない仕組み。

>>74
闇雲に自由化すればいい、発送電分離すればいい、総括原価見直しは必要、
というパフォーマンスとだ。

政治家も国民も再生可能エネルギーの件では簡単に携帯屋の社長に
乗せられてたし、もっと物事を冷静に考えるべきだ。

ついでにＮＨＫもやりましょうよ

ほう…

>>1

いいぞう(°∀°)

俺の電気代、月平均３万円。(°ー°;)
税金なみ。

燃料高騰時は停電
僻地は放置
停電したら修理に一週間

インフラ事業を携帯電話といっしょにすんなよ

はやく潰せよ

>>76
＞闇雲に自由化すればいい、発送電分離すればいい

ここまではいい

＞総括原価見直しは必要

はあ？？？

しかしお前らほんとアホだねーｗ
これまでに勝手につぎ込まれた分、電気料金下げろデモとかやらねーのかよｗ
花王不買デモとかアホなことばっかりやって肝心なことにデモらないでどーすんだよｗ

日本人はほんと奴隷根性丸出しだなｗ

>>83
電力会社は反日ではないからな。

たぶん今度は、修繕費にいろいろ入って結局いっしょと予想

>>1

だいたい電気会社が広告出しても意味あんのかな？
独占企業で、ほとんど消費者に選択枝ないのに。

>>85
いくらなんでもそれは無理だろ。
広報費なども必要なコストって位置づけになると思うよ。
国も電力会社も当面は原発が必要ってことでは一致してるわけだし。
というか、電力会社のやってる原子力は国策だ。国の方針だ。
ややこしい関係だけど。

>>83
そう思うなら自分が主催になってデモをやればいいじゃないか

>>82
俺も同じ考えだが、国営にしたら不用じゃん

そもそも独占されてる事業に広告っているの？

高コスト体質を改善しないとならない

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/04(火) 00:33:41.91 ID:78jAYJ210
日本でも貧困層が２ちゃんでデモを呼びかけているｗ
デモは貧困層同士の婚活の場としては最適なのでもっとやるべき。


1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/04(火) 00:36:12.27 ID:+Dtoudfq0
>>994
死ねよクズ

>>86

マスコミ様に騒いで頂かない為ww

但し一般の商売の様に「電気の売切れ・無在庫・納期遅延」は許さない。
今まで電力会社は言い値で電気を売って来て充分に潤って蓄えがあるハズだから。

広告しまくりでマスコミに金ばら撒きまくりなのが、電力が聖域になってる一因なんだから
必要な事項以外の広告は禁止すればいいのにな

NHKも。

はい東大オワコン。寄付金無し。ザマー。今年度分も返せよ。
どうせ変わったおばさんの人件費だろw

こりゃ〜〜、テレビ新聞困ったね〜〜

これは良い

>>90
ガス会社との競争はあるからな。
あとは原子力の広報費も必要だろ。
今後の原子力の方向性は別にして、３１１までの
電力会社にとっては。

で、結局電気料金は下がるのか？

内容的にテレビでは報道なしだなw

>>101
広告下げた結果、その分を人件費に上乗せして
原価は変わらずってパターン

電力会社は今や数少ない優良スポンサーだからな。
テレビ局的には電力会社を叩いて得るものは何もないｗ
自らの首を絞めてるようなもん。

だだ漏れ中の玄海原発で九州電力訴訟起こしたけど却下した裁判長が東電に天下りとか有ったわな

もっともっと膿を絞り出せよ枝野チャン

電力会社みたいに公共性強いところに対してやりすぎると、
次は公務員だ、ってことになるからな。

国も責任あるんでしょ？じゃあ国の福利厚生施設も
売却しなきゃね。ってことになっていくよ。

>>104
大丈夫。韓国があるよ、あとで貸し倒れになるけど

>>86
マスコミが批判記事を流さなくなります

だだ漏れ中の玄海原発で九州電力訴訟起こしたけど却下した裁判長が東電に天下りとか有ったわな

もっともっと膿を絞り出せよ枝野チャン

でもなー、電力の安定供給＝社員の安定収入
みたいな部分もあるしなー

今東電は広告費とか殆どもう使ってないしあんま関係無いわな

逆に東電以外の他の電力会社が思い切りトバッチリｗｗｗｗｗ

テメーら懲りずに東電発信をする屑だな。

>>110
24時間365日休まず社会に貢献するって業種だからな。
そのかわりバブルになっても所得が上がることはないわけで。

>>111
電力会社にとっては広告費を削っても今はそう影響ないでしょ。
影響出るのはそれこそマスコミとか広告で食べてる下請け会社とかだよ。

オレ様が相手になるから東電社員の意見を言ってみろよ。
泣かしてやるからよｗ

民主党で政策能力があるのは元弁護士の枝野だけだな
野田みたいな不細工より枝野が総理になれば良いのに

国営にするといいとか言ってるアホがいるな。
国営にするってのは、お前らの大嫌いな
「公務員」になるってことだぞ？
民間以上の放漫経営になるのは確実だ。

先ず福島を失った罪をもと、えなさい。
そしてデータを公開しなさい。で黒塗りマニヤル付いて説明出来る人材を出してこいよ。

フルアーマーは口だけ。
実績ゼロ。

話はそれからだ！

ほら黒塗りマミュアルを指示したのは誰だ？
庶民を舐めるなよｗ

>>115

もう、給料カットされるし、世間からは冷たい目で見られるし、
これから私たちは、ストライキに入ります。

インターネットの書き込みが出来るのも今のうちです。
とか

オレ様黒塗り犯人とさしで泣かしてやるかよ。
社員さんは煩いですよｗ

>>122
では送る発電分離の為にストしなさいよ。
オレ達は東電をもう信頼してませんしなｗ

もう７０００人のリストラは決まっているんだし、あなたの天下り先もありませんｗ

>>122
おい！何か言えよｗ

>>122
何か言う！ｗ

てめーごときがストライキして送電を停めたらオレ様はじめ庶民がオメーを生かしておくとおもうか？お？
オレ様怪我で喧嘩出来ないんだがなｗ
おめー殺されるよ。
名前と住所をかいてみなさいｗ

全国の電力会社でリストラしろ

九電の会長と社長は死刑で

電力の安定供給の為にオメーらも就職したんだろ？
消費者を敵にする腐った根性が誰に教わったのだ？お？

>>113
24時間、安定輸送に務めていて同じく地域会社のJRだってこの程度の賃金なのだから
電力だけが優遇されるのはおかしい。今すぐ政府所有の特殊会社にすべきだ

JR北海道
人件費477億円に対して　社員数7200人ぐらい。一人あたりの人件費は670万程度
年収換算で500万以下
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/jigyoukeikaku/23jigyou.pdf

【九州電力】「大きな事故ではない」　玄海原発４号機が自動停止　詳細不明、１６時から記者会見

＞　福利厚生費が入ってるのはさすがに許せないな。


　まったくだ。ふざけている。こんな大事故起こしておきながら、
　被害者を苦しめていること忘れて、何が福利厚生だ。

通産省か？原子力不安委員か。おい！回答しやがれ！

電力会社は電力供給に支障を及ぼす可能性のある
ストライキは認められていないよ。
公益事業としての供給義務があるので。
自由化したら、そういう義務はなくなるだろうけど、
それはそれで問題だよね。

命令で書いてるだけで、オメーらが人で無くなったとは思ってねーがよ。
まぁせめて本当の事を言う社員を目指せ、そして責任を感じたのならオレ様に反論など出来ない筈だど。

>>135
供給義務についてだが。。。
それぞれの供給業者の義務としれば問題ない。
そして総量の管理は国の責任とするべき。

>>135
まぁオレ様バカですけどｗ　そのぐらい知ってるわいｗ

今見たら東電の書き込みが多くて腹が立った、ちんこじゃねーぞｗ

>>137
そんな簡単じゃないよ。機械なので点検も必要だし、故障もする。
ましてやこれから再生可能エネルギーが普及すれば供給も
不安定になる。そもそもそれぞれの責任で済まない。
一瞬の停電で億単位、数十億とか数百億の損失が出る世界だよ。
電力供給って。特に大口の場合。

一瞬の停電じゃない。一瞬（0.07秒）の電圧低下で月百億の損害が出るのが
電力供給の世界。中規模な電力会社があったとしても、責任を負える話じゃない。


【工業】わずか0.07秒の電圧低下で…月100億円損失の可能性も　東芝
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291938917

ただ広告費除外されれば、スメディアに対する影響が減少し、問題と
なっていた擁護的な偏った報道はなくなり健全化に向かうよ。

>>139
いいよ我慢するからｗ
東電は福島一国を無人の荒野にしたんですよ。
オレ様達はね安全が第一と考える者である。
脅したつもりだろうが、良いよ停電ぐらい。
放射性物質で立ち入り禁止だとかとくらげれば、なんでもねーよ。

政治献金も電気料金として支払わせられてたのか？

>>140
で？オメーの会社は福島に立ち入禁止地域をなんだ？
20ｋｍ圏を国土から除いた訳だが？お？

>>144
俺は東電社員でも関係者でもねーよ。
東電は一度潰して再出発させた方がいいのに
なぜしないんだろうね。チマチマやってるだけで。

銀行とか株持ってる政治家とか守りたいんだろうね。

>>144
あー何だ？面積にするとだなぁ、
まぁ計算は↓がするからよ。

>>145
うん、東電はオレ様が首相でもまもるかもなぁ。
いやオレ様は男なので潰すだろうな。

>>126

じゃあ「送る発電分離」とは何？
とか

今更ちょっと言いづらいんですけど、俺、電力関係者じゃないですよ。
わかりづらくてごめんね。

我々は、誰かに電気を供給してもらわないと、非常に困る訳です。
必要以上に彼らを追いつめても、自分たちに利があると思えない。

もちろん、先の事故をきっかけに、原発の安全問題や料金体系等について、
見直す必要はあるとは思いますよ。

ただ今までの、世界有数の電力の安定供給システムを支えてたものは、
潤沢な研究資金と、職員の安定収入、それに伴い優れた頭脳が電力開発に
集まったのではないかな？と俺は思ったりもする訳です。

会社が不安定で安月給では、馬鹿しか集まって来ないと思いませんか。

今こそ電力問題解決の為には、優秀な頭脳や技術者が必要とされています。
しかも今後彼らには、責任追及という大きなリスクも伴うでしょう
そういう人材を集める為にはやはりお金が必要です。

今は、その辺りのせめぎ合いの時期だと俺は考えてます。

さすが民主党
自民だったら暗黒時代のままだった

>>148
世界有数の正確さを誇るJRの中でも国が株式100％持つ地方JRは年収500万程度でやっていて
問題起こしてないのだから電力会社もその待遇で問題ないだろ
潰れないっていう身分保障だけ与えてやればいい

>>148
オメーええ事言うなぁ。
でも東電は資産売却でも賠償金に及ばない訳だ。
だだすると自己資本比率とてらしても倒産させるべき。

こんなの国の責任問題のすり替えだよ。

こんなことしても結局のところ
東電の財政状態瀕死状態なんだから
国民の金で救うことになるだろ

そんでまぁ技術者は山ほど失業するんだが、その受け皿は国が用意しねーとな。
そんで色んな企業が発電に参入するのでなんとかなるよ。
日本人は頑張るし、東電に対して恨みもあるのでなぁ。

>>149
民主党の最大支持母体の連合が脱原発に方針転換したから、
今後民主党内の原発擁護派は勢力を弱め、今より原発に関
する政策が厳しくなる可能性はある。

>>150

平均年収５００万円で、絶対会社が潰れないんなら、いいかもしれないですね。
ただ今までよりも、高い安全性を重視して運用すると考えると、コストは今までよりも
高くなる可能性があるかもしれません。

>>153
国民負担は嫌かいな？
オレ様の考えじゃこんな時こそ負担するべきだと思うぞ。

>>156
国鉄からJRになって完全民営化した本州JRも未だに民営化できない瀕死の地方JRでも
なりふり構わぬコスト削減をしつつ、国鉄時代よりは事故減ってるから問題ない
しかも地方JRはそんなゴミみたいな状況でも地元の旧帝卒が総合職としてバンバン入る
だから電力も待遇悪くなっても極端に研究力が落ちるとかはない

>>157
だって２万人が死んでるんだぜ。
その就職先もないいなよ。

>>157
その内容と魂胆に恒久増税の匂いがするのでまぁ取り敢えず反対ではあるがな。

>>151

東電は資産を売却して、６０００億円を賠償金にあてようとしてるみたいですね。
しかし、一体６０００億円もの不動産や証券を誰が買うんでしょうね？
国？企業？中国人？外資？

東電を解体するにしても、その巨大な資産（特に土地）が外国の物になるのは、
俺はちょっと怖いですね。

期限率法も５年が限度だわね。
まぁおめーらに賛成せよとは言えないがな。
各自の意見で投票するようぬになｗ

枝野ガンバレーーーーーーーーー

>>161
海外資産にしても増税の方がすきなのか？
大企業の売買には当然投機マネーがたかってくるのですよ。
出、価格上昇すると。。。当然である。

>>161
国鉄精算事業団みたいなのを作るのかな？

まぁ５兆の借金なら国内銀行が買うとみてるがね。
三井とか三菱銀行がなｗ

>>161
売れなくて、値下がりして、国が買い上げってとこじゃないでしょうか。こんな情勢ですしね。

俺も充実した福利厚生施設で癒されたい

>>167
うんその可能性もあるが。。。
多分国策で三井か三菱が買うね。
そんで他聞外国に売りたくねー技術もぎじゅつ者も財産であるからな。

>>164
>>165
>>166
>>167

今は、国難の時期とか言われてるし、
日本政府の、海外資産ってうまく利用出来ないんですかね？

関西電力も同じことしてるのか

>>171
すべての電力会社は総括原価方式です。

中国に売れば良いんじゃね？
一生懸命ドルを円に替えてるから、運用先に困ってるぞ奴ら。
東電の持ち物なら一等地間違いないし。

>>170
外資はオレ達より情報豊富で頭ええから無理ｗ
日銀総裁クラスが売り買いしてるのよｗ

>>173

それって、結構怖くないですか？
中国がその一等地をどう利用するのか？

>>161
取り敢えずＫＤＤＩ株は２千億円くらいでＫＤＤＩに引き取らせる事で
話は付いてるらしい。それ以外の株式も市場じゃなく相対取引で
引き取らせるんだろ恐らく

>>176
なるほどそうなんですか、東電に株を買われた企業は大変ですね
２０００億の株買い戻しで、KDDIになんか影響あるんすかね？

>>171
電力会社は同じ仕組みで同じような体質かつ壇場だったからね。
個別になんのこと指しているのかわからないが大枠は同じだよ。
次々と明るみ出てきている報道見ればわかると思う。

原発が安いて東電にとってだったんだなあ

総括原価方式は今すぐやめろ。放射能をばら撒いてアメリカや韓国の２倍の
電気代は許せない。東電は解体しろ。スウェーデン方式しろ。

>>179
それだけは嘘だからな。核廃棄物処理は国がしておる。不思議でしょｗ

枝野さん、スウェーデンへ視察にいってください。

誰かこのデブに、福島の子供で甲状腺異常が出た事を聞いてみてもらえんかね。
確かにただちには出なかったが、実際健康障害が出たことをどう思うのか聞いてみてくれ。

総括原価方式は今すぐやめろ。放射能をばら撒いてアメリカや韓国の２倍の
電気代は許せない。東電は解体しろ。スウェーデン方式しろ。

　民主党は、とりあえず、増税します。　埋蔵金や仕分け効果とか、公約は無視します。

　そのかわり、その批判の矛先を東電に向けます。

　自国政府への不満を反日を煽ることで、体制維持してきた、特亜国家そのもの。

　枝野は必死に、嫌韓を擁護する連中と同じ穴のムジナのような気がする。

広告費が原価項目っておかしいだろ。
そんなこと一般企業もやっていいのか
国税庁は何をしてたんだよ

　枝野が、なぜ　「東電」だけ　を叩くのか？

　東電と同じ体質である筈の、全国の電力各社に対して、言及しないのか？

　枝野は、なぜ、東電だけの原資で賄おうとしているのか？

　復興増税は全国で、痛み分けするが、他の電力会社の原資をなぜ守ろうとするのか？

　これは、単に、悪者は一人で良い　って事だ。

　なぜ、東電解体も結構だが、なぜ、東電と同じ体質の電力会社は温存されるのか？

　国民は、増税を全国的にやっている。金持ちの電力会社の資金をなぜ、復興に回そうと云う意見がでてこないのか？

　東電一社で贖える金額＋他の電力会社の資金　のほうが、絶対、金額は増える。

人件費も過大見積りだろうが

退職金５億円は許せない。犯罪を犯して退職金を許すのか？」

総括原価方式は今すぐやめろ。放射能をばら撒いてアメリカや韓国の２倍の
電気代は許せない。東電は解体しろ。スウェーデン方式しろ。

　退職金って、他の電力会社も同じようなもんだよ。
　
　復興増税は国民に、東電以外の他の電力会社の体質にはメスは入れない。
　枝野は、なぜ　犯罪者でもない国民には増税を要求し、電力各社には要求しないの？

　これは、日本の国の電力事業制度の問題であって、「東電」に限ったことではない。

　枝野は、この議論をせず、「東電叩き」のみに専念。

　「川に落ちた犬は棒で叩け」をやっているだけ。

　物事の本質、根幹に迫っていない。

こんな大事故を起こせば中国なら死刑だぞ

>>192

　感情的だな、必要なのは「金」

　東電だけ、毟りとって、他は、放置か？

　枝野のやり方は不公平で、他にも潤沢な財源があるってことだよ。

東電利権　取引会社はウマ〜なんだろうなぁ

総括原価方式は今すぐやめろ。放射能をばら撒いてアメリカや韓国の２倍の
電気代は許せない。東電は解体しろ。スウェーデン方式しろ。

自民にはできなかったことだな

電力会社は、悪だ。

日本の政治も行政も経済もダメにしている。地元の有力者との癒着も
長年の慣行となっており、腐臭が漂うばかりだ。

特に今の日本経済の大きな足かせになっている。保安規定を見ても
結局は行政の権益と日本メーカによる寡占を目的としているかのようだ。

自由化にしても、いたずらに議論を長引かせて、結局はほとんど
現状維持を続けている。小売自由化は夢のまた夢だろう。

最も困ったことに、彼ら電力会社には自浄作用が全くない。
反省することを『知らない』のだ。
独占企業がそれを続ければ、害悪を撒き散らし続けるだけ。

しかも、困ったことに社員にはすごく真面目な人が多い。
上から命令されれば何でもやる。議論もほとんどしない。
つまり、従来通りの『悪』をまじめな社員が撒き散らし続ける。

　票集めするにも、敵は、「東電」だけに絞ったほうがいいだろうし、
　自民にしても、票は欲しいから　枝野をツッコめないだろうな。

　残念ながら、国民の大多数は、枝野の策略に引っかかり、
　「東電」のみに目を向けているって所が、やっぱ、騙されやすいって事だ。

　これが、民主主義の弊害だな。

>>197

ではどうすれば、電力の安定供給や、優秀な技術者を電力会社に維持させつつ、
電力会社が「善」になると思いますか？

今まで経産大臣とは一味も二味も違うね。キレキレじゃん。
この調子で各省庁ハシゴで大臣やらせよう。

枝野が官房長官として何の実績残したんだよ？震災のときなんか単なるアナウンサー状態だったぞ。
しかも、銀行の債権放棄発言で無用な混乱もたらしたし。

広告費が原価ってｗｗ

そもそも地域独占でなんで広告だしてんだよ！！！

死んで詫びろやカスドモ！！！！

倒産なんてぬるい、破産しろ！！
国民の血税を注入することの重みをわかってるのか！！

>>201

　枝野は信用ならん。
　特に、徳政令発言は経済界に無用の混乱を招いた事は確かだ。

　そういう、個人的な思いを、安易に口にする民主党の体質が嫌いだ。

国が福利厚生費は原価に入れないってことにしたんだからうちもサプライヤーの福利厚生費は認めない。
連合の推薦してる政党だもんな。

枝野は貧乏くじばかりだな

清水は退職金無しだけど残りの勝俣をどうするか？

経費の仮払いと精算の帳簿を調べると色々出てくるだろうし

色々な関係が表に出てきたら呆れ果てるだろうね

Bのうしろに隠れている同志を攻めなきゃならんだろ

フクスマが民主王国なのは理由があるからね

組合活動って小さな金の為にゴネルだけじゃないからね

民主党は大嫌いだが、枝野の東電対応は評価する

>>207
おいおいおい。口で言うのは簡単だぞ。重要なのは何を言ったかではなくて「何を実現したか」だ。

独占状態で必要のない広告費に
何百億と使い
それを全部原価に加算して
電気料金に上乗せしていたのか
えぐいね

そろそろ結果を見てから評価すべき時だと思うんだ

>>209

　だから〜それって、「東電」に限った話じゃない。

値上げする時しかチェックしないロジックだろ

まさかの朝三暮四？
ちょい削りなだけ？

>>211
普通の会社なら広告に湯水のように金使っても、人件費、福利厚生費に湯水のように金使っても
売上落ちれば利益は減り、下手すりゃ赤字
電力会社は一定の利益が保証されてるため、どんだけ無駄遣いしても常に黒字
電力会社に限った話だよね

電気代はもっと安いはずなのに、そこは調べないのか？

これからもボッタクラレ続けろと？

独占企業である限りは無理

こんなんじゃすぐに電気屋が抜け道を考える。

独占状態を無くさないと対策されて終わり。

マスゴミは枝野叩きを始めるなあ
枝野負けんなよ

経費が高ければ高いほど儲かる仕組みだからな。



だから関電工に市価の１０倍で工事出してるんだよな



こんなの子会社に資産移動してるだけだぜ。国家反逆罪で社員全員死刑になってもおかしくない



みんなこういう裏技も覚えといてね

エコポイントのお金を配った分は電気料金で回収していたわけか

関電もボコボコにしばき上げて
無駄なもん絞り出してください

宣伝費を売価に上乗せするなってことか？

わけわからん話になってきたな

今はこの流れを迅速に出来る奴だけが残れるからな
東伝解体への流れを阻害してる能無しなら直ぐに辞めて
貰った方がいいし

ガス会社も総括原価なんだから、ガスの広告費も認めないってことにならないかな？
独占ではないけど

今は安さだけが求められてる時代だからな
エコで優秀な事業者候補は沢山いるんだよ
能無しの独占が何時までもこのグローバルに
ついていけるわけ無いだろ？
能無しの割高は直ぐに衰退するのが常識だよ
完全自由化の中で割高な物や人はどんどん排除されていくのだよ

能無しに何をどうするって改善するより
早く解体して完全自由化して
価格と品質の競争させた方が早いだろ？
どんどん割高なものは排除されてるのに
今時こんな古臭くて害のあるものは世界の恥だろ？

人件費の原価参入は半分くらいでいいんじゃないの？
コストを意識するようなインセンティブが足りないんだよ

ＮＨＫのらいじんぐ産で地震の研究の成果が実って東北新幹線を無事故で止めた
のをやっていた。Ｐ波を解析してなにか公式を出していた。それに比べ盗電は
なにもやっていなかったに等しい。電力会社が電力を失って原発爆発は会社の
存在が悪であるということだ。解体しろ。廃炉にするまで冷やし続ける電力も
無駄だ。

.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ 　
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） ' 　　猛暑ﾀﾞｰﾀけど
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　節電１５％がんばったﾄﾞｫ
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 // 　　　　　　これからもガンバﾄﾞｫ
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__ 　　 ｱｯﾁｬかったｫ〜
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／´　 　 　　／´
　　ﾘヽ/　l l__　.／　　　　　 ／
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::l　　　　　　　　　　/ｲ/|　 　　　　　　　　　　　　　 国民全体が　
/　　　　　　　　　 / ； / ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　i　　　/_,／i!/　　　　　　　　　/ :::::::::::::　　節電に努力し、その見返りが　　
　　　　　 l　 　 人　　/　電気料金　　/　 :::::::::: 　　　
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ15％ｳPｽﾏｽ　/:::::::::::::::: 　　　　電気料金値上げ！　
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）　　(ﾟДﾟ)v　 /:::::::::::::::: 　　　　　
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼　　　　 ｎ　/:::::::::::::::: 　　節電すりゃ、収益が減るのは　当たり前。
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　/⌒〉:::::::::::::::: 　　　　　　

やっと普通になったきたか

原価から除外するものはまだ、相当あるだろうな。
勿論、今までの分、返せよ。

ライバルがいねぇのに広告費ｗ
寄付金って何ｗ原価に入れるべき意味がわかんないｗ

図書費ってそんなの聞いたことがないｗ
研究開発費とは違うのか？

東電のCMって他の会社のCMと違ってでん子ちゃんが電気を使わないでくれって呼びかけてるヤツだよね。
あれって、儲かり過ぎて困っちゃうって言ってるようなもんだよね。

いや東電解体消滅させろよ

工事関連費用に付け替えるだけだろ。
総括原価方式を維持するなら、限りなくクリーンな入札制度にせんと。

支出の明細をぜんぶ公開しろやボケが

ガスエンジン自家発電を主力のトヨタ子会社工場。電力会社は高すぎる。
http://www.ecool.jp/news/2011/08/khi11-to1270.html
http://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20110802_1.html　←川崎重工のニュース
３．１１以前、工場に自家発電装置はあっても、重油高騰で使われていなかった。
しかし、ガスエンジン自家発電機をもっているところは、フル運転状態が続いていた。
トヨタの工場は数年前から、使用電力の一部はガスエンジン自家発電機。
今回、トヨタのこの工場が使用電気のすべてをガスエンジン発電機からにするというのは、意味がある。
電力を大量使用する製鉄所、石油コンビナート、電気炉使用企業もガスエンジン発電機の導入へ行く。
コストの高い順→東京電力からの買電＞重油の自家発電＞＞＞ガスエンジン発電機（川重のガスエンジン発電機は画期的）
大工場は、さようなら東京電力。

独占企業である限りは何をやっても無駄。

競争原理の働かない分野で稼いで
他分野に進出していくとか宗教法人並みに汚いぜ

民営化しろよ

>>239
マイクロソフトのことですね。

これじゃどんな馬鹿でも利益出て当然だな、屑過ぎ

電気使うなっていいながら
完全自由化を早期に進めないって
どうなの？
って所だよな
力足らずなんだから優秀な皆でよってたかって
シェアを８割位フォローしないといけないだろ？
殿様すら満足に出来ないならただの無能だろ？
もう必要無くなってると思うけどな
能無しが上に立つと優秀が苦労するよな

思いつきで勝手なことしゃべんなよ無能豚野

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:15:00.40 ID:jgfvCCi+0
http://www.olive-x.com/news_30/newsdisp.php?n=108577
>東京電力の年間の広告費は約２４４億円、販売促進費は約２３９億円、
>その他に普及啓発費２００億円弱で、計約６８０億円である

そりゃ、東電とマスコミとの結びつきも強くなるわな。
しかも、そのお金は自腹ではなく電気料金だから、東電にとっては痛くも痒くもないし。

テレビ報道の右往左往ぶりが痛々しい

経費を掛けるほど利益が増える仕組みなのに、
なんで原発のコストを削ったのか理解不能なんだわ

研究費はある程度認めるべき。

詐欺罪で告訴出来ないの？

マスコミにお金を払えば払うほど利益を3%つけて
国民から強制徴収できるのか
まさに現代の錬金術だなｗ

★衝撃★　11万ｋWの発電所建設費が100億円。10ケ月で建設。首都圏でドンドン作ると東京電力は消える。

発電容量１１万ｋWのガスエンジン発電所建設工事を受注（千葉県袖ケ浦市）。川崎重工2011年9月28日
発電出力７，８００ｋＷ(１８気筒エンジン)×１４基。４９．０％を誇る高効率タイプ
http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/e235e5d6b8954a2e7f7696ddd96bd90f　←受注額は非公表だが約100億円。
http://www.zaikei.co.jp/article/20110929/82077.html ←川重が一括請負。工事期間10ケ月で稼働。2012年夏の予定。

東電？
そんな時代も過去にありましたなあ、
無能な高給取りはどんどん辞めていくご時勢に
割高なものなど受け入れられようはずが無いよ
今は０円とか何ヶ月無料とかの時代だろ？

とりあえず、給与や年金を公務員並みに引き下げるのが先なんだけどな。
あと、相場価格での購買と工事発注。
販促や広告で6〜700億らしいけど、こっちは桁が上がる額。

つまり、牧野が言ってる原価参入基準の見直し程度じゃ、東電の勝ちだよ。
本当は、99％減資の後、国相手の増資で国有化して、経営者入れ替えて
原価低減なんだけど、大人の事情がそれを許さないみたい。

今時大人の事情とか悠長な事言ってるような
高給取りはどんどん排除されてるよ
もらってる高給分の働きが無ければ即辞職が当然
なんだからな
高給取りが残れる可能性ってかなり低いよ
どんどん毎日排除されるのが普通だからな

高給取りをどんどん排除していかないと
低価格の競争に勝ち抜けないよ
今は０円とか無料とか当たり前のように目にするだろ？
薄給で皆頑張ってるんだよ
人の数倍の仕事をこなせるから高給が貰えるんだよ
力が無いやつは高給を避けるもんだよ

>>253
なんだよ、99%って、、、

債務超過で破綻状態なんだから、減資は100%だし、従業員はとりあえず失職で、条件を
仕切りなおしての再雇用の可能性があるだけ

>>229
中部電力なんかは節電で収益が減る事を見越して
「夜は節電しなくていいよ」とか散々キャンペーンやってたもんだが

収益が落ち込んだ今になってはじめて騒ぎ出す東電ってバカなの死ぬの？

インフラ業の給料は世界標準にしないと

上から目線の節電ＣＭを流すと
3パーセント利益確保とか
すごいな

なんで広告費や人件費が「原価」なんだよ。

使っても使っても上乗せできるんじゃ、
あんだけCM打ったり高給にはなるよな。

独占企業って凄いな

ブラックエダノン
http://blog-imgs-46.fc2.com/h/o/u/houyanma/21XX_4K_033.png

使ってないもんの請求書きてたのか？

無駄使いするほど儲かる総括原価方式とか

地域独占で電気会社を選べない日本人は損してるな

●しかも電力会社の子会社・関連会社に発注。
→割り増し。
●認可権限のある官僚の天下り、師弟の縁故入社。
→割高構造維持。
→幅広く景気に悪影響。
更に
→原発危険性頬かむり。
→2004年放射線マップですでに福島、新潟、島根、敦賀、九州等で
漏れの兆候

処方箋
●高級官僚の電力会社天下り規制
●高級官僚は政権ごとに交代制に(米国のように）
●総括原価方式廃止
●起電、配電分離。起電・蓄電技術開発促進
●電力事業の透明化と組織の抜本改善→起電は原則自由、
配電は、国民的議論で決める。

平均年収(管理職含まない)が700万円超の人件費も
必要経費には無理がある。

そもそも選びようがないのに広告打って、それを電気料金に加算とか頭おかしいだろ
東電社員は全員首吊れ

広告代なんかのムダを増やせば増やすほど、原価が増えるので利益が増える仕組みでした…
って電力会社は一般の会社と真逆だな

建設費がバカ高い原発も、運転してなくても電気代にのってくるから洒落にならない
無駄な原発を廃炉して原価からはずせよ

もしも、電力会社が一般企業と同じようにやってたら、売り上げアップの為には、
電気をいっぱい使ってもらって、使用代で収入を増やすって事になるんだろうか？

なんか、やだな、、、、

雲隠れしたでんこ一家が
資産持ち逃げ
埋め合わせに値上げ
少々節電しても値上げで相殺
やるせない

天下りの餌代もね

先進国で電気会社を選べないのは日本だけだぜｗｗｗ

>>271
え？先進なのは技術力だけで、依然として田舎の国ですけど。

枝野や馬渕は民主党から出た方がいいんじゃないか？
水が合わないだろ

当たり前。総括原価方式の見直しが無い時点でクズ

異常だよね
技術はあるのに
電力会社に気を使って、国内で産業育成がないことが
サンシャイン計画で海外のシェアを席巻してたのに失速したのは
電力会社の妨害だろうね

戦中、戦前の軍需産業は原価に利益一律１０〜１５％だったから
東京電力は良心的といえば良心的だな。

コストカットは高給鳥の能無しをどんどん辞めさせて
人をガンガン減らす事だろ？
人の数倍の成果を上げれない程能無しなら高給なんて貰う
資格がないから明日にでも辞職するのが当然だろうが

しかし原子力の適切な知識を広く国民に啓蒙することは有益な事業であり、
原価性が認められるのでは無いだろうか。

東伝に寿命を大幅に搾取されたやつ等は半端なく多いよな
普段から能無しの独占を許してるからだよ
普段から能無しの割高な組織や人を排除していかないから
こんな事態になってるんだよ、能無し解体、完全自由化は今は
当たりまえだろが
それに今はまだ始まったばかりだからこの程度の数値で済んでるけど
今後はどんどん濃縮されてもっとこぶしの聞いたきつい奴がたまるからな
何時までも労働厨なんてやってないで大幅に搾取された人生を楽しんどいた
方がいいだろうな、もう終わったんだよ

毎月１０００円ずつ役員たちの退職金として徴収されてるようなもの

>>278
メリットとデメリットを同時に発信しないと意味がいないよ。
震災前に事故が起きた場合の被害想定を言っていたか？