【検証】中国高速鉄道、日立製の信号システムなど海外技術の理解でつまずき--WSJ [10/03]

中国は高速鉄道について、国の威信をかけた国産品だと自賛している。最も速く最も進んだ
鉄道システムは、自国の優れた技術が並ぶショーケースだ、と。

しかし、同国の高速鉄道網は輸入部品でできている。列車同士の衝突を防ぐ信号システム
部品もその1つ。同国エンジニアはこの信号システムを完全には理解できていなかったことが、
国内外の鉄道業界幹部十人以上へのインタビューや企業文書の調査でわかった。

7月23日に浙江省温州市で発生した高速鉄道事故は、死者40人、けが人200人弱と、世界の
高速旅客鉄道事故で最悪の部類に入る。中国政府は当初、信号の欠陥と人的エラーが原因と
しており、最近になって調査内容を発表した。

ただ、事故の厳密な原因はまだ確かでなく、そのため信号部品がどう絡んだかを知る方法はない。

中国による海外高速鉄道信号システム技術の利用状況を調査すると、同国工業化モデルに対する
海外の不信感が浮き彫りになる。たとえば知的財産権が十分に保護されていないため、中国企業
が最新技術を獲得しようとするときに複雑な事態が起こりうる。

主な信号システムを組み立てたのは、中国鉄道省が指名した企業の1つで北京を拠点とする
和利時自動化駆動技術だ。消息筋によると、同社が供給した信号システムは、和利時が自家製品
とうたっているものの、同社仕様に合わせて日立が作った電気回路が含まれているケースもある。

消息筋は、日立が中国人エンジニアに技術を盗まれることを恐れ、内部構造を和利時に隠して
部品を販売したことが問題だと指摘する。日立幹部らによると、この「ブラックボックス」の
設計のために、装置をコピーすることや、試験などで装置を理解することが一段と難しくなる。

日立のある幹部は、和利時のような企業がどうやって、日立のノウハウを詳しく知らないまま
安全信号システムにその技術を取り込んだのか、謎だと述べた。

数十の装置、電気回路、ソフトウェアが複雑に組み合わさった鉄道信号システムは、運転手や
発車係による安全な運行を助けている。列車が路線の無線標識を通過すると、場所やスピードに
関する情報が列車管理ネットワークにフィードされる。和利時の声明によると、同社は車中の
自動列車保護装置（ＡＴＰ）をはじめ、このシステムの主な部品を供給している。日立幹部に
よれば、同社は和利時にＡＴＰの主要部品を供給していた。

和利時からのコメントは得られていない。7月の衝突の2日後、同社は両方の列車に自社ＡＴＰ
部品が使われていたことを声明で確認。自社部品は「正常に機能していた」と訴えた。

海外企業と共同で高速鉄道プロジェクトの大半の装置を供給していた中国国有の別の信号メーカー
は、「悲しみ」を表す声明を同時期に発表。自らの責任を受け入れる意向を示した。

予算額が3000億ドルに近い中国高速鉄道は、既に北京・上海などの路線でジェット旅客機の
所要時間に挑んでいる。最高時速は350キロを超えるとうたわれるこの鉄道は、中国が大型
プロジェクトで米国、欧州、日本と同等に扱われる将来を表す。中国は米ボーイングに対抗する
飛行機や東芝傘下のウェスチングハウスに挑む原子炉を設計している。既に鉄道関連の輸出もあり、
9月にはグルジアと高速列車用機関車の供給契約を締結した。 (※続く)

◎http://jp.wsj.com/World/China/node_318252

>>1の続き

中国は、日本やドイツが10年以上かけて構築したより大規模な高速鉄道網を7年足らずで構築した。
ただ、24の主要都市を結ぶ総延長1万マイル弱、15年がかりの高速鉄道網構築プロジェクトは道半ばだ。

4年前、当時の劉志軍・中国鉄道相は、「世界最高の技術を目指す」と宣言した。今年7月の衝突
事故の数カ月前、中国共産党が同氏をはじめとする高官の不特定の汚職を告発し、同氏は解任された。
同氏に取材を試みたが、居所がつかめなかった。

7月の列車衝突事故――悪天候のなかで高速鉄道が脱線事故を起こし、車両数両が65フィート
（約20メートル）の高架から転落した――は、同プロジェクトを高度な技術と安全性重視と表現する
中国政府の努力に影を落としている。中国の国家避雷技術基準委員会のディレクター、He Jinliang氏は
7月に、主要インフラプロジェクトに対する業界団体の推奨にもかかわらず、中国鉄道省は高速鉄道
路線の一部に避雷針やサージ電圧の保護装置を設置しない選択をした、と言及していた。

中国鉄道省はコメントを求める取材に返答していない。国営メディアと同省のウェブサイトを通して、
同省は安全への注力を強調している。9月5日の声明で、同省は「同省幹部が率先してやり方を変更し、
草の根レベルで問題の解決を試みるべきだ」と表明した。

先週、中国当局は上海市で起きた地下鉄の追突事故の後、安全公約を繰り返し表明した。地下鉄の
運営会社によると、280人以上が負傷した今回の事故は信号系統のトラブルが原因とされる。

高速鉄道プログラムの開始当初から、中国政府は海外の専門知識を有した企業ではなく、和利時を
はじめとする国内企業に目を向けた。和利時は、中国の最速列車に使用される特定のシグナル技術を
提供できるわずか2社のうちの1社だと説明していた。中国鉄道省の規定のために、プロジェクトの
入札への外国企業の参加は事実上、禁止されている。

和利時は高速鉄道に関しては経験がないにもかかわらず、信号システム、電気回路、ソフトウエアの
中心的な供給元となった。そうしたシステムは、問題発生時に自動的に列車を停止させることにより、
7月のような事故を防ぐはずのものだった。

列車関連企業の幹部らによると、特に中国の列車網の拡大ペースでは、信号部分の統合が難しい課題だ。
フランスの高速鉄道ＴＧＶを運行するフランス国鉄ＳＮＣＦの技術革新ディレクター、マーク・アン
トーニ氏は、「課題はパズルの一片一片をつなぎ合わせて理路整然としたシステムに作り上げることだ」
と述べた。

和利時はもともと中国の中央省庁の一部で、1990年代に、「制御」――工場の組み立てラインを
スムーズに動かす技術――に特化した民営企業となった。鉄道完成に向けた同社のスケジュールの
なかで、中国政府が建設を始めたのとほぼ同時期の2005年に、同社は初の注目に値する高速鉄道
信号系統の契約を獲得した。

その1年後、和利時は米証券取引委員会（ＳＥＣ）への届け出書類で、高速鉄道信号系統の重要性を
軽視し、産業用制御の中核事業の「隣接」事業と表現していた。また、この分野は2006年のＳＥＣ
への300ページに及ぶ届け出書類のなかで1回言及されただけだった。同社は特別目的買収会社
（ＳＰＡＣ）を通した米ナスダック市場での株式公開を目指し、同書類をＳＥＣに提出した。 (※続く)

>>2の続き

2008年終盤に中国政府は、外需低迷のなかで同国経済を支える目的もあり、高速鉄道の建設を
スピードアップした。和利時は規制当局への届け出書類の中で、鉄道省に最速路線の信号系統を
提供する「能力」を持ち合わせたわずか2社のうちの1社だと表明していた。

和利時は有数の技術企業となり、同社のピーター・リ最高財務責任者（ＣＯＯ）は2009年9月、
アナリストとの会合で鉄道省による国産重視の政策が追い風になっていることを認めた。リ氏は
アナリストの1人から競争を懸念しているかどうか問われ、「基本的に、外国勢は高速鉄道プロ
ジェクトに単独では入札を許可されていない」と答えた。

和利時の発表文によると、鉄道省は2010年だけでも同社に1億ドル（約77億円）を上回る高速鉄道
信号系統の契約を発注した。和利時の2011年6月期の総売上高は2億6284万ドルだった。

また、イタリアの機械製造大手アンサルドの広報担当者、ロベルト・アラトゥリ氏によると、
同社が中国市場への参入を求めた際、中国鉄道省は和利時との提携という形を取るべきだと示唆した。

その後、2008年7月に和利時・アンサルドの企業連合は河南省鄭州市と陝西省西安市を結ぶ、当時の
中国で最速の鉄道路線（459キロ）での信号制御システムを設計・建設・維持する9700万ドル規模の
契約を獲得した。和利時はこの事業で2200万ドルを得た。

和利時によると、同社は日立と長期間にわたり付き合いがあるという。日立は和利時が信号事業を
始めた2005年から、高速鉄道の信号部品を和利時に供給している。主な協力関係はＡＴＰシステムに
関するものだ。和利時の文書によると、これは列車の先頭と最後尾の部分についている部品で、
「安全を守る最後のとりで」だという。

この日立製の部品には仕掛けがあった。この件に詳しい日立の幹部2人によると、日立は業界で
「ブラック・ボックス」と呼ばれる手法を採用し、日本語で言う「図面」を公表せず、設計上の
秘密を守ったのだ。

ブラック・ボックス化することにより、装置をリバース・エンジニアすることが難しくなる。また、
中国でのこの事業に詳しい複数の企業の幹部によると、問題が起こったときにそれを解決するのも
難しくなる。

日立のある幹部は、図面を提供することは、相手企業を完全に信頼するということで、相手企業が
他の市場で競争上の脅威とならないと判断したということだと語る。

日立が常に設計上の秘密を公表しないわけではない。同幹部によると、一般的なプロジェクトでは
図面を提供することもあるという。

日立の幹部によると、和利時との合意は、技術面での詳細を提供することが求められる技術移転契約
ではなく、和利時が提供した詳細に基づいて部品を提供するという契約合意だったという。ただし
日立によると、こうした種類の契約で一般的な、限定的な技術提供は行った。

日立のブランド・コミュニケーション本部、広報・ＩＲ部の紺野篤志氏は、日立が和利時に対して
車上設備に使う一部の部品を納めていると認めたが、「その部品を使用して組み上げた中国産設備の
詳細については把握していないため、コメントできない」と述べ、また「当社の部品については、
技術的な内容も含めて説明をしており、先方は正しく理解しているものと考えている」と話した。

※続く

>>3の続き

この件に携わったある欧州のエンジニアによると、和利時の部品の導入で、スムーズに進まなかった
ものが少なくとも1つはあったという。ＡＴＰの一部分で、ドライバー・マシン・インターフェースと
呼ばれる和利時の車上コンピュータがフリーズし続け、古い情報を映し出したという。

このエンジニアによると、列車システムを微調整する際に技術的なバグが見られるのは珍しいことでは
ないが、一時的な修正にとどめるのは珍しいという。開通式典のキャンセルという事態を避けようと、
高速鉄道の運行は開始された。そして運転室には、コンピュータの時計の秒表示が動きつづけているか
監視するという仕事に専念する要員を1人置いた。コンピュータが機能していることを確認するためである。

このエンジニアは、この問題はのちに解決されたと話した。

アルストムで中国事業の責任者を務めるドミニク・ポールケン氏は、中国と中国への鉄道装置の供給者は、
まだ学習段階にあるという。ポールケン氏は先週、記者グループに対して「まず、技術を獲得する。
次にそれを吸収し、続いてそれをマスターする必要がある」と話した。中国に関しては「10年かけて
獲得した技術を、吸収してマスターするという問題だったと思う」と述べた。

アルストムは7月の事故が起こった際、合弁企業を通じて操車機器を供給していた。ポールケン氏によると、
中国側が欠陥の可能性を指摘している信号技術に関しては、提供は行っていないという。

8月の株主への書簡で、和利時の最高経営責任者(ＣＥＯ)であるワン・チャングリ氏は事故を「悲劇的」と
表現し、和利時の機器に責任はないと繰り返した。中国最大の信号企業、北京の中国鉄路通信信号集団
(ＣＲＳＣ)の一部門である、北京の北京全路通信信号研究設計院は事故の直後、「後悔の念」を表明し、
「責任を引き受ける」とした。

ＣＲＳＣは8月23日の文書で、55歳の馬騁会長が事故調査で質問を受けている最中に倒れて死亡したと
述べている以外は、事故についての直接的な言及を避けている。

＞ＣＲＳＣは8月23日の文書で、55歳の馬騁会長が事故調査で質問を受けている最中に倒れて死亡したと
＞述べている以外は、事故についての直接的な言及を避けている。

ｗｗｗ

つまり日立が悪いんですね。ほんと日立って嫌な企業ですね。日立市民として断固日立に抗議します。

日立のせいにされそう
びびった日立が脅しに屈するパターン

安全は二の次、三の次。
だから信号は必要ない
乗客はいくらでもいる
足りなければ15億人の0.5%でも
輸出するだけのキャパシティもある

>消息筋は、日立が中国人エンジニアに技術を盗まれることを恐れ、内部構造を和利時に隠して
>部品を販売したことが問題だと指摘する。

さすがゴミくず民族だ技術を盗んでおいて国産技術だ日本の技術など使ってないからとうそぶいておいて
事故を起こしたら日本が技術を出さなかったからだと日本のせいにするとは
日立が技術を全部渡さなかったのは大正解だったな

日立のある幹部は、図面を提供することは、相手企業を完全に信頼するということで、相手企業が
他の市場で競争上の脅威とならないと判断したということだ
その認識の甘さが今の日本の駄目な所だだろ。

>そして運転室には、コンピュータの時計の秒表示が動きつづけているか
>監視するという仕事に専念する要員を1人置いた。
>コンピュータが機能していることを確認するためである。

どこのドモホルンリンクルだ。

日立ガンバレ絶対に負けるな

読んでないけど、要約すると

計画的に盗用しようとしましたが、使いこなせず
世界最高速の棺桶を作製しました。

核心部分を教えなかった日立が悪い。

か？

日立製品
地味にいいんだよなあ

日立GJ

知ると理解じゃ次元が違うからな
システムを理解してたらあんな事故は
起こらなかったろうに。

馬鹿に教えるにはシステムを簡単にしないと

いつ死人が４０人になったんだ？

どうにかして日本のせいにもってきたか
さすが中華人民爆発国だ

日立頑張れ

日立いいぞ

だったら対中国のＯＤＡ支出はこれ以上必要ないですね
自国の技術で何とかやってください。

日本企業のブラックボックスをコピーできなかったのが悪いみたいな記事だな

火薬で空に打ち上げて目的地に落とす列車にすれば
めったなことじゃ追突事故なんて起きなかっただろうに。

長いｗ

信号の入出力がわかれば、ブラックボックスのオープン化は容易。
この程度でブラックボックス化って、アホか。

信号装置はノウハウは逆に入れにくいからな。
ロジックで動かなきゃならないから。

結局、中国は自分で責任も取れない物を動かしていたとｗ

なんでも教えてもらうと短い期間で作れるからな
おしえてもらえるから意外といいのができたりするし

劣化パッチワークで、自国製品と胸を張り
トラブルが起きると、部品のせいにする…

社会の部品のような俺にとっては…理不尽極まりない…
結局、使い手が愚者だと、どんなものでも悪質なものに変質してしまう
ということか…

日立がこんな謀をしていたとは恐れ入った

まだ生徒でいるのか

パクりで恥晒して日本のせいにしたら世界の笑い者だよ？

世界中で報道されてるのに
……

＞55歳の馬騁会長が事故調査で質問を受けている最中に倒れて死亡した
おいいい。

それ以前に事故車両を救助もせずに生き埋めにするメンタリティーが問題なんだ良く中華

見よう見まねで大惨事なのか？

大みか製なのかな。 自爆スイッチになるとは想定しなかった体だな。

安くて早くは作れんな。

というか、こんな国が原子炉設計して良いのかよ・・・・・・
だれか止めろよ。

中国は相変わらずキチガイだな。
政府はいまも高速鉄道は中国の独自技術、特許申請と言う立場を変えていないだろう。
中国は政府レベルの独自技術が虚偽だったという告知をする必要がある。
パクリを認め世界に謝罪する必要が有る。
中国の独自技術なら日立が出てくることはない。日立の技術を理解する必要もない。
当然ながら日立に責任はない。中国の「独自技術」で事故が起きた！！

困ったら日本が悪いアル！！！かよｗｗｗいつもどおりだな

内部の通信自体暗号化してるって言ってたなあ・・・そういえば

解体しても盗めないｗｗｗｗｗ

上っ面だけ取り繕って恥こいただけだったな。因果応報とはこのこと

中国の原子炉はウェスチングハウスのAP1000を超えるのか？
あれは出力は低めだけど安全性は現時点では最高クラスだろ

3行以上はよせ

独自システムじゃなかったのかよ。

なんというか

日立がんばれ

なるほど、

日立がソニータイマーを実装して納入した

まで読んだ。

実質下請けの日立が悪いって事？

all中国開発ってほざいたからこそ日本に責任転換できないから困っている。
察してあげなよ＾＾；

自分らで面子潰す事になるけどなんとしても隙間を見つけてきます

日立が悪い、まで読んだ

イキがるのは国内だけにしとけ

やっぱり最終的には、日本が悪いとwww

例えブラックボックスの中身が分っても安全で確かなシステムを
構築できる訳ではないからね。物は買えても者は買えないし
育成には時間がかかる。

ちなみにチャイナで原子炉がパーンてなったら、日本壊滅。
黄砂みたく放射能が日本を覆う。

今のうちに止めさせろよ。

>>47
プーツタヲｗｗｗ不知*.*
知らんがな、我是日本人カーｗｗｗ訛ったカー　ネコ

読み応えのある素晴らしい記事でした。

独自技術だなんて言い張ってるんだから、今更教えてやる必要なし
教え直した途端、また独自技術主張して親切を踏みにじってくるだけ
懲りろ

>>1
＞和利時って、名前からしてワレズに似ている。パクル気満々な社名だね。

H23.10.21（2011年）花王本社平日デモ開催決行告知動画
http://www.youtube.com/watch?v=-8dh4VmzvI4

日立のせいにしてるようには読めなかったぞ。
こういう類の物を、ブラックボックスでしか提供されない時点で
そもそも高速鉄道やる資格ないんじゃないかって記事じゃないの。

>>59
でもそれ置き換えたら・・・・火器管制できない日本は自衛隊もつなって左巻きに意見と合致しちゃうぞ。

雷が原因じゃなかったのか？

パクれないから日立のせいアル　キリッ　　と言う事か

あれだけ大見栄切って今さら教えて日立さんは無いわなw
面子丸つぶれじやないの

「ブラックボックス」をコピーできないのが悪い

ロケットで日本はどれだけ苦労したやら

日立建機の重機でも使って　せっせと埋めとけよ

開発しようって微塵も思ってないから埋めることが出来るんだよな。

この記事読んで、中国も過信で身を滅ぼしたなと思う一方で、
何か、福島原発事故も似ているような気がして来た。

＞そして運転室には、コンピュータの時計の秒表示が動きつづけているか
＞監視するという仕事に専念する要員を1人置いた。コンピュータが機能していることを確認するためである。

睡魔に襲われそうだ

全部国産技術だと言い切ってたのに今更何ほざいてるんだって話しｗ

ＡＴＰやＡＴＣに解析不能な機能なんてあるのか？
仕組みを理解すれば真似できるし、わからないにしても入出力をオシロで波形とれば終わりだよ。
もともと論理的に動かないと困る部分だから、変な動作されても困るしな。

日立の製品を組み込んで困った可能性があるとすれば
・日立が意図しない使い方をした
・リバースエンジニアリングして作ったパクリ製品の動きがおかしかった
ってとこだろうな。

中国は早く国際特許を申請しろ。
独自技術だから信号系統も当然特許の範疇だな。

これで日立のせいにはならん。そんな事したらもうかの国には技術屋は怖くて手が出せない。
医者が医療ミスにおびえるようにね。

蒸気機関車の操縦からやり直せよ

>>73
現役がいるあっちのほうが日本より上手だろ、そういうロートル分野は

Percyが裏で動いてるな...それ以上'black box'に関わるなDivisionに消される

こういう日立のふるいまいをこれからもっと中国にかます仕事がしたいwwwwwwww

この記事見て思ったこと

グルジア終わったな
インフラはちゃんと金かけないと駄目だぞ、マジで

やっぱりそう来たか。とにかく日本のせいにしたいんだろ。韓国や中国の技術泥棒相手にはまともな商売はできんよ。
やるなら日立みたいに賢くやらないと。

>>77
ちゃんと金をかけても払ってくれない中東もあるけどね。

つまり、日立は更に儲かるってコト？

日立〜日立〜雄々しき日立

>>11
壺ったwww

たとえブラックボックスでも　その装置の入出力仕様は公開しているはず
なぜこういう信号が出るようになるのかは非公開っていうだけだろ
兵器でも宇宙産業装置でもそんなもんだろ　日本産のロケットでも
そんなことは多々あったろうしね　その動作を解析して自前で
作ることをしないとね

やっぱ
日立の信号が犯人か

日立はどこまでクソなんだ

　

あー、日立のマニュアルはわけわからん日本語で書いてあるからなｗ

日立のせいで大勢の命が失われたともいえる・

馬騁会長(55)・・・

この人も，鉄道屋だったんだろうけど，間接的に中共政府に殺されたのと同じだな。
ご冥福を祈る。

自国の技術と言ってたからな
まさか日立のせいにするんじゃないだろなwww

イヤイヤ、目立よりもあちらさんの開発陣と政治屋さん達だろ。

でも、制裁措置ってあるのかな？
首席交代時期だから穏便にやったり、損失補填的な取引で済ますのかな？

あちらもウマいからな。

300人の人柱

全部自国の技術なんでしょ？
まさか今さら翻さないよね

これは日本が悪い
賠償するある

さすが日立よくやった

途中で自分でやるとか言い出して失敗したんだろｗｗｗｗｗｗ

予想通り日本に責任を押し付けて来たな

もうこの国には一切関わるな、マジで

>>23
てかブラックボックスで製品を渡した日本企業が悪いみたいに思える

福島第一原発も一号機だかにブラックボックスがあって、
GEに情報をよこせと要求したのに断られて、外務省の人間が直接アメリカに飛んでなんちゃら
って

>53
今ガンガン高速増殖炉に手を伸ばしてますｗｗｗ

ソースコード強制開示とかやろうとしてたけど、設計図の強制開示とかはやらんのか？

コスモスみたいに困ったら停めざるを得ないシステムにしてたらな・・・

日本のズブズブと腹芸を解析し忘れたか・・・

3000年の歴史の中ではたいしたことでは無いかもな。
無かったことになりそうだしな。

日立は仕返し来ると考えた方がいいんじゃないの。気つけた方
がいいと思うが無理かな。

俺の書いたスパゲティコードが理解出来る訳が無い

[53]<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 2011/10/03(月) 15:03:24.53 ID:Eb+HHXBm
AAS
ねえ
死者いるんでしょ
7分頃の画像
http://live.nicovideo.jp/watch/lv65668368?ref=community

解読を命令された中国人技術者もウンザリしたんだろうな？

でも、まだまだあるんだよね、日立の中国がらみの案件。

スマートシティとか、電線の工場建設とか・・・

全量日立から買ってればこんな事故は起きなかったんだろ？
たんに中国側が金をケチっただけの話

ブラックボックスの中を見たところで、事故は起こるからｗ

> 消息筋は、日立が中国人エンジニアに技術を盗まれることを恐れ、
> 内部構造を和利時に隠して 部品を販売したことが問題だと指摘する。

・・・どういうことなの？


> 消息筋は、日立が中国人エンジニアに技術を盗まれることを恐れ、
> 内部構造を和利時に隠して 部品を販売したことが問題だと指摘する。

・・・どういうことなの？


> 消息筋は、日立が中国人エンジニアに技術を盗まれることを恐れ、
> 内部構造を和利時に隠して 部品を販売したことが問題だと指摘する。

・・・どういうことなの？

ヒタチ、不思議発見！

インスパイア、ネクスト アクシデント！

中国はブランドバッグやiPodのような単品の模倣品を作る事は出来る。でも鉄道の制御システムは
使う人々の思想が入っているもの。そして日々の運用でその思想が試される物。これはコピーできなかった。

日立GJ！
それに比べてカワサキは…

物事には段階がある。
二段飛ばしや三段飛ばしの技術向上なんて不可能。
小学一年生に高度な経済学を説いても無駄なのと同じ。
他国から高度な技術を移植する場合には、自国が同程度の技術水準を持ってないと無理。

ここでも支那は保線できねえ、って予言していたら
当たっちまったぞい。

安全が保証されない高速鉄道に乗るのは自殺行為ということが
よくわかった。

いそがばまわれって言うしねｗ
死んだらもともこもないから、中国の高速鉄道には乗らないのが吉ってことかｗ
そんな鉄道意味無いのに何で作ってる

保安装置みたいなとこは技術以前に良心とか責任感が必要なんよ
理解できてないものでそのまま営業するってダンボール入り饅頭を売るのとおなじだ

高速鉄道が止まると支那人はパニックになって、
先頭車両の方へ逃げていくという。
追突され、車両ごと埋められてしまうからだ。

中国はよつぶれろ

>>1
中国人や韓国人はハーバードやコロンビア、ウォートンスクール、インペリアルカレッジロンドンなど超一流大学やMBAを
取得するような輩が沢山いるんだろ？
逆に日本人の欧米の超一流大学やMBAへの留学は激減（まあ日本の大学で十分過ぎるからかな？）してるが、
なぜそんな優秀な中国人や韓国人が、日本人が開発した技術を理解出来ないのかね？
やっぱりハーバードやコロンビア、ウォートンスクール、UCLA、インシアード、LBSなんて実際大したことないのか？
それともそんな超一流欧米大学を卒業したからって所詮中国人や韓国人はアホなのか？

まあ１つ言えることは日本の技術は本当に素晴らしいし、日本人として日本を誇りに思うってことだ。
最近のマスコミの「日本の学生や若者は、海外へ行くべきだ！」なんて主張を垣間見るにつけ、
確かに英語は必要だけど、果たして海外の大学へ行って海外で就職してそれがどれだけ日本の技術の血となり肉となって
帰ってくるのか甚だ疑問。
そりゃあ海外で外国人と対等に付き合うセンスや能力は身に付くかも知れんが、そんなもの無くても
日本は昔から外国と貿易してきたしね。
そのうち日本人が超スムーズな自動翻訳機を開発するときが来るのも遠い未来じゃない気がするし。

>118
一人の天才がいても、周りがそれについて行けなければ
どうしようも出来ないんだろｗ

>馬騁会長が事故調査で質問を受けている最中に倒れて死亡

口封じ

３０分で日本全土を更地に出来るミサイルをもってる国が電車を走らせるのに手を抜いちゃいかんな

イージスシステムとかつくれるの？

遺体が残ってる事故車両をその場で埋めたww
頭悪いどころじゃない、バカ丸出しのチャンコロ♪

他国の技術を盗んでも、それでも他国より劣る中国って最低な国だ。
韓国と同じかそれより悪い。

>>118
一人の天才だけで作れるものはたかがしれているんだよ

>>1
いやいや、ブラックボックスの部分がわからなかったら使うなよ
エンジニアリングの基本だ

83年〜2009年　最高期
87年〜2003年　安定最高期
89年2001年　　文化大成期
89年〜93年　　文化大成期　成長期
94年〜98年　　文化大成期　華期　96年〜97年（97年）黄金期
99年〜2001年　文化大成期　終盤期

予想してたけど、テストすらまともに出来てなかったみたいだなｗｗ
ロジックテストは中身がわからんと出来んけど
機能要件のテストですらまともにやれてないだろｗ
だから信号システムに問題があるケースの洗い出しすら出来てなくて
事故が起きるまで気づかなかったんだろうしｗｗ

いくら何でもマヌケすぎるだろ。
犠牲者は犬死だよ。。合掌。。

今度カリフォルニアの鉄道を受注するんだろ。
どんな大事故が起きるか見物だな。

こんなblogがあった
ttp://kamitaku.cocolog-nifty.com/rock/2011/07/post-f3e0.html

＞日本では新幹線は「『単なる高速列車』ではなく、『新幹線というトータルな運行システム』であるのに対して、
＞中国では『単なる高速列車』であるに過ぎない」ことによる問題が露呈した

＞統一論題の場で中国から来た先生に、中国の高速鉄道は日本の新幹線とは異なり
＞システム工学的なトータルなシステムになっていない点について質問した
＞その際に、教授は私の質問に真摯に向き合って下さいましたが、そもそも「トータルなシステム」という概念自体が無かったため、
＞真摯に向き合ってくれたけれど、トンチンカンな回答しかいただけなかった」状態に陥っていました。
＞名誉を守るために補足しますが、教授は私の質問に対して真摯に向き合って下さっていました。
＞「システム工学的な発想」自体が欠落しておられたのです。

＞高速鉄道だけならば、デカいモーターを積めば先進国ならばどこでも作れます。
＞しかし、それを通勤電車並みの数分間隔の頻発ダイヤで事故なく運行できるのは、日本の新幹線だけです。
＞フランスのTGVなどでは、少なくとも本日記執筆時点では数分間隔の運行など不可能です
＞この点が、新幹線と、「単なる高速鉄道」との本質的な相違です。

暇だから遊びに来いバカども
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1317651839/

出ました「日立が悪い」

たとえシステムをパクれても
たとえ技術をパクれても
ダイヤグラム組んでる奴は作れないだろうね
アレは芸術だよ。

英知の上澄みだけを掻っ攫おうとする国はみなこうなるわ

まぁこの件で言えることはこれだけだな

日本のブランド物はこのような事が原因で事故を起こす事は無い

こんな国が、どうやって
宇宙に人を飛ばしたの？

つまり中国は高速鉄道を海外に売り込みできるレベルの技術なんてないってことさ
ざまー

>>126
いや、そもそもすべてのブラックボックスを理解することなど不可能。
INとOUTだけを把握しておけば中身はブラックボックスでもかまわない。

そのかわり、発注側は仕様を出す。
そうでなければどこに分業している意味がある？

中国は時速４０キロで走行するゼンマイ式新幹線でたくさんだ。

日本政府、毅然とした態度取れると良いね。

日立GJスレ

盗品を自分勝手に使用して大怪我をしたのでメーカーが悪いですか、そうですか。

日本人の文章は内輪向けのメモみたいなもんで、他の人が見ても自分が後で見てもわからんようなのばっか

ナイスブラックボックス


ナイス日立

外注部品がブラックボックスなんて当たり前な事な訳だが…。
要はシステムテストをロクにやってねぇってこったろ？
なぁにが独自技術だよ。

>>1
お亡くなりになった方にはご冥福を心よりお祈りいたしますが……

1の記事は滅茶苦茶脅しが入ってると思うん？

猿の惑星創世記スレ

携帯使うのにその内部構造まで理解しないと電話出来ない言われましても

>>139
広すぎるし、ヒト大杉すぎるだろ。
ゼンマイを巻く人力には事欠かないケドな。。。

予想通り日本のせいじゃねーか

シナには10年、いや100年早かったな

特許とかの争いになるかもしれんから、この話はこれ以上はすすまんかもな。

中国民のアンチ日立デモの機運とか起きるかもしれんが、ソコはつぶすか不発
になりそうな気がするな。

>予想通り日本のせいじゃねーか

トロイの木馬かいW
もしもそんな戦略を日本ができるなら，日本（の防衛）は安泰だな。

よくわからない部品を使ったシナが悪いな

>136
ロケット技術は実は50年前の大昔の技術。

これでもし中国が日本にシステムの使い方聞いてきたら、年間数百億の指導料いるよね？

ブラックボックス化してパクらせなかった日立が悪い・・・・・と言いたげだな？オイｗ

「契約」守れよｗくそチャイナども。

>主な信号システムを組み立てたのは、中国鉄道省が指名した企業の1つで北京を拠点とする
>和利時自動化駆動技術だ。消息筋によると、同社が供給した信号システムは、和利時が自家製品
>とうたっているものの、同社仕様に合わせて日立が作った電気回路が含まれているケースもある。


結論:「自社製と言いながら丸パクリしたこいつらが120%悪い」

http://www.youtube.com/watch?v=wcOcAtgMdmI

技術云々よりも、中国は「信号」を理解することから始めないとダメだろｗ

下手糞な記事だな

記者がバックグラウンドと根本原因を理解してねーだろ

さすがアメリカだな
時速230キロで走れる車両導入したにも関わらず
在来線と同じ線路走らせる為にその性能をまったくいかせず
評定速度が100キロ足らずのアセラエクスプレスそのものだ

車両性能を生かせるように後から専用線路を付け足している
ヨーロッパとは違うわ

企業としては製品のブラックボックス化は当然という考えだろうけど
契約内容はどうなってるんだろう

そもそも高速鉄道という沢山の一般市民の命を預かるシステムにブラックボックスが存在してはいけない。
技術流出を避けるという名目でわざと情報を提供しなかった日立には犠牲者に対し道義的責任がある。
ブラックボックス状態の危険なものを販売するぐらいならそもそも部品の供給を断るべきだった。

>>163
そうとも言えるが、台湾みたいに安全に運行している国もあるわけで

>>6が言ってるように日本人も日立の非を認めている。

>>163
しかし事故を起こしたシステムは中国の完全国産技術でつくられたものだっただろ？

>>163
条件つきでの提供かもしれんし、ブラックボックス状態でもいいと思ったから
採用したし、実装してるんだよな。

ブラックボックスでも、要求仕様どうりに動く確信があったし、他社よりも信頼
とか切望されてるから納めてるんだよね。

事業者責任としては中国の政府とか鉄道会社？側が第一義的なはずだ。
開発方針とかも反省して、まず責任を取るべきではないか？
今後も、中国内外の、日立レベルの技術を欲しがるであろうし。

日立側は、技術が流れるかもと思ってたり、これなら多分技術はバレないしと
いう思いがあったけど、注文には応えたんだよな。

今後のつきあいも考えて。

×思いがあったけど、注文には応えたんだよな。
○思いがあった状態で、注文には応えたんだよな。

>163
そのブラックボックスをリバースエンジニアリングでパクって
独自技術と言って売ったんだろ
日立のを採用して売ってる分にはこんな問題起きなかった事だろ
ブラックボックス云々なんてタダの言いがかり

日立酷いな
こんな悲惨な事故を起こしておきながら知らんぷりかよ

>>162
当然問題ない

そもそもこのシステムは中国側の製品であって
「日立が隠したことが原因だ」という言い分自体が通らない

ブラックボックスがあるときちんと造れないなら
開示させる契約にするべきだし
開示なしで造る決断をしたのならそれは自分らの責任

今回の事故は日立関係ない。

なぜなぜ中国曰く、「全て中国産の技術」なのだから日立は全く関係ないｗ

技術を盗みたいチャンコロ必死だなｗ

今時、工業製品にブラックボックスがあるのは当たり前だろがｗ
ボーイングやエアバスの航空機だってブラックボックスの塊だわ。
お前らの目の前にある箱のOS、ソースコードを全部覚えないと使えない代物か？ｗ

動作原理や設計思想を理解せずにソースを勝手に弄られるほうがよっぽど危険だっての。
エンドユーザは動作仕様や操作手順を完全に理解してるだけでいい。
その努力を惜しんで、なんちゃってで使った中国がバカだｗ

今後も出てくるである犠牲者が気の毒だな、中国は

>>163
使い方が理解できてればしくみがわかんなくっても問題ないだろう

>>1
日立に責任を押し付けたいのがバレバレｗ

ブラックボックスが誤動作しても、制御できるシステム組んでない中国が悪い

アメリカは中国の高速鉄道導入するから必死で日本に技術を提供するように圧力をかけているね
しかしアメリカはメディアも国益考えて物書くからうらやましいｗ

>消息筋は、日立が中国人エンジニアに技術を盗まれることを恐れ、内部構造を和利時に隠して
>部品を販売したことが問題だと指摘する。

はあ？

これは日本のコピーじゃない
国産だ！
↓
日本を超えた
↓
事故は日本のせい
技術をよこさなかったからだ

>>162
技術移転契約はしておらずただの部品販売。
使い方は説明したが中身がどうなっているかは
非公開。

オリジナル主張していたのに

こんな報道したら、やっぱり自力では出来なかったのか
とバレるだけなのにね。日本に責任なすり付けないと
殺されちゃう人たちが必死なんでしょうwww

そもそもオリジナルを主張するために
中国側が意図的に技術移転契約を結ばなかった
んじゃないのかこれ。

部品がブラックボックスなのは普通の話なのにね。外部仕様が適切に開示されるから、その通り使えばきちんと動く。

仮に供給者側が持ち得る全ての情報を提示したところで今回の事故は起きている。
長々書いてあるが、単に責任を日立になすりつけたいだけの記事。(でも自主開発と言ったのでできないw)

この期に及んで日立云々ほざいてる様では、
永遠に先進国を騙るのは無理。
いくら背伸びしようとも所詮土人国家だったという事。
恥を知れ。

＞日立が中国人エンジニアに技術を盗まれることを恐れ、内部構造を和利時に隠して部品を販売したことが問題だと指摘する。

アメリカとF15Kの関係みたいなものか

そのうち自分たちで開発するだろ。

>>184
日本だってイージスの中身はブラックボックスだし、戦闘機のコア技術に関しては公開してもらってない

>>7
むしろ日本政府が圧力をかけて謝罪させるんじゃないかと心配です

よく言われる事だが、同じハードとソフトを使って居ても鉄道システムの運用はそこで働いて居る人の心がけ一つで
全然違ってくる。中国が今までブランド物のバッグなどの”物”をコピーしていた手法は通用しない。現に完全コピーに
失敗したから高速鉄道や上海の地下鉄で大事故を起こしているわけで。

まぁ、こうなるのは最初から分かっていたこと。

自国の技術だとほざいておきながら、事故が起きると日立の技術供与が足りないと
文句を言う。

勝手にリバースエンジニアリングで劣化コピーをしておいて、コピーミスをした
企業を差し置いて日立を名指しして非難する。

>>4
＞アルストムで中国事業の責任者を務めるドミニク・ポールケン氏は、中国と中国への鉄道装置の供給者は、
＞まだ学習段階にあるという。ポールケン氏は先週、記者グループに対して「まず、技術を獲得する。
＞次にそれを吸収し、続いてそれをマスターする必要がある」と話した。中国に関しては「10年かけて
＞獲得した技術を、吸収してマスターするという問題だったと思う」と述べた。

これに尽きるかな。
事故を起こすよりも、テストと改善を繰り返しとけばな、ってとこか。
日本で良かったな、東電とセシウムとクソ政治・官とかを覗いて。

海外技術の理解でつまずくスピードが世界一

日本の中の中国人
秋葉原で違法コピーソフトを売る
買わない日本人に対し中国語で大声で罵倒する
中華料理店の中国人
日本人用に寄生虫ペーストを用意
これはと言う日本人に対し料理の上に寄生虫ペーストをかけて出す。葛飾区
中国人店員にクレーム出した日本人客の料理にヒ素を混入する中国人。浦安
日本人客のスープに農薬をいれる中国人。千葉市

中国の高速鉄道導入の時に中国ネットでは国産でやれで、日本は２ちゃんねるで新幹線を渡すなってやってたな。

信号関連で日本なんか意識する国ねぇだろ。

マクロス状態とはｗ

人命が失われたことは残念だけど、技術を盗んではいけないという教訓にはなったか。
その教訓を活かす人種じゃねえけどな。

>>106
売ったら売ったで「売国売国」って騒ぐのにな、日本人って。

> 4年前、当時の劉志軍・中国鉄道相は、「世界最高の技術を目指す」と宣言した。今年7月の衝突
> 事故の数カ月前、中国共産党が同氏をはじめとする高官の不特定の汚職を告発し、同氏は解任された。
> 同氏に取材を試みたが、居所がつかめなかった。

> ＣＲＳＣは8月23日の文書で、55歳の馬騁会長が事故調査で質問を受けている最中に倒れて死亡したと
> 述べている以外は、事故についての直接的な言及を避けている。

おそろsina

リーチに危険牌とわかってて
目をつぶって「えいや！」

「ロン！　リーチ一発　国士！」

「あぎゃー！通ると思ったのにいいいい！」


「暴走列車」と呼ばれるオレは
中国鉄道公社の気持ちはよくわかる。
ご意見無用。イクかオリるかはオレが決める！

仮定１：原因が日立に有る
仮定２：中国高速鉄道は中国独自のものである
仮定３：日立は日本企業で有り中国の企業で無い

仮定１〜３が正しいと仮定すると
仮定１と２にから日立の技術は中国独自のものである
よって、日立は中国の企業
これは仮定３と矛盾する。

したがって、仮定１〜３のうち１つ以上は間違いである。

中国って原発稼動時に周辺住民に知らせないこともあり、原発があることすら知らなかったりする。
事故ったら土に埋めちゃうのだろう。

中国、韓国は新幹線のワナにはまったな。

「なんかもっと簡単かとおもったけど、意外にむずかしいのな」
と、今頃になってあわてている。

チョッパリが騙しやがったニダ、かんしゃく起こす！
って感じだと思うよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317702738/l50
百度で検索しとけば理解できたかもしれないのに

中国，セキュリティ製品の輸入に認証義務付け---ソースコードの開示も要求か

対象製品は認証を取得しないと中国国内では販売できない。
CCC制度そのものは2002年に導入されており，これまでは電気・電子機器を対象に物理的な安全性を認証するものだった。
ところが，中国政府は2008年1月にソフトウエアを含む情報セキュリティ製品を新たな対象にするとの公告を公布した。

中国の産業スパイの合法化だもんな。
古臭い技術を輸出するか、国内と中国以外の国の案件で儲けるほうがいいな。

まあ、昔は日本もIBMの技術とかを盗んでたから、デカい面はしない方がいいけど。

世界の工場、中国に技術をパクられるよりも、あちらの成長を側で見ていてやるぐらいでいいかもな。

アフターサービス委託しているディーラーさんにも、基幹部の図面は絶対に出さないよ。
そこに関わる故障は引き取り修理。こんなの当たり前の自己防衛策だし、サービス品質
を全世界で一定に保つためにも必要。

鉄道のような大規模システムの業界慣行は知らないけどね。

やり方次第では、日本のいい鴨・・・
もとい、いいお客様になるよ！

>>208
中国の悪どさを知らない馬鹿か？
それとも、日本を騙そうとしている中国人か？

中国なんか約束すらロクに守らない野蛮国じゃないか。

外交センス０の日本企業が中国に契約も代金も踏み倒されて、
また日本が大損する結果しか思い浮かばないね。

>>209
中酷に負けるの前提の日本人って情けないヨね。

あんな馬鹿民族くいチラらかしてそのうち滅亡に追い込んでやれはぎいいんだよ。
反フジテレビでもやる気概があるなら、チョンコロを手玉に転がして食い散らかしてやる気概ももてよ。

こういうんてさあ、使い勝手も含めての性能なんだから、
工事してモノ売ってでおしまい、じゃなく、その後の運営も含めてパッケージ化出来ないかなあ。
ＰＦＩでは普通なんだけど。

そしたら中国とかに自分の手柄にされることもなくなるし、今回のような事故も防げる。
上手くやれば日本人の雇用が海外案件の運営で確保出来る。

日立GJ!
ろくに技術力もないのに、パクることばかりしてるからこうなるw
支那相手にも輸出業してるが奴らは国家レベルでﾏｼﾞｷﾁ

日立のせいにすんじゃねえよw
日本の高速鉄道は、毎日事故なく走ってるんだぞ。

日立から買わなければ良いだけの話

どこのブラックボックスを買うの？
ホワイトボックスも売ってるの？

クーラーボックスでも買ってろ

出た、事故責任を日本になすりつけよう作戦・・・これだからタチが悪いと言われ続けるんだよ

南京大虐殺、日の丸を立てる日本兵の写真アル。
日の丸を日立のマークに差し替えて。
さてと。